Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Приобретя Абхазию и Осетию, РФ потеряла Беларусь

Приобретя Абхазию и Осетию, РФ потеряла Беларусь

Каким было политическое эхо грузино-российской войны в Беларуси? Как оно сказалось на отношениях Беларуси с Россией и Европой? Почему вопреки ожиданиям, прогнозам и предостережениям многих официальный Минск до сих пор не признал независимости Абхазии и Южной Осетии? Почему, и вновь вопреки ожиданиям, Россия не стала использовать свой грузинский опыт в других регионах - в Приднестровье или Крыму, например?

Над этими вопросами в программе \'Экспертиза Свободы\' в годовщину грузино-российской войны рассуждают шеф-редактор газеты \'Наша нiва\' Андрей Дынько и политолог Вячеслав Позняк.

Дракохруст: Каким было политическое эхо грузино-российской войны в Беларуси, как оно сказалось на отношениях Беларуси с Россией и Европой? Андрей Дынько, как вы думаете?

Дынько: Год тому назад Россия приобрела Абхазию и Южную Осетию, но потеряла Беларусь. Более того - она потеряла свое лицо. По опросам общественного мнения, у России самый низкий в мире авторитет среди великих держав. После той войны и США, и Евросоюз, и соседи стали очень внимательно присматриваться к любым шагам России, связанным с Крымом, отслеживать и предупреждать их.

Дракохруст: Вячеслав Позняк, а как бы вы ответили на этот вопрос - кто тут что приобрел, кто потерял, и как изменилось место Беларуси в мире после этой войны?

Позняк: Реакция со стороны Беларуси была вынужденной. Встретились две стратегические линии. В августе прошлого года Беларусь приняла решение на нормализацию отношений с Евросоюзом. Тогда появился новый фактор, имевший отрицательные последствия. В белорусском геополитическом уравнении появилась неизвестная величина. Это большая проблема в отношениях с Евросоюзом, поскольку Брюссель все время подчеркивал необходимость соблюдения принципа нерушимости границ и территориальной целостности в Европе, а Москва, в свою очередь, ожидает признания легитимности своих действий на Кавказе со стороны Минска. Балансирование Беларуси с учетом этого фактора создает для Минска массу проблем.

Дракохруст: Многие эксперты уверенно говорили, что Лукашенко не сегодня, так завтра признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Но прошел год, а признания нет. Почему?

Дынько: У Лукашенко сработал инстинкт самосохранения. Он не новичок в политике, и сразу понял, что будет означать для него это признание, что ему придется сидеть за одним столом, как с равными, с руководителями чистых протекторатов России, с какими-то Багапшем и Кокойты. Я думаю, что инстинкт его не подвел. Если бы Беларусь год назад стала единственной страной мира, которая вместе с Москвой признала бы Абхазию и Южную Осетию, то сегодня евро стоил бы в Беларуси не 4 тысячи белорусских рублей, а 6. Потому что никакого кредита из МВФ Беларусь бы не получила.

Дракохруст: Ну, так получила бы такой кредит от России.

Дынько: Россия сама планирует одолжить у следующем году у международных финансовых структур 20 миллиардов долларов, потому что ее резервный фонд исчерпывается. Война в Осетии была кульминацией цинизма. Я помню эти настроения в российской печати, у российской интеллигенции, как говорила Светлана Алексеевич на \"Свободе\": \"Россия встала с колен\'. Все, эра Водолея началась, новый мировой порядок вырисовывается, мы можем все. Но через месяц после вторжения в Осетию начался мировой кризис и все это российское богатство, все эти российские спесь и амбиции утекли, как вода сквозь пальцы. Было бы наивным думать, что такая отсталая страна, как Россия, может вечно кредитовать Беларусь. И правда, Лукашенко правильно понял ситуацию - если Беларусь хочет перевооружить свою экономику, если мы хотим получить новые технологии и построить современное общество, то нет другого способа, кроме как повернуться лицом к тем, у кого эти технологии и деньги есть.

Позняк: Что касается признания независимости Абхазии и Южной Осетии, то это очень сильно повредило бы геополитическим и экономическим расчетам белорусского руководства. Для Минска западный вектор в перспективе важней, чем политические жесты признания мятежных республик. Получается, что признание этих автономий - для Беларуси даже большая ставка, чем сама по себе война России с Грузией. Для Москвы эта операция - только одно из звеньев долговременной стратегии. Конфликт стал кульминацией того, что можно было бы назвать стратегией Путина. Но это не только стратегия Путина, это стратегия российской элиты. Действия Москвы на Кавказе должны были продемонстрировать новые возможности и статус России, по задумке российских стратегов создать новые условия для продвижения российских интересов в том, что касается новой архитектуры европейской безопасности и перспектив формирования нового мирового порядка в условиях кризиса.

