Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Взрыв памятника Ленину взял на себя летучий отряд

Взрыв памятника Ленину взял на себя летучий отряд

Ранним утром среды, примерно в полпятого, сработало, как предполагается, взрывное устройство , заложенное на гранитном постаменте у ног Ильича.

О взрыве в сквере сообщили жильцы соседнего дома. В некоторых квартирах вылетели стекла в наружных оконных рамах. Приехавшая милиция, саперы, следственная бригада быстро оцепили место. К 11 утра подоспели и специалисты Музея городской скульптуры, чтобы обследовать "травмы" монумента.

Озвучено две версии покушения. Первая - сработало взрывное устройство мощностью не менее 300 граммов тротила. Вторая - стреляли прицельно из гранатомета, чтобы не разрушить памятник, а только кого-то попугать.

Директор Музея городской скульптуры Владимир Тимофеев, поднявшийся к Владимиру Ильичу, чтобы понять степень повреждения, от комментариев пока отказывается. Однако не сомневается, что "Ленин на броневике" будет восстановлен, "скорее всего за счет федеральных средств", так как является памятником федерального значения.

Этот монумент открыли 7 ноября 1926 года. Он стал первым в СССР крупным памятником вождю мирового пролетариата. Авторы - скульптор Евсеев, архитекторы Щуко и Гельфрейх, удостоенные за него множества наград, - увековечили Ленина на броневике, выступающего с "Апрельскими тезисами".

Во время перестройки начала 1990-х годов, когда в Северной столице активно обсуждалось, какие памятники советской эпохи убрать с городских площадей, монумент с броневиком решено было оставить "ввиду его несомненной исторической и культурной ценности". А года два назад весь сквер, где он стоит, благоустроили, оборудовав оригинальным фонтаном. Это место между Финляндским вокзалом и Невой считается одним из самых красивых в городе...

Кстати, ровно пять лет назад так и не установленные до сих пор вандалы снесли памятник Ленину в ближнем пригороде Петербурга городе-музее Пушкине. Тот монумент возвышался там в самом центре перед историческим Гостиным двором. В одну из ночей к нему подкатил самосвал, лебедкой зацепил за голову памятника и повалил на землю.

Памятник В.И. Ленину у Финляндского вокзала является одним из первых произведений монументальной скульптуры советского периода. Монумент отражает один из моментов революционной истории. Поздним вечером 3 апреля 1917 года из эмиграции в Петроград на Финляндский вокзал прибыл В.И. Ленин. Его восторженно встречают тысячи рабочих, революционных солдат и матросов. Поднявшись на башню броневика, Ленин выступает с пламенной речью, призывая к борьбе за победу социалистической революции. Именно этот исторический момент запечатлели в памятнике В.И. Ленину создатели монумента - скульптор С.А. Евсеев и архитекторы В.А. Щуко и В.Г. Гельфрейх. 

Авторы проекта создали яркий, лаконичный и убедительный образ. Бронзовые части памятника были отлиты в бронзолитейной мастерской завода "Красный выборжец" на Свердловской набережной. С Онежского озера специально для постамента был привезен серо-черный гранит. Высота памятника достигает около десяти метров, бронзовой статуи - около четырех с половиной метров, а постамента - более пяти метров. Сначала памятник стоял у старого здания Финляндского вокзала, именно в том месте, где В.И. Ленин выступал с броневика. Во время Великой Отечественной войны ленинградцы спасали его от артобстрелов: постамент засыпали землей, для скульптуры соорудили дощатый футляр с металлическими обручами, внутрь которого насыпали песок. 

В результате, во время войны и блокады Ленинграда памятник В.И. Ленину не пострадал. После войны, по проекту реконструкции площади Ленина, его переместили в центр южной части площади, на сто восемьдесят метров ближе к Неве. Работы по перемещению монумента были сложными: вес памятника составляет около двухсот тонн. Кроме того, памятник подняли на насыпное возвышение. Вокруг него разбили сквер. Памятник В.И. Ленину раскрылся в сторону Невы - такой композиционный прием традиционно используется в Петербурге. Примечательно, что несмотря на смену общественно-политического строя в России, памятник В.И. Ленину у Финляндского вокзала по прежнему остается одним из символов города на Неве.

Источник: www.liveinternet.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (311)

Oxyd76

комментирует материал 02.04.2009 #

Дааа, почитав блоги, вкратце понял, что

1. Гайки снова закрутят. (догадайтесь с трёх раз, кому понадобилось \"дефлорировать\" Ильича...)

2. Залесский Летучий Боевой Отряд (ЗЛБО) скорее всего фэйк.

3. Ж..а Ленина (R) претендует на очередной интернет-мем.

user avatar
vovam

отвечает Oxyd76 на комментарий 02.04.2009 #

В том , кто выбирал место для заряда , чувствуется рука художника :-))

user avatar
Oxyd76

отвечает vovam на комментарий 02.04.2009 #

Вот уж да уж! А главное - опа порвана и никого не убило!

user avatar
Kk Pp

отвечает Oxyd76 на комментарий 02.04.2009 #

А может и не стрелял и не взрывал никто?

Может это сам Ленин?

Ну, не рассчитал... С кем не бывает?

no avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Был ли Ленин палачом? Заметим, что слово \"палач\" - иносказание, метафора. Политик такого ранга сам головы не рубит (Петр I это сделал как символический жест, но его как раз палачом не называют). Так что не в этом дело. Именно о Ленине Есенин сказал: \"Он никого не ставил к стенке / Все делал лишь людской закон\". Значит, надо сначала определить, что мы понимаем под словом \"палач\", иначе разумного умозаключения сделать будет нельзя.

Думаю, каждый согласится, что политика можно назвать \"палач\", если он при выполнении своей миссии (\"проекта\") идет на очевидно излишние жертвы человеческих жизней, не ценит их, без нужды \"тратит\" людей своего народа. Сказкам о том, что у власти в государстве может держаться человек, который убивает по прихоти своего порочного характера, лучше не верить. Что же касается именно Ленина, то в этом пункте вообще проблем нет. Сергей Есенин, поэт не купленный, со свободной совестью, о Ленине написал: \"Слегка суров и нежно мил\". А в другом месте:



Застенчивый, простой и милый,

Он вроде сфинкса предо мной.

Я не пойму, какою силой

Сумел потрясть он шар земной?

user avatar
чел

отвечает Oxyd76 на комментарий 02.04.2009 #

С названием отряда недодумали. ЗАлесский Летучий Боевой Отряд - ЗАЛБО звучит как-то тупо.............................Надо было называть ЗА..лесский -------- Е..диный --------- Б..оевой Л..етучий О..тряд !!! ЗА -....-.БЛО !!! - так звучало бы интереснее...

user avatar
rusitsch

отвечает чел на комментарий 03.04.2009 #

Иззалесский летучий отряд бэтменов.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Да уж, про Залесский могли только финны придумать ....

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.04.2009 #

Говорят есть ещё Подболотный Ныряющий Отряд Выхухолей.

user avatar
anvidmi

отвечает Oxyd76 на комментарий 11.04.2009 #

Я думаю,что это чистой воды провокация или кто-то решил денег заработать на Ильиче.7-8 млн. за реконструкцию - не хило.Самое интересное,что милиции не было до взрыва и позже только через 2 часа приехали.Не говорите мне,что это случайность.

user avatar
nikitos2009

комментирует материал 02.04.2009 #

блин и хватает же мозгов у людей на такие глупости ...

user avatar
Zemlyak10

отвечает nikitos2009 на комментарий 03.04.2009 #

Да нет, это не глупости - это проба своих возможностей и чужих реакций ..... Рецидивисты тоже с хулиганства начинали, как, впрочем, и большевики с маёвок. :)))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Zemlyak10 на комментарий 07.04.2009 #

На какое-то время, при перестроечном помрачении, русские люди вдруг стали верить жуликам вроде Льва Разгона или Волкогонова больше, чем Сергею Есенину. Но разве это время не прошло?

Самое трудное здесь, конечно, оценить, был ли губительным для народа тот \"людской закон\", который утвердил своей властью политик. Были ли жертвы \"излишними\" - в этом и вопрос. И речь может идти именно об очень большом излишке, а не о нюансах.

Еще одно очевидное замечание: в конкретный исторический период палачом можно назвать политика, который по своему образу мыслей ( не ценит жизней ) и образу действий ( тратит жизни ) резко выделяется из ряда всех других реальных и наиболее сильных политиков, воплощающих альтернативные проекты. В случае Ленина мы имеем такой ряд: Керенский и П.Н.Милюков (либералы-западники), Колчак и Деникин (\"белые\"), Савинков и Чернов (эсеры), Махно (анархисты) и Троцкий (коммунисты-космополиты).

Монархисты и меньшевики к концу 1917 г., когда Ленин пришел к власти, уже сошли с арены. Воображать же \"доброго царя\" или \"доброго генсека-меньшевика\" с несуществующим политическим проектом - детская забава. Все перечисленные фигуры проявили себя словом и делом, все \"предъявили\" свои проекты, и их русские люди попробовали на зуб, а не изучали в кабинетах. Из этого будем исходить.

user avatar
felix-2

комментирует материал 02.04.2009 #

Да просто моральные уроды,Летучий отряд понимаешь:Была б моя воля на ремни порезал бы.

user avatar
luzzkov

отвечает felix-2 на комментарий 02.04.2009 #

Полностью с вами согласен, уроды конченые.

user avatar
anatol-2008

комментирует материал 02.04.2009 #

А вы напишите, что газета орган коммунистической партии России, коментарии только лояльные коммунистической пропоганде. КПРФ честь и совесть нашей эпохи. Все на борьбу за дело Ленина . Ура товарищи...

user avatar
Bf109

комментирует материал 02.04.2009 #

Надо было лучше минировать. Хорошо бы это в традицию вошло, слишком много в стране памятников этому упырю. И гнусный зиккурат с чучелом на Красной площади пора разрушить.

user avatar
vkbogdan

отвечает Bf109 на комментарий 02.04.2009 #

И Сразу тебе щастье,что ли будет? Извини,говорить такому идиоту \"Вы\" считаю неправильным....Если бы наша жизнь зависела только от памятников..По Николашке Кровавом страдаешь? Так он Россию бросил в войну и отрёкся,а СТАЛИН ВЗЯЛ НА СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТЕННОСТЬ ЗА ПОБЕДУ В ВОЙНЕ,КАК ЛЕНИН _ ЗА ПОБЕДУ В ВОЙНЕ ГРАЖДАНСКОЙ,,Кабы не большевики,разделили бы нашу Россию ещё в декабре 17 -го..Это даже такой монархист,как В.В .ШУЛЬГИН ,ПРИЗНАЛ..зНАЕШЬ ТАКОГО?

user avatar
rusitsch

отвечает vkbogdan на комментарий 03.04.2009 #

Если б не Ленин в России сейчас жило бы 500 миллионов человек и это была ведущая страна мира. Ленину и Троцкому на то деньги и дали Вильгельм и Яков Шифф, чтоб страну угробить, через уничтожение народа.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Вот-вот, нынешней власти тоже дали, а они?

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Нынешние дети прежних. Чубайс - сын комиссара из Горного института, Старовойтова - дочь генерала, Гайдар внук Чука и Гека, Авен - потомок красных латышских стрелков. Появилось несколько клоунов со словами для ассортимента, флаг перекрасили, а система и люди те же самые.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Не из горного он, а из ВОСО. Читал в поте лица историю КПСС, полковником был, а в отставке сделал его сыночек генералом.

user avatar
rusitsch

отвечает КЛАРИССА на комментарий 08.04.2009 #

Родился в семье отставного полковника, преподавателя философии марксизма-ленинизма Ленинградского горного института Бориса Матвеевича Чубайса (1918—2000) и Раисы Хаимовны Сагал (1918 г. р.). Википедия

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Это точно, и три четверти было бы безграмотными и в сельской местности, возможно без электричества и прочего. Единственное что удалось стопроцентно унаследовать от царской власти, это саму царскую власть и \"свободность\" простых граждан.... Да уж, это только в России никакое добро не останется безнаказанным. :))))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 07.04.2009 #

На примерах событий ижевско-воткинского восстания можно проследить своеобразную динамику эскалации насилия и белого террора в условиях гражданской войны в целом. Еще до установления в Сибири диктатуры Колчака антисоветский режим в Прикамье скатывался к методам неприкрытой военной диктатуры. И ее проводниками были не только представители белого офицерства, но и лидеры правых социалистических партий - меньшевиков и правых эсеров. Карательные органы здесь фактически полностью состояли из них. Своими действиями они дискредитировали не только себя, но и социалистическую идею как таковую. Не случайно поэтому ижевцы в конце концов отвергли правых социалистов. Многие рабочие перешли на сторону большевиков, другие – предпочли откровенную диктатуру Колчака лживой диктатуре учредиловцев.

