Россияне по-прежнему не любят москвичей
На модерации
Отложенный
Большинство россиян уверены, что жизнь у москвичей лучше, чем в любом ином регионе стране, только потому, что их город - столица, в которой сконцентрирована вся власть и значительная часть налоговых сборов. Правда, образ Москвы как лучшего города страны слегка потускнел на фоне кризиса. Такие мнения выявили в ходе недавнего опроса социологи ВЦИОМа.
Образ столицы потускнел, пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров, "именно из-за кризиса". Поскольку его первую волну ощутили на себе "прежде всего жители крупных городов", а информация об увольнениях, сокращениях зарплат сообщалась общедоступными СМИ чаще из Москвы или Санкт-Петербурга. Впрочем, Москва из-за этого действительно перестала восприниматься россиянами "лучшим городом", но по-прежнему осталась самым благополучным из городов (см. таблицу). Более того, как отмечает господин Федоров, сохраняется давно устоявшееся мнение, что "Москва высасывает соки из всей страны".
Отсюда "неприязнь к москвичам", которые, по мнению большинства опрошенных, "живут лучше не потому, что работают лучше и больше", а потому, что их город имеет статус столицы России. В силу этого, по словам гендиректора ВЦИОМа, большинство граждан уверены: "Перенеси столицу в любой другой город, и его жители сразу же заживут лучше всех в стране".
"Деньги действительно идут у нас туда, где власть",- заявил "Ъ" лидер партии "Яблоко", депутат Мосгордумы Сергей Митрохин. Но "вины москвичей в этом нет". Так работает, по словам господина Митрохина, "система, в которой отсутствует региональная политика федерального центра, из-за чего возникают диспропорции в развитии страны".
Между тем, по мнению "яблочника", "человеческий капитал и есть главный ресурс Москвы, которая способна выдавать интеллектуальный продукт для всей страны",- заявил "Ъ" лидер партии "Яблоко". Но этот "потенциал Москвы не развивается уже из того, что у московской власти нет внятной городской политики по поддержке науки и высоких технологий".
Другим потенциалом Москвы, который тоже не развивается, "остается малый бизнес", считает экс-депутат Мосгордумы, ныне депутат Госдумы из фракции "Справедливая Россия" Галина Хованская. Но этот ресурс, по ее прогнозу, будет задействован в столице не раньше, чем "произойдет ротация кадров в московском правительстве".
При всем том Москва остается по-прежнему привлекательной для россиян, утверждает Валерий Федоров, ссылаясь на опрос, в ходе которого у россиян выясняли, где, как им хотелось бы, жили в будущем их дети. Жители сел и малых город хотят, "чтобы дети перебрались в крупные города и даже в Москву". Лишь четверть из них желает, чтобы дети остались жить там же, где живут их родители. В то же время в Москве и в Санкт-Петербурге более половины опрошенных хотят, чтобы их дети "оставались москвичами и питерцами". Переезда за границу своим детям желают в среднем по стране 9-11% россиян. Но такие пожелания детям, как подчеркивает Валерий Федоров, возникают у родителей вне зависимости от места их проживания.
ОПРОС:
А вы любите москвичей?
Комментарии
Ощущение "некоего превосходства" может быть у разных людей основно на чем угодно (хоть на национальном признаке), у многих москвичей оно основно просто на том факте, что они москвичи
С такими людьми лучше не общаться совсем и их мнений не слушать. Они из себя ничего не представляют.
"Нынешнюю Москву люби-не люби, а спасать придется всем миром." - ага, за счет провинции, естессно.
"И объясните мне, почему 82% народа за Путина?" - вы верите подобной статистике? Я нет. И вам не советую. Ибо грязное вранье. Эти 82% все в Кремле сидят.
skorostj zavisit ot prinjatija praviljnix re6enij i ix realizacija v soglasii s soboi i zakonom.....
v u4ebnike po istorii etj kartinka dvorjan moskovskix s dlinnimi rukovami,po dline perekrivajut ruki v 2-3 raza,po4emu?eto prinebrizgenie k rabote....nigde takim POLIVOM ne uvlekajutsja!
Но, самое странное, что ВСЕ Москву - хаят, но - едут в Москву - реализовывать свои желания, возможности, планы... И вот эти "панаехавшие", устраиваются в столице, гораздо быстрее и надежней, чем любой коренной. Я не в претензии, но господа - когда вы материте москвичей: " зажрались, халявщики, жируют на нашем горбу...", то имейте в виду, что москвичей (коренных) в столице осталось 12% (!), а остальные 88% - это ваши бывшие земляки, а если кто в Москве и "жирует", то - это "бывшие" жители "второй Столицы", а москвичи - "выживают" так же как и вся страна.
Да, забыл. Насчет \"Мы\". Не знаю, можно ли меня считать коренным москвичом, всего 4 поколения предков тут прожили. Так что от себя лично и нескольких десятков таких же, моих друзей и знакомых. Менеджеров, риэлтеров и торговцев нефтью среди них нет, естественно.
читаю комментарии и удивляюсь, какой снобизм, у меня друзей и знакомых пол России, никакого чувства превосходства я никогда не показывал, да и неприязни со стороны жителей других городов не испытывал, да и друзья мои московские никогда в паспорт не заглядывают...
эти все понты идут от провинциалов, которые хоть чего то добились в Москве...
коренные Москвичи в основной своей массе достаточно гостеприимные и хлебосольные люди, как и большинство россиян.
Так что московский вопрос политический, вопрос классовый
Марксизм , однако...
Сидят три таможенника и думают, что подарить четвертому на день рождения.
Первый - давайте подарим 600ый мерс?
Остальные - да не у него уже есть, на прошлый день рождения подарили.
Второй - тогда давайте подарим бунгало на Kанарах.
Остальные - да не, у него есть уже.
Третий - ПРИДУМАЛ! давайте в подарок оставим его одного работать
всю смену!
Остальные - да ты чё, ОБАЛДЕЛ _ТАКОЙ_ дорогой подарок дарить!
Когда говорят о любви или нелюбви к москвичам, имеют ввиду Москву не 30-летней давности, а сегодняшнюю, с этим приходится считаться. Приходится считатся, что в Москве сегодня русских только одна треть из постоянных жителей. Теперь представьте сколько из этой трети коренных москвичей? Мизер. И с этим тоже нужно считаться.
Про Москву и москвичей. Отчетливо запомнился контраст. Был в москве в 90 году, а потом в 93. Буквально за несколько лет Москва превратилась в помойку. Какие то темные личности бухают чуть ли не в каждом переходе. Смотрят на тебя как на врага народа.
Возможно, это "общечеловеческая" проблема? Как относятся жители Манчестера к коренным Лондонцам?
сейчас даже загран паспорты все через Москву идут... собственно столица стала единственным местом коррупции...
есть такая мысль "Москва - сначала столица Московской области, а потом уже другого государства"... думаю этим все сказано...
причем - это цитата москвича...
А банкиры-не москвичи, они люди вселенной!
Вот так работают схемы уровня доходов в России.
А то у Вас как в анекдоте логика:
Муж жене громко разговаривающей по телефону: дорогая, не могла бы ты говорить потише?
Жена: говорить потише - значит не ори, не ори - значит не гавкай. Не гавкай - значит ..... Мааааамммаааааа - он меня с...ой обозвал!!!!!!
Почему кто-то со стороны виноват в не любви? Может в зеркало стоит взглянуть? (см. выше)
или сидите в ж..., так и сидите и ненавидьте дальше нас!
честно плевать мне на вашу любовь или не любовь!у меня слава богу среди знакомых закомплексованных людей нет, иРостов и Самара, и Саратов, никто такой желочью не исходит, потому что наверное живут хорошо, в отличие от Вас! кстати еще удивляются, как мы в Москве живем!
Где в моем комменте слово ненависть? Не нужно домысливать за меня. А, простите, в ...опе сидите Вы. Ибо кроме фекалий и мусора (речь о реальном производстве) Москва НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, так же как и ...опа.
Если оно складывалось в процессе общения с москвичами, то какие Ваши качества или особенности общения, как Вы думаете, могли способствовать возникновению презрительно-жалостливого отношения к Вам? 8)
Да, и в чем и как конкретно выражалось такое отношение?
Москва для многих приезжих становится городом разочарования. Помыкавшись в этом городе в попытках найти дешевое жилье, приличную работу многие понимают, что это им не по зубам! А тут рядом с собой они видят вполне преуспевающих людей, которым это все досталось без трудностей и борьбы - только по праву рождения! И как здесь удержаться от ненависти к москвичам?! Хотя, если быть справедливым, разве москвич виноват в том, что он москвич, виноват, что он родился на «все готовое»?
Это не стоили бы объяснять так долго, если бы в Вашем вопросе не звучало желание всеми средствами признать-таки Москву \"отдельным государством\", причем с негативным оттенком... сие есть провинциальный снобизм, по моему разумению... 8)
По второй части Вашего коммента - сразу тон, настрой нашего общения моментально превращался в знаменитое "понаехали тут...".
\"Разваленная халупа\" это для Вас, а для хозяина это его квартира, отсюда необходимость выяснения отношений.
Вторая часть коммента призывает Вас взглянуть на ситуацию с другой стороны -- возможно, какие-то Ваши собственные качества мешают полноценному общению.
Но, конечно, обвинять других проще, и приятней...
ежайте обратно, может перестанете по клаве всякую ересть писать, "москвичка"
вы в вашей "эокномической" цепочке не учли У КОГО берут кредиты наши банки ))) а берут они часто их на Западе )))
а уж про принесение конкретной пользы таджиками в сравнении с москвичами это вообще ахинея ))
когда поливают грязью тех, кто работал всю жизнь на заводах, в метрополитене в шахте, в больницах, в школе, в детских садах и проклинают нас только за то что мы здесь родились -- то равнозначно.
когда смачно провинциал, компенсируя свои проблемы, харкает соплей смачно на мраморный пол в метро. то как к свинье.
когда простых врачей, учителей, писателей, поэтов, ученых, обычных работяг обвиняют в том, что они типа объедают рассею, когда их обвиняют в финансовой политике властьимущих, из которых москвичей мизер, когда говорят -- да «Провались она завтра, стало-бы всем легче.», то есть по сути, чтобы сдохли наши дети, чтобы сдохли наши старики, которые ВСЕ жизнь честно пахали, то отношение как к фашистам.
а в массе своей -- абсолютно по барабану. все как всегда и как везде. ты по человечески и к тебе. москвичам, настоящим москвичам все равно откуда человек. важен человек !!! тем более что ВСЕ москвичи имели в своих корнях людей из разных регионов страны. и только кудак корчит из себя елиту говеную, когда говорит -- вы быдло а я москвич. вот так )))
>>
А почему бы провинциалу не "подняться" до уровня москвича, если уж он так комплексует??
Обычный случай - поставить авто на учет без знакомств оч. сильно затягивается, в Москве все как то поцивилизованней и хоть какой то контроль над чиновниками пристутствует, в Сочи же просто, что хотят, то и творят
Никому, независимо от географии , ничего просто так на голову не падает.
Очень многое создано именно приезжими, которые как раз и заявились в Москву что-то создать и сразу свалить.
Я не говорю уже о том, что многое создано за счет денег, которые в Москву стекаются со всей России.
А вообще Москва, как упоминал кто-то когда-то на просторах интернета, злой город. И москвичам не завидовать надо, не ненавидеть их, а пожалеть их.
Когда-то у меня была возможность остаться в Москве. Но я свалил оттуда. И ничуть об этом не жалею.
а то что вы свалили не аргумент )) значит слабы оказались )) дома то проще -- вышел значить за околицу тут тебе огурец, а вот и свекла из котрой самгонки нагоним. вот и жизня удалась так ведь ? а в москве работать надо и оказывается квартиры как и булки на асфальте не растут и любить тебя ТОЛЬКО за то что ты из "высокодуховной" провинции, которая каждный день на задах угарода играет на гармонике фуги баха, не собираются
Москва и Россия- два разных государства. Это знают даже дети в далёкой провинции.