Дракахруст: Сразу после прошлогодней войны многие эксперты и политики говорили, что Россия и дальше начнет действовать в таком же стиле повсеместно, где она захочет действовать, в первую очередь называлось Приднестровье и припомненный Андреем Крым. Россия в Грузии увидела, что никакого силового сопротивления со стороны Запада нет. И тем не менее Россия ограничилась этими двумя автономиями, российские войска не пошли на Тбилиси, и это \'дальше повсеместно\' - дальше Приднестровье, Крым - не произошло. Почему?

Позняк: Операция России на Кавказе была демонстрацией и проверкой того, насколько далеко можно зайти. Но речь не шла о том, что это - первый шаг, за которым последуют такие же шаги в \"ближнем зарубежье\'. Как можно было проследить после войны, за этой демонстрацией и обозначением новой самоидентификации российского статуса последовали шаги по заглаживанию ситуации. Неслучайно сразу после операции на Кавказе состоялась встреча россиян с двумя сторонами конфликта в Молдове - с представителями Кишинева и Тирасполя, Москва предприняла усилия по урегулированию карабахского конфликта. Если бы Москва пошла на аналогичные шаги в других регионах, это разрушило бы долговременную линию, поскольку тогда ни о каких переговорах и сотрудничестве и речи бы не было. Все скатилось бы до конфронтации времен \'холодной войны\'. Ситуация и без того была на грани, и благодаря усилиям Евросоюза, особенно Франции, этого удалось избежать. Только сейчас нормализовались отношения с НАТО, то же можно сказать и про двусторонние российско-американские отношения. Шаги Москвы, аналогичные кавказской войне, перечеркнули все долговременные цели России, и про роль России в формировании нового мирового порядка можно было бы полностью забыть. Эта операция имела конкретные локальные задачи. И большой удачей Москвы стало то, что ущерб от этой операции оказался для нее минимальным.

Дракохруст: Во время прошлогодней войны кое-кто сравнивал политику Москвы с политикой Гитлера в Судетах. Но Гитлер после Судет наращивал экспансию - потом были оккупация Чехословакии, война с Польшей, Францией, Югославией и т.д. Но такой сценарий, который много кто прогнозировал, не осуществился - Россия не оккупировала даже собственно Грузию, ограничилась только двумя автономиями. Почему?

Дынько: Что-то в мире изменилось, состоялась какая-то наука. Если бы они через год начали отбирать очередные \"исконно русские земли\", то это отрицательно сказалось на нашем регионе. Видно, есть некоторые элементы реалистического мышления в Москве, если этого не произошло. А с другой стороны, просто кишка тонка. России понадобились два года, чтобы захватить Чечню - регион размером в половину Гродненской области, который был изолирован от мира. И грузинскую армию россияне победили разве что не на пределе своих возможностей. Сегодняшняя Россия еще не способна претендовать на роль \'вершителя судеб\' Европы, в частности Центральной Европы, каким она была в середине XIX века. С другой стороны, риторика Москвы, деятельность спонсируемых ею организаций не оставляют сомнений в том, что Россия спит и видит себя в Крыму, в Берестье, в Приднестровье. Именно после этой войны белорусская дипломатия и белорусские силовые структуры начали очень жестко отслеживать эту политику и ставить более четкую грань: это - наше, это - ваше, это - Беларусь, это - Россия, это грань интеграции, которую Беларусь не может переступить. Ибо завтра, воспользовавшись этой интеграцией, кто-нибудь шальной в Москве захочет попробовать послать войска вдоль российского нефтепровода в Беларуси. То, что Александр Лукашенко не подписал соглашение о создании Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ - это эхо российско-грузинского конфликта.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (182)

Иван_

комментирует материал 06.08.2009 #

То есть - Россия должна была позволить Саакашвили снести город "Градом"?
Саакашвили вообще никак не упоминается, типа нет его, во всём виновата Росссия!

И рассуждения про стоимость белорусского рубля!
Совершенно ясно: Белоруссия - страна-содержанка, озабоченная только деньгами для поддержания минимального уровня жизни полунищего населения - промышленность невероятно отсталая, с/х тоже в заднице.

Конечно - Россия тоже частью виновата в том, что на границе завёлся такой экономически беспомощный, дармоедский режим.
Пришло время принимать меры, правильно говорят - Лукашке надоело быть презиком!

