Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Тандем Медведев-Путин изжил себя

Тандем Медведев-Путин изжил себя

Я был в числе тех, кто считал, что президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин должны по крайней мере какое-то время обязательно поработать вместе. Такой тандем отвечал интересам Медведева как молодого президента и давал возможность Путину, используя опыт и влияние во властных структурах и в обществе, сделать плавным переход от одного стиля руководства к другому, учитывая, что все-таки они люди и разных поколений, разных условий формирования личности и разной ментальности. Иначе говоря, считал, что этот своего рода дуумвират отвечает интересам России. Соответственно полагал, что не правы те, кто утверждал, будто такая форма правления не свойственна России и может привести к размыванию ответственности и даже возникновению двоевластия, считая такую опасность преувеличенной. Заявлял об этом открыто, в том числе - выступая по радио «Говорит Москва».

Хотя уже тогда настораживали некоторые заявления Путина - в частности, о том, что «правительство должно быть центром выработки идеологии и стратегических планов», что противоречит Конституции, наделяющей таким правом только президента. Вскоре, однако, аналитики и в России, и за рубежом стали говорить о «перетекании» реальной власти из Кремля в Белый дом и утверждать, что премьер Путин взял на себя гораздо больше полномочий, нежели президент Медведев. Отсюда делался ложный вывод, что Путин скоро снова вернется в Кремль. Некоторые даже в обидной для второго президента форме стали намекать на то, что он может разделить судьбу Симеона Бекбулатовича (внука последнего золотоордынского хана Ахмата и правителя Касимовского ханства), которого Иван Грозный по непонятным обществу причинам неожиданно посадил на трон, а через год так же неожиданно снял.

Но это по большому счету мелочи. Главное совсем в другом. Оно в том, что у президента и премьера разные взгляды на стратегию развития России. Это угадывалось и раньше. Путин первостепенное внимание всегда уделял энергетической и прежде всего газовой отрасли и не был замечен в пристрастии к инновационной сфере, к новинкам в науке и технике, а его по-своему богатый лексикон почти лишен технологических терминов. Я уже как-то упоминал, что, будучи в Китае, в свободное от официальных переговоров время Путин посетил не какую-нибудь из зон высоких технологий, которые вывели Поднебесную на одно из первых мест по количеству патентов, а школу единоборств в монастыре Шаолинь.

Медведев же стал широко известен своими четырьмя «и»: институты, инфраструктура, инновации, инвестиции. Известно, что компьютер является его постоянным спутником, а свой рабочий день он начинает с Интернета. И за сравнительно небольшое время пребывания на посту президента он уже не раз проводил совещания по вопросам информатики. Совсем недавно он с прискорбием говорил, что в вопросах информатизации общества и даже в информатизации работы правительства («электронное правительство») Россия сильно отстает от других стран.

До кризиса разные предпочтения президента и премьера не имели решающего значения, ибо в конечном итоге их взгляды на стратегию развития России сходились в долгосрочном плане перевода экономики на инновационный путь развития. Когда теоретически была возможной, так сказать, конвергенция сырьевого и инновационного векторов ее развития. Однако после краха ставки на сырье как основу национальной экономики ситуация резко изменилась. Продолжать прежнюю стратегию означало бы самоубийство для России. И об этом заговорили едва ли не все крупные и не ангажированные корпоративными и корыстными интересами администраторы, ученые, специалисты.

Бывший заместитель министра экономического развития и торговли, а ныне один из руководителей крупной частной компании Андрей Шаронов заключает: «Не нужно даже думать о том, чтобы воспроизвести прежнюю, докризисную структуру - и экономики, и поведения, и хода мысли. Это было бы равносильно попытке после наводнения восстановить старый город в том же виде, как он был. Наводнение унесло старые лачуги, смыло еще что-то, и не надо пытаться это восстанавливать. Надо продумать новую организацию экономики, новую организацию управления... Мне кажется, что первоначальные попытки некоторых правительств, в том числе и российского, помогать в буквальном смысле всем нуждающимся - это значит заморозить старую структуру, предохранить... ее от здоровых ветров перемен».

Бывший министр и руководитель аппарата правительства РФ, а ныне исполнительный директор фонда «Общественная альтернатива» Константин Мерзликин подчеркивает: общество должно понять, что у нас не просто финансовый и экономический, а системный кризис; что мы «забрели в какой-то темный угол, и для того, чтобы из него выйти, надо развернуться и встать на другой путь».

Действующий научный руководитель авторитетного журнала «Эксперт» Александр Привалов констатирует: «Если мы хотим и в посткризисном мире претендовать на роль сырьевого поставщика развитым странам, то мы должны понимать, что эта роль будет еще менее почетна, чем докризисная. Потому что там они найдут способы сырьевую зависимость немножко притормозить... Если мы под ударами кризиса не поймем, что либо мы этот кризис освоим, либо мы его вместе с собой потеряем. И это будет значить, что когда через 10 - 15 лет мир как-нибудь с нами разберется, нас не будет».

Бывший и нынешний руководитель «всего и вся» Анатолий Чубайс отказался «быть Кассандрой» и изрек: «Выиграет тот, кто закладывает сейчас основы будущей экономики, тот, кто думает о завтрашнем дне».

Крупнейший же ученый с мировым именем, лауреат многих премий, включая Ленинскую и Государственную, академик РАН Виктор Маслов поставил и диагноз болезни, то бишь нашему кризису: «Нынешнее отречение от науки на деле (ни к чему не обязывающих обещаний и словесных гимнов в ее честь по-прежнему хватает) самоубийственно для страны».

Кому хочется признавать свои ошибки и промахи?!

Путин же, судя по всему, признать провал экономической политики не хочет или не может. По-человечески его понять можно. Он не только отдал много времени и энергии развитию нефтяной и газовой инфраструктуры, но и гордился достижениями страны, не скрывая и личных заслуг. Например, разъясняя иностранному корреспонденту роль доходов от энергоносителей в развитии российской экономики, Путин говорил: «Что же касается роли ценовых факторов и мировой конъюнктуры, то, конечно, она сыграла свою позитивную роль. Конечно, эта роль заметна и существенна. Вместе с тем хочу обратить ваше внимание на то, что и в прежние времена, еще во времена Советского Союза, тоже были периоды высоких цен на нефть. Однако все это было «разбазарено». Все это проели, разбазарили, и эффекта для развития экономики не имело».

Как человек, знающий людей, которые угробили свое здоровье в поисках и обустройстве недр «на Северах», считаю, однако, своим долгом защитить ту эпоху. За все 74 года своего существования СССР не имел и половинной доли тех доходов от экспорта сырья, которые имела новая Россия за несколько «тучных лет». По оценкам вышеупомянутого Константина Мерзликина, эта сумма составляет 1,5 триллиона долларов. Эти деньги, говорит он, освоены в сфере потребления, на них выросла известная всем недвижимость и пр., но в то же время подчеркивает, что «мы не видим никаких объектов, которые производили бы какую-то реальную продукцию, реальные услуги».

Очевидно, Путин ошибочно принимал рост ВВП и сопровождающий его рост торговли, сферы услуг и простейших производств за счет небывало высоких цен на энергоносители за рост современной экономики, которая как таковая в ХХI веке может расти только высокотехнологичным производством, ноу-хау, а отнюдь не сырьем. При том что есть и объективные критерии стратегии развития. Если Россия, имея огромные финансовые средства, по экономической конкурентоспособности, по параметрам научно-технического и культурного развития продолжала катиться назад, значит, ошибочна стратегия.

Когда вопрос касается национально-государственных интересов и самой судьбы страны, то императивно необходимо судить о людях на уровне не эмоций, а заслуг. Путин сделал многое для укрепления России, и за это ему честь и хвала. Но наступил этап, когда продолжение прежней политики крайне опасно. Впрочем, внутреннюю и внешнюю политику, по нашей Конституции, определяют не премьеры, которых не избирают, а назначают, а избираемые нами президенты, и они отвечают перед народом и историей за судьбу страны. Другое дело, что на высоком авторитете Путина все эти годы держится «Единая Россия», держатся многие чиновники, которых он привел во власть, но которые не имеют собственного потенциала. Они же успели провозгласить его национальным лидером и поэтому наверняка будут говорить, что в других странах еще хуже, чем у нас, будут всеми силами стараться вину за кризис свалить на кого угодно - хоть на марсиан. А возможно, и кого-то из второстепенных лиц сделают козлом отпущения. Только ведь это делу не поможет!

Но, слава богу, нынешний кризис ни в коей мере не связан с деятельностью президента Медведева. Да ему, на мой взгляд, и ломать-то особо ничего не надо. Надо лишь реальный сектор экономики и инновационную сферу поменять местами с сырьевым сектором - с точки зрения приоритетов. А еще - сменить ту часть правительственной команды, которая была проводником губительной для такой страны, как Россия, политики монетаризма и подстраивания нашей экономики под нужды глобальной экономики на условиях промышленно развитых стран. И это уже само по себе потребует нового кадрового набора и поможет потешную борьбу с коррупцией превратить в реальную, позаимствовав итальянский, а в чем-то - и южнокорейский, и китайский опыт. Да вот и администрация США настойчиво требует от швейцарских банков открыть тайну вкладов американских жуликов и даже ставит цель разобраться с офшорами, где прячется и наш криминально нажитый капитал.

В чем объективно конфликт интересов? Только, разумеется, не отдельных личностей, а по сути могущественного сырьевого лобби, с одной стороны, и преобладающего большинства народа - с другой. Если за счет валютных резервов спасать обанкротившееся руководство и владельцев сырьевых компаний, безоглядно набравших и бездумно, а то и безответственно расходовавших заемные средства, то ничего не останется ни промышленности, ни высоким технологиям. И еще. То соотношение рубля к доллару, которое, по опросам экспертов, было бы выгодным для экспортеров нефти (45:1) и металлов (65:1), просто убийственно для реального сектора экономики и всей инфраструктуры, не говоря уже о социальной сфере.

Если восторжествует приоритет сырьевиков, то из кризиса мы выйдем не только без зачатков новой экономики, но и с технологически отсталым сырьевым сектором, который будет требовать огромных средств для модернизации. А это необязательно окупится, поскольку необязательно цены на сырье будут высокими. И уже следующий кризис может стать для страны последним.

Президент Медведев, выступая на заседании Госсовета в Иркутске 20 февраля, поставил задачу во что бы то ни стало сохранить в период кризиса промышленный потенциал, «чтобы нам не пришлось заново поднимать наш реальный сектор, как это происходило в 90-е годы после развала Советского Союза». Что очень важно, президент подчеркнул: «Мы не можем позволить себе сохранить старую и не соответствующую современным потребностям структуру экономики».

Но примерно в это же самое время, по данным информационного агентства «Финмаркет», вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин потребовал от госкорпорации Роснанотехнологии вернуть в бюджет 165 миллиардов рублей, а еще он намерен изъять 80 миллиардов рублей у регионов, многие из которых, как известно, находятся в крайне бедственном положении. Так мы не сохраним промышленность, окончательно растеряем кадры специалистов, ученых и не сдвинемся с места на пути к высоким технологиям. Тут либо - либо. Либо даже в условиях кризиса постепенно осуществлять реструктуризацию экономики и идти вперед, либо по-прежнему работать на сырьевиков, то есть возвращаться назад. Навсегда.

P. S. Хочу, однако, закончить статью на оптимистической ноте. Она появилась у меня после публичной лекции «Сценарии посткризисного развития России» одного из наших самых талантливых молодых экономистов - научного руководителя Центра исследований постиндустриального общества Владислава Иноземцева. С одной стороны, он подчеркнул, что отказ от выстроенных правительством Евгения Примакова приоритетов промышленного развития в пользу сырьевой ориентации был ошибкой. Но, с другой стороны, он заявил: «Думаю, что ничего ужасного, за исключением краха той экономической структуры, которая существовала в России в последние 10 лет, и за исключением серьезного потрясения на финансовых рынках, не произойдет».

Источник: www.mospravda.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (537)

Exclusiver2

комментирует материал 08.04.2009 #

Путин достоин уважения за период правления страной до 2008 года но сейчас он несовместим с проблемами какие имеет Россия в период кризиса- новый виток затягивания гаек за счет народа невыполним. Мы просто вымираем: подход что у нас придет второе дыхание и вследствии этого производительность души -населения повысится в 4 раза без вкладывания в людей приведет к потери территорий и развалу РФ на Дальнем Востоке это видно все. Благополучный Край становится еще одной Читинской Областью. Люди кто анализирует дальнейшую перспективу в регионе-бегут на запад и правильно делают.....

no avatar#}
mihkor

отвечает Exclusiver2 на комментарий 08.04.2009 #

За что достоин уважения?
Вы сами себя опровергаете-то,что происходит сейчас,это следствие политики предидущих восьми лет.

user avatar
Mikki-m

отвечает mihkor на комментарий 08.04.2009 #

Согласен, сидеть пукин должен и деньги в страну вернуть которые увёл. И развивал он свой карман вместе с Сечиным отнимая бизнес и разрушая работающие компании.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает mihkor на комментарий 11.07.2009 #

Ну, например за то, что в период высоких цен были выплачены долги СССР и лично Пьяндрылы (родню которого Путин дал обещание не преследовать в суденом порядке, и держит своё слово. К сожалению). Какими бы ни были цены на нефть при Алконавте, Россия всё равно бы осталась в долгах, как в шелках. Ни на полушку бы положение за МКАД не стало бы лучше, даже если бы все улицы в Москве выложили бы чистым золотом. За то, что население России начало кушать более одного раза в день. За то, что дети больше не падают на уроках в голодные обмороки. За то, что армия тепеть с полигонов не вылазит.

Другое дело, что время Путина уже ушло. Но тогда он полностью соответствовал своему времени.

no avatar#}
draw09

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

Господи, мы оказывается благодарны Пу за тот мизер, который должен был сделать для гос-ва ЛЮБОЙ правитель, имея такие сказочные доходы от энерго-носителей. Кстати сейчас Россия, под мудрым руководством Путина, семимильными шагами возращается в 90 годы, в детские голодные обмороки, в многомиллиардные долги, в задержки пенсий и зарплат. А про армию даже стыдно упоминать.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает draw09 на комментарий 11.07.2009 #

В начале его президентства не было никаких сказочных доходов. Была огромная, ограбленная до абсолютной нищеты, запредельно униженная страна. В долгах, как в шелках.
Знаете, когда за место грузчика в отделе кадров требуют взятку в размере полугодовой зарплаты, а девушке за место уборщицы предлагают переспать с начальником охраны, это много о чем говорит.
И не так уж бедно нынче живёт Россия, как это многие пытаются представить. Совсем не так бедно. Десятки миллионов человек в замкадовской России вылезли за этот период из жуткой нищеты.

Окажись такое богатство в руках Пьяндрылы, ничего бы для нас не изменилось, так бы нищими и остались. А все доходы ушли бы из России в офшоры.

