Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Должна ли Россия просить извинения у Польши?

Должна ли Россия просить извинения у Польши?

В газете \"Московский Комсомолец\" за 18 марта опубликована статья Леонида Млечина: \"Отречётся ли Путин от Сталина?\".

В этой статье выражается большое беспокойство по поводу очередных претензий руководителей Польши к руководителям России, которые могут быть предъявлены в предстоящую встречу, приуроченную к годовщине расстрела польских офицеров весной 1940 года. Расстрелы были произведены на основании постановления Политбюро ЦК ВКП \"б\" от 5 марта 1940 года. Горбачев и Ельцин уже извинялись, но автор статьи полагает, что этого недостаточно и необходимы еще какие-то шаги для прощения нас поляками. В статье не упоминается о других \"грехах\" России и Советского Союза по отношению к Польше. Это три раздела Польши в конце 18 века, в которых Россия приняла самое деятельное участие. После третьего раздела Польша вообще прекратила существование. В 1939 году Советский Союз присоединил территории Западной Белоруссии и Западной Украины, захваченные Польшей после Первой мировой войны.

Почему бы и за это не извиниться нашим руководителям?

Но ведь и Польше есть за что извиняться. Не так давно в России учрежден новый праздник, приуроченный к разгрому поляков в Москве. Почему бы полякам не извиниться за оккупацию Москвы? А ведь это не единственное прегрешение поляков.

В 1919 году поляки напали на Советскую Россию и захватили значительные территории Украины и Белоруссии, нанеся огромные людские и материальные потери молодой советской республике. Наступление польских войск сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами мирных жителей. Польша воплощала в жизнь свой стратегический план расширения польской территории от моря до моря. В плен было захвачено 200 тысяч красноармейцев, из них около 80 тысяч погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. Этот период в истории взаимоотношений СССР и Польши вообще не исследуется ни политиками, ни историками. Если в Катыни поставлены памятники погибшим полякам, то в местах гибели наших соотечественников никаких памятных знаков нет.

В связи с расстрелом бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, осадчих и тюремщиков были проведены расследования. Были изучены архивы НКВД, ЦК ВКП \"б\". Были проверены на подлинность подписи Сталина, Молотова, Ворошилова и других руководителей. А кто исследовал архивы польского правительства тех лет? Кто исследовал архивы польских тюрем и лагерей, где содержались пленные? Кто исследовал на подлинность подписи руководителя Польши Юзефа Пилсудского, поставленные под приказами о наступлении на Советскую Россию?

Российское правительство передало архивные документы о погибших польских пленных в 1939- 1941 годах. Но нет информации о том, что польское правительство подобные документы о судьбе плененных в 1920 году красноармейцах передавало нам.

В нашей стране осуждены преступления Сталина, совершённые как против собственного народа, так и против поляков и людей других национальностей. К сожалению в наших СМИ нет информации об осуждении поляками Юзефа Пилсудского за развязывание агрессивной войны против Советской России и захват чужих территорий.

Было бы несправедливо не вспомнить и о присоединении к Польше в 1945 году значительных территорий, принадлежащих Германии. Эти приобретения Польша получила исключительно благодаря Советскому Союзу и позиции Сталина на Ялтинской конференции. Он настоял на расширении Польши на запад и присоединении к ней немецких портов на севере. Современная Польша перед Сталиным в неоплатном долгу.

Не России, а Польше есть больше причин для извинений. И уж если следовать справедливости, то польские руководители свои визиты в Москву должны начинать с возложения венка к могиле И.В. Сталина.

А может необходимо прекратить строить отношения между странами в зависимости от происшедших событий многолетней давности и накопившихся обид? Пусть историки и писатели выясняют, кто кого больше обидел, а руководители государств заботятся об укреплении дружбы между народами и взаимовыгодном сотрудничестве!

А вот если руководители Польши снова будут ставить вопрос об извинениях, то необходимо предъявить им в полной мере претензии к Польше за огромные потери нашей страны в результате не спровоцированного нападения Польши на Советскую Россию.

Невозможно до бесконечности передавать это трагическое наследие новым поколениям. Руководители России и Польши должны набраться мужества и прекратить вспоминать старые обиды, преодолевая прошлое, идти вперед. Нашим руководителям, дипломатам и журналистам не надо взваливать на россиян ответственность за прегрешения руководителей государств, существовавших ранее на территории России

. Сколько можно заниматься самобичеванием?

Крис Хемсворт фото

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (273)

Eshelon 12

комментирует материал 28.03.2010 #

Катынь и раздел Польши , просто откройте архивы .Суд над коммунизм и преступлениями коммунизма.

user avatar
konsulat

отвечает Eshelon 12 на комментарий 28.03.2010 #

Да, не расстреливал Сталин этих офицеров и…. осадников. И документ фальшивый и говорится там только о том, что надо «рассмотреть» их дела. Ну, пусть даже учитывая возможность применения высшей меры. Но не откуда же не следует, что «рассмотрев» решили ее применить, да еще для всех.
Где окончательный документ, где стояло бы только «расстрелять», список фамилий и подписи?

user avatar
boriss4444

отвечает konsulat на комментарий 29.03.2010 #

конечно Сталин не расстреливал....это сделала команда НКВД особого полка Томбовской области в/ч 10346 гз.......

user avatar
cepera_dv

отвечает boriss4444 на комментарий 29.03.2010 #

Да даже если и расстреливал, извиняться третий раз за одно и то же (после Горбачева в 1991 и Ельцина в 2000)
это явно перебор.

user avatar
Андрейка 36

отвечает cepera_dv на комментарий 29.03.2010 #

А надо чтоб все последующие президенты сразу после принятия присяги каялись перед поляками. А то пшеки без этого спать не могут

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Андрейка 36 на комментарий 29.03.2010 #

конечно не могут, у них "золотого запаса, нема" его нужно пополнять)))

user avatar
лентяй

отвечает cepera_dv на комментарий 29.03.2010 #

Никого Сталин не расстреливал, поляки сам отказались от гласного суда, испугавшись разоблачений. Даже уже неудобно ссылаться в сто первый раз на \"Антироссийскую подлость\" Мухина.
Передал липу Яковлев, которая не выдерживает элементарной критики. Скоро пшеки в качестве доказательств будут вайдовский фильм приводить.

user avatar
AP1001

отвечает cepera_dv на комментарий 29.03.2010 #

А сами „пшеки“ за СВОИ преступления извиняться не собираются ???
Вообще удивительно, почему это Тевтонские рыцари до сих пор НЕ ПОТРЕБОВАЛИ
извинений за разгром на Чудском озере ???
НЕ ПОРА ЛИ РОССИИ ВСЕХ ЭТИХ ПРОСИЛЬЩИКОВ „ИЗВИНЕНИЙ“
ПОСЛАТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ ???

user avatar
Ekselenc

отвечает cepera_dv на комментарий 30.03.2010 #

Пшеки помнят, что они последние пострадали от СССР. То что у них забрали западные области Беларуси и Украины. То что СССР подарил им земли Чехословакии и Германии это не в счёт. Пусть пшеки извинятся за все свои пакости против России и за Ивана Сусанина. Этот птерозавр качиньскис мне кажется давно Грузию не посещал. Надо ему поехать, мышыко его на границу с Ю.Осетией повезёт в ночное незабываемое путешествие.

user avatar
влад петров

отвечает boriss4444 на комментарий 29.03.2010 #

чем вообще занимались польские офицеры во время своей службы-святые люди,что ли?что за хрень собачья-извинения какие-то:оборзела пся крев совсем.впору рассмотреть вопрос о преступлениях самих поляков...сколько пакостей наделали России на протяжении ее истории..

user avatar
Бубликxj12

отвечает влад петров на комментарий 29.03.2010 #

собственно офицеры во время службы служат, насколько я понимаю и польские офицеры служили, при этом служили на территории своей страны.

user avatar
Андрейка 36

отвечает Бубликxj12 на комментарий 31.03.2010 #

А в Англию и в СССР кто сматывался от немцев? Ба... что то с памятью стало. СССР из кого формировал дивизии?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Андрейка 36 на комментарий 31.03.2010 #

Как ваше высказывание относиться к предмету моего комментария??? или вам лишь бы что сказать? что уж сдерживать себя, можно сразу про адронный коллайдер или про путешествии Марко Поло.))))))))))))

user avatar
abvgdoprst

отвечает konsulat на комментарий 29.03.2010 #

Материал известного тверского журналиста и историка Игоря Мангазеева --
"По ком скорбит колокол (о Катыни и Медном), Прокурор Иван Гребнев о репрессиях" (И.Гребнев -- "заслуженный юрист РФ", 82-летний ветеран Великой Отечественной).

http://www.otkpblto.ru

user avatar
Basile56

отвечает konsulat на комментарий 29.03.2010 #

..пока страна будет слабеть и слабеть благодаря нашей вороватой власти , нас просить прощения не заставит только ленивый...

user avatar
voodoosound

отвечает Eshelon 12 на комментарий 29.03.2010 #

по русски научись говорить. если перед чехами за танки в прагее щё можно извиниться, то перед поляками точно не за что, можно ещё по мордасам съездить чтоб вспомнили и одумались. они и сейчас истерично по отношению к россии себя ведут, как впрочем и всегда. может действительно Данциг германии вернут тогда? раз уж так их все не устраивает и сталин такой плохой? польша- истеричная проститутка, вечно то под одного ляжет то под другого, а потом видите ли изнасиловали её, проституток которые халявят бьют по морде, чтоб посговорчивей были и сосали поаккуратней.

user avatar
sasa123

отвечает voodoosound на комментарий 29.03.2010 #

У чехов надо извиниться за танки в Праге в 1945-м. И предложить им вернуться в ту позу, в какой они стояли до появления тех танков. Думаю, немцы им с удовольствием в этом помогут.

user avatar
den08061979

отвечает Eshelon 12 на комментарий 31.03.2010 #

катынь, вы хоть понимаете маразматичность? Единственный документ на который сослался горби признав вину СССР имеет старнную репутацию, документ состоит из 4 листов, в начале предлагаеться на первом листе решить проблему поляков, на 2 и 3 листе предлагаються конкретные действия, 4 лит заключительный. И как не странно согласно делопроизводству заведённому в кремле 1 и 4 лист имею т подписи и печати , подписи машинистки набивавшей текст и тов Бирии, автора текста. А вот на 2 и 3 ничего никаких подписей никаких печатей нет. И само главное литы документа в разно время имели определённый цвет, т-е 1 и 4 лист соответствуют цвету который был у бланков записок времён которым датирована записка Берии, а 2 и 3 не соотвествуют. Ну а уж если отбросит этот документ все факты о расстреле говорять только об одном после ухода советских войск на восток польские военнопленные были в полном здравии и с радостью ожидали пленения общечеловеками с запада. А про раздел польши так у вас совсем помрачнение в голове. Назовите хоть один хутор попавший под власть чо РИ что СССР находящийся на территории исконно польских территорий. Так что не путайте освобождение с разделом.