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

Иван а как мы в г.Грозном.Я сам его с землёй сравнивал.Ни одного дома выше 3-х этажей не оставили целым .Вроде бы память еще не отказала.А на счёт р.Беларусь согласен.

no avatar#}
Иван_

отвечает Борис с Питера на комментарий 06.08.2009 #

Только до этого Басаев устроил поход на Дагестан.
Даже населению оружие пришлось раздавать.

no avatar#}
paus144

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

Иван, вы на видите паралель между Россией и Грузией? Речь идет о том, почему Росии можно наводить констуционный порядок на СВОЕЙ территории (сепаратистской Чечне), а Грузии в ТАКОМ же случае с ТАКИМИ же сепаратистскими Ю.Осетией и Абхазией - нельзя? Двойные стандарты?! Или грузинам надо было ждать осетинских и абхазских басаевых и их походов на Тбилиси...

no avatar#}
Иван_

отвечает paus144 на комментарий 06.08.2009 #

Во-первых - есть разница, посмотрите аргументацию абхазов хотя бы здесь: http://www.abkhaziya.org
Во-вторых - а был ли мальчик, т.е. походы?
Россия, кстати, до походов, предоставляла чеченам независимость на практике, жили как хотели, а устроили поход - получили новую войну.

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

А обстрел со стороны юго-осетин - не в счет?
На "поход" не тянет?

no avatar#}
Doppelmann

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Только не надо передергивать карты. Грузия уже пыталась привести свои отношения с автономиями в порядок вооруженными силами и получила и крепко по морде. Итогом ее войн стал международный контроль за недопущением попыток Грузии силой вернуть себе контроль за автномиями. Грузины вероломно напали на Осетию и РАССТРЕЛЯЛИ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ, обеспечивающих контроль, и разрушили несколько осетинских сел и городов, УБИВ много мирных жителей. РОсиия вынуждена была силой ПРИНУДИТЬ глупого агрессора к МИРУ. К сожалению ВС России не смогли по разным причинам захватить правительство агрессора и не посадить этих преступников на скамью подсудимых. Уверен, что судебный процесс над кликой Саакашвили сразу расставил бы все по своим местам и спекуляций и стонов по поводу конфликта больше не было бы.

no avatar#}
paus144

отвечает Doppelmann на комментарий 07.08.2009 #

А если бы Россия "получила по морде" во время наведения порядка в Чечне от какого-то иностранного государства, начавшего боевые действия на территории РФ - как бы Вы к этому отнеслись?
Если взрослый побьет ребенка в драке, то это не является предметом гордости. Применить силу против заведомо слабого противника, предварительно спровоцировав его на неправильные действия, и потом трезвонить о своей доблести на весь мир - это УНИЗИТЕЛЬНО для России! Вы об этом не пробовали думать?

no avatar#}
yurlis

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

По части двойных стандартов сначала надо о США поговорить с которой Россия пример берёт.. а ужо потома и по действиям России рассуждать.., к тому-же в Чечне ситуаци соовсем другая была если кто не знает? и Никаких там миротворцев и демилитаризованых зон там не было.. и там Чечены сами первые напали на Дегестан а не Россия..?? а теперь сравните с ситуацией в Ю.О. ?

no avatar#}
paus144

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

Эти ситуации действительно нельзя сравнивать, так как Россия действовала самостоятельно на своей территории, а в Ю.Осетии налицо нарушение международных норм, ведение боевых действий на территории СУВЕРЕННОГО государства и аннексия его территорий. Нравится Вам это или нет, минусуете Вы или нет - это ПРАВДА, и так считает ВСЕ мировое сообщестово (даже Беларусь!).

no avatar#}
yurlis

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Какая аннексия?? это Вы о чём? территории Ю.О. и Абхазии уже 15 лет как де-факто не являлись территориями Грузии и российские миротворцы там находились на законном основании! защищали так сказать от любителей решать все проблемы военным путём. а теперь пусть и пока формально но с точки зрения ООН законно! это независимые государства.. а что по части признания? так СССР когда-то тоже грозились никогда не признавать..? А Турецкий Кипр так и до сих пор никто не признал.. и что из этого?
неужели вы думает что убивать людей это гуманно и правильно только потому что так захотелось Саакашвили? так что если вы лично не знаете международных прав это не значит что они не соблюдаются.. не поленитесь и поинтересуйтесь сначала?

no avatar#}
paus144

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

Поинтересовался и выяснил, что до 08.08.08. миротворцы находились законно, но сейчас находятся НЕЗАКОННО, так как ООН никакой независимости не признавал, мандата миротворцам (корректировщиков артогня) не продлевал, территория Ю.Осетии и Абхазии по международному праву юридически считается территорией Грузии, все мировое сообщество ОСУЖДАЕТ действия РФ и считает их военной агрессией против суверенной Грузии.

no avatar#}
yurlis

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Вот видите! Получается Грузины незаконно (если можно так сказать) убивали российских миротворцев! и НЕЗАКОННО (по правилам ООН) вторглись на территорию Ю.Осетии! А сейчас эта территория абсолютно законно в соответствии с правилами ООН (а не США) признана Россией НЕЗАВИСИМЫМ государством! (Россия имела на это право и воспользовалась им). А уже давно утверждённые устав и правила ООН дополнительно подтверждать не нужно.. По сути получилась просто законная юридически но не признаная пока многими странами ситуация только и всего.. Но с момента признания Россией независимости Ю.Осетии и Абхазии, они автоматически (как и Косово) выходят из под юрисдикции Грузии и уже более не являются её территорий. А то что это не нравится самой Грузии..? так той-же Англии долго не нравилась и независимость Америки к примеру..? и что Америка расплакалась и попросилась обратно... смешно правда?