Лечиться можно только в Москве, но за оч. большие деньги (которые в Москве считаются нормальными, а у нас, в провинции, - суммы в несколько зарплат), решить вопросы- тоже в Москве, решения до нас доходят месяцами (это кого к стенке поставить- это быстро, а кому финансирование- это можно годами ждать), финансирование школ, больниц, других соц. направлений в Москве на уровне Европы, а в провинции на уровне СССРских районных поликлиник,где одна утка на всю больницу в сейфе у фельдшера.
А Кто строил стольцу СССРии? Приезжие! Которые потом стали "коренными" москвичами и не хотыт уезжать из-за тех благ, которые существуют в столице.
Конечно, вы правы насчет круга общения, только он есть у каждого человека, и каждый судит по своему кругу. Ну что поделаешь, если действительно есть такие москвичи, которые еще до дела свысока относятся к провинциалам, и я уже 10 лет на них нарываюсь 1-2 раза в год.
Покупая квартиру в Москве,или коттедж на Рублевке, в Московской области, выдают услуги для Лужкова/Батуриной в своих регионах.
(Супруга московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина будет строить жилье в Башкортостане. Фонд "Континенталь апартамент", управляемый компанией "Альянс Континенталь" Елены Батуриной, планирует инвестировать в региональную жилую недвижимость порядка 800 миллионов долларов. --- Сын башкир-Баши купил коттедж в Московской области)
примеров гораздо больше
"Новые москвичи" из бывших региональных бандитов, став настоящими лужковцами, навещают свои регионы для рэйдерских захватов в пользу Москвы при участии московского ОМОНа. Увеличивая бюджет Москвы.
Медведев и Бортников опять говорят: "Хочешь жить? Люби Лужкова".
В организации платили хорошо, но городская бюрократия,- как при Советской власти.
Я "офигел", как у них все "замерзло" лет на 20 в этом отношении.
Обещали через 2 года отдельную комнату с постоянной пропиской. Как приехал, с комнатой сразу "губы закатали".
Признавали, что работал лучше многих москвичей.
За 2 года один раз попал в вытрезвитель. С "постоянкой" тоже "кинули", как последнего придурка.
И за что мне любить Москву?
Это те, кто считал что в Москве лучше когда уезжали из своей деревни, и естественно, жалеют тех, кто \"переезда не пожелал\".
Не забывайте, что эти люди считают что всю жизнь должны себе оправдывать поступок и всем кругом (и друзьям, и на работе) рассказывают как им было тяжело там откуда они уехали и должны доказывать что им теперь лучше. И в Москве некоренных процентов 80 уже давно, коренные им слушают, и Вас жалеют.
Точно так же за границей, здесь 99% россиян из глубоких окраин СНГ, первый раз сникерс увидев в эмиграции, всем уже уши просели как в России тяжело так, что русским туристам, у которых дома все ок, скоро милостыню подавать начнут на въезде..
Но если в Москве большинство не москвичи, то и имеется в виду: \"Россияне по прежнему не любят своих бывших односельчан неплохо устроившихся в столице\"
суть выступления Медведева на днях лужковской москвы:
"Москва - символ и пример для России" по мафиозности, коррупции.
за ЭТО вас и не любят.
в России, кроме Москвы, есть города.
А в них давно бегут из сел, бросая гармошки, благодаря "высокоинтеллектуальному" (согласно вашему же Митрохину) руководству москвичей.
Настоящий москвич будет в тряпочку молчать и работать.
А насчёт "лучше" - и что с того? В Москве зарплаты были меньше, чем в "провинции". Вот лежит, а толку от него? В магазины как на экскурсии ходил.
Но заступиться за приезжего, рискуя испортить отношение начальника,- никогда!
Это доказывает то, что вы считаете себя Выше.
Больше не стал ездить в Москву. Кто себя не уважает, пусть мучается.
Сейчас благодаря инету я могу общаться со всем миром, а не только с Москвой. Вокруг меня в радиусе 100 метров с десяток магазинов и столько же ларьков. Помню, года два назад был у друга на окраине Москвы. Пришлось минут 20-30 идти до метро за сигаретами. У вас же дома по километру длиной!:))
А деньги сейчас можно заработать с помощью компа, не выходя из дома.
А лечиться "за оч. большие деньги", еще можно и в Германии, Швейцарии, США... как и "вопросы решать" в Страстбурге, Гааге, Лондоне - только причем здесь москвичи??? Вы не стройте в одну колонну - рядовых горожан и "Питерскую братву", которая оккупировала Кремль...
Я различаю рядовых москвичей, среди которых было много интересных людей, и московское начальство, которому не доверял, также, как оно мне.
А если подумать,- дали бы мне "постоянку", я бы тут же уволился, а на фига им это надо!
Вот и тянули лимитную лямку до последнего (4,5 года), пока мое терпение не кончилось, и я сам их не послал.
В системе образования ещё хуже- не только все учебные материалы надо принести, но и купить классный журнал, мыло, туалетную бумагу и прчие мелочи жизни, про которые у Вас в Москве вряд ли задумываются.
Кроме того несколько несправедливо распределена система оплаты труда и ценообразование на товары первоё необходимости. Продукты у нас с вами стоят одинаково, но у нас средняя зарплата 10-15 тысяч, а у вас за эти деньги дворник работать не пойдёт, поэтому все и "лезут в Москву, как будто она резиновая". Откуда у провинции будет хорошее отношение к Москве и москвичам. Это элементарное непонимание простыми людьми причин такого разброса. Вот и судите, к кому у нас претензии.
Второе. В Москву не только \"чучмеки\" приезжают на время.
Третье. Приезжих в Москве гораздо больше, чем 200000, а если посчитать всех приезжих, кто посетил Москву, то цифры вообще астрономические получаются.
Четвертое. Работать надо везде. Даром ничего не дается. Можно, конечно, просто \"устроиться\". И в Москве для этого шансов больше.
Пятое. Булки, кстати, выращивают в той самой провинции. А чтобы на околице выросли огурец со свеклой, угорбатиться надо так, как ни тебе, ни мне, горожанам, и не снилось.
Ну и напоследок касаемо меня лично. Выезжал я из Москвы совсем не домой, ибо домой как раз вернуться было проблематично, ибо забугорьем стало. Самогон - не жалую (а вы, как Москвич, похоже знаток сего дела). В отличие от \"оффисного планктона\" реально работаю.
И повторюсь. Москва - злой город. Тот город , в котором я сейчас живу - нет.
И где, кстати, я упомянул о духовности?
А вот из-за таких, как вы, не знающих, кстати, что название их города пишется с большой буквы, москвичей и не любят.
Да, уровень зарплат в Москве несколько выше и работу найти легче, чем в других городах. Виноваты ли в этом москвичи? В деревнях работы и зарплаты еще меньше. Деревенские жители должны ненавидеть горожан?
Господа, товарищи! Давайте не будем любить и ненавидеть по географическому принципу!
А Москва строит заново Цхинвал и Абхазию, содержит ЧФ в Севастополе, олимпийские объекты в Сочи и Адлере, и еще много чего полезного делает - не \"языком на форумах\", а реального... Вот поэтому в Москву и едут предприимчивые и деловые люди со всей России, а \"болтуны\" в провинциях прозябают, да местной сивухой \"горе заливают\".
Это не Москва делает, как Вы изволите заметить, а Денежки, которые туда стекаются. Это должно быть ясно и Вам.
Открою страшную тайну: их (тараканов) в Питере разводят :-)))
Я вот в Китае, а меня и здесь контролируют: почти все мои сегодняшние комментарии бесследно исчезли:-(
Что касается цен, то изрядно поколесив по стране могу со стопроцентной уверенностью сказать, что цены на продукты в регионах (за исключением регионов крайнего севера) значительно НИЖЕ чем в Москве. А вот на изделия лёгкой промышленности, офисную и бытовую технику обычно чуть выше.
Зарплата дворника в среднем по Москве 3 тыс. рублей в месяц. 10-15 тыс. получают госслужащие среднего звена, учителя, обучающий персонал в институтах и т.д. То есть зарплаты в среднем получаются ТАКИЕ ЖЕ.
Таким образом в настоящее время \"лезут в Москву, как будто она резиновая\" просто по незнанию нынешних реалий.
Если же говорить просто о хирурге-кардиологе (ориентируясь на запись в Дипломе), то мне не известны случаи, когда человек становился высококлассным специалистом сразу после института, будь он хирургом, или стоматологом. А вот для того, чтобы стать таковым в Москве шансов больше.
Тон Вашего ответа как раз и доказывает, что москвичи чрезмерно годы и заносчивы. В вашем ответе больше злобы, чем попытки разобраться в причинах, породивших вопрос. Точнее попыток вообще нет, есть только злоба.
Во-вторых, «ин.яз», в Москве да-а-а-а-авно уже не специальность. Иностранный язык сейчас просто необходимость, как лет 30 назад математика или литература. Я несколько лет проработал в одной организации, при приеме на работу в которую задавали вопрос: «Какой у вас второй язык?». Про первый английский никто даже не заикался – это было само собой разумеющимся.
В-третьих, «право рождения» в Москве подразумевает возможность ВЫБОРА школы (не одной на три деревни), а 10 на одного ребенка. При этом школу можно подобрать как «по близости» от дома, так и по «уровню преподавания». И ни для кого не секрет, что средний уровень обучения в московских школах выше, чем в среднем по России. Такая же ситуация и с ВУЗами.
В-четвертых, для того, чтобы «набраться опыта» в Москве значительно больше возможностей – не взяли в одном месте, пойду в другое…
Быстро решить вопросы в Москве можно, но это вопрос времени и денег. Т.Е. сам вопрос решается быстро (за деньги), надо только найти кто и где будет решать.
Ну и наконец о тех коренных москвичах, которые Москву СТРОИЛИ. Да, они не хотят уезжать, хотя я не уверен, что они имеют какие - то особенные блага. Они ведь Москву строили, а не делали на ней деньги, чем с успехом занимаются современные "коренные".
Я своих детей не могу проконсультировать ни платно, ни бесплатно (детского гастроинтеролога нет, ЛОРа нет), а живём мы в городе миллионнике.
Быстро решить вопросы в Москве можно, но это вопрос времени и денег. Т.Е. сам вопрос решается быстро (за деньги), надо только найти кто и где будет решать.
А внашем городе все вопросы адресуют именно к Москве, здесь только надо знать кому заплатить, чтобы он решил в Москве, кому надо платить, чтобы решить вопрос быстро и дорого. Это "быстро" растягивается на недели-месяци и более.
А вообще любить москвичей мы не должны по определению- это другой город, это всё другое и теперь Москва уже не ассоциируется у меня со словом РОДИНА, это другое государство.
Один из путей, как разобраться \"почему не любят\", состиот в том, чтобы посмотреть, КТО именно \"не любит\". И оценить личность \"корреспондента\", вырисовывающуюся на его сообщением.
Я этим летом проехал на машине 5000 км по российской \"глубинке\", общался с разными людьми, и не разу не ощущал на себе ненависти, как к москвичу. Так что вопрос, IMHO, не стоит так остро, как его пытаются поставить...
Второй миф: «В Москве все работают с утра до ночи… больше и дольше, чем где бы то ни было в мире». Значит, это туристы заполняют бутики и супермаркеты в дневное рабочее время? Бездельников из числа москвичей по причине «просто не хочу работать» значительно больше, чем в других регионах России. Да, и зачем работать, если он может сдавать две из трех квартир и жить припеваючи?!
Да, в Москве живут разные люди, но мы здесь говорим о москвичах, о том, почему их не любят. Да, большинство москвичей умеют работать, но, к сожалению, часто мнение о группе людей складывается не из положительных, а из отрицательных черт этой группы. Положительная репутация зарабатывается годами, а теряется за минуты…
Что касается «поднятия уровня провинциала», то смею вас заподозрить только в общении с себе подобными по интеллектуальному уровню (который я не смею здесь обсуждать). А вы когда-нибудь общались действительно с интеллектуальными людьми, с авторами научных трудов, академиками? Вряд ли. Эти люди никогда не пытаются разговаривать с окружающими их простыми смертными с высоты своих знаний, с высоты своего уровня. Наоборот, именно они всегда «опускаются» понятного собеседнику уровня общения. Да, среди москвичей есть такие люди, но таких людей единицы, а обычных москвичей (описанных мной ранее) – миллионы. Так по кому будут судить о москвичах?