user avatar
agar14

комментирует материал 28.03.2010 #

Поляки сдали свою страну фашистам за 2 недели... Сколько наших солдат погибло, чтобы их освободить.. Неблагодарные эти люди... И во времена СЭВа сидели на нашей шее, ни хрена сами не работали, бузили только... Дырку им от бублика, а не извинение.... Я так думаю.

user avatar
Gas Tanker

отвечает agar14 на комментарий 28.03.2010 #

- Не две недели, а два месяца.. - А "наших" солдат погибло в Польше 600 тысяч. Только это теперь не совсем "наши": Наши остались лежать под Ржевом, Харьковом, Сталинградом и т.д... - А в ненавистную нам, Польшу вошли войска Рокоссовского на три четверти состоявшие из таджиков, казахов, туркменов и жителей освобожденных белорусских территорий . - Офицеры, да, основная масса русские, но солдаты, .. те, что на убой.. - Извините, уже не "наши". Мы же украинцев, белоруссов, грузин, кавказцев, азиатов за наших уже не считаем?.. - Они все нам уже не друзья, почти.. - Правда?

user avatar
фавик

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

Эко, вы, норвежский житель, по ранам нашим прошлись. Больно! Поаккуратней!

user avatar
Gas Tanker

отвечает фавик на комментарий 28.03.2010 #

- С чего вы взяли, что я норвежский житель? - Местонахождение от места жительства может отличаться.. Аж обидно. - К норманнам причислили.. - Мой дом - жаркий Ростов на Дону..

user avatar
agar14

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

Кто погиб - все наши. И навсегда!

user avatar
Gas Tanker

отвечает agar14 на комментарий 28.03.2010 #

- Увы, нет. - Выше читайте, почти в начале, у "agar14". - Полякам, за освобождение, уже счета выставляют. - От имени всех народов СССР. - Таким макаром, скоро и белорусам с украинцами выставят счёт за спасение от фашисткого ига. - Не так ли? - Сейчас же, всё имеет свою цену, и все друг другу чего то должны..

user avatar
boriss4444

отвечает agar14 на комментарий 29.03.2010 #

сдача Польши была за месяц боёв на 2 фронта.........от германской границы до Варшавы прим 250км......посмотри где были уже немцы 22 июля 1941????....рус зольдат,кочеш есть белий булька и спать колый девка-стафайся!!!

user avatar
Victor_sh

отвечает boriss4444 на комментарий 29.03.2010 #

и где были поляки 22 июля 1942, 1943 или 1944 г.?, где в то же время были немцы и русские?

user avatar
Shklevsky

отвечает agar14 на комментарий 29.03.2010 #

А в довоенный период Польша, получившая по Версальскому миру обширные немецкие территории, получившая выход к морю за счет немецких же земель и снедаемая своим извечным лозунгом "Велька Польска от можа до можа" (Великая Польша от моря до моря, т.е. от Балтики до Черного моря), имея гораздо большую по численности и весьма неплохо вооруженную армию, постоянно политически давила на Германию, добиваясь новых уступок как в режиме города Данциг, так и предоставления польскому меньшинству в Германии широчайших прав автономии. При этом постоянно угрожая применением силы.
Немцам тоже извиняться надо, что до войны не представили полякам автономии?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Shklevsky на комментарий 29.03.2010 #

Что то вы рано остановились, забыли упомянуть, что и Австрия и Чехия и Франция и Англия, а уж мы тем более угрожали Германии. Так что Гитлер вообще наверное только оборонялся?

user avatar
Shklevsky

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.03.2010 #

Почему-то автоматически Германия считается гитлеровской буквально чуть ли не на второй день после окончания Первой Мировой войны, и всю ее политику в межвоенный период рассматривают только через призму гитлеризма. Чего стоит только один тезис "Нацистский меч ковался в СССР", в свете которого все довоенное сотрудничество Германии и СССР преподносится как дружба Гитлера и Сталина, как неизбежная связь двух братских тоталитарных режимов.
Между тем, военно-техническое сотрудничество СССР и Германии началось в 1924 году, когда Гитлер со своей НСДАП был всего-навсего чем-то вроде современного российского Эдуарда Лимонова с его НБП, а закончилось в 1933, когда нацисты только еще пришли к власти и даже не было известно во что выльется этот режим.
И никто тогда не мог знать, что Германия станет гитлеровской и это сотрудничество сегодня (подчеркиваю, сегодня) поставят в вину России. Сотрудничество СССР и Германии было взаимовыгодным если же говорить только о Германии, то до 1930 г. она была в реальной военной опасности от своих соседей, и в подобных условиях немецкие военные постоянно искали способы скрытного усиления своей военной силы, не выходя за рамки Версаля

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Shklevsky на комментарий 30.03.2010 #

Ой! Если бы наши и немецкие политики не ссорились, а дружили! Не до 1933-го, а до 1945-го и далее до сегодняшнего дня, то обе страны жили бы мирно и богаче Саудовской Аравии.

user avatar
Shklevsky

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2010 #

Да! Если бы не война! Если верить некоторым источникам, Гитлер обязан был вступить в войну с СССР, так как был инструментом некоторых кругов, желавших передела мира и подчинения СССР.
Сотрудничество СССР с Германией закончилось с приходом Гитлера к власти, но ведь он в Германии установил социализм, как и в СССР, правда несколько иного устройства, но тот же самый общественный строй. В отличие от советского планового социализма германский социализм был командным, это теоретическое отличие. Внешнее же было в том, что производительность труда, эффективность управления, подъем жизненного уровня, рост производства, развитие науки были у германского социализма неизмеримо выше. Вот где нужно было сотрудничество и мирное существование. СССР с самого начала стремился к миру, что отрицается современными толкователями истории, но Гитлер отверг протянутую руку, очевидно он не был свободен в принятии глобальных решений.

user avatar
Victor_sh

отвечает Shklevsky на комментарий 30.03.2010 #

На СССР Гитлера толкала Британия, которая к 40-му году пришла к выводу, что если не подключатся СССР и США (которые были заняты на Тих. океане и им не оч. хотелось лезть еще и в европейскую войну).
Вот Черчилль и разыграл...всех. Гениальный мужик. Не был бы врагом...
Боевых потерь, кстати, у Британии за всю войну всего около 40-50 тыс. (до 45 г. включая высадку в Нормандии). И не потому, что хорошо воевали, а потому, что воевали в основном чужими руками.

user avatar
Shklevsky

отвечает Victor_sh на комментарий 30.03.2010 #

Совершенно верно! Мало того, Англия не приняла ни одного (!) предложения от СССР о создании мер коллективной безопасности, Англия не поддержала ни одного из своих союзников в противоборстве с Германией, Англия удовлетворила все требования Гитлера. Что еще важно в понимании причин войн - Англия речью Черчилля в Фултоне развязала холодную войну против СССР в 1946 году.
Как я понимаю, мировую политику и кружева в ней с 1917 г. по 1941 г. вязало мировое еврейство. Гитлера направлял к войне против СССР и финансировал парижский дом Ротшильдов, Европу через Англию - лондонский дом Ротшильдов. У этого семейства в практике было финансирование протитвоборствующих сторон, одной из которых номинально числилась Великобритания. Целью Ротшильдов было уничтожение Российской империи, под которой они понимали и СССР, и установление контроля над природными ресурсами России. Истинные причины двух мировых войн, их движущие силы до сих пор не раскрыты.

user avatar
Андрейка 36

комментирует материал 28.03.2010 #

Только после того как монголы рухнут на колени за 300 лет ига

user avatar
btc53

отвечает Андрейка 36 на комментарий 28.03.2010 #

Это было не иго, а крышевание. За эти годы снаружи никто и помыслить не мог к нам соваться, только междусобойчики и то не разбежишься, а до этого и после этого - сколько хочешь. Это была та же Россия, только со столицей в Сибири, у руля алтайские (предки Шойгу, но пограмотнее).

user avatar
911107

отвечает btc53 на комментарий 28.03.2010 #

Ну если считать 10% налог татаро-монголов - то да. По сравнению с нынешними налогами - мелочь, не стоит разговоров. Правда, если отбросить уничтожение русских мужчин в возрасте от 15 лет, издевательство и плен русских женщин...

user avatar
перципиент

отвечает btc53 на комментарий 28.03.2010 #

Чтоб вас всю жизнь так крышевали. ( в поиск по \"Перечень походов монголо-татар на русские княжества\" )

1237, декабрь: Рязань Старая разрушена монголо-татарами, все население уничтожено; разорено Пронское княжество.
1238, 1 января: разорение города Коломны Бату-ханом, гибель княза Романа,..
1238, январь-март: монголо-татары опустошают Владимирское, Переяславское (Залесское), Юрьевское, Ростовское, Ярославское, Углицкое и Козельское княжества.
1239: монголо-татары сжигают Муром.
1239: монголо-татары разоряют Переяславское и Черниговское княжества.
1240: монголо-татары разрушают Киев.
1241: монголо-татары разоряют Галицко-Волынское княжество.
1252: «Неврюева рать»: , разрушает Переславль-Залесский и Суздаль.
... ... ... ОБРАТИ ГАД ВНИМАНИЕ НА РЕГУЛЯРНОСТЬ НАБЕГОВ, и так более 200лет.
1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну
1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города
1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль
1449: разорение южных окраин Московского княжества
1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей
1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества
...

user avatar
Аврелий

отвечает перципиент на комментарий 28.03.2010 #

Дополним список:1281-разорение Переяславля,Суздаля и др.городов.
1293-\"Дюденева рать\"
1317-разорение Твери
1320 \"Ахмылова рать\"
1327-\"Туралыкова рать\"
1382-нашествие Тохтамыша
1395-нашествие Тимура
1408-нашестие Едигея
И т.д. не считая мелких вторжений
Ну а теперь - про Польшу ...