no avatar#}
paus144

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

Ладно, спорить с Вами бессмысленно - оставайтесь при своем мнении. Видимо, работа у Вас такая... Кстати, до скольки сегодня дежурите?:-)))

no avatar#}
yurlis

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Мы не дежурим.. просто инэт унлим всегда включён пока я дома.. почему бы и не "подработать" волонтёром на ниве патриотизма.., не всё-ж "оранжевым" тут работать..

no avatar#}
peterpen

отвечает yurlis на комментарий 08.08.2009 #

У Турции не очень хорошее положение из-за Кипра . Их в ЕС не принимают. А им очень туда хочется.Так что проблема. И скоро эта проблемка всплывёт.http://www.novopol.ru
Правда есть ещё НАБУККОhttp-http://www.yerkramas.org Возможно ЕС в связи с этим проектом и закроет глаза на Кипр.

no avatar#}
yurlis

отвечает peterpen на комментарий 08.08.2009 #

Проблема с турецким Кипром уже практически решена и абсолютно мирным путём.., чуток тока подождать и будет Единая Кипрская Республика.. там сейчас скорее юридические проблемы и проблемы статуса турецкой половины.. сам Кипр не хочет по сути содержать своего весьма слабого экономически собрата но желающего тем не менее иметь тоже соцобеспечение.. а ето стоит денюшок.. и немалых..

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает paus144 на комментарий 08.08.2009 #

Конечно териотически Грузия это могла сделать,но рядом Россия а нашему правительству это непонравилось.То что можно слону, нельзя моське.Обидно но правда.А что вы сделали с Сербией ?Мы же с Грузией сделали тоже самое.Наша страна нарушила международное право также как и ваша.Иван вот так надо отвечать.А то мелите всякую ахинею.

no avatar#}
yurlis

отвечает Борис с Питера на комментарий 08.08.2009 #

Самое главное - это нельзя безнаказанно убивать людей! Об этом почему-то все забывают? и ссылки на те страны которые это делают явно не убедительны и не по христиански.. получается что если Гитлеру можно было Освенцим построить то почему-бы это нельзя и к примеру господину Саакашвили, а Америка Вьетнам напалмом поливала и ничего.., значит и Грузии можно..? железная логика не правда ли? а ядерную бомбочку заполучить Грузия случаем не желает? чтобы уж совсем по "честному" как у больших "соседей"..?

no avatar#}
petrpvs

отвечает Борис с Питера на комментарий 07.08.2009 #

Эх Борис , Борис вы ведь сравнивали с землей многоэтажки в которых жили в основном русские семьи , как например на улице Ленина, а частный сектор , где и жили боевики и их семьи , практически оказался нетронутым. Это наверно Вы и ваши товарищи снабжали хорошим бензином чеченцев и это я видел своими глазами в Гудермесе на остановке у газовой конторы.Да и в Гудермесе Вы раздолбали в основном многоэтажки, где жили в основном русские.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает petrpvs на комментарий 08.08.2009 #

В этих домах жили не только русские ,но и чеченцы,украинцы и другие народы которые в то время проживали в Чечне.Правда мирное население обычно пряталось в подвалах.Если по вам стреляют а рядом живьем горят ваши друзья ,некогда думать.

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Да Россия и сама сносила город градом и бомбами - иначе как выбить оттуда грузин?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает aliir на комментарий 07.08.2009 #

Да, да Россия... градом и бомбами. Осетины не перестают об этом говорить. А Шакалашвилли приписывает себе и Курамшвили, что это они. Один отдал приказ другой исполнил. МИД Грузии не зря предупреждал Россию и Абхазию не встревать в дело Грузии наводящей конституционный порядок в Ю.Осетии, иначе обещали показать "кузькину мать" и России и Абхазии.

no avatar#}
rotsa

комментирует материал 06.08.2009 #

Полностью согласен.
Путин совершил грубейшую ошибку,оккупировав Ю.Осетию и Абхазию.Создан прецедент для северокавказских народов и появление новых государств на юге России - дело времени.
Пошёл по шерсть...

no avatar#}
Иван_

отвечает rotsa на комментарий 06.08.2009 #

Пу должен был позволить Саакашвили перестрелять российских миротворцев и окупировать Ю.Осетию и Абхазию?
Самому не смешно?
И какой прецедент из этого бы вышел?

no avatar#}
airlines

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

Грузия вела себя на СВОЕЙ территории, как Россия в Чечне.
И имела на это право.
Границы Грузии признаны ООН, значит и Россией, как член ООН..

no avatar#}
Иван_

отвечает airlines на комментарий 06.08.2009 #

Грузия не имела права уничтожать миротворцев.

no avatar#}
Papion

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Ekselenc

отвечает Papion на комментарий 07.08.2009 #

"... у России самый низкий в мире авторитет среди великих держав ..."

