Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Умирать все умеют, надо жить научиться

Умирать все умеют, надо жить научиться

Как такое могло случиться? Полуграмотный, простой парень с Луганщины своей жизнью и идеями дал миру то, что еще не скоро будет осознано, предвосхитил будущее, дал суровую критику современной цивилизации.

Сводить  значение Иванова только к \"Детке\" или к одной из множества оздоровительных систем  значит совершенно не понять и принизить его. Порфирий Иванов - это глубокий мыслитель, уникальный целитель, ученый-исследователь (свое тело сделал лабораторией) и практик по познанию окружающего его мира. Порфирий Иванов - это самобытный, целостный взгляд на всю нашу жизнь, на отношения человек - общество - цивилизация - природа. Это мысли о тупиковости, обреченности существующих отношений, о том, что человек не должен вести себя в природе хозяином, эгоистом. О бесперспективности современной медицины, делающей ставку на лекарства, на лечение симптомов, а не настоящих причин болезней, и из-за этого  колоссальных растрат средств, труда, а главное -  здоровья людей.

Мысли о бережном отношении к природе  высказывались Ивановым уже в 30-е годы, еще до химизации сельского хозяйства на Западе, до идей поворота северных рек в СССР, до экологического движения, когда господствовало мнение о покорении природы человеком, когда лозунгом были известные слова Мичурина о том, что нельзя ждать милости от природы. Вместо лекарств Иванов предлагает людям самим заняться собой, предлагает бесплатные воздух, воду и землю. Иванов - это и взгляд в далекое будущее, когда человек не будет уже рабом своих эгоистических прихотей, не будет тяжело и долго работать, не будет изолироваться от природы и жить в каменных домах, будет удовлетворяться только необходимыми естественными потребностями (которые для здорового человека очень малы),  радость и смысл жизни находить в другом, будет телом и душой здоровым. Нравственность человека не отделима от его отношения к окружающей природе, и только человеку с чистыми чувствами и мыслями она откроет свои тайны и одарит здоровьем.

Величие Иванова в том, что он всей своей жизнью подтверждал понятую им правду. Себя он считал практиком, а не теоретиком. В 35 лет Паршек начинает свой небывалый в истории человечества эксперимент, который продлится полвека - единение с Природой, с ее тремя живыми телами (землей, водой, воздухом).

Не хотелось бы много говорить о чудесах Порфирия Корнеевича, которые удивили бы индийских йогов и филиппинских целителей: в самые сильные морозы сутками мог быть на природе в одних трусах, более ста дней сухого голодания, нахождение несколько часов под водой, излечение за один прием много лет не ходивших больных, полностью слепых и т.д. Люди прозвали его Учителем, Богом Земли.  Но самое чудесное конечно это само его отношение к Природе, его мысли и идеи о сознательной жизни человека в природе, в любви и единении с ней, подчинении ее законам.

Конечно, Порфирий Иванов проводил свой небывалый опыт не для личного здоровья и славы. Он часто отмечал, что Природа сама выбрала его, чтобы через него показать новый практический путь развития общества, дать \"новый поток сознания людей\" и эволюционное учение. Человек, считал Иванов, в будущем будет развиваться не наружу (техника, технологии и т.д., то, что губит природу и заставляет человека тяжело трудиться) а внутрь себя, раскрывая свои бесконечные возможности. К примеру, будущие люди будут мгновенно обмениваться информацией и передвигаться через огромные расстояния без техники, научатся жить за счет сил воздуха, воды и земли: \"Человек легкого характера сделается. Он своим зонтом легким себя в воздух поднимет, будет летать, не будет в природе виден, голосом говорить не будет, а когда он свои слова направит - себя покажет. Это будет он такой для всех. Он будет для всех безвреден, не будет плохого чинить...\"

Но нет пророка в своем отечестве. При жизни на Иванова показывали пальцем и смеялись, на годы засаживали в камеры и спецлечебницы, немецкие оккупанты и советские врачи из интереса обливали ледяной водой на сильном морозе, а в конце его жизни власти запретили вообще выходить за калитку дома. Испытал ли кто больших мучений за свое стремление помочь людям и при этом не озлобиться? Как любой земной Бог он был окружен стеной злобного непонимания, слепого поклонения и чистой любви.

Для его понимания надо быть такого же роста. Такого масштаба человек, как Порфирий Иванов, не мог уложиться, поместиться в какую-либо систему, религию. Он сам был самодостаточной величиной, и не дай Бог, чтобы из него в будущем создали религию. \"Если моё дело превратят в религию, то оно проиграло\"- говорил П.К.Иванов.

* * *

\"Детка\" (так он обращался к каждому человеку) - самая известная работа Иванова - была опубликована в журнале \"Огонек\" в 1982 году. В силу обстоятельств, я думаю, Иванов не смог, да и не пытался, дать детально разработанную, полноценную систему оздоровления. Он дал больше - общий подход к здоровью человеку, осмысление места человека в природе, новый путь развития общества. \"Детка\" - это ответ Иванова на многочисленные письма к нему, в котором он дает несколько советов, как быть здоровым. Эти бесспорно ценные советы, конечно, требуют индивидуального уточнения и творческого подхода. Попытки придать \"Детке\" ее приверженцами  значение цельной и продуманной системы, я считаю, не корректны.

В том же году написано письмо в ЦК КПСС. 

В наследство потомкам остались личные рукописи - примерно 200 общих тетрадей, которые до сих пор малоисследованны. Тетради написаны косноязычно, почти без всякой орфографии, точек и запятых, как обычно говорили и писали простые деревенские люди. Поэтому в печати и здесь приводятся не оригинальные, а частично отредактированные работы. Но всюду красной нитью сквозит бесконечная вера и любовь к окружающей человека природе. Для примера дана работа\"Победа моя\". 

На хуторе, где умер Иванов, остался построенный еще при его жизни \"Дом здоровья\", куда постоянно приезжают посетители, по всей стране есть его последователи. Известен Иванов и в мире, мне было приятно увидеть его имя в энциклопедии \"Мистики ХХ века\" (автор Э. Вандерхилл). Более подробно о Порфирии Иванове можно узнать в Интернете, например на сайтах \"Учитель Иванов\",  \"Путь к истине\" и других.

Источник: poiski-s.narod.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (176)

D`Trevily

комментирует материал 05.09.2009 #

Порфирий Иванов писал "почти также", как супер-портал Ньюсленд размещает тексты из Интернет-Эксплорера, т.е. без форматирования.

no avatar#}
перегрузка

отвечает D`Trevily на комментарий 07.09.2009 #

Учитесь на пенсионерах. Что с ними не делает, Власть Российская, а они на зло Власти ещё живут.

no avatar#}
D`Trevily

отвечает перегрузка на комментарий 07.09.2009 #

Ага, живут... Мужчины - до 58-59 лет в среднем.
Т.е. средний пенсионер -мужчина не успевает им стать. Помирает на радость антинародной системе!
При этом, все \"дерьмократические\", позорные годы России, периодически возникает \"с-ложная\" проблема недостатка средств в пенсионном фонде. При том, что напрямую уворованные, награбленные и ВЫВЕЗЕННЫЕ из России средства составляют уже триллионы(!) долларов!
На которые, кстати, очень неплохо жили все 20 лет пенсионеры США и ЕС.

no avatar#}
malevolent

отвечает D`Trevily на комментарий 09.09.2009 #

Скажите - а Вы что, принимали участие в пересчёте вывезенных триллионов ?

no avatar#}
D`Trevily

отвечает malevolent на комментарий 09.09.2009 #

Нет. Но своей доли, которую вывезли другие, жалко!

no avatar#}
pet121

комментирует материал 06.09.2009 #

А если быть точнее, он глубко и тяжело страдал хроническим душевным заболеванием, состоял на учете в ПНД, являлся инвалидом бессрочно и от поливаний на морозе загубил свои магистральные артерии нижних конечностей, повлекшие закупорку артерий, трофические язвы. Отчего и помер.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает pet121 на комментарий 06.09.2009 #

А как вы хотели?! У нас, чтобы стать популярным, надо быть либо гомиком, либо моральных уродом, либо сумасшедшим. Не имея хотя бы одно из таких "качеств" – ничего не светит.

no avatar#}
хочу понять

отвечает Сергей 75 на комментарий 06.09.2009 #

Человеку природой дан в ощущение только один вид взаимодействия - взаимодействие заряженной частицы и магнитного поля. Это электромагнитные волны - т.е. видимый свет. Находясь в ограниченном пространстве из всех возможных взаимодействий, Человек докопался до всего, что можно "выжать" из этого взаимодействия. Электрический ток, радиоволны.
"Экстрасенсы" ощущают еще и другие взаимодействия, но не могут объяснить, как человек, не знающий об обонятельных рецепторах в носу, не может объяснить, как он чувствует запахи.
Редко находятся люди с неординарной чувствительностью к другим взаимодействиям и единицы из них хотят докопаться до механизмов "как это?" Стоит ли им мешать осмеянием, гонениями, учётом в ПНД?
Закоренелые материалисты (упрямцы, сидящие в капсуле одного известного взаимодействия), объявляющие особо чувствительных в сумасшествии, проявляют ничем не оправданную жестокость. Как дети, что со своими микроскопическими знаниями жестоко считают, что только их представление о мире единственно верное, а все другие подлежат переделке.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает хочу понять на комментарий 06.09.2009 #

Есть только два вида экстрасенсов:
1. Идиоты, которые и сами поверили в то, что что-то умеют.
2. Мошенники, научившиеся "делать" лоха. К ним относится, например, Воротникова. Эта дама должна пожизненно отбывать свой положенный, но в нашей стране все можно, даже легально быть преступником.
Лох верит в экстрасенсов, забывая, что экстрасенса, в отличие от бога, можно проверить и подтянуть за базар. Про экстрасенса мы можем знать наверняка: может он что-то, или нет. Так вот, еще ни один из них, никогда и нигде, не смог доказать, что может хоть что-нибудь, даже какую-нибудь мелочь. Не зря фонд Ренди до сих пор в целости и сохранности. И я уверен - это навсегда. А вам надо уже, наконец, понять, что вы являетесь лохом, и источником бабла для мошенников.

no avatar#}
busido

отвечает Сергей 75 на комментарий 06.09.2009 #

Вы так утверждаете, потому как не сталкивались с настоящими целителями, работающими в недоступном науке диапазоне частот. Йогизм и буддизм, даосизм опираются в вопросах целительства именно на энергетическое устройство человеческого организма. Рожистое воспаление медицина до сих пор лечить не научилась, а бабки пошепчут, и воспаление проходит. Настрои Сытина (тоже лечение словом) признаны цивилизованным миром.
Но, все же, обращение к экстрасенсам нежелательно. Человек должен сам понять причину своих болячек. Все идет от неправильного образа мыслей и образа жизни. Этим и помогал Иванов.
Помощь экстрасенса кратковременна, а деньги берут немалые. Все-таки своим здоровьем жертвуют, набираясь чужих болезней.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает busido на комментарий 06.09.2009 #

Не только я не сталкивался, но и ни один человек на этой планете. Хотите заработать миллион? Найдите такого, всего одного, и вы миллионер. Попробуйте уговорить, например, участников битвы экстрасенсов, они, кажется, все хотели получить этот миллион, но, как-то видимо, случайно забыли. Бывает. Их понять можно, люди занятые, им не до миллиона, дела...
Не будьте лохом.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Сергей, не надо говорить за всех. Приведу случай: надо было в командировку поездом везти 200 кг груза. Поезд уходил в воскресенье. Напарник в последний момент позвонил: заболел, ехать не может. Пришлось все два центнера тягать на себе - когда сел на свое место в поезде, был мокрый насквозь. И начался кашель, не сильный, но назойливый. Попутчик напротив спросил: что, прихватило? Я кивнул, кашляя. Он с улыбкой, глядя в сторону тихонько сказал: МОЖНО ПОМОЧЬ. Я спросил: а как? Очень просто, сказал он, велел снять рубаху и лечь на живот. Я лег. Он легкими касаниями пробежался пальцами по позвонкам от шеи до поясницы, попросил перевернуться и так же одним движением пробежался пальцами от горла до грудины. КАШЕЛЬ КАК РУКОЙ СНЯЛО. СОВСЕМ.

