Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Молодая Советская власть - бандиты или инноваторы?

Молодая Советская власть - бандиты или инноваторы?

Когда мне говорят о страшных «жидо-большевиках», которые хотели только уничтожить Россию, всласть ее пограбив, я брезгливо морщусь. Не замечать того, что в Красном проекте имелась сильная русская, технократическая, созидательная волна - признак тупости. Есть слишком много моментов, которые не вяжутся с примитивным жидоедским лубком. Если поглядеть на действия даже молодой Советской власти, то в них слишком много такого, что никак не припишешь оголтелым уголовникам. Наоборот, красные с самого начала ставили на инновационное развитие.

Странные какие-то «бандиты» - об атомной энергии думали...

Скажите на милость, зачем бандитам, хотевшим только обчистить славных русских капиталистов и церковников, создавать Радиевый институт, как это сделал Ленин? Ведь решение о запуске первого завода по производству радия ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) принял в июле 1918 г., а Ленин в октябре того же года распорядился пустить завод как можно скорее. Уже в декабре 1921 года был получен первый советский радий, а через месяц все учреждения Петрограда, занимавшиеся радиоактивностью, объединились в Радиевый институт.

Зачем красные в 1921 году создали первенец нашей океанографической экспедиционной науки - Плавморнин, плавучий морской исследовательский институт? Значит, они уже тогда думали об освоении океана, исследованиях трассы Севморпути, об овладении атомной энергией. Комиссию по артиллерийским опытам (КОСАРТОП) создали в 1918-м. Она разработала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов. Значит, красные даже в самый тяжелый момент думали о том, чтобы страна имела передовое пушечное вооружение. Простите, но не большевики, а скорее нынешняя власть ведет себя, как уголовная банда, которой не нужно ничего, кроме грабежа России. И если тогда на ядерные исследования пустили часть того, что толстые купчины и баре прогуляли бы в Париже, так это только на пользу нации. Если на науку отдали часть средств, отнятых у жирных попов ,- так тоже благо.

В августе 1918 года Ленин поручает Михаилу Бонч-Бруевичу создать Высшее геодезическое управление и государственное предприятие «Аэрофотосъемка».

В январе 1918-го инженер (будущий академик) Генрих Осипович Графтио по поручению Ленина приступает к разработке сметы на строительство Волховской ГЭС. При царе он ее «пробить» не мог: мешали иностранные владельцы угольных ТЭС, грабившие столицу высокими тарифами и завозившими уголь из Англии. ГЭС Графтио в 1926 году позволит отказаться от импорта почти 20 миллионов пудов угля и снизит тарифы для города в несколько раз.

Выдающийся русско-советский физик Петр Леонидович Капица в 1919 году (в разгар голода и Гражданской войны) создает при Петроградском политехе физико-механический факультет, где готовят специалистов еще неведомой миру профессии - инженеров-исследователей. Советская власть финансирует все это!

Николай Рынин в 1920 г. создает в Путейском институте (Петроград) первый в стране факультет воздушных сообщений. Советская власть и это финансирует. Более того, Рынин начинает работу над теорией межпланетных перелетов, и в СССР его десятитомная энциклопедия «Межпланетные сообщения» выйдет в свет в 1928-1932 годах.

Вспомните знаменитую фотографию Ленина на испытаниях электроплуга. Или о том, что знаменитый большевик Артем погиб, - но где! На испытаниях скоростного аэровагона в 1921 году. (Сына его примет в семью Сталин.)

Жидобольшевики в пятом океане и в космосе

Март 1918 года. Страна - в хаосе и развале. Занимается пламя Гражданской войны. Голодуха. Всего у юной Советской России - 300 аэропланов. Но 24.03.1918 г. приказом N 82 Московского областного комиссариата по военным делам создается летно-научная база. Замысел: соединить научные изыскания с практикой. Руководителем «Летучей лаборатории» назначен ученый с мировым именем - профессор Жуковский. Авиаотдел летно-научной базы возглавил другой титан русской аэродинамики - В. Ветчинкин, Аэростатический отдел - Н.Д. Анощенко. Начинается совместная работа лаборатории с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техническом училище (нынешний МГТУ имени Баумана).

Позднее Владимир Ветчинкин станет основателем русско-советской космонавтики. С 1921 он занимался проблемами реактивного полёта и межпланетных путешествий. В 1925 - 1927 годах - вопросами динамики крылатых ракет и реактивных самолётов. Ветчинкин провёл математический анализ движения ракет при вертикальном подъёме в различных случаях (1935), теоретически определил силы, действующие на крыло при сверхзвуковых скоростях полёта, потребное количество топлива при различных режимах движения самолёта и ракеты (1934-1937). Принимал участие в деятельности Реактивного НИИ в качестве консультанта и эксперта. Сталинская премия получена им в 1943-м. Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды. Умер в 1950 году. Именем русского гения назван кратер на Луне.

21 июня 1918 г. Ленин подписывает декрет о национализации единственного в стране авиамоторостроительного завода «ДЕКА» в Александровске (Запорожье). Хотя завод оказался разграбленным, большевики все же берут предприятие под надежную охрану. 30 декабря 1920 г. начинается восстановление производства.

Июнь 1918-го. В Москве проходит второй Всероссийский авиационный съезд. Хотя магазины пусты, хлеб дают по карточкам, а Украина оккупирована немцами. На Дону - очаг антисоветского сопротивления. Но новая власть находит и время, и средства на авиацию. На съезде Жуковский предлагает создать авиатехникум и высший авиаинститут. Советская власть воплощает это в 1920-м, ставя во главе дела Жуковского.

9 октября 1918 г. Высший совет народного хозяйства красной России (в лице своего научно-технического отдела) одобряет план создания аэрогидродинамического научного центра.

1 декабря 1918 года. Ленин поддерживает решение Совнаркома о создании ЦАГИ - Центрального аэрогидродинамического института. Во главе ЦАГИ становится коллегия во главе с Николаем Жуковским и Андреем Туполевым. Общетеоретический отдел возглавляет В. Ветчинкин, помзавом экспериментально-авиационного отдела становится А.А. Архангельский - будущий создатель советских скоростных бомбардировщиков. Последняя машина, в создании коей он участвовал, Ту-154. При Сталине и репрессирован был, и при нем же - осыпан тремя государственными премиями. Заведующим же отделом винтомоторной группы в ЦАГИ назначается еще один титан: Борис Стечкин. Репрессированный, но затем - лауреат Сталинской премии (1946 г.). Стечкин - создатель турбореактивных двигателей, а с 1962 г. - сподвижник Сергея Королева.

Любопытная деталь: ЦАГИ был первым в мире институтом такого рода - интегрирующим самые разнообразные исследования. И его создали в самый критический для Советской России период!

Весна 1919 года. Страшное время. Нет хлеба. Города замерзают без топлива. На Юге идут бои с Деникиным, с Востока напирает Колчак. Размеры Советской России сжаты до нескольких центральных губерний и «ствола» вдоль Волги. Однако в Москве при Главвоздухофлоте создается комиссия по развитию тяжелой авиации - КОМТА. Уже в расчете на мирное время.

В кровавом и голодном 1920 году Съезд советских металлургов постановляет: «Заслушав доклад т. Соколова о значении алюминия для авиации, съезд полагает важным широко поставить электролитический способ получения магния». Для алюминиево-магниевых сплавов. С чем бы это сравнить в масштабе дня сегодняшнего? С тем, как если бы в РФ 1995 года была поставлена государственная задача: в кратчайшие сроки построить космическо-воздушную авиацию.

20 ноября 1920 года Совет труда и обороны (СТО) РСФСР постановляет: начать мобилизацию инженеров, техников и квалифицированных рабочих, в последние десять лет работавших на авиазаводах или на воздушном флоте. Цель: восстановление авиастроения. Создается Институт инженеров Красного Воздушного флота, будущая ВВИА имени Жуковского.

1 января 1921 года. Голод и тиф в стране. Большевики отнимают золото у церкви. Продолжаются бои на Дальнем Востоке. Только что проиграна война с Польшей. Но на заводе в Сарапуле начинается постройка первого советского гражданского самолета - тяжелого триплана «КОМТА».

26 января 1921 года. СТО по указанию Ленина учреждает комиссию для выработки программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».

Конец 1922 - начало 1923 года. В Москве проходит дискуссия «Авиапроизводство на новых путях». Редактор технического отдела «Вестника воздушного флота» Виноградов заявляет: впереди - эра металлических аэропланов.

В октябре 1922 года при ЦАГИ создана комиссия по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым. 25 октября наши войска занимают Владивосток - целостность страны наконец восстановлена. Советская власть только-только взяла под контроль всю Россию. Страна разорена - но правительство ее уже думает, как выйти на самые передовые рубежи в глобальном авиастроении.

Весной 1922 года на моторостроительном заводе «Большевик» трудится всего 58 рабочих. Угля нет, в цехах холодно. Паек - 7 фунтов хлеба на 5 человек ежедневно. То есть - по полбуханки на брата в день. Голодно. Но моторы стараются делать. Они, правда, не кормят. Выручает заказ на дрели - за них дают три вагона картошки.

Декабрь 1922 года. Провозглашение Советского Союза. СТО утверждает трехлетнюю программу восстановления, дооборудования и расширения авиапрома.

8 марта 1923 г. создается Российское общество друзей воздушного флота, куда входят глава ВЧК Дзержинский, Ворошилов, красный полководец Фрунзе (победитель Врангеля, покоритель Средней Азии), Туполев, Чаплыгин. Сергей Чаплыгин - выдающийся русский физик-гидроаэродинамик, Герой Социалистического Труда (1941 г.).

Декабрь 1923 года. В СССР начинается освоение производства 400-сильного авиамотора (американского «Либерти»). Запорожский завод «Большевик» (бывший ДЕКА и нынешняя «Мотор Сечь») осваивает в производстве 300-сильные двигатели «Испано-Сюиза». До этого коллектив завода дружно отбивает попытку Наркомата тяжелой промышленности закрыть завод как неприбыльный и нерентабельный. Идет работа над запуском в серию чисто советского мотора М-11 конструкции А. Швецова.

1924 год. Год смерти Ленина. Страна - еще в обмотках и обносках. Но Туполев на деньги государства строит перспективный «концепт-самолет» - цельнометаллический АНТ-2. Начинаются работы над первым в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.

Создается единый Госавиатрест - тогдашний аналог нынешней ОАК. И если в 1923-1924 гг. в стране построено всего 13 аэропланов (сравнимо с нынешними показателями 90-х и «нулевых» годов), то в 1924 - 1925 гг. - уже 264! Моторы - пока только на 30% отечественного производства. Но - лиха беда начало...

Параллельно развивается инновационная составляющая. В 1921 г. ВСНХ по инициативе В. Бекаури и академика В.Ипатьева создает ЭКСМАНИ - экспериментальную мастерскую новейших изобретений. В ней начинаются работы по созданию первых систем телеуправления. Это - фактически инновационный центр, впоследствии переименованный в Остехбюро. То был настоящий «мозговой центр» прогресса. У его истоков стояли: профессор К. Боклевский (проблемы воздухоплавания), профессор Артиллерийской академии И. Граве (баллистика и взрывчатые вещества), М. Миткевич и Н. Цыклинский (радиотехника), преподаватели Военно-морской академии - Л. Гончаров (счетно-решающие устройства, предтечи компьютеров) и Б. Пшенецкий (торпедные технологии). Отставной генерал-майор М. Беклемишев отвечал за минное дело, А. Журавченко разрабатывал теорию точного бомбометания.

Деятельность этого «мозгового треста» получает полную поддержку Советского правительства. Оно передает изобретателям для практических опытов большой аэроплан типа «Хендли Пейдж», эсминец и тральщик. Идея проста: молодая Страна Советов не может похвастаться такими же богатствами и промышленными возможностями, как развитые капиталистические страны. Но она может компенсировать все это за счет применения прорывных, закрывающих технологий. Она может создавать дешевые «асимметричные ответы».

В 1924 году правительство ставит перед Остехбюро задачу: найти дешевый ответ на колоссальное превосходство старого мира в морских вооружениях. С помощью прорывных инноваций - прикрыть морские рубежи молодого СССР. Именно тогда Остехбюро приходит к выводу: нужно скрестить авиацию с минно-торпедным делом. По заданию, выданному «остеховцами», Туполев начинает разрабатывать первый в мире двухмоторный цельнометаллический моноплан АНТ-4 (ТБ-1) - первый в мире самолет с двигателями на крыле и с топливными баками в плоскостях. Первоначально планировалось использовать этот самолет как морскую «летающую крепость», способную ставить мины и топить корабли врага торпедными ударами. Но фактически АНТ-4 породил целую линию тяжелого авиастроения. Начало «эволюционной цепочки», лежащее в разоренном, юном СССР - моноплан АНТ-4. Финал - в турбореактивных Ил-96, Ту-154 и Ту-204, в Ан-124 и в «Мрие», в Ту-95 и Ту-160. Эта «цепь» продолжалась бы и дальше, если бы не расчленение Советского Союза.

Остехбюро разрабатывает мины с дистанционным управлением. Мины для постановки с самолетов. Мины с неконтактными взрывателями. Мины против подводных лодок, которые ставятся на глубинах до 120 метров, причем с помощью самолетов...

1918 год - в голодной стране положено начало отечественной радиоэлектронной промышленности. В Твери создается первая радиолаборатория. Ленинское правительство дает ей финансирование. Изготавливаются первые 1500 отечественных радиоламп и сто приемников. Академик А.А. Чернышев изобретает подогревный катод для радиоламп. Резко растет их эффективность и экономичность.

В декабре 1918-го создается более крупная Нижегородская радиолаборатория. Ее финансирование и снабжение ведется через Наркомат почт и телеграфов. Уже в 1919 году наши передают звук по радио. 17 марта 1920 г., в самый разгар Гражданской войны, Совет труда и обороны распоряжается строить в Москве радиотелефонную станцию с радиусом действия в 2000 верст. Башню для станции на Шаболовке проектирует и строит гениальный В.Ф. Шухов. В 1922-м мы впервые в мире транслируем концерт по радио, на два месяца опережая англичан и французов, на год - немцев.

Если красные - уголовники, то как назвать нынешних бело-сине-красных?

Интересно: коли красные были уголовниками, мечтавшими Россию дочиста ограбить, то зачем они делали все это? Нет, друзья, они всерьез думали о развитии страны. И на их фоне нынешние бонзы под двуглавым орлом без короны - действительно уголовники. Хотя они при этом и трендят об «инновационном развитии России».

Необходимые замечания:

- автор не является коммунистом, оставаясь приверженцем национал-сталинизма;

- автор не принимает воплей «А вот если бы не было 1917-го!».

По моему убеждению, в России не могло не быть 1917 года. Октябрьская революция логично вытекает из февральского свержения монархии в 1917 году и последующего «демократического хаоса». Царя (в разгар войны и при острейшем расколе общества!) свергали не красные, а тогдашние олигархи, высший генералитет и буржуазные политики. Свержение царя поддержали православная церковь и даже некоторые члены дома Романовых. Красные были застигнуты всем этим буквально врасплох.

Автор не принимает и воплей: «Большевики использовали мозги и научно-технические заделы царской России!». Ну, использовали. Что в этом зазорного? Но они ИСПОЛЬЗОВАЛИ наследие старой России. А где же аналогичные действия нынешних «бесиков» по использованию стократ большего задела Советского Союза?