Правда же в том, что время уже Путина ушло.

no avatar#}
draw09

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

Тяжело общаться с человеком в розовых очках. Те факты о которых вы пишете происходят и сейчас, съездите в районы с градообразующими предприятиями, производство которых встало. ...\" Окажись такое богатство в руках Пьяндрылы, ничего бы для нас не изменилось, так бы нищими и остались\"... - но у него такого богатства не было, поэтому судить о том, что было-бы мы не можем. ...\" А все доходы ушли бы из России в оффшоры\"... - поверьте при Путине туда ушло во много раз больше доходов, чем при Ельцине. А жуткая нищета нас ещё ждёт, если отношение власти к экономике не переменится. Время Путина - это 10 потерянных для России лет. Имея гораздо меньшие денежные ресурсы, многие (сейчас развитые) гос-ва подняли свою экономику, за аналогичный временной период.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает draw09 на комментарий 11.07.2009 #

В таких городах встало всё в 90-е, до сих пор расхлебать не удаётся.

У Пьяндрылы в руках была вся советская экономика и возможность быстро создать государственно-монополистический капитализм. Не самая лучшая форма, но уж куда лучше того, что сотворили со страной. Просрал этот алконавт всё капитально.

При Путине деньги не только уходили. Они ещё и в страну возвращались.
А кроме этого прекратился бандитский беспредел, уголовников убрали с улиц. Уняли и ретивых губернаторов, чуть не разваливших страну в конец. Уровень государственной дисциплины явно повысился. Исчезли бартерные сделки. Налоги реально начали собирать. Много ли, мало ли, но ведь и дорогами стали заниматься. И города в порядок стали приводить. Хотя бы областные.
Всё это реальность эпохи Путина.

no avatar#}
draw09

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

Съездите на грузовике в Челябинск или Магнитогорск, тогда про бандитский беспредел узнаете побольше. ..." Уровень государственной дисциплины явно повысился"...- вы это серьёзно, сам Медведев признал, что все гос. структуры пронизаны коррупцией. Опять повторю: то что сделано и делается, это такой мизер, от поступивших в страну нефтедолларов, что про это и упоминать не стоит, это и многое другое, просто обязаны делать любые руководители страны. Хотя зачем я вас разубеждаю - блажен кто верует.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает draw09 на комментарий 11.07.2009 #

В Челябинске был за 90-е несколько раз. На КАМАЗе экспедитором. По сравнению с Казанью того периода - детский лепет.

В Магнитогорске не был. В прошлом году туда ездили работники фирмы, где работаю, на Газели. Ничего особенного не заметили, хотя жутких слухов наслушались. Думаю, что тех, кто пережил Казанский феномен, уже никаким бандитизмом не удивишь.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Не преувеличиваю. Просто даю больше позитива. Другим, почему-то, нравится исключительно негатив. Но реальная жизнь куда как более многоцветна и многогранна. В схемы не укладывается.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает modernx на комментарий 12.07.2009 #

Слышал об этом. Сильно удивлен. Даже в очень бандитском в 90-е Татарстане с этим практически было покончено за 2000-е. Бандитов конкретно прижали, вздохнуть им не дают.
Там, похоже, милиция вообще ничего не делает и делать не собирается.

no avatar#}
starik72

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Это действительно так. Надо согласиться. Но время его (особенно - образ его мышления) давно прошло. Ему надо срочно уходить. И лучше - самому и побыстрее. Большинство населения его уже фактически ненавидит. Думаю, что спасибо ему говорить особенно не за что. На то он и президентом был. Да еще в такую "золотую эпоху". Но экономику нашу угробил точно. И науку. А заодно - и обороноспособность нашей родины. Даже сложно найти его достоинства в делах. Но и сильно ругать тоже не стоит. Просто давно настало время ему уйти. Давно настало.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

Путин был продуктом своего времени - человек, который решал вопросы. Это достаточно характерный для России тип людей, сформировавшийся в 90-е как ответная реакция на националную катастрофу. Надеюсь, согласитесь с тем, что развал СССР и правление Ельцина были нашей национальной катастрофой?
Время этих людей уже ушло. И Путину действительно пора уходить.

Однако, на счет того, что население его ненавидит, не солгашусь. Доверие к нему падает, но до ненависти далеко.

no avatar#}
starik72

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Возможно, что я и ошибаюсь. Очень даже возможно. Да и кругозор у меня не очень велик (инвалид уже 10 лет и почти не выхожу из дома...). Но, судя по Инету и разговорам, совсем не далеко даже до бунта (я имею ввиду противостояние Путину).
Попробуйте проголосовать здесь - и я думаю, что подавляющее большинство будет против Путина (разумеется, в ответах дать иерархию ответов).
Еще раз повторюсь - что это только сугубо моя личная точка зрения. А круг общения у меня сейча весьма ограничен. Да и стар уже (это факт).
Про вас же скажу прямо - я слежу за вами по нескольким темам. Вы всегда пишете прямо и справедливо. Спасибо за это. Вы совсем не стараетесь пиариться здесь, как многие другие.

no avatar#}
sialt

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

касательно бунта и голосования здесь - конечно большинство будет против Путина. И состоять оно будет из людей потерявших свою Родину - Израиль, Канада, США... А так же из людей ненавидящих Россию - Украина, Прибалтика, Грузия... (тут я не имею ввиду всех подрят жителей этих стран, само-собой). А что касаемо действительно населения нашей с вами страны, подавляющее то большенство будет "за". Ибо альтернативы небыло. И нет. И многие это понимают.

no avatar#}
dunin1

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Я очень люблю свою Родину-Россию и живу в ней, но ненавижу власть, которая способствует, отнюдь не бескорыстно, её разграблению. Дошло, до того, что ради личной поддержки, китайцами, он им кусок Родины, в Приамурье, просто, элементарно, подарил. А насчёт любви, раз , по- вашему, альтернативы не было.Это что-\"за неимением кухарки и дворник сгодится...\"? Увольте.

no avatar#}
sialt

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

Ненадо утрировать. Назовите кого вы видели на посту президента, когда Путин выдвигался на второй срок? Думаете я безумно люблю наше правительство? Отнюдь. Просто я еще больше ненавижу противоположность "ура-патриотов" - "ура-все пропало". Они, являясь гражданами России, живут в "рашке", среди "пьяного быдла", отстаивание интересов России называют "имперскими замашками" и смотрят в рот западной прессе. вам это больше нравится?!

no avatar#}
alexanderxxi

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Полно вам! Зачем кому-то в рот смотреть, если можно посмотреть на ценники, на счета ЖКХ и вдумчиво вслушаться в голоса "говорящих голов" первого-второго и т.д. каналов? Интернет -cosa aparte, в силу специфичности контингента пользователей.Что касается "граждан России", то место рождения, равно как и родителей, не выбирают.Вам стыдно не бывает за "нашу Рашу"?

no avatar#}
sialt

отвечает alexanderxxi на комментарий 12.07.2009 #

Конечно бывает, и за страну и за одноименную передачу. Только чувство стыда, если оно настоящее, не провоцирует на крики гадостей в адрес своей страны. А заставляет что-то делать, чтобы не так стыдно было. Может конечно это и издержки моего воспитания.
Каналы и нужно смотреть вдумчиво. И разборчиво. Так же с инетом, тут грязной лжи не меньше, а даже больше пожалуй.
Вам же, я так понимаю, тоже стыдно за свою страну? Тогда вам должно быть и обидно, если вы меня правильно поняли.

no avatar#}
Козерог

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

А Вам не кажнтся странным, что в такой великой (без стеба) стране как Россия, до сих пор нет реальной оппозиции и на всез президентских выборах был только "один реальный кандидат"? Не думаю, что проблемы здесь связаны только в отсутствии консолидации оппозиционных сил.
А имперских замашек у нынешнего руководства страны хватает - ведь это гораздо нагляднее и легче, чем заниматься кропотливым развитием экономики и нанотехнологий.

no avatar#}
sialt

отвечает Козерог на комментарий 13.07.2009 #

А все более-мение объяснимо. У нас же не сажают пачками опозицию потому что её нет как таковой. Отдельные факты не есть постоянство. В общей массе народ устраивает положение вещей. В том числе и за счет "промытых мозгов" (тут я тоже без стеба).
А вот имперские замашки - ну назовите что это?! В чем они проявляются?!!!

no avatar#}
angarsk22

отвечает Козерог на комментарий 14.07.2009 #

Ребята очнитесь-нет ни страны ни имперских замашек! Есть развалины Цивилизации СССР-территория на которой проживаем Россией кличут с ТОЛПО-ЭЛИТАРНЫМ управлением Резидентов Мировой Финансовой Мафии....!

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

Постоянно слышу - \"Очень люблю Родину - Россию и очень ненавижу власть (причем в этой же России, в-основном)\". Позвольте, а власть - она откуда взялась?! Она с Луны прилетела?! Или может, с Лондона приехала?!(Хотя допускаю, что отдельным \"дерьмократам\" этого очень сильно бы хотелось). И эти люди, которые \"власть\", разве они не среди нас живут. Нет, теперь-то, может быть они и отдельно живут, как этой самой \"властью\" стали. Но пришли-то они туда из общества, причем нашего с Вами. Сразу скажу, тем кто начнет рассказывать про т.н. \"закрытые\" школы, ясли, институты и т.д. В \"кастовость\" российской власти не верю. Недавно в \"АиФ\"е печатали, кто из нех кем сначала был. Так вот, там в-основном, дворники, учителя, в крайнем случае, работники ВУЗов. Больше всех поразил министр ВД - бывший учитель физики!

И потом, еще один вопрос - а где она начинается \"ненавистная власть\"?! Ну понятно, президент, премьер, министры. Ну главы администраций. А вот простой клерк в администрации (областной, городской и т.д.), который по соседству живет и детей с Вами в один садик (школу) водит? Он тоже \"ненавистная власть\"? Или уже нет?

По - этому, как в старой революционной песне - \"вышли мы все из народа\". И любить \"Россию - Родину\" надо не отвлеченно, как и ненавидеть отвлеченно \"власть\", а мне кажеться делить надо на хороших и плохих людей, которых и в \"народе\" и во \"власти\" предостаточно. И бороться надо не с властью, а с подлецами и нечистоплотными людьми (как и автор обсуждаемой статейки). Вот тогда и настоящие онования будут \"Родину любить\"!

PS. А еще можно все свои беды на Путина свалить!

no avatar#}
dunin1

отвечает Patriot 1968 на комментарий 12.07.2009 #

Гитлер был тоже из народа, но это я так, к слову. А в россий ской экономике, до сих правят, ненавистные вам, \"Гарвардские мальчики, а не пацаны из народа, описанные вами. Насчёт выборки из власти \"хороших\" - пустая затея. Прежде чем попасть во \"властнокоррупционную вертикаль\", нужно столько хапнуть, чтобы по начальству передать(а иных путей в российскую власть нет), Т.к. количество передаваемого вверх бобла - это единственное мерило нужности во власти , что вместо положительных качеств, что - то другое вырастает. Именно это на нас власть и забипа.

no avatar#}
angarsk22

отвечает Patriot 1968 на комментарий 14.07.2009 #

Каждый в МЕРУ понимания работает на себя ! А в МЕРУ не понимания на того ,кто понимает больше (МЕРА понимания выше)......После Второй Мировой тут же началась Третья Мировая только выше приоритетом-Информационная... И МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ ЕЁ ПРОИГРЫВАЕМ(что наверху,то и в низу,а что внизу -то на верху)

Цели в отношении России "ЗАПАД" не поменял...изменил лишь тактику (не получив намеченных результатов в ДВУХ ГОРЯЧИХ ВОЙНАХ,взял реванш в ХОЛОДНОЙ -изнутри ,путем прививки .......Библейских ценностей-вручив нового (для нас) ИДОЛА-Золотого Тельца...)

no avatar#}
Иваненко

отвечает angarsk22 на комментарий 14.07.2009 #

Полностью с Вами согласен, кроме библейской ценности. Золотой телец -это надрелигиозный и внерелигиозный фетиш. Это способ Оболванивания большинства в пользу кучки финансовых мировых суперолигархов, которые тянут за нужные ниточки в нужное время. Странно, что вы мне подкинули комментарий про халяву. Вроде мы главное понимаем однозначно.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

Не стоит судить о стране по тому, что пишут на форумах.
Знаете, у меня есть несколько знакомых, граждан России работающих за рубежом. У них возникает точно такое же впечатление, что и у Вас, когда они читают российскую прессу и форумы. Но раз в год они всё равно призжают домой в отпуск. И... всё оказывается с точностью до наоборот. Есть куча проблем, и жизнь в России не очень проста и комфортна. Но вот эти люди на личном примере неоднократно убедились, что российским СМИ и российским форумам верить нельзя. Они дают очень искаженную картину. Уводят от реальности.

С Путиным тоже самое. И с бунтом.

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

У нас , тоже, многие эстрим любят, и пару неделек в году, им занимаются. А, вернувшись домой, даже с переломами, с удовольствием вспоминают и делятся впечатлениями. С вашими зна комыми, то же самое. И с их впечатлениями.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Согласен с каждым словом. Если можно, разовью мысль. По поводу СМИ. Вернусь к статье, по поводу которой идет полемика. Речь идет о том, что тандем разваливается и Путину пора уходить. Однако, фактически, все обсуждение ушло в сторону оценки Путина, ну и немножко, Медведева, и то - в самом начале.
Статья на эту тему в последние дни не единична, особенно, в т.н. "демократических" СМИ, типа "Эха Вашингтона". Причем, как по команде, уж не знаю откуда она поступила. Смысл, на мой взгляд прост - где - то в головах западных стратегов работает мысль - вбить клин между Путиным и Медведевым, старый добрый принцип - разделяй и влавствуй. Вот эти бестолковые наезды по поводу "кто кем командует" да "кто у кого на побегушках" постоянно муссируются в наших "дерьмократических" СМИ и в последние дни резко обострились.

На мой взгляд, вот что нужно обсуждать в этой статейке. Конечно же, я слабо верю в "тандем двух соратников и равноправных партнеров". Понятно было сразу, что Митю выбрали как Романовых в 1613 году - "Выберем Мишу Романова, он мал и умом не вышел". Кстати, даже внешнее сходство Мити с последним и самым слабеньким из Романовых уже навевает печальные мысли. Но в его слабости, на мой взгляд, и таиться главная опасность. Потому, как сколько слабых личностей в истории, оказавшись на вершине власти, творили глупости и именно по слабости своей. Тот же Николоаша, который Романов. Поэтому, считаю правильным, ту позицию, которую занял по отношению к нему сильный Путин. Не давить, не пугать (не зря говорят, одно из самых опасных явлений - напуганый и загнанный в угол трус), во всем поддерживать. Главное, что бы четыре года прошло - и ничего глупого Митя не совершил. А так, пусть играется - "Свобода лучше чем не свобода" да "Четыре "И"! И хорошо, когда официальные СМИ его нахваливают, он успокаивается. Повторяю, нет ничего опасней напуганного слабого, особенно в политике.