Он потом мне еще много чего порассказал и показал. Выходя, на прощанье подарил каменный полированный шарик, выточенный своими руками, серебряное (!) кольцо-подставку под него и видеокассету о горе, возле которой он живет. Подарил совершенно незнакомому человеку. Вот так, Сергей. Жаль, что Вам такие люди не встретились на жизненном пути.

no avatar#}
sherpa

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Плюс 100!
Все высказывания относительно так называемой "Экстросенсорики" чаще всего отрицательны и делаются людьми, которым либо они конкуренты (врачи, особенно психиатры и психологи...), либо теми КТО КАК ДЕТИ, кроме своего мнения других не СЛЫШАТ! А ВЕСЬ МИР состоящий из миллиарда индусов, полутора миллиардов китайцев, не говоря о менее колличественных нациях ПОСЛЕДНИЕ 3 000 лет заниамлись ерундой! А вот они такие умные наконец родились и ИХ ВСЕХ научат - как лечить болезни, как управлять сознанием человека и укажут ПУТЬ К ПРОСВЕТЛЕНИЮ!
Вот точно такие же УРОДЫ и сделали ПЕРЕВОРОТ в 17 году ввергнув САМУЮ богатую страну в бесконечный ХАОС и круговорот ненависти. А то что Шарлатаны среди НИХ есть - так это уже лет так 1 000 назад один ЕВРЕЙ сказал своим собратьям - и ПО МЫСЛЯМ ВАШИМ ВАМ ДАНО БУДЕТ! Кому положено тот всретит своего старца, лекаря и УЧИТЕЛЯ, а остальным - по ИХ МЫСЛЯМ!

no avatar#}
Сергей 75

отвечает sherpa на комментарий 07.09.2009 #

А чем они занимались? Если не секрет, конечно. И что, никто из 2000000000 человек, обладающих экстрасенсорными способностями, не захотел забрать миллион баксов на халяву из фонда Ренди? Этот фонд уже 13 лет лежит не востребованным. С чего бы это?! На этой планете уже никому деньги не нужны? Странно.

no avatar#}
Sunet

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Зря вы так. Если вы сами не имеете подобного опыта, то это не значит, что таких людей не существует. Я в молодости таким же максималистом был, но когда в городе Сальске (был там в командировке в 80-х) один старик-казах при мне вылечил годовалого ребенка от гигантской грыжи одним только заговором, я в корне пересмотрел свои взгляды на медицину.
Я понял, что существукет не одна только научная медицина, но и диаметрально противоположная - народная, экстрасенсорная и пр. (называйте как хотите), которой человечество пользовалось до того, как нам "впарили" эту жуткую научную медицину, которая кроме выколачивания денег из больных людей, ничего не умеет.
За это время я понял, что научная медицина сделает все, что в ее силах, чтобы угробить все проявления народной медицины с целью избавления от конкуренции. Именно потому вы ничего не знаете об этом.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает Sunet на комментарий 07.09.2009 #

А вы не в курсе, что грыжи у детей чаще всего сами проходят? Или, что после таких заговоров иногда дети становятся инвалидами? Все эти заговорщики, конечно, имеют некоторые знания по медицине, которые им позволяют обманывать доверчивых и малознающих людей. Что-то до появления традиционной медицины, знахари не очень-то хорошо справлялись со своими обязанностями. В то время люди жили до 33-38 лет, и практически всю вторую половину жизни страдали и мучились от какой-либо хронической болезни. Хотите жить столько же?

no avatar#}
Sunet

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Не знаю, уходят грыжи сами или нет, но на моих глазах именно во время заговора грыжа сантиметров в пятьдесят втянулась и исчезла так, будто ее никогда и не было. Кстати, на утро этого ребенка должны были госпитализировать на операцию. Вот вам и заговорщик...
А по поводу второй половины жизни люди и сейчас мучаются. У меня много друзей-приятелей, которые реально могут платить за свое лечение столько, сколько нужно. Но увы..., всегда остаются при своих интересах (то бишь, при своих болячках). Я сам мучаюсь полжизни ревматизмом и что, вы хотите сказать, что медицина знает как его лечить? Единственное что спасает - это лед на сустав, но этот рецепт мне посоветовала женщина - народный целитель, а не врач. А врач, этот придурок, мне посоветовала согревающий гель и ногу в тепле держать - дебильнее совета я в жизни не слышал!
Вообще, как показывает практика - плати, не плати врачу, а как больным к нему пришел, так от него и уйдешь, только уже без денег. Кстати, тот казах за заговор грыжи взял с матери того ребенка небольшой мешочек - килограмма три-четыре пшенки. И ВСЕ!!!

no avatar#}
Сергей 75

отвечает Sunet на комментарий 07.09.2009 #

Ну, что тут можно сказать, везите своего знахаря ко мне, и мы с вами станем благодаря ему богатыми людьми. Раскроем миру, так сказать – мировое медицинское чудо, талантище, не побоюсь этого слова – мессию!
И да, не трудитесь писать - я знаю, что у вас есть непреодолимые обстоятельства, мешающие вам вместе со мною стать полумиллионером.
Если вас не убеждает тот факт, что медицина дает человечеству в два раза более длинную жизнь, чем знахари, то я не знаю, чем вас можно еще переубедить. Вы безнадежны.

no avatar#}
malevolent

отвечает Sunet на комментарий 09.09.2009 #

Описанный случай очень интересен для современной хирургии - это ж надо 50 - ти сантиметровая грыжа!!! Интересно что это за грыжа такая. Да и история эта мне что то напоминает ... а вспомнил : уже много слышал таких рассказов. Они как однояйцовые близнецы - копии друг друга.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Сергей, я рассказал то, что случилось со мной. Лично со мной. Врут обычно либо более пышно, либо с коммерческими целями. Я разве кого-то куда-то приглашаю деньги слать? Или рекламирую этого человека? Ему реклама не нужна. Мне тоже. Не хотите - не верьте, дело хозяйское, только как Вы тогда собираетесь жить, если не верите даже незаинтересованному человеку? Кому тогда вообще верить?

no avatar#}
Сергей 75

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Всяких историй по миру ходит миллионы, вы предлагаете мне верить во все? То, что с вами случилось - просто не объяснено. Неизвестно, что точно вам помогло. Может, ничего и не помогало, а просто организм с болезнью справился. Кашель всегда проходит, и откуда вы знаете, что именно в этот момент он не прошел сам собой? В моей жизни, например, была такая случайность, что скажи кому - не поверят, сам с трудом верю. А тут такая естественная и часто случающаяся вещь, как прекращение кашля. Фигня. Может быть, этот человек знаком с медициной, и понял причину вашего кашля. Врачи, например, советуют при мокром кашле откашливаться лежа на животе. Да мало ли?! Главное, что нет достаточных доказательств того, что вам помогли сверхъестественные силы попутчика.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Сергей, можно подумать, что я заинтересован что-то доказать. Да ради Бога, вольному - воля, спасенному - рай. Я просто излагаю более сбалансированную точку зрения. Ибо кашель в отсутствие каких-либо резких изменений среды (а какие изменения в купе монотонно подрагивающего вагона) прекращается не сразу, а постепенно - сокращается интенсивность, увеличиваются паузы между сериями. Тут же произошла мгновенная остановка, буквально посреди очередной серии.

Извини, но мне кажется, что у тебя что-то со здоровьем или личной жизнью не в порядке. Поэтому такая агрессия. Я не случайно обратил внимание на твой пост - там было очень характерное выражение "ни один человек на всей планете". Когда я слышу подобное выражение, то понимаю: этому человеку плохо. Вряд ли кто-то, будучи во здравии и трезвом уме, возьмется говорить за всех людей на этой планете.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Давайте своего человека, если он сможет мне показать что-нибудь сверхъестественное, заплачу вам миллион рублей, обещаю, а потом еще поделим лимон баксов призовых пополам. Но если нет - вы мне платите, ну, хотя бы 500000 рублей. Согласны?
По второму абзацу: все ваши причитания и гроша ломаного не стоят. Все просто: не согласны - докажите. Дайте доказательства. Доказать вы ничего не можете, но почему-то уверены в том, что я говорю неправду. Так кто из нас врет? Если вы не предъявите достаточные доказательства - вы лгун. Справедливо?
И, кстати, у меня все нормально, спасибо за беспокойство.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Я не спец в диагностике заболеваний, поэтому дал эти тексты посмотреть знакомому врачу. Он головой покачал и сказал: у этого человека большие проблемы. Он даже не понимает, что ему говорят, если выдвигает дилемму "кто из нас врет" - хотя с моей стороны ни одного слова о вранье не было. В общем, Сергей, обратись к психологу, большего сказать не могу, поскольку обсуждать такие вещи открыто - неэтично.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

А вы спросите своего врача, может ли он за все человечество сказать, ну, например, что еще ни один человек не восстал из могилы, или, что ни один человек не может летать, как птица? Может? Если да, то он явно псих, если, конечно, следовать его же логике. Ведь, как никто и никогда не видел свидетельств летающего человека, так же никто и никогда не видел никаких сверхъестественных проявлений человека. Может быть, вашему врачу стоит обратиться к врачу?
"Он даже не понимает, что ему говорят, если выдвигает дилемму "кто из нас врет" - хотя с моей стороны ни одного слова о вранье не было."
Ни слова о вранье? А как же: «Вряд ли кто-то, будучи во здравии и трезвом уме, возьмется говорить за всех людей на этой планете». Другими словами, по-вашему, существует два варианта:
1. Вряд ли, но таки возможно, что находясь «во здравии и трезвом уме», я утверждал что-то, что по какой-то причине не соответствует действительности, неправду, т.е. – ложь, враньё. Вы не написали слово «вранье», но именно это имели в виду.
2. Вероятнее всего, что я сошел с ума, и без цели обмана говорю то, что противоречит здравому смыслу.
продолжение в следующем посте

no avatar#}
Сергей 75

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

продолжение
Оба варианта в вашем выражении имеют право на жизнь. Спрашивается, почему я должен был воспринять только второй вариант? Может быть, ваш врач чего-то в логике не догоняет? Может быть, ему действительно пора обратиться к врачу? Врач какой-то у вас туповатый, и не компетентный, не находите? Логически рассуждать не умеет совсем, но при этом величину моих проблем вычислил по одному или двум предложениям, и даже озабочено покачал головой. Вашего врача оправдывает только то, что его не существует. И слава богу. Нам еще таких врачей в России только не хватало.
Надеюсь вам теперь понятно, что на такие разводы, у вас, против меня – кишка тонка.

no avatar#}
Sunet

отвечает wkwolkow на комментарий 09.09.2009 #

И правильно! Сергей закрыт на своей позиции, и рассказывать ему о чужом опыте бессмысленно. Дай бог ему когда-нибудь пощупать это воочию.