5000 км… Когда вы передвигались по России, то это Вам что-то требовалось от местных жителей, а не им от вас. Уверен, что в этом случае ваши речи были слаще амброзии, и разговаривали вы с ними не на итальянском (чтобы показать какой у вас высокий образовательный уровень), а на обычном русском. В Москве же попробуй, подойди к москвичу с вопросом… В 9 из 10 случаев он просто «повернет нос».
С академиками общался (а "труды" у меня у самого имелись), вроде бы... в свое время начальник моего отдела в НИИ был академик. Соседнего отдела -- тоже... этот любил общаться на русском матерном. 8) Но вот тугодумов, комплексующих, не переваривали ни тот, ни другой.
А с вопросом не бойтесь, подходите... только ежели перебрать 9 москвичей из опасения, что они "повернут нос", а подойти к десятому, на Вас будет написано "Хоть ты москвич, не поворачивай носа!!"... угадайте, что Вам ответят? 8) Постарайтесь тогда сделать СВОИ речи слаще амброзии, может поможет...
Я отношусь с уважением ко всем людям, неважно откуда они, но когда они начинают борзеть и хамить в гостях, или воображать и корчить из себя чёртовых кормильцев - получают то же самое в ответ. :-)))
Во-вторых, могу Вас удивить, что не все в Москве владеют ин.яз., т.к. не каждый москвич работает "офисным планктоном". Ещё есть такие как я, которые не умеют или желают лизать задний проход начальству, п.э. очень трудно найти место по душе и с хорошей з/п, особенно в кризис.
В-третьих, даже рождение в столице не всегда приносит все блага, т.к. везде сидят бюрокрысы и требуются знакомства по блату и взятки, ессно не маленькие. И в ВУЗ не может поступить каждый рождённый в Москве, а только детишки очень богатеньких папиков, причём не все они коренные жители.
Не надо тут рассказывать сказки тому кто здесь родился, вырос и в данный момент всем этим живёт!
В-четвёртых...опять же можно, Вы правы... Некоторым выпадает счастье как Вам, а многие набираются опыта в борделях и бандитских группировках, ещё Вы упустили факт КОНКУРЕНЦИИ.
Давайте ещё сравним уровень жизни в Лондоне и будем им завидовать...может они засмущаются своей богоизбранной выгодой рождения в этом городе и дружно прыгнут в Темзу? :-)))
Что касается уровня провинциала, то в большинстве случаев он определяется уровнем школьного и высшего образования, доступностью театров, концертных залов, выставок. Конечно доступность перечисленного не является гарантией образованности и культуры. Сахаров долгое время прожил за пределами Московской губернии, но при этом его уровень никак нельзя назвать «провинциальным». Сельский учитель из Калуги Циолковский К.Э. - тоже пример образованного русского интеллигента. И таких примеров масса. Более того, «москвич» не означает автоматически образованный и интеллигентный. За примером далеко ходить не надо посмотрите мою переписку с «alshi».
Но понятие «провинциал» ввели не мы с вами. Его придумали задолго до нас. И оно подразумевает только одно – меньшая доступность культурных благ и, следовательно, меньшая (извините) культура.
Что касается знаний иностранного языка, то повторюсь – сейчас это не специальность, а обязательное условие. Попробуйте устроиться в приличный московский таксопарк. Вас там сразу проверят на знание этого самого английского… причем будут проверять не по оценкам в зачетке или аттестате, а по тому как вы открываете рот, и что при этом оттуда доносится.
Что касается ВУЗов, то наконец-то за это москвичам приходится бороться. Но кто Вам сказал, что родившийся в провинции тупее москвича и недостоин получать образование в московском ВУЗе? Кто Вам сказал, что родившемуся в провинции легче поступить в московский ВУЗ? И разве у них нет трудностей при поступлении? Несколько лет назад мне довелось работать в одном из известнейших московских ВУЗов. Я видел этих «приезжих» ребят. В отличие от москвичей они были лучше подготовлены, у них горели глаза, они хотели учиться.
PS. И не забывайте, что я тоже москвич «по праву…».
А предприимчивые и деловые люди едут в Москву продавать, то, что создала вся Россия.
Конечно и Москве что-то делают реального, но сколько 5%, 10% от своих же потребностей?
Что касается \"деликатесов\", то тут всё сильно зависит от снабжения регионов. Во ВСЕХ крупных городах сырокопчёную колбасу давным-давно за \"деликатес\" не считают. Утверждаю не голословно, я просто там был.
Насчёт второй части Вашего комментария: где у меня написано что "родившийся в провинции тупее москвича и недостоин получать образование в московском ВУЗе" и что "у них нет трудностей при поступлении?"?! Это Вы сказали а не я.
У меня было сказано что у ТОГО у кого есть много бабла, тот и поступит, неважно москвич или нет. Москва продажная девка, и даже если её уже оккупировали и имеют во все дыры иностранцы и приезжие из глубинок - я её люблю и горжусь ею! :-)))
Шмотки и техника в Москве гораздо дешевле, для того же Красноярска они в Москве закупаются. А зарплаты в провинции где как, например в Ярославле 15 000 чистыми надо ещё хорошо поискать, а так куда не сунься везде 10 000 предлагают, это мужикам, а женщинам и того меньше. А квартплата почему то больше.
Не знаю "он", "она", или "оно" как кофе. Яркий образчик ответа на вопрос - "Россияне по-прежнему не любят москвичей"??? Да, по прежнему.
Конкурентоспособным - начхать на чью-либо симпатию, неконкурентоспособные где бы не находились - всегда найдут повод кого-либо не любить. В любой стране, в любом городе.
Так вот, я, собственно, именно об этом.
Почитайте новые правила "русской языки".
Под себя, неграмотных уродцев, язык ломают, чтобы удобнее было выступать, и чтобы никто пальцем не тыкал, что у них "кофе" среднего рода. И что у них докУмены в пОртфелях лежат.
Истерическая любовь матери к сыну может искалечить жизнь ребенку. Поэтому многое зависит от дозировки: сколько простить, а сколько спросить.
Можно, конечно, сказать, что ребенок не виноват, виноваты взрослые, которые его так воспитали. Но. Ребенок не виноват только до тех пор, пока он маленький. А вы уже из школьного возраста вышли, так что пора вам оглядеться вокруг и осознать, в какой стране вы живете.
В стране действительно имеет место дискриминация по признаку места проживания (прописки): например, многие наши ездят работать в Москву на предприятия. Занимают определенную должность, получают определенный оклад. А работающий рядом на такой же должности москвич получает в два раза больше!
Да что там далеко ходить - сравните зарплату бюджетников в Москве и в регионах.
А вообще современная Москва мне напоминает Америку, в которю собралось, в свое время, все отребье, а теперь кичится своей властью над всем миром. :)
Где в Москве работающие предприятия?
И где в них берут москвичей? А то на работу никуда не берут. Потому что по сложившемуся стереотипу "москвичи ленивые".
А в регионах такие же затраты на всё остальное? Если уж на то пошло? Как мне рассказали, причём на полном серьёзе, на их деньги у нас не купишь то, что у них. Импортные товары может и дороже, но ведь не все же импорт покупают.
Кстати, зарплата также от стажа работы в данном месте может зависеть. Про такую фигню, как "выслуга лет", не приходилось слышать? Сделано это для того, чтобы работники не убегали в другие места.
Сколько ты на 100 руб овощей купишь? Ко мне приехали знакомые, пошли на рынок творог купить. И обалдели от наших цен. А я, что-ли, виноват, что они такие?
Снять квартиру - застрелиться, но квартплата - не сильно отличающаяся от провинции. Метро, цена вроде зашкаливает, но если оптом брать - то нормально получается. А тому, кто на пару дней приехал, опт не с руки, вот и платит он, бедняга, по самым высоким расценкам. Еда в некоторых провинциальных городах дороже, чем в Москве. Одежда в Москве дешевле. Бытовая техника существенно дешевле, чем в провинции. Так что не надо плакаться.
Выслуга лет - не такая уж большая прибавка, чтобы о ней упоминать.
А затраты... По зарплате и затраты.
Конечно, рядовые москвичи не думают, как бы кинуть провинцию. Есть другие люди, которые об этом заботятся. А рядовые москвичи, даже если и замечают, что какая-то несправедливость имеется (большинство не замечает - а зачем?!), стараются эту проблему обойти, замолчать и т.п.
Можно подумать Московские цены сильно отличаются от тех, что я вижу в своем родном городе. А вот зарплаты, реально отличаются. Лично у меня разница составляла в Москве (до кризиса) - в 5 раз. Ощущаешь? И даже после кризиса, я отдавая за квартиру почти штуку зелени, имею не меньше на житие. Скажи, накой мне делать ту же работу у себя дома, за 300-400 вечнозеленых? Пока есть такая разница, в Москву будут ехать чтобы работать. И ненавидеть Москву будут именно по этому. Ведь проблема то в том, что такая разница возникает именно за счет богатств России. Москва же ничего не добывает и не производит. Москва - паразит на теле России. И это факт. Вы не замечали, как даже уже по первому каналу дикторы иной раз говорят, да и президент тоже? "Москвичи и россияне". Какие еще могут быть вопросы?
Так что прежде чем писать я бы вам посоветовал поосведомленнее быть. Конечно в Мосвке жизнь полегче чем в регионах, но медом здесь не намазано...
А на госпредприятие, если оно нормальное, иногороднего не возьмут, скорее всего.
Зарплату бюджетников можно сравнить: учитель, скажем, в провинции получает надбавку "за сельскую местность". Участковый врач, по-моему, тоже. Вообще-то эти зарплаты устанавливаются в большой степени местными властями... бюджет Москвы позволяет платить больше.
Но по зарплате и жизнь... в Москве по крайней мере на четверть дороже, чем даже в области.
А что жизнь в Москве супердорогая - это миф. У нас продукты иногда дороже, чем в Москве. Если не лениться и искать, где подешевле, то столичная жизнь даже дешевле окажется, чем на местах.
>
Это Ваша фантазия, а не мои слова... перечитайте. Такое наглое передергивание -- образец снобизма провинциального.
Но: то, что работники отделов кадров предпочитают на 99% не иметь дело с иногородними -- это факт.
А.. "дешевле, чем на местах"... так вот почему вы завидуете москвичам... ну... у каждого свой миф, как говорится.
А про цены знаю не по наслышке, сама езжу иногда в Москву по делам. Просто Вы, наверное, брезгуете ходить на рынки, предпочитаете этот же товар в магазине возле дома покупать втридорога.
Ой, ну вот только без этого надрыва. Быдло само сделало свой выбор. Точка.
Ну, а вы ждите, ждите - вдруг власть попросит вас поставить её, власть, на место..
резюмируем ))) :
а) итак тот кто сказал вам. что вам бы и карты в руки, вам бы и показать силу своих же убеждений, организовав свой митинг, к которому вы невозбранно призывали сами же -- идиот )))
б) тот кто сказал вам, что лидер несогласных Маша Гайдар СРАЗУ же согласилась на должность при власти, против которой протестовала -- идиот ))))
PS у вас хаааййёщие друзья ))) видиом такие же как вы ))) сдержанные ))) голубчик ))
Ну, а москвичи...Самые обычные люди, просто живущие в Москве. Попробуйте поговорить, многие Братск путают с Брестом.
Перепадает им кусок побольше, так оно и понятно: для властей лучше бунт во Владивостоке, чем в Москве. Бог с ними, с этими москвичами, пусть пользуются покуда...
я - так рабочий день кончился.
М-.... как кончился, а который час у вас?
я - стока- то
м-.... а какая разница во времени.. (тормозят конкретно)
я- 6 часов
м-.... НУ НАДО ЖЕ!!! а мы и не знали...
я :о)))) ......
итак много раз....
есть один сайт во Владике, так там большими буквами для МОСКВИЧЕЙ НЕ ЗВОНИТЕ НОЧЬЮ УЧИТЫВАЙТЕ РАЗНИЦУ ВО ВРЕМЕНИ
Дело здесь не в том, что кто-то не знает, что Казань не на Урале, а в том, что люди, по роду своей деятельности ОБЯЗАННЫЕ знать географию своей страны, не знают элементарных вещей. Меня умиляет другое: когда приезжаю в какую-нибудь провинцию, и люди узнают, что я приехала из Москвы, становятся какими то добрыми, уступчивыми, пропускают без очередей куда-нибудь, какие-то вопросы решают более оперативно. Не думаю, что такое отношение лично ко мне "за красивые глазки", но есть у провинциалов трогательное чувство преклонения, что-ли, перед Москвой. (но это мой личный опыт, и я не претендую на объективность вопроса в целом).
