Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россияне по-прежнему не любят москвичей

Россияне по-прежнему не любят москвичей

Большинство россиян уверены, что жизнь у москвичей лучше, чем в любом ином регионе стране, только потому, что их город - столица, в которой сконцентрирована вся власть и значительная часть налоговых сборов. Правда, образ Москвы как лучшего города страны слегка потускнел на фоне кризиса. Такие мнения выявили в ходе недавнего опроса социологи ВЦИОМа.

Образ столицы потускнел, пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров, "именно из-за кризиса". Поскольку его первую волну ощутили на себе "прежде всего жители крупных городов", а информация об увольнениях, сокращениях зарплат сообщалась общедоступными СМИ чаще из Москвы или Санкт-Петербурга. Впрочем, Москва из-за этого действительно перестала восприниматься россиянами "лучшим городом", но по-прежнему осталась самым благополучным из городов (см. таблицу). Более того, как отмечает господин Федоров, сохраняется давно устоявшееся мнение, что "Москва высасывает соки из всей страны".

Отсюда "неприязнь к москвичам", которые, по мнению большинства опрошенных, "живут лучше не потому, что работают лучше и больше", а потому, что их город имеет статус столицы России. В силу этого, по словам гендиректора ВЦИОМа, большинство граждан уверены: "Перенеси столицу в любой другой город, и его жители сразу же заживут лучше всех в стране".

"Деньги действительно идут у нас туда, где власть",- заявил "Ъ" лидер партии "Яблоко", депутат Мосгордумы Сергей Митрохин. Но "вины москвичей в этом нет". Так работает, по словам господина Митрохина, "система, в которой отсутствует региональная политика федерального центра, из-за чего возникают диспропорции в развитии страны". Между тем, по мнению "яблочника", "человеческий капитал и есть главный ресурс Москвы, которая способна выдавать интеллектуальный продукт для всей страны",- заявил "Ъ" лидер партии "Яблоко". Но этот "потенциал Москвы не развивается уже из того, что у московской власти нет внятной городской политики по поддержке науки и высоких технологий".

Другим потенциалом Москвы, который тоже не развивается, "остается малый бизнес", считает экс-депутат Мосгордумы, ныне депутат Госдумы из фракции "Справедливая Россия" Галина Хованская. Но этот ресурс, по ее прогнозу, будет задействован в столице не раньше, чем "произойдет ротация кадров в московском правительстве".

При всем том Москва остается по-прежнему привлекательной для россиян, утверждает Валерий Федоров, ссылаясь на опрос, в ходе которого у россиян выясняли, где, как им хотелось бы, жили в будущем их дети. Жители сел и малых город хотят, "чтобы дети перебрались в крупные города и даже в Москву". Лишь четверть из них желает, чтобы дети остались жить там же, где живут их родители. В то же время в Москве и в Санкт-Петербурге более половины опрошенных хотят, чтобы их дети "оставались москвичами и питерцами". Переезда за границу своим детям желают в среднем по стране 9-11% россиян. Но такие пожелания детям, как подчеркивает Валерий Федоров, возникают у родителей вне зависимости от места их проживания.


ОПРОС: А вы любите москвичей?
Источник: www.kommersant.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (837)

cosmopolitan

комментирует материал 04.09.2009 #

Статья в основном правильная, хотя по нюансам некоторых пунктов статьи можно было бы и поуточнять, поспорить. Скажу о главном своем несогласии со статьей - \"Россияне по-прежнему не любят москвичей\" не потому, что \"что жизнь у москвичей лучше, чем в любом ином регионе стране\" а из-за пренебрежительного, даже презрительного, этакого жалостливого отношения к людям проживающим в регионах, в провинции. Вот это и обижает людей в провинции. За свою трудовую жизнь я бывал в командировках в Москве около 250 раз не считая частных поездок. Сталкивался со многими сотнями и тысячами москвичей, как коренных так и приезжих, но проживших в городе уже достаточно долго, и в подавляющем большинстве случаев чувствовал их отношение к себе.

no avatar#}
verstovski

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Как москвичи относятся к провинции, так и к ним.

no avatar#}
СЕРГЕЙ 71

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

Нормально относятся. ) Про "паааанаехали" слышно либо от лузеров, у которых в жизни нет других поводов для гордости или от новоиспечённых москвичей.

no avatar#}
Smoker

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 04.09.2009 #

Да, "понаехали" обычно от коренных москвичей не услышишь. Да и мало их осталось.

no avatar#}
riplex

отвечает Smoker на комментарий 04.09.2009 #

Всегда поражался скорости жизни в Москве. Здесь за день активный человек успевает решить столько вопросов, сколько можно было бы решить на периферии, только потратив неделю минимум.

no avatar#}
borisstepchenko

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

eto ne skorostj zgizni,a sueta....
skorostj zavisit ot prinjatija praviljnix re6enij i ix realizacija v soglasii s soboi i zakonom.....

no avatar#}
SivSA

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Вы в перифирии жить пробовали? Жить и работать? Занятой Вы наш!

user avatar
babich43

отвечает SivSA на комментарий 04.09.2009 #

Почему москвичи живут лучше? Ответ простой,потому, что , в своё время Лужков, запретил в Москве,проводить приватизацию предприятий по чубайсовски.

no avatar#}
Jagged

отвечает Sgrey на комментарий 04.09.2009 #

приватизация по \"лужковски\" ничем не лучше. Но дело не в том что москвичи \"хорошо\" живут дело в том что правительственные уродцы в регионах устроили полную ж... и народ там не живет а выживает.

no avatar#}
Sgrey

отвечает Jagged на комментарий 04.09.2009 #

Не было никакой "приватизации по-лужковски"! Это была "федеральная программа", и Лужков никак не мог на неё влиять. Мог только её использовать на общих основаниях.

no avatar#}
Jagged

отвечает Sgrey на комментарий 04.09.2009 #

\"Лужков никак не мог на неё влиять\" это Вы зря, он то как раз довольно успешно лобировал и осуществлял свои интересы, а вот среднестатистический гражданин РФ действительно никак не мог на нее повлиять.

no avatar#}
VMBeliaev

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 05.09.2009 #

Лужков - символ и пример для Медведева.
суть выступления Медведева на днях лужковской москвы:
"Москва - символ и пример для России" по мафиозности, коррупции.

no avatar#}
VMBeliaev

отвечает Jagged на комментарий 05.09.2009 #

"правительственные уродцы в регионах" имеют свой интерес к Лужкову.
Покупая квартиру в Москве,или коттедж на Рублевке, в Московской области, выдают услуги для Лужкова/Батуриной в своих регионах.
(Супруга московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина будет строить жилье в Башкортостане. Фонд "Континенталь апартамент", управляемый компанией "Альянс Континенталь" Елены Батуриной, планирует инвестировать в региональную жилую недвижимость порядка 800 миллионов долларов. --- Сын башкир-Баши купил коттедж в Московской области)
примеров гораздо больше

no avatar#}
VMBeliaev

отвечает Jagged на комментарий 05.09.2009 #

/Очень интересно слышать фразу "понаехали" от людей которые сами недавно обосновались в первопристольной./
"Новые москвичи" из бывших региональных бандитов, став настоящими лужковцами, навещают свои регионы для рэйдерских захватов в пользу Москвы при участии московского ОМОНа. Увеличивая бюджет Москвы.
Медведев и Бортников опять говорят: "Хочешь жить? Люби Лужкова".

no avatar#}
molvi54

отвечает babich43 на комментарий 04.09.2009 #

«Жители сел и малых город хотят,чтобы дети перебрались в крупные города и даже в Москву».А большинство москвичей хотят,что бы их дети уехали за границу.Напрасно обижаются жители других городов на москвичей.В Советское время провинция у нас жалости не вызывала, т.к. везде была робота.И жилье везде строили,и в сёлах тоже.А сейчас приезжаешь в любой российский город, а там все предприятия закрыты, не понятно вообще,на что люди живут.Поэтому и появляется жалость, о которой упомянуто.Я пережил две приватизации по-лужковски.Приватизировали мой родной АЗЛК,завода не стало.Приватизировали ещё одну организацию, где я не очень долго работа–её не стало.Теперь готовятся приватизировать ГУП «Мосгортранс»,где я уже 5 лет.Жду с содроганием,думаю и его постигнет судьба АЗЛК.Кто будет перевозить людей,не понятно.Как в Великих Луках–только ГАЗели?Заработки и у ИТР, и у водителей снизились на 1/3, у меня в отделе сократили 2-х инженеров. Москвичи пошли учиться на водителей автобусов, чего не было много лет. Надеются, что уж транспорт-то должен работать. Но все программы модернизации заморожены.Так что простым москвичам завидовать нечего.
А банкиры-не москвичи, они люди вселенной!

user avatar
ivann

отвечает molvi54 на комментарий 05.09.2009 #

Ага,это кто тут из вселенной? Так вот где инопланетянин засел!? А Земля только для землян. Дальше МКС ни-ни. Инопланетянин на земле-значит по голове ему лопатой дать и в землю закопать.

no avatar#}
ivann

отвечает molvi54 на комментарий 05.09.2009 #

Ага,это кто тут из вселенной? Так вот где инопланетянин засел!? А Земля только для землян. Дальше МКС ни-ни. Инопланетянин на земле-значит по голове ему лопатой дать и в землю закопать, чтоб гены не портил.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает babich43 на комментарий 04.09.2009 #

Согласен с этим полностью! Более 70% недвижимости, до сих пор находится в Москве в муниципальной собственности, доходы от аренды позволяют Московскому правительству очень неплохо пополнять бюджет города.

no avatar#}
babich43

отвечает Бубликxj12 на комментарий 04.09.2009 #

Спасибо,я не с потолка взял свой коммент,потому, что являюсь современником всей приватизации в России, есть огромное отличие, Москвы и остальной части страны.

no avatar#}
Booooooo

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Всегда поражался скорости передвижения по Москве. Хоть заактивничайся и голову разбей - пробка одна на всех.

no avatar#}
nadege007

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

у меня сложилось другое впечатление. Когда приезжаешь в Москву в командировку, всегда стараешься как можно быстрее все сделать, но получается как-то не очень быстро из-за больших расстояний и пробок

no avatar#}
avgustin56

отвечает nadege007 на комментарий 05.09.2009 #

Как то из подмосковья (90 км от Москвы) по окончании командировки возвращался в Московскую контору. Выехал в 9 утра, из-за пробки попал в контору в 15-30, уже не хотели принимать.
Больше не стал ездить в Москву. Кто себя не уважает, пусть мучается.

no avatar#}
tamar_off

отвечает avgustin56 на комментарий 05.09.2009 #

Из Подмосковья это так и есть... а живя в Москве я машину покупать не хочу - именно из-за пробок. Ни фига себе, 6 с половиной часов... вот это да... проще на метро.

no avatar#}
yurided

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Вы на самом деле так думаете? Я совершенно согласен с borisstepchenko. Это не скорость, а бестолковая суета. Скорость решения вопросов в Москве, как и везде, зависит от того куда Вы вхожи, в какие круги власти.

no avatar#}
region93

отвечает yurided на комментарий 04.09.2009 #

В Сочи и на побережье так вообще без взятки любой элементарный вопрос может затянуться на недели, а то и месяцы, про недвижимость вообще молчу...
Обычный случай - поставить авто на учет без знакомств оч. сильно затягивается, в Москве все как то поцивилизованней и хоть какой то контроль над чиновниками пристутствует, в Сочи же просто, что хотят, то и творят

no avatar#}
avgustin56

отвечает region93 на комментарий 05.09.2009 #

Работал в Сочи все лето три года назад.
В организации платили хорошо, но городская бюрократия,- как при Советской власти.
Я "офигел", как у них все "замерзло" лет на 20 в этом отношении.

no avatar#}
skorobey123

отвечает region93 на комментарий 06.09.2009 #

Не могу сказать, как там у Вас в Сочи, кто кого контролирует или нет, а вот в Подмосковье... Когда я там жил до 2006 года мне пришлось ставить на учет 3 машины в разное время по одинаковому сценарию: берешь "за свой счет", к 6 утра дуешь в ГАИ, куришь, ругаешься, толкаешься в очереди, смотришь: 1 по очереди, 5 - по знакомству. ОБЕД. Опять та же история... В общем, за 2 дня управишься без знакомых, как говорится ИЗМОРОМ ВОЗЬМЕШЬ:-).
Я вот в Китае, а меня и здесь контролируют: почти все мои сегодняшние комментарии бесследно исчезли:-(

no avatar#}
RomanK

отвечает riplex на комментарий 05.09.2009 #

странно, что так эту мысль отминусовали. Это же правда. В Москве конкуренция выше и фирмы/люди все стараются делать быстрее. Не раз это замечал - предложение от фирмы с Мсоквы приходит в течении дня, от фирм из региона 2-3 дня, причем часто надо звонить и напомнить. :)

no avatar#}
optima22

отвечает Smoker на комментарий 06.09.2009 #

Это точно. У меня коренные москвичи по первой жене родни много. Очень хорошие люди. И я сам уже на постоянной работе в Москве уже пятый год и сразу на первый взгляд отличаю коренного москвича от приезжего.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 04.09.2009 #

Абсолютно с Вами согласен, коллега! Тем более, что эту "тему" - уже мусолили на портале пару месяцев тому... Отношение к москвичам, во-многом формируется по принципу: Кремль - Власть - деньги - достаток - сытость - зависть - ненависть...