Сколько великих держав в мире? 10-12. А интересно в какой категории государств Джорджия? Американцы путают со своим штатом. И такое государство достойно своего президента. Государство возглавляется позорно трусливым по жизни человеком, но который посылал на смерть людей, приказывая убивать. Разве его позор не откликнется для его детей? А им кто-то когда-нибудь покажет этот позорный забег мышико в Гори. Он опозорил не только себя, но и всю нацию и потерял навсегда то, что оторвали от Грузии два её предлыдущих президента. Теперь уже навсегда. Никакая америка вам не поможет захватить независимые от Грузии государства Абхазия и Ю.Осетия. И долго ещё грузинам нельзя будет появляться в этих государствах без вооруженной охраны. То что сделали сегодняшние грузины абхазы и осетины не простят никогда.

no avatar#}
airlines

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

Мы с вами не знаем - может наши миротворцы, в нарушение своего статуса, поддержали осетин огнём, и ввязались в бой...???
И то что Россия была готова к войне, говорит тот факт, что армейские части, через несколько часов, после начала обстрела Цхинвали, вошли в Рокский тоннель.
Во главе колонн, шёл чеченский батальон *Восток*...
Так быстро армию не *развернуть*, если заранее не готовится..

no avatar#}
Иван_

отвечает airlines на комментарий 06.08.2009 #

А может наши миротворцы честно выполняли свой долг?
Я предпочитаю думать так, пока не доказано обратного!
Это НАШИ миротворцы, а не какие-то вонючие афроамериканцы!

А готовность России к войне объясняется тем, что грузины устраивали провокации длительное время, не решались сразу напасть.

no avatar#}
airlines

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Кокойта, ещё то фрукт, устраивал вооружённые провокации не один раз. И сейчас пытается..
Истина, в этом конфликте, может оказаться посередине..
Найдите время, посмотрите взгляд, с другой стороны...

http://video.google.com

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Что же это за "честный долг", который позволяет вооружать осетин в т.ч. и тяжелыми орудиями с боеприпасами для обстрела, и который запрещает выявлять обстрелы со стороны юго-осетин?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает aliir на комментарий 07.08.2009 #

Мифические тяжелые орудия. Может быть фашисткая "Дора" была на вооружении югоосетин? Это была поистине чижолая пушка. Не сочиняйте, не надо. Усё равно грузия там, где должна быть.

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

"А готовность России к войне объясняется" следующими моментами:
- НАБУККО
- НАТО
- поддержка режима Кокойты
- ненависть к Грузии и ее президенту
- маленькая победоносная война

no avatar#}
Ekselenc

отвечает aliir на комментарий 07.08.2009 #

Набукко? это тот прект, договор о намерениях который был в июле подписан без указания поставщика газа? Может быть поставщиком газа в трубу Набукко будет Россия???

НАТО - подготовило грузинскую армию и подтолкнуло к войне с Ю.Осетией.

Режим Кокойты поддерживали три батальона миротворцев,:грзинский, осетинский и российский.

Ненависть к Грузии и её президенту - это возникло после и не у всех.

Маленькая победоносная война. Ну извините, если оно на большее не тянуло, но глаза страшные делало. А что победоносная так это и коню понятно.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает airlines на комментарий 07.08.2009 #

Вы с Марса упали, что-ли? Нельзя глубокомысленно морщить лоб и рассуждать , не зная по сути ничего о теме. Российские войска были готовы потому, что в ответ на Грузино-НАТОвские учения Россия проводила свои. И войска находились в 1.5-2-х часах от Рокского тоннеля.
Конечно сработала разведка (как упустили этот постыдный для России факт?). И чеченский батальон вошел в Ю.Осетию попозже, а точнее на следующий день после того, как вошли первые подразделения.
Обидно, кончно, что не месяц армию разворачивали, и дали бой грузинам не у Бородино, и не отступили по Можайскому тракту. Ну извините у русских всегда так то понос, то золотуха. В следующий раз, если не забудем в пьяном угаре, то отступим до Челябинска. Ну, а если забудем, то не обессудьте, такой характер.

"... Мы с вами не знаем - может наши миротворцы, в нарушение своего статуса, поддержали осетин огнём, и ввязались в бой...??? ..."