А неграмотных людей везде полно. У нас только 20 процентов населенния знает географию. выйдлите н а улицу и пообщайтесь со своими земляками - они вам и калугу с карагандой перепутают
Из всего написанного напрашивается один вывод: подобное притягивает подобное.
Видимо всё-таки Вас тянет именно к таким, о которых впоследствии делаете вывод о москвичах.
Сказать нечего на это.
Сейчас вот прямо общаюсь с одним из... другого города. Он почему-то не жалуется на меня. С чего бы это?
Не переживайте, сэр, на эту тему мы с Вами не встречались! У меня машины нет. Денег, знаете ли, не накопил. Мы ж богатые там все.
Наш ОНПЗ имеет вас столица, но не наш город . У вас в городе строятся дороги за счёт нефти из региона, а мы здась скачем по колдобинам, т.к. у наших властей баблосов на ремонт нет. Наша нефть обеспечивает вам, дорогие наши москвичи, бензинчик и дизель, причём частенько по цене ниже, чем у нас , где эту нефть добывают и перерабатывают и т.д и т.п. Примеров много, просто вы не догадываетесь, что ноги оттуда растут.
p.s. меня раздражает экспансия москвичей в наш регион - их колониальные методы ведения бизнеса и поведение. Сидели б у себя за МКАДом и варились в собственном соку. А то \"понаехали\" тут:-/
И чтоб Вы понимали, я не москвич, но мне Ваша позиция весьма непонятна. Пытаюсь найти в ней здоровое зерно, а нахожу...ну в общем одно лишь "оно" (в рифму). Зам начальника? может, Вам персонально назначили начальника из Москвы, Вы поэтому беситесь?
"Благосостояние куется каждую минуту, потом и кровью" - да что вы говорите! На металлургический завод куда-нибудь в Сибирь на ПМЖ не хотите? Доказать свои слова?
Тоже мне умник. Небось, нефтепродуктами торговать куда как приятно. С каких это пор уфимские заводы Москве принадлежат? "Башнефть", Урал Рахимов. Слышали про таких небось? )))
В Москве тоже квартир скуплено много. Но задайтесь вопросом - за каким чертом москвичам покупать квартиры в Ростове, если можно купить в Москве? Вы логику своего пассажа осознаете? В Москве, кстати, много квартир куплено региональными элитами.
Я понимаю, легче легкого найти виноватого, обозвать его "москвичом" и тыкать в него дрожащим пальцем "он украл мои кровные".
Приведу пример одного коренного: Я когда приехал в Москву что называется "по вызову" (потому, что своих спецов мало), устроился жить в сьемной комнате у одного москвича. Мужику за 40. Сидит дома в трехкомнатной квартире доставшейся от родителей. Не работает. У него есть дача, хобби - грибы, рыбалка и т.д. Все свое время он посвящает этим хобби! Тут он как то сидел, скучал, решил пойти работать. Ну сходил, посмотрел, что ему предложили по зарплатам. Вернулся домой позвонил реелтору, что собирается сдавать еще одну комнату, и цену повысил. Теперь сдает 2 комнаты, не работает, ходит по грибы и т.д. Вот такая интересная у него жизнь.
Добрались до сути. Сериал Next и его влияние на мозг. Зомбоящик не смотрю и Вам не рекомендую. Ну разве что футбол иногда или "формулу 1".
Насчет работы так и происходит - люди увольняются, остаются \"эффективные менеджеры\". Что в результате - Саяно-Шушенская ГЭС и ненависть к новоявленным \"эффективным собственникам\" из мск.
p.s. Ребята, вы чурок и желтых не любите, остальная Россия ... вас. Есть повод подумать над собственным поведением и отношением к россиянам неславянских национальностей. Вообщем, как в анекдоте \"Иди и подумай Бычий х...\":-)
Вы работаете в Ростове-на-Дону. А СШГЭС - на Енисее, примерно 5000 км от Вас. У Вас лично откуда ненависть?
Да и судя по тому как вы тут о людях с глубинки отзываетесь, к вам точно никто из наших не пойдет. Зачем \"шило на мыло менять\"?
Зомбоящик уже 3 года вообще не смотрю. некогда, да и нечего там смотреть. Днем на работе, а после официальной работы, работаю на свое будущее с 8 вечера до 4 ночи. Пишу то, что буду сам продавать, и что мне будет приносить прибыль. Чем быстрее свое закончу, тем быстрее избавлюсь от хамства, и наглости своего московского руководства.
Сериал Next, был показан чуть ли не в 2000 году. Видимо его как раз москвичи многие насмотрелись. Просто он наглядно демонстрирует то, что мы видим каждый день в городах России. До сути видимо вам добраться никогда не суждено.
MassimoAA огромный респект!
Да, еще в столице зарплаты у аналогичных специалистов в пределах компании в 2-2,5 раза выше. Впрочем, я потихоньку стараюсь изменить эту разницу ;-)
У меня, например, нет фирмы своей. И \"завоёвывать страну\" я не собираюсь. И без денег сижу. И не завидую ни тем, у кого они есть, Ни тем, у кого их нет.
Посмотри прописку этого \"москвича\" и его родителей, и узнаешь откуда он. Скорее всего из вашего города и уехал лет... назад.
Ненавидишь ты не конкретно тех, кто тебе на ногу наступил, а москвичей. Ты хоть узнай, кто к тебе приехал.
Кстати, я вот без работы сижу, а ты, смотрю, на работе не работой занимаешься, а в постах ковыряешься. И чему удивляться после этого?
Я даже вопросом не задаюсь, почему мне этого не перепадает.
В своё время нужно было смотреть мексиканские сериалы, тогда бы зависть прошла.
Общаются в аське и magente со всеми своими знакомыми, поэтому времени на работу катастрофически не хватает. Просматривают страницы "досуга", куда сходить, где купить, качают музыку, в общем, занимаются фигнёй. А пораньше приходят и попозже уходят для возможности позвонить домой нахаляву.
Увы, бороться с этим невозможно.
Я один работал на 6 должностях за одну зарплату (причём для моей должности более чем скромную), и не требовал повышения как "некоторые".
И не сократили, а просто вообще пришлось закрыться.
Или и здесь провинция не права? Как то это не даёт особой любви к москвичам.
А когда предприятия региона на 90% принадлежат Москве закон рынка диктует, что надо хоть где то работать, чтобы не сдохнуть с голоду.
за каким чертом москвичам покупать квартиры в Ростове, если можно купить в Москве?
Чтобы сдавать их здесь внаём или потом перепродать подороже, ну не жить же в самом деле! А жильё у нас значительно дешевле. а значит для вас прибыльней.
Префектура. Вакансия: электрик. Зарплата 7000 руб. Премии не обещают. Учить, похоже, тоже.
Во-вторых, соотношение аренды / стоимости жилья в Москве чудовищное, квартира не окупится и за 100 лет, поэтому смысла скупать квартиры ни тут, ни тем более, в Ростове, на незнакомом рынке, никакого нет.
Как человек, немножко понимающий в бизнесе, я могу Вам сказать, практически никто со свободными средствами не поедет инвестировать их дальше, чем за 100 км от своего крыльца. А уж тем более, простой обыватель-москвич, пускай даже преуспевающий бизнесмен (или тем более коррумпированный московский чиновник!)
Квартиры с инвестиционными целями покупаются на стадии строительства. Скажите мне, Вы много знаете надежных застройщиков в Москве, чтобы купить у них "котлован" и быть уверенной, что Вас не кинут? Так вот, уверяю Вас, в Москве так же точно никто не знает рынок застройщиков Ростова или Краснодара или Сочи. И если кто-то и скупает недвижимость с целью перепродажи, то это практически 100% местные чиновники, т...
Хотя, наверное, делится и с Москвой. Кудыж без яё!?.
По Митрохину - москвичи -"главный ресурс", а остальные россияне кто -"рабский материал"?
Как "главный ресурс" сработал на АВТОВАЗе, сейчас известно всему миру.
Выкачал все финансовые ресурсы через учреждённые в Москве ООО с неслабым штатом и невиданными дотоле на ВАЗе зарплатами, себе назначенными миллионными окладами и золотыми парашютами и ... рассказывать можно долго.
И такой грабёж по всей стране.
Так за что России любить москвичей? С одной только обязательной оговоркой - речь идёт не о населении столицы, а о той его части, которая величаво и чванливо величает себя элитой.
Не иначе, большое видится на расстоянии. Так рассуждать обо всех предприятиях Центрального федерального округа - надо кругозор иметь...и еще не все сгнили. Слава Богу.
Мне кажется, Вы намешали уж очень много с Игорем2008 - москвичей, предприятия, рейдеров, собственников, запад, государство.
У вас срастаются понятия "москвичи-рейдеры-собственники-государство" далее по тексту. Это уже игра в ассоциации. У нормального человека они свои, у сумасшедших другие.
А может, есть так называемые собственники (это я намекаю прозрачно) - типа там Прохоров, Потанин, Дерипаска, Абрамович, Усманов, Мордашов и тд и тп опять же...они структуру собственности как-то там выстраивают так, что прибыль в оффшорах остается.
Не выплачивают зарплату на предприятиях, потому что выводят капиталы за рубеж.
Не выплачивают зарплату, потому что возвращают кредиты своим же (или дружественным) банкам.
Основные акционеры на апрель 2008 года (голосующих акций)
* Росимущество — 60,73 %,
* РФФИ — 6,4 %,
* ОАО «Новошипинвест» — 8,49 %
* Intrigue Shipping — 14,41 %
Те предприятия, что в пору Союза строились, отдельная тема. Большая и сложная. Потому что, с одной стороны, нужен современный (современный!!!) ВПК, с другой - производство потребительских товаров. Производство в России чревато появлением большого количества нахлебников, которые будут доить ваш бизнес каждый день. Или придут "пацаны-рейдеры" и отберут, если сильно лакомый кусок. Только у "пацанов" нет прописки и нац принадлежности. Так можно договориться, что все бандиты из Одессы (вспомним Беню Крика), а все хорошие из Питера. Ну хрень же, правда?
там все по принципу землячества, просто им жить приятней в Москве!
а вообще все заводы и пароходы принадлежат власти, т.е тем кто в Кремле, а там у нас питерские!
так что время питерских не любить))))
В Анапе хорошо отдыхать, если вам 5-6 лет ))) Местная мафия там краснодарская держит все. Начальник милиции в Анапе тоже бизнесует как надо.
А кто вам сказал что Магнит - это москвский? А что такое Лента?
Почему в народе так популярна телепередача "Дорожный патруль"?
-Потому, что там часто показывают мёртвых москвичей
Вот приедешь разок в год к ней в гости - и ты \"желанный, любимый зять\", а она любимая теща.
А когда она постянно перед глазами, да еще при этом шипит как кобра, сразу приходит в голову
знаменитая фраза - \" ...нет уж, умерла так умерла\".
Вдобавок уже выяснили, что коренных москвичей 12%, и шанс услышать именно такого москвича не очень велик.
Причем вопрос не в их территориальной принадлежности. Все-таки у нас не Китай, свободное перемещение по стране давно разрешено, вопросы прописки несущественны. У всех родственники где-то живут, в Москве ли, в Питере, в других крупных городах.
Нравится - не нравится. Бред какой-то. Себе под ноги смотрим и говорим "нравится" или "не нравится". В Самаре дороги такие, что не дай, ни приведи Господь. Без колес останешься. Во Владивостоке тоже. В Москве в 20 минутах от Кремля то же самое. Вот это может "нравиться" или "не нравиться".
А сотрудники крупных компаний везде одни и те же. Что из Чувашии, что из Москвы - снобизм прет из всех щелей. Они ощущают себя частью "корпоративной культуры".
Губернаторы зато молодцы. Они же не воруют. В каждом крупном городе есть район или пригород с дворцами, челядью, припаркованными авто от 100 тысяч долларов. Это чиновники, воры и бандиты, но они свои, местные, родные, правда?
А уж про то,что стоимость одного километра московской кольцевой дороги дороже километра Большого андронного коллайдера - это всей стране известно.
- Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с) М.А.Булгаков
А что Вам, Михаил Мень как губернатор не нравится?
И где еще губернаторы "почти везде не местные"? В России 88 регионов (с учетом объединения Пермского края). По списку пройдемся?
Боос, Шанцев, Мень - бывшие замы Лужкова.
Гордеев - бывший министр с/х - Воронежская область.
Мезенцев - бывший вице-спикер СовФеда - Иркутская.
Чего-то я больше никого не припоминаю.
Часто с алкашами общаетесь в подъездах? (пардон за вопрос) Они-то чем Вам не угодили?
1. Вы приехали из глубинки в Москву, сняли квартиру, извольте в течении трех дней (так было раньше, сейчас по билету можно до 3 месяцев гулять, дальше штраф) получить временную регистрацию. Зарегить вас должен хозяин квартиры - москвич. Москвич этого не делает, потому что его обязуют выплачивать за вас налоги и т.д. Делается липовая временная регистрация на год. И так каждый год пребывания в москве.
2. Без временной регистрации - ребенка не берут в школу.
3. Без временной регистрации - не берут на работу.
4. По временной регистрации банки не дают кредита даже на бытовую технику.
5. Если я накопил денег на машину - купить я ее могу, но вот зарегистрироваться как владелец, а так же проходить техосмотр, я обязан по месту постоянной регистрации. То есть за полторы тысячи киллометров от Москвы.
6. При обновлении временной регистрации - изволь заново встать на учет в поликлинику.
Это только начало списка проблем. Прод...
Не так давно собрание было у губернатора вашего с текстильщиками, решали, как жить и как не мешать бизнесу. А в Ярославле кошмарят всех подряд без разбору.
1. по полугодовой регистрации автомобиль ставится на учет в Москве или в области, дальше ездишь, сколько хочешь, 100 рублей штраф за просрочку
2. техосмотр стоит 3000 руб, в области чуток дороже
3. в нормальные фирмы на работу берут с любой регистрацией, если специалист; если "не пришей козе рукав" - даже с 10-летней московской пропиской не возьмут; с 2001 по 2007 работал вообще без штампа в паспорте, в огромных известных фирмах, с 1/2 годовой регистрацией
4. сделать годовую регистрацию не проблема сейчас, за деньги тем более, прописаться в области тоже можно
5. кредиты по временной регистрации давали до 2008 года (при наличии штампа в пачпорте)
6. учет в поликлинике - это кому что требуется...
В Москве в 15 минутах от Кремля есть такие переулки, что оставишь колеса в ямах. Несмотря на космические дорожные бюджеты.
А в Краснодарском крае почему-то дороги в приличном состоянии содержатся. Хотя там бюджет не московский.
Самара - регион промышленный, один из немногих регионов-доноров госбюджета. Грех жаловаться.
По поводу применения позвольте с вами не согласиться - сам г. Самара имеет совсем смешной дорожный бюджет. В городе 3 основных магистрали, находящихся на балансе региона - они находятся в лучшем состоянии за счет этого, а городу от области перепадает крайне мало, область тратит и ворует деньги на дорогах между селами...
Сравните со средствами, выделяемыми ежегодно в Москве - объем отличается на несколько порядков
2. Ниочем.
3. Ну брат, о чем с тобой дальше можно говорить, если ты не понимаешь, что такое временная регистрация. Штамп в паспорте, это уже не временная регистрация. Чтобы получить штамп в паспорте, надо сперва выписаться по старому адресу, сняться с воинского учета и т.д.. Временная регистрация это вкладыш в паспорт. Эдакая справка с печатями. При поступлении в институт обозначается как \"Справка форма №3\".
4. А ты считаешь что изготовление фальшивых справок о новом месте жительства за деньги и есть та самая пресловутая свобода перемещения по стране?
"В лучшем состоянии"??? я не видел ни одной улицы в Самаре "в лучшем состоянии", чем, пардон, картофельное поле после уборки урожая...Есть ощущение, что даже скудный дорожный бюджет уходит куда-то не туда.
Трассы тоже далеко не фонтан. Разбиты в дым.
За сим откланяюсь, потому что смеяться больше нету сил, а дискуссия потеряла смысл ))))
Повторюсь, город имеет совсем небольшой бюджет на свои дороги. Область выделяет деньги только на дороги в их ведении - как результат, по городу ремонтов не ведется, зато кладут-перекладывают асфальт там, где ездить можно нормально.
БОльшая часть скудного бюджета уходит на ямочное латание вхлам изношенных дорог по весне, и фирменную "заделку трещин" гудроном летом дорожниками. Практически нет замен полотна фрагментами, а уж тем более "сплошняком", городской глава говорит, что на это нет денег.
Бюджет области плохо осваивается из-за каких-то указаний "сверху". На некоторые мероприятия, которые должны быть реализованы к декабрю, не выделяли денег почти до сентября, т.к., очевидно, ожидали результатов по поступлениям за первое полугодие. Результаты - около половины от уровня прошлого года. В конце года, как обычно, начнется ж...
Что же касается уехать ? Уехал бы с удовольствием, будь такая возможность. Я здесь потому и до тех пор, пока мой труд оплачивается так, как он оплачивается во всем мире, а не по ценам России. Станут платить меньше - свалю нахрен. Я не собираюсь работать за гроши. И мне по большому счету плевать на город в котором я буду работать. Хоть, как вы говорите, "Запердыщинск". Меня интересует беззаботная старость в тихом уютном доме, на берегу реки (Скажем где нибудь под Ростовом), а не в вонючей Москве с пробками.
Для сведения. Для тех у того нет российского гражданства, делается еще кроме временной регистрации и разрешение на работу в России. Прежде чем пи...ть, о том что это бред, хотя бы в гугле поищите слово "Временная регистрация". Вот тут хотя бы гляньте на расценки: http://urcontact.com
А еще неплохо было бы уже подрасти, и понять в каком государстве мы живем.
Хорош бредятину нести, нет гражданства - дело одно, нет вооббще нилкакой прописки - тоже сложности есть. А в длругих случаях - пох, лишь бы не бомж и гражданин
Кстати, была еще одна статья по которой дороги восстановили. В 2003 кажется был потоп в крае. Все было разрушено и смыто нах. Так вот потом на восстановление последствий стихийного бедствия выделялись очень неплохие бабки.
Любой иностранный гражданин или гражданин Российской Федерации, находящийся в Москве и имеющий прописку в другом регионе (области, крае, городе федерального значения, автономной области или республике) должен оформить временную регистрацию (встать на миграционный учёт.)
Читаем хотя бы тут: http://www.9913089.ru
Временная регистрация - вкладыш в паспорт определенной формы, подтверждающий ваше законное нахождение на территории Москвы. По временной регистрации Вы сможете устроиться на работу, отдать ребенка в детский сад и осуществить множество иных действий, которые недоступны вам без данного документа. Временная регистрация оформляется всего за 1 день и уже на следующий день Ваше пребывание становится законным!
Потом по тебе судят о москвичах.
Первые два \"рима\" - это собссно Рим и Константинополь.
Учите матчасть.
А вообще, москвичи люди как люди, а снобизм - он везде встречается. Так же как и плохие люди есть везде. Просто москвичи на виду больше других, и судят их поэтому как-то строже. Вот саму по себе Москву - не очень люблю, и жить там не хотела бы. Напрягает эта постоянная суета и беготня, толпы народу на улицах, в метро. Какая-то атмосфера нервозности что ли. Может, конечно, это личные впечатления. Дискриминации никогда в Москве на себе не ощущала, наоборот меня там обычно принимают за москвичку и спрашивают дорогу :)
Я был с месяц назад в Кандалакше Мурманской области, так цены там выше московских. Получается еще более удручающая ситуация, когда гнет цен и низкие доходы делают регионы еще беднее. Кроме того, что Москва концентрирует капитал, так она еще села на главных путях товарного импорта и формирует уровень цен в регионах даже выше чем в Москве.
Т.о. Москва дважды угнетает регионы России, через выкачивание капитала и через контроль закупки товаров по импорту. Львиная доля народного потребления идет по импорту, а значит регионы не в состоянии добится снижения цен. Оновные товарные потоки проходят через Москву. Например, в Москве закупают товар сделнный в Челябенске, Череповце и везут из Москвы на Дальний восток и Сахалин. И все это обеспечитвается высокой концентрацией капитала в Москве, которым обладает и пользуется власть и обслуживающая ее интересы элита.
Москвичи не хуже, просто по обективным законам капитала их доходы выше. Понимающие свое исключительное положение москвичи никогда не унизят
Зато московский ОМОН (из москвичей) в регионы быстро выезжает.
Позвольте насчет "освистать" - Кудрина, Медведева, Путина, Грызлова, Грефа? так они и еще сотни их друзей - КОРЕННЫЕ ЛЕНИНГРАДЦЫ, при чем тут Москва? если Вы в правительстве хоть одно лицо из Москвы найдете - суперприз Ваш!!!
Отсчёт уже начался:
Саяно-Шушенская ГЭС - это раз.....
и не судите по себе о людях!
завидно просто было, что лучше вас живут, в этом вся и проблема русского народа, ах ты 18 лет лучше меня жил, вот я тебе сейчас и устрою райскую жизнь, вот только когда москвич боксером оказывался, сразу как то такие учителя забывали откуда он, так как можно было без челюсти остаться...
У меня в армии была кличка \"студент\". Красноречиво, не так ли? Так вот при этом меня никто не трогал. Я не давал повода. Москвичей \"учат-лечат\" от хитрож@@ости, и наглой уверенности,что им закон не писан, а не от интеллекта. Насчёт фундаментального отличия интеллекта 18-летних сопляков из москвы , ленинграда, киева, минска, вильнюса, новосибирска, владивостока или одессы в СОВЕТСКОЕ время - это перебор. Вам сколько лет? Рассказов про Ымперию Зла в либеральной прессе начитались? :-)) Но \"учили\", как класс, заметьте, только москвичей.
PS: про Гамлетов, разговор отдельный, здесь не к месту. Для меня это было не актуально. Я служил в ВВС, причём в полку, а не в батальоне обеспечения, у нас их не было.
а ты видать свист пуль по тв только ислышал...
раз кичишься тем как вы москвичей в армии чморили..
убогий он и есть убогий...
Вот и вся учёба. Ну и обращаться не на "Вы", не уважать младший командный состав, и т.д.
А за что "учили"? За то, что сами многое не умеете? Не можете попасть, как вы считали, в "тёплое место"? Вот объясни, что значит ваша "учёба", и кому она, нафиг, нужна? Просто ненависть к себе прививали. Из вас реальных учителей-то было раз-два и обчёлся, и они именно учителя были, а не обычные бандиты.
А приспособленчество (для Дюбуа) - это твоё ничегонеумение и нежелание делать.
Кто из Прибалтики служил где-нибудь вне своей республики?
к вас губернаторы, чинуши, менты честные, а все ворье из Москвы?
узкий у вас кругозор!
а вообще у Москвы судьба такая, почитайте "Москва и Москвичи", очень многое похоже на то что происходит сейчас в Москве, сюда во все времена всякий сброд лез со всей России, к сожалению по нему о москвичах и судят...
Я с момента развала СССР только диван и пару компьютеров себе купил. Счастлив? И на сберкнижке только советских 1000 руб, с которыми не знаю как поступить. Обидчно что из годовой зарплаты сделали месячную, а то и того меньше.
Конечно, "люди из Москвы" - это не москвичи. Точнее, совсем не обязательно москвичи. Но ассоциации сохранены надолго.
Эта статья для того и опубликована что бы вызвать волну этого негатива, и посмотрите провокация ведь действительно удалась - она на первом месте, поздравляю вас товарищи, так держать......
Неправильно это все пока так будет продолжаться мы с вами в этом ......... так и будем жить.....
Концентрация капитала в местах максимального спроса это обективный закон капитализма, поэтому москвичи не умнее и не лучше, просто они ближе к власти.
Производительные и потребительские рынки стран Китая, Индии, Бразилии и России по своем потенциалу превысят американские. Что приведет к образованию новых мировых резервных валют и перераспределит товарные потоки из США в другие регионы.
Марксизм, однако...
Можно сказать , что существует 2 государства, москва и остальные. Метрополия и колонии,
только колонии сразу за мкадом начинаются. Метрополия высасывает все соки из колоний.
В том числе и лучших людей перетягивает.
Но ладно, допустим, что в Москве - лучше. Но вот хочу спросить "не москвичей": если это действительно так, если вы действительно не любите нас ИМЕННО за это, то хочу напомнить, что в России жить хуже, чем в 140-ка с чем-то странах (среднестатистически). И что , вы не любите ЗА ЭТО жителей всех этих стран???
--
Ещё вопрос: если я считаю, что во Владивостоке жить лучше, чем в Москве, надо ли мне не любить жителей этого города?
--
Думаю, надо по персоналиям подходить. К примеру Чубайс - москвич (сейчас). И певец Расторгуев - москвич. Или генерал Шаманов - не москвич и Рамзан Кадыров - не москвич. Так как-то логичнее, не так ли?
А ещё в Москве очень много пенсионеров. Пенсия - от 2500 до 3500, 4-5000 - уже считают нормальной. У депутатов , конечно, намного больше. Можем, конечно, и их за москвичей считать, но так ли это?
Коммунальные услуги: 5500 в мес за "двушку". Снять "двушку" - от 1000 долл.
Итак, вопрос: а кого, собственно, считают за москвичей? Кто СЕЙЧАС здесь живёт? Кто приехал сюда ДО перестройки? Кто родился здесь? Или таких, как я - у кого здесь деды прадеды родились?
А как эти группы визуально отделить друг от друго? А никак. И вот сейчас за москвичей держат всех тех, кто тут живёт СЕЙЧАС.
Вот и наши возможности не больше: там нефть и алмазы, здесь - финансовые потоки. Но разве это наше? У меня не больше возможностей сесть на финансовый поток лужковых, чубайсов и путиных, чем у обычного чукотского нефтяника стать близнецом Абрамовича.
Да и пенсионеры наши... Они здесь родились, всю жизниь прожили, теперь вот бедствуют. Какие у них возможности?
Народ не понимает. Абыдна!
Дорогие магазины.... Это для НИХ, их ближайшего окружения , окружения их окружения и их обслуг (в число коих входит и крупный офисный планктон. Мелкий на свои 15-20 тыс - в пролёте). Ну не ходят наши пенсионеры, врачи и учителя в бутики.
Что касается атосалонов и очередей на иномарки. Уверен, что Вы знаете, что за последнее время (до кризиса) 90% машин куплены в кредиты, которые в то время выдавались всем, кому не поподя. Как и с ипотекой. И скоро для тех, кто поверил, что будет в течении многих лет (2-3 за машину, 10-30 - за квартиру) в состоянии отдавать от 600 до 3000 долл мес,придёт время "Ч".
Единственно, с чем соглашусь - что в Москве с коммуналкой (в широком смысле) и подобным получше (не в плане цен, а в плане качества). Но тут надо понимать - почему так. Дело в том, что власть имущие и "олигархи" обитают именно здесь. Бунт им здесь совсем ни к чему. Или, по крайней мере, начало бунта - они должны успеть до аэропорта. Потому, что если полыхнёт хоть один РУССКИЙ регион в России...
Пенсионеры в Москве экономическую погоду не делают
Вся Россия под одним Богом ходит. И Москва не исключение.
Может это они москвичи, если так подходить к этому вопросу?
и самые умные и талантливые люди. Недаром помнит вся Россия,
так сказать… Недаром сочинено стока многа песен красивых и задушевных
о Москве. Но что тут муравейник – это точно так. И начинается он прямо с утречка,
в забитом людьми метро. Все спешат, каждому нету дела до других.
А хотелось бы пожить в каком-нить Урюпинске, Нижнем, Саратове или Воронеже.
В Сибири, на большой русской речке типа Лены, Енисея. На Дальнем Востоке.
Эх! :) Жаль – жизнь одна.
Или Иркутск, или Владивосток?
Москвичи – прекрасные люди. И напрасно Вы на них наехали…
И они не виноваты, что в их городе находится Кремль и прочие чиновники.
И что ДИКИЕ цены на все в этом городе.
В нашем мегаполисе, кстати, постоянно находятся порядка 30 млн. человек.
Никакому маленькому городу это и не снилось.
это как сравнить москвичей...например, с парижанами...про них тож говорят...что половина парижан заносчивы, а половина очень милы...
я люблю свой город...он пахнет цветами, ароматами духов... пахнет кофе, флиртом и... китайской кухней....))) пахнет каштанами на бесконечных бульварах, свежими булочками, беззаботностью и ощущением безграничной свободы....шампанским и фейерверками...)))
Этак получается,что вся страна завидует Абрамовичу. Ну да. Когда меня ограбили, я конечно не \"не люблю\" грабителя, я оказывается, ему завидую. Мне , знаете ли, без разницы ,чем и где там у Вас пахнет. Мне надо ,чтобы у Вас пахло за свой счёт, а не за счёт всей страны.
и ваще...чем меньше имеешь, тем крепче спишь...)))
я сравнила просто жителей 2-х столиц....првинциалы не любят их везде...за то что они живут ТАМ...
а на море приедешь...относятся к тебе, как к людям 2-го сорта, забывая при этом, что за счёт нас и живут...пользуясь нашими дешюшками...кстати, заработанных своим трудом...)))
Про денюжки заработанные трудом, слышать довольно смешно. Приличными для меня явлются только деньги московских научных работников из серьёзных НИИ и музейных работников. Все остальные деньги в москве - это то,что снисходительно кидают дерипаски с потаниными своим холуям за обслуживание себя. А те, в свою очередь кидают холуям, которые обслуживают их. И так вплоть до грузчика-таджика на черкизовском рынке.
а Вы знаете, что сейчас...москвичам труднее устроиться на работу...чем иногородним...их берут охотней, потому...как...можно и послать...типа...не прошёл испытательный срок...и ещё много причин....
а вы знаете, что многие предприятия подвергаются рейдерским захватам?..
и кого в этом винить?..
так что...рыба гниёт с головы...и надо об этом думать...а не гнобить простых жителей столицы...и других городов...
и самое интнресное...плюют-то в колодец...из которого сами же и пьют...теже все...иногородние...)))
Я совершенно не оправдываю порой бессмысленные выпады многих комментаторов из серии "Москвичи украли мои деньги", но ситуацию нужно зрить изначально не оправдываясь насчёт белых и пушистых "коренных", из которых, опять же в большинстве на самом деле коренного не больше чем отсчёт от второго поколения тех же приезжих со времён СССР.
На нем статью уже затерли - но в торнедах она еще гуляет. Называется Ненавижу. Открытое письмо Амиго.
Сегодняшние москвичи в большинстве своём у меня симпатий не вызывают.
Это именно москвичи не защитили НТВ от слабенького ещё вовочки: почти никто не пришёл тогда на гражданский митинг. Москвичам, в основном, безразлична гибель Анны Политковской. Это именно они шипят:\"понаехали тут\", \"чёрные\" и т.п.
В Москве в объявлениях о желании снять комнату для верности добавляют \"русские\". Почти все москвичи таращатся в телеящик, хотя и стесняются об этом говорить. Немногие свободны от TV-зависимости, и остальные смотрят на них как на пришельцев.
В общем, бОльшая часть Москвы довольно противна: плебс. Но, подозреваю, остальная часть РФ не лучше.
Но ведь не обо всех.
Есть в Городе и стоющие люди!
Москвичам в итоге от этих "рассуждений" ни холодно, ни жарко. Как жили, так и будут жить.
А вот человеческие качества многих людей очень хорошо просматриваются по их высказываниям.
И у этой темы нет конца... Это во всём мире так - столицам и столичным жителям завидуют, их не любят, их ругают...
Но их жизнь от этого не меняется.....
Ой Таньк, смотри Джамшуд на бехе приехал, он мне Вирту обещал подарить, мы сегодня с ним в Рай идем. Не ну Таньк, ну и че что понаехали - мужик крутой, при деньгах...
Таньк, вчера с Джамшудом в клуб крутой ходили, так я там с Игорем познакомилась. У него тачка такая обалденная, фирма своя, он москвич. Да не помню я как он выглядит. А че Джамшут, нафиг мне этот понаехали нужен, блин ненавижу их халявщиков.
Ой, Таньк, че мне эти пробки то. Мне мой машину с водителем подарил. Че мне теперь эти пробки - я крикну - по воздуху полетит, если с работы вылетить не хочет. А он не хочет - он же из этих халявщиков, у него жена и ребенок и квартира съемная - блин ненавижу этих понаехали. Я вообще к косметичке еду. Она представляешь, тоже из халявщиков - но руки чудо. Двое суток подряд в клубе протусуюсь - морда на асфальт похожа - приезжаю к ней и через час опять красавица.
Ой Таньк, как я ненавиж...
1. Понятие москвич - давно размыто огромным количеством приезжих. Вы будете утверждать что это сливки общества, лучшие люди??? Прекратите, таких может проц.20-25, тех кто работает по специальностям и делает реальное дело, или бизнес с оговорками. Подавляющая масса - это те кого как земляков вытащили за собой "паровозы", для того чтобы создать под собой опору из холуев, имеющих общее происхождение. И эта пирамида только разрастается, этих псевдоменеджеров, которые во-первых, ненавидят местных за то что им когда-то далось все почти даром, и ессно, принять на работу местного им уже их чванство не позволит. И объяснять будут стандартно ленью, ненадежностью и т.д. Хотя надо признать что в массе своей эти "лимитчики" действительно энергичны и лишены каких-либо моральных устоев, а иначе никак. И это козырная карта для успешной карьеры в Москве. Добавьте к этому оргомное количество кавказского и азиатского люда, которые то...
Плюс к этому относительно коренные москвичи в одном-двух - это тоже весьма оттталкивающая прослойка в своей большей части. Получив возможность иметь материальные блага не особо приложив к этому усилий, они давно считают себя людьми высшей пробы, в обиходе спокойно используют слова \"чурки\" \"таджики\" и гастарбайтеры\", уверены, что именно они и должны убирать в подъездах за них. Притом что по сути, а иногда и по образованию даже своей от этих рабов 21 века ничем не отличаются, кроме одного - родились там где надо. Надменно рассуждают о том что работать меньше чем за 3000-5000 зелени они не собираются, не понимая реальной цены денег, того , как сложно подчас они другим достаются. Пресыщенные надменные отвратительные морды, выращивающие таких же пустых детей и периодически выезжающие за МКАД и глядя из окон недешевых автомобилей на унылые российские глубинные пейзажи, рассуждают о всеобщей лени и нежелании трудиться. (продолж дальше)
А вообще тема обширная, можно много написать. Боюсь, мало только хорошего.
Москва - метрополия империи, эксплуатирующей колонии (регионы)
Во-1-х, столица сконцентрировала всю власть над страной. Это феодальная политика. Ещё немного - и как в СССР в Москве будут решать, сколько и каких пуговиц выпускать в стране.
Во-2-х, сегодня объём налогов, взимаемых Москвой с регионов удвоился по сравнению с 90-ми годами.
Часть регинальных налогов возвращается обратно в виде целевых трансфертов. Крохи. И приходят поздно: например, трансферт на строительство дорог поступил только что, осенью, из-за чего придётся класть асфальт в дождь и даже в морозы - такое покрытие через полгода разрушается.
В-3-х, Москва концентрирует практически всю денежную массу страны, поскольку \"гОловы\" банков там. Там же зарегистрированы крупные прибыльные компании, в т.ч. нефте- и газодобывающие, их налоги платятся в Москве.
В-4-х, в регионах зарплата ниже столичной в разы, а товары много дороже (о чём не знают москвичи). Мой регион -Владимирская область - соседствует с Москвой. Множество наших жителей едут в воскресенье в столицу работать, а возвращаются в пятницу или субботу. За 15 т.руб. в меся...
И совершенно не важно где мне голодранствовать - Москве ли , в Санкт-Петербурге ли , или, к примеру, в Ульяновске ... Но зато есть возможность найти себе объяснение своего голодранства - проклятые москвичи, которые там бабло лопатой гребут.
Подумал так ... смотришь, на душе вроде полегче стало :)))))))))
Цитата из Википедии:
Город является крупным центром машиностроения, в том числе энергомашиностроения, станко-, судо-, приборостроения; чёрной и цветной металлургии (производство алюминиевых сплавов), химической, лёгкой, полиграфической промышленности. Но стоит отметить, что в последние годы идет процесс переноса производств за пределы Москвы.
Назовите мне еще один город РФ с такой же промышленностью, и при этом бедный.
А рассуждения, что ВСЁ зарегистрировано в Москве - миф и ложь ! распространяемая завистливыми провокаторами ;) Ознакомьтесь пожалуйста с реальной ситуацией, а тогда пишите , господин . На вскидку налоговая прописка: Газпром (с дочками), Роснефть, Транснефть, ВТБ, Сибур - Питер; НЛМК - Липецк; Сургутнефтегаз - в Сургуте; Башнефть и Татнефть - сами догадаетесь
Ой, оказывается далеко не всё в Москве то...
А про налоги, которые якобы все забрала Москва - это вообще песня)))
Хоть бы кто-нибудь указал на супер-машинки своих местных чиновников-царьков в своих регионах... ан н...
А машинки местных чиновников, сколько бы он и не стоили, не решают проблемы города-миллионника. Не надо маскировать проблему.
Основное бабло сейчас куется в Сочи ;)) среди моих знакомых квартиры в Москве купили только приезжие из нефтяных регионов Сибири, а клятые москвичи живут по старым панелькам или вообще с родителями.
Москва это не однородный улей Это несколько не пересекающихся миров - олигархи-чиновники с Рублевки, которые принимают решения и они не москвичи ;)) , народ, который выживает ...
Да , в Москве много офисного планктона, служащие получают вменяемую з.п. , но это рыночная коньюнктура, а не нефтяные/региональные деньги. У нас РФ в каждом регионе свои банки - работайте ...
так что сказать, что москвичи живут на деньги регионов нельзя !
Решения принимают не в Москве, а на Рублевке и в Кремле.
Вы зря отпираетесь, пытаясь доказать,что кремль и рублёвка - это не москва. Не Кинешма же. Бюджет страны свозят к Вам, в москву. И около этого пирога вьётся целая свора паразитов всех мастей, которые его почти целиком сжирают.И только крохи перепадают регионам.
По объемам выпуска
промышленной продукции в стоимостном выражении за 2007 г. основными обрабатывающими производствами в московской промышленности являлись:
нефтеперерабатывающая промышленность (50,5% от общего объема выпуска);
пищевая промышленность (10,8%);
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования (6,9%);
производство неметаллических минеральных продуктов (6,7%);
полиграфическая деятельность (5,3%).
а вот реферат про промышленность Москвы и МО: http://www.bestreferat.ru
Традиционно, перепадает хорошо Москве. А в последние годы серьезную поддержку стал испытывать и Питер. Почему - несложно догадаться.
Кстати, почему-то и иностранное автопроизводство не в Саратове каком-нибудь, а в Ленинградской области разворачивали...
вполне официальная статистика, без "подгонки"
Дорогие НЕМОСКВИЧИ ( жители Воронежа тоже ) - это и ВАШЕ правительство !!!
и мне ( москвичу )непонятно , почему плюют на Москву только потому, что они
( чиновники ) заседают в столице ? По вашей логике получается , что если наше правительство переедет в Воронеж , будем хором плевать на Воронеж и воронежцев ???
Почему настрадавшиеся от тяжелой жизни в провинции люди просто тупо переносят свое недовольство властью на г. Москва и ни в чем не повинных москвичей ?!
А я уж и забыл про эту тему.
Вы считаете, что получаете Батуринские надбавки по справедливости? А жители Пикалёво заслуживают своей участи? Ну так и наслаждайтесь заслуженным (непосильным трудом) московским уровнем жизни. Чего суетитесь?
А-а-а, Вы хотите,чтобы жители Пикалёво вас, москвичей, ещё и любили взасос? Ну это уже перебор. Жители России конечно мазохисты, но не на столько.
Успокойтесь, можно не любить волков, за то, что в лес выйти опасно, а можно иксодовых клещей.......за это же самое. Вы, москвичи, не волки, не волнуйтесь. :-)))
Если Вы лично решили потратить всю свою жизнь на борьбу с москвичами , помните , что потраченная вами энергия только увеличивает силы противника ;))) и чем сильнее ваши эмоции , тем сложнее вам разрешить ситуацию в свою пользу ;-)) ахха
За коррупцию, за перестройку, за Горбачева и Ельцина, Чубайса и Лужкова, за лживые СМИ, за дискриминацию своих же, за чванство и неблагодарность?
За то, что делят в свою пользу то, что должно работать на народ РФ – сырье, бюджет и власть, за монополизирование своего благополучия за счет регионов?
Эти вопросы можно продолжать и продолжать!
А в Москве только закрывались детские сады, но не слышал, чтобы что-то новое построили.
Люди везде есть и хорошие и не очень. Будь то деревня Кукуево или Москва. ;)
Последние идеи слышали? навоз и прочие отходы жизнедеятельности будем перерабатывать в энергию! При таком премьере в кепке вся страна будет г-но лопатой грести в топку ))))
Таким образом, каждый регион, в котором предприятие добавляет стоимость конечного продукта, будет получать доход в виде налогов.
Кроме того, необходимо установить с московских предприятий и фирм повышенное налогообложение за привлечение иностранных рабочих и в разы меньше брать налог за привлечение кадров из регионов, а отправлять их в соответствующий регион - вместо \"спасиба\" за то, что вырастили-выучили.
ну, где-то так!
и все люди одинаковые. Есть , конечно и какое - нибудь " нечто", которое корчит из себя бог знает,что , но это меня особенно не задевает.
Кстати , в Лондоне мне чаще приходится бывать, так там люди намного приветливее, это правда и легче идут на знакомства.
Ты видно на зоне был и опыт "петушиный" имеется? Сочувствую. :-)))
Поэтому могу к себе относиться как угодно.
А вот не ЛЮБЯТ не Москвичей, (москвичи по сути - это из поколения в поколение - вызревает что-то путное), а тех, кто как бы приписывая себя к москвичам, ведут себя как демобилизованный воин при СССР, (думаю, что и сегодня так же) но из глубинки, когда они из своей формы делали нечто в чём сегодня ходит по Москве и ездит по РФ Филипп Киркоров - наподобии павлина!
Вот примерно так, но не в одежде, хотя и в ней, а в словах, в поведении! Настоящий Москвич скромен как Смоктуновский или куропатка.
По-моему, нужно определиться, каких именно "москвичей" не любят. Может, я и сам таких не очень уважаю.
Пока ты будешь называть меня сукой, не жалуйся, что я называю тебя кабелем.
Про отношение к москвичам у меня нет однозначного мнения. Те, что приезжают ко мне в командировку исключительно порядочные и образованные люди. Те, что приезжают отдохнуть на Ахтубу - хамы и снобы, гадящие под себя. Впечатление от собственных командировок в Москву скорее угнетающее. Кругом бестолковая суета, а вовсе не ритм жизни. Перманентное хамство на улицах со стороны жителей и милиционеров и полный контраст при входе на предприятие.
Впечатление о горожанах создают сами горожане, как в городе, так и за его пределами, неважно на службе они или на отдыхе.
Вы все вежливые, но не знаете того, что "Здравствуйте! Вы..." говорят у нас только те, кто прямо горит желанием кинуть кого-нибудь, что-нибудь впарить, завести куда-нибудь и ограбить. Как верно кто-то заметил, мы просто боимся.
Поэтому если что нужно, лучше спрашивайте без предварительных приветствий. Этих приветствий как огня люди боятся. Потому что если не они сами, то их родственники или знакомые имели более чем неприятные последствия после этих "здравствуйте". Странная ситуация, да? Сначала вроде бы здоровья желают, а потом человек в реанимацию (или ещё хуже - в морг) попадает.
Я только написал то, что написал. Что лично Вы в них увидели - это Ваши фантазии. Вот так и получаются из пустого места мифы о том, "что население Москвы состоит из людей без морали и с низкой нравственностью." Это, заметьте, Ваши слова.
Увы, где деньги, там преступность. А они не разбирают, богатый ты или бедный.
Может быть у Вас можно спокойно подойти и так обратиться, может быть и у нас можно. Но любой отрицательный пример отобьёт желание отвечать на такие приветствия.
Хороших людей много, а здоровье и жизнь у меня одна. Как и у других. Поймите меня правильно.
Конечно, в Москву не стремились бы из других регионов и республик бывшего СССР, если бы там были созданы нормальные условия для жизни.
ага , так чужой хрен всегда толще....
Я помню времена, когда приехав в Москву, можно было поговорить с москвичём, что-то спросить у него и не услышать в ответ хамство и матерщину. Они давно прошли. В последний мой приезд выслушал претензии от придурка ехавшего по тротуару и возмушавшегося тем, что я ему мешаю. Отношение к жителям любого города складывается из общения. Приезжайте в Минск и составьте мнение о минчанах.
В России так построена транспортная система, что каждый житель, куда бы он не ехал, обязательно заедет в Москву и обязательно пообщается с москвичами. Поэтому зависть тут ни при чём, вести себя нужно прилично.
Я человек пожилой и помню времена, когда в Москве были крупнейшие НИИ, КБ и уникальные производства, когда можно было найти людей во множестве, с которыми можно было поговорить профессионально на многие темы.
Всё это умерло, а говорить о том, что в Москве удобно воровать и поэтому она - столица мира, это без меня. Не беспокойтесь больше.
а еще лужков пообещал что и зимой будет тучи разгонять - у нас снега не будет а в подмосковье - урожай лучшее. и думаю следующим шагом будет возведение крышы -купола над городом
Не верится, sorry...
Я рожден в Москве, в войну и имею основание считать себя коренным москвичом, а вот мои родители "понаехали" в 29-м, работать понаехали, дома и заводы строить. Вся моя старшая родня, дядья и тетки, еще раньше "понаехали", только им тогда так не говорили - работать надо было. Истинно коренных, дореволюционных москвичей-то гражданская война, эпидемии да Советская власть повыкосили, обезлюдела Москва, ну и "понаехали". А кто понаехал, россияне или "марсияне"? "Понаехавших" в 20-30-е (не коренных москвичей) уже давно нет, к концу подходят первые коренные, вроде меня, остаются наши дети и внуки. А много ли их даже для Москвы? Природа не терпит пустоты, на место ушедшего приходит "новый" москвич - откуда?
Ну и кого не любят россияне, своих же сестер, братьев и детей осевших в Москве? Лиса тоже виноград ругала, поняв, ...
Я рожден в Москве, в войну и имею основание считать себя коренным москвичом, а вот мои родители "понаехали" в 29-м, работать понаехали, дома и заводы строить. Вся моя старшая родня, дядья и тетки, еще раньше "понаехали", только им тогда так не говорили - работать надо было. Истинно коренных, дореволюционных москвичей-то гражданская война, эпидемии да Советская власть повыкосили, обезлюдела Москва, ну и "понаехали". А кто понаехал, россияне или "марсияне"? "Понаехавших" в 20-30-е (не коренных москвичей) уже давно нет, к концу подходят первые коренные, вроде меня, остаются наши дети и внуки. А много ли их даже для Москвы? Природа не терпит пустоты, на место ушедшего приходит "новый" москвич - откуда?
Ну и кого не любят россияне, своих же сестер, братьев и детей осевших в Москве? Лиса тоже виноград ругала, поняв, ...
Просто Вас это никогда не интересовало, и Вас любой ответ устроил бы.
По поводу переехать из Москвы - а кто нас где ждёт? Вы решились бы в Москву переехать, где Вас никто не будет ждать?
Так что тех, кто приехали, причём не с поддержкой толпы родственников, а именно в одиночку, я даже уважаю. Что решились на столь рискованное предприятие. То есть лишиться можно всего, а взамен - не получить ничего. По большому счёту мне всё равно кто тут, пусть только свои порядки не устанавливают.