Вот на это, на мой взгляд, и расчитывают наши заокеанские и европейские "друзья", вбрасывая через так называемые "демократические" СМИ вот такие статейки. С одной стороны унизить и раздразнить Медведева (посмотрите картинку в начале статейки), с другой - лишний раз нам про плохого Путина рассказать

Вот, на мой взгляд, что нужно обсуждать здесь, а не очередной раз обсуждать "плохого" Путина!

PS. Господа хорошие! Ну неужели, не видите, что очередной раз нам "свободные" СМИ мозги полощют?!

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Patriot 1968 на комментарий 12.07.2009 #

Знаете, а я вообще не читал сатью. И не собираюсь. Ничего нового в этой статье нет и быть не может, всё было уже написано в тысячах статей до неё. И всё это не имеет никакого отношения к русской реальности.

Путин, Медведев... Какая разница? Кто бы ни был у власти в России, действовать он может лишь в рамках некоего коридора, данного ему реальностью. И может в эту реальность вписываться или не вписываться. кто не вписывается, тот вылетает вон.

Кризис на самом деле не придуман, он есть. И этот самый кризис делает сегодня и элиту и президентов. Кто сумеет понять суть вещей, тот и будет на коне.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

А как же Вы тогда попали на обсуждение? Ну, как минимум, заголовок Вы прочли? Хотя, по-моему, достаточно заголовок прочитать, сама статья и пустая, и дрянная. Обсуждать, мне кажется, стоит предложенную тему, а не саму статью. Автор, по-моему, просто заокеанских денежек по-легкому срубил.

А на счет разницы, не соласен. Разница однозначно есть, хотябы потому, что это два разных человека, два разных индивидуума ( как и мы с Вами, например, впрочем как и все остальные). А нам с Вами "разница" есть в том, что занимают эти люди первые должности в нашем с Вами государстве.
А по - поводу реальности, не понимаю. Роль личности в истории всегда важна, и уж тем более во время кризиса

no avatar#}
angarsk22

отвечает Patriot 1968 на комментарий 14.07.2009 #

Дорогуша неприятности положено УПРЕЖДАТЬ...! Умение УПРЕЖДАТЬ и отличает Руководителя от Работяги!

Работяге за произведенный БРАК ничего не заплатят(а то и вычтут).....От брака работяги страдает сам работяга,а вот от БРАКА Руководителя ,чем выше ,тем больше -Брак Руководителя Страны приходится расхлебывать миллионам ни в чем не повинным граждан.........За свой БРАК ОН не стесняется получать миллионные вознаграждения-ВЕРХ НАГЛОСТИ И БЕСПРИНЦИПНОСТИ-полное отсутствие СОВЕСТИ!!!!

no avatar#}
angarsk22

отвечает Patriot 1968 на комментарий 14.07.2009 #

Забываешь друг-СМИ на службе у Власти...!" Кто стол заказывает,тот и танцует" Потом ты явно не желаешь замечать -заокеанские и европейские ТОЖЕ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ....

Дак КТО правит "балом"???? Кто "девочку танцует"??? Кому мозги плющишь....лже-патриот???

Горбачев,Ельцин,Путин-может и неплохие люди сами по себе....вполне приличные Россияне,если бы не были Государевыми Слугами-ответственность другая...! Раком сии господа встали перед Мировой Финансовой Мафией...! И вместе с собой принуждают ВСТАТЬ В ПОЗУ ВСЕХ НАС...!

no avatar#}
pwrks

отвечает Patriot 1968 на комментарий 08.09.2009 #

Плюс. Ещё и как полощут. А любого из \"критиков\" ВВП и ДАМ на несколько дней бы на их место, и всё, забыли сразу все свои посты.

no avatar#}
Хомса

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

К сожалению бандитизм никуда не ушел, а скорее увеличился, только сейчас он одел форму. Если в 90 годы от бандитов можно было оборонятся то сейчас уже нет. Что касается развала СССР и правления Ельцина то Вы забыли, что в момент развала нам попросту нечего было есть! И в правление Ельцина промышленность поднималась, а не разваливалась как сейчас. И как это ни странно звучит, но при Ельцине армия получала гораздо больше новой техники чем сейчас

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Хомса на комментарий 12.07.2009 #

Простите, но Вы, к счастью, не сталкивались с настоящим бандитизмом. Коррупция это далеко не бандитизм.

Про то, что нечего было есть. Не верю. Я помню абсолютно пустые прилавки и талоны на всё, но ведь и помню, как всё стремительно появилось, как только были отпущены цены. И ведь не импорт появился, наши товары и наши продукты. Всё ведь ещё работало, и заводы, и колхозы. Это была огромная афера.

no avatar#}
Хомса

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Ну во первых с настоящим бандитизмом я сталкивался и не раз. А во вторых я имел в виду не коррупцию, а рекет и физическое воздействие от силовых органов. Когда к тебе приходят и говорят "делиться надо, а то сам понимаешь, был бы человек, а статья найдется". Избиения в милиции. Заказные убийства известных людей. Сотрудники чеченской милиции приезжающие в Москву и расстреливающие людей, или приезжающие в Питер и избивающие генерального директора предприятия.
Как защищаться от бандитов я знаю, а вот как от силовых структур - нет

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

\"Путин ...... - человек, который решал вопросы\". Если добавить, что, в основном, личные и замечательно, а государственные походя и ..))) не очнь, то согласен. А насчет ненависти спорно. В России до сих пор силён миф, казалось бы, окончательно развеянный 9 января, 1905 года. Поэтому ненависть к чиновникам, рангом пониже, вплоть до губернаторов бьёт через край. А Путину, пока, незаслуженно маловато. Но придёт время разберутся.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

1. СССР не был правопреемником РИ.
2. РФ не является правопремником СССР.

9 января 1905 года к нам отношение имеет весьма опосредованное.

Нет в России никакой особой ненависти к чиновникам.

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Так вы из "иванов родства не помнящих", и ваша история с Путина началась? А Путинско-Медведевского закона, об ответственности за искажение истории не боитесь?-ведь Историю государства Российского, с древнейших времён и до наших дней, в школе проходят. А ненависть от правоприемственности не зависит. Так что не обольщайтесь.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

История России началась задолго до Путина и Путиным не кончается.

Историю государства российского, к сожалению, в школе не изучают.

Про ответстенность об искажении истории - смешно. Особенно если глянуть на список обязанных. Один Сванидзе чего стоит.

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

История России Путиным не закончится, во всяком случае, той части, что останется после него (богатейшие территории в Приамурье, уже отданы и Курилы на очереди). Другое дело история роскошной жизни его адептов. По многим "Белый лебедь" плачет, за "заслуги" перед Отечеством.

no avatar#}
angarsk22

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.07.2009 #

Чиновники как крысы -быстро размножаются-знаменитое Путинское удвоение ВВП как раз о них...! Такое поголовье Крыс невозможно прокормить.....по законам МАНУ государство обречено на погибель....

no avatar#}
AN106

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Тысяча людей, тысяча мнений. Кто - то чего не дополучил, кто-то ошибся в своих ожиданиях. Но это не значит чтио все плохо. Как-то одного писателя спросили: \"Есть ли у Вас враги, он ответил - два, один зная,что у меня есть хорошие и плохие качества, говорит, что я плохой, другой говорит, что я хороший.\" Руководить экономикой такой страны как Россия, где многие работают только на себя, неимоверно тяжело. В. Путин молодец. Ещё бы Рому Абрамовича за задницу прищемил, было бы вообще здорово. Я бы за него еще раз проголосовал. Что касается региональной политики. Вспомните русскую пословицу: \"До бога высоко, до царя долеко.\" Помогать ВВП нужно, хотя исправедливая критика тоже помощь.

no avatar#}
dunin1

отвечает AN106 на комментарий 12.07.2009 #

Конечно, плохо не всё. На территории Кремля, рублёвки, думы, сената, дома правительства и в губернаторских замках, короче у властелинов и их прихлебателей всё хорошо и жизнь замечательна, но только какое отношение они имеют к России. Она для них лишь место преступной наживы. И в этом я им не помощник.

no avatar#}
angarsk22

отвечает AN106 на комментарий 14.07.2009 #

Глас народа -голос истины....как-то раз был свидетелем сцены еще в прошлом году: " две старушенции ходят по супермаркету,долго ходят -смотрят товары-все их приметили...,вдруг одна поклонилась на четыре стороны говорит громко так:"Спасибо Путину-пенсию прибавил !!! А покушать купить не на что!!!" Вот он твой МОЛОДЕЦ...во всей красе...

А уж насчет Путина и Абрамовича-так тут явно у тебя глаза на заднице произрастают....

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Я что - то не совсем понимаю, что такое - "время Путина" и чем оно от сегодняшнего отличается? Если можно, повнятней и поподробней, пожалуйста! И если у Вас получится, соглашусь с Вами по поводу ухода Путина. А так, пока между обозначенными временными отрезками разницы не вижу, по крайней мере большой и принципиальной, а значит, и не вижу необходимости Путину уходить. Тем более, в сравнении с Медведевым и его болтовней!

no avatar#}
angarsk22

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.07.2009 #

А зря....,люди с нормальной психикой -иллюзией намерений Путина не страдали....КТО ЕГО ПОСТАВИЛ на должность(ворюга прораб) И за какие достоинства (своих не сдает!)....

Троянский КОНЬ-Мировой Финансовой Мафии-Горбачев,Ельцин,Путин......подмастерье Глобализаторов,возомнившие себя ИГРОКАМИ.....планомерно разрушают государство(вернее уже то что от него осталось....) в наивной надежде ,что их За ИХ заслуги пристроят в будущем Мировом Правительстве......(Левитов)

no avatar#}
pacifist

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

Я думаю, что то, что Вы сказали (как и автор заметки), это то минимальное, с чем все россияне должны сегодня согласиться. Я не мстителен - не надо его преследовать и унижать. Но сказать "Хватит !" действительно, наверное, пора. Хотя я и не живу сейчас в России, это вы все должны решать, те, кто сейчас там.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает pacifist на комментарий 12.07.2009 #

А уж, Вам, "пацифистам", из-за "бугра", по - моему, вообще, не пристало в обсуждение "наших" правителей влазить! Прошу прощенья, если грубо! И уж, тем более, решать с чем "россияне должны сегодня согласиться" (А не Вы). Позволю напомнить, что россияне дважды (а если учитывать и Митю, то трижды) "согласились" с Путиным, причем в ходе так Вами горячо любимых "дерьмократических выборов". И рейтинг у него до сих пор такой, что если и подделали, то многовато.
Извините еще раз, если грубо, но уж больно не люблю "исренне любящих Родину-Россию из-далека"! Вы бы лучше остались бы с нами да изнутри ей (в смысле Родине) помогали! А мы решим. Уже три раза решили.

no avatar#}
pacifist

отвечает Patriot 1968 на комментарий 12.07.2009 #

Да ладно, прощаю. Мне в общем-то не впервой сталкиваться с дремучим хамством, помноженным на ханжество. Причём, что интересно, так ведут себя в основном только жители бывшего совка, независимо от места их нынешнего проживания. На любых других форумах и тусовках народ вообще как-то слабо интересуется кто ты и откуда. Людей интересуют взгляды, а не личности участников. Кстати, если уж Вы так интересуетесь, то я-таки россиянин, и от своего гражданства никогда не отказывался, чтобы мне разные ура-патриоты ни говорили. И участвовал практически во всех выборах, поскольку уверен, что знаю ситуацию в стране не хуже среднестатистического россиянина. Кстати, интересуюсь не только по форумам и СМИ, но и приезжаю не реже раза в год к себе домой. Также прошу извинить меня за мой тон, если он Вам вдруг не понравился.

А по поводу двукратного голосования - ну что ж, я лично понимаю мнение народа. И многие мои родичи, оставшиеся в России, объясняли мне, почему они это делают (я лично не голосовал за него). Не от большой любви к нему, а просто потому, что надеялись, что при нём смогут жить хоть чуточку получше. Сейчас начинает доходить, что и в этом ошибались.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает pacifist на комментарий 12.07.2009 #

Извинения не принимаю, потому как на мой взгляд особо не за что. Со своей стороны благодарю за то, что не ответили на резкость резкостью.
Тем не менее, хотелось бы развернутого ответа, что такое "совок"? Если имеется ввиду выходец из Советского Союза - признаю, оттуда, да как-то даже и горжусь этим. Честно, без всякого пафоса. Великая страна была. Так ведь все мы родом оттуда, даже "таки россияне", если конечно они старше 35-40 и их не увезли-таки на "историческую Родину" в младенческом возрасте.
И еще хотелось бы разъяснений по поводу "других форумов и тусовок". Это что, тоже "таки форумы" и "таки тусовки"? Или просто имеются ввиду другие вопросы?

По поводу Ваших родичей, которые голосовали не знаю за что, или за кого дважды (полагаю, что имеется ввиду Путин), ничего сказать не могу Они-таки Ваши родичи. А вот по поводу россиян, попробую.
Голосовали, потому, что устали от двадцатилетнего беспредела, бардака и обмана. Устали от безисходности. Устали от различных "таки родственников" и "таки россиян", которые, спору нет, в бардаке как рыба в воде. Устали смотреть на их яхты, особняки и бриллианты.

И самое главное, что вот этот форум (человек 20 - 30 активных) это не народ. Замахнусь "совком" на святое - и даже весь "Его Величество Интернет" - не народ, а в лучшем случае - его небольшая часть. А народ (в массе своей) - он в поле, он в цеху, на базаре, в конце концов. Ему некогда за компютером просиживать, да и просиживать негде, потому как нет его - компьютера.
И вот он, "энтот как его народ", голосовал за то, что бы колхозы, АО и прочие формы деревенской собственности начали потихонечку работать после двадцатилетнего простоя, заводы начали заказы получать, что бы людям пусть не большую, но зарплату стали выдавать и они потихонечку стали кредиты брать и квартирки плохенькие в ипотеку покупать, машинки простенькие. И вот за это дважды проголосовали и третий раз за Митю - преемника. А потому, что для простого народа в последние годы это начало сбываться.
Хотя, мне кажется, "таки россиянам" этого не видно, они в другом, параллельном что-ли мире живут.
Кризис, конечно всех подкосил. Но, опять же, по-моему, по сравнению с другими, держимся.

И, на мой взгляд, что ошибались - не верно, опять же рейтинги посмотрите. Мне кажеться, если все дальше так пойдет (тьфу-тьфу) и четвертый раз выберут. И народ выберет, а не "Интернет-сообщество".

PS. А для "Интернет - сообщества" есть другие президенты, причем на выбор - Касьянов, Каспаров, Лимонов. "Достойный" выбор!

no avatar#}
pacifist

отвечает Patriot 1968 на комментарий 14.07.2009 #

Как это не за что извиняться ? А разве в предыдущем (6-тистрочном) своём сообщении Вы не извинялись дважды ? Или это были не Вы ? Впрочем, ладно, не буду придираться к пустякам. Давайте по сути.