user avatar
btc53

отвечает перципиент на комментарий 28.03.2010 #

Ребята, успокойтесь, я не родственник Шойгу, я только за объективность.
1. Разоряли тех, кто еще не под крышей.
2. Учавствовали в разорениях все кому не лень, включая родственников разоряемых (соседние князья).
3. В 15-м веке вертикаль ослабла, все посыпалось.
4. Из Москвы в Казань тоже не ансамбль песни и пляски МО с концертами приезжал в 15 веке.
5. Потом, все что вы перечисляете, это же междусобойчики, очень неприличные, но свои, родные, для того времени типичные.
6. Почему не дали ссылок как москвичи в вольный Новгород скатали в 15-м веке, да и ту же Тверь, Владимир, Рязань?

user avatar
WNMel

отвечает btc53 на комментарий 28.03.2010 #

Вы правы, не всё так прямолинейно и черно-бело в нашей истории.
Только несколько примеров.
1252 - Неврюева рать. Привёл переяславский князь Александр, по прозванию
(правда только с XV века) Невский, побратим Батыева сына Сартака,
для того, чтобы отнять Владимирский великокняжеский престол у брата Андрея.
1293 - Дюденева рать. Привёл князь городецкий Андрей против своего брата
великого князя Владимирского Дмитрия.
1322 (а не 1320) - Ахмылова рать. Привёл Иван Калита себе в помощь в сваре
с ростовскими и ярославскими князьями.
Это только три примера. А наши воины ходили в составе ордынских ратей
и во время княжеских усобиц (это само собой) и за пределы ордынского государства -
воевали и в Закавказье, и в Средней Азии, и в Крыму.
Историю просто надо знать, а не пытаться на ней спекулировать.

user avatar
btc53

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

Спасибо за квалифицированную поддержку. Может народ теперь не только заголовки читать будет. А там, глядишь, и думать начнет.

user avatar
boriss4444

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

в поход на Литву,Польшу- Москва брала наёмников из Орды"всяких татар"....при походах на орду и "всяких татар" побощь находили у Литвы,Польши....

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает voodoosound на комментарий 29.03.2010 #

Бились татаре с мордвой, ну и пусть так будет.
Славяне, только СССР - Северо-Славянская Свободная Родина и без москалей и прочей удмурдии. Граница - на востоке Бологое, и от моря на севере, до моря на юге. А на запад - доколе сами возьмём.
Пруссия - поруссия, АвСтроим в себя, ЭнтРусски тоже наше!

user avatar
_Ross_

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

Кстати на "Легницком поле" в Польше русские против татар вместе с поляками и германцами были....потом при Грюнвальде русские вместе с поляками и татарами против германцев были....

user avatar
_Ross_

отвечает MagellanN на комментарий 30.03.2010 #

Смоленск был сначала русским, потом Витовт отвоевал это всё с чвстью Украины и граница тогда с Литвой вобще по Угре была, потом после смерти Витовта путём наследования трона Смоленск перешёл к Польше тем не менее он всегда оставался русским городом и жили и живут та мпо сей день русские.
Конница татарская уж точно полякам не принадлежала ни каким боком...

user avatar
siro11

отвечает btc53 на комментарий 28.03.2010 #

Ансамбль песни и пляски под управлением дирижера Ивана 4 приезжал на гастроли вполне обоснованно после всего двухвекового бандитизма ожидать меньшего не приходится оправдано и первое гастрольное выступление в Казани оркестра больших трубных инструментов под управлением засл артиста россии Курбского

user avatar
voodoosound

отвечает siro11 на комментарий 29.03.2010 #

эти все небылицы про грозного и опричнину романовы придумали. и как их на царство "призвали". вы можете себе представить чтоб русский народ не нашел кто из них будет править и позвал каких-то долбое..ов откуда-то чтоб ими управляли?

user avatar
chibateli

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

" я только за объективность."
Это как Русскме сейчас взяли под крышу Абхаию и внутренный Картли ,(Цхинвали) разоряя и сжыгая Грузинские деревни да ???
"Уроки русского"http://play.ukr.net

user avatar
btc53

отвечает chibateli на комментарий 29.03.2010 #

Не все совпадает. Если раньше крышевание приносило экономические (сначала грабеж, потом дань) и военнополитические выгоды, то в случае с Абхазией и Осетией для России это огромные экономические убытки, с надеждой на возможные военнополитические выгоды. Я бы назвал это союз.
За событиями в Грузии слежу по СМИ, своего мнения пока нет, только чужие.

user avatar
kovran

отвечает chibateli на комментарий 29.03.2010 #

Русские под крышу эти княжества взяли на 7лет раньше чем Грузию.

user avatar
sasa123

отвечает kovran на комментарий 29.03.2010 #

Грузии как единого государства тогда вообще не было. Был набор больших и маленьких княжеств, которые крышевала сначала Персия, затем Турция. В результате усиления роли России на Кавказе крышевание постепенно перешло к России, в том порядке, как России было удобнее и интереснее. Действительно, Осетия и Абхазия оказались первыми.

Я неоднократно бывал в Абхазии в 70-80 гг., и взаимная, мягко говоря, неприязнь абхазов и грузин была вполне видна невооруженным глазом.

user avatar
перципиент

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

Объективный, содрать с тебя шкуру, или забрать у тебя корову, - тебе без разницы?

1. , с 1237, за 200лет , более 60 больших разорительных набегов, по всей территории Руси.
.. за 12век.
1307: поход на Рязанское княжество
1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова
1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество
1319: поход на Кострому и Ростов
1320: набег на Ростов и Владимир
1321: набег на Кашин
1322: разорение Ярославля
1327: монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества
1347: набег на Алексин
1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество
1367: набег на Нижегородское княжество
1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества
1375: набег на Кашин
1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество
1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей
1391: поход на Вятку
1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана
1399: набег на Нижегородское княжество
-------------------------
масштабы злодеяний междусобойчиков и набегов,- разорительный, беспощадный, с пленением соотечественников.
может сопоставлять тока дебил или тварь нерусская.

user avatar
btc53

отвечает перципиент на комментарий 29.03.2010 #

Я уважаю пацифистские взгляды, Ваши в том числе, сам такой, лишь отмечу, что список Ваш очень мал и односторонен в масштабах истории России.
Принципиальная разница у нас лишь в одном, в отличие от Вас я в список соотечественников включаю еще и татар, алтайцев, якутов и все остальные нации России. Правда, если Вы настаиваете, что Россией является только то, что находится внутри Золотого Кольца, а остальное не Россией, то в Вашем узком определении соотечественников появляется смысл.

user avatar
перципиент

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

Не надо юлить. В 11-13 веке, .. еще и татар, алтайцев, якутов и все остальные нации, соотечественниками (России, Русского царства, Московского княжества и прочие) НЕ БЫЛИ. Вот и всё. И не зачем историю иначить.

user avatar
Бубликxj12

отвечает перципиент на комментарий 29.03.2010 #

там вам уже отвечали, не понятно почему вы так и не прочитали....Большая часть этих набегов была инициирована русскими же князьями в борьбе за великокняжеский престол. Невский, Андрей Городецкий, Юрий отказавшийся уступить великокняжеский престол Михаилу Святому(Тверскому). а уж как наши князья разоряли собственную землю до прихода татар, все невольничьи рынки забили соотечественниками - это тоже исторический факт и после прихода татар продолжали торговать, сама мысль, о том что это плохо им в голову пришла только во времена Ивана Калиты.

user avatar
перципиент

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.03.2010 #

На 60 представленных случая вторжения, тутошняя оппозиция представила 5-6 момента инициировании русскими князьями.
У вас плохо с математикой, если менее десятка называете большей частью?
прежде, чем упрекать в междоусобной дикости и гнусности русских князей, для справедливости момента,
пройдитесь по цивилизованной Европе, с её инквизицией, крестовыми походами, резнёй ведьм и гугенотов.
п.с. повторю. жестокость местной знати к своему народу, абсолютно не сопоставима с жестокостью и масштабами от иноземных захватчиков. Обратное утверждают тока дебилы, русофобы неруси и либеральная сволочь.

user avatar
Бубликxj12

отвечает перципиент на комментарий 31.03.2010 #

если бы вы учили историю, то обнаружили бы для себя много нового и поразительного. Ваше сообщение комментировать крайне затруднительно, так как требовало бы полного курса лекций по Российской истории. При чем тут Европейская история, в данном конкретном обсуждении для меня загадка, а уж либерализм, анархизм, коммунизм и т.д. к исторической науке вообще не имеют ни какого отношения.

user avatar
voodoosound

отвечает перципиент на комментарий 29.03.2010 #

это откуда такие данные? вы сами жили и помните? нет? а тогда откуда? из переписанных при романовых в 17 веке летописей? да историю каждые 30-50 лет переписывают каждый царь под себя и до сих пор это делается. нет ни одного подлинника датированного ранее 17 века, если найдете - киньте ссылочку. каждый город за крышевание должен был платить десятину - десятую часть дохода и каждого десятого жителя отдавать в орду - платишь - живешь спокойно, никто тебя не тронет и никто к тебе не сунется, не платишь - война и уничтожение. всё просто. ваш список - это список неплательщиков.

user avatar
sasa123

отвечает перципиент на комментарий 29.03.2010 #

Вообще-то это обычный порядок организации крышевания, тот же самый, что в 90-х годах у нас на рынках, или в начале 20-го века в Штатах. Производится налет на жертву, после этого предлагается платная защита. Если жертва сразу не поняла, процесс повторяется. И сами русские князья таким же путем наращивали свои княжества.

user avatar
Victor_sh

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

однако ж лезли: и литовцы, и те же поляки, и немчура.
Братья-татары когда помогали их перемочь, а когда и просто не мешали.

user avatar
btc53

отвечает Victor_sh на комментарий 29.03.2010 #

Лезли не на кого попало, а только на тех, кто с вертикалью волжских не в ладах был, получив разрешение и договорившись о цене. Иначе - большие проблемы.

user avatar
Victor_sh

отвечает btc53 на комментарий 29.03.2010 #

да нет, ляхи с немчурой сначала лезли по жадности, но потом получив немного "в дорогу" успокаивались.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Victor_sh на комментарий 29.03.2010 #

о чем вы вообще говорите? с Литовцами у нас действительно постоянно были проблемы, но Великое княжество литовское на 80% из русских состояло, даже языком общения был русский, вот и бодались за землю, за то кто к кому отъезжает, да за митрополита, где он будет сидеть.

user avatar
Victor_sh

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.03.2010 #

Ну Индия до получения независимости от Британской короны тоже на 90% из индусов состояла, только правил поставленный королевой губернатор. и восстания там же подавлялись силами сипаев. Только не индусы решали что делать и кому с кем воевать.
Тут - аналогично: "Ягайло пошёл...", "Витовт взял...".
И княжество Полоцкое, захваченное ляхами в конце 13, если не ошибаюсь, века - за него тоже прощения у них просить?
И мы им и они нам много могут вспомнить. Только стоит ли? Может проще нормально жить? Или просто не могут и не хотят?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Victor_sh на комментарий 31.03.2010 #