Уэс Крэйвен биография

Источник: forum-msk.org

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1390)

xxxxxx1

комментирует материал 06.11.2009 #

все верно

user avatar
StarK38

отвечает xxxxxx1 на комментарий 06.11.2009 #

Вчера посмотрел фильм о рейдерстве в России нашего времени. Показали и заводы и институты до и сейчас. Волосы дыбом. Тогда -мощнейшее ,современнейшее предприятие в авиастроении,не знающие аналогов в Мире, сейчас-80% площадей захвачено под коммерческие склады,в цехах старики и коленочное производство. Зарплаты мастера от 2 до 15 т.рублей,никакого быта. Даже стратегические резервы двигателей самолетов и ракет размонтированы и все ценное украдено. Полный развал и запустение. Без войны все ВПК-захвачено и разрушено. Институты разогнаны. Сам был на одном предприятии у Новослободской(космическая связь). Почти полностью сокращены конструкторы. Кульмана во дворе огромной кучей на металолом. Из 3 тыс рабочих осталось 200ч. Фирма \"Дуглас\" через посредникров скупила и обонкротила конкурента. А мы говорим с колен поднимаемся,только для коленочного производства видать,да и то кадры вымрут и коленки не помогут.

user avatar
xxxxxx1

отвечает StarK38 на комментарий 06.11.2009 #

обидно что говорить а они СТАЛИНА ХАЮТ

user avatar
nas.kat

отвечает xxxxxx1 на комментарий 07.11.2009 #

да, сталин был молодец, маловато народы сгноил... а так все правильно делал

user avatar
Neytralizator

отвечает nas.kat на комментарий 08.11.2009 #

В основном, гноили сами друг друга из-за малограмотности и малой культуры. Доносы на соседа, сосед на другого соседа и т.п. При Сталине пострадала в основном руководящая верхушка, а точнее вся ленинская гвардия. Почему? Потому что в партию проникли враги партии и страны, те же сионисты и масоны, те, которым в 1991-м удалось осуществить то, что не удалось в феврале 1917-го.

user avatar
nas.kat

отвечает Neytralizator на комментарий 08.11.2009 #

не знаю, как верхушка, но почему-то расстреляли моих прадеда и прабабку, а также их ближайших родственников только потому, что они были поляками. Про жидо-массонское засилие и проникновение врагов просто смешно слышать. Сегодня ящик тоже долдонит, мол, мы в кольце врагов, слава богу, внешних, но уже ищут врагов внутренних. В это число попадают все, кто не согласен с генеральной линией партии. Не видеть этого -- нужно быть полным слепцом или идиотом. Что касается евреев в послереволюционном правительстве и власти, тут, насколько мне известно, дело обстояло так: русские еще царские чиновники саботировали новую власть, а управлять страной как-то нужно было. вот евреев и призвали под знамена.

user avatar
Neytralizator

отвечает nas.kat на комментарий 09.11.2009 #

Одного моего прадеда тоже репрессировали, как кулака (за то, что у него была лошадь, не посмотрев, что у него 6 детей), хотя был самым первым председателем коллективного хозяйства (колхоза), притом, что был ортодоксально верующим. Потом (через 5 лет) отпустили. Но вскоре он умер, так как в лагере сильно надорвал здоровье. Его сын - мой дед, знаю что воевал, вернулся с войны, но не домой. Нашел другую. Я его только один раз и видел.
Другой прадед, тоже пострадал, только уже от белых. Казнили жестоко, не хочу говорить, дабы не быть политически приверженным только к одной стороне. Его сын - мой дед, тоже репрессирован по 2 причинам. 1-я - был НЭПманом (башковитый был, вечно, что-то конструировал, все чинил чего не попросят, естественно не бесплатно). 2-я - люди \"добрые помогли\". Потом отпустили. Погиб под Прохоровкой, сгорел в танке.
Но никто из них не был предателем Родины. Полагаю, что они понимали, что во власти могли быть идиоты или сволочи.

user avatar
Neytralizator

отвечает D50505 на комментарий 18.11.2009 #

Для меня уже давно не существуют ни красные ни белые. Все эти распри искусственно раздуваются нашими "друзъями". И там и тут были патриоты. Для меня существуем МЫ - РУССКИЕ, я четко понимаю, что над нашей Родиной существует реальная угроза, связанная с владением природных ресурсов. Американцы уже готовят нас своим трюком о якобы существующей планете приближающейся к земле, которая принесет катастрофу. Скорее всего они нас долбанут чем-то и сошлются на эту "засекреченную планету".

user avatar
хмурый дядька

отвечает Neytralizator на комментарий 16.11.2009 #

В основном, гноили сами друг друга из-за малограмотности и малой культуры. Доносы на соседа, сосед на другого соседа и т.п.//

Что,один сосед другого сажал?Доносы были потому что у власти была в них потребность,они властью поощрялись и охотно использовались.

При Сталине пострадала в основном руководящая верхушка, а точнее вся ленинская гвардия.//

Ну да,например ,именно для верхушки придуман был указ 7/8)

Почему? Потому что в партию проникли враги партии и страны, те же сионисты и масоны, те, которым в 1991-м удалось осуществить то, что не удалось в феврале 1917-го.//

Расскажите ,где сам Сталин говорит об этом?Он всегда называл себя верным ленинцем и сажал своих соратников за грехи (выдуманные или реальные),содеянные в 30х,а вовсе не за то,что они творили во время революции.

user avatar
Neytralizator

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Ну да, Сталин должен был по Вашему говорить иное.
Вы считаете, что у власти была "потребность" уничтожать свой народ.
Тогда для чего строили детские сады, школы, пионерские лагеря, также для чего тогда бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Neytralizator на комментарий 16.11.2009 #

Ну да, Сталин должен был по Вашему говорить иное. ||

Мое мнение в сущности и неважно.Важно то,говорил ли на самом деле Сталин что-либо подобное или это просто выдумки.Пока никаких доказательств в пользу того,что Сталин на самом деле говорил что-то подобное ,никто не привел.

Вы считаете, что у власти была \"потребность\" уничтожать свой народ.//

Не знаю,какие у власти в 20-30-40 были потребности,но в процессе установления Советской власти,гражданской войны ,коллективизации ,репрессий и прочих действий Советской власти немало народа было уничтожено.Как вы можете это объяснить?Если можно,не надо цитировать учебник Истории К50х,в котором все это объясняется уничтожением врагов.Есть свои мысли-скажите,нет,поставьте минус,я пойму)

Тогда для чего строили детские сады, школы, пионерские лагеря, также для чего тогда бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое?//

Так разная была Советская власть.В 30-х одна,в 60-70х-другая.Та ,что была в 60-70х и для меня своя и родная.Вы уточните,каков был размер того же декретного отпуска в тех же 30-х годах,когда были установлены пенсии для всех категорий советских граждан и т.д.Поинтересуйтесь,в общем,вопросом.

user avatar
Neytralizator

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.11.2009 #

Полагаю, что по многим вопросам истории СССР у нас почти одинаковые взгляды. Теперь нужно бы заглянуть вперед. Что бы сейчас предпринять, чтобы Россия действительно пошла вперед?

user avatar
D50505

отвечает Neytralizator на комментарий 17.11.2009 #

А сейчас детские сады, школы, пионерские лагеря по закрывали, по разорили, за медицинское обслуживание и образование дерут большие деньги, которых у большинства населения к сожалению нет! Чем эта уродливая власть, эти людишки во власти лучше Сталина и сталинизма? Тогда страна строилась и возводилась, а сейчас пока только идёт разрушение!

user avatar
Neytralizator

отвечает D50505 на комментарий 18.11.2009 #

НЕ могу понять причем тут Сталин, если "сейчас детские сады, школы, пионерские лагеря по закрывали, по разорили, за медицинское обслуживание и образование дерут большие деньги, которых у большинства населения к сожалению нет"?

user avatar
Калугин

отвечает Neytralizator на комментарий 12.11.2010 #

Целиком и полностью солидарен с вашими доводами,нам пора объединять свои усилия против коррумпированной верхушки и её ставленников на местах,вы только подумайте,каждый регион России,это целая страна,где народ должен сам выбирать себе слуг народа,а тут всё наоборот,"слуги народа" назначаются гнилой верхушкой имя которой едим расею и съедят если мы их не остановим!!!

user avatar
Nagulnov

отвечает nas.kat на комментарий 10.11.2009 #

Точно, всё правильно делал, плохо что не всю шваль додавил, сейчас эта шваль давит нас по милиону в год.

user avatar
tpls54

отвечает Nagulnov на комментарий 11.11.2010 #

Выше два примера про своих дедов и прадедов - это "шваль" по-Вашему. А Н.И. Вавилов - тоже "шваль". И в самой статье говорится "был репрессирован". Неужели не понятно, что репрессии отнюдь не служили прогрессу (как и в Китае при Мао).

user avatar
D50505

отвечает nas.kat на комментарий 17.11.2009 #

А при вашей дерьмократии, при ЕльПутиМеде Россия сократилась более чем на 10 млн. человек, и это в мирное время, и при том, что ещё миллионы переехали в Россию из других республик! Да Сталин перед этим мутантом просто мальчик, если сравнить то время и сегодняшнее!

user avatar
XXX2009

отвечает nas.kat на комментарий 19.11.2009 #

Учитывая резкое снижение детской смертности заболевамости и травматизма и т.п ещё вопрос..Кто больше \"сгнил\".за тот же срок..Царизм ,в полуклониальной стране или революционная власть!см/.Олег Арин
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Когда я однажды их обнародовал на одном из Круглых столов .., мне просто не поверили. А цифры такие.

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революции 1905-1907г.г. и крестьянских бунтов было убито 3 млн человек!, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек!!!

user avatar
nas.kat

отвечает XXX2009 на комментарий 19.11.2009 #

спасибо за историческую справку. цифры, безусловно, впечатляют.... ясно одно, любая власть в этой стране антинародна... получается, что выход только один -- революция. но чем она заканчивается, уже знаем... на смену одним подонкам приходят другие...

user avatar
Funakoshi

отвечает XXX2009 на комментарий 14.11.2010 #

А население России в те времена составляло 160 млн. чел. Как у вас с арифметикой в школе было? Непохоже, что оценка была положительной.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2010 #

вот у тебя уж точно по русскому единица, а про логику ты вообще не слыхал.
дети умирали в раннем возрасте и они ни как не попадали в общую численность населения страны.
кроме того цифры даны за 36 лет, то есть люди не умерли единовременно, а возобновляемость населения никто не отменял.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2010 #

рождаемость тогда среди крестьян была высокой - беременнили раз по 15, рожали в среднем около 7-8. А вот выживало... и только после этого можно было считать население страны...

user avatar
Funakoshi

отвечает Игорь Крикун на комментарий 16.11.2010 #

Во-первых, крестьяне это не все население России. Во-вторых, беременеть и рожать могут только женщины в продуктивном возрасте. Для вас это новость? Но, если даже вы правы, с чего это вдруг, сразу после 1917-го года крестьянские женщины утратили свои детородные способности?

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Funakoshi на комментарий 19.11.2010 #

неуч...
не все население это 90%
при чем тут репродуктивный возраст женщин вообще не понятно - говорили мы о статистике смертей.
после 1917 года доля крестьян стала быстро сокращаться, а доля рабочих и интелиганции расти.

user avatar
Funakoshi

отвечает Игорь Крикун на комментарий 19.11.2010 #

Похоже вам до сих пор не понятно откуда берутся дети. Условия задачи - население страны 160 млн. чел. Сколько детей должны были нарожать женщины-крестьянки репродуктивного возраста чтобы после того, как умрут 314 млн. чел., население страны не уменьшилось? И не надо мне про 90%, это передергивание. Да и в города переселилось не так уж много крестьян. Более того, при Сталине у них не было даже паспортов и переселяться они никуда не могли.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Funakoshi на комментарий 19.11.2010 #

предположим 80 миллионов женщин.
что бы перекрыть убыль в 314 миллионов человек за 36 лет им достаточно родить по 4 ребенка каждой - по моему более чем реально, рожали при чем гораздо больше этим и перекрывали естественную смертность.
ты хоть сам считай прежде чем туфту такую гнать.
песни петь про паспорта это старая страшилка либерастов нечистых на руку. Есть статистические данные по росту числа рабочих и интелигенции - рывок был очень большой, второй такой рывок произошел в 60х годах.

user avatar
Funakoshi

отвечает Игорь Крикун на комментарий 19.11.2010 #

Предположим что при 160 миллионном населении было 80 млн женщин крестьянок продуктивного возраста? Все ваши расчеты именно таковы. Сплошное откровенное передергивание.

user avatar
XXX2009

отвечает nas.kat на комментарий 19.11.2009 #

http://ricolor.org"
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
К началу XX века всё наше военное строительство находилось в руках иностранцев и в значительно большей степени отвечало коммерческим и стратегическим интересам европейских держав, нежели интересам России."Роль иностранного капитала как в количественном, так и в качественном отношениях возрастала стремительно, принимая разнообразные формы. Так, Французский банк стал главным поставщиком займов на развитие железных дорог, военно-промышленные компании Виккерс и Шнейдер - финансировали военные заказы в России, англо-голландский трест "Ройл Датч Шелл" развернул бурную деятельность поначалу в районе Грозного, затем Баку. В 1908 г. большая часть акций "Лензолото" (Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3 - 2/5!Российское правительство уже в то время село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате (не напоминает ли это уже наши дни?) стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд.."

user avatar
Funakoshi

отвечает XXX2009 на комментарий 21.11.2010 #

По оценкам экспертов, к началу 1991 г. внешний долг СССР в свободно
конвертируемой валюте составит около 57 млрд долларов. Советский Союз
вплотную подойдет к грани неплатежеспособности.

Газета "Власть" 1990-й год.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает xxxxxx1 на комментарий 07.11.2009 #

Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал В.И. Ленин в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города

user avatar
artik105

отвечает StarK38 на комментарий 07.11.2009 #

Всё верно, но заметить надо, что делали всё это СВОИ, которые ЗДЕСЬ родились, Здесь учились, стали комсомольцами, коммунистами и вот вместо того чтобы получив СВОБОДУ, начать улучшать, усиливать произ-во, стали растаскивать (рабочие), распродавать (начальство). Не забывайте, РЕФОРМА началась не с дуру, а с осознания тупиковости. Страну загнали в катастрофические пропорции (80% военное пр-во и 20% гражданское). Я отдаю должное ПАФОСУ, с которым пишет Калашников, но он не хочет видеть реалий, он идеализирует СССР. КПСС допустила чудовищную диспропорцию в распределении ресурсов, и точно боялась инноваций, всегда принимались решения, с привлечением доп ресурсов. В своих публ. статьях гениальный экономист Кондратьев ещё в 20 г, писал:- если так хозяйствовать, то к середине-концу 80г у Вас кончатся ресурсы и неизбежно придёт рынок, а с ним и капитализм. Как и ожидалась пришел бандитский, дикий капитализм, но делали всё свои, Русские капиталисты, бывшие коммунисты, охрипшие от разговоров про \"СЧАСТЬЕ НАРОДА\" а получивши свободу наплевавшие на это \"счастье\". Вот в чём проблема.

user avatar
alexzuk1

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Плюс Вам ОГРОМНЫЙ!Емко и метко!Спасибо!!!

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.11.2009 #

Расстрелять всех до одного>. (резолюция В.И. Ленина на письме Дзержинского от 19 декабря 1919 г. с вопросом: что делать с миллионом казаков, оказавшихся в плену у большевиков?);

user avatar
alexzuk1

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 07.11.2009 #

Да это у них норма!Это Столыпин у них-вешатель и каратель,который повесил2.5 тысячи ублюдков,а сталин казнивший 800тыс только в37-38году(а на деле видимо больше)-тот дворник и спаситель!

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.11.2009 #

Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку>. (Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324)

user avatar
alexzuk1

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 08.11.2009 #

\"Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки\" (Письмо Молотову,сентябрь 1930.И.Сталин) Опять же в это время был голод,но ни !!!ОДИН водочный завод по ректификации зерна на спирт,остановлен не был!Трогательная \"забота\" о народе!