Но, самое странное, что ВСЕ Москву - хаят, но - едут в Москву - реализовывать свои желания, возможности, планы... И вот эти "панаехавшие", устраиваются в столице, гораздо быстрее и надежней, чем любой коренной. Я не в претензии, но господа - когда вы материте москвичей: " зажрались, халявщики, жируют на нашем горбу...", то имейте в виду, что москвичей (коренных) в столице осталось 12% (!), а остальные 88% - это ваши бывшие земляки, а если кто в Москве и "жирует", то - это "бывшие" жители "второй Столицы", а москвичи - "выживают" так же как и вся страна.

no avatar#}
Booooooo

отвечает pavlov-61 на комментарий 04.09.2009 #

Вы сказали " ...это ВАШИ бывшие земляки... " ????? Т.е. Вы признаете что княжество Московское все таки отдельное государство коли делите на Ваших и Наших?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Booooooo на комментарий 04.09.2009 #

А смысл слова \"земляки\" подразумевает это деление -- на ваших и наших. Я, скажем, могу назвать земляком жителя Московской области (это \"наши\" земляки), а житель Вологды вряд ли его так назовет. Зато житель Вологды назовет земляком жителя Вологодской области (это \"ваши\" земляки).
Это не стоили бы объяснять так долго, если бы в Вашем вопросе не звучало желание всеми средствами признать-таки Москву \"отдельным государством\", причем с негативным оттенком... сие есть провинциальный снобизм, по моему разумению... 8)

no avatar
pavlov-61

отвечает Booooooo на комментарий 04.09.2009 #

Сия провокация заложена уже в самом заголовке статьи... А в остальном, полностью поддерживаю коллегу "alshi", в его посте ниже.

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

"88% - это ваши бывшие земляки"
Москва и Россия- два разных государства. Это знают даже дети в далёкой провинции.
Лечиться можно только в Москве, но за оч. большие деньги (которые в Москве считаются нормальными, а у нас, в провинции, - суммы в несколько зарплат), решить вопросы- тоже в Москве, решения до нас доходят месяцами (это кого к стенке поставить- это быстро, а кому финансирование- это можно годами ждать), финансирование школ, больниц, других соц. направлений в Москве на уровне Европы, а в провинции на уровне СССРских районных поликлиник,где одна утка на всю больницу в сейфе у фельдшера.
А Кто строил стольцу СССРии? Приезжие! Которые потом стали "коренными" москвичами и не хотыт уезжать из-за тех благ, которые существуют в столице.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 05.09.2009 #

Непонятно, уважаемая - у Вас претензии к москвичам, или к властьпридержащим, которые "базируются" в Москве?..
А лечиться "за оч. большие деньги", еще можно и в Германии, Швейцарии, США... как и "вопросы решать" в Страстбурге, Гааге, Лондоне - только причем здесь москвичи??? Вы не стройте в одну колонну - рядовых горожан и "Питерскую братву", которая оккупировала Кремль...

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

А Вы к нам в поликлиннику придите за элементарной помощью, только не забудьте с собой взять всё самое необходимое, чтобы Вас приняли, а именно шариковую ручку, тетрадочку, вату, бинтик, не забудьте шпрацы, медикаменты и прочие прибабахи, предписанные врачом, а так же постельное бельё, посуду, бахилыи...
В системе образования ещё хуже- не только все учебные материалы надо принести, но и купить классный журнал, мыло, туалетную бумагу и прчие мелочи жизни, про которые у Вас в Москве вряд ли задумываются.
Кроме того несколько несправедливо распределена система оплаты труда и ценообразование на товары первоё необходимости. Продукты у нас с вами стоят одинаково, но у нас средняя зарплата 10-15 тысяч, а у вас за эти деньги дворник работать не пойдёт, поэтому все и "лезут в Москву, как будто она резиновая". Откуда у провинции будет хорошее отношение к Москве и москвичам. Это элементарное непонимание простыми людьми причин такого разброса. Вот и судите, к кому у нас претензии.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 05.09.2009 #

Исходя из содержания Вашего комментария, можно сделать вывод, что в Вас говорит раздражение к состоянию медицины и сферы обслуживания в регионе, где Вы - имеете несчастье проживать. Но, повторюсь - причем здесь москвичи??? Вы же именно москвичей вините во всех своих бедах? А на поверку - сквозит необоснованной завистью (мол: "вы-то там - в шоколаде"), и невозможностью решиться на переезд в Первопрестольную (только не надо ссылаться на отсутствие денег, родных, знакомых и т.п.) Если внимательно почитать посты собеседников, станет понятно, что ВСЕ, кто хотел приехать, уже приехали... Так КТО Вам мешает??? "Если Вы не в состоянии изменить ситуацию, измените свое отношение к ней" (с).

no avatar#}
skorobey123

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 06.09.2009 #

Татьяна, добрый день. А ВЫ порасспрашивайте московских дворников, медсестер, учителей, воспитателей, какая у них зарплата? Во сколько государство оценивает их скорбный труд? Глядишь, перемените свое мнение...

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает skorobey123 на комментарий 06.09.2009 #

Ну, наших учителей государство оценило в 3-7 тысяч. Когда то сама училась на учителя, после первой зарплаты поняла, что этот адский труд оценен не адекватно и прокормить меня не сможет, а значит мне там делать нечего. Самотверженный труд медсестры до 2000 рублей и это со всеми нашими надбавками.

no avatar#}
lauru

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 06.09.2009 #

В Москве (как и во всех крупных городах России) есть медицина \"платная\" и есть \"бесплатная\". То что вы выше описали относится к классической \"бесплатной\" медицине во всех московских поликлиниках.

Что касается цен, то изрядно поколесив по стране могу со стопроцентной уверенностью сказать, что цены на продукты в регионах (за исключением регионов крайнего севера) значительно НИЖЕ чем в Москве. А вот на изделия лёгкой промышленности, офисную и бытовую технику обычно чуть выше.

Зарплата дворника в среднем по Москве 3 тыс. рублей в месяц. 10-15 тыс. получают госслужащие среднего звена, учителя, обучающий персонал в институтах и т.д. То есть зарплаты в среднем получаются ТАКИЕ ЖЕ.
Таким образом в настоящее время \"лезут в Москву, как будто она резиновая\" просто по незнанию нынешних реалий.

no avatar#}
REY.B.

отвечает lauru на комментарий 08.09.2009 #

Большой вопрос что считать продуктами? Большинство продуктов, требующих готовки в Москве стоят дешевле, чем в регионах, так же дешевле фаст-фуд, в виде курицы гриль и пирожков. А вот сырокопчёная колбаса и подобное в Москве дороже, именно их Вы похоже и посчитали за продукты, а вот в регионах это настоящие деликатесы и только по праздникам.

no avatar#}
lauru

отвечает REY.B. на комментарий 08.09.2009 #

Что считать продуктами? Хлеб, молоко, сыр, сахар, мясо (всех видов - как сырое, так и всякие \"сырокопчёности\")... Про фаст-фуд ничего не могу сказать, так как им не питаюсь, а вот цены в кафе можно сравнить. Цены в кафе в Москве зачастую выше чем в Европе, а вот в том же Воронеже, Красноярске, Хабаровске, Улан-Удэ (а тем более - и во всех небольших городах) раза в ДВА ниже московских.
Что касается \"деликатесов\", то тут всё сильно зависит от снабжения регионов. Во ВСЕХ крупных городах сырокопчёную колбасу давным-давно за \"деликатес\" не считают. Утверждаю не голословно, я просто там был.

no avatar#}
REY.B.

отвечает lauru на комментарий 12.09.2009 #

Я сам из Ярославля. Был в начале лета в Москве на сессии и имел возможность сравнить. В целом в Москве продукты несколько качественнее, а цена где несколько дороже, а где дешевле. Взять то же мясо в провинции, да есть дешёвое, но из морозильников Европы, где оно провисело года два. Жиры окислились, и вкус стал прогоркшим в Москве такое не едят. Если взять обычное мясо, а оно в основном импортное, то оно в Москве дешевле, а вот натуральное колхозное/деревенское, то оно в провинции дешевле, но только оно там и есть деликатес.
Шмотки и техника в Москве гораздо дешевле, для того же Красноярска они в Москве закупаются. А зарплаты в провинции где как, например в Ярославле 15 000 чистыми надо ещё хорошо поискать, а так куда не сунься везде 10 000 предлагают, это мужикам, а женщинам и того меньше. А квартплата почему то больше.

no avatar#}
Ева10

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 07.09.2009 #

"системе образования ещё хуже- не только все учебные материалы надо принести, но и купить классный журнал, мыло, туалетную бумагу и прчие мелочи жизни, про которые у Вас в Москве вряд ли задумываются" Помимо вышеперечисленных Вами мелочей, в московских школах, родители, за свои деньги , покупают парты, стулья, столы, шкафы, доски, телевизоры, делают ремонт в классах , окна меняют, потолки, батареи, я уже не говорю про охрану , уборку, отдельную уборку туалетов, подарки учителям и "нужды класса".

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает Ева10 на комментарий 07.09.2009 #

А Вы думаете, мы всё это получаем из гос.кармана? И это и многое другое покупают родители, и даже иногда слышится фраза, что из фонда класса "должно же что то остаться и учителю за работу"(?!) не знаю, насколько это практикуется во всеъх школах, но в одной я это слышала своими ушами.

no avatar#}
Ева10

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 07.09.2009 #

Я так как раз не думаю. Это Вы пишете, что москвичи, якобы, понятия не имеют, как это покупать туалетную бумагу в школу, и ходить лечиться со своими лекарствами.

no avatar#}
rein4440

отвечает pavlov-61 на комментарий 06.09.2009 #

Других слов незнаеш ,что ты прицепился к 18 миллионам. Может Москали плодятся как Китайцы , вся Россия кормит почему не размножатся.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

Ну вот,.. теперь я тебе "понаставлю плюсов", за твердую гражданскую позицию, и на этом - дуэль закончим. Ибо я удовлетворен.:-)))

no avatar#}
Баян

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 07.09.2009 #

Ну, во - первых, не дай Вам Бог лечиться в Москве, даже за очень большие деньги, т.е. деньги - то с Вас возьмут, но за качество лечения никто не отвечает. А мне вот посчастливилось отремонтировать зубы в пос. Ясные Зори Белгородской области, вот это качество. И врач Василий Иванович (к сожалению не знаю его фамилии) - энтузиаст своего дела, он и хирург, и терапевт, и протезист, все в одном лице. Поверьте, я пациент со стажем, так что могу сравнивать.
Быстро решить вопросы в Москве можно, но это вопрос времени и денег. Т.Е. сам вопрос решается быстро (за деньги), надо только найти кто и где будет решать.
Ну и наконец о тех коренных москвичах, которые Москву СТРОИЛИ. Да, они не хотят уезжать, хотя я не уверен, что они имеют какие - то особенные блага. Они ведь Москву строили, а не делали на ней деньги, чем с успехом занимаются современные "коренные".