при чем тут Полоцкое княжество? такого вы нагородили... Индию зачем то приплели... Ягайло был православным, говорил только на русском языке, мать его была Тверская княжна Ульяна, да и России тогда не существовало, а Полоцкое княжество даже в состав великого княжения не входило. А вот расстрел польских военнопленных это несомненно нарушение не только норм морали и нравственности, но и Женевской конвенции об обращении с военнопленными 1929 года. При этом мы сами, осуждаем нацистскую Германию за бесчеловечное отношение к нашим военнопленным и отказываем в таком осуждении Польше.

user avatar
MagellanN

отвечает btc53 на комментарий 30.03.2010 #

Ну здрасти) За те годы к нам, вернее в Залесье - тот устоявший осколок Киевской Руси, клочок земель, затерянный в междуречье Оки и Волги, не перся только ленивый))
И литвины и тевтоны и шведы и татары во всем своем тогдашнем многообразии ходили "в гости за зипунами" - как за здрасти.
В Псковщине и Рязанщине вообще была "рать без перерыву" - то бишь, постоянная война. Год за годом. Кстати, военная помощь Псковичам и Новгородцам против рыцарей - эт был вечный геммор Владимирского князя.
Те же Литвины нахапали русских земель, сколько смогли, и татар особо не спрашивали. Время от времени изрядно их поколачивая (хотя и сами, бывало, выхватывали)
В общем, не все так однозначно)

user avatar
Victor_sh

отвечает MagellanN на комментарий 30.03.2010 #

Небольшое уточнение.
Литовинами звали русских, подданных Великого княжества Литовского.
Литвягами или литвой звали этнических.

user avatar
MagellanN

отвечает Victor_sh на комментарий 31.03.2010 #

Да не спорю, в общем то.
Суть в другом - Гедиминовичи тогда здорово "отжигали", приблизив границу Великого Княжества Литовского чуть ли не на один дневной переход к Москве.

user avatar
WNMel

комментирует материал 28.03.2010 #

Интересно какая связь между профессионально аргументированной
статьёй Л.Млечина в МК и этой филькиной грамотой?

user avatar
konsulat

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

Из этой «профессиональной и аргументированной» статьи, получатся, что Млечин хочет , чтобы Путин сказал следующую (дословно) фразу:
Товарищи. «Пора набраться мужества, разобраться с катынским наследством и преодолевая прошлое идти вперед».

А, что Млечину и Вам за интерес, чтобы Путин произнес такой идиотизм?

user avatar
WNMel

отвечает konsulat на комментарий 28.03.2010 #

Это не идиотизм, а единственно возможное взвешенное решение.
И если Путин это скажет, я буду приятно удивлён,
потому что вообще то я не высокого мнения о нём.
Во всяком случае здравомыслящий человек так и сказал бы.

user avatar
konsulat

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

Вы не ответила на мой вопрос. Вам, что за интерес? У Вас что, предки были «осадниками?».

user avatar
WNMel

отвечает konsulat на комментарий 29.03.2010 #

А причём тут предки?
Никакого личного интереса в этом вопросе у меня (я думаю и у Млечина)
нет и быть не может. Просто, повторю ещё раз,
это единственно возможное цивилизованное решение.
Жить с головой, повёрнутой назад и обрёхивающей всех вокруг, невозможно.
Мёртвые преступники не должны держать за ноги живых людей.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

пока мы видим что лают и брешут только на нас)))) не припомню что бы наши с кого то что то требовали))) вы у нас культурный, образованный примеры в студию)))

user avatar
kovran

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

А у меня есть личный интерес,матери брат был с другими заключенными расстрелян в тюрьме Береза-Картузская в Белоруссии польской дефензивой когда уже немцы в Бресте были.Стоит памятник возле стены с фамилиями растреляных.Поэтому и предложил в том году Путин открыть архивы,но по сегодяшний день поляки отказываются.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

хрена, как раз кретин на себя грехи вещает а умный человек до последнего в отказ идет)))

user avatar
WNMel

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.03.2010 #

Ну, это только на допросе в российской ментовке,
да и то по обстоятельствам.
А не в межгосударственных отношениях.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

ну-ну блажен кто верует))) американцы вон перед всеми только и извиняются)))) и перед Анголой, и перед Японией, и перед Вьетнамом, Ираком, Камбоджи, Афганистаном)))) хотя вам лично никто не мешает, одевайте робу и пешком до Кракова каяться)))

user avatar
WNMel

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.03.2010 #

Вы, видимо, не понимаете разницы.
Мне каяться ни к чему, потому что я представляю только себя лично, а не Россию.
У меня лично, также как и у Вас, вины перед польским народом никакой нет.
А вина в бессудном расстреле польских офицеров есть у СССР,
правопреемником которого объявила себя в 1991 году Россия.
Поэтому официальный представитель России (наверное им будет Путин)
и должен принести польской стороне извинения, передать необходимые архивные документы
и обеспечить доступ к захоронениям.
И это только поднимет престиж нашей страны.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Victor_sh на комментарий 29.03.2010 #

хочу напомнить, что поляки в "Смутное время" к нам пришли только тогда, когда мы Владислава позвали на царство, а до этого мы все сами ....и Годуновых сами и Шуйских сами и Лжедмитрия сами посадили а потом убили.

user avatar
Victor_sh

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.03.2010 #

Хочу напомнить, что Владислав приютив бежавшего Лжедмитрия 1-го, выделил ему войско (не факт, что по просьбе последнего, но и вряд ли без просьбы - мог "подвести" того к этой мысли) с учловием, что тот принимает католичество и становится в подчинение Польше.
После этого Лжедмитрию было выделено войско для борьбы с Шуйским и взятия власти.
Лжедмитрий для "укрепления уз" был окручен с Мариной Мнишек и отправлен в Москву. Откель позднее бежал (не от поляков) и был убит.
Кто "сам"? Есть документ? Даже упоминание в летописи как позвали Рюрика является поздней "припиской", потому как варягов не звали - они приходили и брали сами.
Если "позвали" - чего ж ополчение собирали?
Это примерно как миротворческие силы НАТО или США кто-нибудь зовет, а потом не знают как избавится.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Victor_sh на комментарий 31.03.2010 #

ну во первых не Владислав а Сигизмунд, во вторых войско он Лжедмитрию не выделял. К Лжедмитрию действительно присоединилось небольшое количество польских дворян-авантюристов, но их количество было крайне малочисленно, войско же Лжедмитрия состояло из перешедшего на его сторону населения северной украйны, а так же днепровских и донских казаков. Лжедмитрий ни куда не бежал, а был убит в ночь на 17 мая 1606 года в Московском кремле боярами заговорщиками во главе с В. Шуйским.

user avatar
alexandr32

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

Да не врите людям.Если у вас никакого,кроме личного интереса нет, то вопрос-чьи деньги отрабатываете.Пшеки не могут забыть силу Речи Посполитой.И не народ,а дворяне(дворня короля).Отсюда все их комплексы.А Россия имела их в своем составе и знает их как облупленных.Поэтому знаем,что вслед за извенениями пойдет обыкновенный (цивилизованый) шантаж с разводкой на деньги.Вот и вся подоплека их,и ваших,измышлений.Так ,что пошли бы вы куда подальше со своими нравоучениями.

user avatar
konsulat

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

А что за «необходимые архивные документы» должен передать Путин польской стороне, да еще предварительно извинившись?
Ведь Вы и польская стороны уже вынесли «приговор». – «...вина в бессудном расстреле польских офицеров есть у СССР,»

user avatar
kovran

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

Он точно так и сказал в Польше в прошлом году ко дню начала 2й мировой войны,но Польша по сегодняшний день молчит.

user avatar
starik72

комментирует материал 28.03.2010 #

Думаю, что Польше надо 1000 раз просить извинение у России.

user avatar
Бубликxj12

отвечает starik72 на комментарий 29.03.2010 #

за что?

user avatar
Victor_sh

отвечает Бубликxj12 на комментарий 30.03.2010 #

за наглость и беспардонность.

user avatar
Пахарь

комментирует материал 28.03.2010 #

"...автор статьи полагает, что ... необходимы еще какие-то шаги для прощения нас поляками". Осталось только извиниться за Ивана Сусанина...

user avatar
barri02010

отвечает Пахарь на комментарий 28.03.2010 #

Нет,за Сусанина не будем извиняться!

user avatar
Пахарь

отвечает barri02010 на комментарий 28.03.2010 #

Естественно! Нечего к нам совать свой нос! А тем более предъявлять какие-то претензии! За спасение нации от фашистского геноцида должны быть вечно благодарны!

user avatar
Обормот Петрович

отвечает barri02010 на комментарий 30.03.2010 #

Извиниться мы должны за Минина и Пожарского и выплатить Польше компенсацию в 50 миллиардов Евро.

user avatar
Victor_sh

отвечает Пахарь на комментарий 29.03.2010 #

а за него ляхи должны извиняться: ну погуляли, ну завёл их гид не туда, так что теперь, убивать?
Да и нефиг было такой толпой брести...

user avatar
Пахарь

отвечает Victor_sh на комментарий 29.03.2010 #

Да просто дикие какие-то туристы попались. К экстремальному туризму оказались не готовы, маршрут заранее не проложили и не проработали, спасательные службы о выходе на маршрут не предупредили. И во всем гид у них оказался виноват. Он то все правильно сделал. Попросили показать окрестности, он и показал.

user avatar
Иван_Сусанин

комментирует материал 28.03.2010 #

Для чего перед ляхами извиняться? За Катынь - так в Бутово много больше русских угондошили.
А пускай Ян Борейко извиняется - наш домашний лях средней пушистости.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает Иван_Сусанин на комментарий 28.03.2010 #

Пускай грузины за Сталина и Берию извиняются.

user avatar
chibateli

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 29.03.2010 #

Разве Грузия возвысила и поставила в России императором этого антихриста, который ненавидел своего отца, не любил свою мать, не любил своих детей, не любил и предал вместе с Орджоникидзе свою Родину, Разве Грузия виновна в том что в России так высоко ценят Грузинских предателей и преступников, а генералу Багратиони взорвали могилу и трыжды перезахоронили ограбленные останки ???

user avatar
kovran

отвечает chibateli на комментарий 29.03.2010 #

А что сейчас Мишико не то же вытворяет?