Похожим образом события развертывались повсюду, где у власти оказывались деятели пресловутой «третьей силы» – мелкобуржуазных правых социалистов. Они не только расчищали путь генеральской контрреволюции, но и сами активно участвовали в становлении всеобъемлющей системы белого террора, хотя и проводили его подчас под прикрытием «революционной» риторики. Все их разговоры о «демократической республике», об Учредительном собрании везде оборачивались установлением всевластия террора и подавлением всякого инакомыслия. По другому не могло и быть: правые социалисты – меньшевики и эсеры – могли удержаться у власти, только прибегая к насилию, масштабы которого должны были постоянно разрастаться, чтобы преодолевать растущее сопротивление их своеволию.

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Краткий курс ВКПб. Ложь в оправдание красного террора.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

И все, что вы знаете?!

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Красный террор в годы гражданской войны. http://swolkov.narod.ru 8 августа 1918 года В. И. Ленин пишет Г. Ф. Федорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка».[22]



В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления. Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком[24]

Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Чисто в виде полемики. Террор это смена охраны складов? А попы, кулаки и белогвардейцы \"уговаривали\" население против Советов и против входа во власть рабочих и крестьян? И после, к слову, русскими вы считаете только дворян, купцов и кулаков? :)))

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.04.2009 #

Большевики совершили переворот и установили диктатуру пролетариата, с помощью банд наёмников, известных как красные латышские стрелки, китайцы и им подобных . \"А попы, кулаки и белогвардейцы\" выступали за законность, за противодействие беспределу.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 09.04.2009 #

Ну вы даёте \"белогвардейцы за законную власть\", т.е. за учредительное собрание или ещё за что-то? Уточните пожалуйста. Кстати белочехи не за красных воевали.

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 09.04.2009 #

белогвардейцы - за уничтожения банды, совершившей переворот, а какая будет законная власть, решится после войны. Или для Вас кто в Кремль попал тот и власть?

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 09.04.2009 #

А раньше было по другому? Как умерли Петр 1 и Павел не нужно уточнять? Для умных людей история нужна чтобы не повторять ошибок или наоборот чтобы получить для себя что-то. Это, наверное, чисто русская черта - мало самому зациклиться, так нужно и других зациклить. В вопросах власти вопрос один или с народом, или на народе, все остальное трепология и идеология. С уважением. :))))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

В настоящее время реакционеры всех мастей пытаются свалить все жестокости Гражданской войны на большевиков и на другие революционные силы, противостоявшие вооружённой контрреволюции. Но факты истории свидетельствуют об обратном.

В ноябре 1917 года, когда под Петроградом был пленён казачий генерал Краснов, большевики на следующий же день отпустили его на свободу под честное слово, что он не будет воевать против Советов. Оказавшись на Дону, Краснов возглавил донское белоказачество и в ходе Гражданской войны истребил десятки тысяч рабочих и крестьян.

Во время боев в Москве в октябре - ноябре 1917 г. жертвами белого террора стали сотни человек. Так, например, юнкерами были убиты 300 солдат 56 - го запасного полка, захваченных в плен в Кремле. Их заставили построиться, якобы для \"проверки\", а затем расстреляли из пулеметов. Тем не менее, после разгрома контрреволюционных сил, тысячи офицеров и юнкеров были выпущены из Москвы под честное слово, что они больше не будут воевать против Советов. Многие их этих \"офицеров\" и \"юнкеров\" вскоре очутились на Дону, у Корнилова и Каледина, где отличились новыми убийствами и казнями рабочих и большевиков.

В январе 1918 года, когда ещё и речи не было об организованном сверху Красном терроре, Корнилов уже отдал приказ \"Пленных не брать!\". И корниловцы во время похода на Кубань поголовно расстреливали всех пленных, а так же тысячи мирных жителей, поддерживавших Советскую власть, намереваясь казнями и террором \"усмирить взбунтовавшихся \"хамов\" и \"быдло\". Но в битве за Екатеринодар, в конце марта 1918 года, вооружённые рабочие, и крестьяне в солдатских шинелях, доказали, что они далеко не \"быдло\", отстояв город и угробив при этом Корнилова, вместе с половиной его банды.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Новый шанс для белогвардейской контрреволюции представился в мае - июне 1918 года, когда вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса при активном участии правых эсеров и меньшевиков в Сибири и Поволжье. После захвата Самары белочехами 7 июня 1918 года, там был образован эсеро - меньшевистский Комитет членов \"учредительного собрания\" ( КОМУЧ ), и его \"народная армия\", возглавляемая генералами и офицерами - монархистами, куда была загнана также масса насильно мобилизованных крестьян. С первых дней своего существования правительство КОМУЧа проводило жестокий и массовый террор. Поголовно уничтожались коммунисты, их родственники, пленные красноармейцы, матросы. На контролируемой КОМУЧем части территории Поволжья была раскинута сеть концентрационных лагерей. Их заключенными, а также узниками тюрем и барж смерти стали десятки тысяч рабочих и крестьян.

Очевидцы вспоминали:

\"день 21 июня в Самаре ( ознаменовался ) вакханалией зверских самосудов, расстрелов и пыток. Бежавшие из Самары рабочие рассказывали об ужасах, начавшихся там с первого же дня воцарения КОМУЧа. Арестованных за июнь месяц было 2 000 человек. До 300 человек расстреляно в первые же дни. Арестованные томились в ужасных условиях, почти под открытым небом, голодные, в нескольких верстах от Самары на станции Кряж, окружённые со всех сторон сильной чехословацкой охраной.

Убийства сопровождались избиениями и пытками. Так, товарищ Венцек, председатель Революционного трибунала, был схвачен толпой белых. Они зверски его избивали, переломали рёбра, били палками, топтали ногами, пока наконец не размозжили череп. Так же зверски был убит тов. Штыркин, комиссар жилищного отдела. Военный комиссар товарищ Шульц, раненый попал в руки белобандитов. Его мучили и избивали, пока не добили...\"

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

\"Товарищ Сокольников, бывший при занятии Ижевска и Воткинска 2 - й Красной Армией ( в начале ноября ) сообщил тогда же в печать: \"В тюрьмах и баржах Ижевска томились сотни товарищей коммунистов, рабочих и советских сотрудников. Из 800 заключённых спаслось 500 человек, 300 было убито.

\"Я, - говорит тов. Сокольников - видел эти трупы. Ни на одном из них не было огнестрельной раны. На многих трупах можно было насчитать от 30 до 40 штыковых ран. Многие без единой раны закопаны в землю. Весьма понятно, что население этого округа встретило Красную Армию как своих избавителей и что зверства белогвардейцев послужили лучшей агитацией в пользу Советской власти\"



\"После того, как учредиловцев выгнали из Самары, на разъезде Иващенково были найдены 800 трупов рабочих, их жён и детей, зарубленных шашками. В Короткове, вдоль линии, лежали 306 трупов арестованных, вывезенных белыми из самарской тюрьмы и потом изрубленных\"



Мобилизации в армию \"учредительного собрания\" также сопровождались

массовым террором. Нередко, села, которые отказывались выдавать призывников, окружали войсками и расстреливали из орудий и пулеметов.

Вот только пара подобных примеров: ( из \"Вестник Комитета членов всероссийского учредительного собрания\" №36 )

\"В сентябре 1918 года в Бузулукском уезде Ключевской волости отряд казаков в 200 чел. оцепил село и до вечера никого не выпускал. Вечером 18 человек арестовали, наутро всех перепороли, двух человек вывели на задворки и расстреляли.

Максимовский уезд. Призыв взят, расстреляли только одного.\"

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.

И вот первое, что он услышал, прибыв в Новороссийск:

\"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было\".

C мемуарами Г.Я. Виллема вполне согласуются воспоминания другого поборника белого дела - З.Ю. Арбатова, жившего во времена деникинщины в Екатеринославе:

\"... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная-же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил \"Шестерых повесил...\" Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Иже́вско-Во́ткинское восста́ние 1918 го́да — восстание рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска в августе—ноябре 1918 года против власти большевиков.

Потомственные высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие Ижевского и Воткинского оружейных заводов выступили против власти большевиков. Были созданы Ижевская и Воткинская Народные армии.

У этих рабочих была достойная заработная плата, частные дома, школы для детей рабочих, организованный отдых, пенсии. Им было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики.

Ижевско-Воткинское восстание было жестоко подавлено частями Красной Армии. В Ижевске было расстреляно 7000 человек: рабочие — участники сопротивления и их семьи. Все расстрелянные известны поимённо, поскольку после каждого расстрела большевиками в газетах публиковались списки казнённых.

В дальнейшем в Белой армии адмирала Колчака воевал с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, в составе которого были Ижевская и Воткинская дивизии, сформированные из рабочих Сибири.

Останки расстреляных были найдены[1] в 2008 году в Ижевске общественной организацией увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания под руководством Василия Крюкова и учёными из Физико-технического института Уральского отделения РАН. Массовое захоронение было обнаружено в Ижевске на улице Милиционной. Интересно, что в первые годы Советской власти она называлась улицей Красного террора. Участникам Ижевско-Воткинского восстания посвящена песня группы \"МДП\" \"Ижевская дивизия\"

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

А Вы расскажите подробнее про два полка ижевских рабочих ,которые сражались под красными знамёнами и со своими комиссарами на стороне Колчака.Сражались до последнего и ушли в Китай.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 07.04.2009 #

Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть, в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая) теряла 1,2 млн. жизней в год, а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек.

Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом неродившихся теряет 2 миллиона. И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств около 30 тыс. в год. За годы реформы \"по неестественным причинам\" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть \"невидимый палач\".

user avatar
КЛАРИССА

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Ой, и глупость же Вы, сморозили. Где прочитали? А в школе, стало быть, и не учились вовсе. Деньги Вильгельм Ленину не давал - у самого мало уже осталось, да и не знал он про Ленина. А кто такой Яков Шифф? Хорошо, что к власти такие как вы не пришли в 17-ом году. Страны бы давно не было бы. Умник, однако...

user avatar
rusitsch

отвечает КЛАРИССА на комментарий 08.04.2009 #

В школе учился на отлично, но в школе учат очень мало.в апреле 1917 года: “Якоб Шифф фактически сделал

публичное заявление, что именно из-за его финансового влияния русская революция

была успешно завершена, а весной 1917 года Якоб Шифф начал финансировать

Троцкого, еврея, для завершения социальной революции в России”.

* Русский текст этого документа был напечатан (видимо, впервые) в выходившей в

Ростове-на-Дону при белых газете “В Москву!” (23.9.1919)

user avatar
Zemlyak10

отвечает vkbogdan на комментарий 03.04.2009 #

Ответственность за победу в гражданской понимаю, но за победу в Отечественной? Скорее не проигрыш за счет двойной, тройной и больше потери людей русских. Да результатом гражданской были ликбез и электрификация, а вот после Отечественной что-то не очень русские стали лучше жить, а ведь победители.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.04.2009 #

Победили не русские люди, а советские, многонациональное братство народов! Когда же каждый брат, во главе с русским братом, потянул одеяло на себя, то одеяло порвали, а добро утекло к алчным соседям...

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 04.04.2009 #

Не одеяло порвали, а захотели получать больше чем отдавали в общее дело. И не сами народы, а наши \"любимые\" лидеры. Я сам советский и умру советским, но развал Советов это самая большая подлость что коммунистов, что демократов, что сталинистов. И конечно наших блатных и масонов - если народ быдло, то значит власть это свет в окошке.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.04.2009 #

Все дело в лидерах... Сейчас они правят миром... Им мешает Ленин, потому-что они оторвались от народа, им слаще поп, обещающий райские кущи после смерти... А нам надо жить сегодня... Ленин наш, а эта шелупень... Если Матвиенко и компания не найдут преступников, разрушивших памятники в Ленинграде и Пушкине, то им самим следует бы зад пропороть...

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Вы бы озаботились почему ЭТО произошло, а не тем кто и чем. Понятие коммунизма настолько измордовали сталинизмом и дерьмократизмом, что получилась пародия на будущее человечества, пускай не по форме, но по сути. Хотя спросить про будущее современных \"лидеров\" бесполезно, им бы сейчас создать себе личный коммунизм среди нищеты и полунищеты.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Bf109 на комментарий 02.04.2009 #

Надо все заминировать, каждый платный туалет, каждый публичный дом с его массажистами, каждую поликлинику с ее очередями к врачу, каждую аптеку, которая поднимает цены на самые нужные лекарства на 400%!!!

user avatar
Большой Андрей

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Туалеты взотвем. А гадить будем в лифтах?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Большой Андрей на комментарий 03.04.2009 #

В Пушкине не найти порядочного туалета, один был и тот под кафе пристроили... Вот и гадят вокруг Белого дома...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Bf109 на комментарий 03.04.2009 #

Сколько церквей понастроено за 20 лет, уму непостижимо! Пора их поднимать на воздух!

user avatar
Большой Андрей

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Мечетей тоже понастроили немеренно...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Bf109 на комментарий 07.04.2009 #

Формула \"палач или великий деятель\", если вдуматься, сразу выдает манипуляторов. Ее части, связанные союзом \"или\", есть несоизмеримые категории, а значит, они не стыкуются и формула смысла не имеет. Это все равно что спросить ребенка: \"Что ты больше любишь, шоколадку или маму?\". Вежливый ребенок про себя подумает: \"Что за дурак этот дядька\", - а иной и прямо это скажет. Но мы не дети и не дикари, нами легко манипулировать (хотя детей и дикарей легко обмануть).

user avatar
rusitsch

комментирует материал 02.04.2009 #

Оставить как есть. ввиду его несомненной исторической и культурной ценности отверстия.

user avatar
alyantan

отвечает rusitsch на комментарий 02.04.2009 #

А что, очень даже неплохо смотрится Ильич с дырой в... э, корпусе. Символично. В 17-м он всю страну \"натянул\", а тут как-бы его...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает alyantan на комментарий 02.04.2009 #

До него царь натянул народ, ввязавшись в мировую войну, которая не по воле России началась...До Ленина на фронте погибло более миллиона солдат... А Ленин вывел страну из войны и разрухи...

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Ильич и компания устроили гражданскую - 12 миллионов погибших и пошло, поехало трупы, лагеря, расстрелы. Правильно ему опу разворотили.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Откуда взял 12 миллионов? Или ты информационную диверсию ведешь, проделав криминальную разборку с памятником?

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Из энциклопедии

user avatar
Ushats

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 05.04.2009 #

В Википедии приведены данные о Гражданской войне в России.

http://ru.wikipedia.org

Сельское производство сократилось на 40%. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи (2 млн. чел.). В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек. Кроме того, по одним данным в 1921 г. в России насчитывалось 4,5 млн. беспризорников, по другим (в 1922 г.) - 7 млн.



Потери в ходе войны (по Эрлихману В. В.)

Категория потерь - численность (млн. человек)

Всего убито и умерло от ран - 2.5

Красная армия - 0.95

белая и национальные армии - 0.65

партизанские отряды - 0.9

Погибло в результате террора - 2

от красного террора - 1.2

от белого террора - 0.3

от партизанского террора - 0.5

Умерло от голода и эпидемий - 6

Всего погибло - 10.5

Эмигрировало - 2



Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20% от уровня 1913 г.



Это только то, что потеряла Россия.



Страны-союзники за время интервенции тоже понесли потери общим числом около 3 млн. человек

Страна - Потери, тыс. чел.

Великобритания - 350

Франция - 50

США - 275

Япония - 1500

Финляндия - 50

user avatar
Ushats

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 06.04.2009 #

Руслан, я Вам сочувствую. Хотя я тоже не вижу 12 миллионов людей. Их сейчас и невозможно было бы увидеть, их очень давно нет на земле, а от большинства из них и следа не осталось. Я вижу цифры, приведенные исследователями, не доверять которым у меня нет оснований. Вы же и этих цифр не видите, если я Вас правильно понял. Я сочувствую.

user avatar
Ushats

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 06.04.2009 #

\"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую!\" чей это был лозунг, Руслан? При чем тут Николай II? Мы же говорим о гражданской войне, когда Николай II был уже заложником в Екатеринбурге. А потом и вообще был расстрелян вместе с семьей.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Ushats на комментарий 07.04.2009 #

А я, дорогой, подсказываю, что гражданская война началась еще в феврале 1917 года, когда Ленин был далеко от России... Ответь ты мне, любезный, о причинах февральского переворота?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Ushats на комментарий 07.04.2009 #

И ЕЩЕ...

В ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские программные документы о тактике большевиков в период войны. Прочитайте манифест ЦК РСДРП \"Война и российская социал-демократия\". В нем дана подлинно марксистская оценка начавшейся войны как империалистической, захватнической, несправедливой. На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Это был, по сути, призыв к пролетарской революции. В манифесте В. И. Ленин сформулировал лозунг поражения \"своего\" правительства в империалистической войне: \"...с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии\", что несомненно облегчило бы победу народа над царизмом. Тактика поражения своего правительства в войне была направлена на превращение ее в войну угнетенных против угнетателей, вела в конечном счете к победе революции. В Манифесте В. И. Ленин обратился с призывом к революционным марксистским партиям создать вместо потерпевшего крах II Интернационала свободный от оппортунизма III Интернационал.

Активно выступившие против империалистической войны члены большевистской фракции IV Государственной Думы в ноябре 1914 года были арестованы и в феврале 1915 года преданы суду.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Ushats на комментарий 06.04.2009 #

К решению рассматриваемого вопроса необходимо подходить конкретно-исторически, а не абстрактно-идеологически. Прежде всего следует определить хронологические и территориальные границы исследования и методы решения поставленной проблемы. Хронологические рамки: 1 августа 1914 г. - дата объявления Германией войны России и 11 ноября 1918 г. - дата фактического прекращения первой мировой войны. Следует сразу оговориться, что хотя формально Советская России вышла из войны 3 марта 1918 г. в результате заключения сепаратного мирного Брест-Литовского договора, но фактически она находилась в состоянии войны, поскольку подвергалась дальнейшей агрессии со стороны Германии и ее союзников. Так, в апреле 1918 г. немецкие войска захватили Крым, в мае - Грузию, в сентябре турецкие войска - Баку. А на захваченной территории общей площадью свыше 1 млн. кв. км, где проживало 65-67 млн. человек, был установлен жестокий оккупационный режим, который обеспечивала оккупационная германо-австро-турецкая армия численностью в 0,8-1,5 млн. человек3, хотя именно этого количества войск весной-летом 1918 г. не хватило германскому командованию для разгрома англо-франко-американских армий в ходе трех провалившихся наступательных операций на Западном фронте4. Таким образом, наличие огромной оккупационной армии на Востоке Европы в немалой степени способствовало поражению Германии на Западном фронте. По меткому выражению Ю. Фельштинского, это был \"мир, которого не было\"5. Территориальные рамки нашего исследования - границы Российской империи на середину 1914 г. и фактические границы РСФСР на 11 ноября 1918 г.

user avatar
vkbogdan

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Даже дерьмократы признали,что Гоажданскую войну устроили царские генералы,сбежавшие на Юг,несмотря на честное слово не воевать против Советской власти..А от присяги их освободило отречение царя..Странно,что Вы об этом не знаете..Сколько добрых,созидательных дел могла бы сделсть Советская власть,если бы силы не тратила на всяких деникиных с колчаками,да врангелями и прочими интервентами..

user avatar
praviy

отвечает vkbogdan на комментарий 03.04.2009 #

А вы типа---местные Кибальчиши продолжаете тут дело Ленина и Сталина!! Мочите Плохишей)) Ну так ответье на один простой Вопрос---Путин ВАШ или дерьмократический?

user avatar
rusitsch

отвечает vkbogdan на комментарий 03.04.2009 #

Дерьмократы такие же большевики только в смокингах и в мерседесах.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Не понял, если вы не за демократов, не за большевиков, и даже не за сталинистов, то за кого? За монархистов или нацистов? Или просто против всех? Хотя, наверное, что-то рациональное можете сказать....

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.04.2009 #

Дерьмократами я называю людей рядящихся в демодежды, а на деле являющимися фашистами. Я за националистов, за демократию, за свободу слова для всех, а не только для избранных, за участие в выборах все движений в том числе и русских националистических.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 09.04.2009 #

Ээээ, батенька, даже простые русские не могут выбирать свою власть, а вы за участие в выборах ещё экстравагантных личностей. Ну поставите у власти, что сомнительно, нового Пиночета, Пол Пота или Сталина и что? Рай будет? Для тех же правителей как и при коммунистах? Это не ново, хотя как и вечный двигатель тоже имеет множество вариантов.

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 09.04.2009 #

\"даже простые русские не могут выбирать свою власть\" - вы считаете русских недочеловеками, прирождёнными рабами? экстравагантных личностей, типа Жириновского или Богданова там предостаточно. Вряд ли будет на Руси новый диктатор, как коммунисты не стараются, скорее парламентская республика с передачей основной власти муниципалитетам включая выборы главы местной милиции.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 09.04.2009 #

О, это уже интересно и конкретизация! А то все поминки и стенания. А почему не президентская республика с выборными органами самоуправления, ведь центральная власть-то должна существовать, хотя бы как суверенитет?

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 09.04.2009 #

Какой должна быть система власти, не власть должна решать, а народ. Один человек-президент не может управлять такой гигантской страной, он не бог.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 09.04.2009 #

Ого! Вы прям как пролетарий-большевик \"если не под рабочих, и повторяет прошлое, то долой\"? Нет уж, пожалуйста посмотрите повнимательнее как и у кого что было и что получилось. А эти \"хочу хорошо\" не для реальной жизни - всегда надо искать компромисс и приоритеты. Извиняюсь, но ответе на \"простой\" вопрос - что такое государственная власть? И государственные органы власти?

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 10.04.2009 #

Большевики - не пролетарии, почитайте историю, про Бунд, ни Ленин, ни Троцкий ни дня у станка не стояли. Народ состоит не только из рабочих. \"у кого что было и что получилось\" - вы о чём не понял? Госуларственная власть, по Марксу - частная собственность чиновников. Человек не может являться частной собственностью. Соответсвенно власть не может распространяться на человека. Есть основной закон государства - конституция, в России она нарушается чиновниками постоянно. Что позволяет судить о РФ как о диктатуре организованной группой лиц.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 10.04.2009 #

Да уж, здорово, из всех партий выбрали националистическую еврейскую, шутите? А от вопроса государственной власти опять ушли в сторону? Государственная власть это не управление государством как нам навязывают, а власть избираемая для управления государством. Разницу представляете?

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 12.04.2009 #

Как вы шустро перескакиваете с одного штампа на другой без обоснования, хотя бы личного. Вы случайно не с Украины? А государство это страна с организованной системой управления. Вы слышали чтобы государством назвали африканскую страну (кроме ЮАР и Египта)?

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 12.04.2009 #

Аааа, город пяти углов. :))) Поэтому так \"угловато\" и получается? Шутка. Вообще-то видно здорово в 34 году прошлись репрессиями. :)))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 07.04.2009 #

Некоторое усилие вы должны сделать для того, чтобы вспомнить важную вещь, от которой старательно отвлекают демократы: слом жизнеустройства России и ее государственности произошел в феврале 1917 г. Царя свергали генералы и стоящие за ними масоны-западники, а не большевики. Так что когда С.Говорухин плачется о \"России, которую мы потеряли\", но при этом проклинает большевиков, а не ее истинных разрушителей, то он или лицемер, или марионетка манипуляторов.

Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая \"революция чубайсов и гайдаров\", хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно. М.М.Пришвин записал в дневнике 11 марта: \"Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?\".

Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью. Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а \"середняков\" - арендаторов. М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: \"Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А \"их\" нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя\".

user avatar
Большой Андрей

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

А как быть с ленинским лозунгом :\"Превратим войну империалистическую в гражданскую\"?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Большой Андрей на комментарий 03.04.2009 #

Империалистическую войну вела и царская власть, навалив горы трупов, поэтому, чтобы прекратить бойню надо было народу повернуть оружие против своих же кровожадных имперцев...

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

И устроить кровавую бойню в своей стране.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 03.04.2009 #

Тут каждый прохожий - жертва, каждый посетитель Интернета... Вы разве не понимаете, что идет пока информационная война, за которой может разгореться и горячая...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 05.04.2009 #

К чему стремился Маркс с точки зрения разработки социально-исторической теории, какова была его научная программа? Что он хотел, что (и почему) получилось, что можно извлечь из его опыта конструирования социально-исторической теории?



В свое время Ленин писал о трех источниках, трех составных частях марксизма, называя в качестве источников английскую (точнее было бы – шотландскую) политическую экономию, французский социализм (т.е., по сути, социально-политическую теорию) и немецкую философию, элементы которых Маркс активно использовал в собственной теории. Задержимся немного на этой ставшей уже тривиальной констатации.



Конструируя свою теорию, Маркс использовал, во-первых, три качественно различные социальные дисциплины, которые в совокупности охватывали все основные сферы человеческого бытия, – экономическую, социальную, политическую, духовную. Во-вторых, в каждой отдельной дисциплине было отобрано последнее слово – новейшее и на то время обладавшее наибольшим эвристическим потенциалом теории (при всем критическом отношении к ним Маркса), за которыми стояли Смит, Рикардо, Фурье, Сен-Симон, Гегель. Иными словами, Маркс находился на переднем крае социальной мысли своего времени. Но дело не только в этом. Каждая из дисциплин-источников была национально окрашена и на своем научном (т.е. универсальном) языке отражала специфический национально-исторический опыт. Отражала и фиксировала посредством той дисциплины, которая была наиболее адекватна этому опыту, – в том плане, что была осмыслением наиболее развитой, продвинутой в данном обществе социальной сферы. Для Англии это была экономика (следовательно – экономическая теория); для Франции – социальная и политическая сфера; наконец, для Германии – философская. Так, таким образом, в такой научно-дисциплинарной форме эти три страны, три главных национальных потока европейского развития реагировали на проблемы, которые ставили перед ними Капитализм и Современность. Ведь было же замечено: то, что в Англии есть дело экономической теории, во Франции становится проблемой политики и, следовательно, социально-политической теории, а в Германии – философии. Но это значит, что три дисциплины, три научных дискурса, о которых идет речь, по-своему отражали, выражали и обобщали трехсотлетний опыт развития Англии, Франции и Германии. Под этим углом зрения теория Маркса оказывается попыткой синтеза, попыткой разработки общеевропейской (макроевропейской) теории социального развития, причем не только и не столько пространственно-исторически, сколько методологически, со стремлением найти общий наднациональный язык-знаменатель, которым и должен был стать понятийный аппарат Маркса.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 05.04.2009 #

Судьба людей, подобных Карлу Марксу, всегда удивляет и занимает воображение экспертов. Исторический пример того влияния, которое оказали подобные люди на современный нам мир, демонстрирует силу публичной философии и аналитической журналистики. Безотносительно цвета и размера флагов, под которыми выступали приверженцы пропагандируемой философии. Или того, что они понимают под теориями публичного мыслителя, \"сложенного из энергии, воли и несокрушимого убеждения\".



Так, поклонникам марксизма стоило бы помнить его основной аргумент против Александра Ивановича Герцена - \"русский, и притом русский, который во всем, что писал, поддерживает Россию\". Быть может, здесь и кроется разница между идеологией декабристов, которые, как известно, разбудили Герцена и которые \"хотели, чтобы не было бедных\", и практической идеологией марксизма-ленинизма, сторонники которого в 1917 году \"хотели, чтобы не было богатых\".



Или в обществе, в первую очередь русском обществе, такого Карла Маркса не знают?

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 05.04.2009 #

Маркс писал в \"Новой Рейнской газете\" (органе \"Союза коммунистов\"): «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия – это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной Империи... в мировом масштабе». «В России, у этого деспотического правительства, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно было бы искать у монархий более старых государств». . Марксу вторил Энгельс: Необходима «безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством... истребительная война и безудержный террор». «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война». «Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, – и это также будет прогрессом!».

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Массовый белый террор свирепствовал на захваченных силами контрреволюции территориях Севера европейской России, Урала и Сибири

В Архангельске, захваченном 2 августа 1918 г. совместными усилиями английских интервентов и русских белогвардейцев, был создан контрреволюционный режим \"Верховного управления Северной области\", возглавляемый сначала правыми социалистами, а после их устранения реакционной военщиной - кадетами и откровенными монархистами.

На всей территории Севера проводился жесточайший белый террор.

Только в одном Архангельске в 1918 г. было расстреляно 8000 человек.

Тысячи людей прошли через архангельскую тюрьму, где тюремщики специально создавали невыносимые условия содержания. От пыток, избиений, и болезней там умерло более 1000 заключенных. Англо - французские интервенты и русские белобандиты устроили целую сеть концентрационных лагерей, через которые прошло не менее 50 000 человек. Концлагерь на острове Мудьюг, начальником которого был русский белогвардеец Судаков, представлял собой \"лагерь смерти\". Там были замучены тысячи людей - коммунистов, рабочих. Заключенных морили голодом, заставляли выполнять тяжелые работы ( на островных лесозаготовках и строительстве лагерных бараков ). Постоянно избивали, жгли каленым железом, расстреливали за каждую попытку побега. Узники Мудьюга от голода, пыток и болезней вымирали целыми бараками.

Более тысячи человек было замучено в заполярном концлагере Иоканьга, устроенном при режиме белого генерала Миллера.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 09.04.2009 #

В обильно документированной работе \"Красный террор в России\" Иван Мельгунов называет общее число казненных ЧК: 482,5 тыс. человек.

При этом правом расстреливать людей в Советской России обладали также совдепы, ревкомы, революционные трибуналы, военные трибуналы, части особого назначения, а в зоне боевых действий - командиры и комиссары Красной Армии.

Например, семью Романовых расстреляла не ЧК, а Уральский совет.

В цифру, названную Мельгуновым, не входят около полумиллиона жертв \"расказачивания\", 200 тыс. крестьян, уничтоженных за сопротивление продразверстке, 90 тыс. убитых при подавлении Тамбовского восстания, 778 расстрелянных после Ярославского мятежа в июле 1918 года.

Деникинская \"Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков\", изучив захваченные в городах юга России советские архивы, оценила число погибших от красного террора в 1,7 млн. человек.

Практически к тем же выводам - 1,776 млн. человек - самостоятельно пришла в 1923 году группа британских исследователей, работавших с советскими и эмигрантскими источниками.

При этом на фронтах Гражданской войны, по данным сайта \"Россия и СССР: потери в войнах XX века\", погибло 876 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. Боевые потери белых составили 127 тыс. человек, других некоммунистических сил - 102 тысячи.

Общие потери России в Гражданской войне историки оценивают в 3,3 млн. человек, а вместе с жертвами голода, сыпного тифа и испанского гриппа - в пять миллионов. Число эмигрантов, по данным международных организаций, составило 1,16 млн. человек.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 09.04.2009 #

Красный террор был объявлен декретом ВЦИК 2 сентября 1918 года. Этим же декретом формально вводилась смертная казнь.

Постановление предписывало: \"Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районкам право самостоятельно расстреливать. Устроить в районах маленькие концентрационные лагеря. Принять меры, чтобы трупы не попали в нежелательные руки\".

5 сентября нарком внутренних дел Григорий Петровский издал приказ: \"Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безусловный массовый расстрел\".

8 сентября создаются концентрационные лагеря с колючей проволокой и штатом охраны. Число заключенных первоначально составило 35 тыс. человек.

18 сентября глава петроградских коммунистов Григорий Зиновьев на губернской партконференции разъяснил задачу: \"Мы должны повести за собой девяносто из ста миллионов человек, составляющих население Советской Республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать\".

В первые дни после принятия декрета в Москве расстреляли 600 человек, в Петрограде - 900, в Кронштадте - 400.

В Пятигорске казнили 160 человек, в том числе бывшего командующего Северным фронтом генерала Рузского, который от имени высшего генералитета объявил Николаю II, что тому следует отречься от престола. Некоторых лично зарезал кинжалом начальник местной ЧК Атарбеков.

Всего осенью 1918 года расстреляли свыше 50 тыс. человек - в основном за классовую принадлежность и по подозрению в сочувствии контрреволюции. Реальных подпольных антисоветских организаций за это время ЧК раскрыла две - Союз защиты родины и свободы Бориса Савинкова и белогвардейский Национальный центр в Москве и Петрограде.

Сперва казнили публично. 5 сентября в Москве в Петровском парке под звуки военного оркестра расстреляли 80 деятелей царского режима, арестованных еще Временным правительством. Однако вскоре чекисты пришли к выводу, что бесследное исчезновение людей производит более сильный устрашающий эффект.

В дальнейшем в каждом городе, куда входила Красная Армия, немедленно водворялась ЧК и проводились массовые расстрелы. В Астрахани казнили 4 тыс. человек, в Киеве, Харькове и Архангельске - по 3 тысячи, в Одессе - 2200, в Новороссийске и Пермской губернии по - 2000, в Екатеринодаре - 1600, в Сарапуле - 1000, в Ижевске - 800, в Пскове - 300 (включая горничных и поварих из гостиниц, где жили белые).

Активные участники борьбы с советской властью и богачи, как правило, старались отступить с белыми. Главный удар приходился на интеллигенцию, духовенство, бывших чиновников и земцев, членов запрещенных партий.

Историк Андрей Буровский сообщает, что однажды во время заседания Совнаркома Ленин передал Дзержинскому записку: \"Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?\". Тот написал: \"Около 1500\". Ленин поставил рядом крестик: мол, видел, понял. Глава ЧК несколько удивил коллег тем, что молча встал и вышел. Оказывается, он принял крест за приказ расстрелять и немедленно отправился на Лубянку распорядиться.

После подавления Кронштадтского восстания в марте 1921 года казнили уже не \"буржуев\", а классово близких матросов. Поэтому, как утверждали советские историки, каждое дело рассматривалось индивидуально. Число расстрелянных известно точно - 2103.

Имеются многочисленные свидетельства применения чекистами пыток и изуверских способов казни, вроде распятия или закапывания живьем в землю. Почему-то особенно славились этим южные \"чрезвычайки\": Киевская, Харьковская, Екатеринославская, Одесская.

В Кронштадте, Архангельске и на Волге офицеров связывали проволокой по двое-трое и топили. Это называлось \"гидрой контрреволюции\".

Самую масштабную кровавую баню чекисты устроили под конец Гражданской войны - после взятия Крыма. Командующий фронтом Михаил Фрунзе хотел амнистировать оставшихся врангелевцев, но Ленин одернул: \"Расправиться беспощадно!\". Присланный руководить операцией венгерский коммунист Бела Кун заявил: \"Крым - это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выйдет!\".

Расстреливали не только офицеров, на свою беду оказавшихся слишком большими патриотами, но и любого, кто был прилично одет и разговаривал как образованный.

Всего, по советским данным, в Крыму было казнено 80 тыс. человек.

Зачем?

В декрете ВЦИК говорилось, что красный террор объявляется в ответ на белый: 20 июня 1918 года был застрелен закрывший 150 газет нарком по делам печати Володарский, 29 августа - председатель Петроградской ЧК Урицкий, 30 августа произошло покушение на Ленина.

Вообще-то белые не прибегали к индивидуальному террору. Убийца Володарского Сергеев и покушавшаяся на Ленина (по официальной версии) Фанни Каплан были эсерами. Стрелявший в Урицкого Леонид Канегиссер не принадлежал ни к какой партии, а на следствии показал, что убил высокопоставленного чекиста за то, что тот своими действиями дискредитировал еврейский народ.

Есть много подтверждений тому, что кампания террора готовилась еще до этих покушений.

26 июня 1918 года Ленин писал Зиновьеву: \"Мы грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров\".

14 июля в \"Правде\" была опубликована статью о необходимости истреблять \"гадов и паразитов\": \"Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах. Купеческий сынок - все равно. Никакой пощады\".

В августе Ленин писал: \"Провести массовый террорї сомнительных запереть в концентрационный лагерь\".

Уже 19 августа право неограниченно применять расстрелы получили ЧК Петрограда и Северной области. Через два дня состоялась первая групповая экзекуция. Тут же на месте казнили двух чекистов - те пытались украсть вещи приговоренных.

Историки спорят, какое именно событие считать началом Гражданской войны. Однако анализ событий показывает, что вооруженное сопротивление большевикам приняло широкие масштабы в мае-июне 1918 года.

В ноябре 17-го они установили контроль над большей частью территории страны быстро и относительно бескровно. Коммунистические историки придумали для этого периода специальное определение: \"триумфальное шествие советской власти\" - и были в принципе недалеки от истины.

Многие россияне к концу суматошного 17-го года устали от политики. Многих привлекли большевистские обещания немедленного мира, фабрик рабочим и земли крестьянам.

К весне 18-го эксперименты с отменой денег и торговли вызвали массовый голод. \"Мир\" обернулся Брестской капитуляцией, в придачу к земле крестьяне получили продразверстку, а фабрики в большинстве своем встали.

Государственники не могли простить большевикам развала страны и разрушения всех правовых и духовных основ, на которых веками стояла Россия; либералы и социалисты - разгона Учредительного собрания, закрытия газет и запрета партий; имущие классы - конфискации собственности.

Несогласных новая власть решила подавить так, чтобы, по выражению Ленина, \" они на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении не смели и думать\".

Кроме того, уже с осени 1918 года на ЧК стали возлагаться хозяйственные функции. Всех \"буржуев\", включая формально находившихся на свободе, заставили отбывать трудовую повинность - прежде всего на заготовке дров, доля которых в топливном балансе из-за потери Донбасса и Баку выросла с 14 до 88 процентов.

http://www.kursor.ru

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Большой Андрей на комментарий 06.04.2009 #

Без смены власти в России все погрязло бы в кровавой бане... Необходимо было убрать Николашку Кровавого, а затем буржуа, которые продолжили войну, бросая в жерло новые миллионы жизней...

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

А сколько положили при красном терроре?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 03.04.2009 #

А сколько в \"белом терроре\"?

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Какой \"белый террор\" ?Белые детей не убивали. И система заложников и административный растрел - гнусное изобретение комиссаров.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 04.04.2009 #

\"Aкт расследования по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой Армии......Тела убитых валялись по всем комнатам в изуродованном виде - так один офицер лежал ,держа в закостеневших руках своюже отрубленную ногу,у другого было выколоты оба глаза, у некоторых были отрублены головы и разрублены лица, у других же вся грудь и лицо были исколоты штыковыми ранами...большинство телбыло настолько изуродованно и порубленно,что представляли прямо собой отдельные куски человеческого мяса...\"

user avatar
западный

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

а от чего гайдара ( деда) в психушке держали слышали? даже свои ублюдки ужаснулись его зверствам. хотя какое \" зверство\" на такое способен одно существо на планете - человек..

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Бе́лый терро́р в Росси́и — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны, включающих в себя как совокупность репрессивных законодательных актов, так и их практическую реализацию в виде радикальных мер, направленных против представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им сил, а также репрессивные действия вне рамок какого-либо законодательства со стороны разнообразных военных и политических структур антибольшевистских движений различного толка. Отдельно от этих мер белым движением применялась система превентивных мер террора, как акции устрашения по отношению к сопротивляющимся группам населения на контролируемых им территориях в условиях чрезвычайных обстоятельств.



Понятие белого террора вошло в политическую терминологию периода революции и гражданской войны и традиционно применяется в современной историографии, хотя сам по себе термин является условным и собирательным, так как в антибольшевистские силы входили не только представители белого движения, но и весьма разнородные силы.



В отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками законодательно в качестве ответа на белый террор, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны.



Ряд исследователей считают, что особенностью белого террора являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от Красного террора.



В то же время, современные российские историки указывают на то, что приказы, исходящие от высоких должностных лиц белого движения, а также законодательные акты белых правительств свидетельствуют о санкционировании военной и политической властью репрессивных действий и актов террора в отношении большевиков и поддерживающего их населения, об организованном характере этих актов и о роли их для устрашения населения контролируемых территорий.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 04.04.2009 #

Сами коммуняки организовывали покушения на своих при переделе власти, потом сваливали это на белых. Красный террор был первичным....Ссылочки дайте на современных российских историков.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Первопричина - это передача собственности из рук в руки! Представляешь, царь и попы передают землю народу, крестьянам?! Это как Обама, целует королеву Великой Британии!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Современный российский историк - это я, милейший, остальные все при дворе! И еще, обрати внимание, из всех современных историков, я да... участвуем в разговоре с народом!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Жаль, что нет здесь возможности показать фото, где видны зверства белого террора...

http://www.google.ru://www.1917.com/XML/SskNB1J3wXk5t-PalXhOwXqjaEI.jpg&imgrefurl=http://www.1917.com::&tbnh=86&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25A4%25D0%259E%25D0%25A2%25D0%259E%2B%25D0%2591%25D0%2595%25D0%259B%25D0%25AB%25D0%2599%2B%25D0%25A2%25D0%2595%25D0%25A0%25D0%25A0%25D0%259E%25D0%25A0&usg=__m9fpwBhKXdEXpKFr7UsiyZfHV0o=&ei=F-7WSffNKoKK_QaJ8PGmDQ&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Извиняюсь, а Россия это власть народа или народ власти? В первом случае главное как создается власть, а во втором - главное как власть себя обеспечивает (скромно или нагло).

user avatar
Kinziru

отвечает КЛАРИССА на комментарий 08.04.2009 #

Мэм , не надо истерику устраивать. По отцовской линии я из донских казаков ( по большивисткой терминологии - из опричников кровавых царских сатрапов)...

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Извиняюсь, конечно, но кроме опричников на Дону трудовые казаки встречались? Или всё больше \"усмирениями\" зарабатывали? :))) Это очень похоже на поствоенное время в соц.лагере - что освобождали, забыли, а что усмиряли - прокляли.

user avatar
Kinziru

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.04.2009 #

Казак - это тотже крестьянин, только с винтовкой. И служил он три раза за свой счет и воевал на свои же денежки.Единственная привилегия - не платил налоги.

user avatar
Kinziru

отвечает КЛАРИССА на комментарий 09.04.2009 #

Только «большевики», всем всё обещали, а затем беззастенчиво кидали и «мочили» всех на пути к «светлому будущему», и некоторые из них даже в это свято верили. Хорошо, что никто из них не дожил до этого «будущего», которое, для нас слава Богу, ПОКА ещё прошлое.

Думаю, небольшое изложение будет уместным: « В конце 1917 года новая власть ввела расстрел без суда и следствия. Назвалось это «административный расстрел». В начале зимы 1918 года по идеологическим соображениям решили , что организация «бойскаутов», чужда революции, была принята мера «административного расстрела», в итоге примерно 800 человек из этой организации было расстреляно без суда и следствия. Возраст участников организации 12-16 лет». «Гражданская история безумной войны» Михаил Веллер, Андрей Буровский.

Какие уж там юнкера, про которых пел Александр Николаевич?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

В Забайкалье с сентября 1918 г. царил режим атамана Семенова, отличавшийся невероятными зверствами. Семенов истребил десятки тысяч трудящихся. В Забайкалье белогвардейскими палачами было устроено 11 пыточных застенков, в том числе самый страшный - Маковеевский, прозванный местными жителями \"Мясорубкой\", за то, что извлекаемые оттуда трупы были изуродованы до неузнаваемости. Пытками и казнями в Маковеево лично заправлял один из самых кровавых белосадистов командующий особой \"Карательной дивизией\" атамана Семенова генерал Тирбах.

На станции Даурия орудовал личный друг Семенова барон Унгерн фон Штернберг, командовавший так называемой \"Азиатской дивизией\". Барон лично учил своих подчиненных, как сдирать скальпы с живых людей, забивать раскаленные шомпола в ухо. Унгерновцы четвертовали и живьем сжигали своих жертв. Сам барон был любителем \"китайской пытки\", которая заключалась в том, что жертве на живот клали крысу и накрывали её чем - нибудь ( тарелкой, кастрюлей ). Очутившись в замкнутом пространстве, крыса начинала в панике вгрызаться в живое тело, причиняя жертве неописуемые мучения.

Среди семеновских карателей выделялся также некий \"командир дисциплинарной роты\" поручик Атмутский. Приговоренных к смерти людей он никогда не расстреливал. У своих жертв Атмутский отрубал нос, уши, руки, половые органы, а потом укладывал на костер и сжигал заживо.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 07.04.2009 #

Еще замечание из области очевидного, но как бы забываемого. Почему встал вопрос о \"палаче\"? Потому, что в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек (по подсчетам В.В.Кожинова - 20 миллионов). Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий. За 1918-1922 гг. от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от \"красной\" или \"белой\" пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.

Русская революция - огромный катаклизм, катастрофа всемирного масштаба. Она вызревала около века, и нелепо обвинять в ней конкретного человека. Более того, она была лишь звеном во всемирной цепи революций, которые с начала века прокатились по странам крестьянской цивилизации: Китай, Мексика, Россия, Индонезия, последние - Вьетнам, Алжир, Куба. Их главный мотив - предотвратить разрушающее крестьянскую общину внедрение капитализма.

Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Ряд ученых считают, что голод 1921 г. погубил 5 млн. человек. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона \"молекулярной войны\" - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у \"зеленых\").

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Троцкий нанял отребье со всего мира, Бела Куна и подобных, кроме того на стороне красных воевало 1,5 млн китайских наёмников. А вся ком.пропаганда пуста, под ней нет основы.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Зато у белых служили ангелы!

user avatar
rusitsch

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

У белых служили люди, а у красных - красные дьяволята.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 08.04.2009 #

Любимая тема \"демократической \" печати - продразвёрстка. О том, как большевики, возглавляемые Лениным, \"грабили\" крестьян, написаны вороха бумаг. И ни слова о том, что продразвёрстка была введена еще при царском режиме и практиковалась Временным правительством. При большевиках она действительно приняла более острые формы. Но к тому времени в России бушевала гражданская война. Нужно было кормить армию и города. В условиях полного обесценения денег хлеб можно было взять только силой. Точно также действовали и белые генералы. Почему крестьяне Сибири, которым никак не грозило возвращение помещиков, поднялись против Колчака? Потому что у них отбирали зерно и скот. Отличие между красными и белыми состояло в данном отношении лишь в том, что первые использовали продовольствия для снабжения не только армии, но голодающих городских рабочих и их семей.

user avatar
luzzkov

комментирует материал 02.04.2009 #

Помешал памятник уродам, нет за вандализм надо ужесточить наказание и побольше вести разъяснительную работу с молодёжью, что это наша история, это наша культура, с этими памятниками жило не одно поколение, просто взять и взорвать. Не осталось ничего святого.

user avatar
Inga_Bo

комментирует материал 02.04.2009 #

имхо этот памятник достоин сохранения (желательно в виде до взрыва) хотя бы потому, что питерцы его спасали во время ВОВ

user avatar
barack obama

отвечает Inga_Bo на комментарий 03.04.2009 #

Может лучше другого Вована туда поставить!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

Нет, туда надо поставить Барака Иудейского!

user avatar
barack obama

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Я только за! поставить туда обезьяну, а яйца я не жру не какие!!!!!

Смешно мне просто, и догодались же в ...опу динамит сунуть дедушке!!!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

Вот тебя туда и поставят? Вряд ли...

user avatar
barack obama

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Тебе в презеденты надо, судя по высказываниям

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает barack obama на комментарий 03.04.2009 #

Так точно! И сразу начнутся декреты о недрах, о земле, о фабриках и заводах, об армии и военно морском флоте...- все под контроль трудящихся, особенно банки и государственную границу...

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Трудящийся это тот, кто работает на общество и кому общество выделяет (другая проблема как) часть общественного продукта. Если бандит, к примеру, получает большУю часть общественного продукта, то это не значит что он работает на общество.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 04.04.2009 #

Да уж говори прямым текстом - логика дармоедов. Управленец получает за счет увеличения продаж (не родины конечно), а дармоед за счет увеличения цены (не труда конечно).

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает barack obama на комментарий 05.04.2009 #

Независимый, свободный человек, по Марксу, является в то же время активным, общительным, связанным с другими людьми и с природой, продуктивным человеком. Спиноза, оказавший на Маркса, так же как и на Гегеля, и Гёте значительное влияние, считал, что центральной проблемой для понимания человека является активность - пассивность. Он проводил различие между активными и пассивными эмоциями. Активные (сила духа, великодушие) берут начало в индивидуальности человека и сопровождаются адекватными идеями. Пассивные управляют человеком; он становится рабом своих страстей, которые связаны с неадекватными иррациональными идеями. Эта связь между познанием и аффектом была обогащена Гёте и Гегелем, подчеркивавшими природу истинного познания. Познание достигается не с позиции отстранения субъекта от объекта, а только в их взаимосвязи. Как говорил Гёте: «Человек знает себя ровно настолько, насколько он знает мир. Он знает мир только внутри себя самого, и он осознает себя самого только внутри мира. Каждый новый объект, правильно распознанный, открывает нам новый орган внутри нас». В «Фаусте» Гёте дал наиболее яркое выражение концепции «всегда борющегося» человека. Ни знания, ни власть, ни секс не могут дать всеобъемлющего ответа на вопрос, который человек задает себе сам фактом своего существования. Только свободный и продуктивный человек в единстве со своими ближними может дать правильный ответ на смысл человеческого бытия. Концепция человека у Маркса была динамичной. Человеческие страсти являются, говорил он, «основной силой человека, энергично борющегося за достижение своей цели». Собственные силы человека развиваются только в процессе взаимосвязи с миром. «Глаза становятся человеческими глазами, когда их объектом становится человек, социальный объект, созданный человеком и предназначенный для него. Таким образом, чувства становятся теоретическим направлением в практике. Они связывают себя с вещью ради вещи, но вещь сама по себе выражает объективную человеческую связью с человеком и vice versa. Таким образом, потребности и удовольствия теряют свой эгоистический характер, а природа утрачивает явную выгодность, потому что ее использование становится гуманным использованием. (На практике я могу связывать себя с вещью только человеческим способом, когда вещь гуманно относится к человеку.)».

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 07.04.2009 #

ТОЛЬКО ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИ, ДАШЬ НАУЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, ТАК СКАЗАТЬ!

Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является в конечном счете производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны - производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой - производство самого человека, продолжение рода. Общественные порядки, при которых живут люди определенной исторической эпохи и определенной страны, обусловливаются обоими видами производства: ступенью развития, с одной стороны - труда, с другой - семьи. Чем меньше развит труд, чем более ограничено количество его продуктов, а следовательно, и богатство общества, тем сильнее проявляется зависимость общественного строя от родовых связей. Между тем в рамках этой, основанной на родовых связях структуры общества все больше и больше развивается производительность труда, а вместе с ней - частная собственность и обмен, имущественные различия, возможность пользоваться чужой рабочей силой и тем самым основа классовых противоречий: новые социальные элементы, которые в течение поколений стараются приспособить старый общественный строй к новым условиям, пока, наконец, несовместимость того и другого не приводит к полному перевороту. Старое общество, покоящееся на родовых объединениях, взрывается в результате столкновения новообразовавшихся общественных классов; его место заступает новое общество, организованное в государство, низшими звеньями которого являются уже не родовые, а территориальные объединения, - общество, в котором семейный строй полностью подчинен отношениям собственности и в котором отныне свободно развертываются классовые противоречия и классовая борьба, составляющие содержание всей писаной истории вплоть до нашего времени.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 07.04.2009 #

Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является в конечном счете производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны - производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой - производство самого человека, продолжение рода. Общественные порядки, при которых живут люди определенной исторической эпохи и определенной страны, обусловливаются обоими видами производства: ступенью развития, с одной стороны - труда, с другой - семьи. Чем меньше развит труд, чем более ограничено количество его продуктов, а следовательно, и богатство общества, тем сильнее проявляется зависимость общественного строя от родовых связей. Между тем в рамках этой, основанной на родовых связях структуры общества все больше и больше развивается производительность труда, а вместе с ней - частная собственность и обмен, имущественные различия, возможность пользоваться чужой рабочей силой и тем самым основа классовых противоречий: новые социальные элементы, которые в течение поколений стараются приспособить старый общественный строй к новым условиям, пока, наконец, несовместимость того и другого не приводит к полному перевороту. Старое общество, покоящееся на родовых объединениях, взрывается в результате столкновения новообразовавшихся общественных классов; его место заступает новое общество, организованное в государство, низшими звеньями которого являются уже не родовые, а территориальные объединения, - общество, в котором семейный строй полностью подчинен отношениям собственности и в котором отныне свободно развертываются классовые противоречия и классовая борьба, составляющие содержание всей писаной истории вплоть до нашего времени.

Ваше мнение, ЭКСПЕРТ?

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 07.04.2009 #

Ну цитируешь ты мне Энгельса, Можешь ещё и Писма Троцкого к Каутскуму перепишешь? )))))

Зачем мне это коментировать, если это сделал Р.И. Албаков: НАЧАЛА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ



Чтай яво он автаритет, однако!

user avatar
Ushats

отвечает barack obama на комментарий 07.04.2009 #

Дык, нельзя исключать вероятность того, что эти \"летучие\" просто место готовили. Недорассчитали. Сейчас другого можно разместить только поперек и горизонтально. Заделать пробоины, так сказать. РУСЛАН МЕНЛИАЗИЗОВ согласился бы на свой образ в такой \"композиции\", надо думать. \"Верный ленинец\", все ж.

user avatar
rusitsch

комментирует материал 03.04.2009 #

Памятник только выиграл от такого вмешательства. Будет новая достопримечательность.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rusitsch на комментарий 03.04.2009 #

Памятник, как доказательство несостоятельности нынешней власти! Власть Ленина, Сталина, коммунистов строила для народа, а нынешняя только для себя, разрушая народные памятники и удаляясь все дальше и дальше от трудового люда...

user avatar
praviy

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

И что Вам в нынешней власти не нравиться товарисчи хамелионы)) Мочит как и ваша любимая всяких там инокомыслящих!! Как и ваша любимая на словах ЗА НАРОД! Что ВЫ от нее Хотите---Чтобы флаг трехцветный убрала и Абрамовичей и Дерипасок назвала ГЕН. Директором Госкорпораций? Что конкретно?))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает praviy на комментарий 03.04.2009 #

Не нравится то, что не принимаются строгие меры над тему, кто издевается над памятью людей...

user avatar
barack obama

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 06.04.2009 #

Конечно нельзя издеватся над памятью людей! Но дедушка ленин!!!!! уж очень много он крови пролил как простых людей, так и эллиты-(образованных воспитанных, которые представляли лицо России)!Которые развивали экономику, сельское хозяйство, машиностроение! Пришлось бросать всё, и бежать, спасатся от расстрелов, рабоче крестьянской армии, которые считали, что надо у богатых отнять и отдать бедным, а те всё пропили. Зато все равны стали голодранцами! Вы почему-то очень идеи ленина отстаиваите, да было какое-то время, равенства, когда человек с мозгами готов был творить и создавать не мог получать больше положенного, второй бухал и фиктивно числился на работе, и получал так же!!! Не правильно это! Демократия, вещь хорошая, но! Нужна власть, прежде всего нормальная (не жулики и воры) Сколько стран во время нащего железного занавеса с колен и руин встали!!! А мы только всё воруем, да газ продаём с нефтью! Вот и вся прибыль, особенно сейчас это видно на наглядном примере!!!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает barack obama на комментарий 06.04.2009 #

Раньше богатство принадлежало народу, а теперь отдельным криминальным элементам, сечешь?

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 04.04.2009 #

Извиняюсь \"правый\", а у вас все доходы правые? Или не наше дело? Раз не поймали? Дело не в формах власти, а в создании и распределении доходов. Если вас поймают кавказцы и заставят работать на цепи на себя, то они тоже будут правы? И то, что не поймают не довод - от сумы и тюрьмы не зарекаются. :))))

user avatar
praviy

отвечает Zemlyak10 на комментарий 05.04.2009 #

НЕ стоит извиняться)) Просто не понял к чему мои доходы? Если в Философском смысле--То я считаю с точки зрения Морали и Справедливости у нас после 17-го ни у кого Ни у государства ни у людей НЕ БЫЛО ПРАВЫХ доходов--так как Изначально Собственность награбленная ( Логика Наших Воров в Законе--такого больше нигде не было---Они считали что воруют у коммунистов которые в свою очередь---воры) А насчет кавказцев--Не спорю меня и чукчи поймать смогут))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 05.04.2009 #

Значит вы стронник собственности? Вы считаетё что все вокруг это чья-то собственность? А государство, наверное, считаете таким же собственником как и любого гражданиана? Кстати о коммунистах, они-то как раз и присвоили в 90-ых всё народное, точнее общественное. А про воров (профессиональных), то они всегда умели идеологию правоты подведвести, за что их очень уважал Иосиф Виссарионыч. :)))

user avatar
praviy

отвечает Zemlyak10 на комментарий 05.04.2009 #

Причем тут ЭТО? Вы сторонник Луны или Солнца? Они есть и будут вне -зависимости от того Что Вы сторонник или нет ? Так и собственность)) И поймите наконец---Под словами государственный общественный прячеться Один смысл--Она принадлежит Чиновнику который впридачу за нее не отвечает))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 06.04.2009 #

А вы прям считаете что чиновник свет в окошке? Я просто помню и знаю что Советы, которые постарались скорее уничтожить, были реальной властью и проводником государственных интересов, а не чиновники и собственники. Сейчас СПЕЦИАЛЬНО передергивают КПСС и Советы, когда подлость первых перекладывают на вторых.

user avatar
praviy

отвечает Zemlyak10 на комментарий 06.04.2009 #

Т.е автомобиль ВОЛГА на котором ехали и райисполком и райком--были общественные? И Мы--простой Советский Народ Это знали--и спали спокойно. Душа была рада---Это НАШЕ)))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 06.04.2009 #

Ошибаетесь, если священослужители ездят на ВОЛГЕ то это всё равно не общественная. А КПСС это что? А вот исполгомы это Государственная власть и значит обществевнная, а транспорт называется служебным, если вы не знаете. :))) Насколько я помню в парткомы ходили в основном с жалобами, а из парткомов шли \"инициативы\". А \"наше\"? Это не Советы лишили население собственности и не они контролировали \"богатость\" рядовых граждан. Жаль что под видом \"лучшего\" нас лишают хорошего и нормального.

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 08.04.2009 #

Шутить изволите? По вашей логике чтобы ИСПОЛНЯТЬ обязанности общества и государства нужно приобретать в личную собственность мебель, помещения, нанимать охрану, набирать помощников и прочее? Т.е. вы считаете, что если какой-то правитель или чиновник присваивает общественную собственность, то так и должно быть? Так как общественное это, то что никому не принадлежит? А вы не путаете необходимое с избыточным?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает praviy на комментарий 06.04.2009 #

То, что принадлежит не народу, а чиновнику вы правы на все 100%. Ленин предупреждал в 17-м, в \"Государстве и революция\", но обстоятельства привели к валсти ЧИНОВНИКОВ, которые и похерили все то, за что отдал жизнь Ленин.

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 06.04.2009 #

Нет, батенька, холуи были всегда. Только различие в том, что отношение \"власть-народ\" и есть отношение, ну если не холуйства, то обслуживания. :))))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 08.04.2009 #

Холуи, в отличие от служащих, всегда жили по закону \"курятника\", а служащие по профессиональным требованиям. Или вы как из курятника думаете что \"боги\" (в отличие от Богов) не могут в предках иметь поваров и подобных?

user avatar
praviy

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.04.2009 #

Тяжело с вашими промытыми комуняками мозгами иметь дело))) Т.е. ---ПОВАР сталина это служащий!! А повар у Царя----холуй прислуга и жил по закону курятника?)) Т.е Путин внук Профессионального служащего?))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 09.04.2009 #

Ну объясните что такое не промытые мозги, это которые вы в сказках читали? И почему вы думаете что повар не профессиональный служащий? Другое дело что приближенные к власти профессиональные служащие имеют ещё дополнительные качества, к примеру, честность (не воровать), надежность (не предать), простоту (не интригантство), аккуратность (соблюдение чистоты). Вы хотите сказать что дед Путина хоть в одном был не профессионален? Или вы злы просто на власть, в том числе и на Путина?

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 04.04.2009 #

Есть только одна межнациональная нация которая из всего получит прибыль и выгоду. Другие нации склонны к сохранению традиций и культуры в разумных пределах и размерах.

user avatar
vladimir3

комментирует материал 03.04.2009 #

На сколько лет ставится памятник? Как правильно:памятник героям шипки,или памятник сидению на шипке? Ответ:учесть все памятники ленину.Проредить,оставить пяток,в местах где жил,учился,работал.Считать за наследие историческое,никак не иделогическое.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает vladimir3 на комментарий 03.04.2009 #

Это тебе сделаем такое, а Ленин - это величие народа, величие страны, величие идеи, величие дел, нам сейчас этого не хватает, у нас именно это отнимают, чтобы затем у слабого урода отнять все!

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Да, особенное спасибо ему за \"апрельские тезисы\" которые он толкал с того самого броневика, привезя на финляндский вокзал бабло от Кайзера.А на величие пробивало в основном матросню, после того кокаина, что он-же и оттуда же привез. Только не ори, что вранье, архивы раскрыты. Для раздачи революционным матросам германцы отсыпали ему 300 кг. кокса на халяву, накладные сохранились в Германии и обнародованы.Вот от этого его и вспучило. И тебя разорвет рано или поздно с твоими людоедскими идеями.Слава КПSS !!!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 03.04.2009 #

Источники ваших глубоких познаний, пожалуйста, а так все это одна баба сказала!

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 03.04.2009 #

Не прикидывайся Незнайкой.

Это ваша обычная большевистская уловка. Не зря Тойлерана затрагивали в Институте Марксизма-Лененизма. Для избранных.



Заболтать опонента идиотскими вопросами, требованием ссылок и справок. Потребовать прям тут, не отходя от кассы доказать теорему Пифагора и т.д.



Ну ладно. Лови: Госархив, секция 168, объект хранения 11235-р, лист 17-19

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 04.04.2009 #

Пустое, так не отвечают! Ты дай полностью источник и текст, который рекламируешь. Да не повредит и фото документ, ибо у шулеров хватает приемов, для подмены цитат...

user avatar
Halfdog

комментирует материал 03.04.2009 #

А вообще-то коммунисты по обыкновению хорошо устроились. Опять за счет оберегаемого ими народа.

Восстановление этого памятника, уход за остальными, содержание чучела в мазолее, и всё на наши налоги.

А не стоит ли их обложить спец налогом на эти полит.утехи?

Как они обкладывали чрезвычайными спец налогами НЭП, крестьян и т.д.

user avatar
papapa

комментирует материал 04.04.2009 #

\"И Ленин сам,

где железо и дерево

Носил чинить

пробитое место.\"

В.В.Маяковский Поэма Владимир Ильич Ленин

Что имел в виду Маяковский ?

user avatar
спайдер

комментирует материал 04.04.2009 #

как бы ни было, это наша история, какая бы она не была, и уничтожать ее, значит не чтить себя.

user avatar
praviy

отвечает спайдер на комментарий 04.04.2009 #

а где Вы раньше были когда Нашу 1000 летнию Историю уничтожали? Сидели и помалкивали?))

user avatar
спайдер

отвечает praviy на комментарий 04.04.2009 #

Факты, милейший. Что именно у Вас уничтожили? При моей сознательной жизни не препомню такого.

user avatar
Halfdog

отвечает спайдер на комментарий 04.04.2009 #

Ну например лично у меня уничтожили прадеда. Отца Иоанна Климова, настоятеля храма в Кузнецке. И ещё многих родственников моих и по линии жены..

Достаточно?

user avatar
спайдер

отвечает Halfdog на комментарий 05.04.2009 #

минутку, Я Вам сочувствую, но речь то шла о памятниках.

user avatar
Halfdog

отвечает спайдер на комментарий 05.04.2009 #

Во первых трудно считать памятником истуканы вампира растирожированные в тысячах экземпляров. И не для памяти, а для устрашения и поклонения.

А во вторых, согласно многим религиям, от язычества до ислама, запрещающего изображения людей, сии истуканы несут сакральный смысл. А сеть истуканов опутавшая страну держит её в подчинении злу.

Не знаю, так ли это, но смысл в этом есть. Не зря же ставили, и утверждали образцы в спецотделе ГБ занимавшемся оккультзмом, телепатией и пр. паронормальными делам.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 08.04.2009 #

Но все это меркло по сравнению с ужасами колчаковской диктатуры. Захватив власть 18 ноября 1918 г. при поддержке империалистов Антанты,

Колчак начал свое правление с казни депутатов Учредительного Собрания, арестованных на Урале и в Сибири после колчаковского переворота. Озверевшее черносотенное офицерье шашками изрубило \"народных избранников\" на льду Иртыша. Эсеры и меньшевики, недавно расправлявшиеся с большевиками, сами стали жертвами реакции, которой помогли подняться к власти.



Колчаковский террор обрушился на широкие рабочие и крестьянские массы Урала, Сибири и Дальнего Востока. О его масштабах можно судить по одной, отдельно взятой Екатеринбургской губернии, где только в 1919 г. колчаковцы расстреляли 25 000 человек. Тюрьмы и лагеря колчаковской Сибири были переполнены настолько, что режим вынужден был строить новые концентрационные лагеря в Сибири и на Дальнем Востоке. Сеть белогвардейских концлагерей покрывала огромную территорию от Урала до Охотского моря. Количество их узников превышало 1 миллион человек.



Проводились насильственные мобилизации и карательные экспедиции. Сам Колчак отдавал приказы арестовывать заложников среди крестьян и расстреливать их, если крестьяне действуют против белых, дают неверные сведения о партизанах и т.д. Символами белого террора стали уничтоженные Тасеево, Степной Баджей, Мариинское и сотни других сел.

Все это вызвало широчайшее народное повстанческое антиколчаковское движение, возглавляемое подпольными организациями большевиков, анархистов, левых эсеров. Крестьянские восстания охватили всю Сибирь и Дальний Восток. Под ударами партизан и частей регулярной Красной Армии, колчаковский режим рухнул в течение одного года. Сам Колчак, выданный белочехами в руки эсеро - меньшевистского Политцентра в Иркутске, после перехода власти в руки Иркутского Ревкома получил заслуженную пулю и был спущен в последнее плавание под лед Ангары.

user avatar
praviy

отвечает спайдер на комментарий 05.04.2009 #

Самый страшный ФАКТ--- И не разберешь? Русский вы или Советский? А то что Историю уничтожили подтвердит Что Вы высокообразованный Эту разницу так и не знаете))

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 04.04.2009 #

Некоторые считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда, согласно распространённой версии, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 04.04.2009 #

Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождался расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал \"Комуч\" были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти»

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 04.04.2009 #

В ноябре 1918 года адмирал А. В. Колчак, осуществляя власть в Сибири проводил политику высылки и расстрелов эсеров. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — следует из приказов коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 07.04.2009 #

++++Комитет членов Учредительного собрания (Комуч, \"Самарская учредилка\") - эсеровское правительство, созданное в Самаре 8 июня 1918 г. после захвата города белочехами. Комитет существовал нелегально еще при Советской власти, с приходом белочехов объявил себя до созыва \"Учредительного собрания\" \"временной властью\", соединяющей законодательные, исполнительные, судебные и военные функции на территории Самарской губернии, затем стал претендовать на управление всей территорией, захваченной белочехами. В начале августа 1918 г. в Комуче было 29 чел., в начале сентября - 71 чел., а в конце сент. - 97 чел. Комуч отменил декреты Советского правительства, возвратил бывшим владельцам национализированные Советской властью промышленные предприятия, денационализировал банки, восстановил городские думы и земства, разрешил свободу частной торговли. 30 августа был создан Совета рабочих депутатов, сформирована \"Народная армия\". В июне-августе 1918 г. власть Комуча распространялась на Самарскую, часть Саратовской, Симбирскую, Казанскую, Уфимскую губернии. После создания Уфимской директории Комуч был переименован в \"Съезд членов Учредительного собрания\". 19 ноября 1918 г. \"Съезд членов Учредительного собрания\" был арестован войсками А.В. Колчака, затем часть из них была расстреляна, часть - отпущена. В декабре 1918 г. \"Съезд\" был упразднен.+++



И вот маленький эпизод 1918г. Большевики во главе с В.В.Куйбышевым (Адамчиком) позорно бежали. Глава Самарского ЧК Венцек известный свими зверствами и любовью к собственноручным пыткам и расстрелам был арестован и не узнан в шинели рядового без погон (аналогия с Кренским?). Его вели по улице двое конвоиров, но вот тут то его и узнали простые самарские бабы, вдовы расстрелянных им.

Венцека отбили у конвоиров и толпа женщин разорвала его на мелкие дребезги. Могилу у Венцека нет, хоронить было нечего. За то в Самаре до сих пор есть ул. Венцека....



Вот отношение народа к вам, его спасителям.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 07.04.2009 #

Одним из наиболее важных и одновременно трудных вопросов истории Октябрьской революции 1917 г. является вопрос о терроре, его масштабах и причинах. Как соотносятся гуманистические идеалы революции с массовым нарушением прав и насилием, окрасившими революционную эпоху в мрачные тона? В последнее время проблема террора в период гражданской войны всё чаще и чаще попадает в поле зрения исследователей. К сожалению, работы, появившиеся в последние полтора десятилетия, скорее запутывают, чем проясняют вопрос. Связано такое положение дел в современной историографии с предвзятым отношением к событиям тех лет. Повышенное, можно смело сказать, гипертрофированное внимание в наши дни авторы уделяют красному террору, видя в нём неизбежное следствие революции. Вместе с тем красный террор и хронологически, и по самой своей сути являлся следствием, а не причиной царивших в те годы произвола и насилия. Красный террор стал ответной мерой. Что же предшествовало ему? В советской историографии красный террор считался ответом на белый террор, но это мнение также являлось результатом идеологической предвзятости.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 04.04.2009 #

В настоящее время получил распространение тезис Мельгунова о том, что белые более, чем красные, пытались придерживаться правовых норм при проведении карательных акций.



С этим утверждением трудно согласиться. Дело в том, что правовые декларации и постановления конфронтируемых сторон не защищали население страны в те годы от произвола и террора. Их не могли предотвратить ни решения VI Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов (ноябрь 1918 г.) об амнистии и «О революционной законности», ни постановление ВЦИК об отмене смертной казни (январь 1920 г.), ни указания правительств противоположной стороны.



И те, и другие расстреливали, брали заложников, практиковали децимации и пытки. Само сравнение: один террор хуже (лучше) другого — некорректно. Убийство невинных людей — преступление. Никакой террор не может быть образцом. Были и у белых учреждения, подобные ЧК и ревтрибуналам,— различные контрразведки и военно-полевые суды, пропагандистские организации с осведомительными задачами, типа деникинского Освага (отдел пропаганды Особого совещания при главнокомандующем вооруженными силами Юга России).



Весьма сходны между собой призыв генерала Л. Г. Корнилова к офицерам (январь 1918 г.) пленных в боях с красными не брать с признанием чекиста М. И. Лациса о том, что к подобным распоряжениям в отношении белых прибегали и в Красной Армии. Правы те, кто рассматривал террор как деструктивную силу, являющуюся фактором деморализации для всех его участников.

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 04.04.2009 #

Нужно подойти к вам по ленински.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 04.04.2009 #

У вас мечта палача, Ленина не надо упоминать только...

user avatar
praviy

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 05.04.2009 #

Что у него на уме ЕЩЕ вопрос?)) А ленина с палачом Вы сравнили))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 05.04.2009 #

Ребяты, хорошо, каждый прав. Но расстрел 5 января 1905 года как назвать можно? Наведением порядка, классовой борьбой или как ещё? А расстрелы на Ленских приисках и десятки, если не сотны других расстрелов? А расстрел в Новочеркеске в 1962 году? А вы говорите ....

user avatar
praviy

отвечает Halfdog на комментарий 05.04.2009 #

Вы намекаете на то что Ульянов призывал таких мягкотелых товарищей к порядку-----Не проявлять волокиты и преступной медлительности при расстрелах)) Да да это даже в советских фильмах есть)))

user avatar
Zemlyak10

отвечает praviy на комментарий 05.04.2009 #

А кто идеализирует Ленина? Все ошибаются и все хотят как лучше, проблема в целях и результатах. Ведь нельзя первобытных людей назвать идиотами за то, что они не пользовались радио?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает praviy на комментарий 07.04.2009 #

Гражданская война была \"войной Февраля с Октябрем\", должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль! Ведь Россия уже не стояла перед выбором: \"православие, самодержавие, народность\" - или \"коммунизм, Советы, братство трудящихся\". Первый вариант уже исчез, и против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым. Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В.Шульгина и даже Деникина. В Белой армии монархисты, очень немногочисленные среди офицеров-разночинцев, были почти в подполье - и всегда под надзором контрразведки.

Тут, надо признать, сильно подгадила и официальная советская пропаганда, которая для простоты сделала из слова \"революция\" священный символ и представляла всех противников Ленина \"контрреволюционерами\". А братья Покрасс нам даже песню написали, как \"Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон\".

Так что наша задача - сравнить соперничавшие в России революционные проекты и представить себе, какой из них наносил России более тяжелые травмы, измеряемые числом потерянных жизней. Лидера такого проекта и можно считать \"палачом\" (или \"более палачом, чем другие\"). Есть, правда, среди нас странные люди, порой с титулом патриота, которые всех считают палачами, они \"ни за кого\". Мол, \"чума на все ваши дома\". Из такой позиции вытекает известный вывод, будто Россия - выкидыш цивилизации и не имеет права на жизнь. Что же это за народ, если у него все до одного политические течения исходят из установки палача?

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 05.04.2009 #

И при размышлениях о религиозной природе совре­менного социализма мысль невольно останавливается на том, чей дух наложил такую глубокую печать на соци­алистическое движение нового времени, так что должен быть отнесен к числу духовных отцов его,— на Карле Марксе. Кто он? Что он представляет собою по своей ре­лигиозной природе? Какому богу служил он своей жиз­нью? Какая любовь и какая ненависть зажигали душу этого человека?

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 06.04.2009 #

А Карла тут вообще не при чем))) Он случайная фигура. В 18-19 веках в Германии очень модно было считаться философом. Карла и начал филосовствовать. А до этого много пил, гулял, да дрался на дуелях. Борода то у него зачем? Лапшу в голодный год вычесывать? Нет, просто вся морда в дуельных шрамах. Работать не хотелось, вот и сел на шею меценату Фридриху. Отношения его с Эжени... Ну вобщем дрянь был мужичок. Ну это про его душу.А вот как он стал основоположником. Ленин, будучи верным учеником Парвуса подбирал теоретический базис под его идеи. Идеи были простые. Мировое владычество. Но осознано было ими обееми, что в современных им условиях военным путем оно невозможно. Но возможно путем финансовым. Путем банкротства всего мира. Посчитали Вова и Шурик, что для этого нужно пустить в расход минимум одну богатую и развитую страну. Остановились на Германии. Но не проперло... Немецкая революция сдулась. Очень Ленину не хотелось с Россией заморачиваться, да делать нечего, выбора не осталось.Вот и сидел Ульянов-Бланк в Цюрихских пивных штудируя германских мелкотравчатых философов. А было их несколько сотен. Отобрал несколько кандидатов но остановился на Марксе. По той причине, что не становился адептом его уже забытого к тому времени учения, а подбирал \"учителя\" под себя. Сгодился Карла именно тем, что туманен, противоречив, недописан и позволяет дергать из него цитатки и приспосабливать их под любые ситуации. Часто прямо друг-другу противоречащие....



Ну, а остатние шелкоперы так и остались в забытии. Выбрал бы Вождь кого другого, и Маркса бы никто не знал, как и всех их бедолаг...

user avatar
praviy

отвечает Halfdog на комментарий 07.04.2009 #

ЗА что ВЫ так? На СВЯТОЕ!!))

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает praviy на комментарий 07.04.2009 #

Последователи Учения разделяются на две части: неискушенное большинство надеется на достижение сулимого блага в результате воплощения Учения в жизнь, а искушенное меньшинство — на вознаграждение за участие в самом процессе этого искушенное воплощения: т.е. задолго до того как благ дождется большинство и даже независимо от этого. Искушенное большинство понимает: блага им принесет само служение Учению, даже если в целом оно совершенно нереалистично. Иными словами, есть две группы избранных: первая — достойные пользоваться плодами после воплощения Учения в жизнь, вторая — достойные пользоваться плодами самого процесса воплощения, идя в первых рядах «воплощающих». Обычно вторую группу избранных возглавляет и даже лично подбирает наиболее активный из последователей пророка — революционер или диктатор.

user avatar
praviy

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Ах вот ОНО КАК!! Ну наконец признались---Искушенное меньшинство т.е хитропопые большевики во главе с Вашим Лениным знали что БУДУТ пользоваться БЛАГАМИ а Остальные будут ждать пока ЭТО как вы пишете НЕРЕАЛИСТИЧНОЕ Учение победит чтобы попользоваться Благами?)) ЗНАЧИТ не дурак был ДЕД Шукарь который с членским билетом ХОТЕЛ ДОЛЖНОСТЬ---т.е БЛАГА!!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 07.04.2009 #

Сначала о психологии пророков. Пророк — это автор Учения. Учение — предельно обобщенная концепция решения всех общечеловеческих проблем, сулящая счастье и благополучие всем, кто в него поверит и будет ему следовать. Естественно, что последователей всегда много: те, кто неспособен выстроить для себя собственную концепцию своей (будущей) жизни, готовы воспользоваться уже имеющейся, тем более учитывая сулимые ею блага.

Свое Учение пророк обращает к Избранным — тем, кто, по его мнению, достоин гарантируемых им благ, в отличие от всех прочих, которые этого совершенно недостойны. Наличие Избранных — непременная черта любого Учения.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 07.04.2009 #

По механизму действия, Учение — это предельно обобщенный и предельно привлекательный (аттрактивный) образ, который допускает создание на его основе аттрактивных образов меньшего калибра, используемых в общественной жизни: меньшинством из его последователей (идеологами, революционерами, политиками) в интересах воздействия на большинство: чтобы его (большинства) подчиненность Учению не ослабевала, и они неизменно верили в него.

Весьма общий характер Учения дает возможность различного толкования его положений применительно к той или иной общественной ситуации, но весьма отягощает взаимоотношения в среде выступающих «от имени». Ведь противоречивость (см. ниже) высказываний пророка открывает перед его последователями неограниченные перспективы взаимных препирательств по поводу того, что у него считать подлинным и окончательным, а что — «преходящим» и «преодоленным», что лишь буквой Учения, а что — его Духом. И поэтому в любом Учении самым острым всегда был, есть и будет вопрос о его «чистоте».

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 07.04.2009 #

И красный, и белый террор выросли на волне того беззакония, которое стало визитной карточкой буржуазного февраля. Уничтожив законную власть, «февральские» либералы и социалисты не смогли обеспечить законность и порядок. В стране разрастались преступность, бандитизм, анархия, хаос. На это либералы и правые социалисты попытались ответить репрессиями. Но затронули они в первую очередь отнюдь не преступный мир. Жертвами государственного террора оказывались то большевики, то рабочие, требовавшие 8-часового рабочего дня, то крестьяне, требовавшие земли, то офицеры, требовавшие одного – восстановить в армии дисциплину. Именно эта беззубая и в то же время репрессивная политика, проводившаяся с марта по октябрь 1917 г., и стала питательной почвой для процветавшего в последующие годы террора.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 07.04.2009 #

Особого внимания заслуживает вклад в возникновение в стране массового террора правых социалистов, прикрывавших свои действия лживыми лозунгами и призывами. Так, критикуя большевиков за гонения против оппозиции, эсеры и меньшевики на практике стали создавать оппозиционные большевикам политические режимы, основным содержанием которых становится террор по отношению ко всем сторонникам советской власти. Тем самым не только реакционные военные и кадеты, но и меньшевики заодно с правыми эсерами стали родоначальниками системы белого террора, унесшего в годы гражданской войны жизни сотен тысяч ни в чём не повинных людей. Роль правых эсеров и меньшевиков в становлении белого террора можно наглядно проследить на примере событий, развернувшихся летом-осенью 1918 г. в Ижевске, где произошло самое мощное за всю советскую историю антибольшевистское рабочее восстание.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 07.04.2009 #

Кто Ленин - палач русского народа или великий деятель, открывший пути к лучшей жизни?

Знаю, что для многих старых людей Ленин - священный символ, и даже упоминать его имя в таком контексте есть святотатство. Но именно так вопрос уже заложен в сознание молодежи, и мы стоим перед выбором - вообще с молодежью не разговаривать и гибнуть гордо, как индейцы, или вести трудный диалог и помочь молодым подняться на уровень той силы, что душит Россию.

Вопрос о Ленине волнует многих и сам по себе важен. Жизненный порядок невозможен, когда сознание расщеплено. Подростки и молодежь каждый день слышат по телевизору, что Ленин - палач и т.д., а потом выходят на Ленинский проспект, едут на метро до Библиотеки им. Ленина и видят у Кремля его Мавзолей. Сознание их расщепляется, и его надо срочно чинить. А главное, Ленин - не история. Как мы видим, революция продолжается, Россия еще не устоялась.

user avatar
Escort

комментирует материал 07.04.2009 #

Кто Ленин - палач русского народа или великий деятель, открывший пути к лучшей жизни?



Народ, для которого существует такая дилемма, должен, как минимум страдать раздвоение сознания.

Похоже, что именно это мы и имеем.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 07.04.2009 #

К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии.

Другая важная вещь, которая также общеизвестна, но которую телевидение сумело как-то вышибить из сознания, состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально. Как сказал В.Розанов, царская Россия \"слиняла в два дня\". От царя отказался даже полк его личной охраны, весь из георгиевских кавалеров. Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было.

В Учредительном собрании 85% мест получили разные революционные социалистические силы. Кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики - марксисты и социалисты - имели всего 16 мандатов, они уже были слишком умеренными для того момента. Так что вся борьба при Ленине шла не между большевиками и \"старой Россией\", а между разными отрядами революционеров.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

Спасибо Вам за огромное терпение, с которым Вы отвечали разному малокультурному люду. Отвечали достойно и убедительно. Читает народ всякий бред псевдоисториков, до серьёзных работ не доходят.

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 08.04.2009 #

А свои то мысли у тебя есть? Ну что ты цитатами сыпешь? В ВПШ что ли учился?

Попробуй сказать то-же, но по русски.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 08.04.2009 #

В Сибири массовый террор проводило эсеро - меньшевистское \"Временное сибирское правительство\". Эти \"социалисты\" в первую очередь поспешили вернуть экспроприированную собственность капиталистам. Затем принялись за реквизиции и мобилизации. Последовали также сборы податей за несколько предшествующих лет. Ответом стали многочисленные крестьянские восстания, на подавление которых бросали черносотенные банды сибирских атаманов Анненкова, Красильникова и других.

На подавление крестьянского восстания в Славгородском и Чернодольском уездах правительство бросило банду атамана Анненкова. Легко сломив сопротивление плохо вооруженных повстанцев, анненковцы устроили кровавую резню. Было уничтожено около 1700 человек. При зачистке мятежных сел

анненковцы грабили имущество крестьян, насиловали женщин, калечили детей.

В Татарске, Барабинске, Каинске анненковцы вешали и расстреливали не только пленных красноармейцев и большевиков, но и всех, кто попадался им на глаза. Производились повальные грабежи. Атаманцы гребли все что попадалось под руку - зерно, пушнину, шерсть.

Благодаря своим \"заслугам\" Анненков быстро продвигался по службе. После колчаковского переворота, Омский \"Верховный правитель\" присвоил атаману генеральский чин и назначил командующим Семиреченской армией.

Под властью Анненкова была огромная территория, которую он держал в повиновении путем жесточайшего террора. Анненковцы далеко не всегда просто расстреливали или вешали своих жертв. Производились изуверские казни, во время которых белые вытягивали кишки из своих жертв, выкалывали глаза, сдирали с живых людей кожу. Зимой и весной 1919 г. анненковцы массово топили в Иртыше политических заключенных и пленных красноармейцев, заполняя проруби живыми людьми

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 08.04.2009 #

Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, - осуществление красного террора. Да, красный террор, бесспорно, имел место. Правда, он не был таким ужасающим, как это теперь рисуют, Ведь даже С.П. Мельгунов, автор книги \"Красный террор в России\", специально оговорился в предисловии, что не может ручаться за достоверность всех приводимых им сведений. Ну а что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель - антибольшевистская пропаганда. Кстати сказать, белогвардейские пропагандисты так перестарались с обличением большевистских зверств, что, когда вскрылась лживость многого из сказанного ими, общественное мнение Запада было склонно вообще не верить ничему плохому о большевиках. Этим объясняется то недоверие, с которым отнеслись интеллигенты Запада к вестям о сталинских процессах 30-х годов. Они приняли эти сообщения за очередную волну антисоветской пропаганды. К сожалению, на этот раз все, что говорилось, в главном и основном было чистой правдой.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: \"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами.\" Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 08.04.2009 #

если открывают \"белый террор\" против ленина, то завтра могут открыть \"красный террор\" против иномарок на улицах обеих столиц... тогда террористам и барак обама не поможет!