О \"совке\" и Союзе. Знаете, я ведь тоже когда-то гордился Союзом - его историей, достижениями. Во время армии, когда увидел нутро общества - дикость солдат, ложь армейской прессы, жестокость отцов-командиров к чужому населению (имею в виду - китайскому, т.к. служил на границе с Китаем), повальную дедовщину - понял, что что-то тут не так. После армии пытался устроиться на работу программистом (я выучил самостоятельно 2 языка программирования) - меня никуда не брали, по \"5-ой статье\", даже руководитель моей студенческой практики, который меня прекрасно помнил и самолично поитавил пятак, и тот отказался взять, хотя страшно нуждался в специалистах. Потом, когда с огромным трудом удалось устроиться на работу, мой начальник, отец которого был довольно крупным учёным и руководителем ядерной энергетики, так вот он рассказывал мне такие вещи, от которых волосы дыбом вставали... Короче, уже после 20-22х лет от моего раннего идеализма не осталось и следа... И мне честно говоря странно и непонятно, как люди сегодня, обладая всей практически информацией о советском периоде, о преступлениях режима, причём буквально на всех уровнях - от генсеков до бригадирив и завлабов - как эти люди могут идеализировать тот кошмар ? Но при всём при том, заметьте, я вовсе не отрицаю достижений простых советских людей - рабочих, колхозников, учёных, врачей, инженеров и т.д. Что было то было.

\"Форумы\" - это форумы в интернете, такие же как этот. \"Тусовки\" - имею в виду мои реальные встречи и беседы с людьми там, где я сейчас живу - в Штатах.

По поводу родичей - я имел в виду, что некоторые из них голосовали за г-на Путина, причём дважды. Но, повторюсь, они голосовали не потому, что как Вы пишите, \"устали смотреть\" на чужие \"яхты, особняки и бриллианты\" (слава богу, в зависти к чужому благополучию их не обвинишь), а потому, что реально стали жить при нём чуть получше.

Насчёт интернет-сообщества - согласен. Россия - не Америка, не Израиль и не Европа. Ситуацию знаю достаточно хорошо. Это грустно, но это факт, и тут с Вами не поспоришь.

Со следующим абзацем (про оживление в деревне и промышленности) в принципе согласен, но не забывайте что: (а) основу этого заложили Горбачёв и Ельцин и (б) у Путина было возможностей (доверие народа и целого ряда влиятельных политиков и бизнесменов колоссальные энерго-возможности).

По сравнению с какими \"другими\" держатся россияне ? В Америке, например, люди узнают о кризисе в основном из газет. Даже если кого-то реально увольняют, человек заранее знает об этом и имеет достаточно времени, чтобы вызвать представителей фирмы, оказывающей услуги по перевозкам, чтобы увезти имущество и семъю в другой штат, где ситуация с работой лучше.

Из Вашего списка могу сказать одозначно, что Касьянов и Каспаров - лучше ! Впрочем, некоторые мои российские друъя уверяют меня, что и Лимонов становится лучше в последнее время. Но я не думаю вообще, что список приличных людей и политиков надо ограничивать Вашим. Я знаю немало других, например, того же Ходорковского, за которого бы проголосовал однозначно.

PS. Я рад, что диалог между нами наконец налажен ! :-)

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает pacifist на комментарий 14.07.2009 #

Спаибо за подробный ответ. По поводу диалога - тоже очень рад, только он у нас с Вами, по-моему, сразу был "налаженный", ну или, по крайней мере, что называется, в рамках приличий.

После подробного ответа попробую предположить где, или в какой момент жизни мы с Вами стали расходиться, что называется, по разную сторону баррикад. Тот же Союз (ну или, если угодно, "совок"), таже служба в армии. А вот дальше - расхождение. Во-первых, к армии - двоякое отношение, при чем до сих пор. С одной стороны, двадцать лет после снился один и тот же сон с оттенком кошмара - что почему-то снова забирают в армию (ну или как учитель в школе учил - "забирают в милицию, а в армию призывают!"). После сорока леттолько перестала сниться, родная! С другой стороны - позитивные моменты, причем очень важные. Очень повезло, считаю, в армии служить пришлось, что называется, "бок о бок", с представителями всех национальностей, без преувеличения, Союза (все 15 республик плюс с десяток национальностей с РСФСР. Столько узнал интересного о всех. И в последующих событиях истории нашего многонационального и многострадального Союза (да и России), как-то опыт личного общения помогал какие-то вещи лучше осозновать. Ну например, чеченцы. Когда началась заваруха вокруг Чечни в 90-е, сразу, на фоне всеобщего негативного отношения к ним в России (по крайней мере на бытовом уровне) вспомнились ребята-чеченцы, с которыми служил в армии. Очень достойно себя вели. Даже в те молодые годы поразило в них редчайшее сочетание человеческих качеств (по крайней мере в казарме очень редкое) - уважительно относиться к себе, при этом, не унижая окружающих. Т.е. себя не давали в обиду, но и других не оскорбляли. Впечатления остались очень достойные. Писать можно много, но нет возможности, да и от темы уйду. В-общем, с многонациональной армией повезло. Второй позитивный момент - как армия приучила к порядку, причем и в бытовой жизни и в голове - до сих пор благодарен, очень в последующей жизни помогло.
Теперь по поводу командиров. Вы знаете, как-то повезло, что-ли, но командиры (офицеры), в-основном, порядочные попадались, причем в разных местах службы. Были пьяницы, бабники, картежнинки, карьеристы, в -общем полный набор "советского офицера", но сволочей, извергов, однозначно, не было. Не знаю почему, может повезло. Ну, вот в результате - от армии, все-таки больше позитива. И вот тут, жизнь, по-моему, нас с Вами и начала разводить. Озлобленность, мне кажеться, у Вас появилась на окружающих, ну заодно, и на государство.
Во-вторых, "пятая статья". Извините, я точно не помню, но это же "национальность". Если я не ошибаюсь, то вот огромный пласт для дальнейшего Вашего озлобления. А у меня проще - после армии институт, работа. В-общем, поводов для озлобления не было. Ну и за границу, слава Богу, уезжать не пришлось. Хотя, конечно, понимаю, что и кругозор у Вас пошире, и знаний "забугорной" жизни побольше.

По поводу родственников Ваших, в-общем то сошлись. Вот только, не понятно - они сначала голосовали, думали, что "получше" будет, а стало, что - похуже? Если да, то в чем? Только не надо про "свободу", Ходорковского и прочую "внесистемную" дребедень. С точки зрения простого народа, про которого я писал - лучше стало (не хочу повторяться) и Вы, вроде (может быть конечно, ошибся) признали это частично (по крайней мере по отношению к деревне). Ну а если Ваши родственники ждали чего-то другого, то, пардон, не знаю чего.
Теперь, по поводу Горбачева и Ельцина. Простите, за грубость, но это, по-моему, полная чушь. Если, как Вы выражаетесь, это их заслуга, что лучше в деревне стало, то почему лучше-то стало при Путине, а не при них?! Или они такую "глубокую" и "дальновидную" политику проводили, что она только сейчас начала плоды приносить? Повторюсь, но это, по-моему, полная чушь. А чтобы проверить, спросите деревенских и услышите, кто что "заложил" и кто, извините, на кого "поклал".
Ну и, наконец, по поводу "идеализации кошмара". Вы знаете, мне тоже не понятно. Я вот жил и как-то этого "кошмара" не видал. Ну честно. И вокруг от людей про него не слышал. И жили вокруг меня все эти "завлабы" и "бригадиры" (генсеков правда не было, врать не буду), спокойно работали и никто про кошмар не говорил и не вспоминал и не думал. А вот после 85 го прорвало! Вот после 85 начался действительно кошмар. И вот тогда-то, в-основном, вся эта "информация о советском периоде" и появилась.
В-общем, подводя итог, вернусь к началу. Т.е. к армии, "5 статье" и озлобленности на всех и вся. Может там заложены корни "преступлений режима" и ненависть к Путину.

А на счет Касьянова, Каспарова и Лимонова - как в свое время метко сказали про их предшественников - Гайдара,Немцова и Чубайса, - "политические попугаи" и все. Но что, гораздо хуже явно существующие на чужие деньги и защищающие чужие интересы.

PS. А диалог, в-общем-то, позитивный, несмотря на расхождение во взглядах. Спасибо.

no avatar#}
pwrks

отвечает Patriot 1968 на комментарий 08.09.2009 #

Какой это русский? Такие любят себя в России, а не Россию в себе, им хоть кол на голове теши, будут оправдываться, мол уехали, чтобы не видеть страданий Родины... Нет им веры, это не русские, а отщепенцы.

no avatar#}
angarsk22

отвечает pacifist на комментарий 14.07.2009 #

Плохо что голосовали за "стабильность"-видя что ОН ни х.... не делает,думали так лучше ...остоп...дели перемены ...Стабильность не всегда хорошо(покой-это смерть) А благодарить как ни парадоксально- надо ту же международную финансовую мафию в лице исполнителя США и Буша (проводя перекредитацию у МФМ США вернули долг Саудовской Аравии -отнюдь не оригинальным способом-провокация и агрессия-11-е сентября и аккупация Ирака-подбросили цены на нефть.....как только перекредитовались-закончилась Банковская Операция-цены опять "упали")

Можно сказать что ЗАПАД Путину подмахнул....ну и мы у огонька малость погрелись...!

То ли еще будет....на очереди очередная ПЕРЕКРЕДИТАЦИЯ и не только у США,но и у Англии,Франции,Германии и Японии....! История учит тому,что ничему не учит....она наказывает!!! двоечников....

no avatar#}
pacifist

отвечает angarsk22 на комментарий 14.07.2009 #

По поводу того, что \"стабильность\" хороша лишь на кладбище - согласен с Вами. Я лично за Путина никогда не голосовал и не собираюсь это делать в дальнейшем. Мы с ним в разных песочницах сидим. Я просто говорил, что понимаю хорошо тех, кто за него-таки голосует или просто поддерживает на словах. А вот насчёт всего остального - знаете, с большим сомнением. Не хочу сказать, что это в принципе невозможно, но согласитесь, что неверные и даже преступные решения характерны в основном для режимов, где решения принимаются единолично или семейными и партийными кланами. В этом смысле СССР - прекрасный пример такого поведения. О 11-м сентября - не думаю, что мы с Вами имеем моральное право так легкомысленно рассуждать о таких вещах. В конце концов погибло почти 3000 человек из десятков стран, включая, кстати, и Россию, тысячи раненых и калек. Это подлинная трагедия. Так что давайте оставим все наши подозрения специалистам и политикам. А если есть что-то конкретное - так и скажите, но не оскорбляйте память погибших !

no avatar#}
pacifist

отвечает angarsk22 на комментарий 06.09.2009 #

То, что простых людей постоянно приносят в жертву политическим амбициям нечистоплотных (недалёких) политиков - кто ж тут будет спорить ? Я просто изумился вашему слову "агрессия", когда вы поставили в один ряд атаку на башню близнецов и вторжение в Ирак. Всё-таки это вещи совершенно несопоставимые, и в первом случае, если говорить об агрессии, то об агрессии воинствуещего ислама, хотя и здесь всё не так просто и ясно... Главное здесь всё-таки - огромные жертвы теракта, неважно кем и как осуществлённого...

no avatar#}
ans6780

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

уходить??? а кого взамен???
с армиией сейчас твориться что то не оьъяснимое с этим министром...я не говорю про дедовщину...
и большенство населения, всетаки благодарно ему...
у медведева было время и что?, какие изменения, какие перемены??? чиновничий аппарат тока растет, а вместе с ним и корупция и беспредел...

no avatar#}
Wervolf

отвечает ans6780 на комментарий 12.07.2009 #

ну да, россиянам надо быть благодарными пупкину за то, что он немного платил, не давал с голоду сдохнуть, что-то привозили из-за рубежей... За это???? А то, что деньги заработанные недрами не вкладывались в экономику, а уводились за границу, что инфраструктура ветшала и рушилась, что наука, чем гордились всегда, оказалась в загоне, а потом на неё натравили фурсиковщину, что вообще убивает её, об этом стыдливо помолчим??? Что при деде было восьмиолигарщина, а сейчас их количество (особоудалённых от власти) стало больше сотни, чинушный аппарат разросся до немыслимых размеров и превысил общее количество чинуш СССР, за это тоже благодарить надо вованчика? За то, что кумовство и питерское ханство стало камнем на шее страны, тянущее её в прошлое, что насажены силовики-сапоги, для которых главный армейский принцип: "Всё должно быть параллельно и перпендикулярно, выкрашено зелёной краской и посыпано песочком", за это тоже надо быть благодарным??????? Благодарности ему уже давно нет, и не было никогда. Была лапша на ушах, и розовые очки. Да вот уже упали эти причиндалы давно, и все видят, что медвед - "свадебный генерал", а власть осталась в потных ручонках, старой команды.

user avatar
Patriot 1968

отвечает Wervolf на комментарий 12.07.2009 #

На счет "потных ручонок" - это сильно! Как врезал!Вот только, не представляю я как-то Путина с потными ручонками! Особенно, если вспомнить тот случай в 89 (год точно не помню, прошу не привязываться к дате) с разъяренной толпой у советского посольства в Германии

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает Wervolf на комментарий 13.07.2009 #

Да это, пардон, не легенды, и совсем не из Северной Кореи. Об этом западные, т.н. "демократические" СМИ писали, которых уж никак в желании создать "легендарность" Путину, по-моему не обвинишь. Так, что слабоватенько как-то с аргументами!

no avatar#}
Wervolf

отвечает Patriot 1968 на комментарий 13.07.2009 #

слабоватенько у вас, в те времена, о подобных событиях, всё газеты бы трубили. А вот, что-то тишина была, так что... канонизируйте его ещё при жизни, повесьте в красном углу и бейтесь лбом об пол. А у меня сведения из жизни от людей. И ещё, когда в тогдашнем ФСК узнали, кого ставят на место директора, очень много людей подали заявление на увольнение... ни о чём не говорит?

user avatar
dunin1

отвечает ans6780 на комментарий 12.07.2009 #

Потому и уходить. Т.к - это прямой результат его преступнонекомпетентного правления. А взамен - достойного человека, и выдвижение такого, поручить общественной палате, т.к. это сейчас единственный институт, пользующийся доверием большинства Россиян.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

Не пойму, Вы это про палату серьёзно? Или в смысле палата № 6?

А по поводу "преступнокомпетентности", кто же этот "достойный" счастливчик? Очень хотелось бы кандидатуры рассмотреть? Если есть они.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает dunin1 на комментарий 13.07.2009 #

"Слышу только хорошее" - "сильный" аргумент! Тогда есть еще лучше кандидат, вообще, по-моему, беспроигрышный! Сергей Кужегетович! Во герой! Всю страну спасает! Причем каждый день! Почти как у Некрасова, в смысле про "коня на скоку" и "горящую избу"! Честь ему и хвала!

Вот только слабо представляю его в кресле президента, да даже премьера. Ну а про Хлопонина и Казака, кроме "слышу только хорошее", вообще ничего сказать не могу.