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.11.2009 #

Ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины: 2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов>. (, август 1918 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 172);

user avatar
uguss

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Сейчас те же товарищи орут про "суверенную демократию." Вам плюс. Только насчет прихода капитализма Вы ошиблись Как была власть номенклатуры, так и осталась. Просто сегодня сажать и расстреливать никого не надо. Системы одебиления стали совершеннее. Одни неосталинисты на Ньсленде чего стоят!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает uguss на комментарий 07.02.2010 #

Слушай дружок! Капитализм в России самый либеральный. У нас как ни где в мире отдали все на откуп частнику. Просто ваш либерально монитаристкий капитализм себя изжил. Причем во всем мире. И нынешний разгорающийся кризис это подтверждает. Но вы по прежнему тупо верите что он вечен не аргументируя свои шаманские заклинания. По этому личности типа вашей пытаються все свалить на то что нынешние кремляди бывшие коммуняки и из за этого мол все так х.......
Это крайне примитивное рассуждение легко парируемое ребенком из садика который может сказать что неудача построения социализма в СССР была в том что Ленин вырос и учился в капиталистической России

user avatar
uguss

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 08.02.2010 #

А кто-то говорит, что все х.? Ничего подобного. Все равно мы медленно, но изменяемся. Сейчас у власти наше поколение, которое не научено работать не по советски и у которого в мозгах торчат старые гвозди. Но спасибо нашей власти, что она не убивает наших детей. Наши дети умнее и свободнее. Сейчас феодальное право после советского рабовладения. Наши дети построят нормальный, человеческий капитализм.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает uguss на комментарий 08.02.2010 #

Вы сударь неизлечимы! Смерть капитализма идет. То ли еще будет. Кризис еще в самом разгаре. Увы, мое поколение умнее разве что обезьян. Мне 26 лет. Советские люди обладали более качественным образованием, лучшим в мире и по качеству и доступности

user avatar
uguss

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 09.02.2010 #

Качество вещи заключается не в количестве ее восхвалений, а в в соответствии ее своему предназначению. Что значит "более качественное образование" Это образование позволяло обеспечить себе более высокий уровень жизни? Нет. Позволяло выпускать более качественные товары? Нет. В СССР выпускали только дерьмо, которое нигде не нужно, кроме нашего лагеря.
Вам 26, Моим детям 18 и 21. Они получают прекрасное образование, так как дополнительно к лекциям в университетах имеют возможность получать любую информацию. Мы жили в железном ящике. Почитать Фрейда в наше время было невозможно.
Постоянно общаюсь с друзьями моих детей. Мое развитие в их годы было гораздо ниже.
Да и что за посылки к "моему поколению". Вас не убивают и не изгоняют из страны, перед вами открыта информация всего мира, ваша молодая энергия позволяет вам все. При чем здесь поколение? Ответственны лично Вы!

user avatar
tpls54

отвечает uguss на комментарий 11.11.2010 #

Высшее образование в основном платное, и куда можно направить "молодую энергию" при техическом застое (только в торговлю, может строительство) .

user avatar
uguss

отвечает tpls54 на комментарий 11.11.2010 #

У меня учатся два сына. Оба - бесплатно. Все ВУЗЫ, которые я знаю с молодых лет, работают. У всех моих друзей дети учатся. Практически все - бесплатно. У одного дочка поступила на платный - китайский язык, но на 3м курсе перевели на бюджет. Сейчас гораздо больше возможности направить "молодую энергию" на благо себе и Родине, чем было при совке. При совке - 100 руб - потолок для молодого специалиста, если он не на севере. Сейчас -регистрируй ИП, торгуй скрепками или плети веники - ищи себя, свобода. Никакого технического застоя нет. Проблема как раз в том, что нет специалистов.

user avatar
tpls54

отвечает uguss на комментарий 14.11.2010 #

Число бюджетных мест сокращено в разы (у Вас бы было втрое больше друзей, у которых дети учатся).
В ИП нельзя создавать ни самолеты, ни корабли, ни новые технологии (скрепки и веники можно).
Проблема в том, что нет ни специалистов ни спроса на них (и то и другое убывает - вот это и есть застой).

user avatar
baturina1963

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Еще в 80-е годы руководящие посты в Обкомах и Парткомах на лидирующих коммунистических и комсомольских постах заняли люди, которые одним глазом смотрели за бугор. Постоянно ездили туда, в отличии от простых граждан, и купались в роскоши. Именно там, в комсомольских и коммунистических Обкомах устраивались постоянные кутежи с пьянками и девочками, подобными современным корпоративным вечеринкам. И именно они устроили этот переворот, поставив во главе обыкновенного пьянчужку. А народу в это время по телевидению, при пустых прилавках у себя на Родине, показывали, как хорошо живут за границей!

user avatar
valval

отвечает baturina1963 на комментарий 07.11.2009 #

а пустые прилавки были специально устроены

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает valval на комментарий 07.11.2009 #

Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции>. (В.И. Ленин о голоде )

user avatar
alexzuk1

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 08.11.2009 #

"те трудности, которые стоят перед вами, не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них. Во всяком случае, в сравнении с теми трудностями, которые пережили рабочие лет 10-15 тому назад, ваши нынешние трудности, товарищи колхозники, кажутся детской игрушкой". Далее Сталин утверждал, что благодаря колхозам не менее 20 млн. крестьян спасены от нищеты и разорения и превращены "в обеспеченных людей ... Это такое достижение, какого не знал ещё мир и какого не достигало ещё ни одно государство в мире". Наконец, Сталин обещал, что "мы ... в какие-нибудь 2-3 года поднимем всех колхозников ... до уровня зажиточных, до уровня людей, пользующихся обилием продуктов и ведущих вполне культурную жизнь" февраль 1933г И.Сталин на Всесоюзном сьезде колхозников!......В это время в стране был искусственно созданный голод,унесший от2до3млн жизней!

user avatar
borisnat

отвечает alexzuk1 на комментарий 15.11.2009 #

Как тогда пели
"Солнечным и самым светлым краем стала вся советская страна, сталинским обильным урожаем ширятся колхозные поля"

user avatar
D50505

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.11.2009 #

Да, допелись! Стоит только посмотреть на бывшие хлебные поля, заросшие теперь бурьяном! Вам видимо такая песня по душе?

user avatar
D50505

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.11.2009 #

Искуствено голод был создан врагами Советской власти, которые и проникли в эту власть! Вредителей везде много было! Не они ли сжигали склады с хлебом и продовольствием, собраным как раз для голодающих областей! А по вашему виноват тот кто собирал этот хлеб, но ни как не тот кто его уничтожал!

user avatar
alexzuk1

отвечает D50505 на комментарий 17.11.2009 #

А по моему ,если у Советской власти враг-собственный народ,то кому на х...рен нужны эти \"советы\"?А были вообще у этой власти друзья?Пофантазируйте вслух,Кубу с Китаем не предлагать!А фамилии врагов не секрет давно-сталин,молотов,андреев,микоян,постышев,косиор!(список можно продолжить)

user avatar
D50505

отвечает valval на комментарий 17.11.2009 #

Пустые прилавки появились при правлении Горбачёва и Ельцина, когда они никак не могли поделить власть! Вот эти твари и сотворили пустые прилавки!

user avatar
tpls54

отвечает D50505 на комментарий 11.11.2010 #

Молодой человек (судя по фотографии и суждениям), мне 57лет и я помню и год с черным хлебом и очередями за ним при Хрущеве (60-й примерно) и с 76 по 81г (примерно) - отсутствие в магазинах масла, молока, мяса.
P.S. При Горбачеве такого не было (талоны были на водку).

user avatar
Stepa Fishman

отвечает baturina1963 на комментарий 07.11.2009 #

Вы правы.
Одни в 1917 обещали: землю крестьянам, заводы рабочим, всеобщее равенство и братство.
Другие в 90-х орали: о демократии, свободе, равных возможностях...
Долго еще будем вестьсь на эту муйню?

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает baturina1963 на комментарий 07.11.2009 #

Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы>. (О мобилизации населения Москвы по заготовке дров для ж.д. станций и узкоколеек. В.И. Ленин, ПСС, т. 51 стр. 216);

user avatar
D50505

отвечает baturina1963 на комментарий 17.11.2009 #

И это началось при дерьмократе Горбачёве, скрывавшемся под псевдонимом "коммунист"! И таких с ним было множество (Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, разные там Кравчуки, Шушкевичи, и прочая мразь)!

user avatar
sabashiza

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Все правильно. И еще. Это выпячивание русскости в науке выглядит мерзко. Наука интернациональна. Выбрал, убогий, одни русские фамилия, действительно великих ученых, но можно подумать, что других в то время не было. И эти выпады против жидо-большивиков. Гнусно все это, потакание низменным инстинктам.
Вот навскидку, статья об ученых евреях советского времени. Ни одного не вспомнил.
http://www.usfamily.net

user avatar
ermakow

отвечает sabashiza на комментарий 14.11.2009 #

Вот-вот вы когда о евреях пишете почаще вспоминайте об интернационализме. А то может оказаться, что эти люди семитами себя совсем не считали, а принадлежали к так называемому советскому народу - такому наднациональному Иванунепомнящемуродства. Или у вас интернационализм - это то, что связано с русскими?

user avatar
borisnat

отвечает ermakow на комментарий 14.11.2009 #

Так он вам и написал о том, что в Союзе в науке был интернационализм. А Калашник выбрал одни русские фамилии. Там, где нельзя было обойтись одними русскими фамилиями, он фирмы называет без упоминания фамилий. Тенденциозно это. А вы обидимшись не вникнув в суть.

user avatar
ermakow

отвечает borisnat на комментарий 15.11.2009 #

Вы меня, радость моя, на слабо не берите. Это меня задевало в юности, т.е. при Ильиче. С тех пор много воды утекло. Если вас интересует мое мнение относительно советских светил еврейского происхождения прочитайте мои коментарии на других страницах. Добавить мне нечего, а повторяться не хочу.

user avatar
ermakow

отвечает borisnat на комментарий 17.11.2009 #

Нет - это я вам прощаю. Вот навскидку посмотрите - это по вашему определению ерунда:
http://www.migdal.ru
http://www.vestnik.com
http://shaon.livejournal.com
Есть еще - это первые попавшиеся. Ну и кто больше выбирает и передергивает?

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Нащёлкали плюсов, запахом пятой колонны отдающих. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Речь-то в статье идёт об оценке Революции и работы тогдашней власти в векторе развития страны, а не о результате развития и «развития».
Передёргивать-то не надо. Наверное, историю научного и технического развития страны знаете по «Собачьему сердцу» и по выступлениям и публикациям млечиных и сванидзе.
Хотите опровергнуть кредо статьи сегодняшним положительным примером, способным опровергнуть представленное автором, приведите эти примеры подобной (в направлении развития страны) работы сегодняшних хулителей Революции, сегодняшних власть заимевших и т.д.
СООТВЕТСТВУЮЩИЙ СПИСОК НА СТОЛ!

user avatar
TV=58

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

Я задал господину Надеждину вопрос:" назовите хоть один крупномасштабный объект построенный за 25 лет. Именно спроектированный и построенный?"
ВОТ ЕГО ОТВЕТ :
Борис Надеждин отвечает TV=58
Индустриальные объекты типа Днепрогэса, Магнитки и пр. исчезают из Европы, появляются в Китае, Индии, потом будут в Африке.

Наиболее крупномасштабные проекты постиндустриальной эпохи России:
1.Интернет
2.Сотовая связь
НАВЕРНО ТАК ДУМАЮТ И НАШИ РУКОВОДИТЕЛИ

user avatar
artik105

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

Какой общественный темперамент!!!, ну что же т. прокурор начнём. Я прочитал все книги Калашникова с интересом, мне нравится тот пафос, с которым он пишет о достижениях советской науки и техники, и я разделяю его горечь по поводу нереализованности некоторых идей и проектов, даже по поводу смены вектора экономического развития. Действительно какой то перекос в сторону торговли, а ведь это простое занятие, за рупь купил , за три продал (короткие деньги), производить что либо труднее, кроме того торговая наценка ну ни в какие рамки(59-100%), агрессивный захват рынков со стороны кавказцев, дают взятки ментам, закладывают их в цену и ХОЗЯЕВА!! Сложилась монополия торговцев продовольствием в розницу, картельный сговор, а власть? У власти нет эффективной антимонопольной политики, тогда давайте вернёмся к административной системе ценообразования. Свобода пока не для нас, вот если бы жили по принципу "сам живёшь и другим давай жить"- то-есть в гармонии, но движение в правильном направлении появилось, нужно делать торговлю менее выгодной чем про-во, душить монополистов, закрывать рынки, переходить к торговле без посредников (электронн карты) и пр...

user avatar
tpls54

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2010 #

Вы все хорошо пишете, только я точно также могу написать - как хорошо должно быть при социализме (сознательные труженники, выборная власть и т.д.).

user avatar
valval

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

правильно, пусть напишут, что создано за последние 20 лет, а потом хулят революцию и советскую власть. Вспоминают страшные годы гражданской войны. Так не советская власть в этом виновата, а те кому жалко было терять свои богатства, нажитые эксплуатацией народа. Кто из простого народа был против революции? И гражданская была между теми, кто не хотел рабства и теми кто терял возможность эксплуатировать и наживаться за счет народа.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

Расстрелять всех до одного. (резолюция В.И. Ленина на письме Дзержинского от 19 декабря 1919 г. с вопросом: что делать с миллионом казаков, оказавшихся в плену у большевиков?);

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

Мириться с глупо, надо поставить на ноги все ЧЕКА, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за . (В.И. Ленин. Приказ от 25 декабря 1919 г. о запрете празднования Николы зимнего);

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 07.11.2009 #

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей: Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство совершенно немыслимы. Изъятие ценностей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. (Письмо В.И. Ленина членам Политбюро от 19 марта 1922 г. под грифом строго секретно. Напечатано впервые в Известиях ЦК КПСС, 1990 г., N 4, стр. 190-193).

user avatar
Игорь Крикун

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 16.11.2010 #

я с ним целиком и полностью согласен. Когда в стране хаос, голод, война и разруха, когда мы находимся в экономической окупации все силы и ценности должны быть направленны на востановление. И если кто-то саботирует это общее дело и из за этого собитажа могут пострадать многие миллионы людей, то их надо расстреливать - по законами военного времени.
Вот ты как бы поступил с тем жильцом горящего дома, кто заявляет "это не моя проблема" и умывает руки?

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Игорь Крикун на комментарий 16.11.2010 #

Миллион саботажников?
(Расстрелять всех до одного. (резолюция В.И. Ленина на письме Дзержинского от 19 декабря 1919 г. с вопросом: что делать с миллионом казаков, оказавшихся в плену у большевиков?).
А ведь у этих "саботажников" есть дети, старики. Их тоже расстрелять? или навесить ярлык ЧСИР ( член семьи изменника Родины) и отправить "осваивать мирный атом" за полярным кругом?

user avatar
Игорь Крикун

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 16.11.2010 #

номер раз - ты не ответил на вопрос, провокатор драный
номер два - выдернуть из контекста пару фраз мужет любой ушлепок с 8ми классами образования, а вот представить доказательства расстрела "всех и каждого" кишка тонка.
есть данные, которые пытались оспорить многие ученые и "фанаты" (аля Мемориал) - они как минимум реалистичны в противовес твоим ужимкам и выжимкам.
Да, Владимир Ильич был эмоциональный человек, но это не помешало ему собрать и удержать трещащую по швам государственность моей страны, организовать народ и сделать небывалое - допустить ВСЕХ до власти, а не только элиту финансовую. То, что сделал Ленин БЕСПРЕЦЕДЕНТНО! Такой поворот к демократии не мог тогда осуществить НИКТО В МИРЕ.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Игорь Крикун на комментарий 16.11.2010 #

Хорошая у тебя фамилия, многоговорящая.
Переход на оскорбления вместо аргументации - поведение очень эмоционального, но крайне недалёкого человека, с незаконченным средним образованием.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 16.11.2010 #

съезжание на фамилии вместо аргументации еще хуже чем оскорбления в промежутках между мыслями.
Но!!! ты еще раз доказал, что ты драный провокатор - ты не ищешь истины, не анализируешь - ты просто загаживаешь мозги лозунгами. Цель твоих лозунгов вполне понятна - ликвидация исторической памяти о ЛУЧШИХ годах жизни моего народа, а Ленин был начинателем этого лучшего времени.

user avatar
TV=58

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

"80% военное пр-во и 20% гражданское" Назовите источник. Если мы жили так при 20%,тогда ......