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Часть 2. Продолжение.

Я допускаю мысль, что их потомков сейчас и называют русскими и что остатки тех славных людей постепенно перемешались с теми инородцами и мы все зовёмся русскими. Так вот, те люди проявляются даже и сейчас среди нас. Что их отличает от материалистов? Отсутствие тяги к обогащению, чистота помыслов, что часто путают с наивностью, всякие способности и сила Духа. Вот и сейчас те люди живут среди этого кишащего смрада, что мы видим вокруг себя и в быту, и в верхах у власти, и в политической жизни. Они, как и прежде ни во что не верят, пребывают в разврате, в жадности, упоении властью и тупости. Все они пребывают в тёмном. Так вот, мы и встретили одного яркого их представителя. Я соотношу их с серой массой. Ну разве можно этой массе доказать что-либо на уровне интуиции и высших чувств. Им сие неведомо. Боюсь, что это уже навсегда. Разум или есть или его нет. Это как раз тот клинический случай.

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Часть 1. Начало.

Уважаемый wkwolkow, Вы мне симпатичны и мы близки с Вами по духу. Вижу это. Поверьте мне, Вы встретили глубокого материалиста, вижу очень матёрого, а таких, как и горбатых, способна исправить только могила. Мне таких людей жаль, да они и есть жалкие люди, которыми сейчас пруд прудить можно и их не счесть. В связи с этим мне пришла мысль, довольно смелая, но интуиция подсказывает, верная.
Где-то здесь, на портале часто слышал, что русские, это имя нарицательное. Это экскурс в нашу далёкую дохристианскую историю. Русские это быдло, мрази и прочие варвары, что это инородцы среди славян, дариев и ариев, у которых культура была на очень высоком уровне, но тогда христианство насаждали нам огнём и мечём, поэтому вся нечисть старалась уничтожить прежде всего настоящих людей, в которых был силён Дух свободы, Мудрости, Чести и Великой Веры. Уничтожали прежде всего тех, кого боялись, т.е. ведунов, ведьм(матерей знающих), лучшую часть. Уничтожали пришельцы и инородцы из тех, кто жил на нашей Земле и был принят нами.

no avatar#}
demagog

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

твоя логика основана на принципе - я не видел и не щупал - значит этого нет. За других людей говорить не следует, я - ЗНАЮ таких людей - они не лезут на экраны и на страници СМИ, они реально помогают людям, и никогда не гонятся за миллионами, поскольку знают (в отличии от множества тебе подобных), что ТУДА ты возьмёшь только своё доброе имя и авторитет, а не материальные "блага".

no avatar#}
Сергей 75

отвечает demagog на комментарий 07.09.2009 #

Так зачем же они, гений ты наш, берут деньги с людей, если даже миллион на халяву им не нужен. Воротникова, например, берет по 2000 рублей за прием, а миллион взять - ну ни в какую не желает. И все они так, если и работают бесплатно, то только для рекламы, а потом опять гребут деньги. Так что этих сказок про "я знаю" и "сам видел" мне не надо. Ничего вы не видели, вы просто один из одураченных.

no avatar#}
sherpa

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Начнем с того что придем к соглашению о ПОНЯТИЯХ, как принято в серьезных школах. Для Вас АВТОРИТЕТ ВОРОТНИКОВА, для меня Восемь Бесмертных, Урген Тулку, Кармапа шестнадцатый и так далее... Ван Липин, если угодно... А для бестолковых поясняю - тот кто возможно и имел бы ШАНС получить этот ВАШ фонд - 0н деньгами не интересуется (поскольку не видит смысла в них, и то что нужно УЖЕ ИМЕЕТ...), а те кто интересуется не достигает того о чем Я говорю, а достигает того о ЧЕМ ГОВОРИТЕ ВЫ! Почувствуйте РАЗНИЦУ!!! А пена у рта с коей ВЫ реагируете говрит о ВАШЕЙ и ДУХОВНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ незрелости - может со временем Вы что-то и поймете. В России нужно жить долго чтобы что-то понять... Вот какая незадача - оказывается есть ЛЮДИ для которых ДЕНЬГИ не на первом и даже не на десятом месте...

no avatar#}
Сергей 75

отвечает sherpa на комментарий 07.09.2009 #

Ну, хорошо, с понятий так с понятий. И чем же та же Воротникова отличается от перечисленных вами персонажей? Все - абсолютно одинаковые мошенники. Каждый из них заявляет о своих сверхъестественных возможностях, но доказать этого не может. Все они - моральные уроды. Вы, слегка забываете, что в отличии от бога, в экстрасенсов верить не надо. Мы имеем возможность точно знать, существуют такие возможности, или нет. Все проще простого, заявил о своих возможностях - докажи. Но, почему-то не хотят доказывать. Одним, видите ли, деньги нафиг не нужны, другие находят еще более глупые причины, чтобы отказаться, но все продолжают на своих "способностях" неплохо зарабатывать.
Кстати, если их деньги не интересуют, то почему они практически все богаты? Но даже если и так, что мешает им использовать эти деньги на благотворительные цели. Ведь для получения этой суммы практически и делать то ничего не надо. Двадцать минут делов, и деньги в кармане.
В России законом быть лохом не запрещено, будьте им на здоровье. Одни кормят попов, другие гадалок, третьи астрологов, а вы, судя по всему - кормите экстрасенсов. Ну и кормите дальше, а мы и дальше будем над вами смеяться.

no avatar#}
sherpa

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Дело в том, что у МЕНЯ НЕТ способностей "сверхнормальных", но и у меня НЕТ желания ВАМ что-то доказывать. Вы ВСЕ время про БОГА говорите, а что это такое не понимаете. И кто над кем будет смеяться - ЕМУ одному известно. А ВОТ ВЫ к тому же глубоко НЕОБРАЗОВАННЫЙ человек, если НИКТО ИЗ МНОЮ перечисленных - Вам неизвестен, а слово экстрасенс почти как ненормативная лексика, в нашем обиходе, в ваших посланиях мелькает. Если ВАМ суждено быть обманутым - то сегодня или завтра ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ без вмешательства ЭУСТРАСЕНСОВ. А тот кто обычно ОЧЕНЬ сильно печется о сохранении своего кошелька РАСПЛАЧИВАЕТСЯ убогой СУДЬБОЙ и БОЛЕЗНЯМИ... Иванов не был ЭКСТРАСЕНСОМ, он был человеком с редкими способностями, что так ВСЕХ раздражает - ТАК ЭТО ТО ЧТО ОН СМОГ подняться над ТОЛПОЙ, общим мнением, над СИСТЕМОЙ, а многим это не удается - и видимо это им ОБИДНО. ТАК ОПЯТЬ ЖЕ повторю - и по мыслям ВАШИМ ВАМ дано будет!

no avatar#}
Сергей 75

отвечает sherpa на комментарий 07.09.2009 #

У вас не желания нет, а нет возможности мне что-то доказать. У вас нет аргументов, и сколько бы вы не баловались шифтом, их больше не станет. Но не огорчайтесь, их нет не только у вас, их нет вообще ни у кого. Даже больше, их не существует на этой планете.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает sherpa на комментарий 07.09.2009 #

Не спорьте с ним, бесполезно. Ему аргументы подавай. То, что даже самая обычная медицинская пиявка с рук одного врача-гирудолога присасывается к пациенту, а с рук другого - категорически отказывается (и такому врачу приходится отказывать в приеме на работу с использованием пиявок!), для него ничего не значит.

no avatar#}
sherpa

отвечает wkwolkow на комментарий 07.09.2009 #

Да... Случай серьезный Вы правы.
Вообщем-то задача человека помимо того что ЧТО ТО понять в жизни, можно выразить так - ЖИТЬ И УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО, пусть каждый попробует выполнить - и МИР измениться к лучшему.

no avatar#}
malevolent

отвечает sherpa на комментарий 08.09.2009 #

Интересно , с каких это пор мерилом образованности стало знание фамилий "экстрасенсов"? А все остальные знания уже ничего не стоят?

no avatar#}
sherpa

отвечает malevolent на комментарий 08.09.2009 #

То что Вы называете ЗНАНИЕМ, является просто текущей информацией для времени в котором МЫ живем, а ЗНАНИЕ - это то что ВЕЧНО! Вы не обладаете пока никакими Знаниями, к сожалению. И как сказал поэт, которого уж Я НАДЕЮСЬ ВЫ ЗНАЕТЕ - образованьем, слава Богу у нас немудренно блеснуть! А вот например ВОЛЬФ МЕССИНГ - ЗНАЛ!

no avatar#}
malevolent

отвечает sherpa на комментарий 09.09.2009 #

А Вы, конечно же, обладаете необходимым, всеобъемлющим и вечным ЗНАНИЕМ ? Априори?

Вы лично с Мессингом знакомы? Откуда Вы знаете, что он знал? А помните филосов сказал : "Я знаю что ничего не знаю"?

То что Вы написали можно назвать одним словом : тавтология.

"Вечное знание", то есть знание абсолютное, человеку не доступно. Даже Мессингу.

no avatar#}
asp009

отвечает Сергей 75 на комментарий 07.09.2009 #

Какое дело П. Иванову до экстрасенсов? Что вы все валите в одну кучу? П. Иванов предложил жизненный путь без (вне) болезней и соединил нравственность и здоровье. Если Вы считаете, что П. Иванов "наживался" на страданиях человека, то Вы отождествляете современных врачей и П. Иванова, а это прямо противоположно...т.е. Вы добровольно заблуждаетесь.

no avatar#}
angel76

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.09.2009 #

Те , о ком вы говорите, действительно идиоты или мошенники. Но есть еще и другие, которые не дают рекламу по ТВ и других СМИ, они работают на спецслужбы, или на себя, и наоборот стараются скрывать те возможности, которыми владеют, но доступа к ним, у простых людей нет.
Ну и не надо забывать, что была Ванга, был Мессинг, были Святые, которые предсказали многие события и умели исцелять.

user avatar
Сергей 75

отвечает angel76 на комментарий 14.09.2009 #

Не смешите, какие нафиг спецслужбы. Любая спецслужба - это продавец секретов, и никакие тайны, стоящие хоть какую-то сумму, в ней не задерживаются, если есть возможность легко найти покупателя.
Ванга - мошенница, обслуживаемая спецслужбами, Мессинг - эстрадный психолог. Их "деяния" обросли легендами, хотя к чести Мессинга надо сказать, что он и не скрывал, что все его трюки ничего общего с мистикой не имеют. Мессинг был великолепным психологом, отлично знал моторику.

no avatar#}
angel76

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.09.2009 #

Если вы чего то не знаете или не видели, это совсем не значит, что этого нет, это раз. Во-вторых, говорить о настоящих экстрасенсах, исходя из никакой Воротниковой и других участников ШОУ, просто смешно, это всего лишь реклама для лохов.
И в третьих, могу сказать, что почти все очень известные политики всего мира и даже наши олигархи работают с некоторыми людьми, которые не дают рекламы, она им без надобности, но которые реально помогают и в бизнесе и в жизни и в карьере, видят наперед события, предупреждают об опасности, и это известная реальность, и им не платили бы совершенно безумные деньги, если бы от них не было толку, как вы понимаете, наши олигархи не отличаются особой щедростью, и поверьете, убедить их в конкретных способностях намного сложнее , чем вас.

user avatar
astroboy

отвечает Сергей 75 на комментарий 06.09.2009 #

а всякие полуграмотные блаженные из народа всегда были востребованы.
Порфирий и внешность и манеру обращения к пастве позиамствовал от Григория Распутина.
Или у них так в фейс и дрескод у всех одинаковый?