А может быть Вам бы стоило сначала узнать статус миротворцев, чтобы не нести ахинею в массы. В России все величайшие глупости делают с умным видом, а мелкие и подавно.

no avatar#}
airlines

отвечает Ekselenc на комментарий 07.08.2009 #

Нашей Армии, на чужой территории нечего было делать..
Россия Чечню *под фундамент* утюжила, борясь с сепаратистами и никто не бросился её защищать. Все знали, что Россия воюет на своей территории.
А уж там жертв, было на десятки тысяч человек...

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 08.08.2009 #

А кто говорил что не готовились? Разведка на что?

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 08.08.2009 #

А МИД, на что ???
Если знали и не говорили, значит специально устроили *подставу*, что бы люди погибли. А это говорит что руководство России ссучилось..

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 08.08.2009 #

И что по вашему должна была сделать Россия? Начать вывозить население? или нанести военый удар первой? Хватит брызгать слюной. Россия поступила правильно. За исключением одногоНадо было признать независимость Ю. Осетии в первый день начала военных действий и вступив в боевые действия на стороне Осетии продолжить военные действия на территории грузии. С целью уничтожения режима сукашвили.

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 08.08.2009 #

Да вы внешнеполитический Стратег....
Второй Чечни захотелось и международной изоляции России на годы..
А дипломатическим путём разрулить ситуацию у вас нет вариантов ???

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 09.08.2009 #

То что мы делали в Чечне многократно - убив тысячи мирных жителей на своей территории
А Грузия начала войну - на своей...

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

Вооружённые до зубов, подчас даже лучше чем армия боевики это по вашему мирные жители? Это мирные жители наверно грабили поезда проходящие по территории Чечни!? Вы наверно не знаете, что даже железнодорожное сообщение пришлось делать в обход Чечни, так как из-за постоянных грабежей на територии Чечни машинисты отказывались вести железнодорожные составы. Похищали людей в рабство и для торговли!? Это мирные жители напали на больницу в Будёновске, выгоняли руских из квартир в Грозном?! Если этих "мирных" жителей убивали тысячами, значит правильно делали. Надо было раньше начинать. А вы если не видите разницу, попробую вам объяснить. В Ю.Осетии никто грузин не похищал, не грабил и не убивал. Это грузины начали кровопролитие. Если бы Саакашвили вместо бомбёжек начал вкладывать в Ю.Осетию деньги Развивать экономику то народ бы со временем наверно захотел бы остаться ву составе грузии. Между Чечнёй и Ю.Осетией разница огромная. И цели принципиально разные. Предположу что Осетины с радостью вошли бы в состав РФ.

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 09.08.2009 #

Я такой старый, что про Чечню могу вам рассказать в десять раз больше... и про Авизо, и как Дудаева, лично Ельцин сажал на трон, и как *семья* чрез Чеченские банки *бабло* обналичивало.
И как уже во время Первой Чеченской, дудаевцы получали оружие в Арсеналах в Ростове и Краснодаре...
В это время в Якутии тысячами *выкуривали* русских. Официально в конституции, закрепили выход из состава РФ.
Тоже сделала Татария. В Туве русских гнобили и сейчас гнобят...
Я уж не говорю про республики бывшего СССР, где русских убивали и выгоняли из квартир...
Так что было куда силы приложить...
Но выбрали Чечню с подачи Грачёва..
И Градом и бомбами уничтожили десятки тысяч мирных жителей...

А история с поездами могла решится просто -
взвод внутренних войск в тамбурах или на тормозных площадках - никто бы и не сунулся...значит это была подстава, что бы народ взбаломутить..

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

Вы право как ребёнок. сами про всё знаете но нужен вам свой особенный рецепт. Ну посадили бы взвод солдат в поезд и что? да ничего расстреляли бы пацанов и всё. А если бы солдаты в тамбурах поезда кого то расстреливали, то вы говорили бы что правительственые войска расстреливают мирное население. Вам не угодиш. И так плохо и так плохо.

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 09.08.2009 #

Ну а так Градом и авиабомбами под фундамент ...
РЕЙТИНГ нужен был Ельцину, который на тот момент = 7%
А беспредел в 90-х творился по всей России..
Можно было любую Республику обвинить в сепаратизме..
Ельцин же говорил *Берите суверенитета сколько унесёте..*

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 09.08.2009 #

продолжение.
А по поводу Абхазии и Осетии, это в один коммент не поместиться.
Один простой вопрос - откуда в Грузии десятки тысяч беженцев..
В ин-те модно найти полную информацию
Как чеченцы помогали абхазам убивать и выгонять грузин. Как вдруг у них появилось тяжёлое вооружение и прилетали самолёты..
Как Кокойта, вечно провоцировал грузин...
Устраивал перестрелки и пр.
Так что всё там было и убийства и похищения...

И Россия тупо, не допускала наблюдателей из других стран, раздавала российские паспорта...

А если были миротворческие силы из других Стран, то этого бы не произошло....