user avatar
artik105

отвечает TV=58 на комментарий 07.11.2009 #

Эту информацию впервые я прочитал в большой статье в газете ПРАВДА, в дискуссионном листке, В июне 1981 или 1982 гг, большая статья, на целый лист. Кстати в о время 2МВ эти пропорции были лучше (60% и 40%) не знаю где жили Вы, но я объездил весь СССР и скажу что жили неплохо только в Москве и республиканских столицах, В Прибалтике так же. А везде плохо, всё в дефиците, я стеснялся говорить что я москвич, москвичей не любили("все москвичи наглые, наше мясо по фондам забрали, наделали колбасы и пр. а нам то колбаски не дают, всё себе") А нормальные пропорции это 80% гражд пр-во и 20% военное, армия 1% от числа населения, а было от4.5 до 7.5%, по разным источникам. Ясно. что нагрузка на экономику не подъёмная и проблемы появились, не хватало ресурсов на модернизацию про-ва. Калашнико, кстати об этом не пишет, что всё делали на коленке, вручную очень дорого. Жаль что не получило масштабного развития идея ак. Кошкина о роторно-конвеерной тех-гии, и сейчас ведь не поздно, дешево и седито, ракеты можно делать в сотни раз дешевле амеров

user avatar
TV=58

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Вы я как понимаю так и остались в Москве. Съездите сейчас за МКАД. Еще не то увидите
Убыль населения России с 1991 года, сопоставима с потерями в период Великой Отечественной Войны. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город - такой как Краснодар. Вымирают, в основном, мужчины.
Прожиточный минимум пенсионера в 1,5 раза меньше нормы содержания преступника в тюрьме. Ученые доказали, что нормы этих «минимумов» гарантируют потерю здоровья и сокращение жизни на 10 лет и больше! На основе этого «концлагерного пайка» рассчитываются все социальные пособия, решается, кто из нас беден, а кто еще не очень.
Пособие на содержание ребенка, например, в Самаре - 130 руб. в месяц. Столько же государство выделяет служебной собаке МВД в день!
Сегодня 15% населения (супербогатые) владеют 92% всех доходов государства. Официально бедных в стране - 42 млн.
Мы ввозим из-за рубежа от 50% до 80% продуктов питания и те - сомнительного качества и недешевы.

user avatar
TV=58

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Убыль населения России с 1991 года, сопоставима с потерями в период Великой Отечественной Войны. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город - такой как Краснодар. Вымирают, в основном, мужчины.
Прожиточный минимум пенсионера в 1,5 раза меньше нормы содержания преступника в тюрьме. Ученые доказали, что нормы этих «минимумов» гарантируют потерю здоровья и сокращение жизни на 10 лет и больше! На основе этого «концлагерного пайка» рассчитываются все социальные пособия, решается, кто из нас беден, а кто еще не очень.
Пособие на содержание ребенка, например, в Самаре - 130 руб. в месяц. Столько же государство выделяет служебной собаке МВД в день!
Сегодня 15% населения (супербогатые) владеют 92% всех доходов государства. Официально бедных в стране - 42 млн.
Мы ввозим из-за рубежа от 50% до 80% продуктов питания и те - сомнительного качества и недешевы.

user avatar
arkadiz

отвечает TV=58 на комментарий 07.11.2009 #

Вот в этом все и дело! Но это положение вещей-умышленно замалчивается,а факты искажаютя! Прекрастных книг - полно в кторых расказывается как мы жили и были все свободны...ездили по сстране ...отдыхали на югах(это простые рабочие)-но сейчас это все изьято из оборота высмеивается и искажается-По Собачему сердцу-нам представление о жизни тогдашней рисуют! Одно произведение-но его везде суют как пример! А миллионы трудов-канули в небытие! Историю-переписали....законы-переписали! Все под них! Чем не тоталитаризм сейчас?!

user avatar
vi376

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Ничего нового Вы для меня не сказали, также с 1979 по 1992гг неоднократно бывал в командировках во многих точках СССР от Краснокаменска до Питера. Так все и было, Вы не сказали единственное в закрытых городах жили не хуже чем в Москве, а кое-где и лучше. Под закрытыми я подразумеваю города и городки ВПК и МО.

user avatar
TV=58

отвечает vi376 на комментарий 08.11.2009 #

Пусть сейчас все есть , но 70% населения этого купить не могут. Да в СССР если у тебя были деньги можно было почти все купить.

user avatar
artik105

отвечает TV=58 на комментарий 09.11.2009 #

В том то и дело, что на деньги, тогда, невозможно было "всё купить". Был товарный дефицит, и качественный товар можно было купить только у "фарцы", с заднего хода. Особенно хорошо шли импортные товары. Именно это положение и толкало на реформы, уйти от гос монополии, от полного огосударствления, включить колоссальную энергетику частного предпринимательства. К сожалению низкая культура общества, разобщенность (каждый сам за себя) не позволили народу гармонизировать отношения с классом предпринимателей. и решить стратегическую задачу - ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВО. Те инструменты что везде помогают решить эту задачу, у нас не эффективны

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Да ладно - народ коллективно обнищал, а разобщённому классу предпринимателей этот народ и нафиг не нужен - им бы больше яхты, спортклубы и виллы нужны. А Чубайсу - просто необходимо, чтобы финансовый филиал Роснано со 100% государственным капиталом, полученным от государства, был в Швейцарии. У нас эффективно ворует власть то, что мы пока ещё производим. И давно пора КОНТРОЛИРОВАТЬ ЭТУ ВЛАСТЬ, ОПРЕДЕЛИВ ЕЁ В ТЮРЬМЫ.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 22.11.2009 #

http://fintimes.km.ru
Это не единственная ссылка - есть много источников, но это первая, что я записал.
Учитывая, что я использую ссылок на несколько десятков тысяч, я не стал ими обременять браузер.

user avatar
Подождем

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Раз можно было купить у "фарцы" значит было.Достаточно было повысить цены и все это пришло бы на прилавок.А как делали дефицит Вы помните по мыльной проблеме. Мыла и до и после хватало.Заказов не хватало. Когда кооперативы из производственных превратили в торгово- посреднические все и началось.

user avatar
artik105

отвечает Подождем на комментарий 11.11.2009 #

Я бы сказал так, отпустить цены. Просто тот строй себя исчерпал, в первую очередь. это относится к идеологии, не было главного - освоения нового идейного пространства. ЗАСТОЙ !!!! Всё старое жевали жевали и довели до абсурда

user avatar
TV=58

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.11.2009 #

Да 80-х большинство имело сберкнижки. Вот либералы и позарились на эти деньги. Да все их лозунги лживы. Вот они с гордостью утверждают,теперь может выехать кто угодно и куда угодно. А на деле. В России всего лишь 11.700.000 человек имеют загранпаспорта.
В прошлом году заграницей побывало только 6% российского населения.

user avatar
artik105

отвечает TV=58 на комментарий 11.11.2009 #

Да есть проблема с либерализмом (финкризис и низкий уровень культуры) но это идеологическая борьба, почему вы с прокурорским рвением лезете в эту тему. Причем здесь позарились на деньги, бред какой-то. Я тоже могу выехать, но не хочу, и в России много прекрасных мест. Так что ни о чём это не говорит, главное я СВОБОДЕН !!! Могу!!!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vi376 на комментарий 11.11.2009 #

А сами-то Вы бывали в военных городках? Где работы для жён офицеров нет никакой? Что касается закрытых городов, то есть другие проблемы, которые сейчас ещё усугубились.

user avatar
vi376

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.11.2009 #

Я не только бывал, но даже жил в одном из них под Москвой. Так, что и это мне знакомо. Конечно под Москвой найти работу рядом можно было, но в других частях СССР - сложнее. Но в то время жены найти работу конечно могли и за пределами гарнизона.

user avatar
ник46

отвечает artik105 на комментарий 08.11.2009 #

В 1969-1989 гг. 10 лет в командировках от Мурманска до Крыма и Казахстана, от Украины и Белоруссии до Приморья. Самые лучшие столовые в Белоруссии, Украине, Костромской обл. и Караганде, наихудшие - в Прибалтике, там спасались яблочным джемом и молоком, в рестораны лучше не заходить - полное разочарование в жизни, продержишься там месяц и просишься у начальства на откорм под Воронеж или в Башкирию." Выжил" 5 лет и в Приморье, не Караганда конечно, но на 4 балла тянет... А на рынке было все...
Практиковали и посещение сельских магазинов и потом в обновках щеголяешь по Ленинграду... Книгоманы подчищали книжные магазины и заполняли дома пустые полки, а я записывался в местные библиотеки и восполнял пробелы Ленинградских библиотек

user avatar
artik105

отвечает ник46 на комментарий 11.11.2009 #

В сельских магазинах покупал, а потом в Питере ЩЕГОЛЯЛ - ну и здоров ты ВРАТЬ!!!. Молодёже мозги крутишь?? Пытаешься им внедрить про идеальный СССР.

user avatar
ник46

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Не щеголяйте глупостью, идеальная страна возможна при идеальном народе, а такового, судя по Вам, пока нет. Достаточно и одного глупца для начала деградации..

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 22.11.2009 #

Если вы с чем-то не сталкивались, то это ваша проблема. Я лично в 1968-м работал в геологоразведке в деревне Поддорье Новгородской области. В районе Рдейского монастыря в то время там были деревни, в которых ещё не было электричества. Но в поддорском сельпо было полно великолепной одежды, обуви и другой продукции, которую в городе не увидишь. Я тогда купил своей любимой жене ОЧЕНЬ ДЁШЕВО великолепную кофту бельгийского производства. Ну и поинтересовался, откуда у них такое богатство. Мне сказали, что их районная потребкооперация торгует напрямую с Бельгией. Кстати, при жутких очередях в городах на автомобили, там можно было купить любую машину легко (за сдачу сельхозпродукции, собранных в лесу грибов, ягод и т.д.). Что такое кооперация, объяснить, или самому удастся дотумкать?
Строки "...Жизнь дается один раз, и хочется прожить ее бодро, осмысленно, красиво..." я нашёл именно там, в деревне Весёлое, при свете керосиновой лампы. Я знал, что это фраза Чехова (а не ОСТРОВСКОГО!!!), но только там нашёл "Рассказ неизвестного человека", который, по какой-то причине не включали в советское время ДАЖЕ в академические ПОЛНЫЕ Собрания сочинений.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 12.11.2010 #

Я в курсе.
Вот полный текст чеховской фразы:"Я верю, следующим поколениям будет легче и видней; к их услугам будет наш опыт. Но ведь хочется жить независимо от будущих поколений и не только для них. Жизнь дается один раз, и хочется прожить ее бодро, осмысленно, красиво. Хочется играть видную, самостоятельную, благородную роль, хочется делать историю, чтобы те же поколения не имели права сказать про каждого из нас: то было ничтожество или еще хуже того...". Мне она больше нравится, чем та, украденная и исковерканная - я воровство и плагиат не терплю также, как воровать и воров.

user avatar
ник46

отвечает gorod на комментарий 16.11.2009 #

Вы утверждаете,что в сельских магазинах не могло быть товаров непригодных для использования на селе по цене или природным условия или непривычных для села, но пригодных лля использования в городе?
Ах, да! Недоверие ведь основная крестьянска черта....

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Я не скажу, что объездил весь СССР, но родился в Москве и потом достаточно часто там бывал, жил в Ленинграде. Достаточно плотно объездил европейскую часть Союза (в Тамбовской жил в деревне), бывал и жил на Урале, в Узбекистане. Везде, даже в деревне, были свои плюсы и минусы, но в общем и целом везде люди жили достойно. Если не считать повального пьянства, которое делает людей скотами и крайне ухудшает состояние семейного бюджета. А цифры Вы 100% перепутали - сразу чувствуется, что Вам работать с ними не приходилось.

user avatar
vectorT

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

мне тоже как-то доводилось ездить, хотя и не так много - но успел повидать немало
тем более все друзья по институту были из городов Тамбова, Воронежа, Можайска, Тулы, Рязани и т.д.
И то, что они говорили за бутылкой портвейна 777 или яблочного вина коренным образом отличается во виденного Вами. Возможно, Вы смотрели на все через розовые очки - или Вы работали в таком ведомстве , что Вас специально возили по совхозам-миллионерам и т.д.

так что, печально все это слушать - про эту \"достойную\" жизнь (((
наверное от этой \"достойной\" жизни в 1962г. в г.Новочеркасске рабочие пошли на открытый конфликт с властями. И за это их расстреляли. Из танков.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vectorT на комментарий 22.11.2009 #

Вы разницу между объездил и возили не видите? Вот и я видел разницу между жизнью в Ленинград и в деревне Тамбовской области, где даже дорог нормальных не было, а укатанный чернозём.
И вот вопрос: "Как полагаете, было ли в деревне хоть что-то, что мне там очень нравилось, а в Ленинграде этого не было никогда? И если было, то это было единственное или многое?".
Про Новочеркасск. А тяжёлую бомбардировочную авиацию и артиллерию там не применяли?
Для того, чтобы эту ситуацию понять, надо понять прежде, кто такой Хрущёв. Достаточно даже его воспоминания прочитать, чтобы понять, что он со страной сделал. Где бы он какое положение ни занимал, везде у него за то, что в его ведомстве проводились репрессии, был виноват кто-то наверху, кто о его делах и слыхом не слыхивал, а он только собирался людей спасать, но не смог. И Поэтому в середине 50-х в Абхазии была натуральная война, а мы узнаём об этом случайно,на кладбище,с Китаем - тоже война,хотя до него всё было "хао, хень хао",в Казахстане распахали пастбища,а с Кубани,Украины и других хлеборобных мест согнали в Казахстан хлеборобов,чем Союз ввергли в череду голодных лет,а Хрущ сетовал,что в этом опять кто-то виноват.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

вот артиллерию и авиацию (даже истребителей) в г.Новочеркасске не применяли.
аяяяй... Теперь Хрущев виноват, оказывается...
типа..."до него" все было супер...
а вот, он, свинопас взял и все испортил - какой нехороший Хрущев...
странно...
а я думал у в совдепии была партия КПСС - которая ВСЕ видела и ВСЕ понимала (так сказать была "руководящая и направляющая" - и там же были миллионы человек , а так же были Политбюро и ЦК КПСС, - они тоже какие-то "не такие" были?
как же ОНИ ВСЕ не увидели вот этого, что Вы тут вещаете? - репрессий , пастбища, сгоняли, хлеборобов...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

Танков - тоже.
И не теперь, а уже тогда. Я так считал в 50-х, 60-х, а в 70-х убедился, что я в своих ЗНАНИЯХ не одинок. Полагаю, что вы там думали, совсем не интересно и не имеет значения.
Мне и КПСС была параллельна (вы же не говорили в 70-х, что "если бы мне дали автомат и сказали, что мне за это ничего не будет, то я ТАКИХ коммунистов расстрелял бы без суда и следствия!"). Городской КГБшник просил меня отдать ему, но обломился. Так что мели Емеля - твоя неделя.
А ваш язык тогда где был? Вот то-то.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

В 20-х и 30-х меня и в проекте не было, но были мои родители. В 1940-м родился мой старший брат, который был не последним человеком на ЖД, награждён Орденом Трудового Красного Знамени, всю блокаду он был в Ленинграде. И я очень уважаю его, своего отца. Я сам помню,как плакали все в нашей огромной квартире,где многие пережили блокаду.В тот день,когда умер Сталин.Буквально перед этим умер сосед.Было что с чем сравнить.И я помню настроение людей перед Новым годом,когда секретарша заменяла листочки календаря по случаю снятия Хрущёва.У меня и тогда было великое сожаление,что его сняли слишком поздно.Хотя и радости по этому случаю было не занимать.
Что касается КПСС.Там были разные люди,многие мной уважаемые,там состояли.Но они там были не одни - подлецов вроде Никиты хватало.Вы почитайте не торопясь его воспоминания,пытаясь отнестись к ним несколько критически.Много узнаете о 20-х и 30-х годах.А прочитав"Заговор равнодушных"Бруно Ясенского,репрессированного в 1938-м,вы сможете понять,за что его расстреляли и почему выжила эта гадина.Вполне возможно,что вы тогда будете считать иначе.Как я,например.Только я ни убеждений,ни показаний на следствии или в суде не меняю.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

да что вы меня все время к воспоминаниям совецких деятелей адресуете?
ведь ясно - на все 100% ясно - что все это - ложь и только ложь
потому как всем техническим достижениям в ссср мы обязаны своему народу - талантам, коих всегда на Руси было достаточно - Кулибиных русских и Левшей - независимо от власти люди рождались талантливыми, одаренными математиками и инженерами.
Режим тут никакого значения не имеет. А вот что имеет - как устроена жизнь в государстве. И результат деятельности "уважаемых" Вами людей мы видели в 90х - пустые полки, очереди , всеобщее запустение и нищета. Мои родители всю жизнь копили на старость и все сбережения потеряли в реформу Павлова.
Кто так поступает со своим народом? - одни негодяи.
И не надо мне сказки рассказывать - я все сам видел.
Найдите кого-нибудь другого.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