no avatar#}
Сергей 75

отвечает astroboy на комментарий 06.09.2009 #

Да разные они бывают. Вспомните таких чудаков на букву "м", как Кашпировский (скоро, кажется опять будет дурить народу головы), Чумак, Джуна и т.д. Много этой нечисти было, да и сейчас не мало.

no avatar#}
kitej-nn@rambler.ru

отвечает pet121 на комментарий 06.09.2009 #

Уважаемый врач, а ВЫ знаете причину возникновения болезней? Ну хот насморк например? Так вот метода Иванова НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его заслуга в открытии истины Авицены - лечить причину а не симптом. А принци лечения "не навреди" должен быть в каждом ВРАЧЕ. Вот этот принцип и проповедовал Иванов. Лично вылечил по его методу хронический гастрит в 1993 году, и по сей день метод обливания и сухой голодовки даёт уникальные результаты - обхожусь без лекарств, чем наношу вред фармацевтической бизнес индустрии.

no avatar#}
dima033

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 06.09.2009 #

И шизофреники выдают иногда дельные идеи. Просто сложно выделить из психической продукции, что на самом дле можно использовать, а что полный бред. Иванову спасибо за то что весь свой бред исследовал на себе)))

no avatar#}
Veless

отвечает dima033 на комментарий 06.09.2009 #

А я не желаю тебе дожить до такого возраста. Вот ты точно . Столько дел насворишь!!!!

no avatar#}
sabashiza

отвечает dima033 на комментарий 07.09.2009 #

Шизофрения - это один из признаков гениальности. А касаемо закалки, давно известно
\"Закаляйся, если хочешь быть здоров.
Постарайся позабыть про докторов.
Водой холодной умывайся,
Меньше ешь. не пей, и пой.!

no avatar#}
TOT KTO

отвечает sabashiza на комментарий 07.09.2009 #

Богу верь и власть люби. Идеал для нашей негодяйской власти

no avatar#}
sabashiza

отвечает TOT KTO на комментарий 07.09.2009 #

Все повторяеся. Было ведь уже "За Бога, царя и отечество". За первых двух уже есть, правильно трактуете, а вот об отечестве, если и вспоминают, то когда первым двум надо.

no avatar#}
TOT KTO

отвечает dima033 на комментарий 07.09.2009 #

Почти все великие были шизо, ну и что, они же от этого не стали менее великими

no avatar#}
asp009

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 07.09.2009 #

Считаю настало время объединить усилия по легализации частного опыта как людей (в том числе последователей П. Иванова), так и формирования методик лечения отдельных проблем со здоровьем людей. Надо это сделать через интернет, объединяя людей с различными опытами.

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает pet121 на комментарий 06.09.2009 #

У Вас не точность, а тенденциозный подбор фактов. Все то, о чем Вы говорите, не исключает счастья П.И. и счастья тех, кто пользуется плодами его творчества. Моих детей и меня закаливание по системе П.И. избавило от хронических простуд, его "Детка" делает мир лучше и добрее. А инвалидность, шизофрения - это обстоятельства его жизни, это не хорошо и не плохо, это просто было. Отчего помер Учитель - Вы не очень в курсе опять же обстоятельств. Тем более все когда-то умирают.

no avatar#}
busido

отвечает pet121 на комментарий 06.09.2009 #

Закупорку артерий вызвали бесчисленные уколы в ноги в психушке, куда его вновь поместили незадолго до смерти. Вся его жизнь опровергала официальную науку, вот и губили его в ПНД. Но справка психа спасала его и от политических репрессий, когда он посмел Конституцию Сталина критиковать, в Кремль прорывался на прием.
В СССР существовала карательная психиатрия. Даже ежедневные водные процедуры считались психическим отклонением.
А положительный ответ на вопрос - хотите ли вы улучшить окружающий вас мир?, признавался шизофренией.
Узнал от молодого врача, писавшего диссертацию в 1986 г. на тему психического здоровья. Он мне справку о переутомлении оформлял для получения академки для смены специальности.

no avatar#}
Veless

отвечает pet121 на комментарий 06.09.2009 #

А ты в общей сложности отсиди в психушке 12 лет и пусть тебя каждый день поколят всякой х ..ней , тогда посмотрим, доживешь ты до 86ти?

no avatar#}
asp009

отвечает pet121 на комментарий 07.09.2009 #

Врач лечит болезнь или заболевший орган. Целитель лечит человека. П. Иванов показал нам другой путь: жить не болея. Конечно П. Иванов мог страдать различными заболеваниями, могли, в соответствии с законами природы, быть загублены органы или "магистральные пути", проблема в том, что Порфирий Иванов предложил соединить нравственность, природу и здоровье. А современная медицина это игнорирует...результаты известны и печальны. Средняя продолжительность жизни мужчины не превышает 59 лет.

no avatar#}
kasian

отвечает pet121 на комментарий 07.09.2009 #

Этого клоуна, которого в городе все звали "голый Иванов", я имел счастье лицезреть 4 года, пока работал после университета в Красносулинской городской газете (по ТВ почему-то обозвали Красный Сулин ...деревней). Бегал зимой впритруску в трусах до колен от магазина к магазину, чтобы согреться (пожалуй, я бы и сам бы так смог, если б меня сразу не упекли в психушку, а у него справка была). Надоедал нам в редакции бредовыми идеями, что Земля - живое существо (что-то вроде упрощенной до полной глупости идеи глупой Блаватской). Писал свои дадзыбао на чистых рулончиках от кассовых аппаратов - по слову в строчку. И шарлатан еще тот. Годы спустя мне пришлось заехать в Сулин по делам и сдох двигатель "Уазика". В магазине фибровой прокладки под головку двигателя не оказалось. Подсказали, что можно купить у Иванова - у него всё есть. Купил - за 50 советских рублей при магазинной цене ...40 копеек. Заодно увидел, как он живет. В подвале вдоль стены - три промышленных холодильника. И в каждом ящиками - масло, колбаса и другой советский дефицит. Так что пусть он будет чудесником для полных идиотов.

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает kasian на комментарий 01.10.2009 #

Вы Пушкина забыли: "Пока не требует поэта к чудесной жертве...." и так далее. Какая разница как П. Иванов выглядел в глазах окружающих, если он сумел принести так много добра миру...

no avatar#}
kasian

отвечает gpushkova@mail.ru на комментарий 01.10.2009 #

"...а в Киеве дядька". Причем здесь Пушкин, если речь идет об обыкновенном шарлатане? Впрочем, не раз убеждался, что всех этих поклонников Иванова, Кашпировского, Чумака, Малахова, Глобы ...(продолжать?) нисколько не смущает, когда речь заходит о вяло текущей шизофрении.

no avatar#}
mkant

отвечает pet121 на комментарий 07.09.2009 #

Умер в 85 лет после многократных поливаний на морозе. На територии бСССР большинство людей не доживают до этого возраста сидя в теплых квартирах и глотая таблетки. Вообще поливаться водой на морозе я на себе пробовал. Пока поливаешься - не простужаешься, перестаешь - и опять, то горло заболит, то еще что-нибудь. Особенность современной медицины - это научные модели (и в лечении и в фармацевтике). Их особенность - это расчленение на элементарные подсистемы и анализ с игнорированием малозначимых факторов. И в обоих случаях случаются неточности - каждая система по отдельности работает не так как все вместе и значимость факторов не всегда можно определить достоверно (как с микроэлементами). "Народная медицина" - подход "черного ящика" всё методом проб и ошибок на протяжении тысячелетий. Врачи не всегда игнорируют этот опыт, но почти всегда агрессивны к "целителям". Это неверно, т.к. в научной медицине тоже есть шарлатаны - электродиагностика, физиопроцедуры, а фармацевтика не обладает точечным действием.

no avatar#}
jonoton-Al

отвечает pet121 на комментарий 07.09.2009 #

Да, умер... в 90 лет кажется? А если учесть его целительную силу... и то что он нес людям, то можно сказать, что он не умер, а перешел в другое состояние...

no avatar#}
Epasion

комментирует материал 06.09.2009 #

"Умирать все умеют, надо жить научиться". Нравственно и философски - это совершенно сомнительное умозаключение. Ибо, именно жить умеют все, потому, как родились живыми и делать уже ничего не надо, только продолжать жить. А вот, чтобы не умереть как попало, надо приложить довольно большие усилия. Смертью можно перечеркнуть всю свою жизнь, а можно и исправить. Но, впрочем, - это риторический разговор. И лучше его не начинать. Или автор этих слов физически готов доказать правоту первой части своего выражения?
"Люди прозвали его Учителем, Богом Земли." - Не дай Бог, чтоб такое с кем случилось, не дай Бог.

no avatar#}
vl1936

комментирует материал 06.09.2009 #

в наше время известны уже много способов и методов оздоровления и увеличения продолжительности жизни. ими пользуются многие народы. но Россия и здесь отстаёт
по причине лености и невежества. я создал и руководил клубом Долгожитель, в другой
стране, и было много единомышленников. затем дал объявление для Онкобольных о
простом методе спасения при Химиотерапии. так вот-никакой реакции, никакого интереса.

no avatar#}
malevolent

отвечает vl1936 на комментарий 06.09.2009 #

Сколько уже было таких "спасителей" в России - не перечесть. И сколько несчастных людей, готовых на всё, ради спасения себя или близкого человека, купились на посулы "спасителей" ??? И сколько денег было "заработано" на чужом горе,безисходности и обречённости больных людей ??? Вот в этом сермяжная правда и заключается.

no avatar#}
Цвет

отвечает malevolent на комментарий 07.09.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает malevolent на комментарий 01.10.2009 #

Согласна с Вами, это беда, шарлатанов полно, причем иногда это люди, искренне заблуждающихся. Но система П. Иванова действительно работает! Причем для этого не нужны затраты ни средств, ни времени! Еще раз повторюсь, так называемое бытовое закаливание ( игнорирование одежды, представьте, причем начиная с младенческого возраста, раннее плавание, хождение по снегу, когда он есть) избавило моих детей от затяжных непрекращающихся простуд! Сейчас они взрослые, закаливаться ленятся, но детского заряда здоровья пока хватает. Если что, опять начнем закаляться по П. Иванову, а уж внуков-то будущих закаливать сам Бог велит!

no avatar#}
mik736

комментирует материал 06.09.2009 #

Знаком с несколькими последователями Иванова. Впечатление такое - будто это секта.

no avatar#}
Лоцман

отвечает mik736 на комментарий 07.09.2009 #

Дайте людям чистый источник энергии, чтобы жить счастливо, они сделают из него бомбу для уничтожения всего живого.