user avatar
chibateli

отвечает kovran на комментарий 29.03.2010 #

Взорвать памятник славы окупационных воиск который выглядел цынично после агресии окупантов, не взрыв могилы героя за отечество.

user avatar
Maks52

отвечает chibateli на комментарий 29.03.2010 #

Это был памятник солдатам, погибшим в борьбе с фашизмом, а вы, оправдывая этот акт вандализма, ничем не лучше тех, кто взорвал могилу генерала Багратиона.

user avatar
alexandr32

отвечает Maks52 на комментарий 29.03.2010 #

Кстати.Это был памятник не вообще погибшим солдатам, памятник ГРУЗИНСКИМ солдатам.Каждая республика ставила такие памятники своим воинам.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает chibateli на комментарий 30.03.2010 #

А разве не Сталин разгромил могилу Багратиона? Это всё Ваши, межгрузинские разборки. А Сталин влез в руководство СССР с помощью подлости и провокаций.

user avatar
chibateli

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2010 #

После того как он предал Грузию и стал вами увожаемый, он ваш! и вы несёте ответственност за увожение предателей, и других вами избранных и увожаемых палачей и преступников.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает chibateli на комментарий 31.03.2010 #

Истинные Русские патриоты никогда не тронули бы могилу князя Петра Багратиона - это сделать могли только наймиты Джугашвили или "Ульянова"-Бланка.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает chibateli на комментарий 31.03.2010 #

Истинные русские патриоты никогда бы не тронули могилу Петра Багратиона.
Ее тронули наймиты Сосо Джугашвили и Лаврика Берия.
Кому каяться за Сосо Джугашвили? Не грузинам? Правильно, грузины за Сосо не отвечают, они его не выбирали, в отличие от Мишико. Они только назвали в честь него набережную и клеили его портреты на лобовое стекло автомобилей.
За Сосо надо отвечать только комунякам.
А грузины пусть живут как умеют. Они же великие. Они - все князья, у них нет всякой швали - графьев, виконтов и прочих мелких маркизов.

user avatar
странный

комментирует материал 28.03.2010 #

почему Россия должна просить, а не Грузия, Сталин грузин был

user avatar
chibateli

отвечает странный на комментарий 29.03.2010 #

Разве Грузия возвысила и поставила в России императором этого антихриста, который ненавидел своего отца, не любил свою мать, не любил своих детей, не любил и предал вместе с Орджоникидзе свою Родину, Разве Грузия виновна в том что в России так высоко ценят Грузинских предателей и преступников, а генералу Багратиони взорвали могилу и трыжды перезахоронили ограбленные останки ???

user avatar
странный

отвечает chibateli на комментарий 29.03.2010 #

виновата грузия, Россия уничтожает грузию за те злодейства, что принесли сыны грузинские России - это месть. А про любовь не смешите - это бред.

user avatar
chibateli

отвечает странный на комментарий 30.03.2010 #

После того как Сталин предал Грузию и стал вами увожаемый, он ваш! и вы несёте ответственност за увожение предателей, и других вами избранных и увожаемых палачей и преступников.

user avatar
странный

отвечает chibateli на комментарий 30.03.2010 #

сталин грузин, берия тоже оттуда, за то зло которое они принесли России нет прощения грузии, может саакашвили и стал другом штатов, но Россия всегда рядом, а штаты далеко))) грузия не сможет стать соседом штатов, мы за сталина будем долго мстить и расчленять эту страну.

user avatar
Аврелий

комментирует материал 28.03.2010 #

От ляхов нам долго ещё не будет покоя.У самих "рыльце в пушку"-аж до пояса.За Катынь извинились-мало,за Сусанина извинимся-ещё чего нибудь придумают.А своих грехов(море!!!)-в упор не замечают.Да даже хоть в ноги им пасть-сапог сверху поставят!Одним словом-ЛЯХИ.

user avatar
Gas Tanker

отвечает Аврелий на комментарий 28.03.2010 #

- Как с \"ляхом\" Рокоссовским быть, кто подскажет?.. Маршалом, который командовал Парадом Победы? - Который, защищал Москву, принимал капитуляцию Паулюса в Сталинграде, дал приказ о начале Арт подготовки на Курской Дуге, автором и исполнителем операции \"Багратион\".? - Как, наш русско-польский маршал сейчас в гробу лежит, не переворачивается? - Услышал бы он эти посты хамские про Польшу и поляков.. - Кто он, теперь, тоже \"пшек\" ненавистный?..

user avatar
фавик

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

Кастуся вообще ляхи не любили: его мать, русская в православие крестила, папа, русский чиновник не возражал.К счастью этот самый талантливый русский полководец Победы этот бред не услышит!.

user avatar
alexandr32

отвечает Gas Tanker на комментарий 29.03.2010 #

Не путайте божий дар с яйчницей.Поляки тоже разные бывают-те кто воевал против Гитлера и те кто сидел в Лондоне.Первых у нас уважают, а потомки вторых до сих пор воду мутят и вонь разводят.За что их уважать.

user avatar
Бубликxj12

отвечает alexandr32 на комментарий 29.03.2010 #

вообще то Поляки воевали в Африке, потом участвовали в высадке в Италии...это я так, для информации.

user avatar
tradesman

комментирует материал 28.03.2010 #

У всех стран, особенно соседей, есть претензии друг к другу. За годы долгого соседства неоднократно ломали и переставляли забор, дрались с привлечением в союзники соседской шпаны. разбойничали и поворовывали. Претензии обоюдные, А судья только на небе. Надо повзрослеть, остановиться, и начать нормально сосуществовать.

user avatar
baggy

комментирует материал 28.03.2010 #

не забыть извинится за грубость по отношению к мирной польской экскурсии,которая приехала осмотреть красоты Кремля 21 сентября 1610 года да так им там понравилось,что не соглашались покинуть Москву вплоть до 26 октября 1612...Позор нам!!! а чего стоят действия туристического инструктора Сусанина проведшего начинающих туристов из Польши по маршруту для экстремалов?

user avatar
Gas Tanker

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

- Историю узнают из книг, а не с экрана 1 канала ОРТ.. - Прошлое свое не знаете, неграмотные... - Поэтому и настоящее, вам, манкуртам, понять не дано..

user avatar
baggy

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

да,да,да Вы конечно правы простите нас ,немытых медведей,видимо из скандинавии наше прошлое.да и будущее гораздо лучше видно...

user avatar
Gas Tanker

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

- Ни хрена оно из скандинавии не видно, там просто стоит наш судовой спутниковый сервер, даже не знаю, в каком это городе находится ..

user avatar
baggy

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

у Вас видимо другая версия Российской истории? и поляки в Москве не сидели...и Владислав не был королём Московии?

user avatar
Gas Tanker

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

- Конечно, сидели, замучали Русь матушку. Поздновато, это, правда до нас дошло, только при Медведеве - правдоискателе.. - Никак, архивы рассекретили, видать срок секретности вышел.. - А то в моей Ростовской на Дону школе, нам всё только про ужасы Ига, нашествия Великой Армии да вероломного нападения Германии вещали. - Слова плохого про поляков не помню.

user avatar
baggy

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

то есть про Смуту,в которой самое активное участие принимали поляки,Вы ничего не слышали?Лжедмитрий,Марина Мнишек?а Минин и Пожарский? а ведь именно против Речи Посполитой(то есть симбиоз двух паразитов-Польши и Литвы) было ими организовано ополчение.Ведь это прописные истины и ВСЕГДА эта информация была в открытом доступе

user avatar
Gas Tanker

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

- Ой, ну не надо стулья ломать то.. - Лжедмитрий, Мнишек, Пожарский.. - События всероссийского масштаба. - От присутствия поляков в Москве баран не чихнул дальше.. - В 2007м России больше ущерба было, когда поляки дальнобойщики на радостях перебили посуду в ресторане Якутска, куда они месяц везли Трубы ПВХ.

user avatar
Бубликxj12

отвечает baggy на комментарий 29.03.2010 #

Самой опасной, была конечно Мнишек)))))))))))))) собственно во всем войске Лжедмитрия кроме нее и совсем маленького отряда польских авантюристов, поляков не было. В 1610 году мы сами позвали польского королевича Владислава и сами в сентябре пустили поляков в кремль. Так в чем они собственно виноваты?

user avatar
den08061979

отвечает Бубликxj12 на комментарий 31.03.2010 #

Мы вы имеете в виду весь народ или кучку бояр в числе семи человек? Ах ну да совсем забыл возможно вы из древнег аристократического рода и ваши предки как раз состряпали бумаженцию по просьбе прикатить в москву королевичу польскому, звиняте нас потомков немытых крестьян мы то всё обобщаем думаем как наши далёкие предки думали, и имея в виду мы считаем их мнение а не ваших воров предателей бояр. Не расскажите так чисто из интереса какого вы рода то будете из каких князей то?

user avatar
Бубликxj12

отвечает den08061979 на комментарий 31.03.2010 #

могу вам только порекомендовать учить русскую историю, собственно стыдно ее не знать, еще более стыдным должно быть написание комментариев на предмет в котором вы не разбираетесь. Собственно до смуты, даже не было понятия ответственности правителя перед народом, только зачатки этой мысли появились во время смуты, чему способствовало несколько Земских соборов. Земский собор(Б.Годунова), Земский собор(В.Шуйский) и наконец 1-й полноценный в русской истории Земский собор(М.Романов).

user avatar
Gas Tanker

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

- Полякам претензии выставлять? - Я бы им вспомнил участие в походе Наполеона. - Вот что было, то было.. Можно предьяву подтвердить чем угодно.. Вся европа про это знает.. Но, в этом случае, почему то никто к полякам не в претензии. Странно..

user avatar
WNMel

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

А Вы обратите внимание, как только речь заходит о Сербии, так тут же вспоминается пресловутое "славянское братство".
А как только о поляках, так сразу забывают, что они ж тоже славяне. А почему?
А потому что со школы вбит этот стереотип, а применять готовые клише проще, чем думать самому.
Гению Пушкина не всё было ясно в российско-польском споре. Он по этому поводу сказал:
"Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы."
А нынешнии "гении" с лёгкостью Митрофанушки его решают.

user avatar
Gas Tanker

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

- Да сербы, боснийцы, кто там ещё, несравненно дальше от нас по менталитету и образу мышления, чем поляки. - Знаю о чём говорю, ибо годами делю с ними всеми, и горести и радости нашей морской работы. - В Москве почему то Сербов больше любят. - Это Правильно. - Они далеко. Их не видно. - А вы были в их харчевнях, слушали их музыку, ссорились с ними из за чего нибудь?.. - Иногда не понять, чего в них больше, славянского или мусульманского..
- Поляки - другое. - Весёлые, приветливые парни. - Наш юмор. Наше отношение к жизни, к людям, труду. - Гулять так гулять. Пахать так пахать. - Неприязни к русским - ноль. - Хотя и у них идёт обработка мозгов. По взрослому. Чувствуется невидимая рука из за океана. На молодёжи уже сказывается. Впрочем, на нашей тоже. Старшее поколение другое. - Если и начинаем говорить про обиды, то и здесь не без юмора: - вспомнят, к примеру, как у родителей, на хуторе, картошку подавили танками, забор сломали, или, всё сало поели, старших братьев посадили на броню и укатили с песнями на Берлин..