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

А откуда у грузии системы ПВО? Откуда у грузии установки град? Откуда танки?
Беженцы в грузии это бегущие от возмездия грузины. Благодаря мишико грузины стали изгоями в собственной стране в тот период. Россия как раз организовала поездку в Цхинвал для иностранных кореспондентов. Уже не для кого не секрет (кроме вас) что грузинская сторона выдавала лживую информацию о бомбардировках Гори. Интересно мне узнать а откуда Осетины выгоняли грузин? из Осетии? а чего же вы ожидали что их с хлебом солью будут встречать?
Теперь пор Грозный. Напомню Вам что президент ичкерии Дудаев прибрал к рукам весь арсенал который в то время был в чечне. И вооружив бандитское население стремился отколоться от РФ для того что бы контролировать нефтяные потоки. Ни о какой независимости речи вести не будем. Всё завязано на бабло.
А если бы были миротворцы из других стран, была бы бойня такая же как в Югославии.

no avatar#}
airlines

отвечает joys5 на комментарий 10.08.2009 #

Про Гори не надо впустую - у моей соседки сын там чудом остался жив, после российской бомбардировки /поехал с однокурсником отдохнуть /.
Дудаев ничего не прибирал, ему Ельцин, за разгон Верховного Совета Республики разрешил.
А вот загадка в другом, когда война уже шла, чеченцы вооружение получали в Российских арсеналах..
Миротворцы из других Стран, дали бы 100% гарантию от конфликта, а Пу это было не выгодно.
Завозить вооружение, Российские паспорта раздавать ....и пр. было бы проблематично..

no avatar#}
joys5

отвечает airlines на комментарий 10.08.2009 #

Там были грузинские и российские миротворцы. Что стало с российскими миротворцами мы знаем. Пусть земля им будет пухом. А вообще мне надоело с вами общатся. Осетинский народ сказал своё слово. Хотите Вы того или нет.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

Это правда ,армию так быстро не развернуть.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает airlines на комментарий 06.08.2009 #

Я с Вами согласен, мне тут нечего добавить!Правда с миротворцами получилось у Грузин не совсем хорошо.Молодых ребят жалко.

no avatar#}
Иван_

отвечает Борис с Питера на комментарий 06.08.2009 #

Вот за это \"не совсем хорошо\" Грузия и получила пенделя.
\"Бежали робкие грузины!\" (c)

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

... которых целых 3 дня выбивали из Города градом и бомбами.....

no avatar#}
airlines

отвечает fufun на комментарий 09.08.2009 #

Тут как раз статья в тему
...........Отсутствие современной навигационной техники. Российские части нередко обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение. Военнослужащие 58-й армии признавались, что иногда они пользовались американской навигацией GPS, но в этой системе после двух дней операции карта Грузии стала «белым пятном» (постарались наши американские друзья). Корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1960-1980-х годов. Дистанционное зондирование земли со спутника-разведчика не применялось только потому, что не хватало приемников.

http://newsland.ru

no avatar#}
fufun

отвечает airlines на комментарий 10.08.2009 #

Мда, я это раньше читал, уже не помню где..
Вдруг, ГПС, в единственном месте на земле стал врать безбожно.. но лишь для тех, кто не имел транскодирующего устройства..
американцы, конечно, понятия не имеют почему вдруг некодированный сигнал вместо Цхлинвала показывает бермудский треугольник..
с другой стороны, а что еще ожидать..

no avatar#}
paus144

отвечает Борис с Питера на комментарий 06.08.2009 #

Я, наверное, сейчас крамольную мысль высскажу и меня заминусуют:-) Но после Норд-Оста, Беслана, взрывов домов в Москве и прочих "учений" в Рязани я уже НИЧЕМУ не удивляюсь в действиях майора КГБ Путина В.В. Уж ОЧЕНЬ нужной была и очень ПРАВИЛЬНО вписывается гибель миротворцев во весь дьявольский сценарий событий в Ю.Осетии! Настолько нужной, что если бы этой гибели не было, ее надо было бы совершить...

no avatar#}
Иван_

отвечает paus144 на комментарий 06.08.2009 #

Только в "дьявольский сценарий" не вписывается нападение Саакашвили!