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает Баян на комментарий 07.09.2009 #

Ремонтировать зубы надо именно так, как это сделали Вы. А вот к стоящему врачу попасть вообще нельзя.
Я своих детей не могу проконсультировать ни платно, ни бесплатно (детского гастроинтеролога нет, ЛОРа нет), а живём мы в городе миллионнике.
Быстро решить вопросы в Москве можно, но это вопрос времени и денег. Т.Е. сам вопрос решается быстро (за деньги), надо только найти кто и где будет решать.
А внашем городе все вопросы адресуют именно к Москве, здесь только надо знать кому заплатить, чтобы он решил в Москве, кому надо платить, чтобы решить вопрос быстро и дорого. Это "быстро" растягивается на недели-месяци и более.
А вообще любить москвичей мы не должны по определению- это другой город, это всё другое и теперь Москва уже не ассоциируется у меня со словом РОДИНА, это другое государство.

no avatar#}
Ева10

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 07.09.2009 #

"Лечиться можно только в Москве, но за оч. большие деньги (которые в Москве считаются нормальными, а у нас, в провинции, - суммы в несколько зарплат", кстати многие москвичи стали последнее время, ездить лечиться в другие города, т.к. лечиться в московских клиниках многим не по карману.

no avatar#}
REY.B.

отвечает Ева10 на комментарий 08.09.2009 #

А многие в регионах вообще в больницы не заглядывают. На платные денег нет, а бесплатные даже теоретически не могут обслужить всех желающих, по причине отсутствия врачей.

no avatar#}
PETROUCHO

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

Всецело согласен с Вами: ненависть к Москве и москвичам выражалась бы в постоянном оттоке из Москвы приезжих. Приехали - не понравилось- уехали. А этот поток, похоже, растёт (без учёта кризиса). Не говоря уже о том, сколько нероссиян перебралось в Москву.

no avatar#}
tgkul

отвечает PETROUCHO на комментарий 05.09.2009 #

По статистике в Москве славян (русских, украинцев, белоруссов) меньше половины. Это хорошо заметно по детским площадкам, где большинство гуляющих мам с детишками - кавказцы. В Москве, по той же статистике азербайджанцев больше чем в Баку, чеченцев больше чем в Чечне и т.д. Какие москвичи, о чем речь? Москва - Шанхай с очень жесткими условиями существования. Когда возвращаешься в Москву, бросается в глаза, какие у народа напряженные лица.
Да, уровень зарплат в Москве несколько выше и работу найти легче, чем в других городах. Виноваты ли в этом москвичи? В деревнях работы и зарплаты еще меньше. Деревенские жители должны ненавидеть горожан?
Господа, товарищи! Давайте не будем любить и ненавидеть по географическому принципу!

no avatar#}
avgustin56

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

В молодости приезжал строить Олимпиаду 80.
Обещали через 2 года отдельную комнату с постоянной пропиской. Как приехал, с комнатой сразу "губы закатали".
Признавали, что работал лучше многих москвичей.
За 2 года один раз попал в вытрезвитель. С "постоянкой" тоже "кинули", как последнего придурка.
И за что мне любить Москву?

no avatar#}
pavlov-61

отвечает avgustin56 на комментарий 05.09.2009 #

А если бы в "вытрезвитель" не попали, любили бы?..:)))

no avatar#}
avgustin56

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

А что мне ее любить,- город не женщина:))
Я различаю рядовых москвичей, среди которых было много интересных людей, и московское начальство, которому не доверял, также, как оно мне.

А если подумать,- дали бы мне "постоянку", я бы тут же уволился, а на фига им это надо!
Вот и тянули лимитную лямку до последнего (4,5 года), пока мое терпение не кончилось, и я сам их не послал.

no avatar#}
Booooooo

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 04.09.2009 #

Т.е. Москва - город лузеров? )))

no avatar#}
pavlov-61

отвечает Booooooo на комментарий 04.09.2009 #

Да-а-а-а!!! И поэтому в ней уже 18 млн. живет... "Па-на-ехали-и-и-и-и" :-))))))))

no avatar#}
rein4440

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.09.2009 #

Кроме Москвы есть и другие города поинтересней . Кацапщина мне не подуше.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает rein4440 на комментарий 05.09.2009 #

Вот и славно, а то 18 млн. "колхозников" ломали бы себе голову - куда этого неграмотного "россиянина" пристроить.:-))) (москАлей, а не москОлей)

no avatar#}
rein4440

отвечает pavlov-61 на комментарий 06.09.2009 #

Москва и Москвичи это саранча которая на халяву поедает все ,что производят в России .Москвичам достается все самое лучшее не по праву, а по понятиям,если столица то все верха нам ,а остальное Россиянам.Вспомните58 армию на старых танках и другой технике, идут на помошь нашим миротворцам в Ю Осетии , самая боевая армия в России и на старье. Зато потешные дивизии которые охраняют Москву ,все на новой технике , для чего ,для показухи иностраным делегациям и для парада.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

\"Москва и Москвичи это саранча которая на халяву поедает все ,что производят в России\" (с) - вот именно поэтому ее (саранчи) уже 18 млн., и всё едут, едут... и устраиваются,.. и богатеют,.. а \"лузерам\" в провинции только и остается, что \"слюной брызгать\" от зависти.:-)))
А Москва строит заново Цхинвал и Абхазию, содержит ЧФ в Севастополе, олимпийские объекты в Сочи и Адлере, и еще много чего полезного делает - не \"языком на форумах\", а реального... Вот поэтому в Москву и едут предприимчивые и деловые люди со всей России, а \"болтуны\" в провинциях прозябают, да местной сивухой \"горе заливают\".

no avatar#}
Татьянка на Кубе

отвечает pavlov-61 на комментарий 06.09.2009 #

"А Москва строит заново Цхинвал и Абхазию, содержит ЧФ в Севастополе, олимпийские объекты в Сочи и Адлере, и еще много чего полезного делает "
Это не Москва делает, как Вы изволите заметить, а Денежки, которые туда стекаются. Это должно быть ясно и Вам.

no avatar#}
rein4440

отвечает pavlov-61 на комментарий 06.09.2009 #

Про олимпиаду 2014 скажу ,что Сочинцы против ее проведения в нашем городе.Олимпиада это афера века в которой принемают участие банды из администрации Краснодарского края и Москвы. В городе даже не начали строить Олимпийские объекты, а миллиарды рублей уже освоены интересно на что. Они немогут переселить людей из тех мест где будут проводить Олимпиаду предлогают сарай непонятно где.Что говорить аэропорт немогут достроить Дерипаско то банкрот.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

Вот мы и пришли к единодушию - "вороватые чинуши", как тараканы - везде пролезли, и в Москве, и в Краснодаре, и в Сочи...
Открою страшную тайну: их (тараканов) в Питере разводят :-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает pavlov-61 на комментарий 06.09.2009 #

Ваш намек ВВП на душу населения я понял . Мне самому интересно чем это все закончится.Обещали что Олимпиада 2014 г это прежде всего для жителей Сочи и то что 80% всех денег пойдут на развитие города и только жалкие20% пойдут на саму Олимпиаду.В городе катострафически нехватает электричества ,что строят дома они все пустые стоят все на продажу таких денег у жителей нет, город призрак вот что будет в будущем в Сочи.Про побки я молчу Москвивичам можно позавидовать.

no avatar#}
REY.B.

отвечает pavlov-61 на комментарий 08.09.2009 #

Реального? Москва что, поставляет рабочие руки на стройку? Производит цемент и строительную технику? Добывает нефть и газ, добывает уголь и плавит сталь? Что реального, что можно потрогать руками Москва делает для этих строек?
А предприимчивые и деловые люди едут в Москву продавать, то, что создала вся Россия.
Конечно и Москве что-то делают реального, но сколько 5%, 10% от своих же потребностей?

no avatar#}
skorobey123

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

Прочитав ВСЕ мнения и прочувствовав ВСЕ настроения пришел к выводу, что москвичи - это такие млекопитающие, которые живут в большом красном доме на большой Красной площади, работают там же, иногда выбираются в регионы и ни в чем не нуждаются. Именно этих млекопитающих хронически не любят Россияне. Спешу откланяться.

no avatar#}
angel76

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 04.09.2009 #

Согласна с вами, но еще добавила бы, что москвичи, так же, как и все остальные люди, бывают абсолютно разными, и нельзя судить обо всех по какому то отдельному персонажу.

user avatar
yuae1962

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.09.2009 #

Аж рассмеялся поневоле! Метко сказано! Вспомнил слова, сказанные какой-то пьянью на одной из горнолыжных баз Кузбасса "Понаехали здесь новосибирские рожи"

user avatar
avgustin56

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.09.2009 #

Москвичи, в целом неплохие ребята, даже могут на словах посочувствовать, если начальник обидел приезжего.
Но заступиться за приезжего, рискуя испортить отношение начальника,- никогда!
Это доказывает то, что вы считаете себя Выше.

no avatar#}
СЕРГЕЙ 71

отвечает avgustin56 на комментарий 05.09.2009 #

Это доказывает только то, что у вас недружный коллектив. Уверен, у Вас будет возможость поменять своё мнение.

no avatar#}
avgustin56

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.09.2009 #

Это было давно. Я сейчас в Москве не живу и не собираюсь. Как сказал В. Высоцкий: "Пусть пробуют они, я лучше пережду".
Сейчас благодаря инету я могу общаться со всем миром, а не только с Москвой. Вокруг меня в радиусе 100 метров с десяток магазинов и столько же ларьков. Помню, года два назад был у друга на окраине Москвы. Пришлось минут 20-30 идти до метро за сигаретами. У вас же дома по километру длиной!:))
А деньги сейчас можно заработать с помощью компа, не выходя из дома.

no avatar#}
Ева10

отвечает avgustin56 на комментарий 07.09.2009 #

А вы сами, будете защищать перед начальником, другого работника, (все равно от куда)? При этом рискуя потерять свое рабочее место? НЕТ, НЕ БУДЕТЕ, И ни причем здесь, кто кого выше считает.

no avatar#}
skorobey123

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 06.09.2009 #

В Москве нет москвичей:-). Утрирую, конечно. Я из Подмосковья. Очень часто, во избежание пробок и, следственно, опазданий на встречи, добирался не на своей машине, а общественным транспортом. Выходишь из метро и спрашиваешь (полчаса бегаешь с расспросами) а где улица такая-то? НИКТО! не знает:-(. А потом сам случайно на нее натыкаешься:-))). Только поэтому я думаю, что в Москве москвичей маловато. А РОССИЯНЕ тоже могут приехать в Москву и называть себя москвичами и не любить самих себя:-).

no avatar#}
Basile56

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

..какие могут быть сравнения....Москва - огромный муравейник , где люди живут совсем по другим законам и в другом ритме.....

no avatar#}
элерон00

отвечает Basile56 на комментарий 04.09.2009 #

Москвичи опровергните! Один мой товарищ-москвич из таможни.Примерно судит так.У нас в Москве пятихатки расхожая деньга,чуть далее...пошли стольники помятые,еще чуток от Москвы-пятидесятки,далее червонцы...а есть места в России,где и никаких НЕТ.Но там и людей нет,одна земля и собака на сене в Москве " сам не гам и другому не дам".

no avatar#}
Sgrey

отвечает элерон00 на комментарий 04.09.2009 #

Таможенники это вообще другая раса людей. По иерархии денег они много выше \"зажравшихся москвичей\".