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Gas Tanker на комментарий 29.03.2010 #

а вы с нами поделитесь лучше как они умудрились во время ВОВ подставить дважды своих соседей и слить свою армию? не надо шляхи гнидами всегда были и будут, они нам еще ноги должны целовать за освобождение Кракова от тефтонов, или вы думаете чья там легкая конница тусовалась? правильно татар и русских. Лесом с вашими проповедями

user avatar
Андрейка 36

отвечает Gas Tanker на комментарий 29.03.2010 #

Не пойму смысл. Всё какими то намёками. Вы что за пшеков что ли? Ну тогда составьте список обиженных народов. Кто и перед кем и за что и сколько раз должен упасть на колени Америка вообще тогда не должны с них вставть

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Андрейка 36 на комментарий 29.03.2010 #

да не он хочет прикормится с этого барахла, таких упырей достаточно, они полупьяного дегенерата Беню Ельцера подписали под косяком Катыни а сами от Западла, ой Запада, бабло стригли)))

user avatar
Gas Tanker

отвечает Андрейка 36 на комментарий 29.03.2010 #

- андрейка, с 21 марта за 8 дней больше 400 коментов.. - Нет слов. Много букоф. И даже естЬ умные мысли! - Например, -

Андрейка35 комментирует запись Чеченец убил 920 фашистов, а его семью выслали. (22 марта 2010 в 20:57):

".. Вообще глупо и неправильно сейчас раздувать огоньмежнациональной ненависти, выставлять счета друг другу Зачем? Что от этого легче станет Да и к кому претензии предъявлять то? Все кто это творил- их нет давно. Преемников нет тоже. Никто особо Сталина не оправдывает именно за это. Но надо не забывать какие времена были и не нам поэтому судить Зачем этот взброс? Воду помутить? ".....

user avatar
alexandr32

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

А секрет прост.Или это вам не известно.Поляки в пику остальным славянам проняли католицизм мечтая получить поддержку своим амбициям руководить славянским миром от папы римского.Именно поэтому славянский мир их и не воспринимал,не воспринимает и не будет воспринимать всерьез.Они отрезали себя от остальных САМИ.

user avatar
den08061979

отвечает WNMel на комментарий 31.03.2010 #

да потому что поляки всю историю люзаблюдствовали пред западом и были их верными холуями по уничтожению словянского мира

user avatar
WNMel

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

Вы совершенно правы! Сказками питаться то приятнее.
И жизнь видеть в черно-белом варианте привычнее для менталитета,
сформированного на этих сказках и лжи. Лжи и про прошлое, и про настоящее.

user avatar
Gas Tanker

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

- Господи, какое горькое чувство возникает подчас, наблюдая или слушая, как наши соотечественники исходят в истошном лае на наших братьев и соседей: - поляков, белорусов, грузин, кавказцев, прибалтов, украинцев.. - И мы претендуем на великодержавность.. - Хотим чтобы нас уважали.. - Главного не замечаем, - что нами и нашими чуствами манипулируют. - Раздор и вражда сеется в нашем доме. - Не поддаться, устоять, - на это у нас нет ни ни ума ни мудрости..

user avatar
WNMel

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

Полностью с Вами разделяю это горькое чувство.
Ну, а что Вы от них хотите?
Катастрофическое падение уровня образования (посмотрите какую безграмотную чушь несут),
плюс систематическая подлая великодержавная путинская пропаганда - вот и результат.

user avatar
Андрейка 36

отвечает WNMel на комментарий 29.03.2010 #

Джоджик а я полностью не согласен

user avatar
фавик

отвечает baggy на комментарий 28.03.2010 #

Они еще патриарха Гермогена голодом заморили, сволочи за то, что он грамоту князю Пожарскому послал с благословением.

user avatar
boriss4444

отвечает baggy на комментарий 29.03.2010 #

эти "польские" экскурсанты были бывшие пацаны ваньки4 и их дети- отсиживались от опричников в польше до благоприятных времён "смуты"......да и красоты Кремля осматривали под руководством красавицы Морины Мнишек со товарищами......и войско не надо.....

user avatar
acm762

комментирует материал 28.03.2010 #

Хотите жить цивилизованно, берите пример с образца демократии, с пиндосов. Начиная с уничтожения аборигенов Североамериканского континента и заканчивая Югославией и Ираком, в ключая бомбардировки косоглазых в Херосиме и Нагасаки, они никогда ни у кого не просили извенения. Зато их все \"любят\" и даже япошки не имеют претензий. Пиндосы отняли у них все острова в Тихом океане, но эти клоуны притензии предъявляют только к нашим Курилам. Это я к чему, а к тому, что сильное государство не просит прощений. Вспомните СССР. А такие провокаторы, как горбач и ельцин начали вилять очком, чтоб угодить своим кураторам из госдепа, теперь расхлебываем. При освобождение Польши погибло 630 тыс. наших бойцов. Что-то эта пся крыв об этом не вспоминает. И правильно тут делают экскурсы в историю, Россия от поляков нахлебалась своей кровью, начиная от средневековых ляхов и кончая Пилсудским. Вывод: в мире уважают только силу, это факт. Эта шобла бывших сателитов, за пару баксов оближет змею и будет плясать под дудку своих новых хозяев. Что там Польша, Болгария и та рыло воротит и облизывает сапоги янкесам. Надо быть сильными, тогда не перед кем извиняться будет

user avatar
Gas Tanker

комментирует материал 28.03.2010 #

" Этот период в истории взаимоотношений СССР и Польши вообще не исследуется ни политиками, ни историками. "

- Откуда тогда афтар узнал про "200 тысяч красноармейцев,.. и 80 тысяч погибших от голода, болезней, пыток, издевательств и казней" ? - Ссылку дайте..

user avatar
Escort

отвечает Gas Tanker на комментарий 28.03.2010 #

11 ноября 1918 независимость Польши восстановлена в результате распада Российской и Австро-Венгерской империй. В 1919 разгорается Советско-польская война, которая идёт с переменным успехом.
Вначале поляки захватывают Минск и Киев и продвигаются вглубь Украины и Белоруссии, советские войска переходят в контрнаступление и доходят до Вислы, но им не удается взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Происходит «чудо на Висле» — Красная армия терпит поражение, множество солдат попадает в плен к полякам, где в плену намеренно уничтожается по различным оценкам до 40 тысяч красноармейце.
Война фактически проигрывается Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отходит к Польше.

user avatar
praviy

отвечает Escort на комментарий 29.03.2010 #

Писать надо точней а не общими словами)) Независимость Польши и Финляндии не Ленин как в наших советских сказках подарил А Антанта в договоре с побежденной Германией решила наказать предавшего ЕЕ союзника отобрав у Нее территории!! Ленин и его шайка с неохотой ЭТО признали и когда захотели переиграть получили По мордам!! А насчет пленных красноармейцев на поляков Нахалку шить не надо---преднамеренно уничтожаеться??)) Да Им было Все равно--Просто в Красной Армии для Ленина Троцкого и Сталина солдаты --винтики и быдло!! отношение к пленному и убитому Солдату видно ВСЮ Советскую историю! ДАЖЕ в Афгане не выручали своих пленных а про убитых лучше и не говорить---больше половины не похоронены--Такого не было ни в одной Армии мира!!!

user avatar
Escort

отвечает praviy на комментарий 29.03.2010 #

Когда большевиеи полдписывали Брестский мир, они и независимость Украины принали, а не только Финляндии, Польши и Прибалтики. А после Компьенского, который денонсировал все договоры Германии, стали пытаться отыграть назад. С Украиной прокатило, а на Польше споткнулись.
Хотя хотелось большего: "Даёшь Варшаву, даёшь Берлин!"
Неужели люди до сих пор ведутся на эту мульку - дескать стоит захватить побольше стран и будет всем счастье? От таких захватов хорошо только владыкам, а народу - дополнительное тягло.

user avatar
praviy

отвечает Escort на комментарий 30.03.2010 #

обыкновенная психология холопа))ничего что барин мне по мордам дает ЗАТО ОН богаче остальных))

user avatar
Escort

отвечает praviy на комментарий 30.03.2010 #

Люди холопского звания
Сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание
Тем им милей господа

Некрасов - большой знаток барской и холопской души...

user avatar
praviy

отвечает Escort на комментарий 30.03.2010 #

Ну нам то до классиков далеко)) Менты бьют пенсии на коммуналку уходят ну зато Путя Расею абхазией и осетией прирастил--Душе совковой приятно!! потом конечно узнаем ЧТО бывшие цковские дачи в Абхазии перешли к Дерипаске и Батуриной и понимаем за ЧТО погибал русский солдат((( ну должна быть какая то радость в Жизни?? ну вот колотят несогласных--а нас невылезающих из своих нор--не трогают!! А что еще нужно от Жизни Совку??))

user avatar
den08061979

отвечает praviy на комментарий 31.03.2010 #

ой ли не выручали?

user avatar
Victor_sh

отвечает den08061979 на комментарий 02.04.2010 #

вытаскивали, даже через годы после пленения, до 92-93 года в СМИ даже отчеты публиковались, в новостях показывали. Были и те, кто не захотел возвращаться.
А про "не выручали" - это просто очередной лай и деза: лишь бы загадить.
Кстати, лично знаю 1, кого в Афгане из плена выручили через месяц после того, как попал.

user avatar
MagellanN

отвечает Gas Tanker на комментарий 30.03.2010 #

Ну... Как бы русские пленные достались полякам во время неудачного "контрнаступления на варшаву".
Но, поговаривают, эти 80 тысяч русских солдат действительно, умерли смертию... нехорошей. Сильно нехорошей.
Это - факт.
А вот катынские расстрелы - далеко не факт. В конце 80х дядюшка горби, за поддержку запада, мог и не такое на страну повесить.