А Вы видели те же полки,ломящимися от всяких товаров на рубеже 40-х и 50-х?В хрущёвское время это ещё было,пока он не получил вместо своих"экспериментов"бАльшые экскременты.Я - видел.Не только на иллюстрациях в книге о вкусной и здоровой пище.Хрущёв пытался в 1961-м повторить реформу 1947-го,но эффект получился,как я уже говорил.А ещё я помню,как резко оголились прилавки,что в Ленинграде,пережившем блокаду,было нельзя купить даже по талонам хлеба, крупы, макарон, а перед входом в магазине в нашем доме № 9 по ул. Строителей (сейчас им. А.И. Маринеско, которого я хорошо знал и уважаю до сих пор), на прилавке с автоматом для розлива молока, стоял огромный плакат: "Только в нашем магазине!
В продаже молоко Кипеньской птицефабрики!"
И у меня тут же родилась мысль: "При девственно пустых прилавках (как перед войной, с прилавков пропало абсолютно всё, даже мухи!) у нас в магазине ничего нет! КРОМЕ ПТИЧЬЕГО МОЛОКА!".
Ну и как сюжет?
А от умения всё организовать, свести вместе различные умные головы,зависит очень много... Я сам, несмотря на своё уголовное прошлое, был начальником - большая часть программ, созданных под моим руководством и не только, работает до сих пор.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

Бруно Ясенский - это не деятель, это писатель, поляк, писавший по-русски, написавший несколько великолепных романов.
Что касается режима, то, к сожалению, он имеет значение. Просто нельзя ограничивать инициативу человека - пусть работает столько, сколько хочет. Главное, чтобы он только не становился рабом денег... И некоторые отрасли однозначно должны быть в ведении исключительно государства. Государство должно быть сильным, богатым, прозрачно управляемым. Его недра, земли и т.д. должны быть собственностью государства и разрабатываться государственными служащими. Как исключение, должно допускаться коллективно-кооперативное управление и использование.
Вам сказок не рассказывают - я тоже не виноват, что уже больше, чем пол ста лет прошло, как к власти прорвались негодяи. Я бы с превеликой радостью отдал бы власть в руки достойных людей(они есть в России), если бы у меня была такая возможность. Отдать власть. Есть кому.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vectorT на комментарий 22.11.2009 #

В 1956-м Микоян смог решить вопрос с Польшей, но буквально сразу Хрущ залил кровью Венгрию, начались столкновения на китайской границе. "Доктор Живаго" он не читал, но осуждает. "Тарсису - советская власть не нравится?! - да в дурку его! А потом разрешить ему выехать в Англию и запретить въезд в Союз!"
Потом узнал, что Тарсис попал в Англии в психушку: "Я же говорил, что он дурак и не лечится - Советская власть ему не нравится!"
Вы знаете, чем отличается карательная психиатрия от любых репрессий (законных и незаконных, неоправданных и т.д.)? Тем, что репрессии поддавались строгому учёту.
Ну и так - для общего уровня. Вот ссылочка на оглавление, где пока всего один незатейливый стишок, который отражает наш диспут, хотя мы явно друг друга не понимаем. Может, прочитаете - и поймёте, о чём я: http://anikvn.homedns.org .

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

ну и что Вы хотите мне хорошего про г-на Микояна рассказать?
я считаю его очень недостойным, лицемерным партийным аппаратчиком, приспособленцем и хамелеоном (говорю сейчас о нем не как о человеке , а как о государственном деятеле, чьи решения в том числе влияли на жизнь большого количества людей)

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

Ничего особенного. Он прилетел в Польшу, но ему Гомулка у трапа сказал, что Польша не собирается выходить из Варшавского Договора, а ему стоит вернуться назад. Микоян развернулся на трапе и улетел назад. Но если уж Вас так интересует Микоян, то советую почитать его воспоминания, а также - посчитать бакинских комиссаров(их там несколько больше 26-ти). Потом можете делать выводы или не делать, верить сказкам или не верить и т.п.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 24.11.2009 #

для меня Микоян - полнейшее ничтожество
Его двое младших сыновей были арестованы - им инкриминировали ведение "антисоветской деятельности". Полгода, проведенные 15-летним Вано и 13-летним Серго (названный им в честь Орджоникидзе) на Лубянке, и их "административная высылка" в Душанбе призваны были напомнить Анастасу Ивановичу, позволявшему себе спорить с другом-диктатором, кто в доме хозяин. А ведь не прошло и года, как в бою под Сталинградом он уже потерял одного из своих пяти сыновей - Владимира.
Т.е. продолжать делать вид, что ничего не случилось, когда два твои сына-школьника арестованы просто так и не понятно - будут ли они вообще живы...
вот она - омерзительная коммуняцкая сущность

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 26.11.2009 #

Ссылку на эту информацию можно? Ситуацию в деталях знаете? Есть документальное подтверждения? Или достаточно выплеснуть ведро помоев на бочку арестантов?
Я, к примеру, ЗНАЮ, что СИТУАЦИЯ с 27-м бакинским комиссаром была весьма фантастическая. До сих пор толком не знают, кто, где и как расстреляли 26. Да и расстреляли ли.
Заодно поговорите о своей сущности. Вы когда-либо вы под стволом стояли? Когда знаете, что он заряжен, снят с предохранителя, а целящийся в вас борется с интересом почувствовать - как это убивать? А самое главное, что свидетелей нет - и он легко оправдается (ему ничего не грозит).
За себя-то отвечать можете?

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.11.2010 #

Во многом с Вами согласен, но почему Вы так не любите Хрущева? Да , он был малограмотен, делал глупости, но при сравнении его "репрессий" со сталинскими говорить не о чем. Да и психушки при Брежневе "работали". И поколение "шестидесятников" - это разве не при Хрущеве ?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 12.11.2010 #

Почему не люблю - я его ненавижу. Однажды я его видел живьём на расстоянии пары метров. И уже тогда видел, что он из себя представляет.
Сталин был против мировой революции Троцкого, финансирования республиканцев в Испании и т.д. И против репрессий. Он был за построение социализма в отдельно взятой стране... Но ещё в начале 30-х Эйхе добился решения в Политбюро о создании внесудебных троек в Западной Сибири на усмотрение местных властей, чтобы уничтожить следы своих ошибок в сельском хозяйстве (Сталин до самой войны в Политбюро был в меньшинстве). А летом 37-го подобное решение приняли на уровне всего СССР. Сталин едва удержался в Политбюро. А уже в 1938-м Сталину удалось сместить Ежова и поставить на его место Берию, который создал комиссию по реабилитации, которая реабилитировала более 300 тыс. репрессированных, а дружка Хруща Эйхе расстреляли. Хрущ успел от этой реакции спрятаться на Украине и таким образом спастись. Когда он пришёл к власти, то одним из первых реабилитировал кровавого палача Эйхе. Сам он оставался таковым всегда - это ему Сталин в расстрельных заявках зачёркивал нули и писал:\"Уймись, дурак!\". При Брежневе многое не изменилось.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.11.2010 #

Хрущева живьем я не видел, а вот кинокадры горячих аплодисментов Сталину (на сьезде по-моему) видел и это не вяжется, с тем, что он был "в меньшинстве" и "едва удержался". Помню и долгие аплодисменты (не смолкающие) в адрес Л.И. Брежнева, а про Хрущева не помню (хотя телевизора тогда еще не было).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 14.11.2010 #

Техника сбойнула и не дала как следует написать.
http://anikvn.homedns.org
В принципе, все эти 4 работы об одном и том же, причём среди них работа американского учёного, где говориться о многочисленных фальсификациях истории, а также - об истинных виновниках жертв того жестокого времени, которое сталинским режимом назвать-то трудно. Но самое главное, в одной из этих работ есть разбор по МИНУТАМ, как и когда БОЛЬШИНСТВО В ПОЛИТБЮРО (читайте внимательнее!!!) добилось визы Политбюро на создание внесудебных троек с ведома местных властей.
А для того, чтобы понять всю лживость Хруща, можете там же, на сайте, найти речь его о троцкистах, хотя он по сути, поддерживал их теорию о мировой революции (56-й год тому подтверждение).
Большинство народа - не суть БОЛЬШИНСТВО в Политбюро...

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 15.11.2010 #

Про 56-й год в Венгрии было обсуждение в Гайд Парке.
http://www.gidepark.ru
Большинство мнений сходится в том, что наши войска там находились в соответсттвии с послевоенными соглашениями.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 16.11.2010 #

А про 55-й год в Австрии - не было... Не было и про динамику возникновения народно-демократического, социалистического строя в Европе, Азии и других уголках планеты (хотя наши войска много где были, а кое-где, до установления режима с подобной идеологией, никогда не было). Не было и про финансирование братских партий при Сталине - и после него. Короче - много чего не обсуждалось. Да и итоги обсуждения на НьюсЛенде или Гайдпарке, или каком-либо ином ресурсе меня мало беспокоят - если меня интересует тема обсуждения, а я что-то знаю о ней иное, но аргументов не хватает, то я, как информационщик со стажем, их сначала ищу, изучаю, сохраняю ссылки, а в связи с тем, что ссылки имеют способность биться, или ещё хуже - по одним и тем же ссылкам появляется крайне противоречивая информация, искажающая ранее изложенную, что часто говорит о том, что защита информации на этих сайтах не на высоте и её искажают злоумышленники, то я просто копирую эту информацию к себе на сайт (ко мне на сайт через Макросервер пробиться невозможно). При Сталине, несмотря на присутствие наших войск, вмешательства во внутренние дела стран присутствия - НЕ БЫЛО (основная разница).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 16.11.2010 #

И ещё один момент - войска-то были, но их было там ничтожно мало - потому туда посылали войска дополнительно. А потом мало кто знает, что 56-й начался с Польши, а потом продолжился событиями в Венгрии. А 1968-м в 1969-м я уже интересовался у очевидцев (меня очень беспокоила судьба самой великолепной женщины в моей жизни, Лады Коздерковой). И нам о них рассказывал известный чешский певец Рудольф Кортез. Потому я как-то больше верю ему, чем трёпу в официальных документах. И он рассказывал, как немецкие солдаты расстреливали безоружных подростков, почти детей, а наши войска соблюдали нейтралитет.Я не верю, чтобы этот ОГРОМНЫЙ человек чего-либо боялся - и лгал...
В Европе и Азии наши войска появились в 1945-м, а режимы установились самостоятельно, без всякого давления с нашей стороны на рубеже 40-50-х (а в Австрии так и остался капитализм). В Испании Сталин отказался финансировать республиканцев - и они войну проиграли. Во Франции после войны были очень сильны коммунисты, но Сталин отказался финансировать выборы - и к власти пришёл де Голль. Потому что Сталин был категорически против \"мировой революции.\"

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.11.2010 #

Речь шла о Хрущеве, а 68г - это уже Л.И. Брежнев. Насчет немецких солдат я не совсем понял - это ГДР? Имхо , 68г. это не мировая революция, у нашей власти были опасения и за себя.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 19.11.2010 #

Странно такое прочесть у не очень-то зелёного юноши.
Как-то спрашивают у одного (ну, очень известного!!!) студента кАлинарного техникума:
- Кто такой Брежнев?!
- Начальник...
- Начальник чего?!
- Лагеря...
- Какого... лагеря?!
- СоСиалистиСИского...
Как по мне, то это было ни что иное, как проявление великодержавного шовинизма, по сути - того же троцкизма...
Для справки:
http://dict.tsk.ru
Насчёт немецких солдат вы правильно поняли...
В 30-х Сталин с Масариком заключил договор о взаимопомощи, а уже позже Бенешу предлагал в рамках этого договора военную помощь на случай агрессии. Бенеш отказался, а в 1938-м Чехословакию порвали Германия и Польша с ведома западных держав (Мюнхенский сговор, куда СССР не пригласили). Теперь-то уже понятно, что Сталин ещё в 1934-м предвидел войну - и готовился к ней (без вмешательства во внутренние дела, по возможности, других стран, в соответствии с международными договорами).
А вот Хрущ все эти сталинские принципы порушил... А Брежнев - продолжил... Они - как пауки в банке...

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2010 #

Прочел про шовинизм, интересно, только в Чехословакии 68г я этого не вижу, имхо, процессы происходящие там грозили распространиться на другие страны соцлагеря (поэтому их и \"придушили\", опасаясь за \"собственную шкуру\").

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 21.11.2010 #

В принципе, события в Польше и Венгрии 1956-го года и в Чехословакии 1968-го имеют одну природу, а именно - вмешательство во внутренние дела других государств, сдобренное великодержавным шовинизмом, что вообще присуще сторонникам троцкизма. Сталин, как я уже упоминал, был более последователен в своих действиях на международной арене. Сталин ситуацию с Австрией отпустил, а вот остальные, особенно кадровые вопросы, решить не успел... Любой из вариантов надо было решать без крови, как это получилось у Микояна в Польше.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vectorT на комментарий 14.11.2010 #

Кстати, если всё видеть в чёрном цвете, как это делали и делаете вы, то можно вообще ничего не увидеть. Ни хорошего, ни плохого. А в ведомстве - я сидел в своё время, сначала в "Крестах" больше года, а потом - в лагере чуть больше полутора лет... И я не пью вообще (ни в компании с алкашами, ни в одиночку, как алкаш), а потому не придаю значения алкогольным бредням - я ЗНАЮ, КАК БЫЛО.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.11.2010 #

Я все вижу в сером цвете (небывает абсолюто черного или белого). Хрущевский период я вижу более "светлым" из-за репрессий в первую очередь.
P.S. Посмотрел по первой Вашей ссылке (это публицистика), автор упоминает звание Героя у Хрущева и об отказе Сталина от этой награды, но о звании Генералисимуса почему то там не упомянул.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 19.11.2010 #

А я хрущёвский вижу в кроваво-грязном (он смешал кровь своих преступлений с грязью - и вылил её на Сталина). После него только одно осталось хорошее - памятник на его могиле (его стоит посмотреть в солнечный ясный день - сразу видно умысел-замысел гениального автора).
А генералиссимуса Сталину присвоили главы держав - Сталину звания, награды и почести были по барабану. Он был трезвый прагматик. Не то, что Хруш или Двухбровый орёл...

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.11.2010 #

Памятник из черного и белого камня я видел. Но если отбросить эмоции, согласитесь, опоненты Хрущева (кроме Л.П. Берии) не уничтожались (Жуков , кажется пережил Хрущева). А чем Вы обьясняете репрессии против комсостава во времена Сталина (неужто столько шпионов).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 20.11.2010 #

Не соглашусь.И вот почему.Сталин сослал Жукова в Одессу(было за что), но не расстрелял.А Хрущ,несмотря на то,что Жуков помог ему придти к власти,а потом спас его от её потери,был отправлен на пенсию...Потому Хрущ в 1964-м плакал,что поторопился с Жуковым, недооценил его.Что касается вашего утверждения(кроме Л.П. Берии)-оно или от незнания,или от лени - Хрущ прятал следы(об этом есть в тех ссылках,что выше).Что касается "репрессий против комсостава во времена Сталина",то это были только времена,а природа репрессий разнилась.К примеру,Хрущ,когда вернулся в Украину,то чужими руками расправился со своими предшественниками(чтобы иметь возможность свалить на них вину за свои,возможные в недалёком будущем,грехи)-это была привычная ему политика(он иначе никогда и не умел).А то,что заговор существовал,это уже не раз доказано.
Да и обстановка тогда была на местах непростая.Вам,если интересуетесь,лучше прочитать незаконченный роман Бруно Ясенского "Заговор равнодушных" - вот ссылка:
http://readr.ru
Если умеете читать и понимать прочитанное,то впору ужаснуться.Там вполне реальные факты,которые описывают обстановку в Западной Сибири.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает artik105 на комментарий 16.11.2010 #

бред это все - абсалютный бред. Есть статистические данные и не в газетах Правда - данные вполне доступны. А эти процентные соотношения высосаны из пальца - главным способом высасывания является то, что у нас многие предприятия выпускали как военную, так и гражданскую продукцию, а те, что выпускали гражданскую были оборудованны и спланированны так, что могли быстро переключиться на военное производство. Вот так и записали наше производство в военное.
реально же военные расходы составляли 6-12% ВНП.

user avatar
valval

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

извините, перевернули Россию не коммунисты, а предатели, которые числились коммунистами не по убеждению, а что бы быть у власти, чтобы в один из страшных для России дней совершить переворот.Захватили власть, не имея никакой идеологии. Цель была единственная- захватить все богатства России. Как бы сказали,-- свобода, каждый может проявлять инциативу, а что на самом деле. Все отобрали( кто успел украсть, украл что мог) а кто и хотел что то делать-забивают всякими штрафами, всякими бюрократическими штучками. А то, что было военное производство, то иначе и быть не могло. СССР костью в горле стояло у капиталистов -эксплуататоров. Сейчас военное производство не нужно, поскольку защищать нечего. Наше правительство и олигархи добровольно все увозят за границу. А народ им нафиг нужен. Перемрет и проблем не будет. Не надо смешивать "коммунист и коммунизм" с " коммунист хамелеон предатель" Люди все больше и больше понимают, что произошло.

user avatar
arkadiz

отвечает valval на комментарий 07.11.2009 #

Даже Задорнов-хвала ему-осознал происходящее и в своих монологах говорит об этом-что нас поимели раззорили и поставили на колени и в нищету!

user avatar
311111

отвечает arkadiz на комментарий 08.11.2009 #

а если послушать его выступления перестроечного периода - становится ясно что он помогал разваливать мозги а вместе с тем и страну

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает valval на комментарий 07.11.2009 #

Кругом враги, а коммунисты сплошь белые и пушистые! МПС была самая богатая организация в СССР, т.к. миллионы граждан ехали в Москву, Ленинград, Киев и ещё пяток городов, снабжавшихся продуктами по высшей категории!Потому что в магазинах была только собачатина восьмой категории.
Длинный, зелёный, пахнет колбасой - тульская электричка! Это не мной и не вчера придумано!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 11.11.2009 #

А сейчас от РЖД в собственности государства только рельсы остались до и то не все... А это значит, что цены на перевозки поднялись до заоблачных высот. А при царе дорога была ЦАРСКОЙ.

user avatar
artik105

отвечает valval на комментарий 09.11.2009 #

Было не просто военное производство!!. Был чудовищный, катастрофический перекос. Давайте разберемся. 80 % экономики производило оружие, которое пролежав 5 лет теряло гарантию, ещё 5 лет и морально устаревало (не забывайте в наш век всё стремительно устаревает!!), ещё 5 лет уже надо утилизировать, но саперы говорят - прошли необратимые химические процессы мы и близко к этому не подойдём, только взрывать - и вот уничтожаются ценнейшие ресурсы. А ведь из этих ресурсов можно было построить дома, классные дороги, так нужные нам товары, модернизировать производство и этим самоедством занимается 80% экономики. Полная катастрофа!! Полный ТУПИК

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Почём лапша? Оставьте её себе - в голодный год пригодится. Экономику перекосили сейчас. До переворота было 80%гражданского производства Судпрома. Сейчас тот же Судпром выпускает 100% военной продукции, производство которой не дотягивает до 20% того уровня, что было до переворота. И полная катастрофа от настоящей власти, которой место в тюрьме!

user avatar
artik105

отвечает valval на комментарий 11.11.2009 #

Для меня истинный коммунист - это простак, социальный ЭКСТРЕМИСТ!!! И таких в КПСС было мало. очень мало, было много социал-демократически настроенных людей, не случайно после распада КПСС, в КПРФ осталась 20"ая часть. Вы слишком ПРОСТО всё объясняете (предатели), старое исчерпало себя и должно исчезнуть, надо двигаться вперед, осваивать новое идейное пространство.

user avatar
vicr2

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Поправочка: " Русские капиталисты, бывшие коммунисты И бандиты сделавшие капитал на рекете, грабежах и т.д. Бандитскокоммунистический капитализм когда вора в законе хоронят с почестями и те и другие.

user avatar
Гурий

отвечает artik105 на комментарий 07.11.2009 #

Всё то, что Вы пишите, вроде бы и верно! Однако Вы не учитываете здесь и влияния внешнего фактора. Кроме того, вина здесь и Суслова, омертвившего теорию марксизма=ленинизма. Ну а главное, конечно, неспособность наших руководителей понять, что от экстенсивного развития советская экономика должна переходить к интенсивному, а для этого надо было менять структуру управления. Но наверху , как известная субстанция на поверхности воды, оказались посредственности, стремящиеся к стабильной и спокойной жизни.

user avatar
artik105

отвечает Гурий на комментарий 09.11.2009 #

Всё точно, только первые об это писали Чаянов и Кондратьев, именно они первые поняли эту проблему. Массовое выдвижение людей, не готовых идти вглубь, стремление всё упростить, страх перед инновационными решениями и в тоже время ВЛАСТНОСТЬ, ненависть к истинной интеллигенции, которая бесстрашно указывала им на бездарность. При этом в той идейной базе были неплохие идеи, но они к 80 г, исчерпали себя, а от постоянного пережевывания были доведены до абсурда, до своей противоположности. То есть уже не помогали решать проблемы, а создавали их. Кстати эта проблема (неготовность власти к инновационному развитию) и сейчас актуальна.

user avatar
Гурий

отвечает artik105 на комментарий 09.11.2009 #

Спасибо за солидарность с моим высказыванием и сделанное Вами уточнение. Все именно так!
Что касается неготовности сегодняшней "НАШЕЙ НЕ НАШЕЙ" власти к инновационному развитию, то это только потому, что она оказалась более худшим вариантом из всех возможных, так как изначально была настроена на не интересы страны и народа, а на удовлетворение своих корыстных и честолюбивых интересов. Из этого следует вывод: до тех пор пока эта пахучая "субстанция" на нами, ничего, кроме дальнейшей деградации по всем линиям, не будет.
Вам -большой плюс!

user avatar
sshvain

отвечает artik105 на комментарий 09.11.2009 #

Именно поэтому система могла работать только в условиях сталинизма. Как только прекратились чистки и прочий террор система сгнила.

user avatar
artik105

отвечает sshvain на комментарий 09.11.2009 #

Сталин - это ЧРЕЗВЫЧАЙЩИНА, разгром передовой науки (генетика), попытка разгромить передовую физику (уже и статья была написана и списки подготовлены но ему сказали - ты чего задумал, ты башкой своей думаешь, ты же без атомной бомбы и ракет останешься? - и репрессиям против физиков дали отбой), ненависть к истинной интеллигенции, террор против всего народа. А как он проиграл начало войны, личная ответственность, поскольку всё держал в тайне, даже от членов Политбюро. Слабый идеолог, но очень конкретный человек, всегда ставящий невыполнимые задачи. держащий всех в страшном напряжении, поэт административно-командной системы. Большой любитель украсть чужие научно-технические достижения

user avatar
sshvain

отвечает artik105 на комментарий 09.11.2009 #

Главным отрицательным последствием его правления какраз и явилось создание системы, которая без этой чрезвычайщины работать не могла. До сих пор кушаем.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Не рассказывайте сказок. Сразу видно, что Вы не в теме. Вот, почитайте, откуда все эти разговоры - и больше к этому не возвращайтесь (некрасиво это - говорить ЛОЖЬ, не зная ВСЕЙ правды):
http://www.specnaz.ru
Не было никакого разгрома. Ни генетики, ни кибернетики. Но есть серьёзная опасность от неконтролируемого производства продукции генной инженерии.

user avatar
artik105

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.11.2009 #

спасибо за ссылку, неплохой аналитический материал. Но где же там, основания утверждать что я ВРУ, я про кибернетику ни чего не говорил. Наоборот статья подтверждает мой тезис, что когда Сталину было нужно (в военных целях) он одергивал ретивых. Кстати, вскользь сказано про работы Брука, а ведь он создал процессор который, был эффективней IBM" ского, за счёт другой архитектуры, намечался прорыв, но судьба его трагична...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 21.11.2009 #

Дело в том, что ЛГУНЫ САМИ об этих двух науках говорят часто одновременно. У Вас тезис, а у Сталина - передовое решение. Да и на даты-то Вы смотрите? Вспомните, когда умер Сталин. А выдавать анонимные пасквили, мелкие междоусобные драки в науке за гонения на науку, - глупо и безнравственно.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.11.2010 #

Статья все-таки слегка "тенденциозна" . Лысенко все-таки выдавал ярлыки, будучи сам посредственностью и проходимцем (в отличие от Вавилова). В отношении кибернетики автор конечно "загнул" , что 99% успехов в информационных технологиях - развитие электроники. Просто отставание в электронике не позволяло реализовать теоретические наработки в том числе и кибернетики.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 12.11.2010 #

Я бы не стал так говорить. При Хруще долго вопили: "Травополье уничтожим!". Уничтожили - и стали закупать зерно каждый год за кордоном, а до этого торговали. Что касается кибернетики, то этим термином называют совсем не то, что под этим имел ввиду Винер. И мы во многом были тоже впереди планеты всей, пока академик Глушко не возмечтал об унификации с ИБМ. Но даже при этом особой отсталости не было - многие машины, особенно малые, уже были в 40-х. А сейчас у нас своего железа нет - его угробили. Как и почти всю промышленность, с/х.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.11.2010 #

С зерном помню один тяжелый год (очереди за черным хлебом, белого вообще не было). Насчет "впереди планеты всей" не сказал бы (были БЭСМ -6, но мало), а насчет 40-х вообще не понял.
Железа, то и не было, микроэлектронная технология с 70-х годов явно отставала, а железо развивалось именно за счет этой технологии (отставали лет на десять, а сейчас даже трудно оценить).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 14.11.2010 #

А зря. Американцы создали свой ПЕРВЫЙ атомный ледокол на 4 года позже нас, но, как оказалось, с такими конструктивными ЛЯПАМИ, что им пришлось его почти сразу распилить. У нас были первые БИСы, кстати, а вы не в курсе, почему так быстро работала БЭСМ-6? Про Эльбрус слышали?
Просто у нас с времён Хруща любили облить грязью прошлое (это я по поводу генетики и кибернетики). На эту тему у меня тоже есть инфа - по сути - тот же обман, что и с репрессиями, с \"культом\"... Если хотите - поищу.
Кстати, и насчёт хлеба вы неправы - с тех пор СССР, а потом и Россия, зерно стали закупать. А при Сталине - его стали продавать без ущерба для народа.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 16.11.2010 #

Я - с 1970-го, но приходилось при этом работать и с техникой почти 20-летней давности. А стали отставать только в частной области, когда стали переходить на IBM-овскую структуру с подачи Глушкова. Но кроме этой структуры у нас оставалась БЭСМ, которая по скорости так и не уступала американцам (вы так и не ответили на мой вопрос), потом появился Эльбрус - там мы тоже НЕ ОТСТАВАЛИ... И есть очень много областей, в которых мы так и остались впереди планеты всей... Что касается модулей памяти, то у нас они появились даже раньше, чем в Штатах. Другое дело, что БЛАГОДАРЯ ПОСЛЕДНИМ 20 годам мы, можно сказать, разгромлены, но это не потому, что пиндосы такие умные, а потому, что наши правители-президенты такие му..ки. Один Фурсенко при руководстве наукой и образованием чего стоит (неуч во власти).
Это я к тому, что период и возможность наблюдений даже исходя из теории статистики у меня больше, а по сему - выводы точнее.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.11.2010 #

Я полностью согласен с отечественными достижениями в области разработок ЭВМ (и в шахматы Мы у Них выигррывали "на компьютерах"). Но для полноценного внедрения этих разработок нужны были микроэлектронные технологии , в которых мы как раз отставали (поэтому многие идеи не могли быть реализованы).
О последних 20 годах говорить вообще не хочется.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 19.11.2010 #

Внедрялись. И работали. У нас на старые машины и память новую добавляли, а на Эльбрусах была вообще новая элементная база.
Уже очевидно, что с БЭСМ вы даже теоретически незнакомы, иначе бы ответили на мой вопрос.

user avatar
tpls54

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.11.2010 #

С БЭСМ я не работал (я не программист), но доступ у программистов был. В интернете сейчас глянул (теоретически), она была на транзисторах. У нас в КБ стояли СМ-4 (аналог PDP11). В отношении БИС возьмем для примера "ихний" Z-80 (выпускался и японской SHARP) с учетом цены, ничего подобного у нас тогда не было. С памятью я как раз работал, знаю были собственные разработки в области однократно программируемых ПЗУ (серия 556 с пережигаемыми нихромовыми перемычками - Зеленоград, Минск - серия 541 кажется с поликремниевыми перемычками), но по емкости они уступали зарубежным ультрафиолетовым ПЗУ.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tpls54 на комментарий 20.11.2010 #

Понятно. Тогда отвечу для вас - БЭСМ - 3-адресная система команд, что позволяет микрокомандам процессора выполняться быстрее и рациональнее использовать память, а Зльбрус уже имел теговую структуру. Об остальном - и говорить не стоит. И вам не советую - что толку говорить о том, о чём имеешь приблизительное представление. Я в 1968-м уже знал, что такое скотч и как осуществляется монтаж звука и видео, в 1970 - что такое ксерокс, варитайпер и микрофильмирование, в 1977-м - с тиристорами и полевыми транзисторами, чуть позже - с фоторезисторами, фотодиодами и светодиодами. Что касается ИСов и БИСов, то уже и не помню, когда. С ребятами из Зеленограда общался тоже. Сейчас уже всего этого нет - что там собирается возрождать Медвед - большой вопрос. Полагаю, что сейчас мы отстали не на одну жизнь. Так что не будем о грустном. Будем ждать, когда ВВП и его подельники рассядутся по тюрьмам.

user avatar
Neytralizator

отвечает artik105 на комментарий 08.11.2009 #

Вы правы в том, что не правильно \"руководили\" экономикой. Но в другом, Вы все же упускаете сам факт, что большевики создали сильную державу. Социализм в СССР строили с 1918 по 1927г.г. Далее была насильственная коллективизация и уничтожение социализма. СССР только называлась социалистической страной. КПСС стала новым дворянством. Но вместе с тем невозможно оспорить, что был лучший вид дворянства за весь период России, чем прежние дворяне. Но дворяне и есть дворяне, они всегда способны портиться.

user avatar
artik105

отвечает Neytralizator на комментарий 09.11.2009 #

Вот вот!! Это самая страшная ТРАГЕДИЯ народов России. Те люди, что победили в гражданскую. Верили в светлое будущее, что они строят самое гуманное, гармоничное общество (откуда и всплеск энтузиазма) были поражены , раскулачены, расстреляны. Читайте "Тайный советник вождя". Вся демобилизованная Красная армия была РАСКУЛАЧЕНА и РЕПРЕССИРОВАНА.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает artik105 на комментарий 11.11.2009 #

Не надо песен! В Судпроме было 80% гражданского производства даже по затратам, а по количеству кораблей - тем паче. Авиастроение - аналогично. Да и где Вы во власти коммунистов видите? Референдум провели - все граждане Союза высказались за Союз! Так решили их обмануть - и украли их государство, их Родину, а теперь превращают его в пустыню. После Сталина коммунистов во власти не было - были только дураки, пьяницы и воры. Преемственность сохраняется.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

абсолютно верно заметили - Сталин был коммунякой , верным продолжателем дела Ленина и Троцкого
Сталин убил Троцкого (и всех его родственников , даже включая внуков!!!) только в параноидальной борьбе за власть - после убийства Троцкого Сталин ничего не изменил того, что делал Троцкий - не отменил красную звезду, которую Троцкий установил символом Красной Армии своим приказом, не перестал убивать крестьян, рабочих и инженеров.
Он только развил и приумножил идеи Троцкого , стал более усердно воплощать их в жизнь.
При коммунистах развитие шло экстенсивным, экономически затратным путем - сталинская доктрина.
Понастроили заводов, которые выпускали энерго и ресурсоемкую продукцию, которая была абсолютно неконкурентоспособна на мировых рынках и продавали ее по демпинговых ценам, наклеивая ярлыки некачественной и ацтойной продукции, продукции 3го сорта...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 21.11.2009 #

Не стоит за меня говорить то, чего я никогда не скажу - по сути извращать мои слова.
При Сталине из ничего державу создали. Индустриальную державу.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

это гнусная ложь и есть
уровень промышленного производства России в 1913-1916г. рос с темпом 6-7% ежегодно, и большевики смогли восстановить его только в 1927г !!!
не будь красного бандитского захвата власти в 1917г. ВОПРЕКИ воле народов России - учитывая сложный процент экономика России была бы в 1927г ВДВОЕ больше...
При Государе Императоре Николае II в России строили линкоры - Сталин тоже заложил 5 шт. - целую программу разработал - но так и не смог построить ни одного - не хватило мочи - все старые инженеры либы были расстреляны, либо уехали...
При Царе строили и подводные лодки и самолеты \"Илья Муромец\" - построили 70 шт. - первые в мире стратегические бомбардировщики.
И двигатели к ним делали на русских заводах.
Сталинская сверх.держава - злобный МИФ.
хорошо проявился в годы 2й мировой войны - когда без помощи американцев ничего бы не смогли сделать.
Под Москвой Сталин лично распределял орудия поштучно по фронтам - читайте Жукова.
снарядов к орудиям не было - расходовали снаряды к 76мм орудиям из хранилищ, выпущенные еще в царское время.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 21.11.2009 #

За только 30-е годы промышленное производство УВЕЛИЧИЛОСЬ в 3! РАЗА! Промышленный персонал - в 2,5 раза.
В 1913-й - самый успешный год в промышленности и с/х. Потом был только спад.
А насчёт СудПрома - не на того напали. Я в Судпроме с начала 60-х и до нынешнего года. У нас был до 1990-го самый большой ВМФ в мире, самый большой торговый флот, ледокольный, рыболовецкий и т.д. И не такой, как в Либерии, который только по Ллойдовским регистрам под этим флагом проходил, а реальный, вполне конкурентоспособный. Лапшеметатель.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

не хочу слушать пустое коммуняцкое словоблудие
к фактам - плиз!
Вы так и не ответили на прямой вопрос - ГДЕ же все было это промышленные изобилие в т.ч. в армии?
ПОЧЕМУ Сталин лично распределял орудия поштучно в 1941г ?????
ПОЧЕМУ не хватало снарядов - было по 3-4 снаряда в день !!! на 1 орудие?
ПОЧЕМУ люди должны были кидаться с гранатами под танки, вместо того чтобы их уничтожать противотанковой артиллерией? - - -
и это все в \"сталинской промышленной супер.державе\" !!!
ответ:
Сталинская \"супер.держава\" - мир и блеф - существовала только на бумаге
когда дело дошло до ДЕЛА и надо было ПОКАЗАТЬ и ПРЕДЪЯВИТЬ - что же из себя представляет в реале эта супер.держава - оказалось что все это ПШИК - мыльный пузырь.

СOВДЕПИЯ получила ПО ЛЕНД-ЛИЗУ:

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

сынок, достань с полки книгу Жукова \"Воспоминания и размышления\" - его мемуары, даже эта книга (после десяток правок коммуняцкими цензорами) содержит признания этого сталинского генерала - там все это указано. Почитай воспоминания К.Симонова и многих других - у меня все они стоят на полках.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 21.11.2009 #

Я вам не сынок - у меня достойный родитель с мозгами был. Который понимал, что у Жукова можно было почитать военные воспоминания, а у Симонова - стихи, немного художественной прозы, немного журналистских корреспонденций, а реальные данные о промышленности, снабжении армии, развитии железных дорог, о ходе эвакуации огромных оборонных предприятий, запуске их сходу в производство чуть ли не в открытом поле надо смотреть в экономических и исторических исследованиях, чтобы понять, что они начали работать гораздо раньше и продуктивнее, чем заработал лендлиз.
И откуда вы знаете, что у меня на полке Жуков есть? Я, правда, к нему не апеллирую - он дважды ошибся в своём друге, которого сначала привёл к власти, а потом помог ему удержаться, только сам не удержался - дружок сослал. Вероятно, военачальник он был неплохой, но политик и промышленник - никакой.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

мне абсолютно по барабану ваши коммуняцкие разборки - кто чей дружок и т.д.
также скажу прямо - мне ваш родитель (не могу судить о его достойности - не знаком-с) - и прочие ваши выкладки про открытые поля и т.д. не интересны.

И Жукова (его воспоминания) я рассматриваю лишь как источник информации - он говорит о ФАКТАХ, и мне неважно какой он был \"промышленник\" - зачем же вы уходите от темы?
Я задал Вам прямой вопрос и Вы избежали ответа.
для меня это сигнал - Вам нечем крыть, Вы в душе понимаете всю ущербность своей позиции но возразить ничего не можете.

хорошо , повторю еще раз:
ПОЧЕМУ Сталин лично распределял орудия поштучно в 1941г ?????
ПОЧЕМУ не хватало снарядов - было по 3-4 снаряда в день !!! на 1 орудие?
ПОЧЕМУ не хватало машин, тягачей, самолетов ???
ПОЧЕМУ люди должны были кидаться с гранатами под танки, вместо того чтобы их уничтожать противотанковой артиллерией? - - -

и это все в \"сталинской промышленной супер.державе\" !!!

и не надо кормить меня своими сказками про \"заводы в полях\"

жду прямого ответа на заданные вопросы, которые должны подвтвердить ВАШЕ же утверждение о сталинской супер-пупер-промышленной державе

Итак, ответ в студию!!!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 21.11.2009 #

Я вам уже ответил, где Жуков для меня авторитет, а где - пустое место. Как источник информации, воспоминания весьма сомнительны. Я сейчас гораздо младше его, когда он их писал, да и то путаю сроки, как гулящая баба. Иногда даже тогда, когда сроки очевидны.
Вот вам одна ссылка: http://anikvn.homedns.org
Это Великую Оболганную Войну. Я особо не редактировал - просто в удобном формате для чтения с экрана.
А вот целая пачка работ в формате .pdf : http://anikvn.homedns.org
Если нормально браузер настроен, то можно прямо в браузере читать, хотя в .html-формате было бы читать удобнее.
Но у меня на это времени нет - приходится всё время всяким юным безграмотным лентяям информацию предоставлять. Полагаю, что вам хватит, как минимум, с месяц не беспокоить и не отвлекать по мелочам грамотных, но весьма занятых людей.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль, 15 млн. пар обуви.
Произ-во грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 шт. - по ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского произ-ва.
По ленд-лизу в СССР было поставлено 622,1 тыс. метрических тонн железнодорожных рельсов, что составляет около 56,5% от общего объема их производства в СССР в 1941-45гг.
В СССР в 1941-45гг было произведено 265,6 тыс. штук автомобилей. Из США в СССР по ленд-лизу было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны.
По ленд-лизу было поставлено высоко-октанового бензина для авиации до 57,8% от его производства в СССР.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

ответ неверный.
войну выиграл СССР, вернее , не ссср, а НАРОД ссср... принесший неисчислимые жертвы, которую он вынужден был заплатить при сталинском режиме.
а коммуняцкая ложь про "индустриальную" державу Сталина - абсолютна очевидна

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vectorT на комментарий 22.11.2009 #

А вы не знаете? Википедия и её аналоги могут исправляться самими читателями так, как они понимают определённую проблему, добавлять от себя информацию, если считают, что её именно там и не хватает. Но "товарищ" об этом не знает - и ему от этого хорошо и тепло. Поэтому есть источники, которым можно верить, а есть источники, которые стоит проверить. Как Вики.
Поэтому, любую информацию, которая у меня вызывает недоверие (ну знаю я, что это было не так!), я проверяю, а в особых случаях - и сохраняю (закрывают правдивые сайты, как и документы в архивах продолжают фальсифицировать). Зачем это делается, объяснять надо, или сами поймёте? Или, если Вы такие любознательные и умные, что Вам не понять, почему в Вашем окружении так много людей, которые сейчас МАССОВО плохо живут, гораздо хуже, чем в Советской тюрьме? Поверьте, я знаю, о чём говорю, но в Вики это никто не напишет.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

Только в 1941-1942 гг., самое кризисное для страны время, РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиообор. - СССР в этой сфере отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

26 июня было заседание по организации эвакуации - а уже в середине июля на Урале и в Сибири заработали первые эвакуированные заводы. Что касается лендлиза, то первое судно из Англии разгрузилось в Мурманске в начале августа, но вопрос о лендлизе решался только в сентябре, но и то только решался. В 1941-м выпуск военной техники был в десятки, а то и в тысячи раз больше, чем выпускали Штаты. Так что смотрите внимательнее. Вот ссылки:
http://www.pseudology.org
http://gezesh.livejournal.com
Можно было бы много ещё накидать да что толку - в этом-то окопаетесь да ни фига не поймёте.

user avatar
vectorT

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

у вас какие-то левые ссылки сомнительного свойства

вот, то ли дело - ссылки в т.ч. на вашу коммуняцкую газету "Правда" - уж ей-то Вы должны доверять:
сылка_http://www.genstab.ru/lendlease.htm
сылка_http://world.pravda.ru/world/2003/5/82/337/10304_lendliz.html
сылка_http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает vectorT на комментарий 22.11.2009 #

Ничего сомнительного,хотя я читал и другие,но они имеют способность биться.По Вашим ссылкам я тоже ходил,но в приличном обществе за такую ложь перчатку бросали или,позже,морду били.
Я,к сожалению,не нашёл ссылки у себя,хотя они были,про мобилизацию в первую неделю войны,первый месяц,про то,что конкретные предприятия уже в июле стали работать на новом месте и на полную мощность,о том, что первый корабль(который к лендлизу никакого отношения не имеет)начал разгружаться(вот здесь не помню: в Мурманске или Архангельске) в начале августа, а это капля в море.Так что оружия изготавливалось в Союзе гораздо больше,чем в Германии,некоторое,типа "Катюши",немцы так и не смогли создать.Другое дело,что обученных людей для этой техники не было.Поэтому учили взлетать,садиться и вертеть тыквой по сторонам,чтобы до всего доходили сами - и отпускали в свободный полёт.Мою любимую тётку посадили за руль полуторки девчонкой в блокадном Ленинграде,покатали 3 дня-и она потом гоняла по заснеженному городу,а когда на южном направлении прорвали блокаду,то она на своей полуторке по обстреливающейся дороге приехала к братику в госпиталь в Москву.Что касается"вашу коммуняцкую"-стишок читать.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

В 1817 году в Санкт-Петербурге испытали ракеты конструкции генерала Александра Дмитриевича Засядко (1774-1837) - дальность полета которых достигала 2670 м. Позже генерал Засядко стал основателем первых ракетных подразделений русской армии. Их боевое крещение состоялось во время Русско-турецкой войны 1828-1829 годов. В полевых условиях применялись 36-зарядные пусковые установки с ракетами калибрами до 106 мм, а другие устанавливались на корабли Дунайской военной флотилии.
А в 1834 году на водах Невы появилась первая в мире подводная лодка-ракетоносец конструкции Карла Андреевича Шильдера (1785-1854). Она несла шесть ракет с электрическими запалами, помешенными в наружных герметических пусковых контейнерах. Боеголовка каждой снаряжалась от 4 до 16 кг пороха - они были мощнее тогдашних снарядов морских орудий.
В сражении при Кюрюк-Дара 24 июля 1854 года русская армия обрушила на порядки наступающей турецкой армии массированный ракетный удар, обративший неприятеля в бегство.
В 1909 году генерал-майор Михаил Михайлович Поморцев (1851-1916) предложил "применять ракеты для использования по самолетам", причем подал идею устанавливать пусковые установки на автомобилях.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.11.2009 #

у немцев была своя реактивная артиллерия, которая, кстати, появилась на свет раньше нашей - уже в конце 30-х годов Вермахт получил в свое распоряжение шестиствольный реактивный "химический миномет" калибра 150 мм "Nebelwerfer" (с 1941 года Nb. W 41), а спустя несколько лет и более мощный калибра 210 мм. "Химический", поскольку он создавался для двух функций: во-первых, постановки дымовых заграждений, а во-вторых, как заменитель старым газометам на случай новой химической войны. Но так как начать её никто не решился, миномет использовали для артиллерийского удара по противнику. Его ракеты, в отличие от наших, стабилизировались не оперением, а вращением (с помощью сопел), и имели большую кучность - но летели только на 6900 м. Немецкие солдаты называли эти реактивные минометы "ванюшами, а наши - "ишаками".

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

Прочесть и переписать-то правильно не можете, а всё туда же.
Отдавая должное мощи немецкого реактивного оружия, наши солдаты дали ему (вне зависимости от конкретной марки, в которых мало кто разбирался) прозвище "Ванюша» "или "ишаками"(за характерный звук при запуске). Немцы же уважительно называли его Stuka zu Fuss — "сухопутная „Штука“". При этом под словом "Штука" однозначно понимали пикирующий бомбардировщик Ju-87, наиболее эффективный самолёт непосредственной поддержки сухопутных сил первой половины Второй мировой войны, ставший настоящим кошмаром для противников Германии.
Следует отметить, что 10-ствольный "Панцерверфер" представлял собой достаточно удачную боевую машину. Её проходимость и защищенность была лучше, чем у советских установок. Меньшее количество мин компенсировалось большой точностью за счёт использования турбореактивного эффекта. К числу достоинств можно отнести и второй боекомплект, возимый непосредственно на боевой машине, и наличие бронированного транспортёра боеприпасов. Однако никакого заметного влияния на ход боевых действий самоходные "ванюши" в отличие от "катюш" не оказали, их было слишком мало.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 22.11.2009 #

Те миномёты, о которых говорите вы - они были не мобильны, их было мало и на Восточный фронт они стали попадать только весной 1943-го.
А вот Лондон и Ковентри обстреливали самолётами-снарядами ФАУ-1, ракетами ФАУ-2 и т.д.
Выпуск оружия в СССР был значительно выше, чем в Германии и её сателлитах. Как, впрочем, и мобилизация была более эффективной.
И не надо меня бомбить информацией, которую я проверять не буду, учитывая источник и его качество усвоения и передачи. У меня для этого совсем нет времени.
А вот войну несколько позже, на том же театре военных действий (с Англией и Францией) Россия, несмотря на "обладание" "чудо"-оружием, бесславно проиграла.

user avatar
scorp_77

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2009 #

Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.

Я помню как наш в школе вешали на уши лапшу про "советские фабрики и заводы" которые выпустили всю технику и снаряжение. Про помощь американцев - 1-2строчки. Типа, совдеповская промышленность была очень крутая.
Теперь все очевидно. Видно, что это был только коммуняцкий прогон.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает scorp_77 на комментарий 14.11.2010 #

8-) Так выпускали же. Это сейчас столько не выпускают - нечем. Вероятно, те же пиндосы всё обратно скупили, чтобы исправить свои ошибки времён Великой Депрессии. За \"помощь\" по лендлизу они взад бабками получили. А вот с Германии за \"помощь\" они контрибуциями получили?

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 14.11.2010 #

Оригинал на Лубянке. Рассекречен будет не скоро, как мне кажется. Даже священникам, занимающимся вопросами канонизации Новомучеников и имеющим официальный допуск к секретным документам, зачастую показывают только их обложки. Канонизировать же на том лишь основании, что человек был расстрелян или погиб в ГУЛАГе нельзя. Тем не менее, канонизированных РПЦ Новомучеников уже более 2000 чел.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 15.11.2010 #

Вы недооцениваете возможности своих оппонентов или переоцениваете возможности Лубянки. Там тоже хватает деятелей с одной извилиной (сзади между ног) или двумя (вторая - в виде шрама от фуражки)...

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 16.11.2010 #

Оппонентов на Лубянке у меня нет. С этими ребятами сталкиваться приходилось, но что они такое не знаю. Уверен в одном - полковник КГБ не мог быть преемником Ельцина, ему просто сделали "предложение, от которого он не мог отказаться". И Зюганову в 1996-м сказали, что во власти ему делать нечего.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2010 #

Отчего же - вполне мог быть. Его выбрали, как самого вороватого, не останавливающегося ни перед чем. Как киллера, вымогателя и т.п., который из собственного благополучия покроет ещё большего преступника. Власть-то украли у нас гораздо раньше, а защищаться тогда мы ещё не научились. От подлецов.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2010 #

Я не знаю, кого вы имеете ввиду под "мы", но полагаю, что вы не знаете той ситуации... В феврале царь по собственной ВОЛЕ отказался от власти. К власти пришёл Керенский, но власть удержать не смог и бежал. А большевики ещё думали: брать или не брать власть. Поэтому к власти пришло коалиционное правительство, которое тоже начало разваливаться постепенно. 6-го июля следующего года левые эсеры и анархисты подняли мятеж, чтобы захватить власть, но не смогли. Но противодействия во власти и всякие шатания продолжались до начала 30-х. Потом была коллективизация и индустриализация, которые на фоне Великой Депрессии оказались единственным выходом для спасения страны. Если бы не война да внутренние враги, то СССР ушёл бы далеко вперёд и на недосягаемую высоту... Со смертью Сталина и приходом к власти Хрущёва страна стала медленно умирать.