А если серьезно, то для руководителя такого масштаба как-то маловато "героизма", "коней" и "горящих изб". Сдесь, мне кажется, как раз, больше подойдет "холодная голова, чистые руки и горячее сердце", я думаю еще помните к кому это выражение относится? Так что, чего "шило на мыло"-то менять?!
PS. А вот еще один, с позволения сказать "кандидат", еще более экзотический - Митволь! Какой борец с "чиновничьим беспределом" и с "обнаглевшими толстосумами"!!! Тем более почти не у дел остался. Какой - то префект в Москве (или кто там?), явно не его масштаб! Так что, Митволя - в президенты!

no avatar#}
dunin1

отвечает Patriot 1968 на комментарий 13.07.2009 #

Ээх! Мечты! Были бы "руки чистыми", можно бы было и дискуссию закрывать. А если бы ещё и голова вдобавок к "холодной", посветлела- то опять бы стали и великими и могучими.

no avatar#}
dunin1

отвечает Wervolf на комментарий 14.07.2009 #

Значит, от претендентов, нужно , заранее получить, гарантии, лишения его такой возможности. Например отправить его послом в Чад.

no avatar#}
ohlamon

отвечает starik72 на комментарий 12.07.2009 #

После Алкаша, гробить уже было нечего, ни производства, ни науки уже не существовало... За 10 лет с 90-ого по 2000 угроблено и разворовано все. Единственная, может быть, вина теперешнего руководства, что медленно идет восстановление.

no avatar#}
Хомса

отвечает ohlamon на комментарий 12.07.2009 #

Какое восстановлени??? Вы о чем? При Ельцине промышленность росла, а при Путине - падает. При Ельцине армия хоть что то получала из новой техники, а сейчас? А уровень образования? А цены на жилье?

no avatar#}
zyboskal

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

ага, бандиский беспредел прекратился, по законам конкуренции, бандиты не выдержали конкуренции с госструктурами, глупые погибли, умные пошли в чиновники и милицию, зато сейчас беспредел чиновников и милиции, и пожаловатся уже увы некуда...

user avatar
Русский алкаш

отвечает zyboskal на комментарий 12.07.2009 #

И это пройдёт. Ничего иного по сути и быть не могло. Выход из катастрофы 1991 года быстрым быть не может.

Формирование нормального (не искуственно созданного офисно-планктонного) среднего класса, формирование новой элиты, возникновение нормальных политических партий и нормальной оппозиции, всё это достаточно протяженные во времени процессы. И закончатся не раньше, чем закончатся.

Остановить эти процессы невозможно. Даже затормозить невозможно. Но всему своё время.

no avatar#}
avs48

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Предлагаете плыть по течению и ждать? Можно было бы взять опыт правительства Примакова, но нового Примакова никто не пустит к кормилу. А Вы говорите "затормозить невозможно..."

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Нет. Не ждать. Ждать невозможно. И Примаков тут совсем не причем.

Исторические процессы идут так, как они идут. Их невозможно ни затормозить, ни ускорить. Можно лишь участвовать.

no avatar#}
Srannic

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

К стати, эти процессы, которымы вы убаюкиваете несмышленных, были еще прописаны как инструмент, еще в доктрине войн будущего сформированной еще в начале семидесятых, и как ключевой позицией обозначен в проекте "Голгофа" , разработанной еще во времена холодной войны, и блестяще реализованной.
Вы случайно не участвовали в разработке проекта?

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Srannic на комментарий 12.07.2009 #

Не только активно участвовал, но и был его автором. :-)))

Предпочитаю обходиться без конспирологии. :-)

Вообще с точки зрения рекламщика, подобные проекты весьма интересны в теории, правда абсолютно нереализуемы на практике.

no avatar#}
Srannic

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Почему же не реализовываемые. Дорстаточно смотреть на Россию и водить пальчиком по пунктам проекта "Голгофа" и ставить птички - реализовано.
В том и вся прелесть, что реализуется почти незаметно для побежденной страны. Более того, сам народ побежденной страны, принимает активное участие в своем поражении и уничтожении.Зачем самому тратить силы на это, если можно предоставить самому противнику, в лице его народа и власти.

no avatar#}
Corvin2006

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Беспредел из бандитского стал государственным, а про уровень госдисциплины говорить не стоит, ниже плинтуса. Путину давно пора покаяться и удалиться в один из монастырей столь любимой им РПЦ.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Corvin2006 на комментарий 12.07.2009 #

Уровень государвтенной дисциплины низок, но это совсем не значит, что его нет. По сравнению с 90-ми Россия - рай.

Путину пора уходить на самом деле, Россия его уровень переросла.

no avatar#}
gexagen

отвечает Русский алкаш на комментарий 13.07.2009 #

Речь о том как пришел к власти П.

И мне очень жаль что я узнал об этой книги слишком поздно.

Сейчас вот читаю и поражаюсь тому какими надо быть НЕЛЮДЬМИ, что бы подобное устроить.

no avatar#}
gexagen

отвечает Русский алкаш на комментарий 13.07.2009 #

Вы жесогласны насчет ухода П: \"Путину пора уходить на самом деле, Россия его уровень переросла.\"

но против того кто разоблачает его.

Если власть убивает за \"порнографию\" таким ЖЕСТОКИМ методом, уничтожает ЭТУ книгу. То это значит что книга и то что этот человек говорил содержат большое кличество очень неприятной правды для власти.

Да, книги написаны не в жанре детектива, но они и не ставили своей целью развлечь читателя, целью было показать то, что эта власть и есть самая большая БАНД ФОРМИРОВАНИЕ, причем узаконеное.

no avatar#}
Srannic

отвечает draw09 на комментарий 12.07.2009 #

Вы здорово не дооцениваете все величие Путина. При нем ушло не вомного раз более чем при Ельцине, а все ушло, и ушло даже то, что Российский народ произведет в следущие годы, на 50 лет, как минимум. И потеряно не 10 лет, это можно было бы пережить, а потеряна Россия, потеряно будущее России. Он заложил мину замедленного действия, и не от глупости или узколобости, а именно целенаправлено и со смыслом.

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает Srannic на комментарий 13.07.2009 #

Как-то напыщено и пафосно получилось. Да что ушло-то?! Бездарная, дерьмовая, пьющая, блюющая, разворованная и обворованная сто крат т.н. Ельцинская Россия?! Или может быть, сто крат расхваленные и такие же сто крат бесполезные в нищете "дерьмократические ценности"?! Или, может быть, не что ушло, а кто ушло? Те, кто сейчас в Лондоне плачут? Так это прекрасно!

И если под это все он заложил мину, как Вы напыщенно изволили выразиться, так это тоже прекрасно, честь ему и хвала за это!

no avatar#}
gexagen

отвечает Srannic на комментарий 13.07.2009 #

Полностью с вами согласен.

Более того, я дума,ю что ЭТО и есть ГЛАВНЫЕ ВРАГ России, вероятнее всего агент (резидент) а вероятнее всего ДИВЕРСАНТ иностанного государства, вероятно Америки. Ведь вместо того что бы строить фармацевтические заводы и фермы в моно городах, вкладывать МИЛЛИАРДЫ в развитие промышленности, науки, образования и медицины, эти деньги крутились в иностранных банках, и приносили процент, а вот отчета по этим поцентам никто не видел.

Уже почти отделили Дальник Восток, собственное производство разорили, получили откаты от ВАЗа, закрыли школы и больницы, добились уменьшения населения (для обслуживания скважин много дармоедов не надо), сожгли пенсионеров с инвалидами (совсем уж нахлебники). Осталось через банки вывести остатки денег себе в карман и можно валить из этой страны. - Получать одена за отличную службу.

no avatar#}
Obama0

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

Спорить с Вами бесполезно-Вы слишком зомбированы путин-ТВ.Однако, радует,что Вы понимаете,что время Пу ушло.Надеюсь,скоро этот факт станет истиной для всего населения.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Obama0 на комментарий 11.07.2009 #

Вот что я Вам скажу на счет зомбирования. Имею некоторое отношение к рекламе, хотя и не телевизионной или ПР, но делами коллег интересуюсь. Для оболванивания и промывки мозгов телевидению до интернета как до Пекина раком. Не те возможности.

Тот, кто хоть как-то в своей жизни профессионально соприкоснулся с миром рекламы, становится очень циничным человеком. Но способным из моря лжи вытащить крупицу правды. Из любого источника. Из любого СМИ.

И получает возможность видеть, насколько тот или иной человек оболванен или восприимчив к оболваниванию. Оболванить можно кого угодно, но с разной степенью глубины и устойчивости.

По моим скромным наблюдениям наиболее склонны к процессу оболванивания (и в наиболее тяжелой форме) люди либерально-демократических убеждений, черпающие информацию из сети. С ними можно что угодно делать.

no avatar#}
avs48

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

И опять не соглашусь. На ТВ существует очень тонкая система промывки мозгов. Несколько лет назад появилась книжка, анализирующая познеровскую передачу "Времена" или что-то подобное. К сожалению, не помню ни автора ни названия, но если интересуетесь, найдите - не пожалеете. Кроме того, эти вопросы прекрасно описаны у С. Кара-Мурзы.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Не читал и не читаю Кара-Мурзу. И Вам не советую. Я не телевизионщик и всех тонкостей их работы не знаю. Но я работаю в рекламе, в одной из узких её отраслей (реклама, это просто гигантская индустрия, оценить которую однозначно невозможно), интересуясь делами в целом. Думайте своей головой и не считайтесь с авторитетами.

no avatar#}
avs48

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Если думать, не считаясь с авторитетами, всегда повторяешь чужие ошибки. Я вот Вам советую почитать не только Кара-Мурзу, но и других авторов. Тогда может быть поймете, что просто "участвовать в исторических процессах", как Вы выражаетесь, означает погружаться все глубже, то есть ждать, когда тебя спасут или уничтожат.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Я читал Кара-Мурзу в своё время. Я из его почитателей ушел. Почему? Долго объяснять.

Ради бога, если он Вам нравится, читайте. Ничего не имею против. Но у меня сегодня есть другое мнение и другие объяснения процессов и явления.

Вот и всё.

no avatar#}
Иваненко

отвечает Русский алкаш на комментарий 13.07.2009 #

Прежде чем советовать - "не читай" - надо знать предмет. Я вот хочу его почитать. Брат - патриот посоветовал. А патриотов надо знать. Даже с такой странной фамилией.
А вообще то, мы выбираем из тех, кто лезет во власть. А надо толкать хороших людей. Но методов при такой демократии, как у нас или на западе - нет.
Предлагаю выбрать любого депутата методом случайной компьютерной выборки после исключения из нее домохозяек, кухарок и проваливших производство менеджеров. Взять выборку из грамотных людей - примерно 50 млн и поручить компьютеру выбрать парламент и "элиту" выборщиков президента. Дальше все дело техники. Если обновление полное - то 15 % старых кадров оставить для передачи организационного опыта.

no avatar#}
angarsk22

отвечает Иваненко на комментарий 14.07.2009 #

Извечная тяга к халяве ....ловит лохов с завидной устойчивостью!!! Во всем...! Поиск Истины-тяжкий,каждодневный труд-образ жизни если хотите...не каждый на него способен.... одиночество вот ,что пугает слабых духом...! В толпе как-то сподручней ,легче,веселее,безопаснее......

no avatar#}
Иваненко

отвечает angarsk22 на комментарий 14.07.2009 #

Халява тут не причем. Речь идет об элементарной честности и справедливости по отношению к людям. А так же о чувстве меры и достоинства. Известная категория людей этими качествами никогда не обладала, а от того, что они полезли во власть или в руководители фирм только усугубляет ситуацию, особенно в условиях криминального государства. Я государственник, а вы волк одиночка, для которого государство и люди - предмет для доения. У нас завелась паразитическая прослойка, которая отгребает в сторону огромные и не заработанные деньги. Эта прослойка посредников хорошо видна и в энергетике и в машиностроении. В результате те, кто что-то создает, ничего не получает. В результате посредниками (явно избыточными) рубится сук, на котором сидит отечественный производитель.
На западе таких посредников тоже много, но они несут большую ответственность и возможно не так коррумпированы. Хотя сегодня весь мир снова скатывается к ВСЕМИРНОЙ КОРРУПЦИИ. Особенно, после того, как открыли шлюзы на запад для наших братков. Представители некоторых государств превращаются в \"толкачей\" мафий, иначе чем объяснить широкое распространение всех видов всемирного зла (наркотики, бордели, педофилия и пр.). Если же люди будут разъединены - они будут песчинками в этом море бл - ва и коррупции. Обьединение людей требуется не для получения халявы и а для защиты собственных интересов (\"правильного\" большинства), не изуродованного и не коррумпированного выше критического уровня.

no avatar#}
UMP-2

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Зомбированию подвержены люди, не имеющие четкой жизненной позиции, собственного мнения.
Обычно это люди, плохо знающие историю, политику, геополитику, политэкономию. Они обычно легко поддаются ложным слухам, не отностятся к ним критически.
К сожалению, это не их вина - а их беда. Массированная пропаганда дает свои результаты, а если учесть, что легко внушаемо около половины населения, то понятно, почему большинство голосует за Путина и Медведева (которого раньше никто не знал).

user avatar
avs48

отвечает UMP-2 на комментарий 12.07.2009 #

Согласен. Но добавлю: люди, не умеющие или не желающие думать, особенно критически. Типа хрен с ним, что дерьме, зато тепло и уютно

no avatar#}
Patriot 1968

отвечает UMP-2 на комментарий 13.07.2009 #

А кто голосует, к примеру за Касьянова или Каспарова, те люди \"имеющие четкую позицию и собственное мнение\"?!

Или такие люди вообще ни за кого голосовать не должны, что бы не выглядеть \"плохо знающими историю, политику, геополитику, политэкономию\"? Господи, как же надоел этот русский интеллегенствующий снобизм?! Типа как у Явлинского - \"я все знаю, но ничего никому не скажу!\" За Путина проголосовали дважды и третий раз тоже за него (когда за Митю). И тот самый народ, который \"зомби\", проголосовал осознано, потому, что увидел улучшение своей жизни. Своей, а не Вашей!

А теперь вспомните 96 год. Эти \"зомби\" за пьяненького \"дедушку с баяном\" и Киркоровым второй раз голосовать-то не хотели. И если бы не все эти уловки со \"свободными выборами\" и коробками из под ксерокса, был бы сейчас у нас другой дедушка - \"красный\". И где бы Вы были со своим вечным снобизмом?!

PS. А \"беда\" их (в смысле народа), в наличии снобствующей и ничего не делающей интеллигенции, особенно той ее части которая постоянно твердит о \"зомбировании населения\", а еще \"проклятом тоталитаризме\".

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Люди либерально-демократических убеждений может и склонны к процессу оболванивания, но не более, чем на СОБСТВЕННОЕ.благополучие. А поддерживаь нацизм или геноцид собственного народа, их не убедить, т. к. они не способны жертвовать и манипулировать судьбами других людей ради собственного преступного обогащения, благодаря высоким (почти всегда),моральным качествам.

no avatar#}
dunin1

отвечает angarsk22 на комментарий 14.07.2009 #

Речь велась о тех ,кого легче оболванить, а не о тех, кто оболванивает. Прорвавшимся во власть, в нашей стране, название одно - банда.

no avatar#}
и ныне дикий тунгус.

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Ну, а если он скажет в ответ, что Вы зомбированы либерал-ТВ? Почему то большинство привержены к заклинаниям. Или так легче верить в собственную глупость (к Вам лично не относится)?
Шаманство какое-то... Хотя все споры, в правящих кругах, ведутся вокруг методов и способов разграбления России и личного участия в этом. Одна команда: хоть слева, хоть справа.

no avatar#}
Obama0

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 12.07.2009 #

Если предположить, что Вы правы,и любой вменяемый индивид в этой стране,независимо от своих взглядов,при первой возможности ищет пути и подходы к "разграблению страны",то что же это за страна?! Предложенный Вами диагноз абсолютноне оставляет этой стране шансов.В общем,безнадега точка ру.

no avatar#}
sabashiza

отвечает draw09 на комментарий 12.07.2009 #

Во дни державных потрясений

- 13.10.07 12:29 -

«Я благодарю Бога, что столь высокую награду я получил из
рук человека, который спас Россию от гибели.»
(слова церковного иерарха, обращенные к президенту Путину)


Во дни державных потрясений,
В процессов гибельных разгар
Его неброский с виду гений
Был нам Всевышним послан в дар.

Скажу весомо, зримо, грубо,
Окинув взором даль времен:
«Давным-давно б мы дали дуба
Все как один, когда б не он».

Когда бы не холодный разум,
Не руки чистые его,
Мы б тут накрылись медным тазом
Буквально все до одного.

Ходили бы в звериных шкурах,
Вплоть до скончания веков,
Женились бы на бабах-дурах,
Детей рожали дураков.

Рыдали б, нищие, босые,
Обняв стволы родных берез,
Но он пришел и спас Россию
От полной гибели всерьез.

Кто были мы? И кем мы стали!
Где были мы? И где мы есть!
Да здравствует великий Путин,
Он совесть наша, ум и честь.

Это Игорь Иртенев

no avatar#}
Obama0

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

За МКАД ничего не изменилось.Ужравшись осетинской "косорыловки" встали с колен? Это-достижение? А Бориса Николаевича не трогайте.Единственное его крупное преступление-передача власти путену. Однако,это был путч,ремейк гебешного ГКЧП,которому Ельцин,к сожалению,не смог противостоять.Он прямым текстом сказал-"Я сделал все,что мог.Простите меня, я ухожу".Кто надо-понял.При средней цене долбаной нефти в $15-20 в период Дедушки,страна не умерла,не впала в фашистский маразм,появлялись новые отрасли экономики,при всех минусах,реально развивалась частная инициатива и свободные СМИ. При путене,когда цена на эту пакость зашкалила за 100 баксов, таким,как Вы,кинули косточку.Вы ее еще догрызаете?

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Obama0 на комментарий 11.07.2009 #

Я живу за МКАД, и уж позвольте мне судить, что и где чего изменилось. Ещё как изменилось, вот только из Москвы этого не увидать. Для этого надо быть за МКАД.

Когда Ельцин помер, Россия молчала. О покойных или хорошо, или ничего. В России было гробовое молчание, только телеящик чего-то верещал.

no avatar#}
Obama0

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.07.2009 #

Приходится бывать за МКАД-и не в Балашихе с Мытищами,а за 200-300км., в соседних областях.Характерная история.2005г.,Ярославская обл., городок Данилов.Место специально созданное для съемок фильмов по романам С.Кинга. Две улицы-можно сказать,Мэйн-стрит и Кросс-стрит,угрюмо-серые 2-этажные дома,похожие на зомби люди.Остановившись,я открыл окно и спросил у одного из этих зомби,могу ли я перекусить здесь в приличном кафе.На этот вопрос мужичок-зомби усмехнулся и сказал:"Где,в ГДР?!Сомневаюсь!" Мне стало любопытно:"Почему в ГДР?" На что услышал: "Голодный Даниловский Район." И таких историй,увы,полно.Даже в средне-дальнем подмосковье.

no avatar#}
Etmopterus

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

И я там был... В другом районе, но все именно так. А наше местное сельское хозяйство сдохло окончательно. Правда, там где живут приезжие, в основном из Казахстана, овец становится заметно больше. Но то овцы...

no avatar#}
sialt

отвечает Etmopterus на комментарий 12.07.2009 #

О как! Сдохло?! Что же вы все так быстро хороните???
Приезжайте к нам на Алтай и посмотрите на "сдохнувшее" сельское хозяйство. Сейчас как раз самое время, увеличиваем объем пашню, поголовье. Цена вот на молоко, не смотря на лето, приподнилась до относительно терпимого уровня. Государство готовит интервенционные торги осенью, чтобы ценник на зерно поддержать.
Кстати помимо Алтая тут рядом Омск, Красноярск, Кемерово, Абакан...по роду свой деятельности очень часто и много мотаюсь по нашему СФО. Ситуация похожа во всех регионах. "Сдохло" у них видите ли!!!

no avatar#}
Etmopterus

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Здорово, если так. Есть у меня знакомые приезжие с Алтая, спрошу, что пишут оттуда. У нас поля в бурьяне, в рапсе в лучшем случае. Приватизированные молочные заводы сделали нерентабельным производство молока. Еду на дачный участок 70 км, презжаю полтора десятка деревень, а молока купить негде. А с армией у вас тоже все в порядке? Вчера встретил старого знакомого, работает в военной приемке. По его словам, там сплошной беспросвет. Пока приемка с промышленностью доводит инвалидные изделия, Москва за спиной все подписывает - и готово.

no avatar#}
sialt

отвечает Etmopterus на комментарий 12.07.2009 #

Так, не сомневайтесь. Еще бы вопрос с владением земли решили окончательно. Есть и фермера, у которых свои мельницы и импортная техника. Есть и колхозы, в которых настоящие хозяйственники и не дали мим загнутся, теперь вот целые районы подмяли под себя и обрабатывают земли. Есть и инвесторы, которые покупают колхозы и пытаются что-то делать. С третьим вариантом пока не очень. Денег то много а понятия что делать мало :(. Ну да это вопрос времени...
А с армией, незнаю. Что касается наших отгрузок по армейским контрактам (крупа, мука, мясо) - выигрываем тендеры, не все но все же. Отгружаем качественную продукцию, вовремя получаем оплату. Цены выше рыночных, что собственно до сих пор удивляет, хоть и радует. Нету порядка в этой сфере.

no avatar#}
cvetozar

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Вот сделаем ещё выставку достижений капиталистического хозяйства, подгоним СМИ и всему миру будем показывать как хорошо живём.

no avatar#}
cvetozar

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

А к осени, когда цена электроэнергии станет самой высокой в Европе и цена на молоко поднимется до ещё более терпимой, государство подготовит новую интервенцию и поднимет цены на газ. Плевать что мясомолочной продукцией мы можем обеспечить себя только на 20% и положение только ухудшается. Подождём, когда америкосы начнут покупать третью машину, цены на бензин вырастут и тогда мы купим мясо в Аргентине, а молоко в Китае.

no avatar#}
Obama0

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Хорошо!Еще не сдохло-бьется в конвульсиях. Страна,импортирующая до 70%(!) продовольствия-это нечто новое в мировой истории.И никаких ракет на рашку не надо-достаточно перестать продавать куры-мясо-яйки и картошку. Российская деревня отличима от какой-нибудь Зимбабве только климатом. Несколько "потемкинских" совхозов и ферм по стране-не в счет.

no avatar#}
sialt

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Я только "за" конструктивную критику. Она глаза открывает :).

Но когда гражданин России обзывает её "рашкой", сравнивает с Зимбабве, президент величает не иначе ка "Пу" или путен и так далее - это вызывает только отвращение.

70 % говорите? Ну так хорошо, есть значит к чему стремится, есть емкость рынка. Прикроют еще раз другой границы импортному молоку, повысят еще пошлины на мясо и будем раскрывать свой сельскохозяйственный потенциал, благо он есть. Или вы думаете иначе? Относительно Путина, я думаю история рассудит, какой он внес вклад.

Я не зомбирован Путин-Тв, как вы называете наше телевиденье, я не ура-патриот, как тут любят называть нормальных русских людей. Я просто гражданин своей страны и не гажу в своем доме.

no avatar#}
Obama0

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Протекционизм плюс изоляционизм могут породить только голод. В покойном совке при том же подходе это породило карточную систему,очереди и дефицит по всей стране и колбасные поезда до Москвы.А ведь у совка было какое-никакое с/х, продовольственная безопасность худо-бедно соблюдалась. Что до терминов-то приходится называть вещи и явления своими именами.Это действительно вызывает отвращение.Какой вклад (сумма, валюта, номер счета) и куда внес путен, думаю,выяснит следствие.
Что не гадите дома-рад за Вас. Хотя,может, просто туалет на улице.

no avatar#}
sialt

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Породить голод, ну да. То-то в Европе фермеры то там то там бунтуют, с требованиями закрыть границы импорту. От хорошей жизни видать. Или вы думаете в Штаты можно свободно завести пшеницу и мясо?!
Касаемо \"совка\" - там все просто. Все было общее и в отже время ничье. Вот тогда то и были \"потемкинские\" совхозы и колхозы.
А на счет \"туалет на улице\" - глядя на ваш ник, понимаю про вклады.

no avatar#}
Obama0

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Фермеры ЕС и США действительно требуют протекционистских мер-и это лишь подтверждает мои слова.С/х во всех развитых странах-приоритетная отрасль экономики, получающая огромные госдотации,налоговые льготы, защиту со стороны правоохранительных органов. А перманентный(!) кризис перепроизводства заставляет фермеров еще и требовать протекционизма. Где Вы все это видели в Эрефее? Совковое хозяйство(не только с/х)было,не спорю,крайне неэффективным.Однако,как видим на примере путенской Эрефеи,нет предела упадку и маразму.
Что до моего ника-пусть Ваши выводы останутся вашей тайной.

no avatar#}
voevoda1947

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

И еще Вам вопрос. какова численность детей в школах. Сколько в школах ( в удельном отношении) выпускников было в этом году?

no avatar#}
angarsk22

отвечает sialt на комментарий 14.07.2009 #

Гражданин от твоего г... никто не задохнется ,а вот от Путинского по два миллиона в год дохнут как мухи от дуста....

В результате ЯВНОГО БРАКА РУКОВОДИТЕЛЯ- безработный(не по своей вине) получает 4900р. подачки ,миллионы сограждан руководимой бракоделом страны страдают то-же, а Бракодел преспокойно Хвастает "заработанными "миллионами ....

Галлопирующая инфляция (инструмент в руках правительства) держит рабов на коротком поводке...в режиме выживания!

no avatar#}
sialt

отвечает angarsk22 на комментарий 14.07.2009 #

Безработный не по своей вине?! В стране МНОГО работы, было бы желание.
Можно назвать действия правительства и браком руководителя. Но я нахожусь не в режиме выживания. Не олигарх, но на жизнь хватает. Еще раз - было бы желание. Займись делом, "накорми" свою семья, дай работу другому. А не жди на печи светлого завтра...

no avatar#}
dunin1

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

В Омске, за месяц, цена на 92 бензин, поднялась с 17.5 до 21р., и это ещё не вечер. Какая уж тут рентабельность? А ведь скоро уборка. и таких примеров "помощи полно, их перечисление, уже оскомину набило, но положение только ухудшается. Если и не сдохло, то вот, вот,........!

no avatar#}
sialt

отвечает dunin1 на комментарий 12.07.2009 #

Солярка конечно поднимится в уборку. Жаль что правительство не регулирует нормально ценник на топливо. Но как то хозяйственный люд успел весной по 10 рублей закупится. Оно ведь как, при нормальном ведении хозяйства рентабильность всегда будет.

no avatar#}
voevoda1947

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Скажите, какова закупочная цена на молоко, какова его себестоимость в хозяйствах. Какова цена на мясо в убойном весе и его себестоимость? Сколько засевается пашни в процентном отношении к 1990 году? Какова средняя з.п на селе в Алтайском крае?

no avatar#}
sialt

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Ерунду вы говорите. Проблем с перекусить по всей стране нету. Незнаю где это вы за МКАД бывали. Какие новые отросли экономики стали появлятся при Ельцине?! Передача власти - это наоборот единственное разумное решение. Иначе небыло бы на карте России в том виде как есть. Проспав СССР, следом бы потеряли Кавказ, Татарстан, Башкирию...

no avatar#}
Etmopterus

отвечает sialt на комментарий 12.07.2009 #

Не видел этого комента, и сдуру всерьез ответил вам на победную реляцию о сельском хозяйстве на Алтае. Несерьезно. Есть в стране проблемы с перекусить, есть и с хлеба купить, смотря куда заедете. Умерьте вам служебный оптимизм.

no avatar#}
sialt

отвечает Etmopterus на комментарий 12.07.2009 #

Где? И оставьте глупости про служебный оптимизм! У меня свой оптимизм, потому что нету желания жить в хлеву, что свойственно пессимистам

no avatar#}
draw09

отвечает sialt на комментарий 19.07.2009 #

Называть хлев дворцом, свойственно идеалистам или по служебной необходимости, гос. людям. Называть хлев, хлевом свойственно реалистам. И только реально смотря на жизнь можно изменить её к лучшему.

no avatar#}
Ольга А.