И по поводу зарплаты большинство плачет - в одном из мелких городов зарплата мужа одной знакомой была 300.000 руб. Я за год столько никогда не зарабатывал, если честно - даже мечтать не позволял себе. А у него в месяц. В маленьком городе.
Ищите у себя, куда ваши деньги деваются.
И чужими мужьями я не интересуюсь, какая у него там должность была.
Свои сказки сочиняйте и дальше, только не выдавайте за правду.
Да, кто-то здесь получает большие деньги, кто-то на мерседесах и БМВ ездит, и я даже знаю таких. Только она из Смоленска. Она сюда приехала "деньги делать", а мы просто живём. Не надо нас с ними путать. Вы тоже приезжайте и делайте. Только она приехала, и если что не так - сразу уехала. Нам-то ехать некуда. Вы это хоть понимаете?
У меня никогда 300.000 не было, и даже 30.000!!!!!
А от зависти ты лопнешь когда-нибудь.
Ты про нас, или про толстомордых говоришь? Определись!!!!!!!
И про работу в Москве ты дофига знаешь.
Знакомая, работая с радиацией, целых 9000 руб получает!
Если скажу про зарплату моего брата, ты не поверишь и будешь смеяться, говорить что это сказки.
Вот так и живут МОСКВИЧИ.
У нас объявления висели, что з/п водителей автобусов 1 млн.
Действительно можно было получить 1 млн. Если не спать и пахать в 2 смены, ночные перевозки.
Ну и по поводу всего остального: не надо свои желания и зависть на других проецировать. Да, у нас тут тоже есть перекосы в зарплатах. И что теперь, завидовать или вешаться? У всех цели и пути разные, и жизнь не только в материальные блага упирается.
А что там по поводу квартиры? Продать и бомжевать? Или продать и свалить куда-нибудь, а потом ездить в Москву, на могилы родственников? Что предлагаешь-то?
Ты смотришь на добытчиков, на тех, кому вечно не хватает, а я здесь просто живу. Как умею.
Не только россияне не любят москвичей. Но и москвичи в большинстве своем никого не любят. Так сложилось, еще во времена СССР, что москвичам после рабочего дня нечего было делать в магазинах после свободно гуляющих туристов. А что остается туристам, когда в Москву больше за колбасой летели нежели в театры попасть? И ни россияне ни москвичи здесь не виновны. Да и не собираюсь виновных искать. Пустое занятие вместо того, что бы решать проблему.
За то что получают сейчас зарплаты на порядок больше чем остальные регионы?
За то что обдирают как липок регионы бросая крохи с барского стола? и т.д. и т.п.
Вывод напрашивается сам.
Это даже еще большая проблема, чем скопление капитала в Москве. При такой политике через 10-15 лет в Регионах останутся одни дегенераты и неудачники. И благодаря этому наша Сибирь уйдет Китайцам, а дальний Восток Японии. Надо как в советские времена наиболее умных, способных отправлять в регионы, чтобы они их поднимали. У нас же сейчас из Москвы в регион - значит в ссылку.
Обобщая можно сказать, если бы граждане жили в провинции хорошо (уровнень Дании или Японии) никакой ненависти или зависти к м...
Комментарий удален модератором
Вот Ваш вариант написания "безаППеляционность", а вот правильный "безапеЛЛяционность". На первый взгляд разница может и не велика, да и смысл слова в общем-то понятен, не понятна психология автора. Лично я вижу в этом снобизм провинциала, своеобразный "вызов обществу", дескать - такой вот я и вам придется со мной считаться. Разве на Вашем компе нет программы проверки грамматики? Наверняка, когда Вы писали коммент, комп показал ошибку, но Вы ведь "выше" этого, Вы заняты выбором объекта для своей "любви", а собственная безграмотность Вас не волнует.
Инфраструктура не может быть высокой или низкой, она может быть развитой или не развитой - это аксиома.
Ну и очень меня должна беспокоить нелюбовь такого россиянина? Такая вот моя московская безапелляционность и заносчивость, или надо быть более "толерантным"???
Комментарий удален модератором
Я почитал сейчас Ваши комментарии, не все конечно, только 14 выделенных. В большинстве случаев я с Вами согласен, что-то мне не нравится, но это мое личное дело и речь не об этом. В чем Вы достаточно последовательны, так это в пренебрежительном отношении к Вашему читателю. Выдвигая близкий мне тезис, Вы порой ухитряетесь облечь его в такую форму, что мне хочется от него отстраниться. У Вас это не от безграмотности, это от пренебрежения к взгляду читателя, от неуважения к окружающим, Вам важно в своих глазах "красиво" выглядеть.
Вам подсказать какая птичка так себя ведет???
Комментарий удален модератором
"...я отвечаю не задумываясь..." - в смысле не давая себе труда думать? Что тогда руководит Вашими действиями, Вы таким образом просто время убиваете?
"...чтобы проявить неуважение к оппоненту, надо подумать немного..." - странная логика, не уважаемый оппонент достоин затрат времени (подумать немного), а на остальных (потенциально уважаемых) и время тратить не стоит.
Москва на 7/8 заполнена "москвичами" из самых разных уголков России, как коренному москвичу можете мне поверить. Жил такой "москвич" в своем Богом забытом Мухосранске и постоянно слышал, что есть такое богоизбранное место как Москва. Гражданин(ка) был не без способностей, с характером и с амбициями, да и счастье ему улыбнулось - сумел в Москве закрепиться, и что? "...он отличается от других уже только одним тем, что живет в богоизбранном месте..." - Вы про этих москвичей говорите, это их остальные россияне не любят?
Это ОНИ за свою новую "норку" боятся...
Комментарий удален модератором
Поскольку Вы цитируете Толстого, я вполне могу предположить, что Вы человек образованный, по крайней мере начитанный - где всё, почему Вы не контролируете свою речь? Вы Л.Н. вспомнили для мотивации своего поведения, а меня в менторстве обвинили - полагаете Вы правы? Ну а если цитату маститого, наложить на мое менторство, может получится желание быть лучше понятым?
Русский язык богат и мудреных слов в нем много, только слово не воробей... . Я порой сожалею о зря брошенных словах - а Вы?
"...Человек высокой культуры ведет себя не заметно, но окружающие чувствуют эту культуру Это рождает уважение, стремление догнать, может чувство досады на себя. Но если он выпячивает свои достоинства, то он не является таким и вызывает раздражение..." - ну а это, простите конечно, чистый бред, Вы вокруг-то оглянитесь. Против "совка" культура просто расцвела? Молодежь скоро читать разу...
Комментарий удален модератором
причины те же что и в совдепию - москва этакий кровосос на теле остальной России
ресурсы качаем со всей России, а налоги платят в москве, потому как конторы там зарегены...
а с учетом нынешних дел, вообще непонятно, что делает москва и откуда у нее могут быть свои, а не ворованные бабки?
производства нет, наука там же... - одна рента и купи-продай
я не знаю какой там нынешний люд, давно в ней не был, но в совдепию бывал там часто, как по делам, так и частным образом
так вот, в массе своей, они снобами были и тогда, а \"понаехали\" не только лемита выговаривала :)
а едут туда от общей безысходности на местах - работу можно найти там где капитал крутиться и в этом заслуги москвичей нет
http://www.ingria.info
а никто их не винит, не любят просто :)
потому как у людей за мкадом тоже вины нет, но они добрее, приветливей :)
уж поверьте мне, проездил по работе союз, от Вентспилса до Находки и от Печеры до Новоросса
Я НЕхочу сказать плохо о всех россиянах, но значительная их часть, по самым разным причинам, избрала москвичей на роль "мальчика для битья" - им так УДОБНО.
и высказываются и слушают и слышат...
я вот высказал свое мнение на "Россияне по-прежнему не любят москвичей ", кто-то его услышал, вы в частности даже отреагировали
сетовать на реакцию россиян вряд ли уместно, она естественна уже на "генетическом" уровне :)
по молодости я работал вожатым в пионерлагере, у нас на побережье
к нам приезжала детвора из Москвы - ведомственный вариант минприборостроения
отличные ребятки 12-14лет, хорошо "спевались" с нашими, дружили короче
вот как то раз застал я разговор на тему "у вас - у нас":
- да у вас тут апельсинов и бананов нет, а у нас метро и хоккей и т.д.
сидят "наши" в некотором коматозе... один ответил только в разрезе - у нас море, горы, пещеры
но смотрю осадок остался, ну не виноваты они, что апельсины и бананы завозили только в Москву, что стадионы и бассейны строились в столице, а все остальные рады были хотя бы асфальту
сам, перед олимпиадой 80, гордился как в Москве все строиться, делал телемеханику в Измайловском
"завидовал" и недоумевал - всей страны хватает только на Москву?
просто у молодости все обострённей и тормозов меньше
вся страна, как дикобраз в боевой стойке
вы думаете что "самостийные" от москвы настроения только во владике бродят?
отнюдь, в той или иной степени они ходят везде
под москвой понимают власть, жители уже как синоним
и вот эта москва-власть-корпорации. относится ко всей России. хуже чем колониальные власти любого исторического периода. любого государства к своим колониям
за 10 лет поимели с России почти 2 трил. баксов и не сделали ничего - кризис показал, что кроме "банкиров" им ничего не нужно
уложили все бабки в могилу фондов, типа благосостояния, а поверку оказалось, что для себя же :)
такими темпами мы скоро сами разбредемся по "суверенитетам" - западу напрягаться не придется пытаясь развалить нас
Как можно любить или не любить столь разных людей скопом?
Да нет же я думаю нам всем не нравится сама физиология нашего государства. Этакий организм с гипертрофированной головой и тщедушным, рахитным тельцем. Организм который не может толком ни думать ни работать. Вообще младенцы с такими генетическими отклонениями в лучшем случае умирает сразу после родов…в худшем влачат жалкое существование. Я так думаю второй вариант как раз наш случай. Так что, чем там гордится Лужков? Что голова большая? Ну да и действительно отец родной….для хороших родителей и урод самый дорогой ребенок на свете. Особенно если родители , люди престарелые.
совершенно верно
пока будет все изыматься из регионов в центр, а потом от туда раздаваться с барского плеча, так и будет
это ж сталинская механика, кто дает тот и власть
финансово независимый регион плюет на центр, вот они все и отбирают
под видом того, что нужно "справедливо распределять" с учетом дотационных регионов
и как правило это те регионы из недр которых все и сосется, но налоги там не платятся
зато в москве есть на что "сити" строить.... :)
:) ну что вы сударь.... я этот термин вообще не имею ввиду, потому как в золотые времена так назывались те кто в четвертом поколении москвич..
таких наверное нет уже, вымерли как момонты.. (шутка) :)
что такое элита, тем более провинциальная, это еще более загадочный вид...
понятное дело что все пришлые, что мэр, что кремль
что же касается "деловых", то если они и везут бабки, то они никак в московский бюджет на ложатся, в лучшем случае опосредованно, через опять же налоги от деятельности этих же бабок
но я думаю что их быстрей вывезут за бугор, чем в москву, а если и в москву то через офшоры
местная "элита" имеет только в таких регионах как Татарстан и иже с ним, но не рядовые области и края
потому как там (а ля татария) основные доходы остаются, как и их владельцы
что же касается газпрома и основной нефтянки, металургии, рыбы, леса и т.д., то хозяева (конторы), как минимум формально, числятся в москве
и поток этих бабок несоизмеримо больше чем у всех вместе взятых локальных "элит"
да к тому же все эти так называемые местные - как правило ставленники кремл...
тут вопрос в чем - нью-йорк тоже фин.центр америки, однако в далласе и на аляске людям пофиг, они и там живут и работают нормально
про нас так не скажешь.. :)
если бабки крутятся-деляться правильно, то их "хватает" всем
а москвичи... ну я повторюсь, они просто уже стали синонимом, т.е. вот у нас скупили сахарные заводы и кладбище
и знаете как говорят кто? - "москвичи" :)
Пусть дальше не любят. Лично мне на это глубоко наплевать.
Между тем – москвичи тоже люди. Как и томичи, как и вологжане.
И тоже им надо и кушать, и спать и тд.
И тоже они не любят суеты, этого всего муравейника.
Заберите у них Столицу, Чиновников – они вам тока спасибо и скажут.
А так. ПОНАЕХАЛИ, МОЛ J
Реклама