user avatar
barri02010

комментирует материал 28.03.2010 #

По-моему ,слишком много придаётся значения всяким требованиям Польши и подобным им "обиженным".
В статье правильно всё написано. Надо перестать расшаркиваться нашим представителям власти по любому необоснованному требованию наших " ущемлённых" соседей.

user avatar
uzeded

комментирует материал 28.03.2010 #

Не грех бы всей Европе вспомнить, а полякам признать, что именно они, совместно с немцами начали вторую мировую в Европе, когда при разделе Чехословакии в 38 г. напали на нее и прихватили Тешинский округ. Пусть извиняются перед всеми в том, что начали эту бойню. А то как сами по мордасам получили, так заплакали - обидели их. Мало того так еще на кого-то обижаются. А что бы не обидеться на союзников англичан, которые им гарантировали защиту, а как до дела дошло, так ни одного выстрела не сделали. СССР только вернул часть (не всю) российской территории, захваченой Польшей в 19 г., чужого не прихватил ни пяди, а они воют - отобрали награбленое. Похоже с памятью совсем туго, а быстрее наглости сверх меры.

user avatar
Moldavan

комментирует материал 28.03.2010 #

И у Польши и у всех остальных стран - раз сталин - успешный менеджер, то пора привыкать россиянцам, что их будут вечно в дерьмо тыкать, пока не поумнеют, если это возможно.

user avatar
siro11

комментирует материал 28.03.2010 #

Поляки должны успокоится наконец а вместе с ними и прибалты и прочие
Сами разбойничали в России сколько могли

user avatar
Polovnik

комментирует материал 28.03.2010 #

Кто последний президент СССР - Горбик. Вот и пусть судят его за преступления СССР. Да СССР была преступная держава, но её нет и не будет. А гобика - в Польшу на суд. И внука Джюгишвялля, который по судам бегает - под суд мразного внучочка.

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 28.03.2010 #

Полностью согласен с автором статьи ! Нечего перед поляками без конца по всякому поводу и без повода извиняться. Напротив они должны веками благодарить за то, что ценой сотен тысячь жизней наши соотечественники освободили их от фашизма.

user avatar
paraguay

комментирует материал 28.03.2010 #

Взаимоотношения России и Польши - это в первую очередь взаимоотношения двух братских народов, имеющих великую историю и культуру, веками рядом проживающих. Плебейские и маргинальные круги обоих стран захлёбываются в истошном лае на соседа, аргументирую некими обидами многовековой давности. Но ведь если взять историю, то разве можно в Европе найти хоть один народ, хоть одну страну, не ведших кровавых войн с соседями? Польский народ велик - за века Разделов, проживая в разных государствах, угнетённый акулами тогдашней европейской политики смог сохранить воли к воссоздании страны, национальную и культурную идентичность, в отличие от (пусть не обижаются) от украинцев, ставших клевретами Вены и Москвы, позднее Берлина. Россия и Польша - два крупнейших и наиболее весомых и развитых славянских государства, а вместо того, чтобы строить политику создания панславянского союза от Адриатики до Сахалина не могут избавиться от былых обид. Не ангелы поляки, но ведь преступления против польского народа , совершённые СССР в 20 столетии Россия по непонятным причинам не признают таковыми и не приносит извинений. Это, увы - шаг назад в развитии отношений.

user avatar
acm762

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Объясняю для не слишком информированных(мягко говоря). Русские и поляки никогда в истории не были братскими народами и конфликтовали на протяжении всей истории. Это к сожалению исторический факт. Теперь о новейшей истории, в конце 80-х горбатый рассекретил архивы, связанные с ликвидацией польских военных. За ним, в начале 90-х ельцинская пьянь официально признала этот факт и принесла извинения за действия СССР. В тверской обл., в н.п. Медное официально обустроено захоронение этих поляков. В знак благодарности пся кошеч даже наградила своим высшим орденом "Белого орла" ряд наших высокопоставленных чиновников. В частности замминистра МВД Козлова. Однако полякам этого мало. Напомню, что СССР тогда находился в предверии войны и чтоб держать у себя в тылу такую шоблу врагов, а поляки тогда были нашими противниками, надо было забыть уроки гражданской войны и пленных белочехов, которые в качестве 5-й колонны порезвились в своё время на просторах Сибири. Теперь о поляках, мы извинились, а когда они извиняться будут? Забыли суки про освобождение Освенцима, спасении Кракова. 630 тыс наших бойцов кто вернет?А ведь можно было остановиться на границе и гори они все огнем

user avatar
paraguay

комментирует материал 28.03.2010 #

В последнее время намечается тенденция осознания культурными кругами и элитой обоих стран, как в Польше, так и в России прекращения культивирования недружественных настроений. А если вспомнить историю - то цвет России всегда горячо поддерживал освободительную борьбу Польского Народа - и в 1831 и в 1864. А представители Польши сражались и в Северной Америке, и во Франции и ещё много где за свободу других. Так выходит дело в маргиналах? И в них тоже, но не только. Вирусом фобий заражены и политики и неглупые люди. Мои покойные бабушки дедушки достаточно пострадали от большевистского режима и в 20-м и в 39-м, и после войны. Но у меня в семье не было никогда ненависти и неприязни к России и русским . Более того - мне безразлично с кем общаться - мне главное - чтобы человек был достаточно умным, интелигентным, культурным, а не хамом с тинейджерским менталитетом. А ведь таких , к счастью сотни тысч во всех славянских нациях - так неужели мы пойдём на поводу у шовинистов и плебса, на поводу у новомодных необольшевиков?

user avatar
paraguay

комментирует материал 28.03.2010 #

Антипольская бессмысленная риторика большинства комментариев свидетельствует о незрелости и детскости той части российского общества, которая выступает в роли "экспертов" российско польских отношений.

user avatar
Gas Tanker

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

- Десять раз Браво!!!

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

пойдешь пойдешь куда ты денешься... их становится больше и они становятся агрессивнее, так что либо с ними пойдешь либо с калом они тебя и смешают, поляком кстати рот не мешало бы закрыть и сидеть тихо тихо у них у самих рыло в пушку...

user avatar
paraguay

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.03.2010 #

Понял... Пойду сейчас прямо испугаюсь.... Почищу пух на рыле и тихо засяду в уголке..
Так что ли? Не дождётесь! И не надейтесь.

user avatar
paraguay

комментирует материал 29.03.2010 #

Среди русских были именно такие великие люди - которые стали гордостью польского народа. Одним из самых выдающихся был Ярема Вишневецкий, впрочем как и весь его род. Он один мог бы спасти Польшу и Украину, пресечь преступную деятельность Хмельницкого, будь бы он Королём. Это был человек, который обладал удивительной харизмой. Он известен не только как воин, но и ка сейчас сказали бы "хозяйственник" - строил города, развивал ремёсла. Это был настоящий поляк, настоящий русский, у него не было шовинистических комплексов и фобий, в отличие от современных "патриотов", которые не обладали и сотой долей достоинств князя Яремы и других великих людей прошлого, с обоих сторон. Увы, в наше время на фоне недалёкости и узости мышления, у многих с избытком наблюдается паталогическая неприязнь к соседям.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 29.03.2010 #

Победителей не судят. Точка.

user avatar
paraguay

отвечает 9521522 nl на комментарий 29.03.2010 #

Логика уникальная. Гитлеровцы в концлагерях тоже заключённых можно сказать "победили" физически. Так может им теперь памятник поставить и встать в обиженную позу? Не знаю как в Лубянке, но в Пуллахе, который к стати бывшими из Рейха основан, более цивилизованное мнение и подход. Это я к тому, что насколько понял, по Вашему НКВД "победители". Почему именно важно, чтобы именно Путин лично , как выходец оттуда и покаялся. Тогда можно было бы сказать - что он прошёл тест на порядочность и стал новым человеком, способным и Россию вывести в новую эру.

user avatar
9521522 nl

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Вообще-то я высказался о статье, в частности, о разделах Польши, а не Ваших рассуждениях. А Вам отвечу так. В конечном счёте в войнах участвуют все: мирное население, солдаты, офицеры и генералы, выполняющие приказы политического руководства и сами политики, развязавшие эти войны.

В Катыни весной 1940 сотрудники НКВД и советские военные расстреляли польских военных по приказу Политического руководства СССР. Масса документов об этом до сих пор закрыта в архивах. К солдатам, исполнившим приказ, вопросов быть не должно. Уже нет ни Политического руководства СССР, ни самого СССР, однако Первые Президенты СССР и Новой России полякам уже поклонились ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.

Конечно, в Катыни произошло отвратительное преступление, но увы такова была эпоха и поляки вели себя подобным же образом. Поэтому разумнее всего поставить на этом точку.

Во всяком случае СЕГОДНЯ русский народ не несёт никакой ответственности перед поляками за прошлое. А всё что происходит я расцениваю как политически ангажированные спекуляции, цель которых опорочить Красную Армию и принизить роль СССР во Второй мировой войне.

user avatar
paraguay

отвечает 9521522 nl на комментарий 29.03.2010 #

Народ не несёт , безусловно, но, поскольку Россия объявила себя правоприемником СССР, а ФСБ правопреемником ГКБ и НКВД, в России и бывшем СССРР не была проведена люстрация и процедуры. аналогичные денацификации в Германии, поэтому вопросы возникают и будут возникать. И претензии же не к народу. а к руководству и Путину персонально.

user avatar
Соколов

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Забавно.Это какие "...аналогичные денацификации в Германии," процедуры должны быть проведены в России? "Декоммунизация"? А что там в кодексе строителя коммунизма написано о рассовом превосходстве или завоевании жизненного пространства? Страну из века в век долбят кому не лень монголы,шведы,тевтоны,китайцы, японцы,поляки кто сюда только не лез -теперь сымай Россия портки каяться будем.Да хрен там..Если кому-то лично очень хочется покаяться,кто мешает.В церкву свечу,у кирюхи какую нибудь индульгенцию и открытое письмо всем обиженным и потерпевшим-простите люди рассчитаюсь с зарплаты. А Путину,персонально,сперва перед своим народом покаяться надо.Тут я за .Хотя какой народ ему свой - большой вопрос.

user avatar
WNMel

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Вы сами видите, что объяснить что-нибудь этим "вечно вчерашним" также невозможно,
как убедительно рассказать дальтонику какие цвета у радуги.
Всё равно не поверит, потому что он ТАК видит.
Ну, да Бог с ними.

user avatar
Leha900

отвечает 9521522 nl на комментарий 29.03.2010 #

Так а кто это делал? Марсиане? Прилетели, расстреляли поляков, и улетели на Марс?