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 16.11.2010 #

Зря вы так полагаете. Керенский вызвал генерала Корнилова для наведения порядка в Петрограде, а потом сам же и объявил его мятежником (ГКЧПистом, если угодно). Власть большевикам он фактически отдал сам. Вот тогда-то страна и начала умирать. Но выжила, как ни странно. И пусть очень медленно, но все-таки возрождается.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 18.11.2010 #

Не зря. В этой части мы не противоречим друг другу.
Ваш вариант, что \"страна начала умирать, но выжила, как ни странно\" можно дополнить тем, что она стала могучей индустриальной державой...
А вот возрождением сейчас и не пахнет - наука, промышленность, с/х, образование и т.д. только что не успевают за естественной теперь убылью населения, потому создаётся ИЛЛЮЗИЯ, что уровень жизни повышается (просто совокупный продукт уменьшается, но номинальная доля его на душу населения ничтожно, но увеличивается - за счёт вымерших душ). Вы можете стучать себя в грудь, но у вас даже скворечник не получится - попытайтесь найти хоть одну отрасль материального производства, которая даже при \"совке\" умерла или умирала, а сейчас возрождается. Корабль, к примеру, который создан сейчас в срок короче, чем аналогичный - при \"совке\". Где советские автозаводы... Их объём производства. Объём продукции с/х производства. А про её экологию даже заикаться смешно.

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.11.2010 #

Вот очень хорошо, что вы вспомнили про советские "автозаводы". Их никогда не было. Потому-то до сих пор мы и не можем сделать хоть сколько-нибудь приличный автомобиль. "Жигули" - любые, это испорченный "Фиат" 1975 года. И так было во всем. Советские изделия были абсолютно неконкурентоспособны. И ни одной отрасли "материального производства" за исключением военной в том самом совке не было. А об уровне жизни и говорить не буду. Выходите на улицу, хотя бы иногда, на худой конец в окно посмотрите.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 19.11.2010 #

Ошибаетесь. Во-первых, фиат-124, модель 1964-го года, первые жигули выпущены в самом начале 70-х, а к середине 70-х завод вышел на проектную мощность 880 тысяч автомобилей в год. Москвичи Московского АЗЛК и Ижевского автозавода закупали в Англию,Францию и т.д. Один такой М-426 1974-го года выпуска стоит у меня под окном (муха не сидела, краска, резина родная), волги - аналогично (у меня в гараже стоит дизельная ГАЗ-2477, реэкспорт из Голландии), а езжу я на ГАЗ-31022 1996-го года выпуска. А есть ещё грузовики... КамАЗ - оригинальное советское производство. ГАЗ, ЗИЛ - тоже неплохие машины (я ещё и водитель-профессионал с 46-летним стажем).
http://anikvn.homedns.org
В подтверждение моих слов.
В судостроении, космосе и ещё много где мы были впереди планеты всей... А сейчас на что смотреть - страну разграбили и развалили. Не без участия наших президентов. И уровень жизни при Советах и даже при позднем совке был выше...

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.11.2010 #

Оставим в покое уровень жизни. Здесь я с вами все равно не соглашусь. В судостроении на первом месте мы не были. Только в ВПК мы лидировали. И даже наш первый спутник был демонстрацией того, что у нас не только бомба есть, но и средства ее доставки. Ваш профессионализм вызывает уважение, но согласитесь, собственного автопрома в СССР не было. Даже знаменитый мотоцикл "Урал" - BMW-38. Так вот - создайте конкурентоспособную модель отечественного автомобиля, кто мешает?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 20.11.2010 #

Атомный ледокол мы построили на 4 года раньше американцев, а американцы свой почти сразу разобрали из-за конструктивных ошибок, а других они так и не построили. И многие корабли, построенные на БЗ, до сих пор уникальны (я многих директоров Судпрома при Советах лично знал, а продукцию - тем более). Заметьте, что про военную продукцию я ещё не говорил. Что касается автопрома - БелАЗы, КамАЗы, "Ураганы" - чисто советское производство. И автопром - хоть и не с нуля наш, но он наш - наши конструктора и модели. И всё это работало и пользовалось спросом. Модели были вполне конкурентоспособны даже за кордоном - они занимали определённую СВОЮ нишу. У меня ведь и иномарки есть, но я предпочитаю ездить на волге - от неё даже джипы шарахаются, а она и КамАЗов не боится (жаль, я, в своё время, не догадался у друга выпросить копию сюжета со мной и моей волгой в передаче "78-й регион"). Что касается "Урала". Я знал лично два мотоцикла "BMW-слон" - они на "Урал" непохожи. Двигатель 4-цилиндровый с горизонтальным расположением цилиндров, использовался, как орудийный тягач в Африке. Один стоял в нашем дворе.

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.11.2010 #

Видимо поэтому весь Дальний Восток и Сибирь можно переводить на левосторонее движение. Я сам наблюдал, как в начале 90-х практически все гражданские корабля были переоборудованы моряками под перевозку японских подержанных машин и работали моряки не за зарплату, а исключительно ради возможности привезти из Японии подержанный автомобиль. На линии Находка-Иокогама моряк привозил их по три штуки в месяц. Кстати, когда мы построили тот самый ледокол, в США уже было нормой три автомобиля на семъю и 40 кв.м. жилплощади на человека. Вот это показатель.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 21.11.2010 #

У меня сосед по даче продал свой мерседес,а из загранки привёз 2105,потом ушёл в рейс,звонит жене домой,а она ему жалуется,что пятёркой врезалась в штабель досок,так его больше беспокоили доски,чем машина(этим рейсом он приволок дизельный фолькс).И не так уж много возили авто.Пароходство работало,пока ВВП с подельниками не продал БМП(больше тысячи кораблей).Раньше у нас был самый большой торговый флот в мире после Либерии(флот которой был либерийским только в регистрах Ллойда),а теперь у нас флота нет.В США,несмотря на то,что они не воевали на своей территории,жильё было не у всех.Год назад во многих штатах можно было купить вполне приличный дом за 500-1500 баксов...там,где нет работы.К примеру,такой дом в Детройте или Нью-Йорке стоил 100-150 тысяч баксов.Разницу улавливаете?
Просто ради интереса зайдите на мой сайт - и кликните по карте вверху любой страницы,потом посмотрите,откуда на него заглядывали в последние 15 дней.Со многими читателями я переписываюсь.В советское время у меня была почти всегда пара машин,в последние годы в одной из них всегда стояла пара радиотелефонов межведомственной связи(мобил ещё не было).Везде хорошо,где нас нет.

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.11.2010 #

По нашим меркам цены на жилье не такие уж и высокие. посчитайте цены на недвижимость в современной Москве. В по возрасту я, похоже, намного старше вас, что многое объясняет. Я вам про начало 90-х, а вы мне про ВВП. И про судостроение ничего особенно нового вы мне не скажете, хоть я в нем и не работал. Моя молодость прошла во Владивостоке. Случалось бывать и в Прибалтике и на Камчатке и на Сахалине........ И что такое либерийский флаг тоже знаю. А в советские времена, если у вас всегда была пара машин, вы были предпринимателем, т.е. это были уже времена перестроечные. Советских времен вы не знаете.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 23.11.2010 #

Как-то вы, для старшего по возрасту, непрофессионально подходите к информации. Я, в отличие от многих здесь, не страдаю паранойей - потому вы можете легко определить мой возраст и всякое другое одним кликом. Но я не думаю, что у вас паранойя - скорее всего вы не знаете, как показать миру своё личико и данные. Вы мне про начало 90-х, а я вам - про то, как ВВП воровал в то время... Если полагаете, что мало, то ошибаетесь. Вы про судостроение можете судить примерно так же, как слепой об облике слона, а я ваши заводы хорошо знаю ещё с 70-х (работал вместе с ними), да и последние годы в нашем холдинге один заводик (Аскольд называется). А в советские времена я работал программистом. Непростым программистом (так же, как и был непростым заключённым). И я на заводе почти всегда работал в свободном режиме (свободный вход-выход в любое время суток и в праздничные дни), а в это, дурное, время я больше работал дистанционно, из дома. Так на что у вас похож слон? На верёвку или колонну? Про советские времена не спрашиваю... Опять чего-нть ляпнете...

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.11.2010 #

Суда не строил, врать не буду. Но хорошо помню, как после ремонта в Дальзаводе, китобойная флотилия вышла на промысел и на совсем небольшом расстоянии от залива Петра Великого у ее базы отвинтился (извините за тавтологию) винт. Неплохой показатель качества советского судоремонта, на правда ли?
А что такое Отдел внешних сношений при Ленсовете догадаться нетрудно.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 23.11.2010 #

Я-то вам говорю про судостроение, хотя многие заводы и ремонтировали корабли. И много кораблей нормально проходили через множество ремонтов вполне нормально. Но плохих работников хватало, некоторых я знавал. Но это больше из области авторемонта - потому я свои машины ремонтирую исключительно сам. Так легче прожить дольше. И это не показатель качества всего советского. Я вам скажу, что хаять всё проще всего. И так можно далеко зайти. Кстати, Хрущ именно так всю жизнь и жил - старался во всех делах найти злоумышленников, чтобы только не отвечать самому. А его предшественник просто делал свою работу - весьма качественно и даже больше того.
У меня люди работали по-разному, а я распределял работу по их возможностям. В соответствии с возможностями и зарабатывали, но далеко не столько, сколько я. Для меня, правда, деньги никогда не были главным...

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.11.2010 #

Вы же признаете, что свои машины вы ремонтируете только сами. Так и при капитализме, свой завод, он не казенный, качество производства, как и ремонта, всегда выше. Предприниматель рискует своими деньгами, а не государственными. К тому же конкуренция вынуждает повышать качество, расширять ассортимент и снижать издержки, соответственно и цены. А деньги - всего лишь единица измерения. Для настоящего предпринимателя, того, который их заработал, а не получил на халяву, это инструмент для работы. "Мир чистогана" - миф советской пропаганды. Американский миллиардер ездит на машине за 25 тыс.долларов и покупает костюм за 400 долл. Ему не обязательны супер яхты и загулы в куршавелях.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 23.11.2010 #

Наши "предприниматели" не рискуют ничем. Потому наши заводы разграблены, развалены, и многие заводы перестали существовать. И это не мелочь пузатая, а бывшие флагманы индустрии. И молодёжь, прорвавшаяся к акциям или управлению, вместо того, чтобы пытаться что-либо делать, старается урвать кусок побольше и удрать куда-нибудь в щёлку, чтобы там схавать. Я свои машины ремонтирую сам, чтобы иметь возможность доехать, в случае чего, на том, что в принципе уже ехать не может. И если бы в америках и европах было всё так хорошо,как вы расписываете, то у них кризисов и нищих бы не было. Да и преступность поменьше была, чем при Советах. Ну если только бытовая. А так - там не лучше, чем у нас было.

user avatar
Funakoshi

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.11.2010 #

Вот отсюда все ноги и растут. У нас бизнес не отделен от государства и нет демократии. А уровень преступности в США включает в себя неуплату налогов и это бОльшая часть преступлений, совершаемых в развитых странах.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Funakoshi на комментарий 25.11.2010 #

Вы совсем не разбираетесь в экономике и формах собственности: у нас бизнес не просто отделён от государства - он урвал от государства всё, что только мог (при отделении). Что касается преступности в тех же США, то там состав преступлений мало меняется - только изменяется техническая оснащённость преступников. А у нас преступность непредсказуемо растёт - увеличивается количество и наполнение СИЗО (следственных изоляторов), лагерей, изменяется техническая оснащённость надзорных органов, и в надежде на это надеются сократить к-во заключённых в местах ЛС. Но это всё тщетно. Не забывайте - везде хорошо, где нас нет.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает artik105 на комментарий 07.02.2010 #

Ошибаетесь сударь. СССР производил в вооружениях дешевые ассиметричные ответы но инициативу Запада. Да мы в космонавтике их опережали на 2 десятилетия. Нанотехнологии начали разрабатываться с 1984 года в СССР, а на Западе только с 2002 года.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает artik105 на комментарий 16.11.2010 #

про военные расходы это вы в сказках прочли? дайте пожалуйста данные ваши, потому как у меня совсем другие данные:
причем данные ЦРУ (6-7% ВНП с 1960 по 1975 год), а противник никогда не занижает расходы врага на оборону...
Кроме того справка: "В 1976 году военное лобби США добилось пересмотра оценки ЦРУ военных расходов СССР (до 12 процентов ВНП), результатом чего стал новый виток в гонке вооружении. Но уже в 1990-м эти новые оценки были названы "абсурдно преувеличенными". Сенатор Д.Мойнихен даже требовал роспуска ЦРУ за завышение советских военных расходов, в результате чего США выбросили на ветер триллионы долларов."

user avatar
Aregul

отвечает StarK38 на комментарий 07.11.2009 #

Нынешняя бюрократия и взаимодействующие с нею властные элиты совершенно не мотивированы к сколько-нибудь серьезным изменениям и переменам в стране. Действительно, зачем что-то менять коррумпированному чиновнику? Зачем, правящей бюрократии и властвующей элите лишаться сложившихся персональных финансовых потоков от нефти, газа, металла, леса и других источников «доходов»?
Об этом свидетельствует как структура принятых за последние годы в Р.Ф. бюджетов, так и соотношение численности армейских вооруженных сил и силовых структур репрессивного аппарата, в сравнении с развитыми странами.
Ведь неизбежно встанет вопрос, кто незаконно обогатился на развале великой державы, обнищании и вымирании ее народа? И народу придется объяснить, как в одночасье многочисленные представители правящей бюрократии и властвующей элиты стали обладателями много миллионных и много миллиардных состояний, дорогостоящей недвижимости за границей и т.д., в ходе сомнительных, отрицаемых народом реформ? Каковы истинные цели и сущие результаты реформ? Вернется ли Россия в число мировых технологических лидеров, или ей уготована участь сырьевой колонии?

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 07.11.2009 #

"Фирма "Дуглас" через посредникров скупила и обонкротила конкурента". Так не бывает, думать иногда полезно. Сначала банкротят, а потом скупают. Зачем банкротить свое? А развалено все, потому что выпускали никому не нужное дерьмо. Тот же Дуглас с удовольствием выпускал бы на нашем заводе запчасти, если бы был завод, а не набор ворованных станков.

user avatar
TV=58

отвечает uguss на комментарий 07.11.2009 #

Да так поступили со всеми наиболее перспективными предприятиями. КАК ВАМ НЕ ПОНЯТНО, западу мы нужны как сырьевой придаток и рынок сбыта.

user avatar
uguss

отвечает TV=58 на комментарий 07.11.2009 #

"КАК ВАМ НЕ ПОНЯТНО", что каждый просто обязан заботиться о благополучии своей страны. Вы бы были не против, если бы мы вообще не работали, а все страны мира снабжали нас всем необходимым? Просто так, за красивые глаза? Какая разница, что там нужно Западу или Гондурасу? Мы все можем решить внутри своей страны. Зачем отдавать китайцам разрабатывать наши ресурсы? Зачем нам чиновников в 10 раз больше, чем в СССР? Зачем впаливать деньги в мертвый Автотаз?
Естественно, что и Западу и Востоку выгодно, чтобы мы поставляли пушечное мясо и ресурсы, но ведь будем мы это делать или нет, зависит только от нас.

user avatar
TV=58

отвечает uguss на комментарий 07.11.2009 #

Правильно Вы сами ответили на вопрос зачем "Фирма "Дуглас" через посредников скупила и обанкротила конкурента"

user avatar
1837079

отвечает uguss на комментарий 07.11.2009 #

Вроде всё правильно,но почему своё производство не нужно восстанавливать не пойму? "зависит от нас"- Вы предлагаете мне в лесу партизанский Автоваз построить,чтоб чиновники не узнали и не развалили?