Найдется ли хоть одна светлая мысль, которая был бы не испорчена толпой фанатичных людей?

no avatar#}
litsar

комментирует материал 06.09.2009 #

Маловато элементов природы: всего три. Воздух, земля, вода. А где пространство и огонь?
Удел человека - быть рачительным ХОЗЯИНОМ. И творить то, что природа сама не производит. Это - технологии.
А так - ничего нового. Обычные блукания йога, устремлённого внутрь. Верный путь уйти из и от мира.

no avatar#}
priz.boris

комментирует материал 06.09.2009 #

Читая эту статью поневоле в очередной раз убеждаешься что немалому числу россиян нравятся юродство и юродивые, но не меньшее число умников всё время пытаются склонить ближних своих к юродству, прославляя и окружая его ореолом
"святости", "величайшей мудрости" и прочими подобными атрибутами и химерами.
Порфирий Корнеич был безусловно болен, но, практически, безвреден для других. В отличие от него "здоровые" больные гораздо вредоноснее в отношении друг друга. В некоторых пунктах доже очень больной человек может быть гораздо здоровее "здоровых" сумасшедших. Это как раз такой случай.
Ну а что касается автора этой статьи, то ей никто не мешает идти по стопам Иванова, но мне не верится что она является или собирается стать последовательницей его "подвигов". Вся эта её писанина гроша ломанного не стоит. К тому же в наше время очень вредно быть безвредным для всяких сумасшедших, а особенно тех, которые забивают мозги людям разной чепухой, пытаясь увести их от реальности и её жизненных задач. В мире и так полно живых метвецов - зомби и фанатиков, и в этом контексте замечу, что наивные, малообразованные люди, ударившись в ивановщину просто могут свихнуться.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает priz.boris на комментарий 06.09.2009 #

"В мире и так полно живых метвецов - зомби и фанатиков" похоже что вы один из них

no avatar#}
priz.boris

отвечает SeventhSon на комментарий 07.09.2009 #

И чего, дорогой, вы так раскипятились?!
Не надо нервничать и злиться. Порфирий ведь был добрый человек и в этом как раз и состояла здоровая сторона его натуры.
И нельзя не согласиться с ним в том, что Природа, в самом широком смысле этого слова, является Богом и что у Неё надо учиться - а это задача Науки. Безусловно
"лечившие" его своими шизофреническими методами психиатры были не менее больны
- но в этом и заключается весь трагизм.
Ну а насчёт меня не стоило бы вам делать
поспешных заключений. В кривом и злом глазу часто всё и все в мире становятся кривыми и злыми, что не соответствует действительности. Лучше избавьтесь от своего слепого фанатизма. Злые намёки в мой адрес не принесут вам облегчения потому, что вы подсознательно злитесь не столько на меня, сколько на свою глупость. Так зачем держаться за неё и страдать понапрасну. Порфирий Корнеич не Бог и был не очень здоров, как и его
"лекари" и фанатичные почитатели, но это вовсе не значит что в отдельных сторонах его натуры не было здоровых взглядов и что его не надо уважать как человека. Он проповедовал доброту, хотя она, как её понимают, уместна не везде и не всегда.
Ещё раз: Не злитесь напрасно

no avatar#}
SeventhSon

отвечает priz.boris на комментарий 07.09.2009 #

из чего вы сделали вывод что я злюсь?к таким как вы которые везде видят больных у меня есть только чувство жалости.вы верно подметили кто сам болен тому все кругом кажутся больными.вы лично беседовали с этим человеком чтобы сделать выводы о его болезни?или доверяете лекарям которые его в психушку упрятали?не стоит делать поспешных заключений

no avatar#}
priz.boris

отвечает SeventhSon на комментарий 08.09.2009 #

Вы наверное невнимательно читали то, что я написал и по-прежнему злитесь. Во-первых я довольно ясно сказал что горе-врачи психиатры в своём большинстве сами больны. Я вижу что вы разделяете эту точку зрения. Что же касается моих выводов относительно Порфирия Корнеича, то они основываются вовсе не на мнении психиатров, а на том материале, который написан о нём в статье. Если о нём в статье написана ложь, то и спорить нам не о чем. Теперь что касается моей оценки психического состояния общества: Горы оружия массового уничтожения, которые создали и совершенствуют повсеместно,- это разьве не сведетельство массового сумасшедствия? В подавляющем большинстве голов "религиозная"
идеологическая, националистическая и прочие каши, -это что, показатель
здоровья? Поверьте что я обладаю достаточными знаниями чтобы делать выводы в этой области,но и простой человек, без особых специальных знаний, но здравой психикой, неизбежно согласится со мной. А насчёт жалости замечу,что мне лично очень жаль здоровых людей,особенно детей, в том числе и себя, потому что жить в дурдоме, где творится анархия и беспредел и который вот вот взорвётся очень неприятно. С этим я и борюсь.

no avatar#}
kitej-nn@rambler.ru

отвечает priz.boris на комментарий 06.09.2009 #

"Читая эту статью" надо бы задаться вопросом, а что такое жизнь. И если жизнь - это выполнение определённого тебе Богом предназначения, тогда метод Иванова - не метод, а лекарство для поддержания духа в здоровом теле, а если жизнь - удовольствия, тогда вперед в аптеку. "Хочешь быть здоровым - ступай в стадо" - Чехов, "Палата № 6". Пошёл обливаться холодной водой, а то вчера много выпил лишнего пива, так что и я "юродивый".

no avatar#}
priz.boris

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 07.09.2009 #

Дорогой!Ну конечно же, когда вы выпивали лишнее пиво, вы вели себя как юродивый, а когда облились холодной водой и растёрлись полотенцем, то вам полегчало.
Но если бы вы облились ледяной водой, постояли с пол часа на двадцатиградусном морозе, то спасти ваше здоровье и жизнь смог-бы, возможно, только стаканчик спирта. Но лечит не холодная вода и не спирт, а правильное и своевременное их применение, с учётом особенностей вашего организма. Так что лечение - это не только наука, но и своего рода искусство.
Все мы не ангелы, и нередко ведём себя как юродивые. Но верно и наоборот. Не всегда мы кретинствуем и бывает что ведём себя разумно. В этом плане замечу что и Порфирий Корнеич не исключение.
Что же касается врачей его "лечивших" и прятавших в психушках, то они ничуть не менее больны, чем он.
В чём я согласен с Порфирий Корнеичем, так это в том, что надо верить Природе, которая, в самом общем смысле этого слова, и есть Бог и изучать природные явления, чтобы понять Её. Тот, кто лучше понимает Природу, меньше ошибается и скорее исправляет свои ошибки, если это ещё возможно на Земле.
Ну и в заключение замечу: Не злитесь вы так. Порфирий ведь был добрый!

no avatar#}
asp009

отвечает priz.boris на комментарий 07.09.2009 #

Чтобы ставить диагноз болен или нет, надо знать, а Ваши рассуждения о "здоровых" сумасшедших позволяют усомниться в Ваших знаниях. Почему Вы что-то проповедуете, если так мало знаете? Соединение нравственности, природы и здоровья Вас чем-то смущает? Вы это называете юродством? А РПЦ как основа нравственности Вас удовлетворяет? Тогда у Вас нет представлений о своеобразии форм общественного сознания, а главное самостоятельности их развития.

no avatar#}
priz.boris

отвечает asp009 на комментарий 08.09.2009 #

Я вас понимаю, почтеннейший. Дай Бог вам психического здоровья "в соединение нравственности, природы и здоровья".
Насчёт РПЦ, как удовлетворения основы нравственности я воздержусь. Гораздо приятнее удовлетворяться молоденькими подружками чем проводить время с мустчинами в платьях, которые, в большинстве своём хотят сделать тебя идиотом, наподобие... (не буду говорить о некоторых)и ободрать по возможности.
Насчёт ваших "представлений о своеобразии форм общественного сознания, а главное самостоятельности их развития",
замечу что я, по своей убогости и малограмотности, различаю разнообразие здоровых вариантов психики и своеобразие проявлений шизофрении у различных лиц с их своеобразным бредом, галлюцинациями,
"уверенностями" и прочими болезненными прелестями.
Что до моих "проповедей", то пусть они вас не смущают. В отличие от некоторых я вовсе не собираюсь вас в чём-то убеждать.
При вашем уме, широчайших и вернейших ваших знаниях я не дерзнул бы обращаться к вам напрямую со "своими глупостями".
Я "проповедую" для таких же недалёких, как я. А вы всех всех переубеждайте, переубеждайте и переубеждайте, как завещал великий и как учит его партия.

no avatar#}
Kiskamau

комментирует материал 06.09.2009 #

Насколько я знаю, создатель оздоровительной системы "Детка" как раз был самым обычным человеком чуть ли не до самой старости, курил и всё такое, а как прихватило и не на шутку, так пошёл к своему колодцу зимой,чтобы облиться ледяной водой, заболеть и сдохнуть, но к его изумлению, он не только не усугубил сою хворь, но и выздоровел. Хотя на мой взгляд нечего кричать на весь свет о такой системе типа каждый так или иначе находит то, что необходимо ему на данный момент времени и места... Типа насильно мил не будешь! Но он молодец, что в тайне не держал как оздоровляться, используя силы природы.

user avatar
bigfoot_tmn

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

так дело скорее в готовности "заболеть и сдохнуть" , а не в пользе закалки, преодолев психологический барьер боязни смерти - человек получает силы пожить еще малость без стрессов, в полном успокоении.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает bigfoot_tmn на комментарий 06.09.2009 #

Так резервы нашего организма неисчерпаемы, чтобы с первого раза подыхать... А так Вы больше чем правы, что страх только УСУГУБЛЯЕТ, так что нужно рисковать типа действовать, а не смиряться. Как лягушка, одна из двух которая, сметану взбила и выскочила на волю.

user avatar
asp009

отвечает Kiskamau на комментарий 07.09.2009 #

Обливание холодной водой не самоцель и не единственное средство оздоровления. Надо понять, что если голодаешь, то на клеточном уровне происходит сдвиг, а если ещё и не пить воды в течение 24 часов (Иванов больше), происходит существенный сдвиг. Но это только внешнее проявление метода Иванова, суть же заключалась с желании здоровья всем (особенно) пожилым людям. Ибо то, что желаешь другим, возвратится тебе стократно... Оздоровление через правильный настрой своего сознания, в соответствии с законами природы и нравственными представлениями людей. Ведь любой бандит ведает, что творит, осознает и если человек поступает во благо людям, то как это благо не вернется к человеку?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает asp009 на комментарий 08.09.2009 #

Вы правы, одного обливания мало, как и просто голодания... Но первом месте стоит КАЧЕСТВО МЫШЛЕНИЯ как в стратегическом, так и в тактическом аспекте...

user avatar
malevolent

отвечает asp009 на комментарий 09.09.2009 #

Тут недоразумение некое усматривается : те "чудеса" которые приписывают Иванову как раз и противоречат тем законам природы, о соответствии которым Вы говорите...

no avatar#}
fomanever

комментирует материал 06.09.2009 #

В 28 лет, ничего не зная о П. Иванове, но с учетом рассказа Джека Лондона о том как замерз при небольшой минусовой температуре один путешественник, освоил размеренный бег в одних трусах, шапочке и рукавицах. Нормально, без всяких обморожений бегал по часу даже при минус 17-19 с ветром. Возможности организма большие, надо только настроиться.

no avatar#}
asp009

отвечает fomanever на комментарий 07.09.2009 #

Вот и надо с таким опытом знакомить людей....тем самым дело оздоровления будет процветать. Надо и методику и настрой передавать другим. Вот то ощущение с которым Вы приступаете к своим занятиям, свой настрой, предощущение удовольствия от воздействия холодом и надо о нем рассказывать. Вы посмотрите все школьные спорт. площадки отданы на откуп собаководам. Да собакам лучше живется, чем людям, потому такая маленькая продолжительность жизни. Ждать пока Дума или Президент о нас позаботится...глупое занятие, надо само-организовываться. И эта статья, думаю, как раз об этом.

no avatar#}
Лоцман

отвечает asp009 на комментарий 07.09.2009 #

Вот и надо с таким опытом знакомить людей....тем самым дело оздоровления будет процветать. (с)

Фармацевтические корпорации против оздоровления. Человек должен не чувствовать боль, а не быть здоровым. Поэтому чем более нездоровый образ жизни будет вести человек, тем нужнее будут фармацевтические фабрики. Для этого в открытую и скрытую рекламу нездорового образа жизни вкладывались и будут вкладываться большие деньги.

Если не считать еще бОльших денег в систему образования современных медиков и формирование научных институтов, опровергающих возможность здорового образа жизни без их, ученых, научного мнения по вопросам здорового образа жизни. Поэтому если кто придет из деревни и будет учить быть здоровым без аптеки, для того есть научное опровержение того, что человек может быть здоров без таблетки и укола, а также психушка, для особо упертых.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Лоцман на комментарий 08.09.2009 #

Самый лучший щит от агрессии рекламы и "медвежьей помощи"- осознание одного факта, что не кто-то должен вести нас, а мы сами себя должны направлять по правильному пути ГАРМОНИИ.

user avatar
wkwolkow

отвечает Kiskamau на комментарий 09.09.2009 #

Принимая при этом духовную помощь от того, кто достоин быть учителем, или наставником, или гуру.

no avatar#}
nimizida2

комментирует материал 06.09.2009 #

Надо сказать, что некоторые так и не разобравшись в себе, отказываясь принимать свою человеческую природу начинают разыскивать какой-то истинный смысл существования, ищут какого-то просветления и т.д. На самом деле все гороздо проще - у человека имеется стандартный набор потребностей. Список потребностей достаточно велик, но если человек понимает себя и живет в душевной гармонии, умеет социально приемлемыми способами удовлетворять свои потребности, то не возникает внутренней пустоты, которую он начинает заполнять бредовыми идеями о единении и прочими глупостями. Одним словом Порфирий Иванов - несчастный человек.

no avatar#}
sagalex

комментирует материал 06.09.2009 #

«Более 100 дней сухого голодания» -- это круто.

Про Поля Брэга уже известно, что всё его учение основано на махровой лжи и является ни чем иным, как способом заработать миллион, написав книжку «Как заработать миллион».

Также, похоже, и у Иванова.

no avatar#}
asp009

отвечает sagalex на комментарий 07.09.2009 #

Вольному воля, Иванов что на Ваших страданиях заработал миллион? Вам никто и не предлагает голодать или не пить воды....Вы пытаетесь обсуждать проблему к которой не имеете никакого отношения.

no avatar#}
sagalex

отвечает asp009 на комментарий 07.09.2009 #

С чего Вы взяли? Практикую голодание ещё с молодости, в том числе и сухое. Это и позволяет мне говорить о том, что 100 дней сухого голодания, это наглая ложь.

Плюс «Детки» в том, что она заставляет уверовавших хоть что-нибудь делать. Правда, минусов для здоровья, в силу малограмотности автора, похоже, значительно больше.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает sagalex на комментарий 09.09.2009 #

И какая такая грамотность нужна для того, чтобы вставить себе клизму для генеральной уборки своего нутра?! Или облиться водой или просто не предаваться обжорству...

user avatar
sagalex

отвечает Kiskamau на комментарий 09.09.2009 #

Что бы вставить клизму, может, и не нужна. А чтобы понять нужно ли её вообще вставлять, нужна. То же и с обливанием. Кто сказал, что обливание ледяной водой, вообще, полезно? Иванов? А он с чего это взял?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает sagalex на комментарий 09.09.2009 #

Эмпирически же Иванов определил там у колодца, когда собирался облиться водой, чтобы заболеть... Но ...выздоровел типа он и пошло-поехало. Это же его способ самореализации видимо! Хотя всегда были знахари, делающие добрые дела. А на себе лично я убедилась один раз, когда опрокидывали на меня три раза подряд ледяную воду, класс!!!

user avatar
malevolent

комментирует материал 06.09.2009 #

Вчитайтесь повнимательнее в эту статейку - никого не напоминает этот образ ? ... Это ж вылитый Гришка Распутин .Те же подвиги и фантастические способности : новая мессия, учитель, бог земли, пророк, несколько часов под водой, излечение безнадёжно больных и т.д., и т.п. А умер сей "великий " человек от банальной гангрены ( медики сейчас её называют иногда, "бомжовской" болезнью"). Где же его "суперспособности" излечать безнадёжно больных, если он сам себе не смог помочь? Хорошо конечно что его имя есть в никому не известной энциклопедии "Мистики ХХ века", жаль, что нет его в энциклопедии "Аферисты - психопаты от рождества Христова и до наших дней"...

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает malevolent на комментарий 06.09.2009 #

В отличии от Иванова, Распутин не оставил после себя ничего, кроме воспоминаний и загадок ("его просто рано убили" - не отмаза).
Иванов фиксировал происходящее и реально хотел помочь людям, не зарабатывая баблосья, просто помогал.
сходство с Распутиным где? в портрете? мож родственники? так генетики считают, что родства между людьми различных национальностей, больше чем у обезьян в одном стаде

no avatar#}
SeventhSon

отвечает Pankrat1974 на комментарий 07.09.2009 #

видимо единственное сходство с распутиным это борода.больше нет ничего

no avatar#}
malevolent

отвечает SeventhSon на комментарий 09.09.2009 #

Дело не в физическом сходстве, а в сходстве типажей.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает malevolent на комментарий 09.09.2009 #

в чём сходство кроме бороды?распутин вращался в правящих кругах страны а П.К.Иванов и близко там не появлялся.что вы ерунду-то мелете?

no avatar#}
Veless

отвечает malevolent на комментарий 06.09.2009 #

Балбес, прочти его биографию, потом открывай рот.

no avatar#}
malevolent

отвечает Veless на комментарий 06.09.2009 #

Хамить - особого ума не надо, да и смелости тоже. Не Вам указывать мне когда и что говорить. Вы можете хоть лоб свой разбить, молясь на его фотографию - Ваше право... У меня своё мнение. Читал я его биографию - почти всю можно описать одним предложением : "В общей сложности, начиная с 1933 года, Иванов провел в изоляции 12 лет (спецбольницы МВД, тюрьмы, психбольницы, домашний арест)". Очень "интересная" жизнь была у человека. Почему то никто не хочет вспоминать об одной деревенской семилетней девочке, чьи родители "купились" на "учение" Иванова, результатом чего стала смерть малышки из - за воспаления лёгких. И таких безвременно ушедших много наберётся... Когда люди слепо идут за шизофрениками - ничего хорошего из этого не получается, всё заканчивается трагедией.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает malevolent на комментарий 07.09.2009 #

Уважаемый, но ведь сравнивать Иванова и Распутина можно только не читав про них достаточное количество книг! Одна биография ведь может оказаться и лживой. Ни один серьезный человек, отвечающий за свои слова, не опирается на один случайный факт, а старается охватить весь спектр взглядов, формируя свое мнение.

Такое огульное охаивание, какое Вы себе позволили, на мой взгляд и есть хамство. То, что Вас за это назвали балбесом - это просто Вы спровоцировали ответ в символах той инвективы, которую сами же задали. Почитайте свой текст: "статейка", "бомжовская болезнь" (при том, что Вы его явно не лечили и стало быть не имеете права так писать) - это образец корректности или хамства? А? Сказано ведь: что посеешь - то и пожнешь.

Не будучи слепым поклонником П.Иванова, тем не менее считаю, что в его системе есть ряд очень ценных положительных моментов. Как в прикладном плане, так и в глобальном - духовном. Прочитав "Детку", обнаружил, что некоторые вещи я давно использую сам, и с большим успехом. Может, так относиться к учению Иванова разумнее, нежели слепо следовать ему или с порога отвергать?

no avatar#}
malevolent

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Согласен, любая информация может оказатся лживой. Но как отличить ложь от правды? Вы считаете, что книги прочитанные Вами в "достаточном количестве" являются правдивыми? Если да, то тогда Вы вступаете в противоречие со своими собственными утверждениями. Касаемо инвективы - здесь уместней будет употребить термин "диатриба". Я не увлекаюсь написанием памфлетов - к сожалению не имею необходимого для этого литературного таланта. По поводу "бомжовой болезни" - есть официальное медицинское заключение о причине смерти и рассказы свидетелей : гангрена . А в том, что гангрену так называют врачи я не виноват... Что Вы понимаете под словом корректность? Может быть толерантность? Если я не верю в приписываемые Иванову чудесные подвиги (а 100 дней без воды - это, знаете ли, уже из области фантастики) то в чем должна проявиться корректность? Мне надо восхищаться и аплодировать? У меня есть собственное (субъективное) мнение и я его высказал. Я именно так отношусь к "учению Бога земли и спасителя человечества", как написал. И ещё : "Блажен кто верует..."

no avatar#}
wkwolkow

отвечает malevolent на комментарий 08.09.2009 #

Противоречие было бы, если бы я постулировал Абсолютную истину. Я утверждаю совсем другое: человек, прочитавший одну книгу, более далек от истины, чем человек, прочитавший двадцать книг разных направлений. Разве не так?

Насчет официального медицинского заключения: я в молодости имел глупость написать письмо Брежневу. Не хвалебное. После чего меня вежливо пригласили провериться в одну больничку. Если бы не попался порядочный врач - сидеть мне там до морковкиного заговенья. И заключение, уверяю Вас, было бы столь же официальное. Советской психиатрии надо верить очень дозированно.

Категория \"веры\" вообще очень опасна. В средние века, например, трудно было поверить, что Земля вращается вокруг Солнца. Бруно за это сожгли - с полной уверенностью в своей правоте. Ну как не верить своим глазам, которые каждый день видят, что именно Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот?

Более приличествует разумному человеку слово \"сомневаюсь\". Я тоже сомневаюсь во многом, что приписывается Иванову, но это не помешало мне прочитать \"Детку\" и увидеть в ней некоторые хорошие вещи. Понимаете? Не в \"учение\" уверовать, а найти в нем рациональные зерна.

no avatar#}
malevolent

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

\" ... постулировать Абсолютную истину\" - это меня потрясло, скажу честно. Велик и могуч русский язык ... да и демагогия сильная штука. По поводу количества прочитанных книг : Человек прочитавший тысячи книг так же далёк от истины, как и прочитавший одну. Потому как книги ни в коей мере не помогают эту истину найти - ведь их пишут простые люди, а им свойственно заблуждаться. Тем более для каждого человека существует своя собственная, непреложная, истина.

Медицинское заключение о причине смерти составлял не психиатр, а обыкновенный паталогоанатом и причина эта никакого отношения к психиатрии не имеет, хотя закономерно является следствием психического расстройства. Вы слишком обожествляете этого человека и уверены, что все его похождения это происки КГБ. Я думаю, что на самом деле всё до банальности просто.

no avatar#}
malevolent

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

\"Вера\" действительная опасная штука. И Бруно сожгли именно за преступления против веры (ересь), а вовсе не за его космогонические идеи : \"...17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета.\" И ни слова о Солнце и Земле. Да и донос по которому его арестовали выглядел так :
\"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.\" . Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия».

no avatar#}
malevolent

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Для разумного человека приемлемо и "сомневаюсь", и "не верю" именно потому, что он человек разумный . Вот Вы сомневаетесь, а это значит что допускаете возможность "чудес". А я в них не верю... это значит я человек не разумный? Я не отрицаю полезность закаливания Я отрицаю "Божественную сущность и чудесность" этого человека.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает malevolent на комментарий 09.09.2009 #

Извините, но интерес к этой переписке пропал - какой смысл писать, если Вы не читаете? Я ясно написал, что не являюсь слепым поклонником Иванова, а Вы продолжаете про "божественную сущность" и что я допускаю возможность "чудес". Как будто кому-то другому пишете.

no avatar#}
malevolent

отвечает wkwolkow на комментарий 09.09.2009 #

Всё что Вы писали на этой ветке обсуждения я очень внимательно прочитал. Мне понравилась Ваша пикировка с участником дискуссии под ником "Сергей 75". И Ваша точка зрения тоже очень интересная.
Что ж, спасибо за очень интересную беседу.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает malevolent на комментарий 09.09.2009 #

вот бесовская логика.да такие же как вы его упрятали в психушку а теперь это же используете в качестве аргумента для нападок.это всё равно что если я вас сам оплюю а потом буду кричать на каждом углу не верьте этому оплёванному.
про родителей девочки даже если это правда и говорить нечего.есть такая пословица-заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт.если люди слепо идут за кем-то то это их проблемы

no avatar#}
malevolent

отвечает SeventhSon на комментарий 09.09.2009 #

Вы верите в то, что Иванов был совершенно здоров и телом и душой. Я верю в то, что Иванов был болен и телом и особенно душой. У Вас есть "доказательства" и у меня есть "доказательства" и получены они из одного и того же источника : книги, пресса, самиздаты и рассказы очивидцев, опять же в печатном виде. Вы будете оспаривать мои, а я Ваши... На самом деле и Ваше мнение и моё - субъективны, а это значит они могут быть в равной степени истинными.
Такие же как я не могли упрятать Вашего "героя" в психушку, так как никакого отношения к психиатрии, властным структурам и спецслужбам не имеют.
Не существует "бесовской" или "божественной" логики. Логика, как её ни называй, всегда остаётся логикой. Судя по написанному Ваш образ мышления можно назвать алогичным, а вернее иррациональным.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает malevolent на комментарий 09.09.2009 #

где я говорил что Иванов совершенно здоров душой и телом?процитируйте.вы сами за меня что-то выдумываете и фантазируете.у вас две крайности.совершенно здоров и болен.убогая двоичная логика калькулятора.зациклились на личности.допустим вы правы и он болен.что из этого следует?продолжите свою мысль если она у вас вообще есть.это означает что не надо следовать его советам,не надо обливаться холодной водой?не надо желать всем добра и жить в соответствии с законами природы?т.е. вам одной справки достаточно чтобы изменить своё мнение о человеке?ну и кто тут болен?

no avatar#}
malevolent

отвечает SeventhSon на комментарий 09.09.2009 #

1. "...такие же как вы его упрятали в психушку а теперь это же используете в качестве аргумента для нападок."
2. "...вы лично беседовали с этим человеком чтобы сделать выводы о его болезни?или доверяете лекарям которые его в психушку упрятали?"
3. "...т.е. вам одной справки достаточно чтобы изменить своё мнение о человеке?ну и кто тут болен?"
Из раза в раз Вы говорите что Иванова УПРЯТАЛИ в психушку. Если Вы употребляете такой термин, значит Вы считаете, что это незаконно. Незаконно упрятать можно только здорового человека, болных в больницу ПОМЕЩАЮТ. Из этого следует, что Вы считаете этого человека здоровым.
Вы слабо представляете себе, что такое логика. Она у Вас то "бесовская", то "убогая двоичная". Вы уж определитесь какая она, эта логика.
Хочу напомнить, что обсуждаемая здесь статья написано о конкретном человеке. И обсуждается здесь его личность. Я на ней вовсе не зацикливался. Вы с пеной у рта защищаете этого человека, а это значит что Вы разделяете его идеи. Вы просто "за кустами не видите леса". Обливаться холодной водой надо и добра желать надо , а уж жить в соответствии с законами природы - обязательно. Но Вы же свели его учение к примитиву.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает malevolent на комментарий 10.09.2009 #

врачи-психиатры говорят о том что около 90% людей имеют те или иные отклонению.абсолютно здоровых единицы.в психушках лечат либо тех кто представляет опасность либо добровольно.если человек бегает зимой в трусах и обливается холодной водой то никакой опасности он не представляет.это его личное право.он никого под пистолетом следовать за собой не заставлял.насильное лечение-преступление.и вы оправдываете и защищаете преступников.следовательно вы с ними заодно.
"Глупые люди обсуждают людей, умные - события, а мудрые - идеи."
я говорю об идеях П.К.Иванова а вы мне в ответ про то как его его упрятали в психушку и какие болячки у него нашли.если уж говорить о примитиве то посмотрите на свою аватарку.кто из нас примитивен сразу станет ясно.

no avatar#}
malevolent

отвечает SeventhSon на комментарий 10.09.2009 #

Какими же упёртыми бывают люди : "Хоть нассы ему в глаза - всё равно скажет что божья росса". Вы же оказывается даже читать не умеете, вернее не можете - Вам же шоры мешают. Какие идеи могут быть у шизофреника? Ну да это Ваша проблема. Хотите бегать в трусах по морозу и обливаться холодной водой? Вам никто не запрещает. Вам моя аватарка не понравилась? У меня и ник своеобразный... Вы наивно предполагаете что по аватарке можно составить психологический портрет человека? Ах, я забыл - у Вас же есть знакомый психолог, который может это сделать ... профессионал. На сколько я помню, он уже одному из Ваших оппонентов диагноз поставил... Вы почитайте свои посты - по Вашему получается что половина респондентов больные люди. Только Вы "белый и пушистый". Это мы уже неоднократно проходили... очень жаль. Желаю Вам успехов в воплощении идей великого учителя и бога земли в жизнь. Только смотрите не помрите от всего этого.

no avatar#}
quazatron

комментирует материал 06.09.2009 #

> сутками мог быть на природе в одних трусах
Да так каждый сможет. А без трусов слабо?

no avatar#}
morskaja

комментирует материал 06.09.2009 #

"Порфирий Иванов проводил свой небывалый опыт не для личного здоровья и славы. Он часто отмечал, что Природа сама выбрала его, чтобы через него показать новый практический путь развития общества, дать "новый поток сознания людей" и эволюционное учение. Человек, считал Иванов, в будущем будет развиваться не наружу (техника, технологии и т.д., то, что губит природу и заставляет человека тяжело трудиться) а внутрь себя, раскрывая свои бесконечные возможности. К примеру, будущие люди будут мгновенно обмениваться информацией и передвигаться через огромные расстояния без техники, научатся жить за счет сил воздуха, воды и земли: "Человек легкого характера сделается. Он своим зонтом легким себя в воздух поднимет, будет летать, не будет в природе виден, голосом говорить не будет, а когда он свои слова направит - себя покажет. Это будет он такой для всех. Он будет для всех безвреден, не будет плохого чинить..."
По всему видно: сейчас учить жить нас снова Кашпировский будет - не прошло и 20-ти лет, а он опять на телеэкранах появился. К чему бы это?

no avatar#}
bargunov

комментирует материал 06.09.2009 #

Порфирий Иванов - яркий представитель школы натуропатов. Он верил в целебные свойства очищающего организм голодания. На простом языке он помогал понять значение своей системы.\"Система очень проста и доступна каждому. В основе ее лежат доверие и любовь к Природе, вызывающие чувство живой связи с ней и к людям. Каждый пункт несет в себе элемент закалки. Например, после ряда дней питания отказ от пищи и воды подобен переходу из \"теплого\", \"хорошего\" состояния, в состояние \"холодное\", \"плохое\".
Это — не голод, во время которого все равно думаешь о пище — это разумное терпение во имя единения двух противоположных свойств \"теплого\" и \"холодного\", идентичное процессу закалки, пробуждающее в человеке бодрость и вкус. То же и в отношениях с людьми — \"твори добро и ты растворишь зло\". А в итоге — возрастание здоровья людей, мира и доверия между ними\".

no avatar#}
asp009

отвечает bargunov на комментарий 07.09.2009 #

Вот и я об этом...надо делиться личным опытом с другими людьми...в противном случае по Москве будут бегать стаи собак, которые заселят не только автостоянки, спорт. площадки и дет. садики, но и все площади Москвы.

no avatar#}
bargunov

отвечает asp009 на комментарий 13.09.2009 #

Полностью с Вами согласен - надо делиться личным опытом! Каждый из нас обязательно сделал в своей жизни какое-нибудь открытие, понял что-то важное для себя, чтобы стать более совершенным. И чем чаще люди будут обмениваться открытями, идущими на пользу им самим, тем здоровее будет общество, в котором они живут.

no avatar#}
SeventhSon

комментирует материал 07.09.2009 #

то что голодание и обливание оздоровляет организм по-моему все знают.и что к окружающему миру по-доброму относится надо Порфирий Корнеевич и говорил.

no avatar#}
yurlis

отвечает SeventhSon на комментарий 07.09.2009 #

Организм, даже здоровый, без Души и оторванный от Социума и его проблем просто пустой никому не нужный робот андроид... в чём смысл жизни то такой..? человека ценят не за долголетие и крепкий организм а за его дела на благо людей и своего Социума! Баобаб может и живёт 300 лет.. да толку то..

no avatar#}
vlad155

комментирует материал 07.09.2009 #

Порфирий Иванов - внес совершенно новую идеологию выживания и совершенствования человечества
Право каждого человека принять или не принять это течение - кто верит в это у того это направление действительно работает - ну а кто нет то соответственно
Мне в это жизни его методики помогают и я использую их в этой жизни и я чувствую в них необходимость
Ну а пространство вариантов весьма значительно - но мне не понятны коментарии некоторых людей которые оскорбительно приподнимают жизнь этого человека
О мертвых говорят только хорошее или совсем ничего не говорят

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает vlad155 на комментарий 07.09.2009 #

К долгожителю на Кавказ приезжает телевизионная группа.
- Здравствуйте, как Вы себя чувствуете?
- Спасибо, хорошо. Вчера вернулся, гонял отару на Казбек.
- А в каком году Вы родились?
- Говорят, что до первой революции. На первую мировую меня не взяли еще молод был. В гражданскую нашим помогал…
- Вы когда-нибудь курили?
- Ни разу.
- А вино пьете?
- Никогда не баловался.
- А внуков у Вас сколько?
- Я и женат не был. От женщин мне не добро…
Вдруг в доме аксакала раскрывается окно. Из окна валит табачный дым, раздается пьяное разноголосье, звон бокалов, крик «без козырей!», слышны женские возгласы...
- А это, что у Вас?
- Мой старший брат опять гуляет…

no avatar#}
nevod

отвечает RuslanDayk на комментарий 07.09.2009 #

Живу на Урале, в Перми. 19 лет назад в детском садике ИПК "Звезда" методику Иванова практиковали на ... маленьких детях. Представте себе сильнейший уральский мороз, до костей пробирает, я иду, кутаясь в дубленку, а двухлетних деток, в трусиках на мороз - и обливали ледяной водой. Их конечно сухим голодом не мучили, но мой сын болел постоянно, я и возмущалась, и запрещала воспитателям применять к моему ребенку данный метод закаливания, пока не принесла заключение врачей, подтверждающее, что данный метод подходит далеко не всем детям. Я не против Детки, но считаю, что каждый человек должен сам осознанно выбирать себе свою методику оздоровления.

no avatar#}
Лоцман

отвечает nevod на комментарий 07.09.2009 #

Похоже воспитатели действовали по принципу:
Наша цель причинять добро и наносить пользу(с).

Из-за таких фанатичных упертых неумных людей, какими показали себя воспитатели, и ломаются все хорошие идеи, которые превращаются из добра во зло. Подход без разума, тупое копирование и подражание, перенос мертвой системы, а не умение дать из нее ровно столько каждому, сколько этому человеку нужно и достаточно для радостной жизни.