отвечает cvetozar на комментарий 12.07.2009 #

В нашем городе деток несколько потравилось молочными продуктами. Привезли во взрослую больницу на искусственную почку. Взрослых отключали, т.к. детских аппаратов (в городе-миллионнике!!) нет. Паника была - на российских каналах ТВ вещали. Громкими заявлениями кидались - прокуратура, санэпид и т.д.
Тихо спустили скандал, как узнали, что продукция была с губернаторских (частных) предприятий.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Я Вам скажу, что подобные городки есть и на Западе. Я, например, будучи в США, оказался в городке Джоппа (Jорра) в штате Мерилэнд. Сильный вариант! Поесть нормально негде, машину отремонтировать нормально - тоже негде. Днем - угрюмые, неприветливые люди, а вечером - полно пьяных и шумных идиотов! Глубинка - она, как говоритья, \"и в Африке\" глубинка...
А по поводу Вашего предыдущего поста про \"прекраснодушного\" Дедушку Ельцина и подъем при нем экономики страны - не могу с Вами согласиться. Можно посмотреть стат.данные (все будет видно). Но если не хотите, то могу Вам частные примеры привести. Например, собираемость налогов выросла в последнее время в десятки раз по сравнению с ельцинским временем, т.к. прикрыли возможность ухода от налогов через страховые схемы и, частично, через необоснованный возврат НДС и лже- иностранные инвестиции. Кстати, был свидетелем одной ситуации во второй половине 90-х в Газпроме. Один вице-премьер и член Совета директоров Газпрома ну ООООЧЕНЬ критиковал финансовую политику монополиста, вопрошая куда же идут деньги и почему мало налогов Газпром платит. Он замолчал после того, как ему подарили квартиру в несколько сот кв.м. в \"сиротском доме\" (газпромовский жилой комплекс напротив центрального офиса по ул.Наметкина) и заплатили очень хорошее вознаграждение за работу в Совете директоров (по разным данным 1-2 млн.долл). Звали этого \"борца за госинтересы\" в ельцинскую эпоху Борис Немцов. Второй пример - уровень безработицы (официальный и неофициальный). Он снизился на десятки процентов. И таких примеров - море. Кстати, скандал с Бэнк оф Нью-Йорк и пропажей бесследно 5 млрд кредита МВФ для России, тоже мог быть только в ельцинскую эпоху. Запад бы не оставил без внимания такие \"шалости\" со стороны \"имперски настроенного\" Путина и его окружения. А по поводу \"свободы слова\" - я помню \"информационных киллеров\" 90-х Доренко (ОРТ), Минкина (Новая газета) и Хинштейна (Московский комсомолец)... Так, что, в отношении наличия \"свободы слова\" при Ельцине я бы не был столь категоричен как Вы...
Мы живем в условиях переходных, как в экономике, так и в идеологическом и социальном плане. Вот и кидает и нашу власть, и простых людей в разные стороны. Нужно подождать \"стабилизации\" и я думаю, что все будет нормально в \"нашей Раше\".

no avatar#}
avs48

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

Вы забыли про восьмилетний период, который как раз и назывался "стабилизацией". Что мы получили в результате всем известно. Предвижу Ваши возражения насчет кризиса, но Хазин, по-моему, предупреждал о нем еще в 2004, а главный эксперт и советник всех президентов, если не ошибаюсь, весной 2008 заявлял, что кризис у нас невозможен. О "подушке безопасности" и "островке стабильности" и говорить не хочется

no avatar#}
Obama0

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Ну оказался "островок стабильности" островом невезения-что с того?!Думаю, путен с дольщиками подсуетились, и приобрели себе где-то в океане чудесные островки.Ребята ведь все покрыты "зеленью".

no avatar#}
nag14269

отвечает avs48 на комментарий 12.07.2009 #

Я не защищаю Путина, а призываю быть объективным. Путинская "стабилизация" последовала за революционным "беспределом" ельцинской эпохи. Однако, ведь мы все понимаем, что реально не может быть "стабилизации" в период все еще продолжающейся революции. Это процесс длительный и он впереди (во всяком случае, хочеться в это верить)

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

По порядку:
1.Не надо привирать.В Африке-конечно.А в Штатах я в пободбных местах бывал-в Техасе и Арканзасе.Да, депрессивно скучно.Но:есть отделение Ситибанка,Макдональдс, Старбакс, пара автосервисов, пивбар и пара кафе. У каждого домика-по одной-две машины.А/сервис, не скрою,хламный-но он работает. Гироусилитель руля за $10 и час времени привели в порядок. Сколько денег и времени это в Москве? А уж в Яробласти-просто не сделают.
2.Подъем налогов? С перераспределением в карман путенских дольщиков-не спорю. Например, заявление "Я знаю этих людей" по афере с рюмочной "Байкалфинанс" тянет на добровольное признание.
3.Дабы "оттянуть" вопросы путен,как умный мошенник набрал в долю различных политгопников типа Шредера. Однако, вопросы уже появляются-и очень серьезные. Суд Амсердама,напр., удовлетворил иск миноритариев ЮКОСа к РФ на 140(!) млрд. руб, а это решение-прецедентное для всего ЕС,США, Канады и т.д..Т.е., умножайте $4,5 млрд. на 30,получаем $135млрд., и это только по ЮКОСу, а есть еще Руснефть Гуцериева, "Арбат-престиж", НТВ, Евросеть и т.д. и т.п.. С КНР за обрушенную путеным программу строительства нефтепровода ЮКОСом путен благоразумно предпочел досудебное урегулирование, умудрившись при этом еще и урвать немного денег. С чем останется страна после путена?!
4.Хинштейн, говорите? Так ведь сливной бачок №1 путенского режима. Тут даже, отчасти,с Вами соглашусь-скоро будет очень забавно наблюдать, как разного рода Мамонтовы,Леонтьевы и пр. информмусор начнет с упоением поливать вчерашнего кумира-нацлида, обвиняя его в том, что мне и в голову не придет.
5. Насчет Немцова-не стоит врать. Знаю Бориса лично, по этому Ваше обвинение-просто чушь.
6. "Переходный период", говорите?Это как-раньше стояли в переходе с протянутой рукой, а теперь с кастетом и газовым вентелем? Так это бандитизм называется.
7. При сохранении нынешнего тренда страну ждет,скорее, не "стабилизация",а полный стабилиздец. Его признаки уже видны.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Милок! Где вас так учили дискуссию вести? Вы меня дважды обвинили во лжи. В первый раз в связи с моими впечатлениями от американского городка, в котором я был, а вы нет, но уверены, что там все отлично, а я "привираю" (подобный подход даже не обсуждаю - чистой воды клиника). Второй раз - по поводу Немцова, с которым вы, оказывается, лично знакомы и на этом основании считаете, что я "вру" о его "особых" коммерческих отношениях с Газпромом во второй половине 90-х. Ну тогда спросите у Бориса Ефимовича, во-первых, о судьбе квартиры по ул.Наметкина, в то время зарегистрированной на его дочь (по-моему Жанна) и позже проданной через аффилированное Газпромбанку агентство недвижимости; во-вторых, о судьбе транзитных счетов в ИК "Горизонт" Раисы Немцовой и Ирины Королевой. А ведь в это время Б.Немцов курировал российский ТЭК и возглавлял представителей государства в Совете директоров Газпрома!
А все остальное - бред! Дайте-ка ссылку на решение суда в Амстердаме по ЮКОСу. А то специалисты, пока вы нам здесь всем глаза не раскрыли, полагали, что окружной суд Амстердама постановил удовлетворить требования кредиторов за счет новой продажи зарубежных активов ЮКОСа (которые в 2005-2006 гг российской стороной уже были проданы с дисконтом полякам и американцам) и к российской стороне это никакого отношения не имеет. Хинштейн - это да. Сливной бачок. Только, во-первых, был всегда сливным бачком Лужкова, а, во-вторых, до №1 ему далеко. Всяких Доренко, верой и правдой служивших волошинской администрации вашего Ельцина или Минкина - друга и "рупора" Гусинского ему не переплюнуть.
Считаю, что Путин - это уже прошлое России. Больше хорошего или плохого он сделал - рассудит история. Но уж точно сделал больше блага для РФ, чем Ельцин. Однако, полагаю, что для того, чтобы в РФ быстрее наступила "стабилизация", необходимо, чтобы оппозиция была не из числа коррумпированных балаболов или агрессивно настроенных, хамовато-туповатых идиотов-их знакомых, а конструктивная, которая и смогла бы со временем составить необходимую для смены нынешней политическую элиту

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

Вы начали с панибратского обращения "милок"( какой я Вам "милок"?),а закончили обыкновенным,хоть и в виде намека,хамством.Однако,наши с вами взаимные претензии здесь никому не интересны.Резюмирую одно-Вы тоже понимаете,что путен-уже прошлое России. Остальное-частности и личные преференции.Чего больше сделал путен- пусть рассудит Гаагский трибунал,так будет надежнее. Что касается рейтинга оппозиции,в т.ч. моей скромной персоны, то этот момент рассудят свободные выборы,избавленные от адмресурса и монополии на информацию.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Вот, понимаете, в чем ваша (я имею ввиду так называемую право-либеральную оппозицию) проблема, которая от вас отталкивает людей:
1. Крайняя степень агрессивности (переходящая, иногда, в откровенное хамство) в отношении оппонентов. Вы меня обвиняете в хамстве. Но разве я вас, например, называл ubema(минус 1)? А вы премьер-министра своей страны Путина называете "путен". Или разве я вам говорил, что вы "соврамши"? А вы, почему-то, в отношении меня это себе позволяете. В межчеловеческих отношениях это квалифицируется однозначно - хамство и невоспитанность.
2. Вы бросаетесь все время какими-то полуфразами-полуфактами, которые делают ваши тирады весьма красочными. Но на любую просьбу обосновать свои высказывания реальными фактами, или в ответ на приводимые вам факты, противоречащие вашим доводам - следует резкая смена темы. Это называется демагогия и свойственна она, как правило, либо людям ангажированным, либо людям ограниченным.
3. Вы уверены, что любое сопротивление вашему закомплексованно-маниакальному желанию заставить россиян жить при "демократии", сделанной по чужим лекалам, должно быть самым жестким образом подавлено. При этом, желательно, чтобы судили "паразитов-антизападников" не в своей стране (конечно, россияне ведь это "быдло" (Е.Гайдар, сентябрь 1993 г.)), а в какой-нибудь Гааге.

Так как, ваши посты - яркое воплощение (даже иногда карикатурное) этой тенденции в нашей право-либеральной "оппозиции", то я и заговорил именно с вами. Не обижайтесь. Мой полувыпад против вас лично последовал лишь в ответ на ваше совершенно необоснованное обвинение меня во лжи (причем два раза), а против вас лично я ничего не имею. Более того, считаю либерально-демократические взгляды весьма привлекательными. Только вот, публичные люди, заявляющие о приверженности этих взглядов, частенько от себя отталкивают по причинам, указанным выше. Попробуйте изменить свое отношение к другим людям, да и к стране, в которой живете. Помните, как у Шевчука (кстати, ярко выраженного либерала):
"Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля..."
Просто любите свою страну, уважайте ее граждан (с любыми взглядами) - тогда у людей не будет ощущения от "право-либеральных" сил, что они "продались Западу", а будет понимание того, что вы хотите СВОЕЙ родной стране добра, просто понимаете его по другому, нежели, например, Путин, Жириновский или Зюганов. Вот когда это случиться, уверяю вас, что у вас будет значительно бОльшая поддержка в обществе, нежели сейчас.

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

М.б.,в чем то Вы и правы.Если бы не одно "но"-признал бы этот факт.Однако,когда т.н. "национальную гордость" ставят выше прав личности, уровня развития и качества жизни-это не вызывает ничего,кроме отвращения. Как бы это не корежило Ваш слух,уверен-русню,как и Африку,Лат.Америку, исламистов-надо ставить на место,а еще лучше-цивилизовать. Что касается хамства-путен-не мой президент,тем более-т.н. "нацлид".В Свободном МИре оппоненты действующей(заметьте,легитимной)власти позволяют себе и не такие высказывания.От действий журналистов ВИПы прыгают вниз башкой с обрывов(экс-премьер Ю.Кореи),падают с инфарктами в отставку(британские лорды), оправдываются за любовные связи(Клинтон и Берлускони).Это называется демократия.Все иное-мерзость.От слов "дворяне","белая кость" и проч.,как и от "холопов" меня тошнит.И то,и другое-не люди.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Ну, вот, наконец-то, мы с вами говорим спокойно. Я рад, что со многим мною написанным, вы все-таки согласны. Я же не защищаю Путина - созданная им туповато-бюрократическая гос.машина меня также крайне раздражает. А также, как бы это помягче выразиться, чрезмерный "руссоцентризм" во внешней политике. Но надо быть объективным в оценке его деятельности. Кроме того, создание такой системы стало возможным как ответ на полное отсутствие государства и "беспредел" ельцинской эпохи. А по поводу "демократии", от которой "ВИПы прыгают вниз башкой с обрывов(экс-премьер Ю.Кореи),падают с инфарктами..." - я с вами не согласен. Какая же это демократия, которая людей убивает? Да и формальное проявление неуважения к представителю своего гос-ва - тоже не очень. Надо уметь уважать выбор большинства (я, например, ни за одного действовавшего главу гос-ва не голосовал, но я уважаю выбор наших граждан и не буду называть ни одного из этих людей уничижительно-принебрежительно)

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

Резюмируя,по первой части Вашего поста,можно сказать,что мы нашли консенсус. Частности лишь следствия индивидуальности каждого из нас.
Что же касается второй части-то это,все же, и есть демократия.Занимаясь публичной политикой или успешным большим бизнесом на Западе,надо иметь \"железные яйца\".Посмотрите фильм \"Американцы\",\"Гражданин Кон\",\"Падение Энрона\"-разные времена,разные ситуации, общее лишь-равные возможности каждого, отсутствие этой блевотины(дворян и голубой крови), предельно жесткие,но рациональные,а значит справедливые правила игры.Где вопросы решаются не кулаками,но интеллектом.Животные с большой мышечной массой-пусть станут лузерами и передохнут,все решает умение думать головой.И никакой долбаной сакральности и духовности. Все предельно просто и ясно.А навязанный мне выбор быдляка я уважать не обязан-как не уважал бы в т.н. \"3-м рейхе\",где радовался бы всем поражениям вермахта и ударам англо-американской авиации по городам этого сраного рейха.В Штатах любой гражданин может называть любого президента как угодно,в т.ч. через СМИ. Назовет через СМИ успешно,обоснует-заработает \"плюс\" и реальный кэш. А если президент сорвется, не сдержит удар(в т.ч. молча)-то ему хана.И это правильно.Естественный отбор,но не клыков,зубов и мускулов,а интеллекта.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Вот видите, в этом и проблема. Я не хочу западную \"железнояйцевую\" \"демократию\". Вы говорите, что неприемлите \"дворян\", \"голубую кровь\" и т.д. Но при этом твердите, что должен быть \"естественный отбор... интеллекта\", а \"животные с большой мышечной массой-пусть станут лузерами и передохнут\". Так вы только что описали глубоко кастовое общество! У меня два высших образования и ученая степень и я достиг кое-чего в коммерческой деят-ти. Но я, например, не считаю себя выше и лучше, чем тракторист дядя Ваня, который хорошо делает свое дело и при этом, не особо задумываясь, хочет президентом видеть Путина. Я не считаю его \"быдляком\", хотя, вероятно, он и будет значительно менее эрудирован чем вы или я.
А бомбежки \"во имя демократии\" - так это вообще нонсенс! Правительства могут совершать ошибки, но народы - ни причем. Мне кажется странным, желать беды своему народу только затем, чтобы было легче социально-политическую формацию сменить. Так, про ситуацию на фронтах 1-й мировой еще Троцкий говорил - \"чем хуже - тем лучше\". Так чем же вы, \"либералы\", лучше \"кровавых большевиков\"? Мое глубокое убеждение, что либералы должны быть менее агрессивны и более социально ориентированы, чтобы не смыкался ваш \"правый фланг\" по своим целям и задачам с так ненавидимым вами \"радикально левым флангом\"