Сидят три таможенника и думают, что подарить четвертому на день рождения.
Первый - давайте подарим 600ый мерс?
Остальные - да не у него уже есть, на прошлый день рождения подарили.
Второй - тогда давайте подарим бунгало на Kанарах.
Остальные - да не, у него есть уже.
Третий - ПРИДУМАЛ! давайте в подарок оставим его одного работать
всю смену!
Остальные - да ты чё, ОБАЛДЕЛ _ТАКОЙ_ дорогой подарок дарить!

no avatar#}
angel76

отвечает элерон00 на комментарий 04.09.2009 #

Москва большая, и люди самые разные здесь живут, у некоторых меньше пятитысячной не бывает, у некоторых тысячи, а некоторые и сотни считают. Наблюдала в магазине, как у Зюганова , например, только по 5000 были, и никаких других мелких не было.

user avatar
angel76

отвечает Basile56 на комментарий 04.09.2009 #

Совершенно верно, и как уже подметили коренных москвичей осталось не более 10-12%, остальные приезжие из регионов, которые старались чего-то добиться и добились, оставшись в Москве. Если у человека есть мозги, он добьется в этой жизни всего, чего хочет, и в Москве и в Урюпинске, а если нет, то и в Москве ничего не светит.
Никому, независимо от географии , ничего просто так на голову не падает.

user avatar
Щукарь

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

Когда раздаются негодования в сторону Москвичей мне немного смешно и грустно становиться. Почему? 70% моих сотрудников - это приезжие из других городов России, которые после окончания ВУЗ остались в Москве. На юбилей у меня собралось более 60 чел. Из них коренными москвичами (бабушка и дедушка жили в Москве) всего-то был я и ещё один мой друг, а более половины были приезжими, оставшиеся после окончания института. У меня самого супруга из г. Новошахтинска Ростовской области. :) И кого же так ненавидят? :) А, что до радости жить в Москве. Я сам живу в подмосковном посёлке в панельной многоэтажке в 3-х комнатной квартире площадью 98м2, в Москве жить здоровья не хватает у моих детей - столица всё боле и больше начинает походить на большую зловонную помойку :( . Ну и чему завидовать? Заработкам? У меня своё производство... 10 лет ложусь в 4 ночи, встаю в 9-ть утра... Дотациям? 3-ка в области при 100 проц. оплате мне обходится немногим дороже, чем обходилась однушка в Москве с льготами (я воевал)... Про зависть к Московским пробкам - это даже и писать не смешно. Театры и т.п. - не остаётся времени. Образование - как повезёт с учителем и только. Ну и что завидного?

no avatar#}
♦москвич

отвечает Щукарь на комментарий 04.09.2009 #

Вы путаете понятия. Москвич – это не место рождения или проживания, москвич – это экономическая категория. Хают не москвичей, хают исключительное положение тех, кто проживает в Москве, а это батенька, как говорят в Одессе две больших разницы. Поэтому коренной, не коренной москвич никакого значения не имеет. Как говорится, все москвичи одни миром мазаны, т.к. пользуются местом концентрации капитала в руках власти и обслуживающей ее интересы элиты. Вопрос к москвичам не вопрос прописки, а классовый вопрос в присвоении доходов от контроля над капиталом и властью. Стоило Абрамовичу попасть в Якутию как якуты имеют все основания разделить участь нелюбимых москвичей. Почему у якутов есть Абрамович, а в Рязани его нет. Может быть решить проблему иначе? В каждые 89 регионов Росси посадить по арамовичу с его Челси? Что у нас нет 100 миллиардеров? Может тогда будут завидовать не только москвичам и якутам, но всем остальным? Но это уже вопрос из другой оперы.
Так что московский вопрос политический, вопрос классовый
Марксизм , однако...

no avatar#}
Лукаш

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

Вообще-то Абрамович у чукчей, а не у якутов.

no avatar#}
♦москвич

отвечает Лукаш на комментарий 04.09.2009 #

Признаю свою ошибку. Но я все равно рад за якутов, в отличии от чукчей которых бросил Абрамович. Когда Абрамовичу Кремль определил оброк Чукотский АО в 2004г резко повысил свои доходы, войдя во вторую десятку российских регионов с досточно высоким уровнем доходов. Но стоило Абрамовичу увлечься футболом, как за пару лет уже в 2006г Чукотский АО опять скатился в самый низ, в группу беднейших регионов Россиии, заняв 72 место в рейтенге доходов субьектов РФ.
Вот так работают схемы уровня доходов в России.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

Наверно не совсем «экономическая» категория, а социально-экономическая. Но человек, попавший в Москву, автоматически не становится причисленным к этой категории. Ведь не становится же гастарбайтер из азиатских республик москвичом! Более того, он сознательно отторгает себя из этой категории. Он продолжает также не любить всех москвичей, себя к оным не причисляя. И корни этой нелюбви не в современном экономическом положении Москвы и москвичей. Если бы все было так просто как вы говорите, то мы все вместе в едином порыве ненавидели бы испанцев, итальянцев, французов, немцев… Их экономическому положению завидуют практически все жители России.

no avatar#}
♦москвич

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

Еще раз повторяю москвич это экономическая категория. Поэтому москвичам не обязательно любить друг друга их объединяет единая система распределения доходов. Поэтому между офисным планктоном и таджиком нет никакой разницы. Коммерческая структура взявшая кредит в банке платит своему офисному планктону з/п. Строительная компания так же берет кредиты в банке для выплат з/п таджикам работающим на стройках. Сила таджиков в том, что их труд дешевле и работают они конкретно принося пользу, строя дома, подметая улицы. Трок в Берлине не меньший берлинец, чем правнук Геринга, хотя молятся они разным богам. Вот и в Москве открывают мечети синагоги для москвичей разной национальности вероисповедания.

no avatar#}
SATOR

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

охохо )) как много смешного гео-типа-экономического "анализа" )) никого никакая "единая система распределения доходов" не объединяет ))) ибо москвич, если говорить правильно, это не экономическая, это именно географическая и социо-культурная категория ))) иначе бы в корне слова были бы другие буковки )) и таджик никогда не будет москвичем, как и турок немцем-берлинцем. и еврей не будет алеутом, и азербайджанец не будет русским-москвичом.
вы в вашей "эокномической" цепочке не учли У КОГО берут кредиты наши банки ))) а берут они часто их на Западе )))
а уж про принесение конкретной пользы таджиками в сравнении с москвичами это вообще ахинея ))

no avatar#}
Pavel-I

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

Вопрос «нелюбви к москвичам» появился не сегодня и не в лихие 90-е, когда Москва жила значительно лучше остальной России. К сожалению, многие не любят москвичей по причине того, что им легче все дается: легче найти приличную школу, легче поступить в ВУЗ, легче найти работу.
Москва для многих приезжих становится городом разочарования. Помыкавшись в этом городе в попытках найти дешевое жилье, приличную работу многие понимают, что это им не по зубам! А тут рядом с собой они видят вполне преуспевающих людей, которым это все досталось без трудностей и борьбы - только по праву рождения! И как здесь удержаться от ненависти к москвичам?! Хотя, если быть справедливым, разве москвич виноват в том, что он москвич, виноват, что он родился на «все готовое»?

no avatar#}
SATOR

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

скажите а только по праву рождения в москве легко найти работу к примеру востребованным хирургом-кардиологом ? ))) если ты (не про вас) умеешь ТОЛЬКо копать канавы, то и в москве их будешь копать

no avatar#}
Pavel-I

отвечает SATOR на комментарий 07.09.2009 #

Ну, что касается копателей канав, то им и в Москве, и в Шацке одинаково хорошо/плохо (ненужное зачеркнуть). Если же говорить о востребованном хирурге-кардиологе, то я не пронимаю фразы «востребованный хирург-кардиолог». Это такая специальность? Кто определяет эту «востребованность», сам хирург? Востребованность – это внешняя оценка, это уровень квалификации. Если вы плохо копаете канавы, то вы и в Шацке не будете востребованы. А если вы высококлассный хирург-кардиолог (т.е. достигли высокого уровня квалификации), то вы будете востребованы и в Москве, и в Штатах, и в Европе не зависимо от места рождения.
Если же говорить просто о хирурге-кардиологе (ориентируясь на запись в Дипломе), то мне не известны случаи, когда человек становился высококлассным специалистом сразу после института, будь он хирургом, или стоматологом. А вот для того, чтобы стать таковым в Москве шансов больше.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

Из Вашего пассажа логически следует, что корни Вашей ненависти (ну или не Вашей лично, а безличных \"многих\") к москвичам в том, что Вы (они) родились не в Москве и найти дешевое жилье и приличную работу в Москве оказалось Вам (им) не по зубам . Ну и как тут удержаться от весьма специфического мнения о Вас лично (я уж не буду обобщать на \"многих\", чтобы не разочаровываться в соотечественниках из глубинки)? 8))

no avatar
Pavel-I

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

А с чего вы взяли, что я ненавижу москвичей? Ваша «логика» мне кажется несколько странноватой.
Тон Вашего ответа как раз и доказывает, что москвичи чрезмерно годы и заносчивы. В вашем ответе больше злобы, чем попытки разобраться в причинах, породивших вопрос. Точнее попыток вообще нет, есть только злоба.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

Да я просто повернул Вас лицом к Вашему же сообщению. (Прочитывать то, что написали -- очень полезная привычка.)
Один из путей, как разобраться \"почему не любят\", состиот в том, чтобы посмотреть, КТО именно \"не любит\". И оценить личность \"корреспондента\", вырисовывающуюся на его сообщением.
Я этим летом проехал на машине 5000 км по российской \"глубинке\", общался с разными людьми, и не разу не ощущал на себе ненависти, как к москвичу. Так что вопрос, IMHO, не стоит так остро, как его пытаются поставить...

no avatar
nonconformist

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

Кроме удачного рождения нужно иметь образование и опыт, дорогой Вы мой. На одной прописке далеко не уедешь в моей столице! Таких умных, даже с ин. яз. - пруд-пруди и большая конкуренция...:-)))

no avatar#}
Pavel-I

отвечает nonconformist на комментарий 07.09.2009 #

Во-первых, прошу вас воздержаться от фамильярностей, я с вами детей не крестил.
Во-вторых, «ин.яз», в Москве да-а-а-а-авно уже не специальность. Иностранный язык сейчас просто необходимость, как лет 30 назад математика или литература. Я несколько лет проработал в одной организации, при приеме на работу в которую задавали вопрос: «Какой у вас второй язык?». Про первый английский никто даже не заикался – это было само собой разумеющимся.
В-третьих, «право рождения» в Москве подразумевает возможность ВЫБОРА школы (не одной на три деревни), а 10 на одного ребенка. При этом школу можно подобрать как «по близости» от дома, так и по «уровню преподавания». И ни для кого не секрет, что средний уровень обучения в московских школах выше, чем в среднем по России. Такая же ситуация и с ВУЗами.
В-четвертых, для того, чтобы «набраться опыта» в Москве значительно больше возможностей – не взяли в одном месте, пойду в другое…

no avatar#}
nonconformist

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

Во-первых, Слава Богу, я с Вами тоже...какая нафиг "фамильярность"?!?!
Во-вторых, могу Вас удивить, что не все в Москве владеют ин.яз., т.к. не каждый москвич работает "офисным планктоном". Ещё есть такие как я, которые не умеют или желают лизать задний проход начальству, п.э. очень трудно найти место по душе и с хорошей з/п, особенно в кризис.
В-третьих, даже рождение в столице не всегда приносит все блага, т.к. везде сидят бюрокрысы и требуются знакомства по блату и взятки, ессно не маленькие. И в ВУЗ не может поступить каждый рождённый в Москве, а только детишки очень богатеньких папиков, причём не все они коренные жители.
Не надо тут рассказывать сказки тому кто здесь родился, вырос и в данный момент всем этим живёт!
В-четвёртых...опять же можно, Вы правы... Некоторым выпадает счастье как Вам, а многие набираются опыта в борделях и бандитских группировках, ещё Вы упустили факт КОНКУРЕНЦИИ.
Давайте ещё сравним уровень жизни в Лондоне и будем им завидовать...может они засмущаются своей богоизбранной выгодой рождения в этом городе и дружно прыгнут в Темзу? :-)))

no avatar#}
Pavel-I

отвечает nonconformist на комментарий 07.09.2009 #

С Лондоном я бы не стал сравнивать (хотя вариант с Темзой мне очень понравился). Дело в том, что Лондон давно уже стал городом приезжих и эти проблемы в Лондоне еще более остры.
Что касается знаний иностранного языка, то повторюсь – сейчас это не специальность, а обязательное условие. Попробуйте устроиться в приличный московский таксопарк. Вас там сразу проверят на знание этого самого английского… причем будут проверять не по оценкам в зачетке или аттестате, а по тому как вы открываете рот, и что при этом оттуда доносится.
Что касается ВУЗов, то наконец-то за это москвичам приходится бороться. Но кто Вам сказал, что родившийся в провинции тупее москвича и недостоин получать образование в московском ВУЗе? Кто Вам сказал, что родившемуся в провинции легче поступить в московский ВУЗ? И разве у них нет трудностей при поступлении? Несколько лет назад мне довелось работать в одном из известнейших московских ВУЗов. Я видел этих «приезжих» ребят. В отличие от москвичей они были лучше подготовлены, у них горели глаза, они хотели учиться.
PS. И не забывайте, что я тоже москвич «по праву…».