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает Лоцман на комментарий 07.09.2009 #

Спасибо за добрый ответ.

В действиях воспитателей - явная подмена качества количеством.
Как в питании:
0,3 грамма соли каждый день - это жизнь,
3 кГ соли за один день - это смерть.
Соль - это полезное или ядовитое вещество?
Смотря как использовать...

no avatar#}
yurlis

отвечает nevod на комментарий 07.09.2009 #

Оздоровлять нужно ДУШУ ! а тело это всего лишь носитель.. пустой контейнер.. кому нужен здоровый как бык дебил? (если он конечно ещё выживет после "таких" экспериментов..?)
Спарту лучше вспомните.. там тоже таки методики применяли.., воины конечно выходи здоровые и сильные (те кто выживал), но вот про саму Спарту мы теперь тока в истории читаем.., ибо Душу оздоровлять они видимо как-то не считали нужным..?

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает nevod на комментарий 07.09.2009 #

а у нас в школу пришел как-то новый физ-рук и весь класс (и не только наш) зимой гонял по лесу с голым торсом (мальчиков) а девочки потом помогали нам снегом обтираться. без какой-либо подготовки и советов с родителями! не заболел никто!!! правда и физ-рук у нас где-то около года проработал - не всем нравилась его забота о здоровье...

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 07.09.2009 #

Увы но это всё не более чем красивые утопические мифы... человек по природе дитя социума без которого он просто кусок трепыхающейся коротко живущей бренной плоти.. без разума и Души..,
А всё так называемое "единение" с Природой (с ее тремя живыми телами: землей, водой, воздухом) мы все получаем безо всякого труда когда наше тело опускают в могилу.. растворяясь с ней на вечно..

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает yurlis на комментарий 07.09.2009 #

"человек по природе:
- дитя социума без которого он просто
- кусок плоти...
- без разума и
- без Души..."
Очень спорное утверждение.

Для начала можно возразить, что природа и социум так же совместимы как вода и политическая партия.

Как Вам понравится фраза:
Политическая партия по природе дитя воды без которой она просто кусок трепыхающейся коротко живущей бренной организации... без смысла и идеи..,

no avatar#}
yurlis

отвечает RuslanDayk на комментарий 07.09.2009 #

не смешно... Социум без Природы невозможен физически, а человек без Социума не человек.. вне социума (т.е. человеческого сообщества) человеческая Душа увы не возникает.. даже по Божьему велению.. исторический факт! (пример "дети-маугли" ). Душа человека это отпечаток социума и отношений внутри Социума.., его истории и культуры..., да и вне Социума жизнь Человека просто бессмысленна.. и теоретически и практически.. ( ради чего и ради кого? ради себя одного что-ли? пока ещё живо тело..., а смысл..?), это как один палец без остального тела..

А политические Партии это тоже "дети" Социума, лично для одного человека они есно не нужны..
И в Природе без Человека тем паче.. так что сравнивать социальную организацию с бездушной водой не имеет никакого смысла.. так.. словоблудие без смысла и цели... даже в грамматическом смысле..

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

Извините, пожалуйста, я не был намерен Вас огорчить.
Просто, Вы написали «человек по природе – дитя социума...».

Но социум – не материальный объект, это идеальное явление, система идеальных отношений групп и отдельных индивидуумов между собой. А индивидуум – это социальное явление, т.е. одна из форм духовных, идеальных проявлений материального человека. Была бы совершенно справедлива фраза «индивидуум по природе – дитя социума», т.е. «индивидуум (одна из форм идеальных проявлений или духовной сущности человека) по природе – дитя социума».

Поймите меня, пожалуйста, правильно и не обижайтесь.

Человек – это единство Духа и материальной Плоти. Социальное общение различных индивидуумов осуществляется в форме Разума, а наиболее доступная форма Духовного общения людей – Искусство. Есть и плотские формы общения.
Искусство и Разум – это нематериальные формы общения, имеющие материальные формы Проявления при помощи Плоти и физические формы Фиксации.

no avatar#}
yurlis

отвечает RuslanDayk на комментарий 08.09.2009 #

Понятие "Человек - дитя воды" конечно уж больно аллегорическое.. биосферы более подходит, но партия - дитя воды, это даже под аллегорию не годится..? А "новый поток сознания людей" как эволюционное учение Порфирия Иванова - это конечно в буквальном виде проповедь чисто утопического "ухода от жизни" в Природу.. есть таки теории у "зелёных" (луддитский подход.. закрываем заводы и нагишом на природу.. вот тока как они думают прокормить миллиарды людей без совремённых технологий об этом история умалчивает?) что-то в "глубине" в этом есть, но "это" всё как я полагаю дело далёкого будущего когда уровень технологического развития Человеческой Цивилизации (а не "телесное" развитие Духа одного индивида) позволит "растворится" в природе не потеряв своей социальной сути но не раньше... отвлечение людей на заведомо тупиковый путь (в настоящее время) ни к чему хорошему не приводит.., развивать надо во первых сам социум ибо без него все эти "благие" "духовные уходы" (как в монастырь отшельником) и развитие тела ради собственно тела (как будто мы дикие звери) ничего не даст.. плоть, даже самая совершенная без совершенного разума и Души по сути ничто.. пустой контейнер

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает yurlis на комментарий 09.09.2009 #

Извините, пожалуйста.

1.
Ваше утверждение:
"человек по природе дитя социума без которого он просто кусок трепыхающейся коротко живущей бренной плоти.. без разума и Души..,"
Я написал логическую кальку:
"политическая партия по природе дитя воды без которой она просто кусок трепыхающейся коротко живущей бренной организации... без смысла и идеи..,"
Эта калька абсолютно абсурдна, но и Ваше утверждение требует добавления ЛОГИКИ, часть которой
я попытался Вам донести.

2.
Ваше утверждение:
"словоблудие без смысла и цели... даже в грамматическом смысле.."
Я написал Вам свой эмоциональный отзыв:
"И Вы тоже меня обидели..."
Мой отзыв, может вызвать потребность ответить у определенной категории людей.

3.
"Понятие "Человек - дитя воды" конечно уж больно аллегорическое.."
Совершенно с Вами согласен. Но я никогда такой аллегории не написал бы.

4.
Разговор, даже самый совершенный без взаимного понимания и соблюдения правил Душевных приличий по сути ничто.. пустой контейнер.

no avatar#}
yurlis

отвечает RuslanDayk на комментарий 09.09.2009 #

Я что-то не понял? мы тут проблемы обсуждаем или отношения личные выясняем..?
по моему ваши претензии в данном случае не к месту? (лично против Вас я ничего не имею..) А мнения к разным теориям могут быть самые разные.. это в порядке вещей,
для того все эти посты и выставляются.. ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ! и поиска ИСТИНЫ !?

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

P.S. И Вы тоже меня обидели: «словоблудие без смысла и цели...».

Сравнивать социальную организацию (идеальное явление) с материальной водой то же самое, что сравнивать социум (идеальное явление) с материальной природой человека.

Когда говорят «человек по природе – дитя ...», имеют в виду природное (материальное) происхождение человека, человека как явления материальной природы. Можно сказать «человек по природе – дитя воды».

Конечно, социум без Природы НЕВОЗМОЖЕН физически, но Природа без Социума может спокойно существовать (равно политические партии без наличия воды НЕВОЗМОЖНЫ, а вода без них прекрасно обойдется).

Естественно, Вы были бы совершенно правы, говоря «социальное явление индивидуум – без Разума и без Души». Но Вы ошиблись бы, думая, что индивидуум – «просто кусок трепыхающейся коротко живущей бренной плоти». У индивидуума плоть отсутствует как у идеального (Духовного) проявления человека.

no avatar#}
yurlis

отвечает RuslanDayk на комментарий 08.09.2009 #

Я имел в виду под \"индивидуумом\" просто конкретного человека в единственном числе.. ибо понятие Человек обычно используют в обобщённом виде.., (т.е. с набором качеств присущим всем людям) А без \"трепыхающейся коротко живущей бренной плоти\" нет и индивидуума.. (Личности), ибо во первых Личность (Душа по сути) НИКОГДА не возникает без тела и вне тела! (т.е. \"Идеальное\" и Личность (Душа, или точнее наполнение Души) это работа Социума а отнюдь не Бога.. по крайней мере фактов свидетельствующих об обратном история не знает?) а вот \"улетает\" ли куда это самое \"идеальное\" (уже сформированное внутри Социума и работой Социума) после биологической смерти тела.. это очч большой вопрос? на который пока увы не получен ответ.., всё на уровне теоретических дискуссий..? Лично я считаю что \"Душа\" (виртуальный образ конкретной личности) никуда после смерти не улетает.. она ВСЕГДА \"ТАМ\" ПОСТОЯННО в единой Ноосфере Земли как некий формирующийся \"совокупный\"мозг будущего \"Бога\" Вселенной.. а мы все, здесь при жизни, собственными руками готовим материальный фундамент для этого.. в этом наша цель по сути и состоит! мне так кажется.. Единство Материального и Идеального...

no avatar#}
RuslanDayk

отвечает yurlis на комментарий 08.09.2009 #

Точно также у музыки как у идеального (Духовного) проявления человека при создании отсутствуют нотные записи и материальность. Известна фраза: "Музыка звучит в душе, а не в ухе!"

При восприятии наслаждается – Дух.
Смысл нотных записей, авторство и гонорары принадлежат Индивидууму.
Нотные записи, воспроизведение и восприятие – Плоть.
Распространяет материя.

«Музыка по природе – дитя ... ?»
Завершите, пожалуйста, фразу.

no avatar#}
yurlis

отвечает RuslanDayk на комментарий 08.09.2009 #

Ну-у.. не знаю.. по моему как раз музыка вполне материальна (как последовательность звуков) Человек просто материализует не саму музыку а её образное визуальное отображение чисто для личного потребления и понимания.. это как в компьютерах реальные цифровые биты информации облекают в буквы и слова чисто для удобства понимания самими человеками.., компьютер же по прежнему оперирует лишь цифрами..
И Музыка вроде как существует и вне сознания человека (теория Велимира Хлебникова о "музыкальных волнах" Времени) просто человек её понимает по своему.. звуковые волны то существуют и без человеческого уха..
И Музыка не дитя.. (дитя КОГО? дитя это живое биологическое существо.. если конечно не аллегорически?). Музыка это определённый ритмический звуковой ряд звуковых (слышимых нашим ухом) волн.. цветомузыка это для глаз.. но диапазон волн гораздо шире.. А то что мы воображаем по части музыки это уже Игра чисто нашего воображения внутри нашей Души.. точно также как и отображение всего видимого мира и самых разнообразных звуков.. По Канту - весь Мир есть наше ВООБРАЖЕНИЕ! (а не реальность?) и всё что мы слышим и видим мы просто интерпретируем в СВОЙ внутренний МИР !

no avatar#}
ileterator

комментирует материал 08.09.2009 #

Обливания тёплой водой, в протяжении формирования организма человека(да и животного), не представлялись возможными. Статистику имею, что после горячего душа или ванны, сердце прихватывало (шукшин). Сам к холодным обливаниям перейду, причины, которые мешали до сих пор (56 лет) устраню.

no avatar#}
polk@mail.ru

комментирует материал 11.09.2009 #

наше "образование" и образ жизни не оставляют места для восприятия таких феноменов, а ведь это будущее человечества. Но тогда ты и все твои мысли будут как ладони, и государева ложь и холопья. И не останется места для грязи, дьявольских искушений и радостей жизни... А кто к этому готов???

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com