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 12.07.2009 #

Ошибаетесь,уважаемый!Каждый человек рожден свободным,и каждый имеет право на стремление к счастью. Но не на гарантию счастья.И я не хочу,чтобы быдло могло безнаказанно отобрать у меня ни мобилу в темном подъезде,ни гражданские права с подачи дворян. Бомбежки во имя демократии иногда,увы, нужны:демократия должна уметь себя защищать. Тракторист дядя Ваня,конечно,имеет равные со мной(Путиным,Обамой, Биллом Гейтсом,Ходорковским, авторитетом Михасем-с кме угодно) гражданские права.Если он готов от них отказаться ради стойла с гарантированным силосом-его дело. Но пусть,тварь,не смеет навязывать мне этот свой убогий выбор. Когда в Штатах была подобная опасность-действовала Присяга Бедняка,спасшая страну от появления сталиных,гитлеров и прочих путеных. А вот отказываться от своих прав ради выбора быдла в пользу бесправия я не готов.

no avatar#}
nag14269

отвечает Obama0 на комментарий 13.07.2009 #

Вот видите, как у вас получается с гипотетическим "дядей Ваней" - "пусть,тварь,не смеет навязывать мне этот свой убогий выбор". А почему вы считаете, что его выбор "убогий", а не ваш. Ведь это выбор большинства, а вы пытаетесь насильно навязать выбор меньшинства и утверждаете, что это демократия. Это не демократия. Если вам не нравится выбор дяди Вани, так убедите его в том, что ваша позиция более привлекательна. Но не смейте называть его "тварью" или "быдлом". Он прежде всего Человек и Гражданин.
По поводу бомбежек "во имя демократии", которые вы оправдываете. Не вижу чем они существенно отличаются от бомбежек "во имя восстановления конституционного строя" или "защиты граждан от агрессии"

no avatar#}
Obama0

отвечает nag14269 на комментарий 13.07.2009 #

Права каждого заканчиваются там,где начинаются права другого.Гипотетический "дядя Ваня"-живое нарушение этого базового принципа.Хочется ему быть рабом-пусть продаст себя на запчасти в элитную клинику или на уборку черемши в Ичкерию.Но без меня.А американская система ценностей-универсальна для всего мира,контрольный пакет(51%)-уже получен, остальное-дело времени,рекламы,если надо- то и армии США. Прочитал сегодня в одной книге:"Ты ездишь в отелях на боковых лифтах и моешь лестницы,а твой брат встречает партнеров по бизнесу в шикарных мраморных холлах."
Это и есть-лучший вариант для Человечества:равные права и стартовые возможности,разные итоги. Право каждого на стремление к счастью.Но не право на халяву.

no avatar#}
angarsk22

отвечает Obama0 на комментарий 14.07.2009 #

Ха ..наивняк однако...не пудри публике мозги...зверь не насытившись не уйдет от кормушки,как ни проси...А насчет суда "ЗАБУГОРЬЯ" Горбачеву за развал СССР Нобелевку пожаловали...однако...

no avatar#}
тракторист

отвечает nag14269 на комментарий 13.07.2009 #

мне 55...скажите для меняя есть надежды...дождаться? Как вышло мои родители так ничего путного и не дождались.. . А за Немцова спасибо. Нехороший человек оказывается..

no avatar#}
nag14269

отвечает тракторист на комментарий 14.07.2009 #

Я не знаю... Хотелось бы в это верить, что и Вы дождетесь, и я (мне почти 40), и моя 11-летняя дочь... А про Немцова... Я не считаю его нехорошим человеком (собственно, как и хорошим). Он - обычный, со своими слабостями и сильными сторонами, как мы с Вами. Только вот мы то с Вами не учим "темные массы" как им жить правильно, а он учит. Я полагаю, раз ты такой "учитель", то должен быть сам кристально чист

no avatar#}
af001

отвечает nag14269 на комментарий 10.10.2009 #

собираемоть налогов выросла, только куда идут средства? Вкладываются в американские ценные бумаги, просто иная схема вывода денег, формально прошедших через государство

no avatar#}
ohlamon

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Интересное дело: ставлю Вам плюс получаю минус, ставлю минус ... получаю плюс, ктож так развлекается????

no avatar#}
ans6780

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

вы тоже не отказываетесь полизать ту самую косточку... а сколько долгов выплачено, при БН существовали вдолг, при ВВ начали жить...а сейчас???
через три года вы так же будете поливать грязью и медведева....

no avatar#}
Obama0

отвечает ans6780 на комментарий 12.07.2009 #

Никогда ничего от государства не хотел,кроме одного-чтоб оно не лезло в мою жизнь.Так что,косточку догрызайте-я точно не позарюсь. А вот насчет возврата долгов-забавная мысль. Видимо, Вам небезразличны интересы МВФ,
Евробанка и т.д.. Вы западный налогоплательщик на окладе Газпрома? Тогда,
конечно, косточка-сахарная. И Ваша любовь к путену имеет логическое обоснование.

no avatar#}
poet48

отвечает Obama0 на комментарий 12.07.2009 #

Большой поклонник пьяного уголовника ЕБН! Скажи спасибо Путину, который 8 лет разгребал "последы" царствования этого ублюдка и его "семейки"! И не прикрой его задницу пожизненно, дав, видимо, клятву не раз обосравшемуся "гаранту", его на клочки бы разорвали и за Чечню, и за октябрьскую мясорубку на Пресне, и расстрел Парламента и за "кидок" с дефолтом после обещаний лечь на рельсы! За тысячи убитых, порожденной им, тотальной коррупцией, чубайсовскими переделами, бандитизмом - тоже бы вспомнили! И то, как стал содержанкой Березовского, на деньги, собранные с "лохо-партнеров" по АВВА. А раздаренные по пьяни территории России? И ссанье на стойку самолета и бухое дирижирование оркестром, когда перед всем миром было стыдно за это трусливое быдло и позера, залезшее на трон ценой предательств и кидков все и вся.
Говно, конечно, противно трогать. Лишний раз - действительно не стоит. Пусть преет себе на Новодевичьем (абсолютно незаслуженно) закопанное там. Не зря сказано, что этот выродок - ЕБН принес горя России больше, чем Чингиз-Хан, Наполеон и Гитлер, вместе взятые!

user avatar
Obama0

отвечает poet48 на комментарий 12.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Obama0

отвечает poet48 на комментарий 12.07.2009 #

Существо! Вместо того,чтоб рассуждать о мировых проблемах пойди поменяй памперсы. У тебя же припадок любви к путену перешел в стадию падучей-слюна из пасти, и снизу что-то течет и валится.Неэтично.

no avatar#}
Obama0

отвечает poet48 на комментарий 12.07.2009 #

Вот и славненько-а теперь выпей транквилизаторов и баиньки.Не забудь напомнить санитарам поменять тебе памперс и привязать к кровати. Только вежливо-а то побьют.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Когда, в 2001 года пришел к власти Путин и ушел Ельцин цена нефти колебалась в пределах 12-16 долларов США за баррель, а еще в 1997 году эта цена была в районе 7 дол.США. Уход ВВП ознаменовался ценой нефти в 120-140 дол.США. Добыча нефти к 2008 году производилась на пределе пропускных возможностей \"трубы\"...Проведите сравнительный анализ, что сделано в политике, экономике и социалке при одном и втором. Это и дасть ответ...

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает AlexLi на комментарий 12.07.2009 #

Так он и дан, этот ответ. Правление Ельцина было национальной катастрофой.

no avatar#}
Obama0

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

При Ельцине Россия стояла на краю пропасти, путен заставил ее сделать большой шаг вперед.

no avatar#}
Obama0

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Перепрыгнул?Если в смысле вывел наворованное в офшоры и пытается соскочить от ответственности-то да.А вот соскочит ли-скоро узнаем. Но,честно говоря,сомневаюсь.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

А Горбачева?!!!

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает AlexLi на комментарий 12.07.2009 #

А что, совсем ничего не изменилось? Тогда почему я лично (и десятки миллионов таких же) только при Путине стал более-менее прилично жить? Почему до этого я прозябал в жуткой нищете?

no avatar#}
Хомса

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Скорее наоборот. При Ельцине смогли при отсутствии внешних денег начать рост производства и промышленности а при Путине производство окончательно угроблено. Помимо этого и с образованием стало совсем хреново. При Путине резко возрос терроризм и сейчас в России чеченский милиционер делает что хочет и где хочет. Нет нормальной политической структуры, нет контроля общества над властными структурами. Мы потеряли ВСЕ дружественные отношения с другими государствами - если это не национальная катастрофа, то скажите что Вы считаете национальной катастрофой

no avatar#}
pacifist

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Я не спец в этих вопросах, но задавал их где-то с год назад одному своему знакомому, весьма близкому к росийскому правительству и внимательно следящему за ситуацией. Так вот, помнится, он бросил мне такую фразу, типа, а, знаешь, если бы у Ельцина были бы точно такие же условия, как у его преемника, то есть, те же цены на энергоносители, то сегодня мы бы все купались в богатстве и роскоши... Не знаю, может, он немного и преувеличил, но то, что Путину достались поднебесные цены на нефть и газ - разве это не так ?

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает pacifist на комментарий 12.07.2009 #

Не купались бы. Даже без цен на нефть, страна располагала мощной промышленностью, страна отказалась от коммунизма и ничего не имела против рынка. Государственно-монополистический капитализм можно было построить легко и при полной поддержке населения. Вместо этого промышленность начали делить и уничтожать. Население обокрали в чистую и вышвырнули на помойку. Несколько десятков человек получили всё национальное богатство страны и распорядились им весьма плохо.

Путину с нефтью очень повезло.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Не стоит идеолизировать не одного и не втрого, но экономических предпосылок, у ВВП, для реализации своих обещаний было больше. И внешний долг России сегодня по гос.гарантиям данным по кредитам коммерческих структур, уже при Путине, составялеет около 500 млрд. дол. США. А вероятность возврата этих кредитов, компаниями принадлежащими олигархам типа дерипаски, сегодня минимальна.

no avatar#}
dunin1

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.07.2009 #

Стране от украденного, доставались крохи. Ведь крали не только нефть и газ, крали и лес, украден рыболовный флот, но продолжает воровать морепродукты, уже под чужими флагами, а рыба в магазинах импортная и по бешенной цене. Обанкрочены и украдены предприятия, рабазарены научные кадры, уничтожен малый и средний бизнес. Продолжать можно сколько угодно. Процветают, лишь, кремлёвские олигархи, т.к. высшая власть, в доле с ними, а не с народом. Если так будет продолжаться, то уйти(в иной мир), придётся нам. А время Путина, будет замечательно, для него, продолжаться.

no avatar#}
angel76

отвечает mihkor на комментарий 11.07.2009 #

Не могу себя назвать фанаткой Путина, но его заслуги перед страной очевидны.Главное, это то, что он увел нашу страну из под влияния Запада, под которым она лежала много лет.Он возрадил в русских чувство национальной гордости, что тоже нельзя не заметить.Он так поставил себя и страну, что с ее мнением вынуждены стали все считаться.Что , конечно, не может нас не радовать.
И в этом только его заслуга, больше ничья.Он сильная личность, достойная уважения, безусловно, как бы к нему не относились.
И поводу энергетики, тоже не соглашусь.У него отличная цель.Он монополизировал газовую сферу, тем самым не давая Европе шансов для маневра.И сейчас когда он проведет 2 новых газопровода, он обеспечит российский бюджет на много десятилетий вперед.

user avatar
Obama0

отвечает angel76 на комментарий 11.07.2009 #

Вывел страну из под "пагубного влияния Цивилизации"-нажравшись завоеванной в бою цхинвальской "паленушки",страна,пошатываясь,встала с колен, начала бить в там-тамы РПЦ и пожирать соплеменников. Внушаить! Ну и,конечно,энергошантаж- куда ж без этого.Психология злобных дикарей.Знаете,уважаемая,каменный век кончился не по тому,что кончились камни. А Ваширассуждения выглядят,увы,так:
Вставай,страна похмельная
Вдоль стеночки с колен!
И медленно,пошатваясь
Шагай скорее в плен!
Не смеют янки подлые
Нас не опохмелить-
Коль кризис нам устроили-
Обязаны налить!
Пусть ярость абсистентная
Похмелье и сушняк-
Здаваться дело верное-
И будет все ништяк!
Сдаваться-дело точное:
Пиндосов объедим
И выпьем ихний спирт "Рояль"
А после победим!
Дыханье перегарное
Сражает за версту-
Мы нашей раши армия
На боевом посту!

no avatar#}
Etmopterus

отвечает angel76 на комментарий 12.07.2009 #

Поверить в искренность этого высказывания не могу. Или Вас зовут Каспар Хаузер?

no avatar#}
Mr.Moor

отвечает Etmopterus на комментарий 12.07.2009 #

Не Каспар, а Влад. Далее Сурков. Но теперь поверьте в искренность его?

no avatar#}
Etmopterus

отвечает Mr.Moor на комментарий 12.07.2009 #

Все реже отзываюсь на реплики типа angel176. Впечатление такое, что беседовать приходится с измотанным неурядицами службистом, перед которым лежит пачка заготовленных шаблонов. Заготовленных такими же измученными людьми без фантазии, шаблоны ничего общего с действительностью не имеют. Отсюда и образ Хаузера.

no avatar#}
D50505

отвечает angel76 на комментарий 12.07.2009 #

Только почему -то для российского потребителя газ обходиться дороже! Как какие-нибудь убытки у Газпрома, они повышают цены на внутреннем рынке, и возмещают убытки за счёт собственного народа. Это просто ублюдочная власть!

no avatar#}
ans6780

отвечает D50505 на комментарий 12.07.2009 #

согласен.. я вот ни как не пойму, почему мы, добывающие газ и нефть, полностью зависим от мировых цен.... неужели нельзя зделать фиксированную цену внутри сраны??

no avatar#}
Obama0

отвечает D50505 на комментарий 12.07.2009 #

Путенский кореш,мировой пария Отмудиневзад,наверное,очень завидует путену-
как ему повезло с народом.Если бы Невзад установил у себя (как ни крути-в нефтедобывающей стране) подобный уровень цен на бензин, а/билеты и услуги ЖКХ-революция окончилась бы для Невзада раньше,чем он бы вдуплился,что происходит.

no avatar#}
petrpvs

отвечает angel76 на комментарий 12.07.2009 #

Ползвольте с Вами не согласиться. "увел нашу страну из под влияния Запада" по чем это видно? : в экономике решающее слово имеют как раз прозападники - экономисты, советники и просто если прямо говорить уголовные элементы . "возрадил в русских чувство национальной гордости" - в чем эта гордость выражается? Уж не в том ли что русская нация самая угнетаемая ( вымирает в основном русский народ) а само проявление патриотизма преподносится в основном как экстремизм. И "поводу энергетики" - что дало народу россии монополизация газовой сферы? Ведь реально ничего не строиться , не развивается , а все доходы от нефти и газа широкой рекой текут за рубеж и оседают на счетах приближенных к власти людей. Вы хотя бы поинтересовались какова себестоимость производимых в России : газа , электроэнергии и потом сравнили п