Это делали ваши предки - русские.

Вы огрызаетесь - значит вы одобряете их, считаете что они поступили правильно, значит вы такие как они.

user avatar
9521522 nl

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

Я против большевизма и сталинизма.

Что Сталин, что его окружение - люди не русские.
А вот я и мои предки - русские. Поэтому мои предки здесь не при чём. Это раз.

Два: Пилсудский в отношении пленных красноармейцев в 1919-20 поступил аналогично, что в свою очередь является преступлением Польского государства в отношении советских солдат. Однако нет ни могил, не передано России ни одного документа, не было ни одного извинения.

Может вашими предками были те кто повинен в этих преступлениях, а вы считаете это правильным и одобряете их, а значит вы такой же как они?

user avatar
Leha900

отвечает 9521522 nl на комментарий 29.03.2010 #

Екатерина Вторая была чистой немкой. Но правила Россией. Ее приказы выполнял русский народ.

Что касается нас и Польши - мы попросили друг у друга прощения за все трагические страницы нашей совместной истории.
Вместе с Польшей Украина проводит исследования тех событий.

Мы то же самое предложили и России - попросить прощения и примириться.
Россия в ответ Украине плюнула в лицо, заявив что ей не за что извиняться.

Россия не только извиняться перед Украиной не хочет, Россия даже все свои зверства преступлениями не считает.

user avatar
9521522 nl

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

Я вам про Польшу, а вы мне о чем? Подозреваю, что вы рады будете и про цыган с эскимиосами порассуждать?

Речь в статье идёт о польских претензиях к России. Держитесь курса. Если умеете.

user avatar
den08061979

отвечает Leha900 на комментарий 31.03.2010 #

Извиниться за передачу Новороссии, донбасса и крыма? Если вернёте обратно признаем ошибку передачи оных территорий украине. так уж и быть уговорили

user avatar
peter1234

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

А что, есть списки участников с указанием национальности? Вообще-то в Советской Армии, когда я служил, половина офицерского состава была из белорусов и украинцев.

user avatar
den08061979

отвечает 9521522 nl на комментарий 31.03.2010 #

Да вы что? А вы в курсе что на месте захоронений в 1940 году был пионер лагерь, вы ещё расскажите как юные пилнеры помгали палачам из НКВД трупы складировать в ямы

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

угук, и нас подписали на новую контрибуцию))) не смеши "Победителей не судят, у побежденных нет оправданий"
ну а если уж такой правильный дерьмократ проведи референдум и посмотрим что русский народ на это скажет...
иди леском с другом своим, вы как вижу за Бугорком решили отсидеться? ты в Аргентине он в Норвегии? ну-ну

user avatar
viktor-bekter

комментирует материал 29.03.2010 #

Мы у поляков (да и у остального мира) ничего не брали взаймы, поэтому никому ничего не должны (нам, к стати, тоже).

user avatar
Vitex99

комментирует материал 29.03.2010 #

Поляки и все прибалты должны на каждом углу ставить памятники Ленину и Сталину, а вот россияне могут уважать только Сталина.

user avatar
Потусторонник

комментирует материал 29.03.2010 #

.....да, бля...ну скоко можна.... 1939 г. существовало СССР ! а не РФ.... на данный момент нету ни тех вождей, ни тех "нквдистой", ни той страны!!!!
....а если хотите восстановить справедливость.... то можно подать на Польшу за интервенцию "Лжедмитриев"

user avatar
prinigo

комментирует материал 29.03.2010 #

Не лезла бы Польша на восток (ещё со времён Киевской Руси), и проблем бы не было бы у неё с Россией, возможно и ни каких разделов не было бы (ведь при этих разделах Россия лишь вернула свои исторические земли ранее входившие в состав Киевской Руси)....

user avatar
Leha900

отвечает prinigo на комментарий 29.03.2010 #

России никогда не принадлежали земли восточнее Польши.

Они принадлежали и принадлежат сейчас Украине.

Россия их оккупировала, отобрала у Украины.

Россия - вор, оккупант и захватчик.

Какое отношение имеет Россия к Руси, если Россию как государство создали два хана Орды: Менгу-Тимур и Узбек?

А название \"Россия\" - это не повод примазаться к Руси. Вон Румыния назвалась так, но она - не Рим.

user avatar
qwertov

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

Ополяченные-онемеченные предали Русь, предали самих себя! Малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, взяли другое имя-презрительную кличку иноверцев, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы… Древняя, святая, могучая Русь замерла, она где-то рядом, затаив дыхание, ждёт, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Но вряд ли дождётся... Ущербность хуторского мировоззрения, пещерное невежество и ненависть отдаляют от неё нынешних обитателей Приднепровья всё дальше...

user avatar
Leha900

отвечает qwertov на комментарий 29.03.2010 #

Да, Русь великая страна, только Россия и Москва к Руси никакого отношения не имеют.

Россия и Москва имеют отношение к Золотой Орде и к финно-угорским народам.

Русь с самого начала называлась Украиной, это было ее второе имя.

Русь - это Украина и Беларусь. Украицы и белорусы - раньше русины и литвины - это славяне братья.

Россия - это Московия, это часть Золотой Орды, с народом финно-угорским, который к Руси не относился, и поэтому не назывался русинами, не назывался народом руським, а назывался Чудью, народами чудскими. То есть финно-угорскими.

user avatar
den08061979

отвечает Leha900 на комментарий 31.03.2010 #

Учите историю. Сами поляки говорили что понятие украина ввели они во время сущестования речи посполитой, так что Русь и Украина имеют отношения только в том друг другу что Украина находиться на части Руси. А национальность русский это производная от Русь и национальность таковая существовала ещё с древних преданий

user avatar
den08061979

отвечает Leha900 на комментарий 31.03.2010 #

Опаньки а я думал Россию создал Иван третий, да и то понятие Россия пошло от двора его второй жены греческой принцессы Софьи Палеолог, так как Русь по Гречески завалась Россией

user avatar
Leha900

комментирует материал 29.03.2010 #

Должна Россия у Польши просить прощения.
И не только за Сталина, но и за Суворова.

И у Украины за все Россия должна просить прощения.

user avatar
qwertov

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

Безысходность, как проклятие, витает над землёй Приднепровья уже не одно столетие. Нынешний кризис завершит его очередной цикл. Вновь земли с центром в обесчещенном Киеве уверенно пройдут дорогой 2-ой половины XVII и 1-ой половины XX веков. Ведь почти двадцать лет они живут в нарастающем хаосе и "Руине", неумолимо приближаясь к открытому гражданскому столкновению, и ничего не могут сделать, чтобы вырваться за рамки этой безысходности. Почему? Потому что на всех, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненое православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока, Юга и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие предательства. Предали Русь, предали самих себя! Малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, взяли другое имя-презрительную кличку иноверцев, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…

user avatar
Leha900

отвечает qwertov на комментарий 29.03.2010 #

Над Русью Украиной постоянно нависает беда под названием Золотая Орда, и реанимированная Московская Орда.

Всегда Русь жила свободно, пока не пришла Орда, татарско-московская.

Что такое Россия? Это творение Орды, вернее, ее трансформация, это та же самая Орда, только сменившая столицу из Сарая на Москву.

Ненасытный ордынский глаз до сих пор зырит на украинские земли с московских болот.

Все кто живут на восток от Брянска - нам не братья, а самозванцы славяне фальшивые.

Нет, не было общей истории никакой у Украины с Россией.

Украина - это Русь.

Россия - это Московская Татария с финно-угорским населением.

user avatar
Люцифик

комментирует материал 29.03.2010 #

А какой смысл в этих извинениях?
Обратно уже ничего не воротишь.

user avatar
paraguay

комментирует материал 29.03.2010 #

На фоне московской трагедии антипольские и антиукраинские бредни выглядят особенно дико. Вместо того, чтобы искать пути объединения против общего врага: ислама и экспансии востока, "патриоты" в очередной раз пытаются облаять братьев-славян. Не поляки. украинцы и литовцы представляют угрозу - господа шовинисты. Если не прекратить ваши бредовые изыскания и копания в истории, то вскоре всех нас вместе в мечеть загонят, или как баранов зарежут, ибо для них мы не поляки, украинцы и русские- для них мы гяуры. Не там врагов ищете.

user avatar
Leha900

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Нам надо искать пути объединения с Европой против общего врага - русских.

Русские - славяне самозванные, фальшивые, и прикрываясь неким "братством", хотят реализовать свои экспансионистские идеи - захватить славянские земли и уничтожить славян Европы.

Россия - Орда.

user avatar
paraguay

отвечает Leha900 на комментарий 29.03.2010 #

Я бы не был столь категоричен. Русские в целом не враги. И пути к примирению и возможность сотрудничества надо искать всегда. На пещерной полонофобии, украинофобии, русофобии далеко не уедешь.

user avatar
Leha900

отвечает paraguay на комментарий 29.03.2010 #

Тогда закройте рот Затулиным, Лужковым, Марковым, Рогозиным, Жирикам, уберите от власти Путина и путинистов.
Приедьте в Киев вместе почтить память миллионов украинцев, убитых невинно голодомором от рук Сталина, осудите сталинизм. Откажитесь от имперских амбиций, прекратите разговаривать с Украиной с позиции "старшего брата".

Вот тогда и можно будет начать говорить о примирении и сотрудничестве.

user avatar
beljan77

комментирует материал 29.03.2010 #

\"Горбачев и Ельцин уже извинялись, но автор статьи полагает, что этого недостаточно и необходимы еще какие-то шаги для прощения нас поляками\",- как может Млечин, если он настоящий историк, так думать? Как могла, даже желтая газетенка \"Московский комсомолец\", помещать на своих страницах эту враждебную ахинею? Млечин еще раз доказал, что он отъявленный русофоб, ненавидящий все русское, все советское, в котором много больше было хорошего, чем недостатков. Кто же, наконец, из путинской власти, сподобится таких \"историков\" млечиных вытаскивать \"за ушко, да на солнышко\"?

user avatar
istorik2000

комментирует материал 29.03.2010 #

Юрий, пусть Польша в первую очередь трясёт извинение перед собой с евреев-коммунистов, создавших СССР и грузин, один стоял у руля, а другой крутил ручку мясорубки.
Но, никогда поляки это не сделают, т.к. сами являются восточными евреями, которыми их считают народы Западной Европы), а грузины у них друзья в борьбе с Россией.
Рука руку моет или ворон ворону глаз не выклюет.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland