Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нам нужна Россия, гордая за свою историю

Нам нужна Россия, гордая за свою историю

Смута в сознании россиян по-прежнему очень нужна Западу, потому что ему так удобнее проводить свои идеологические диверсии. Наталья Нарочницкая, член комиссии при президенте РФ по противодействию фальсификации истории отвечает на вопросы журналиста Виктора Сирык.

- Вас крайне сложно застать в Москве. Это правда, что большую часть времени теперь вы живете во Франции?

- Нет. Даже если бы мне и захотелось жить в Париже (там я нахожусь примерно 10 дней в месяц), я бы не смогла этого сделать, потому что в Москве у меня прикована к постели больная мама. Кроме этого, огромный пласт работы, связанный с фондом исторической перспективы, требует моего личного присутствия в России. Хочу также отметить, что не менее 70 процентов работы штаб-квартиры Европейского института создается именно в Москве, где мы готовим докладчиков, разрабатываем научные темы предстоящих мероприятий. В частности, к моим дебатам с послом Грузии во Франции, запланированным на конец февраля по ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии, лучше всего готовиться в России. Так, как мне удается поработать с архивами у нас в стране, не получается больше нигде.

- Для французской научной публики интерес к этой теме до сих пор не спадает?


- Даже более, чем вы можете себе представить. В Европе многие по-прежнему считают, что истинная причина конфликта, случившегося в августе 2008 года, кроется в подрывной деятельности со стороны России, то есть, как подает грузинская сторона. А о том, что при выходе из СССР Грузия отказала осетинам и абхазам в праве изъявить волю по вопросу соб­ственного государственного независимого будущего - ни слова. Хотя каждое автономное образование в бывшем Союзе вплоть до края и области имело такое право. И внутренний конфликт с Южной Осетией и Абхазией в «полный рост» шел задолго до признания независимости Грузии, поэтому называть его сепаратистским, как это продолжает делать грузинская сторона, неверно. Я расскажу об этом во всеуслышание, подискутирую с грузинским политиком и посмотрю, какими аргументами он будет возражать мне публично.

- Давайте вернемся в нашу страну и, в частности, к комиссии по противодействию фальсификации истории? Как вы оцениваете факт ее создания и почему это произошло именно в прошлом году?


- Давайте. Но прежде, чем начать отвечать на ваш вопрос, хочу отметить, что деятельность Комиссии обречена на выход далеко за пределы нашей страны. Именно Западу, включая Соединенные Штаты Америки, понадобилась в свое время концепция об изменении интерпретации смысла Второй мировой войны. И произошло это практически на наших с вами глазах. Могу утверждать, как историк, что все темы, касающиеся предвоенных лет, военного лихолетья и последовавших за тем событий ни в прессе, ни у ученых не вызывали двояких трактовок. Даже в пиковые времена холодной войны никто не пытался отождествлять коммунизм и гитлеровский нацизм; они всегда во всем мире считались антиподами.
Смута в сознание людей начала вноситься примерно в 70-е годы, и толчок этому дали книги немецкого историка Эрнста Нольте, вызвавшие бурю дискуссий на Западе. В них впервые была предпринята попытка переосмыслить суть Второй мировой войны и косвенно оправдать гитлеровские завоевания. Именно Нольте предложил уравнять тоталитарные режимы, поставив на одну чашу весов гитлеризм и сталинизм. Это очень нужно было Западу, которому давно хотелось избавиться от вины за нацизм и развенчать славу Советского Союза, уничтожившего это зло.
Страны, участвовавшие во Второй мировой войне, устали от собственного комплекса неполноценности за осознание того, что не они, а героизм и жертвенность советского народа, против которого была брошена совокупная мощь всей Европы, победили гитлеровскую Германию. Та же Америка-союзница, открывшая Второй фронт, сделала это лишь, когда Советский Союз перешел границы собственного государства и конец фашизма, по сути, был предрешен. Никто не отрицает и не умаляет огромной финансовой помощи с их стороны, но одно дело платить, чтобы воевали другие и совершенно другое - воевать самим. Ведь это наших людей погибло более 30 миллионов, и это у нас было разрушено и уничтожено почти 70 тысяч сел и городов...
Кстати, сегодня спустя шесть с половиной десятилетий совершенно очевидно, почему США и Англия пошли на заключение антигитлеровской коалиции со столь не похожим и далеким от них Советским Союзом. Для политиков того времени стало понятым, что гитлеровские претензии не ограничиваются лишь государственным переустроением, они угрожают историческому существованию народов. Венгры, поляки, французы и другие фактически должны были перестать называться таковыми, превратившись в единую арийскую нацию. И реальной силой, противостоящей им, была только наша страна.
После же выхода в свет книг Нольте все перевернулось с ног на голову и многие «специалисты» заговорили, что война была за американскую демократию, а СССР того времени - почти такой же тоталитарный монстр, как и Германия.
Хочу особо подчеркнуть, что все могло бы этими книгами и ограничиться, и никогда бы Запад не позволил себе глумиться над нашей победой, если бы эту тему не подхватили доморощенные либералы. Особенно активно это проявилось с началом, так называемой, перестройки и свободой слова. Была возрождена и открыто пропагандировалась злостная первобольшевистская ненависть к государству российскому, стали раздаваться тезисы о тюрьме народов, опять заговорили о том, что у плохого государства не может быть ничего праведного. История вновь превратилась в инструмент политики, и в нашем обществе образовался хаос в сознании. Именно тогда мы не могли найти согласие ни по одному вопросу между прошлым, настоящим и будущим, и в тот момент рейтинг нашего государства на международной политической арене упал как никогда.
Вот когда было самое подходящее время для начала активного противодействия фальсификации истории. И если бы подобная комиссия существовала, может быть, удалось предотвратить растаптывание памяти о самом святом и тяжелом периоде времени в истории нашего отечества и не допустить того, что впоследствии произошло в странах Прибалтики, в Украине, Грузии. Но вы не хуже меня помните, какие ценности были первичными в то время. И нынешний факт создания комиссии свидетельствует лишь о том, что время прекратить общественную полемику, разжигаемую недобросовестными историками и политиками в отношении достоверности исторических событий, наконец, настало.

- А то обстоятельство, что в прошлом году вновь вдруг обрушились с резкой критикой на Сталина, тоже «надуло» с Запада?


- Можете в этом не сомневаться. Повод - 130-летие со дня его рождения был использован, чтобы предпринять очередную попытку по развенчиванию нашего великодержавия. И проще всего это сделать через сталинские политические репрессии. А поскольку война была выиграна при том же правителе, очень удобно походя зацепить и эту сторону, лишний раз поставив знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом. Поймите, смешно думать, что в каких-то западных странах Сталина продолжают ненавидеть за политические репрессии. На самом деле ему не могут простить Ялтинскую и Потсдамскую конференции, которые превратили Советский Союз в равновеликий всему совокупному Западу.
Мой единственный дядя сгинул в 1937 году, и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина. Однако, как историк, заявляю совершенно авторитетно: не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему. При этом не следует забывать, что до великой Отечественной войны Советский Союз не был великой державой. И то что он стал таковым в 1945 году, да еще приобретя самостоятельность в выборе политического пути, Сталину до сих пор простить не могут.

- Скажите, Наталья Алексеевна, что уже удалось сделать комиссии и какие задачи конкретно стоят перед ее членами?

- Комиссия - не карательный орган и не имеет полномочий кому-то и на что-то указывать. Она своего рода механизм мобилизации научных и информационных ресурсов для стимулирования серьезных исследований по тем вопросам, которые вызывают нездоровый интерес в обществе и провоцируют рождение мифов и концепций, основанных якобы на исторических фактах. Мы должны обратить внимание общественности на то какие темы истории стали предметом грубых манипуляций. Нужно разъяснить, что кроме формирования неблагоприятного общественного фона, который мешает полноценному развитию отношений с другими странами и наносит ущерб нашим внешнеполитическим интересам, ничего другого это с собой не несет. Смута в сознании россиян по-прежнему очень нужна Западу, потому что ему так удобнее проводить свои идеологические диверсии.
И пусть они не носят ярко выраженный характер, как это было во времена холодной войны, но многие зарубежные гранты, выделяемые всевозможным правозащитным организациям, функционирующим в нашей стране, на самом деле далеки от декларируемых целей. Кроме того, за рубежом прекрасно знают - и 90-е годы прошлого столетия это очень наглядно продемонстрировали - наши финансовые беды с гуманитарной сферой, в частности, с историческими науками. Увы, российские историки не свободны в деле своих исследований и находятся в большой зависимости от того, кто им «заказывает музыку». Ни для кого не является секретом, что оклады в академических институтах настолько малы, что продавец любого сигаретного ларька в Москве имеет доход выше, чем к примеру доктор исторических наук. А когда гранты, поступающие с Запада, целенаправленно идут на то чтобы изложить правду, которая нужна конкретному заказчику, очень трудно руководствоваться профессиональными интересами и этическими соображениями. Особенно, когда тебе элементарно нечего кушать. Нужно менять подобное отношение к работе с историческими фактами и создавать такие условия, чтобы историк был более независим от экономических факторов извне. И в этом тоже смысл работы нашей комиссии.
Если нам удастся не отойти от первоначальных принципов, ради которых комиссия создавалось, она в состоянии, используя потенциал ученых, произвести максимально объективную инвентаризацию исторических фактов с их обязательной популяризацией. Я очень реально мыслю и прекрасно понимаю, что ни на какое особое место в истории нам рассчитывать не стоит, но если получится, хотя бы разворошить гнездо лицемерия, вполне буду этим удовлетворена. Нам нужна Россия, гордая за свою историю.
Предстоящее 65-летие Победы над Германией дает безусловный толчок работе комиссии. Во взаимодействии с ней наш Фонд уже подготовил несколько серьезных работ, в числе которых сборник «Партитура Второй мировой войны», куда вошли архивные документы, ранее никогда не публиковавшиеся. Сборник оказался неожиданно востребованным, в том числе и за рубежом, в нескольких международных организациях уже изъявили желание его иметь; сейчас он переводится на английский язык. Это сподвигло нас начать работу над вторым сборником о войне в Азии, где мы впервые открыто поднимаем вопрос: почему началом Второй мировой войны принято считать нападение на Польшу, а концом - капитуляцию Японии.
А как же азиатская война, начавшаяся в 1937-ом? Только один Китай к 1939 году от рук японских солдат потерял 15 миллионов своих сограждан. Почему это остается в тени? Почему Запад скрывает то, что он сам делал и чему попустительствовал? Ведь до нападения на Польшу был и мюнхенский сговор, после чего Гитлер буквально растерзал Чехословакию; и захват Италии Албанией; и применение отравляющих веществ в Абиссинии...
Конечно, удобнее от всего этого уйти, сконцентрировавшись лишь на советско-германском пакте о ненападении и всех последовавших за тем событий, но историки-ученые хорошо знают, что это не более, чем искусственное замалчивание фактов. И мы сделаем их достоянием широкой глас­ности.

Кристин Скотт Томас фото

Источник: www.za-nauku.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (293)

slava579

комментирует материал 27.03.2010 #

Всему миру нужна Россия, не предающая свою историю.

no avatar#}
Матвей Уралов

отвечает slava579 на комментарий 27.03.2010 #

Смута в сознании россиян по-прежнему очень нужна правительству Путина, потому что ему так удобнее проводить свои идеологические диверсии... И мы сделаем их достоянием широкой гласности.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Матвей Уралов на комментарий 27.03.2010 #

всё так, вот только если она в наших головах, что мешает каждому от неё избавиться ведь не так уж много и надо.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Kostik0033 на комментарий 28.03.2010 #

да, немного, просто знать историю, а не фальсификации (пример: создание украинского языка)...

user avatar
babich43

отвечает Kostik0033 на комментарий 28.03.2010 #

Верно мыслишь,Константин,действительно,что мешает каждому из нас, пишущих комменты,направить свои мысли в правильном направлении? А мешает прошедшие 20 лет,за которые выросло новое поколение, с промытыми Вашингтонским обкомом мозгами.Старшее поколение ,имеет иммунитет,а младшее лишено этой прививки.

no avatar#}
фавик

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2010 #

Голова человеку для чего дана? Чтобы ее подставлять под промывальники разные???? Думать надо, осмыслять, без этого нельзя и ничего предпринимать!

no avatar#}
Kostik0033

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2010 #

это да, процесс расслоения общества по, я бы сказал интеллектуальному принципу весьма наглядный но, надеюсь всё таки здравая часть людей людьми останется.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Матвей Уралов на комментарий 27.03.2010 #

Вот только интересную статью выставляют более чем с месячным опозданием, ладно, лучше поздно, чем никогда.

no avatar
fktrcfylh.09

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2010 #

а ты видел как "режут" более менее статьи где говорится о достоинстве русского человека и всех граждан России?

user avatar
Kk Pp

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Я тут относительно недавно, еще заметить не успел, наверное.

no avatar
Матвей Уралов

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2010 #

Одну такую "зарезанную" скопировал себе в блог. Посмотрите для обмена опытом. В браузере командами "вперёд" и "назад" странички остаются, так что если разместите новость, то последите за ней, чтобы не потерять.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2010 #

присматривайтесь и не обращайте внимания на некоторые перепалки среди нас, так как бывает на другом сайте или ветке так разругаешься, что ответишь чуть грубовато, привыкайте...
то есть будьте сами собой без наворотов, тут раскусят махом...

user avatar
Матвей Уралов

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2010 #

Интересно, как они всё-таки поступили с этим крестом. Сейчас на улице слякоть, у каждой двери должно лежать что-нибудь угловатое для вытирания обуви. В то же время - символ веры, неудобно как-то.

no avatar#}
donna_2010

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2010 #

Я давно ждала ее мнения по этому вопросу . А где раньше вышла статья? Поправьте , вернее уточните про захват Италии Албанией, не наоборот ли ?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает donna_2010 на комментарий 28.03.2010 #

Естественно, наоборот. В 1939 году Италия эвакуировала своих соотечественников из Албании, а потом был осуществлен захват страны.

no avatar
Abdallah

отвечает Матвей Уралов на комментарий 27.03.2010 #

Смута в головах - это главная проблема, и эту смута очень выгодна нашим "друзьям" на Западе и их ставленникам - клептократическим властям России.
Поэтому и льют грязь на прошлое, растравливают действительные и мнимые обиды, большинство которых остались бы в далёкой истории без этого нагнетания.
Представьте, если в Великобритании изо дня в день пропагандировать, что Великобритания развязала две позорнейшие опиумные войны против Китая, по сути, за право свободно продавать наркотики, и в этом по уши была замешана королевская семья?
Да за 25 лет такой пропаганды англичане или бы уничтожили своё государство, как мы, или этих пропагандистов.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Abdallah на комментарий 28.03.2010 #

а тут 70 лет рассказывают сказки о самодурстве царской семьи, о том, что до революции ВСЕ на Руси были ТУПЫМИ и только после весеннего обосттрения (февральская революция) и осеннего обострения (великий октябрь) - промелькнул проблеск мысли в нации, все всё поняли и стали в большей чсти умными, но не полностью...

хватаем читаем и восхваляем что нам с запада расскажут, а когда наши руководители их подальше посылают, сразу кричим о зажиме свободы слова..

user avatar
фавик

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Так в том вся и штука, что коммунисты начали уничтожать русскую историю и мозги моложежи промывать(в дополнение к рубке голов старшего поколения, которое помнило, как все было!).
Ну теперь поверит что жили как люди, себя уважали и других уважали, Отечество свое любили, а врагов внешних и внутренних не боялись, но ненавидели.
Об этом очень хорошо в песне Игоря Талькова"Россия" пелось, в Инете клип есть, где под эту песню купола церковные показывают.Красотища.У меня есть.

no avatar#}
konsulat

отвечает фавик на комментарий 28.03.2010 #

Как это они ее уничтожали? Тем, что в 30-х были сняты прекрасные фильмы «Александр Невский», «Минин и Пожарский», «Петр 1», «Иван Грозный». А так же фильмы про Кутузова, Суворова, Скобелева (Герои Шипки).
Никогда я не слышал, что бы допустим Петра 1 или Александра Невского называли «людоедами или упырями».

user avatar
фавик

отвечает konsulat на комментарий 28.03.2010 #

Называли в 20-ые годы, еще не так называли.Был такой академик Михаил Покровский, такое писал, Новодворская хорошо не в курсе, от зависти бы умерла.Историю разрешили в 1934 году, тогда же истфаки открыли в Ленинграде и Москве.
Ремарка-все равно - Павла Первого кретином показывали, народовольцев-убийц восхваляли.
Называется пуд правды и ложка гнусного вранья.

no avatar#}
konsulat

отвечает фавик на комментарий 28.03.2010 #

Согласен, с Павлом I не хорошо поступили. Однако, не большевики, а сами Романовы. Именно они стали называть его сумасшедшим и высмеивать. К сожалению, даже Салтыков-Щедрин руку приложил. Большевики его просто не «реабилитировали», к сожалению.

А вот народовольцев, вернее их террор не оправдывался. Я даже помню, в учебнике Истории приводилось высказывание одного из противников убийства Александра II –
« просто вместо 2 палочек, будет 3»

user avatar
ivar46

отвечает Матвей Уралов на комментарий 27.03.2010 #

Господин "Матвей Уралов "!
Либо вы совсем молодой юноша,либо вы воспринимаете "смуту" 90-х годов как манну небесную! Я (мне, которому за 60) наелся "мальчиков" от демократии по..., вам по пояс будет! Хорошая фраза из тех министров - "пенсия на дожитие"!
Вашими "правыми" стараниями и "дожитие" не удастся!
А при столь не любимом вами Путине я бы и "дожить" смог бы и еще и покушать,"поесть",и иногда поехать в тепло!

no avatar#}
casio70

отвечает ivar46 на комментарий 28.03.2010 #

Ну,если цена на нефть позволит,а то урежет вам пенсию "любимый вами Путин" вдвое,а тарифы ЖКХ поднимет вдвое.
Перейдем на талоны...))))

no avatar#}
paruya

отвечает casio70 на комментарий 28.03.2010 #

согласен с casio70 на все сто! пото му как работаю в реальном секторе экономики (металлообработка) полная ж...па. нкакой помощи от путена и его вертикали нет наооборот создаются препятствия для развития цена электроэнергии ведь станки это не лампочки на складах им току надо.

no avatar#}
Ревизор

отвечает paruya на комментарий 29.03.2010 #

А какая вам нужна помощь от Путина? Вы разве на госпредприятии работаете? Ведь наверняка предприятие акционированное, а значит частное. Кто ваши акции скупил, с того и спрос.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает ivar46 на комментарий 28.03.2010 #

вот только заподная платформа - что только по цене на нефть живем, однако забывают эти мальчики, что все страны семерки уменьшили пенсии за эти 2 года и социалка была отменена, а в англии вообще предприятия освободили от налоговых выплат - кому надо сами обеспечивайте себе пенсию...
они молодые и не понимают, что значит промышленность росла по 8-12%% в год, а нефтедобыча в это время уменьшалась на 0,3% = это очень большие цифры...

наверное им надо руководителя государства из европы кого-то..

user avatar
Матвей Уралов

отвечает ivar46 на комментарий 28.03.2010 #

Вы, которому за 60, случайно не Вовочка Путин? С чего это ты взял, что я люблю всяких оборотней в погонах и их сосок-преемников? Своими руками бы задушил Вовочку, жаль, что высоко сел, лилипут.

no avatar#}
ivar46

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

А что мешает? При вашей прыти можно и допрыгнуть до шеи лилипута. По клавиатуре колотить блудливыми пальчиками проще простого. Пукнул в инете, и самому приятно!

no avatar#}
morskaia

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

Послушай, ты хоть уважай человека, которому за 60! Душильщик великий! Сам то,что в этой жизни сделал,чтоб кого то критиковать!

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

вечь о России и о её истории, а не об отдельныхз исторических персонажах...
что, заказ на руководство России поступил?, а мимоходом и Россию хаем?

user avatar
Матвей Уралов

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Россия не достойна своих правителей, она достойна большего

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

а может подобное отношение породить национализм?
в России татаре, башкиры и другие нации не ставились на вид как неполноценные при "проклятом" царизме, а вот при коммунистах - началось..

user avatar
Калугин

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

Доиграются в людское терпение,а вообще то уже доигрались,народ не верит их обещаниям и если на выборах президента не будет кандидата от народа,то будет не смута а революция,хватит над нами проводить опыты,мы не кролики из лаборатории,а государство,которому нужно срочное экономическое реанимирование,но никак не реформы,мы ими за 20 лет по горло сыты!!!

no avatar#}
правдолюбец

отвечает slava579 на комментарий 27.03.2010 #

Да-а... Уж если Нарочницкая, типичная прозападница, которая 20 лет молилась на Америку, стала сталинисткой, то... Дело Сталина живёт и побеждает!
Про идеологические диверсии Запада заговорила. Жаль, что корреспондент не спросил её мнения о параде натовских войск на Красной площади.

no avatar#}
planus

отвечает правдолюбец на комментарий 27.03.2010 #

Никакая не "прозападница", тем более "типичная". ВСЕГДА отстаивала правду.

no avatar#}
правдолюбец

отвечает planus на комментарий 28.03.2010 #

Я видел её выступления по телевизору. В гостях у Познера и другие. Через слово там было: "а вот в Америке..."

no avatar#}
Матвей Уралов

отвечает правдолюбец на комментарий 28.03.2010 #

Сталин - это образ палача. Потоки крови должны захлестнуть страну, причём не в 2012, а немедленно, прямо в этом году. И тогда очистится Россия от грязного ЕдРа. Не отставки, а казни нужны России, начать надо с Путина, потом дойдём до врага народа номер 2. Вы спросите, кто Враг Народа № 1 http://www.e1.ru

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

Бисмарк это не палач? сколько русской крови на его руках?
а другие правители запада? королева Англии, разве не образец кровожадности?
президенты штатов, что-то вы их не критикуите за уничтоженные деревни и города, а в России только что-то происходило, такой либерально-антирусский вой раздавался со всех сторон.....

user avatar
Матвей Уралов

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Бисмарк - не палач, он обыкновкееная немецкая вша

no avatar#}
Ревизор

отвечает Матвей Уралов на комментарий 29.03.2010 #

Отто фон Бисмарк был умнейший и очень дальновидный человек. Это он из кучи мелких княжеств создал единую могучую Германию. Это он никогда не помышлял воевать с Россией и всех предупреждал об ошибочности такого шага.

no avatar#}
Матвей Уралов

отвечает Ревизор на комментарий 29.03.2010 #

Наверняка Путин хотел бы такой же славы, да не повезло, Россия и без него единая и могучая. Поэтому он решил сначала развалить её руками Медведева, а потом обратно собрать.

no avatar#}
Ревизор

отвечает Матвей Уралов на комментарий 30.03.2010 #

Медведев - это Путинская креатура.
Я заметил одну особенность Путина: Все непопулярные и преступные меры он проводит чужими руками (Фурсенко - наука и образование; Медведев и Сердюков - оборона; Зурабов - льготы и медикаменты;)
Развалить не сложно, сложно потом создать, а еще сложнее - не разваливая отреставрировать.

no avatar#}
camel113

отвечает Ревизор на комментарий 29.03.2010 #

кто бы сделал нашу страну могучей. чтоб гордились не только историей, но и современностью. высоким уровнем жизни, наукой, автомашинами, самолетами, компьютерами...

user avatar
Ревизор

отвечает camel113 на комментарий 30.03.2010 #

Ей нужно было всего лишь дать развиваться, без войн (посчитайте, сколько их прошло по нашей Родине в ХХ веке и каждая имела целью УНИЧТОЖЕНИЕ).

no avatar#}
Матвей Уралов

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Сталин - великий палач. Побольше бы таких. Каждый русский в эти годы должен стать Сталиным. Вставай, страна огромная!

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Матвей Уралов на комментарий 29.03.2010 #

Матвей Вы сами-то врите тому, о чем пишите и к чему призываете, прочитайте программу народовольцев, те хотели всех уничтожить, кто старше 25 лет - ибо оные уже несут яд государства и у них другое понимание чести, достоинства..

user avatar
Лиат

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

А потом до врага № 3,4,5....1000000 и т.д.Мы это уже проходили.

no avatar#}
фавик

отвечает правдолюбец на комментарий 28.03.2010 #

Земляк! Стыдно в таком городе жить и так нагло лгать не смутившись! Нарочницкая никогда с демократами не якшалась, всегда была русской националисткой, ей это папа завещал, академик.

no avatar#}
Ревизор

отвечает правдолюбец на комментарий 29.03.2010 #

Вы ни капли не разбираетесь кто прозападник, а кто нет. Тогда назовите мне куда ориентированы Немцов, Каспаров, Новодворская, вся редакция "Эха Москвы"?....и т.д.

no avatar#}
planus

отвечает slava579 на комментарий 27.03.2010 #

Это всё равно, что сказать, "всему миру нужна Арктика не тающая свои льды" или, скажем, "США нужны торнадо, не распространяющиеся на свои побережья".
=======================
Вам понятен иди0тизм Вашего утверждения ?

no avatar#}
Алексей 2

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

Если люди формируют свое отношение к России на основе искаженной информации. то мы должны сделать всё для того, чтобы восстановить истину. И это нужно сделать не из-за какого-то ущемленного самолюбия россиян, а чисто из вполне прагматических соображений: ведь искаженной ложью мнение сказывается буквально на всем, в том числе и на деловом сотрудничестве. А для нас это сейчас очень важно, ибо самостоятельно выбраться из ямы в которую мы себя загнали очень трудно.

no avatar#}
casio70

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

))))) Да плевать миру на Россию)))

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает casio70 на комментарий 28.03.2010 #

Неправда: глядят господа на наши природные богатства, аж слюнки текут, плевать не получается. Но многие из них научились поркупать Россию по частям и по дешевке.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

к сему и стремится сегоднейшее руководство страны, у руководителей стран, особо в кризисы есть особенность - не нравиться нам, но надо отдавать должное, после эшелонов гуманитарки, стоящих заводов и т.д. мы живем, и как государство Россия увеличивает свое влияние...

user avatar
Basile56

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

...история у страны должна быть одна - честная ...а не проститутка , которую каждый правитель корежит под себя , но для этого и правитель должен быть честным....а то что многие называют смутой , есть не что иное , как искуственно созданный управляемый хаос , который очень выгоден той власти , которая рассматривает свою страну только как источник личноо обогощения..

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Basile56 на комментарий 28.03.2010 #

посмотрите историю ВКП(б) и КПСС в разных изданиях за разные годы посмотрите, это действительно - проституция с историческими фактами..

user avatar
Basile56

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

...и что мы с этой проституцией в конце концов получили..??...врать - это значит сидеть в глубокой заднице . где мы и оказались...

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Basile56 на комментарий 28.03.2010 #

полностью согласен, но наверно не напрасны потуги выбраться из той задницы..

user avatar
Ревизор

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.03.2010 #

Вы и fktrcfylh.09, и Basile56 почему-то думаете, что только коммунисты извращали историю. История такая наука, которая неудобна любой власти. Не существует примеров в истории, когда бы она устраивала всех и не искажалась в угоду тому или иному властителю. Кроме того, даже самые честные люди, в том числе простые граждане, ИНТЕРПРЕТИРУЮТ историю в меру своего интеллектуального развития и в меру полученной информации. И НИКТО не даст гарантии, что вы получили правдивую информацию. А на этой базе можно все, что угодно придумать и считать (совершенно добросовестно), что только это и есть правда.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Ревизор на комментарий 29.03.2010 #

благодарю за пост, посто интерпретация происходила всегда и кроме документов, все есть - художественная литература, что доказано полными оскорбления русского народа работами карамзина, грушевского и других - на их работах воспитали молодежь, которая пошла войной на отца своего, на брата своего...

user avatar
Григорий Омский

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

+ Вам!
Самое главное - не в том, чтобы называть черное белым,а в том, чтобы принимать все произошедшее в нашей стране за многие века естественным и нормальным именно для России процессом!
Не так, что что-то там произошло по чьей-то вине или ввиду ущербности нации как таковой, а именно потому, что все было закономерно для того времени и места.
В истории КАЖДОЙ нации были эпизоды, оценивая которые сейчас, с точки зрения современных критериев, можно было бы постыдиться!
Но к чему при этом сразу навешивать ярлыки на все времена и все поколения!
Сколько людей перебили во имя Христа католики и протестанты?
Сколько туземцев было цинично уничтожено западными колонизаторами?
Сколько извращенно-мерзких пыток и казней было придумано в так называемой \"просвещенной Европе\"?
И вот теперь,когда информационная открытость позволяет познать все потаенные и скрытые ранее эпизоды в прошлом любой страны, посыпать голову пеплом и заниматься самоуничижением просто глупо.
Уверен, что все эти споры о прошлом - отвлекаловка от дней сегодняшних.
Хватит оценивать и переоценивать прошлое - все равно история учит только тому, что НИЧЕМУ НЕ УЧИТ!
Надо жить современными проблемами!

no avatar#}
Матвей Уралов

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.03.2010 #

Григорий, если хотите, плюсуйте, если хотите - минусуйте. Не понимаю, зачем Вам об этом писать? Вы такой умный, а плюсами и минусами выражают своё мнение, когда сказать нечего. С уважением, Матвей.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает Матвей Уралов на комментарий 28.03.2010 #

Я - человек,надеюсь,глупый и Вас не понял...

no avatar#}
Калугин

отвечает slava579 на комментарий 28.03.2010 #

Мы любим и гордимся историей Великого Советского Союза,у нас всё было передовым на то время,а сейчас даже самолётов нормальных построить не могут,стыд и позор коррумпированной верхушке олигархической власти,гнать их до самого Гулага босиком и по снегу!!!

no avatar#}
WNMel

комментирует материал 27.03.2010 #

Нам нужна не "гордость" за свою историю.
Нам нужна сама История. А её ещё нет.
Есть только коммунистическая агитпроповская фальсификация.
А истории нашей страны в ХХ веке только предстоит быть написанной.
И чем дальше от этого процесса будет мадам Нарочницкая, тем лучше и для истории, и для нас.
Кстати, когда это Албания захватывала Италию? (см. последний абзац статьи)

no avatar#}
gidrolog-42

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

Совершенно согласен с Вами. Сталинские репрессии, в результате которых погибли миллионы граждан нашей страны, нельзя ни чем оправдать. И как бы Нарочницкая не старалась угодить, или подыграть, если хотите, этому режиму, это лишь временный результат, да и то со знаком (-).И отечественная война. это тоже заслуга Сталина, а Запад здесь не при чём. Когда нет аргументов, всегда обвиняют кого угодно, только не режим при котором это было возможно. И имя ему БОЛЬШЕВИЗМ, откуда и сама Нарочницкая.

no avatar#}
planus

отвечает gidrolog-42 на комментарий 27.03.2010 #

Судя по всему, мало тов.Сталин карал.

no avatar#}
civil

отвечает gidrolog-42 на комментарий 27.03.2010 #

Ну если учесть, что РФ является правоприемницей СССР, а если сказать точнее, то РФ это всё, что осталось от СССР (берём РСФСР и отнимаем советская социалистическая республика=РФ), то мадама Нарочицкая продолжает деяния советской идеологической машины. Хотя, если внимательно присмотреться, советские и западные идеологи, в вопросах Второй мировой, шли нога в ногу. Да и сейчас идут (в общем и в целом). И это не удивительно - Нюрнбергский процесс крепко спаял "союзников" по Второй мировой.

no avatar#}
Ревизор

отвечает civil на комментарий 29.03.2010 #

" Нюрнбергский процесс крепко спаял "союзников" по Второй мировой." Вы это говорите так, как будто "союзники" - это "подельники". И в ногу уже с давно не идем. Еще с Фултонской речи У. Черчилля. А сейчас, когда стали приравнивать нацизм с коммунизмом, вообще побежали в разные стороны. А вы "в ногу"...
А Нарочницкую вы можете называть как хотите, но ее деятельность как историка очень высоко ценится в Европе. Поэтому в вопросах истории вы как слон и моська. Догадайтесь кто есть кто

no avatar#}
civil

отвечает Ревизор на комментарий 29.03.2010 #

Неотразимый аргумент - она высоко ценится в Европе как историк! Сейчас заплачу от умиления... Неужели вы считаете, что для того, чтобы сделать правильные выводы нужно прочитать горы книг, стать сначала признанным в Европе и т.д.? Порою, это не так. Вы измеряете всё титулами, официальными признаниями, мегатоннами прочитанных книг (типа от этого мудрости прибавится).
И неужели вы не знаете, что Нюрнбергский процесс был проведён только после особого соглашения между СССР и союзниками? К примеру, на процессе Риббентроп утверждал, что документы об объявлении войны советской стороне были вручены. Советская сторона всё отрицала (какой кошелек?). Союзники согласились с доводами советской стороны. А чтобы Риббентроп в дальнейшем не проболтался о тайных протоколах к пакту 1939 года, советская сторона настаивали на казни Риббентропа, хотя он войну не планировал! Союзники кивнули головами, Риббентропа (как важнейшего свидетеля) казнили, протоколы Нюрнбергских процессов утвердили и ссылаются на них (не вдаваясь в подробности) чтобы заткнуть рты "фальсификаторам" истории. Кстати, затыкают рты подобным приёмом как у нас в РФ, так и на Западе.

no avatar#}
Ревизор

отвечает civil на комментарий 30.03.2010 #

Советская сторона никогда не отрицала, что нота об объявлении войны не была вручена. Была вручена в 5.30 утра - через 2 часа после фактического перехода немецких войск через границу (в 3.48 в Севастополе уже были первые гражданские жертвы бомбардировки). Это было в заявлении Молотова по радио 22 июня. Риббентроп вызвал советского посла Деканозова для объявления войны тоже в 5.30, а выступил по радио только в 6 утра.
Риббентроп был одним из "проталкивателей" планов войны с СССР. Так что не надо из него делать овечку. И приговорили его к казни не советский обвинитель, а трибунал.

no avatar#}
Ревизор

отвечает civil на комментарий 30.03.2010 #

А что вам не нравится, что она прочитала гору книг? Если вы не читаете, то это ваша проблема. Ее ценят как ученого историка не только коллеги, но и политики. Она более 10 лет была консультантом Ген. секретаря ООН по истории.
\"Неужели вы считаете, что для того, чтобы сделать правильные выводы нужно прочитать горы книг, стать сначала признанным в Европе и т.д.\" Вы хоть поняли, что написали?
Для правильных выводов для историка действительно нужно ОЧЕНЬ много прочитать, и не просто книг (в книгах не история, а ее интерпретация автором), а документов, и действительно стать ПРИЗНАННЫМ другими учеными историком.

no avatar#}
konsulat

отвечает gidrolog-42 на комментарий 28.03.2010 #

«Сталинские репрессии, в результате которых погибли миллионы граждан нашей страны, нельзя ни чем оправдать».
.................................................................................................................
А если, чисто теоретически, как это «ничем нельзя оправдать?»
Вы же знаете, что смертная казнь ДАЖЕ В НАШЕ ВРЕМЯ не везде отменена.
Значит, и СЕЙЧАС бывают ситуации, когда «это» оправдывается обществом?
А Вы судите людей, живших 80 лет назад. Да еще оговариваете их, с потолка взятыми цифрами, зная, что они не могут Вам ответить.

user avatar
scorp_77

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

Совершенно точно!
Нет еще подлинной истории, которую бы кто вдруг начал фальсифицировать.
То, что есть - уже суррогат, фальсификат - комми все изуродовали, всю историю вверх дном перевернули.
И как же можно ее после этого фальсифицировать ? - получается, что если принять эту уже максимально сфальсифицированную историю за истину, то всякое ее переосмысление - для достижения правды, будет рассматриваться как \"фальсификация\".
Г-жа Норочицкая очень верно поймала очередное настроение политсистемы и начинает выступать за возвеличивание Сталина, осуждать любую критику его методов.
Остается только вернуть Ягоду и его 30-ти метровый памятник на Беломор-Канале, Ежова с его \"рукавицами\", Берию, Мехлиса, Кагановича - и все \"учреждения\" ими возглавлявшиеся, и будет полный \"комплект\".

А там и до Троцкого недалеко с его \"Интернационалом\" и будут опять пионэры и комсомольцы клясться в вечной верности компартии и ее руководителю, верному ленинцу, лично...

Г-жа Нарочицкая, видимо, (по старой памяти) намерена получить переходящее красное знамя (или вымпел), граммоту ЦК.. или Героя Соцтруда ???

Не знаю... что-то вдруг наступило тошнотное состояние - еще немного - и блевану...

no avatar#}
Escort

отвечает scorp_77 на комментарий 27.03.2010 #

Аналогичное состояние испытываю всё чаще.
Во времена СССР желудок был покрепче, да и другими блюдами нас не баловали.
Но помню прекрасно коллективное чтение в общаге журнала КНДР в 70-е годы.
Как мы радовались, что у нас нет ТАКОГО кретинизма!
Похоже, всё уже сгнившее опять возвращается.

user avatar
planus

отвечает scorp_77 на комментарий 27.03.2010 #

"Нет еще подлинной истории, которую бы кто вдруг начал фальсифицировать. То, что есть - уже суррогат, фальсификат - комми все изуродовали, всю историю вверх дном перевернули."
=============
Что именно сфальцифицировали ? Кто фальсифицировал - Горбачёв, Яковлев ?

no avatar#}
missis.olia

отвечает scorp_77 на комментарий 28.03.2010 #

Мне кажется, зря вы так. Вот, цитирую: \"Не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему\".

user avatar
фавик

отвечает scorp_77 на комментарий 28.03.2010 #

Чушь какую-то вы написали, надаром тут пишут про промывание мозгов.Я бы еще про кашу в голове написал.
Кто зовет Берию с Ежовым-то!!!

no avatar#}
waddim

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

Италия захватывала Албанию (1939—1943).
Но это скорее ляп журналиста, возможно, не расслышавшего окончания слов сказанных Нарочницкой во время интервью, а при написании статьи даже не задумавшегося об этом вследствие безграмотности в вопросах истории.
Вряд ли доктор исторических наук Нарочницкая перепутала Италию с Албанией. А вот журналист - скорее всего.

user avatar
нешариков

отвечает waddim на комментарий 27.03.2010 #

есть высказывание китайского философа Лао Цзы:умные не бывают учены,ученые не бывают умны.Как раз про Нарочинскую,когдаученый перестает заниматься наукой,а начинает вести политическую,хозяйственнуюили др.деятельность-он быстро глупеет и вполне можетперепутать Албанию с Италией,Иран с Ираком и т.д и т. п.

user avatar
Ревизор

отвечает нешариков на комментарий 29.03.2010 #

Нарочницкая занята только наукой, а то, что ее так часто печатают говорит об интересе к ее трудам (у одних со знаком +, у других с - ). Ели бы вы хотя бы 10% имели бы ума от этой женщины, вы бы такого не написали.

no avatar#}
нешариков

отвечает Ревизор на комментарий 29.03.2010 #

Человеку,давая оценку чему- либо,свойственно сравнивать с собой и мне очень прискорбно, что вы оценили свой умственный потенциал в 10% от Нарочинской,надо заниматься самообразованием батенька.А насчет ,только наукой,то член коммиссии при президенте должен присутствовать на тусовках ктелуприблеженных,а уж как они любят тусить известно всем,так,что на науку времени вряд ли хватит и именно об этом высказывание Лао Цзы,просто надо немного подумать,попробуйте,у вас должно получиться,это даже полезно и приятно,я мысленно буду вас поддерживать,удачи в новом для вас деле.

user avatar
Ревизор

отвечает нешариков на комментарий 30.03.2010 #

Ну не с вашим 10% умишком толковать афоризмы Лао Цзы. Их мог толковать только Конфуций.

no avatar#}
нешариков

отвечает Ревизор на комментарий 30.03.2010 #

да,тяжелый случай,мало того что вы не хотите думать вы еще плохо воспринимаете смысл прочитанного интересно это происходит со всеми почитателями Нарочицкой или вы один такой уникум?

user avatar
Escort

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

Когда член комиссии по истории, образованной президентом страны, говорит:
" Смута в сознании россиян по-прежнему очень нужна Западу, потому что ему так удобнее проводить свои идеологические диверсии,"
то дальше можно не читать.
Это как возвращение в молодость!
Партия - наш рулевой.

user avatar
djamix

отвечает Escort на комментарий 28.03.2010 #

дело не в выборе слов, дело в том, что смысл этой фразы - истинен. Или запад спит и думает, как бы Россию покрепче да сплоченней сделать?:-)

user avatar
Escort

отвечает djamix на комментарий 28.03.2010 #

Существуют интересы страны, в которых суммируются интересы всех её жителей.
Каждая страна, имеющая нормальное гражданское общество, преследует именно эти интересы.
Интересы разных стран могут не совпадать, тогда достигается компромисс разной степени справедливости.
Нет никакого мифического "запада", который вынашивает какие-то планы. Есть государства-игроки на мировой арене, которые входят в союзы, но так же легко выходят из них, преследуя свои интересы.
Яркие примеры - Германия, Финляндия, а теперь и Франция, которые будучи членами НАТО, предпочли экономическую выгоду от сотрудничества с Россией.
Так что "запад" не спит по простой причине - его нет.
Это только дети думают, что все взрослые заодно..:)))

user avatar
planus

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

"Есть только коммунистическая агитпроповская фальсификация."
==============
и когда ВЫ её последний раз читали ?
Уже, наверное, только клинические иди0ты, конструируют реплики со словом "коммунистический" - СССР уже 20 лет, как нет, и к тому же коммунизмом там и не пахло.

no avatar#}
scorp_77

отвечает planus на комментарий 28.03.2010 #

\"СССР уже 20 лет, как нет, и к тому же коммунизмом там и не пахло\"
===

И что же Вы предлагаете - еще один заход сделать ? - типа , первый блин - комом...?
Попытка - не пытка , как говорил тов. Берия...

no avatar#}
бессарабец

отвечает scorp_77 на комментарий 28.03.2010 #

Проект СССР не был реализован, а перестройка продолжается. скоро сформулируется истинная советская идея , принципы общежития и место экономики в нем.Сейчас главное не размениваться на мелочные мещанско-буржуазные дрязги. Лучше СССР ничего не получится. Что за удовольствие жить в бантустанчиках?

no avatar#}
фавик

отвечает бессарабец на комментарий 28.03.2010 #

Ну-ну! Обратной дороги не будет, в одну и ту же реку дважды не вступишь.
А вам вообще более актуально готовить места для румынских правителей.Вот и решайте этот вопрос, нужно ли вам это!!!

no avatar#}
бессарабец

отвечает фавик на комментарий 28.03.2010 #

Я случайно тнул вам плюсик. Румынии уже не существует-у неё суверинитет отобрали в пользу евроколхоза. Вот и командуют всякие еврочиновники более назойливые, чем "советские".
Мы из реки и не выходили. Всякие историки-политологи делят нашу общую жизнь на этапы и цепляют дефиниции. Советский народ уже сформировался
и повторять путь жлобско-классовых обществ ради удовольствия партийно-комсомольской номеклатурных перевёртышей-спекулянтов, пизнесменов и болтунов-презиков не намерен. Эту местечковую "буржуазию" должен смести Путин и восстановить нарушенную целостность, а затем и финсистему, свободную от долара.
Не надо воображать, что "русские" самодостаточны. Голова не может жить без рук, ног и других органов. Надеемся на солидарность в деле торжества
советского СТАНОВЛЕНИЯ!

no avatar#}
planus

отвечает WNMel на комментарий 27.03.2010 #

"А истории нашей страны в ХХ веке только предстоит быть написанной"
================
Ещё не написали ?!! Могу себе представить, будет извращение ЛЖИВОГО изложения истории.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

Согласен с Вами!
Вообще это пОшло - гордиться тем, к чему не имеешь непосредственного отношения.
И "гордиться историей" - удел нищих. Надо,Вы правы, просто ее ЗНАТЬю
Но и,по-моему,принимать какой есть, без оценок "плохая-хорошая".
Пусть совершенное в веках там и останется, а нам надо делать СЕГОДНЯ так,чтобы потом самим гордиться своими свершениями.

no avatar#}
фавик

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.03.2010 #

Очень взвешенный у вас подход. Чтобы знать надо историей заниматься.Всю жизнь.А гордость не есть гордыня, неплохое чувство.
Сказано, что тот, кто не помнит своего прошлого и живет только сегоднешнем днем будет лишен будущего.Привет из Петербурга.

no avatar#}
konsulat

отвечает WNMel на комментарий 28.03.2010 #

Нормальную историю написали при большевиках. Там не было ненависти, ни «упырей», ни «людоедов». Почти про всех царей и народных героев были сделаны хорошие фильмы. Написаны хорошие книги.
Отечественную войну 1812 года, например, не представляли как «позорнейшую в истории всех времен и народов военную катастрофу», хотя тогда то Москву французы взяли.

user avatar
НиколяСаркози

комментирует материал 27.03.2010 #

Ага, во всем Запад виноват...а наш Вовчик Путин и Димок Медведев просто святые люди, ой как им тяжело то...народ оскатинливать и олигархов плодить!

no avatar#}
Фёдор Стебун

комментирует материал 27.03.2010 #

"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман..."
А.С. Пушкин

no avatar#}
galsgals39

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 27.03.2010 #

Браво Федор.Не в бровь,а в глаз. Не для Федора,для "Правдорубов"- следуя коммунистической пропаганде:"Семья- ячейка государства", Вы приходите(или уже) домой,собираете семью и честно излагаете всю правду "О своих похождениях,как в прошлом(по молодости),так и давече"...

no avatar#}
caesar11

комментирует материал 27.03.2010 #

германия вам не мальчик для битья на себя посмотрите миллионеры блин развели себе на шею.а великая Германия это страна уважаю и буду дратьса за нее. за страну дураков не желаю иметь никаких дел.хотя я этнически русскии.нежелаю кормит алигархов.

no avatar#}
циник

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Власовец?

no avatar#}
grandad

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

Не, просто прихвостень без рода и племени ,\" этнически рускии\"

no avatar#}
caesar11

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

власовец конечно.путин хорошо мозги промыл.страна дебилов.жена у меня получает за второго 120 рублеи вот так нужны граждане в россии.я и говорю проще поити в нормальною стррану жить за нее и голову не обидно сложить.сам на шахте 12 13 получаю в Геермании эта работа стоит 5000 евро

no avatar#}
циник

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Где уж нам уж..... Хорошо, что хоть в Германии умные "этнически рускии" сохранились.)))))))))))))))

no avatar#}
caesar11

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

да уж сам желею что туда не попал.уверен и вы не блещете деньгами на всем экономите как и все в россии.

no avatar#}
циник

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Я?! А, ну да, бедно живу, зато счастливо))))))

no avatar#}
правдолюбец

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Эх, цезарь, тебя бы в немецкую шахту в 40-е годы! Вот бы узнал, что такое беспредел. А то повторяешь мантры из зомбоящика.
Вот почитай, что пишет очевидец о себе.
http://www.lllit.ru

no avatar#}
Sergey 1959

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
caesar11

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

да уж что скажешь тут.хватит прикалывать меня .

no avatar#}
циник

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Если без приколов - хорошо живу. В Германии мало таких, кто живет, как я. Только дело не в этом. Деньги - ерунда. Эти заработал, заработаю и еще, если понадобится.
Только вот в "нормальныю страну" ехать жить не тороплюсь. Моя страна тут, значит тут я и жить буду. И стыдиться мне в истории МОЕЙ страны нечего. Менять многое надо - с этим не поспоришь. Только нам менять, а не мировой общественности и пр. Резать будем любого, кто сунется, покуда сил хватит. Сунутся немцы, решишь ты за Германию голову сложить - вольному воля. Только тогда тебе голову отрежем. Без обид - ничего личного, но по-другому нельзя.

no avatar#}
caesar11

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

до такого не доидет уверен .надо наших под за пинать.а то все продали.полныи крах.а с нашеи армиеи не уверен что сможем противостоять нато.ничего личного.и правильно наши ведут политеку умератворения нато что еще делать.только это.позор.

no avatar#}
циник

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Время покажет.
Пинать-то надо, только потом еще долго отпинываться придется. Пока вместо них поставить некого. А смуту начинать - тут наши "друзья", разносчики демократии и прискачут лихим аллюром - к гадалке не ходи. А сейчас кто во власть метит? Такая же хрень, только вид сбоку.

no avatar#}
правдолюбец

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Ещё как и дойдёт. НАТО уже вводят войска в Эстонию, Латвию, Литву и Грузию. Якобы для того, чтобы готовить для Афганистана военные операции. Даже предлог придумать не могут, дебилы. Где Афганистан? а где Эстония?

no avatar#}
ВикХол

отвечает циник на комментарий 27.03.2010 #

Браво. Я с вами. Много у нас развелось критиков а сало русское едят. А западу в рот смотрят. Самим надо свое счастье строить а не с завистью смотреть на запад. А по поводу истории вот что скажу нет такой науки история. Есть только ее интерпретация. Даже недавнюю историю перестройки в нашей стране каждый оценивает по своему. И если каждый из нас напишет учебник то они будут совершенно разными. Все зависит от позиции пишущего . А что уж говорить о давних временах.

no avatar#}
missis.olia

отвечает циник на комментарий 28.03.2010 #

Знаете, чем старше становлюсь, тем чаще приходят на ум слова восточного мудреца; "Как много есть в жизни вещей, которые мне совершенно не нужны!".

user avatar
Konstantin1

отвечает циник на комментарий 28.03.2010 #

Ты свою голову не потеряй,бывает что по всякому поварачивается,кто больше всех чирикает,потом первый и раком стоит.Не чирикай комсомолец.

no avatar#}
planus

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Ну и поезжайте в Германию.
Между прочим, дОбыча угля убыточное дело с точки зрения либерального "рынка". Просто в СССР с уважением относились к тяжёлому труду и сделали из шахтёров элиту рабочего класса, благо советский строй позволял.

no avatar#}
Роммель

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Ну, что тут скажешь? Была уже разок Великая Германия, была масса всякого разного отребья, предавшего СВОЮ Родину и СВОЙ народ. Великими германцами они от этого не стали. Перевешали их всех. За эту самую Великую Германию. Предателей, их ведь ни где не любят. Так что давайте, удачи в сражениях за Великую Германию. Только вот если к нам надумаете, посражаться, историю читните для верности, чтобы потом соплями не шморгать, типа " я не я и *опа не моя".

no avatar#}
Фёдор Стебун

комментирует материал 27.03.2010 #

"Венгры, поляки, французы и другие фактически должны были перестать называться таковыми, превратившись в единую арийскую нацию". Так вот откуда оказывается почерпнута идея единого советского народа. Базар то нужно фильтровать "историку", однако. А то получается - Гитлер и Сталин - близнецы-братья - по своим целям, однозначно.

no avatar#}
Yuriy_K

комментирует материал 27.03.2010 #

История не имеет права менять факты, но должная постоянно их переоценивать с позиций современности. У нас наоборот - оценка остается неизменно про-имперской, в духе жандарма Бенкендорфа («Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно... Вот точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана»), а факты меняются-подгоняются под желаемую оценку.

На самом деле с современных позиций история России - это история рабства и войн, история самой кровавой империи в истории планеты. И Сталин с Гитлером действительно несравним, поскольку унес в могилу гораздо больше российского народа.

Расставить точки над "и" может только систематизация (не упорядочение, а именно систематизация, системный подход) истории. Пока что вот - http://ideo.ru - история России, как антисистемы, деструктивной, имперской, паразитической, рабско-милитаристской. Другой систематизации пока не имеем. То, что говорят нарочницкие-бенкендорфы - это бессистемная эклектика, подгонка под имперскую апологию, на выходе которой маячит "умом Россию не понять". Всё можно понять, если не врать...

no avatar#}
правдолюбец

отвечает Yuriy_K на комментарий 27.03.2010 #

История Всех стран прошедшего тысячелетия - это история империй и войн. Насчёт того, что самая кровавая, не уверен, ведь была ещё и Римская, и Османская империи.
"Всё можно понять, если не врать..." - вот с этим согласен полностью.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает правдолюбец на комментарий 27.03.2010 #

Это не я первый сказал, это у Ключевского попадалось - подсчитал, что самая милитаристская история у России - раз в два года по войне. А потом после него 20 век, думаю, тем более с лихвой перекрыл все римские и прочие империи...

no avatar#}
planus

отвечает Yuriy_K на комментарий 27.03.2010 #

"На самом деле с современных позиций история России ... бла-бла-бла..."
=============
А в действительности всё не так, как на самом деле.

no avatar#}
yurided

комментирует материал 27.03.2010 #

Нарочницкая - дама ангажировонная и скажет ровно те слова, за которые ей заплатили. Казалось бы, уехала во Францию - живи в своё удовольствие, но хочется и из-под России чего-нибудь поиметь.

no avatar#}
Подождем

отвечает yurided на комментарий 27.03.2010 #

Бросьте загибать. Н. Нарочницкая -одна из последних защитников истории России, умная и последовательная. Очень аристократична по своему стилю, дай Бог ей сил и время на доброе дело.

no avatar#}
Юрий Иванович

комментирует материал 27.03.2010 #

Нам нужна Россия, знающая свою историю.

no avatar#}
a_woman

отвечает Юрий Иванович на комментарий 27.03.2010 #

Да уж... Как-то спросила у профессора истории о том, насколько можно доверять сей науке, тесно связанной с идеологией. Получилось: \"На вопрос: \"Как жизнь?\" долго бил кулаком себя в грудь, плакал... в общем, ушёл от ответа\". (с)

no avatar#}
planus

отвечает a_woman на комментарий 27.03.2010 #

история - не наука, а жанр литературы.

no avatar#}
a_woman

отвечает planus на комментарий 28.03.2010 #

Да, забавно было в пору подготовки к поступлению перечитывать и сравнивать Карамзина и прочих. У меня тогда напрочь желание на юр. фак пропало идти.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает a_woman на комментарий 28.03.2010 #

что сравнение карамзина с александрами Дюма - вам не сильно понравилось, а ведь талантливо выдумывали и описывали!!!!!!!!

user avatar
Горгон

отвечает Юрий Иванович на комментарий 27.03.2010 #

Ваня,ты должен гордиться своей семьёй.Тогда папа вылечится от алкоголизма,мама перестанет работать проституткой,а телега встанет перед кобылой.А чтобы ты сильно не возгордился,узнав историю своей родословной,мы архивы пока подержим закрытыми.

no avatar#}
tatra

комментирует материал 27.03.2010 #

Всё верно.
Но страшно то,что в России есть большое число тех,кто с радостью поддается зомбированию.Даже в страшном сне не могло привидится,чтобы советские люди писали нечто подобное:
\"Да ни хрена мы не победили,мы просто немцев трупам забросали,генералы у нас были никудышные,не было никакого массового героизма на фронте,Матросов то ли сдуру,то ли спьяну на дзот полез,Сталин вечно мешал,поэтому пришлось побеждать \"вопреки\" ему.\"
Все вы,кто это пишет,вы русские люди,или вы Иваны,не помнящие родства? Кто дал вам право оскорблять память наших предков,которые на порядок были лучше,честнее,благороднее вас,если сравнивать советскую эпоху с тем беспределом,в котором Россия пребывает уже 20 лет?

user avatar
caesar11

отвечает tatra на комментарий 27.03.2010 #

у меня дед воевал и могу сказать наши героиски бились.дед рассказывал.это можно сказать и про немцев тоже проявляли недюженныи героизм и упорство.поэтому нет сеичас ближе мы и немцы знаем как что и по чему.ни кто никогда так не бился как наши народы . слава и уважение.даи бог между нашими народами такого больше не будет.

no avatar#}
правдолюбец

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Плюс вам поставил.
Но хочется немного добавить. Мы ещё не до конца поняли, кто нас, русских и немцев, тогда стравливал в 20 веке. И кому было выгодно, чтобы мы убивали друг друга. И немцы тоже не все это понимают. Если чётко поймём, то между нами такого никогда больше не будет.

no avatar#}
нешариков

отвечает правдолюбец на комментарий 27.03.2010 #

Да давно уже поняли,ищи того кому выгодно,кто в результате к мировой финансовой власти пришел,фамилии можно не перечислять,все знают,а немцев за придуманный холокост в канализацию слили,а те еще за них и воюют.

user avatar
civil

отвечает нешариков на комментарий 27.03.2010 #

я тут смотрел сериал доктор Хаус. так вот. в 5 сезоне была серия, где Хаус говорит, что евреи надоели со своим холокостом. я ещё удивился, как это цензура (американская) пропустила?

no avatar#}
civil

отвечает правдолюбец на комментарий 27.03.2010 #

"дэвиды", батенька, "дэвиды" (Рокфеллеры и т.п.)

no avatar#}
casio70

отвечает civil на комментарий 28.03.2010 #

Не,Рокфеллеров уже тогда разукрупнили,читайте историю.Да и "состояние Джона Дейвисона Рокфеллера оценивалось в сумму от $900 млн" ,а ВВП США перед войной 900 млрд., порядок не тот.
И,как Рокфеллеры на Сталина надавили,не разберусь..))))

no avatar#}
civil

отвечает casio70 на комментарий 28.03.2010 #

тут недавно была новость, что один российский бизнесмен купил за 1 фунт стерлингов какой-то там заводишко. блин, ну что за цены? дишман! правда, в новостях не упомянули, сколько чемодачиков денег (втихаря) отдал счастливый обладатель заводика кому надо. или заводы так дёшево стоят?)
а вы, небось, свято верите официальным данным Forbes и другим подобным источникам?
как Рокфеллеры и им подобные надавили на Сталина? ну, уже не тайна, что революцию в России организовывали на деньги всяких "феллеров" и т.п. личностям. пришедшие к власти большевики-революционеры были их ставленниками. даже если предположить, что Сталин вышел из-под контроля, возомнил себя кем-то, то и это было на руку "феллерам" - пусть делает своё дело, а мы ему поможем деньгами, ресурсами, технологиями, а чтобы паренёк и впрям не стал хозяином мира, мы подтолкнём Гитлера (тоже своего ставленника) на самоубийственный шаг (Блицкриг), всё равно СССР победит (плюс союзники), но сил на завоевание мира (мировой совесткий союз) у Сталина не останется. как вам такой ход? действительно, почему бы и нет, и многое объясняет.

no avatar#}
konsulat

отвечает civil на комментарий 28.03.2010 #

Вообще-то предками Рокфеллеров были французы. «Феллерами» они стали в Германии, куда бежали как протестанты-гугеноты.

user avatar
фавик

отвечает casio70 на комментарий 28.03.2010 #

Рокфеллер Страший, папка того, был самый богатый в истории человечества фрукт.300 миллиардов баксов по ценам 2001года. Ходор и тот манией величия заболел. А тут 900?

no avatar#}
tatra

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Так вот как раз те,кто здесь,в России,поддакивает тем,кто ставит на одну доску сталинизм и фашизм,этим самым приравнивает советских войнов к фашистам.
То есть всех наших дедов и отцов,воевавших тогда автоматически делает преступниками. И не осознавать этого нельзя.
Власовцы,кидайте ваши минусы,ловлю.

user avatar
нешариков

отвечает tatra на комментарий 27.03.2010 #

Сталинизм и фашизм неизвестно что лучше-победить и сесть в лагерь или проиграть и сесть на мерседес.В любой войне есть агрессор и есть защитник и защитник всегда прав,а если приплесть идеологию,то возможно много вариантов.

user avatar
Никто Ниоткуда

отвечает нешариков на комментарий 28.03.2010 #

Вот точно!Только, если бы победили гитлеровцы, тебя бы, унтерменш (по фашистским понятиям)- как раз на выхлопную трубу того мерседеса и насадили.Вот тогда б ты точно запел про то, как лучше "проиграть и сесть на мерседес".Сбылась бы мечта идиота...

no avatar#}
нешариков

отвечает Никто Ниоткуда на комментарий 28.03.2010 #

что было, бы если бы,победил фашизм мы можем только предпологать,а предположения зависят от субъективных фантазий объекта,например гомосексуалист, возможно, был бы рад насадиться на трубу от мерседеса,возможно ,некоторые так и делают,но откуда у вас такие фантазии,может это проделки подсознания.Коментарий нужно читать до конца,я высказал в нем отношение к ВОВ

user avatar
Подождем

отвечает caesar11 на комментарий 27.03.2010 #

Немцы в составе войск ООН воевали в Корее. Так мой родственник рассказывал, что американцев выгнать из окопов можно было парой гранат, но если попадались немцы -эти стояли до последнего.

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает caesar11 на комментарий 28.03.2010 #

Это давно утратившие русскую кровь Романовы поссорили русских с немцами - два близких по ментальности народа - и в итоге их самих уничтожили.

no avatar#}
Yagailogan

комментирует материал 27.03.2010 #

Как много и красочно в России спорят о Сталине. И о невозможности предавать историю. Но Как можно говорить о верности исторической правде, когда сегодня вымарываются целые главы не вчерашней, сегодняшней истории. Где правда о геноциде Русского народа в Чечне. О массовом уничтожении казачества там же. Где правда о предательстве кремля, бросившем на произвол двести пятьдесят тысяч Русских. О массовом предательстве генералитета в первую чеченскую. Может Нарочницкой пора подумать об истории дня сегодняшнего?
Вы, госпожа историк, часто бываете в Париже. Вы должны бы знать, сколько Русских семей проживает в этой стране. Вынуждено и не всегда по своей воле. Вы должны знать скольких Путинский режим вынудил просить убежища во Франции. Люди, которые сохранили совесть, не желая платить налоги в стране убийц от кремля и содержать таким образом преступников. Сколько Русских, убегая от произвола баев из средней азии так и не допросились Российского гражданства, но получили его во Франции. В то время, как гражданство пачками оформляется для жителей северного кавказа, Русским даже надежд на подобное нет. В ваше посольство не пройти, как в Брестскую крепость. Одно хамье.

user avatar
фавик

отвечает Yagailogan на комментарий 28.03.2010 #

Мсье из Мулинекс. Не знаете и не говорите - "Я Пастернака не читал, но осуждаю!". Нарочницкая давно заступается за русских и в Прибалтике, и в Чечне (Там правда их давно нет) и в Средней Азии. Франция как и Англия всегда любила давать приют разным обиженным на русское правительство.Цареубийцам, друзьям цареубийц, друзьям друзей.
И вообще у вас свой президент есть из венгерских графов, его и критикуйте!

no avatar#}
Yagailogan

отвечает фавик на комментарий 28.03.2010 #

На этом сайте, встречаются ярковыраженные шизофреники. И очень жаль, что наряду с людьми, имеющими желание высказать свое мнение и обсудить чужое, встревают просто больные, с выроженной клиникой. Надеюсь вас не очень много. Иначе в России дела плохи.

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 27.03.2010 #

Может вы зададитесь вопросом, что за страну вы строите? Новый Вавилон? С народами не знающими ни любви к России, ни верности к ней. Оценивающими эту территорию и Русских, как средство обогащения, а коренные народы, как баранов, достойных только того, чтобы быть резанными на свои чуждые праздники. История уже сегодня свершается Правителями. Сегодня они уничтожают еще сохранившееся, пусть еле тлеющее зерно Русской культуры. Вот о чем нужно говорить. Сталин мертв. Но живы еще те, кому возможно придется увидеть скорые плоды действий или бездарной, или преступной власти.

user avatar
правдолюбец

отвечает Yagailogan на комментарий 27.03.2010 #

Им недолго осталось править. На Украине уже жгут в кострах учебники истории, написанные при Ющенко. То же будет и у нас, когда к власти придут Русские и позовут домой всех соотечественников, разлетевшихся по миру в 20 веке.

no avatar#}
Приехали

отвечает правдолюбец на комментарий 27.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
фавик

отвечает правдолюбец на комментарий 28.03.2010 #

Дай Бог так оно и будет!

no avatar#}
yuriyorlov50

комментирует материал 27.03.2010 #

Первое,что надо сделать - открыть архивы ! Сразу развеятся мифы. Пакт Молотов-Риббентроп, Финская война,Катынь,всего и не перечислить. Ведь сроки секретности давно прошли. Не придётся оправдываться,что ,вот они ,в Мюнхене, у нас даже не знают и не хотят знать,кто кому объявил войну,9-го августа 1945г. Япония СССР,или СССР Японии.

no avatar#}
Гуцул_2006

отвечает yuriyorlov50 на комментарий 27.03.2010 #

Действительно, что может быть лучше, чем противодействие фальсификации, которую совер-шали власти СССР почти 90 лет. Что может быть лучше поиска правды. Ведь это полностью открытые, наконец, архивы. Это рассекреченные протоколы. Это названные имена. Это признание советской аннексии балтийских стран накануне войны именно аннексией, а массовое убийство польских офицеров в Катыни именно массовым убийством. Это честный анализ действий товарища Сталина в его кровавом деле – убийстве верхушки советской армии, ошибок военной подготовки и ведения войны. Наверное, будут, наконец, выслушаны критики официальной версии советской истории, да и не только советской, а и российской, и то что они говорят, будет проанализировано. Теперь мы, наконец, узнаем правду о чеченской войне, нам поименно назовут преступников, ввергнувших страну не только в первую чеченскую, но и во вторую, и не только с чеченской стороны… http://forvard43.mylivepage.ru

user avatar
djamix

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

а кто вторую войну, по вашему мнению, начал?:-))) Про первую известно, а вот далее.... Или вы про путина опять? Смею вас опечалить: не он вторую войну на кавказе начал...

user avatar
Гуцул_2006

отвечает djamix на комментарий 28.03.2010 #

А он смог остановить продолжающуюся войну? Он за 10 лет разрулил ситуацию на Кавказе?
______________
Кремль проблемы не решает, он их финансирует.

user avatar
djamix

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

Прекрасно, каково ВАШЕ видение решения кавказской проблемы?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает djamix на комментарий 28.03.2010 #

:))))))))))))))
Сначала возьмите работать в правительство, дайте пост министра... а потом я отчитаюсь по результатам.

user avatar
djamix

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

Так все и делают: вы сначала меня возьмите, а уж потом я что-либо придумаю и отмазку найду:-))))
Если серьезно, с кавказом одним ударом не решишь проблему. То, что делается сейчас кремлем (прямой подкуп и умасливание) не приведет ни к чему хорошему. Но и резню там нельзя устраивать. В этом ключе путин делал верные поступки.. Это позже какая-то шняга там началась блудливая и мне лично непонятная (именно причины этой шняги). И, добавлю, что уже пора спрашивать с медведева: он за два года накосячил уже почти столько, сколько путин за 10. Чего стоит только СНВ-3!

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

за катынь, что - лбами землю продолбить?
Ельцин принес свои извинения! сейчас извиняются пусть прибалты и украинцы = они же - самостийные а их люди принимали участие в расстреле, ещё пусть израиль просит прощения, так как растреливали поляков и евреи...

аннексией своей земли как может быть возрат прибалтов ПО РЕШЕНИЯМ ИХ ВЫСШИХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ?

user avatar
фавик

отвечает yuriyorlov50 на комментарий 28.03.2010 #

Во! Вы конечно не в курсе, что архивы открыты. Сколько можно басню эту повторять? Берете с работы направление и вперед.Аналогично в РНБ (публичка бывшая на Невском, раньше требовали диплом, чтобы старинные книги смотреть, сегодня толко паспорт.
Я курсовые и диплом в архиве города толко по документам 1919 года писал, бывший архив НКВД-ного подчинения, рассекречено в 1993г. и порядок!

no avatar#}
vampric

комментирует материал 27.03.2010 #

А мне нужна Россия,гордая за свою настоящую жизнь. Гордая за своё качественное образование, за хорошую медицину, за высокие пенсии и социальные пособия для тех,кто не может работать. А усиленно гордятся своим прошлым, обычно те, кому в настоящем гордиться нечем.

user avatar
sebel

отвечает vampric на комментарий 27.03.2010 #

Вот это здорово! Все знают, что \"качественное\" фурсенково образование ниже унитаза, к \"хорошим\" медикам лучше не обращаться: \"ну что, лечить будем иначе сами долго помирать будете без лечения\", про пенсии и пособия с привязкой к реформе ЖКХ вообще лучше помолчать.
Г-н vampric, вы давно в Россию приехали?

no avatar#}
vampric

отвечает sebel на комментарий 27.03.2010 #

Вы читать умеете? Я хочу гордиться настоящей жизнью в России, но не могу,нечем.
А портяночница Нарочницкая предлагает мне за отсутствием предметов гордости в настоящем, гордиться прошлым.
Да пошла она......

user avatar
tatra

отвечает vampric на комментарий 27.03.2010 #

А что,если всё плохо в настоящем,то обязательно надо оплевать прошлое?Так может,именно потому,что мы оплевали,отказались от нашего советского прошлого,а не взяли из него самое лучшее,у нас так всё плохо в настоящем?

user avatar
vampric

отвечает tatra на комментарий 28.03.2010 #

Я не пойму, я что, на эстонском пишу,что ли? Где я говорил, что надо обязательно оплевать прошлое? Я хотел бы гордится настоящим. А прошлое страны надо хорошо знать, а не гордиться или осуждать. Прошлое не принадлежит нам. И давать ему оценки мы не в праве.

user avatar
Kasius

отвечает tatra на комментарий 28.03.2010 #

А эта пятая колонна не может не оплевать,она на большее не способна и еще поныть про лохокост,а потом собрать с кого можно бабосы и ночью под одеялом их пересчитывать при этом не забывая ныть.

no avatar#}
Sergey 1959

отвечает vampric на комментарий 27.03.2010 #

Вы о какой России говорите? До 1913. Или до 1991? Уточните.

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает Sergey 1959 на комментарий 28.03.2010 #

До 1991 года страна медленно вылезала из ямы, в которую ее загнали Ленин со Сталиным, а в 1991 мы, дурачки, поверили тем, кто обещал вернуть страну на нормальные путь роста и развития. Итоги видны.

no avatar#}
Dr_Livesey

комментирует материал 27.03.2010 #

Уже 5 лет закрыты архивы для историков.То что открывали в перестроичные времена опять закрыли,что бы не занимались фальсификацией истории отщипенцы всякие.Зато открыли 2 центра в Нью Йорке и Париже с миллионными бюджетами -для пропаганды суверенной демократии.Теперь Нароцицкая рассказывает всяким европейцам и американцам о преимуществах российского образа жизни:
О преимуществах всенародных выборов,когда отменен порог явки,нет иностранных наблюдателей,нет регистрации оппозиции,когда все голосуют за кого угодно,а побеждает одна партия.
Нароцицкая берет пример с Ленина,который боролся с царизмом живя в Цюрихе и Лондоне.Не в Гвинея же Бисау,в самом деле.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Dr_Livesey на комментарий 28.03.2010 #

архивы открыты, но в соответствии с законом, ознакомиться может только близкий родственник или представитель его - не мог понять зачем подписки о неразглашении берут, понял я указ БНЕ только когда почитал документы - за своих предков = полстаницы на полстаницы доносы стрчила, полсела на других и часть быфли арестованы тех и других и расстреляны, как эти документы открывать? семьи сложившиеся и внуки растут, а тут узнают люди, что его предков предки жены ликвидировали?!, кто-то и ничего, а кто-то и "зарежет", а шуму сколько в прессе будет - обсуждать как митькин папка сдал машкину дочь, и что делать их детям?, то есть внукам тех, кто доносил или был расстрелен?

user avatar
Калугин

комментирует материал 27.03.2010 #

Я за Советскую Красную Армию,которой давал присягу,а этому правительству,я только могу пообещать хорошую лопату и работу на свинарнике!!!

no avatar#}
Гуцул_2006

комментирует материал 27.03.2010 #

\"Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России\".
Оказывается в России существует не только «суверенная демократия», но еще и поиск истинной правды, в пользу одной стороны - России.
__________________
Правды в пользу одной страны не бывает, и рот никому не заткнешь. Кстати, а когда появится Комиссия при президенте РФ по противодействию фальсификации географии в ущерб интересам России?

user avatar
EVGENYI69

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 27.03.2010 #

А я уверен в том, что фраза "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" означает лишь то, что необходимо разоблачать такие интерпретации каких-либо исторических событий, которые намеренно искажают правду (какой бы она не была), чем и наносят ущерб интересам России. Ни о какой пользе речи, по-моему, нет

no avatar#}
Гуцул_2006

отвечает EVGENYI69 на комментарий 27.03.2010 #

Абсолютно согласен.
Из истории:
7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени немецкого Главнокомандования протокол подписал генерал Йодль в присутствии генерала Уолтера Смита (от имени союзных экспедиционных сил), генерала Ивана Суслопарова (от имени советского Главнокомандования) и генерала французской армии Франсуа Севеза в качестве свидетеля. Однако у генерала Суслопарова не было разрешения из Москвы подписывать акт о капитуляции Германии, Советский Союз настаивал на подписании другого акта. Суслопаров немедленно направил свой доклад о состоявшемся событии в Москву, а оттуда уже летела встречная депеша: никаких документов не подписывать! На сообщение о капитуляции 7 мая был наложен запрет. Приняв капитуляцию, СССР не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 25 января 1955 года принятием Президиумом Верховного Совета СССР Указа «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией».
_______________
Фамилия генерал-майора Суслопарова из военно-исторической литературы надолго исчезла.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

так почему мы должны не знать таких фактов?
я за Россию, правители меняются, приходят и уходят, а правда историческая заключенная в документах должна быть..
мы проигрываем часто идеологическую войну так как многие докуметы не известны, нам покажут кусок какого-нибудь документа и заткнешься, так как сведений не имеешь...
смотри, что националисты на украине натворили, а всего-то требовалось снять гриф секретно с документов по которым НАСИЛЬСТВЕННО происходила украинизация, записывали насильственно национальную принадлежность и заставляли изучать язык который сочинял Кагонович...

user avatar
Дярёвня!

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Ежели откроют ЭТИ ЧМЫЗДРИ свои архивы, закончится навеки страна такая - Россия!

no avatar#}
Гуцул_2006

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

Согласен. Надо знать историю и открывать архивы.
"Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок весной и летом 1945-го" http://nr2.ru

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

ага, а все бегали и считали, через 60 лет - при полном склерозе начинают вспоминать то, что очень хотелось в молодости и не получилось...

обратное возьмем, немцы-то что - все кастрированные воевали?

user avatar
oskap

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

А ты посчитай, сколько немцы, итальянцы, румыны, венгры, чехи изнасиловали за 4 года оккупации Советской Украины, Белоруссии, Прибалтики, Кавказа, Советской России? Жалобщик сродни коллаборационист!

no avatar#}
фавик

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.03.2010 #

Феерия!!! Кейтель что подписывал 9 числа : заявление о приеме в американскую армию? Короче, Гитлера взорвала мужественная еврейская девушка в Париже в 1944. Войну выиграла американцы.Сталин был союзником Гитлера.Земля квадратная в полосочку.

no avatar#}
donna_2010

комментирует материал 27.03.2010 #

Господи, хоть появилась надежда на правду о победителе в ВОВ ,что кончится этот морок фальсификаций. Кто бы подумал, что за победу снова надо бороться , чтобы гордость потомков была ничем не замутненной ! Здоровья и долгой жизни госпоже Нарочницкой . С Божьей помощью, она или такие , как она разберутся с войной и в Чечне. И расскажут нам истину.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает donna_2010 на комментарий 28.03.2010 #

Истину расскажут? Вам??? Кто??? Они??? Вы смеётесь??? Да кто же вам когда-нибудь признается из Правителей этой страны, что Сталин (СССР) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО планировал нападение на Европу, да Гитлер его опередил на несколько недель??? Веками жили вы с удобной им "истиной", веками и жить вам с такой!

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Дярёвня! на комментарий 28.03.2010 #

ага, только англия никогда не врала, отказались принять императора и посоветовали избавиться от этих родственников, а французы всегда честны были перед всеми, то и за два столетия пять республик у них.. и лизание пяток немцам..

user avatar
konsulat

отвечает Дярёвня! на комментарий 28.03.2010 #

Если кто действительно и планировал нападение на Европу, будучи сторонником тех самых «танков на колесах» и «крылатых десантов» так это маршал Тухачевский. Он был сторонником превентивной войны. И для этого и собирался произвести переворот.
Потом стал героем, невинно репрессированным
А Сталин мог в 1944 спокойно сам Европу захватить, однако, почему-то настаивал на открытии второго фронта. Неувязочка.

user avatar
archibal

комментирует материал 27.03.2010 #

Если не ошибаюсь, она член комиссии по правам человека от России за рубежом, штаб квартира, как я понимаю, находится в Париже, прекрасное место ей нашли для работы.

user avatar
planus

комментирует материал 27.03.2010 #

"Вас крайне сложно застать в Москве. Это правда, что большую часть времени теперь вы живете во Франции"
==========
везёт же а !! Член комиссии при президенте из заграниц не вылезает.

no avatar#}
planus

комментирует материал 27.03.2010 #

"...и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина."
==============
Весьма странное заявление для историка.
А я бы предпочёл бы историю Франции без Наполеона Буонапарта, или историю нашей страны без бандитов Романовых, или скажем, предпочёл бы лес без комаров и мошки.

no avatar#}
Гуманитарий

комментирует материал 27.03.2010 #

Все нужная статья. Нельзя вечно купаться во лжи, в том числе и в связи с искажениями истории ВОВ. Но вот беда, правдивой истории России в целом пока не может быть в принципе. Почему? Потому что история означает опредмеченная культура всего общества. Пока с культурой, ее воспитанием в народе, мы непростительно отстаем. с ув.

no avatar#}
Pijjen

комментирует материал 27.03.2010 #

Монотонное перечисление убогой коммунистической брехни в жеваной путинской обертке. И эта клоунесса именует себя историк... и орды рабов кивают гривами -" да, да, все верно глаголите..." . "Работа в архиве" - Петросян и Аншлаг отдыхают. С такими "историками" нам быть рабами вечно.

no avatar#}
daniel-ts

комментирует материал 28.03.2010 #

"Мой единственный дядя сгинул в 1937 году, и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина. Однако, как историк, заявляю совершенно авторитетно: не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему. При этом не следует забывать, что до великой Отечественной войны Советский Союз не был великой державой. И то что он стал таковым в 1945 году, да еще приобретя самостоятельность в выборе политического пути, Сталину до сих пор простить не могут."
====
Ну да, ради статуса Родины, как великой державы, дядю (фиг знает когда почившего) не жалко. Интересно, а сына, дочь, мужа? Ну, а как Путин всю эту муть начнёт воплощать? Ну, заради величия России и чтоб сделать противовес Америке в глобальной политике, щепки летят, понятно. И под горячую руку - сын?

no avatar#}
22vic22

комментирует материал 28.03.2010 #

ну вы даёте, гордость и деньги
или то или другое

no avatar#}
awaks

комментирует материал 28.03.2010 #

Я бы и от гордости за настоящее не отказался бы... Вот только не нахожу повода для такой гордости. Сколько можно прикрываться прошлыми заслугами ( причем не нашими, а наших предков)?

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает awaks на комментарий 28.03.2010 #

а самим только обливать грязью родную страну и ничего не делая кивать на запад ссылаясь, что у них - хорошо, езжайте, дорога открыта, что вы тут-то зубами в кресла вцепились и продолжаете, нет в настоящем того, что бы вызывало гордость? да почему столько шума-то заграница поднимает по каждому поводу? как только русский солдат куда ступит - так и верещат...

то их газом "задушили" все боятся и бьются об энергобезопасности..

user avatar
awaks

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.03.2010 #

А вот передергивать не надо. Обливаю грязью свою Родину не я, а та мерзость, которая ее грабит...Извиняюсь, с какого члена я должен уезжать из своей страны? Будь у меня такая возможность, я бы и деятелям, наворовавшим здесь миллионы, тоже не спешил бы разрешать так свободно покинуть страну- трудоустроил бы их в районе Магадана. А вот русского солдата Вы вообще неудачно вспомнили. Армия, гнобимая со всех сторон, не в состоянии защитить уже себя...Все недавние события: и Чечня, где пацаны гибли, а теперь мы контрибуцию платим Кавказу за счет остальной России, и Ю. Осетия, где героизм отдельных частей прикрыл собой полную бездарность высшего военного руководства- ну где радость и гордость? Горечь- Да, омерзение- Да, но ни не гордость...Мне по хрену, кто и где в мире "верещит", но мне далеко небезразлично, что вижу я, живя в родной стране. Еще раз повторю- не вижу поводов для гордости, куда не посмотри- везде плюха в харю...

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает awaks на комментарий 29.03.2010 #

принятие решения о вводе войск в течении нескольких часов не позволял провести глобальную подготовку, и к тому же - если бы вошли спецназовцы и контрактники, то возникает вопрос о подготовке, а тут ребята вернулись с учения...

user avatar
vmz1

комментирует материал 28.03.2010 #

Тут же и продолжу...
==Смута в сознание людей начала вноситься примерно в 70-е годы, и толчок этому дали книги немецкого историка Эрнста Нольте==
Как говаривал В. Высоцкий - \"и стало за порядки эти странно - кого пускают в наши рестораны ?\"
Со смутой ты явно ошиблась, любезная - не то тебе в ПЕДРосе подсказали...
==Мой единственный дядя сгинул в 1937 году==
Увы, даже если это так, остается сожалеть, что такое *** умудрилось появиться на свет...
==если получится, хотя бы разворошить гнездо лицемерия, вполне буду этим удовлетворена==
Все остальное - пустая болтовня весьма недалекой барышни, лишенной даже намеков на присутствие разума...

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 28.03.2010 #

В принципе положение намного лучше чем может показаться после НЛ , Форума-мск. В народе много здоровых сил.

no avatar#}
masonych

комментирует материал 28.03.2010 #

Вам нужна Россия, гордая за свою историю?
Может, мадам авторша происходит от сталинских палачей, и для нее сталин и гитлер несовместимы. А мою семью оба эти людоеда лишили многих достойнейших людей. Для меня разница между двумя параноиками-убийцами небольшая. Сталин пожирнее будет и усы побольше.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает masonych на комментарий 28.03.2010 #

любой историей надо гордиться - другой не будет.
да и нету такой ситуации с которой нельзя было бы выйти с пользой для себя.

no avatar#}
tvg100

комментирует материал 28.03.2010 #

Уважаемые россияне, Господа МЕДВЕДЕВ Д.А., ПУТИН В.В., ИВАНОВЫ, ЗУБКОВ, ЛАВРОВ, СЕРДЮКОВ, МАКАРОВ,… здравствуйте!
Мы начиная с хрущевских времен систематически и тотально проигрываем США: развал Варшавского блока, развал СССР, расширение НАТО, размещения систем ПРО во круг РФ и др.
Если мы и впредь не придумаем что-либо АССИМЕТРИЧНОЕ, о котором говорил ПУТИН В.В., то в ближайшем будущем нас (т.е. РФ) неминуемо постигнет учесть СССР.
Предлагаю морскую с ядерным зарядом мину (МЯЗМ), суть которой изложена на сайте http://www.tvg7.narod.ru.
Надо думать, что ассиметричные предложения по системам вооружений в народе есть. Их надо собирать и реализовывать!
Даже и я в случае потребности еще могу предложить ИДЕЮ №2, которая «порадует» США и заставит их призадуматься.
С ув. Валентин Трухин.

no avatar#}
nik49

комментирует материал 28.03.2010 #

Да нам нужна Россия, гордая за свою историю, но эту историю жулики находящиеся у власти переписали. Пока не свергним жулье в Кремле, ожидать чего либо путнего не стоит.....

no avatar#}
сергей фил

отвечает nik49 на комментарий 28.03.2010 #

Всегда когда вижу Нарочницкую радуюсь за неё.Какой она молодец красивая женщина построила такую замечательную себе жизнь и профессию.Гордиться Россией. Жить в Париже.
Всегда и во всём поддерживать Кремлёвскую власть. Что лучше можно придумать чтобы
счастливо и беззаботно встретить старость. А какие у неё наряды просто прелесть.Конечно
российские воины самые отзывчивые добрые и смелые. СССР лучшая страна в мире.Победа
во всех войнах результат мудрого руководства Кремля. Долгих и счастливых ей лет жизни.

no avatar#}
аМерк

комментирует материал 28.03.2010 #

Вообще-то Россия не имеет никакого отношения ко Второй Мировой войне, так как эту войну вёл СССР и его антинародная власть. Союз сам собой рухнул. Власть, правда, мимикрировала благодаря иедологическому обслуживанию нарочницких. За что большевики угробили миллионы руксских? В результате \"победители\" живут хуже \"побеждённых\", и РФ - редкое государство, где титульная нация спустя 65 лет после войны не имеет русской государственности. В отличие от немцев и даже от евреев.

user avatar
кнехт

комментирует материал 28.03.2010 #

Пока у власти наемное правительство работающее на Бильбельдергов ничего не будет, России нужен правитель от бога......

no avatar#}
фавик

отвечает кнехт на комментарий 28.03.2010 #

Правителя от Бога надо заслужить! Неистовой молитвой.

no avatar#}
Дярёвня!

комментирует материал 28.03.2010 #

"А о том, что при выходе из СССР Грузия отказала осетинам и абхазам в праве изъявить волю по вопросу соб­ственного государственного независимого будущего - ни слова."

Что -то дамочка ЗАБЫВАЕТ, что "великая" Россия отказала точно в таком же праве малюсенькой Чечне !!!??? Странная избирательность в суждениях, очень странная!!!

no avatar#}
фавик

отвечает Дярёвня! на комментарий 28.03.2010 #

Чечня как и Дагестан на выход уже не просится. Деньги из бюджета получает хорошие.По горам как бегали, так и бегают. Россия разваливаться передумала.Не хоцца!
Бомбить Иран скоро будем, все в ожидании и напряжении.Беньямин Барака уломал или нет еще!

no avatar#}
Дярёвня!

комментирует материал 28.03.2010 #

"Страны, участвовавшие во Второй мировой войне, устали от собственного комплекса неполноценности за осознание того, что не они, а героизм и жертвенность советского народа, против которого была брошена совокупная мощь всей Европы, победили гитлеровскую Германию."

А ещё больше они устали от наглого присвоения ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ заслуг в этой победе Советским Союзом!

no avatar#}
uguss

комментирует материал 28.03.2010 #

Все просоветские историки бьются за свое право врать без контроля.
"Хотя каждое автономное образование в бывшем Союзе вплоть до края и области имело такое право." Что-то я не помню, чтобы Чечню или мой Красноярский край спрашивали, хотим ли мы жить с Москвой. Мы бы крепко подумали.

no avatar#}
elitealbums

комментирует материал 28.03.2010 #

Как любить свою неблагополучную родину и не искать причин её неблагополучия за рубежом?

no avatar#}
cefey

комментирует материал 28.03.2010 #

Нам нужна Россия, гордая за свою историю

Кому, ВАМ?

no avatar#}
Naval

комментирует материал 28.03.2010 #

/// Ни для кого не является секретом, что оклады в академических институтах настолько малы, что продавец любого сигаретного ларька в Москве имеет доход выше, чем к примеру доктор исторических наук. /// - и от себя добавлю: в смутные 90-е водитель троллейбуса в Москве получал больше командира атомной подводной лодки с баллистическими ракетами.

Рекомендую для прочтения интересную статью "Почему погибла советская цивилизация или как жлоб победил героя"
http://www.narodnapravda.com.ua

user avatar
rumol

комментирует материал 28.03.2010 #

Тем временем армейская реформа крайне муторна и не понятна. Никто не знает, что получится на выходе. Поэтому в вопросах переписи истории в настоящий момент побеждают более проворные и подготовленные страны запада.

no avatar#}
Lexeih

комментирует материал 28.03.2010 #

"... многие «специалисты» заговорили, что война была за американскую демократию, а СССР того времени - почти такой же тоталитарный монстр, как и Германия... "

Специалисты в кавычках, как знак сомнения или собственной некомпетенции?

no avatar#}
siangrin

комментирует материал 29.03.2010 #

Как ведет себя Запад, не должно никого удивлять: он преследует свои интересы.Но это не значит. что мы должны мириться с сокрытием истории от народа.И это наш с вами вопрос г-жа Нарочницкая.И это мы с вами должны поставить на место и в рамки Конституции наших генштабистов и их прислужников. Добавлю, что доктору наук не пристало перенимать недостойную лексику и все-таки говорить "импульс" вместо "толчок". Успехов.