no avatar#}
nonconformist

отвечает Pavel-I на комментарий 09.09.2009 #

Честно говоря мне надоел этот бессмысленный спор! Любите или ненавидите нас, завидуете или жалеете - мне совершенно по-барабану, моя жизнь от этого ни лучше ни хуже не станет.
Насчёт второй части Вашего комментария: где у меня написано что "родившийся в провинции тупее москвича и недостоин получать образование в московском ВУЗе" и что "у них нет трудностей при поступлении?"?! Это Вы сказали а не я.
У меня было сказано что у ТОГО у кого есть много бабла, тот и поступит, неважно москвич или нет. Москва продажная девка, и даже если её уже оккупировали и имеют во все дыры иностранцы и приезжие из глубинок - я её люблю и горжусь ею! :-)))

no avatar#}
Pavel-I

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

Но ведь и москвичи сами подливают огонь в этот костер всенародной нелюбви. Все знают, как они заносчивы, как высокомерны и безразличны. Мало кто из них спустится до уровня провинциала. Них лежит отпечаток места их рождения – печать жизни без трудностей. В итоге, они ленивы и инертны. Заставить работать москвича – это еще та задача! За что же их любить? Суть причины такого отношения к москвичам была как-то показана в передаче «Большая разница» в пародии на фильм «Стиляги»: «У меня для тебя плохая новость… я был в Москве, там нет работяг…»

no avatar#}
SATOR

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

)))))))) и поэтому все едут к ленивым москвичам, где ими ленивыми созданы все материальные блага.

no avatar#}
userid

отвечает SATOR на комментарий 04.09.2009 #

Вот про ВСЕ материальные блага не надо.
Очень многое создано именно приезжими, которые как раз и заявились в Москву что-то создать и сразу свалить.
Я не говорю уже о том, что многое создано за счет денег, которые в Москву стекаются со всей России.
А вообще Москва, как упоминал кто-то когда-то на просторах интернета, злой город. И москвичам не завидовать надо, не ненавидеть их, а пожалеть их.
Когда-то у меня была возможность остаться в Москве. Но я свалил оттуда. И ничуть об этом не жалею.

no avatar#}
SATOR

отвечает userid на комментарий 05.09.2009 #

ну не надо так не надо )) это чучмеки делают операции в гельмголца )) это ведь туркмены ведут поезда в метро на котором датоционно ездят все типа гости. это ведь нищасные приезджие работали везде ))) угумс то есть 200000 приезжих высокодуховных в999обывали а 9млн москвичей в жопе козявки ковыряли ).
а то что вы свалили не аргумент )) значит слабы оказались )) дома то проще -- вышел значить за околицу тут тебе огурец, а вот и свекла из котрой самгонки нагоним. вот и жизня удалась так ведь ? а в москве работать надо и оказывается квартиры как и булки на асфальте не растут и любить тебя ТОЛЬКО за то что ты из "высокодуховной" провинции, которая каждный день на задах угарода играет на гармонике фуги баха, не собираются

no avatar#}
meduma

отвечает SATOR на комментарий 05.09.2009 #

зря вы так.
за ЭТО вас и не любят.
в России, кроме Москвы, есть города.
А в них давно бегут из сел, бросая гармошки, благодаря "высокоинтеллектуальному" (согласно вашему же Митрохину) руководству москвичей.

no avatar#}
userid

отвечает SATOR на комментарий 05.09.2009 #

Первое. Я не утверждал, что все создавали только приезжие. Это вы утверждали, что москвичами создано ВСЕ.
Второе. В Москву не только \"чучмеки\" приезжают на время.
Третье. Приезжих в Москве гораздо больше, чем 200000, а если посчитать всех приезжих, кто посетил Москву, то цифры вообще астрономические получаются.
Четвертое. Работать надо везде. Даром ничего не дается. Можно, конечно, просто \"устроиться\". И в Москве для этого шансов больше.
Пятое. Булки, кстати, выращивают в той самой провинции. А чтобы на околице выросли огурец со свеклой, угорбатиться надо так, как ни тебе, ни мне, горожанам, и не снилось.
Ну и напоследок касаемо меня лично. Выезжал я из Москвы совсем не домой, ибо домой как раз вернуться было проблематично, ибо забугорьем стало. Самогон - не жалую (а вы, как Москвич, похоже знаток сего дела). В отличие от \"оффисного планктона\" реально работаю.
И повторюсь. Москва - злой город. Тот город , в котором я сейчас живу - нет.
И где, кстати, я упомянул о духовности?
А вот из-за таких, как вы, не знающих, кстати, что название их города пишется с большой буквы, москвичей и не любят.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

>> Мало кто из них спустится до уровня провинциала
>>
А почему бы провинциалу не "подняться" до уровня москвича, если уж он так комплексует??

no avatar
Pavel-I

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

Я Вас опять разочарую. Жители других регионов России редко «комплексуют» при общении с москвичами. Им сие не ведомо.
Что касается «поднятия уровня провинциала», то смею вас заподозрить только в общении с себе подобными по интеллектуальному уровню (который я не смею здесь обсуждать). А вы когда-нибудь общались действительно с интеллектуальными людьми, с авторами научных трудов, академиками? Вряд ли. Эти люди никогда не пытаются разговаривать с окружающими их простыми смертными с высоты своих знаний, с высоты своего уровня. Наоборот, именно они всегда «опускаются» понятного собеседнику уровня общения. Да, среди москвичей есть такие люди, но таких людей единицы, а обычных москвичей (описанных мной ранее) – миллионы. Так по кому будут судить о москвичах?
5000 км… Когда вы передвигались по России, то это Вам что-то требовалось от местных жителей, а не им от вас. Уверен, что в этом случае ваши речи были слаще амброзии, и разговаривали вы с ними не на итальянском (чтобы показать какой у вас высокий образовательный уровень), а на обычном русском. В Москве же попробуй, подойди к москвичу с вопросом… В 9 из 10 случаев он просто «повернет нос».

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

Уважаемый милчеловек, одно дело -- говорить с людьми на их языке, другое дело -- "спускаться" до них... последнее требуется тогда. когда твой собеседник явно комплексует. 8)
С академиками общался (а "труды" у меня у самого имелись), вроде бы... в свое время начальник моего отдела в НИИ был академик. Соседнего отдела -- тоже... этот любил общаться на русском матерном. 8) Но вот тугодумов, комплексующих, не переваривали ни тот, ни другой.
А с вопросом не бойтесь, подходите... только ежели перебрать 9 москвичей из опасения, что они "повернут нос", а подойти к десятому, на Вас будет написано "Хоть ты москвич, не поворачивай носа!!"... угадайте, что Вам ответят? 8) Постарайтесь тогда сделать СВОИ речи слаще амброзии, может поможет...

no avatar
Pavel-I

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. К сожалению, уровень построения вашей речи опускается все ниже и ниже (видимо вы комплексуте при общении со мной). Извините, но до таких низов я идти не могу. Всему есть предел. Поэтому оставьте ваши фразы: «уважаемый милчеловек» для общения с себе подобными… Еще раз прошу прощения и признаю, что мои попытки поднять ваш уровень общения мне не удались...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

А на дискуссию Вы не способны, неуважаемый немил человек... Вам требуется непременное согласие с Вашими положениями... это создает трудности, и не только в Москве.

no avatar
Ева10

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

"В Москве же попробуй, подойди к москвичу с вопросом… В 9 из 10 случаев он просто «повернет нос»" Потому что 9 из 10 москвичей - приезжие. Разница, только в том, что кто-то приехал 2 мес. назад, кто-то 2 года назад, кто-то 20 лет назад. Это не оскорбление, это статистика.

no avatar#}
angel76

отвечает Pavel-I на комментарий 04.09.2009 #

Ну какую же чушь вы тут пишете! Просто москвич никогда не пойдет работать дворником, потому что получал он образование ни для этого. В Москве все работают с утра до ночи, и те, кто имеет свой бизнес, и те, кто нанятые. И нельзя так обобщать всех людей. В Москве живут абсолютно разные люди, как и во всех других местах. Уверена, что даже в любой деревне есть высокомерные, а есть приятные и доброжелательные люди,как и везде, Москва не исключение. Но вот ленивых тут, я ни разу не встречала в жизни.Наоборот, в Москве работают больше и дольше, чем где бы то ни было в мире. Даже с Нью-Йорком нельзя сравнить, хотя там единственное место, похожее по ритму жизни к в Москве.

user avatar
Pavel-I

отвечает angel76 на комментарий 07.09.2009 #

Первый миф: «москвич никогда не пойдет работать дворником, потому что получал он образование ни для этого». А парижанин пойдет работать дворником? Я вас разочарую, москвич в случае такой альтернативы ВООБЩЕ не пойдет работать. Он будет жаловаться окружающим, винить в своих бедах приезжих, но сам редко, когда ударит палец о палец для улучшения ситуации.
Второй миф: «В Москве все работают с утра до ночи… больше и дольше, чем где бы то ни было в мире». Значит, это туристы заполняют бутики и супермаркеты в дневное рабочее время? Бездельников из числа москвичей по причине «просто не хочу работать» значительно больше, чем в других регионах России. Да, и зачем работать, если он может сдавать две из трех квартир и жить припеваючи?!
Да, в Москве живут разные люди, но мы здесь говорим о москвичах, о том, почему их не любят. Да, большинство москвичей умеют работать, но, к сожалению, часто мнение о группе людей складывается не из положительных, а из отрицательных черт этой группы. Положительная репутация зарабатывается годами, а теряется за минуты…

no avatar#}
Ева10

отвечает Pavel-I на комментарий 07.09.2009 #

"Мало кто из них спустится до уровня провинциала." Любой нормальный человек, где бы он не родился, стремится к росту, духовному и материальному. Зачем же опускаться? Да и не понятно, что Вы подразумеваете под "уровнем провинциала".

no avatar#}
Pavel-I

отвечает Ева10 на комментарий 07.09.2009 #

Согласен с вами – опускаться не надо, надо повышать свой уровень. Но это не всегда возможно. Как бывшему ученику деревенской школы повысить свой уровень, если физкультуру и английский у него преподавал один и тот же человек? Кто ему сможет помочь?
Что касается уровня провинциала, то в большинстве случаев он определяется уровнем школьного и высшего образования, доступностью театров, концертных залов, выставок. Конечно доступность перечисленного не является гарантией образованности и культуры. Сахаров долгое время прожил за пределами Московской губернии, но при этом его уровень никак нельзя назвать «провинциальным». Сельский учитель из Калуги Циолковский К.Э. - тоже пример образованного русского интеллигента. И таких примеров масса. Более того, «москвич» не означает автоматически образованный и интеллигентный. За примером далеко ходить не надо посмотрите мою переписку с «alshi».
Но понятие «провинциал» ввели не мы с вами. Его придумали задолго до нас. И оно подразумевает только одно – меньшая доступность культурных благ и, следовательно, меньшая (извините) культура.

no avatar#}
angel76

отвечает ♦москвич на комментарий 04.09.2009 #

Вы наверное, не в курсе, но основная масса людей, которая живет в Москве, не имеет доступа к власти, и капиталам, доступ имеет очень ограниченный круг лиц, которых с большой натяжкой можно назвать москвичами, т.к. недвижимость и гражданства у них по всему миру есть. А остальные 17 млн. чел. пашут с утра до ночи, в бешеном ритме, потому что никому и ничего не падает просто так на голову, и завидовать тут уж точно особо нечему.

user avatar
Eferych

отвечает ♦москвич на комментарий 05.09.2009 #

Те, кто хают москвичей, сами хотят ими стать. И при первом случае пройдут по головам, главное обойти москвича. Это такой комплекс провинциала, убогого.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Eferych на комментарий 06.09.2009 #

Простой пример - работала в одной организации, в отделе были все москвичи ( хотя бы во 2 поколении), спокойно так работали, не смотря на огромные объемы все все успевали, помогали друг-другу, поддерживали, если срочная работа у одного-задерживалисб всем отделом. А потом взяли гражданина из славного города Тамбова... И началось.. стук-постук, хвать-похвать: то о важном звонке рассказать "позабудет", то срочную бумагу "куда-то положит", то деловому партнеру инфу ложную сольет. Поймали за руку, спросили зачем- а затем, что вы, гады, зажрались в своих хоромах, а я в съемной комнатенке маюсь, что у вас должности повыше.. и тд и тп. Вот вы облажаетесь с моей помощью, а я и не при чем - низовой, спроса никакого. Объяснили все "фи" конечно товарисЧу, уволился сам, пошел в другое место гадить, в Москве, конечно, ну не в Тамбов же ,в самом деле , возвращаться.. С тех пор приезжих опасаюсь.

no avatar#}
evolhv

отвечает Щукарь на комментарий 04.09.2009 #

Между тем, по мнению "яблочника", "человеческий капитал и есть главный ресурс Москвы, которая способна выдавать интеллектуальный продукт для всей страны",- все налоги стекаются в центр и народ чтоб реализоватся тоже соответственно. интересно сам то "яблочник" откуда? вот когда налоги будут поступать по месту предприятий вот тогда и не будет чудовищного дисбаланса

no avatar#}
Booooooo

отвечает Щукарь на комментарий 04.09.2009 #

Читайте внимательно заголовок статьи. Не о зависти речь, о не любви.
А то у Вас как в анекдоте логика:
Муж жене громко разговаривающей по телефону: дорогая, не могла бы ты говорить потише?
Жена: говорить потише - значит не ори, не ори - значит не гавкай. Не гавкай - значит ..... Мааааамммаааааа - он меня с...ой обозвал!!!!!!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Щукарь на комментарий 04.09.2009 #

Да, Москва уже город не для людей...

no avatar
V. Alimov

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

Подскажите глухому провинциалу, как москвичи относятся к нам. Имею партнерские отношения с Москвичами. Я к ним без различий, что они, что земляки. Даже здесь, на сайте, есть друг москвич, (среди 3 друзей). Другие пишут симпатичные мне посты. Просто делить москвичей и остальных – не корректно. Антагонизм между Москвой и Россией. Как гражданин России плохо отношусь к Москве - столице, за её внутреннею политику. Провались она завтра, стало-бы всем легче. Может возникнуть вопрос, а как москвичи? Издержки изменения общества! Всё равно они живут хуже нас, уровень дохода не всегда определяет успешность жизни. Если человека сжигает жизнь – это не в радость.

no avatar#}
SATOR

отвечает V. Alimov на комментарий 04.09.2009 #

к вам ? по разному.
когда поливают грязью тех, кто работал всю жизнь на заводах, в метрополитене в шахте, в больницах, в школе, в детских садах и проклинают нас только за то что мы здесь родились -- то равнозначно.
когда смачно провинциал, компенсируя свои проблемы, харкает соплей смачно на мраморный пол в метро. то как к свинье.
когда простых врачей, учителей, писателей, поэтов, ученых, обычных работяг обвиняют в том, что они типа объедают рассею, когда их обвиняют в финансовой политике властьимущих, из которых москвичей мизер, когда говорят -- да «Провались она завтра, стало-бы всем легче.», то есть по сути, чтобы сдохли наши дети, чтобы сдохли наши старики, которые ВСЕ жизнь честно пахали, то отношение как к фашистам.
а в массе своей -- абсолютно по барабану. все как всегда и как везде. ты по человечески и к тебе. москвичам, настоящим москвичам все равно откуда человек. важен человек !!! тем более что ВСЕ москвичи имели в своих корнях людей из разных регионов страны. и только кудак корчит из себя елиту говеную, когда говорит -- вы быдло а я москвич. вот так )))

no avatar#}
MishGunище

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

А как Москвичи относятся к провинциям?

no avatar#}
Муромец

отвечает verstovski на комментарий 04.09.2009 #

Собственно, нет у москвичей вины за то, что именно в их городе живут Пу, Ме и Лу с Ба. Нет на них вины и за то, что вышеперечисленные персонажи превратили Столицу России в столицу чуркестана. Среди них (москвичей) большинство - замечательные люди. А те, кого мы так не любим, при ближайшем рассмотрении ничего общего, кроме места обитания, с коренными москвичами не имеет!

no avatar#}
woland-08

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Я бывал в командировках в Москве около 960 раз и полностью подтверждаю ваши слова. Причём снобизмом болеют не только зажиточные москвичи, но и просто босоть, гопота московская. В тоже время посмотрите, какие москвичи по отношению не только к провинциалам, но и к самим себе - вас будет медленно переезжать поезд, а все будут хладнокровно смотреть и жевать свои дежурные пирожки.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает woland-08 на комментарий 04.09.2009 #

"Собака в столице лает центральнее"... /Станислав Ежи Лец/ (Поляк, заметьте...)

no avatar#}
dovlato

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

Он одно время понаехал изо Львова в Варшаву..вроде, есть опыт сравнения.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает dovlato на комментарий 04.09.2009 #

Точно, знал что пишет!
Возможно, это "общечеловеческая" проблема? Как относятся жители Манчестера к коренным Лондонцам?

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает woland-08 на комментарий 04.09.2009 #

Я одинаково часто бываю в Москве и в Питере. Спросите любого москвича, как он относится к Петербургу/Ленинграду? и в ответ услышите: это прекрасный город и люди там хорошие. А теперь спросите петербуржца/ленинградца, как он относится к Москве? и в ответ услышите злобное шипение: ненавижу! Так кто из них снобы?

user avatar
nadege007

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

причем, что интересно, у приезжих часто этого снобизма ничуть не меньше, чем у коренных

no avatar#}
MassimoAA

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

Снобизм как ощущение некоего превосходства себя над другими индивидуумами нисколько не зависит от территориальной принадлежности. И жители Маасквы им страдают ровно в такой же пропорции, как и все остальные жители нашей Родины. А заметно это бывает ровно потому, что спроси такого "коренного москвича" - сколько лет он(а) живет в городе - и получится, что основные снобы - провинциалы, недавно перебравшиеся в Мааскву. Как же! они же добились процветания! теперь они свысока смотрят на своих земляков...

no avatar#}
nadege007

отвечает MassimoAA на комментарий 04.09.2009 #

"И жители Маасквы им страдают ровно в такой же пропорции, как и все остальные жители нашей Родины" - да что вы говорите, ну кто бы мог подумать (и, главное, поверить)!

Ощущение "некоего превосходства" может быть у разных людей основно на чем угодно (хоть на национальном признаке), у многих москвичей оно основно просто на том факте, что они москвичи

no avatar#}
СЕРГЕЙ 71

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

Вам не повезло с кругом общения, только и всего...

no avatar#}
nadege007

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 04.09.2009 #

ну конечно, со всей Москвой я не знакома :)

no avatar#}
nadege007

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

какой интересный способ комментирования - просто повторить чужие слова. А вот если три раза повторить, так будет еще убедительнее

no avatar#}
nlp123

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

просто согласен с предыдущим постом, сочцвствую вам! судя по нервной реакции, вам совсем худо, купите успокоительное, чтоб по клаве нервно не стучать))))

no avatar#}
CarBon

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

Глупость, город конечно накладывет отпечаток, бешеный ритм жизни необходимость крутиться, безжалостное отношение к другим, кроме того Москва огромный город, соответственно говна в ней плавает в пересчете на кв. метр больше, поэтому нарваться на такого человека шансов тоже больше.

no avatar#}
IrishkaI

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

К сожалению это так. Я не могу утверждать,. что у всех. Но факт остается фактом. При это обычно это люди с образованием не выше школьного или ПТУ, люди уже в возврасте, но кроме как посудомойками или охранниками на стоянках нигде больше не работали. А квартиру получили в Москве, только за то что они \"москвичи\". Отношение к приезжим, даже с европейской части России отвратительное. Смотрят как на врагов народа, сдают свои старые разваленные халупы, но при этом постоянно пытаются указать на твое место, указать, что ты человек второго сорта.
С такими людьми лучше не общаться совсем и их мнений не слушать. Они из себя ничего не представляют.

no avatar#}
katr5

отвечает IrishkaI на комментарий 04.09.2009 #

А Вы не снимайте у этих гадких москвичей. Купите свою или возвращайтесь в свое ново-дрищенкое село.

no avatar#}
russkii

отвечает katr5 на комментарий 04.09.2009 #

Вот масквичи и считают всю Россию новодрищевском.Вы прекрасно показали суть отношений масквичей к немасквичам.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает IrishkaI на комментарий 04.09.2009 #

Есс-но... снимая у людей квартиру, надо знать своё место. Один -- хозяин, другой -- временный жилец, только и всего. Если общение с хозяевами напрягает, лучше сразу заключать с ними контракт, где оговорить все возможные точки контактов. Иначе \"не общаться и мнений не слушать\" не получится... это не только в Москве, а где угодно.
\"Разваленная халупа\" это для Вас, а для хозяина это его квартира, отсюда необходимость выяснения отношений.

no avatar
Kk Pp

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

А есть еще снобизм провинциальный... \"они там в столиццах зажрались, а мы тут луччше, во всех отношениях... поэтому они нас презирают (а как иначе??), а мы --йих!\". Там выше одному казалось, что его еще и жалеют...

no avatar
nonconformist

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

Да...то-то заметен был явный злостный шёпот полный ненависти, зависти и удивления от мордвы, действительно \"понаехавшей\" пачками в Москву, и с которой мне приходилось работать почти год...которые были в непонятках, придурки, как это москвичка с совершенным знанием англ.яз. с ними работает наравне и за такую же мизерную зарплату! :-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает nonconformist на комментарий 05.09.2009 #

Мне лично Москва по баробану . Я знаю одно , что без Юга России Москве крышка с голоду помрете. Лично я жду нормального политика который поднимет вопрос о выходе Южного Федерального Округа из состава России , нам с Москалями не по пути это точно.

no avatar#}
tgkul

отвечает rein4440 на комментарий 05.09.2009 #

В СССР Украина также считала, что без нее стране крышка, что Украина страну кормит. Увы, нас пока кормят, нефть с газом.

no avatar#}
nonconformist

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

Ладненько, жди. Только не у меня в столице, а скатертью дорожка в своё Лаптево, сколько раз говорить надо? Может тогда и вонять меньше будет. :-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает nonconformist на комментарий 06.09.2009 #

Послушай Москалья душа живу я в Сочи и в ваш колхоз ездить несобираюсь мне и дома хорошо .А то что Москву спасли девизии с Сибири это факт и то что большинство Москвичей драпали это тоже правда.Скажи мне какая Московская военая часть принимала участие в боевых действиях на Кавказе в наше время.

no avatar#}
nonconformist

отвечает rein4440 на комментарий 07.09.2009 #

Причём здесь сибирские, блин? Не менять тему: мы не обсуждаем подвиги советского народа в ВОВ, а ведём разговор о Москве. Поймай волну!
Я отношусь с уважением ко всем людям, неважно откуда они, но когда они начинают борзеть и хамить в гостях, или воображать и корчить из себя чёртовых кормильцев - получают то же самое в ответ. :-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает nonconformist на комментарий 07.09.2009 #

К ВОВ Москвичи неимеют некакого отношения потомучто большинство бежали в эвакуацию за Урал и их приняли по человечески последнее отдавали. Большинство Москвичей были в войсках НКВД и растреливали наших солдат в загран отрядах.Что косается уважения, Москвичи некого некогда не уважали и уважать несобираются

no avatar#}
rein4440

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

Неужели(все идут а я канаю) . Кацапы как были бандитами с большой дороги так ими и остались.Какая власть в столице такие и сами Москвичи .

no avatar#}
borisstepchenko

отвечает MassimoAA на комментарий 04.09.2009 #

takie misli u gegimonov-gondurasv,i u preslovutoi inteligencii, t e u ljudej nik4emix i ni4ego ne umeju64ix...
v u4ebnike po istorii etj kartinka dvorjan moskovskix s dlinnimi rukovami,po dline perekrivajut ruki v 2-3 raza,po4emu?eto prinebrizgenie k rabote....nigde takim POLIVOM ne uvlekajutsja!

no avatar#}
nlp123

отвечает MassimoAA на комментарий 04.09.2009 #

вам 1000000
читаю комментарии и удивляюсь, какой снобизм, у меня друзей и знакомых пол России, никакого чувства превосходства я никогда не показывал, да и неприязни со стороны жителей других городов не испытывал, да и друзья мои московские никогда в паспорт не заглядывают...
эти все понты идут от провинциалов, которые хоть чего то добились в Москве...
коренные Москвичи в основной своей массе достаточно гостеприимные и хлебосольные люди, как и большинство россиян.

no avatar#}
MassimoAA

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

Спасибо. Да не снобизм это, наверное. Это попытки поиска причин своих личных проблем где-то еще, за высоким забором. Человек сам себе выстраивает "заборы". Выстроил - и кричит оттуда "ах вы все гады москвачи скупили недвижимость нашу заводы и фабрики..." Самовыражение, понимаешшш. Надо уважать! Посмотрели бы эти форумные крикуны на нынешних таджикских "москвичей". Или в Люблино побывали. Вот где "коренные жители"!

no avatar#}
nadege007

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

Показательно, как любят москвичи проводить разделение: \"коренные\" москвичи – белые и пушистые (причем, чем \"коренней\", тем пушистей), не то, что \"провинциалы, которые хоть чего то добились в Москве\" – от них и все беды. Постоянное подчеркивание этого различия - лучшее доказательство московского снобизма.

no avatar#}
nlp123

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

хватит нервничать, я много добился в своем городе и у меня большое колличество подчиненых абсолютно адекватных, приехавших из других регионов! если комплексы заели, Ваши проблемы!

no avatar#}
nadege007

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

Ну я рада за вас, что вы многого добились, я тоже, все довольны, что похвастались. Очень умно, ничего не скажешь, просто детский сад

no avatar#}
nlp123

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

вы психуете, меня то все в Москве устраивает!
ежайте обратно, может перестанете по клаве всякую ересть писать, "москвичка"

no avatar#}
nadege007

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

Что за бред , с чего это вы взяли, что я москвичка, я этого нигде не говорила. Не нужна мне ваша москва сто лет в обед, я у себя в Саратове гораздо лучше живу, чем могла бы жить там

no avatar#}
nlp123

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

а чего вам москвичи плохого сделали!? у меня знакомых в Саратове полно и никакой ненависти и антогонизма, ездим друг к другу в гости!!!!

no avatar#}
rein4440

отвечает nonconformist на комментарий 05.09.2009 #

Москва неудержит Россию , с таким отношением к Россиянам . Регионы нехотят кормить прожерливых Москвичей . Я считаю, что каждый должен идти своей дорогой Юг России отдельно , Сибирь и Дальний восток тоже отдельно от Москвы. Вся Россия пашет ,а Москва только деньги забирает неспроведливо.

no avatar#}
nonconformist

отвечает rein4440 на комментарий 06.09.2009 #

Да катись колобком хоть на Луну! Я себя кормлю, платя СВОИ честно заработанные деньги на запредельно дорогие, но не всегда качественные товары, которые большей частью импортированы из-за границы, а не твоего задрипанного Лаптево. Вы сами сначала просохните и попытайтесь прокормить себя дома, а не валить табунами в столицу искать работу, а мы сами как-нибудь как и всегда. :-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает nonconformist на комментарий 06.09.2009 #

Скорее ты кормишся на деньги Россиян .Москвичи по статистики ленивые и очень тугие люди которые немогут отличить где север а где юг.Так вот запомни Лапти это обувь в которой ходили Москали много веков и ты далеко от этой Лапти не ушел.

no avatar#}
nonconformist

отвечает rein4440 на комментарий 07.09.2009 #

Жаль правду удалили, однако повторюсь с изменениями: Баблосиком я не к*каю, и его мне на золотом блюдце никто не приносит! Наоборот тянет всякая жирная приезжая и домашняя бюрокрыса мои тяжёлым трудом заработанные, охраняя ваши жизни и имущество, денежки и строит особнячки и коттеджики за пределами столицы. Оккупировали мой город, (цензура), халяву гребут за пределы столицы, а всё надо потявкать! :-)))

no avatar#}
nadege007

отвечает nlp123 на комментарий 05.09.2009 #

про то, что плохого сделали, я написала в ответе SATOR (см. пост ниже). По работе мне приходилось общаться с москвичами, которые относят себя к "коренным", их впечатление сложилось негативное. Много знаю "понаехавших" - своих друзей, в разное время уехавших в Москву и очень неплохо там устроенных, от них, естественно, никакого плохого отношения не видела.
Конечно, вы правы насчет круга общения, только он есть у каждого человека, и каждый судит по своему кругу. Ну что поделаешь, если действительно есть такие москвичи, которые еще до дела свысока относятся к провинциалам, и я уже 10 лет на них нарываюсь 1-2 раза в год.

no avatar#}
SATOR

отвечает nadege007 на комментарий 04.09.2009 #

и так плохо и так плохо. единственным утешением и хоть каким то опровержением ваших убеждений было бы тотальное самоуничтожение москвичей и объява по радиве -- вперед ребята грабь награбленное ))

no avatar#}
nadege007

отвечает SATOR на комментарий 05.09.2009 #

не нужно мне их самоуничтожение. Просто на личном опыте общения с москвичами, с которыми приходится сталкиваться по работе, у меня, действительно, сложился негативный стереотип, потому что, как правило, идет априорно скептическое отношение, просто потому что "из Саратова". Да, наверное, мне действительно не повезло, что попались такие москвичи (наверняка, есть и вполне замечательные люди), но только они мне попадаются с завидной регулярностью

no avatar#}
СЕРГЕЙ 71

отвечает nadege007 на комментарий 05.09.2009 #

Долго думал как ответить.. Примеры приводить -тягомотина получится. На мой взгляд, все типажи хорошо воспрозведены Улицкой. Всё очень достоверно и точно.

no avatar#}
Booooooo

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Почему кто-то со стороны виноват в не любви? Может в зеркало стоит взглянуть? (см. выше)

no avatar#}
nlp123

отвечает Booooooo на комментарий 04.09.2009 #

приезжайте поживите, а потом здесь хрень всякую постите!
или сидите в ж..., так и сидите и ненавидьте дальше нас!
честно плевать мне на вашу любовь или не любовь!у меня слава богу среди знакомых закомплексованных людей нет, иРостов и Самара, и Саратов, никто такой желочью не исходит, потому что наверное живут хорошо, в отличие от Вас! кстати еще удивляются, как мы в Москве живем!

no avatar#}
Booooooo

отвечает nlp123 на комментарий 04.09.2009 #

Культур мультур из Вас прям фонтаном хлещет.
Где в моем комменте слово ненависть? Не нужно домысливать за меня. А, простите, в ...опе сидите Вы. Ибо кроме фекалий и мусора (речь о реальном производстве) Москва НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, так же как и ...опа.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Ну ладно, генетически, исторически - не любите Вы нас. Правда, я этого понять никогда не мог. Мы не относимся к вам, как к "провинциалам". Мы относимся к вам, как к своим, не разбирая, кто москвич, а кто приезжий. На человеке не написано, откуда он взялся. (Я не про Самарканд, я конкретно про Пензу, например). Просто стиль общения в Москве, видимо, своеобразный, самобытный, грубо говоря. Возможно, непривычный для Вас. Я встречал массу людей не из Москвы, которые среднему москвичу сто очков вперед дадут по культуре общения. Это, правда, в основном оборонка, своя специфика... Но не любить москвичей это одно, а вот писать, как я тут у кого-то читал, что мол "пусть Москву задавят чурки и китайцы, поделом им!" - это уже из области "назло маме отморожу уши"... (поскольку слова типа "предательство национальных интересов" я выдавливаю из себя с трудом). Вы серьезно предпочитаете, чтобы Россией правил чеченец или китаец? И еще. Нынешнюю Москву люби-не люби, а спасать придется всем миром. Нет, не меня лично. Столицу государства. Или переносить. Это даже лучше. И объясните мне, почему 82% народа за Путина? Ведь он главный "москвич", ежу понятно, а не Лужок вовсе...

no avatar#}
Tonatiuh

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

"Мы" - это кто? Вы сейчас за всех москвичей говорите?
"Нынешнюю Москву люби-не люби, а спасать придется всем миром." - ага, за счет провинции, естессно.
"И объясните мне, почему 82% народа за Путина?" - вы верите подобной статистике? Я нет. И вам не советую. Ибо грязное вранье. Эти 82% все в Кремле сидят.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает Tonatiuh на комментарий 04.09.2009 #

Я верю подобной статистике. Особенно после Сочинских выборов. 82% окружающих люди без большого ума. Москвичи и не только. Не думайте, что это сплошная подтасовка. Это грустная реальность, поэтому и уезжают все, кто может. Не в Москву. За границу. Кстати, по итогам \"выборов\" Медведева в Башкирии дела совсем плохи - 88% \"за\", как в Чечне... (Москва - 71%, Смоленская область - 59%). Так что я не против переноса столицы в Смоленск, там больше всего умных русских уцелело. Не нравится слово \"спасать\"? Поставьте \"уничтожить\". Важен результат. Нормальная столица нормального государства. Я же понимаю, что Ваша ненависть лично ко мне не относится, а тех, кого Вы не любите в Москве, я и сам, знаете ли, охотно удавил бы при случае... А уничтожать тоже придется всем миром. Или Вы все-таки предпочитаете, чтобы это сделали китайцы? Ну-ну. Заживете вы тогда, на свободе...
Да, забыл. Насчет \"Мы\". Не знаю, можно ли меня считать коренным москвичом, всего 4 поколения предков тут прожили. Так что от себя лично и нескольких десятков таких же, моих друзей и знакомых. Менеджеров, риэлтеров и торговцев нефтью среди них нет, естественно.

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

Вы знаете с первой половиной Вашего поста я абсолютно согласен. Тем более вы практически угадали одну вещь, про оборонку, сейчас я поясню. Я живу не в самой Пензе. Много лет я живу и работаю недалеко от Пензы, в закрытом городе - ЗАТО. Основное предприятие - завод, сами понимаете что он производит, хотя сейчас есть довольно много других небольших, подчеркиваю, промышленных предприятий. И последнее время в городе и на заводе довольно много бывает командированных, раньше пускали только своих, в том числе естественно из Москвы. Опишу Вам последний случай, приехала к нам бригада из московской конторы одной немецкой фирмы, монтировать технологическое оборудование, мы бы сами лучше них смонтировали, но таковы условия контракта. Было очень интересно наблюдать за тремя мужиками, которые говорили, что они коренные москвичи. Знаете такой снобизм: "..да мы москвичи, а вы тут..." Но когда они увидели какую продукцию мы делаем, какие высококлассные специалисты здесь работают, выражение лиц у них стало меняться. А когда мы с друзьями вечерами поводили по городу, повозили по области, они искренне извинились. Т.е., считаю, снобизм у москвичей из-за незнания провинции и людей.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Тут упрекнули меня, от чьего лица, мол, вещаю. От себя. Какой у меня снобизм? СТЫД у меня, а не снобизм! За то, что Москва теперь гадюшник. И не люблю я вопроса "Кто виноват?", а что делать, сам не знаю, но одним москвичам уже не справится, здесь азеров больше, чем русских! А теперь еще и китайцы... Выборы у нас скоро. Нормальных кандидатов не пропустят. "Выберут" тех, кто всех нас с потрохами продаст - китайцам, черным - и за бугор... Так что не любил народ москвичей - придется полюбить китайцев.

no avatar#}
Дюбуа

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Безусловно, деньги здесь ни при чём. Виной всему - снобизм жителей столицы по отношению как к гостям столицы, так и к гражданам России, проживающим за МКАДом. Кстати, этот снобизм отлично нивелируется и пропадает в рядах Вооруженных Сил.

no avatar#}
pany T

отвечает Дюбуа на комментарий 04.09.2009 #

Снобизм москвичей к гостям столицы? Это москвичи-то снобы? Да нас наши гости давно уж и за людей не держат. Чужая речь ото всюду. А мы не понимаем и нервничаем. Нас тут кавказцы и прочие гости за мусор держат. Снобизм у себя поищите!

no avatar#}
Дюбуа

отвечает pany T на комментарий 04.09.2009 #

А мне нечего искать. Кстати, ни в одном другом городе нет понятия - приезжие (то есть приехавшие из другого региона надолго) и понаехавшие тоже.

no avatar#}
pany T

отвечает Дюбуа на комментарий 04.09.2009 #

Не надо ля-ля, уважаемый! Нет такого понятия! Есть такое понятие, милейший, еще какое понятие есть.

no avatar#}
Дюбуа

отвечает pany T на комментарий 04.09.2009 #

Нету, девушка, совсем нет такого понятия. В этом Вашем ответе - как раз и налицо - общее выражение менталитета москвички.Возможно - коренной даже.))

no avatar#}
pany T

отвечает Дюбуа на комментарий 04.09.2009 #

Угадали, я коренная москвичка. А вам, наверное, поливать грязью себя и своих земляков приятно. А мне вот нет.Кстати, из московского лексикона начисто ушли словосочетания: будьте добры; простите пожалуйста, не будете ли вы так любезны и пр. Меня теперь спрашивают, как проехать, таким образом: Мне нужно.... Заготовила дежурные варианты ответов. Помогает плохо, в Москве коренных москвичей почти не встретишь. И это естественно, что у меня менталитет москвички, странно было бы, если бы у меня менталитет сибирячки был.

no avatar#}
Le_da

отвечает Дюбуа на комментарий 04.09.2009 #

На самом деле))) Саратовец означает лишь житель Саратова, а не человек с пропиской там в третьем поколении. Да и по громкой связи не услышишь "Саратовцы и гости города приглашаем Вас..."

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Le_da на комментарий 07.09.2009 #

А почему бы не пригласить гостей отдельно? ... или в Саратове гостям не рады? 8)

no avatar
Le_da

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

Почему не рады? Там всем рады поэтому и не заморачиваются на предмет прописки - никто не подчеркивает что Вам здесь не место нам и так тесно. А ведь там пипец как тесно!!! Метро -это рай по сравнению с автобусом 284 А)))

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Le_da на комментарий 07.09.2009 #

Прописка сошла было к нулю в 90-е, но потом ее реанимировали... наверное, городские власти с ее помощью наваривают бабки. Там приживается все, что может приносить эти самые бабки...

no avatar
Le_da

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

В Саратове не зарабатввают на проописке, нет левых регистраций - она там нафиг никому не нужны, и паспорта люди берут только когда нужно что-то на почте получить ну или в ЗАГС. Работодалели все равно в большинстве своем не оформляют нормально на работу, поэтому ты можешь быть прописан хоть там хоть черте-где.

no avatar#}
Ева10

отвечает Дюбуа на комментарий 08.09.2009 #

Просто ни в один другой город, не приезжает такое количество людей, как в Москву, вот и нет там такого понятия, потому что "понаехавшими", называть особо некого.

no avatar#}
Morana

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

В Москве москвичей, проживающих здесь хотя бы с рождения, очень мало! Пройдете вечером или в выходные по центру города. Либо пустынно, либо лица явно не русской национальности. Я, москвичка , которая еще помнит уютную и гостеприимную Москву, чувствую себя как в оккупированном городе. Мало того, что не пройти не проехать, наши правители умудрились так перестроить город , что сам дух московский выветрился. ЭТУ Москву - я не люблю. Это уже не мой город, с его жуткими новоделами вместо старых зданий и кошмарными небоскребами типа Сити.

user avatar
cosmopolitan

отвечает Morana на комментарий 04.09.2009 #

Я люблю замоскворечье, Б. Ордынку, Пятницкую, Осипенко. Слава богу этот район старой Москвы один из самых сохранившихся.
Когда говорят о любви или нелюбви к москвичам, имеют ввиду Москву не 30-летней давности, а сегодняшнюю, с этим приходится считаться. Приходится считатся, что в Москве сегодня русских только одна треть из постоянных жителей. Теперь представьте сколько из этой трети коренных москвичей? Мизер. И с этим тоже нужно считаться.

no avatar#}
Aleex

отвечает cosmopolitan на комментарий 05.09.2009 #

Только не надо насчёт исключительно русских. У меня и евреи были в классе, и армяне, и ещё, даже не знаю кто. И, причём, коренные москвичи.

no avatar#}
NodMan

отвечает Morana на комментарий 04.09.2009 #

Кстати да. Особенно про стройки хорошо. Меня очень интересует, как долго это 50 этажное у...ще простоит, с учетом как и кем это строилось. :)

Про Москву и москвичей. Отчетливо запомнился контраст. Был в москве в 90 году, а потом в 93. Буквально за несколько лет Москва превратилась в помойку. Какие то темные личности бухают чуть ли не в каждом переходе. Смотрят на тебя как на врага народа.

no avatar#}
newsoccer

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

собственно ничего особенного тут не написано... правильно заметили... как Москва к другим, так и к ней другие...
сейчас даже загран паспорты все через Москву идут... собственно столица стала единственным местом коррупции...
есть такая мысль "Москва - сначала столица Московской области, а потом уже другого государства"... думаю этим все сказано...
причем - это цитата москвича...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Скажите, а что, \"пренебрежительное, даже презрительное, этакое жалостливое отношение\" к Вам в Москве возникало априорно (как только кто-то услышит, что Вы проживаете в регионе, так начинает Вас презирать и жалеть?) или складывалось по результатам общения?
Если оно складывалось в процессе общения с москвичами, то какие Ваши качества или особенности общения, как Вы думаете, могли способствовать возникновению презрительно-жалостливого отношения к Вам? 8)
Да, и в чем и как конкретно выражалось такое отношение?

no avatar
cosmopolitan

отвечает Kk Pp на комментарий 04.09.2009 #

Мне трудно ответить про "априори" поскольку я вынужден сразу в конторах представлялся по типу: "я такой-то, с такого завода, из такого города."
По второй части Вашего коммента - сразу тон, настрой нашего общения моментально превращался в знаменитое "понаехали тут...".

no avatar#}
Kk Pp

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

И что, во всех московских конторах всех, приехавших из далекого города, с такого-то завода, сразу начинают презирать и жалеть? 8)
Вторая часть коммента призывает Вас взглянуть на ситуацию с другой стороны -- возможно, какие-то Ваши собственные качества мешают полноценному общению.
Но, конечно, обвинять других проще, и приятней...

no avatar
TV=58

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Что есть , то есть. Но вот вопрос: В СССР Москва, С.Петербург.. тоже обеспечивались по первой категории и с дефицитом там промлем было меньше, чем в провинции. Но отношения были лучше, чем сейчас?

no avatar#}
Aleex

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

Ну да. Лучше. Мама всегда куда-то что-то отвозила, а мы стояли в очередях часами, покупали это что-то. Отвозила не за деньги (то есть без наценок), просто вот человек такой.
А насчёт "лучше" - и что с того? В Москве зарплаты были меньше, чем в "провинции". Вот лежит, а толку от него? В магазины как на экскурсии ходил.

no avatar#}
перегрузка

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Государство в Государстве, населённое захребетниками России.

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает перегрузка на комментарий 07.09.2009 #

Один раз я задался вопросом "Что будет с Москвой и в первую очередь москвичами если когда-то, кем-то будет принято решение о переносе столицы(т.е. государственных организаций) в какой-нибудь малоизвестный Пендюринск? Даже воспаленное сознание не рисует возможной реакции, изменение поведения, имиджа, менталитета ( и т.д. и т.п.) самих москвичей, как коренных, так и новоиспеченных.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает cosmopolitan на комментарий 05.09.2009 #

Согласен с Вами. Учился в "советской" Москве 6 лет. На себе испытал то, что происходит с человеком, живущим "в центре", в столице. Что-то неуловимо меняется в отношении к "всему оостальному" миру. Только это отношение москвичи приобретают не намеренно. Столица формирует эти взгляды. И в чем-то москвичей надо пожалеть. Потому что такое положение вещей ставит для них некую стену непонимания. Они дорожат тем, что и ценностью-то не является. Потому и трансформируется в чванливочть и пренебрежение.

no avatar#}
yuae1962

отвечает cosmopolitan на комментарий 05.09.2009 #

Как-то не замечал у себя в Новосибе особо презрительного отношения к москвичам. Другое дело, что большинство новосибирцев (особенно жители Кольцово, Академгородка, ВАСХНИЛа) искренне считают свой интеллектуальный уровень выше московского. Но этому есть объяснение, вполне логичное и разумное - такого количества "лимиты", как в Москве, нет больше ни в одном городе России. Не все из них грамотные специалисты, большинство - авантюристы, любители быстрых денег и наживы и т.д. В этом смысле города Западной Сибири выигрывают, сюда из Казахстана приезжают специалисты, не нашедшие работу по специальности. В основном русские...

user avatar
Volgot

отвечает cosmopolitan на комментарий 05.09.2009 #

\".. так и приезжих, но проживаюших долго\" - ключевая фраза.

Это те, кто считал что в Москве лучше когда уезжали из своей деревни, и естественно, жалеют тех, кто \"переезда не пожелал\".
Не забывайте, что эти люди считают что всю жизнь должны себе оправдывать поступок и всем кругом (и друзьям, и на работе) рассказывают как им было тяжело там откуда они уехали и должны доказывать что им теперь лучше. И в Москве некоренных процентов 80 уже давно, коренные им слушают, и Вас жалеют.

Точно так же за границей, здесь 99% россиян из глубоких окраин СНГ, первый раз сникерс увидев в эмиграции, всем уже уши просели как в России тяжело так, что русским туристам, у которых дома все ок, скоро милостыню подавать начнут на въезде..

Но если в Москве большинство не москвичи, то и имеется в виду: \"Россияне по прежнему не любят своих бывших односельчан неплохо устроившихся в столице\"

no avatar#}
radistr

отвечает cosmopolitan на комментарий 02.10.2009 #

а когда москвичи приезжают в Париж или Нью-Йорк, обитатели этих городов с некоторой брезгливой жалостью относятся к ним. Ну и что??? Это всего лишь нормальное отношение, вполне логичное. Вот вы сами как отнеслись бы к китайцам (которые тоже, между прочим, труженики, многие имеют хорошее образование, непритязательны и скромны), которые к вам в город приедут трудоустраиваться??? Вы ведь не захотите, наверное, себя называть высокомерным выскочкой за то, что к ним на шею не бросаетесь и в друзья семьи не зачисляете?

no avatar#}
katr5

комментирует материал 04.09.2009 #

Да пусть не любят, все равно работать приедут к нам. Мне их любовь - не любовь по боку. От шипения лимитчиков воздух хуже не становится.

no avatar#}
yuriy1982

отвечает katr5 на комментарий 04.09.2009 #

А нас и не надо любить. И приезжать к нам не надо! поднимайте целину товарищи!

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает yuriy1982 на комментарий 04.09.2009 #

А Вы не хотите на целине попахать?

user avatar
yuriy1982

отвечает Sibiriachka на комментарий 04.09.2009 #

Хочу и пашу. На службе пашу, потом на земле пашу, строю. Всю жизнь пашу на благо города и своё. Родился я здесь, здесь и пашу.

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает yuriy1982 на комментарий 04.09.2009 #

Трудоголик Вы наш! Там пахал, здесь пахал... Только на целине не пахал.

user avatar