no avatar#}
paus144

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

По версии грузинской стороны, РФ ввела свои войска 7(!)августа на территорию ГРУЗИИ (так как Ю.Осетия считается именно грузинской территорией) и Саакашвили ВЫНУЖДЕН был защищать территориальную целостность государства. Плюс были разведданные, что осетинские ополченцы ( на самом деле переодетые контрактники российской армии) собираются начать активные боевые действия в ближайшее время. Что оставалось делать Саакашвили и как на его места должен поступить Президент любой страны?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Слушай Павлик, как должен был поступить президент любой маленькой страны. Во первых, он не должен был поступить, как твой тёзка Павлик Морозов. Кстати фамилия тебе подошла бы, как влитая.
Президент (я имею ввиду умный) обратился бы к стране именем президента, которой назван проспект в столице Грузии и попросил бы остановить ввод российских войск в Ю.Осетию.
Президент Буш позвонил бы Премьеру России, своему другу Путину и сказал бы ему: "Так нехорошо Владимир" А потом позвонил бы президенту России Медведеву и сказал бы, что у России будут большие проблемы с мировым сообществом. И поверьте мне Павлик этого было бы достаточно чтобы если что-то и было то в миг бы не стало.
Президент(умный) любой маленькой страны не стал бы уничтожать свой народ и ставить под угрозу саму государственность путем начала войны против очень большого государства.
Пиар-акция этой войны готовилась задолго до начала войны. На что рассчитывал грузинский през? На то что вмешаются войска НАТО и США? Увы и ах. С Россией воевать не хотят ни Европа, ни Америка. Грузия не стоит таких жертв. В этом грузинская ошибка.

no avatar#}
nivas

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

У обоих сторон дьявольский сценарий, хоть они и находятся по разным сторонам баррикады. Именно дьявольский план по уничтожению остатков русских на их территории, только одна сторона якобы за русских, во всяком случае так они заливают по СМИ. Много скрытого в их действиях и действия эти более эффективны по вырождению(вымиранию) нации. А причины дьявольского плана просты, Россия все еще самая большая православная страна по численности и это его(их) коробит.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Норд-Ост, Беслан, взрывы домов в Москве, а потом на развалинах монастыря... И это всё Путин ????????
Нет это не Путин, это идиоты так гарно спивають. Безумству параноикам слагаем песни. Как же богата Россия на шизофреников. Представителей других государств прошу не обижаться. Вам по статусу положено. А своих, родных, российских прошу процедуры не пропускать. А потом в лекционный зал(палата № 6) сегодня Спартак читает лекцию о восстании рабов против Александра Македонского находящегося в обозе Наполеона.
По окончании лекции, танцы со звездами.

no avatar#}
bygom

отвечает airlines на комментарий 07.08.2009 #

Блин, читаю вас всех и понять не могу, какое право есть у Росии, или Грузии, или США, или какой либо иной организации убивать людей? Может то же право, что и у мужика набить морду соседу за то, что он сним водку пить не захотел?

Пока у России есть сила, а у США есть деньги, а.... стран много... будут и бомбить и убивать и все они при этом виноваты.

В нашем мире, кто сильнее тот и прав!

no avatar#}
airlines

отвечает bygom на комментарий 07.08.2009 #

Турция, спасая своих соплеменников, ввела войска на Кипр. А угрозы там были очень серьёзные... И что в итоге - Турция агрессор, *турецкая* часть Кипра не признана...а прошло уже около 30 лет.

no avatar#}
molvi54

отвечает airlines на комментарий 07.08.2009 #

Это на первый взгляд, если не знать истории событий, кажется, что ситуация у России с Чечнёй и у Грузии с Ю.Осетией и Абхазией одинаковые.
Но во-первых в этих не признаных на автуст прошлого года государствах действовали миротворцы из России, остановившие войну и имеющие соотвествующие международно признанные полномочия. Россия, как постоянный член совбеза ООН и гарант границ Грузии, не признавало ни Абхазию, ни Ю.Осетию и стремилась вести переговоры об урегулировании конфликта. А Шакалошвили дал приказ своим участникам миротворческих сил расстелять миротворцев российских и взять территории под свой контроль. Т.е он нарушил все имевшиеся соглашения и договорённости, убил миротворцев, что не позволял себе ни один легитивный режим. Шакалошвили поставил себя вне международного права и у России не было другого выхода, как поставить его на место. А для США и НАТО Россия-бельмо на глазу. отсюда и вонь.
А в Чечне ни каких международных сил, не считая арабских, прибалтийских и украинских наёмников, воевавших на стороне сепаратистов, не было. Россия ни каких международных обязательств не нарушала.
Вот в этом и есть казалось бы небольшая, но очень существенная разница

user avatar
Борис с Питера

отвечает airlines на комментарий 08.08.2009 #

Конечно имела,так же как и Сербия.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

Наших молодых ребят тронули зря.А Ю.Осетия и Абхазия так это территория р.Грузии, также как р.Чечня это наша территория.

no avatar#}
Иван_

отвечает Борис с Питера на комментарий 06.08.2009 #

Ю.Осетия и Абхазия БЫЛИ территориями Грузии, но конфликты у них шли с 20-годов.
Кроме того - статус территории может быть изменён референдумом, тому есть множество прецедентов - Саар, Восточный Тимор и т.д. и т.п., в Южной Осетии такой референдум проведён аж в 1992 году.

no avatar#}
paus144

отвечает Иван_ на комментарий 06.08.2009 #

А как насчет референдумов в Чечне, Ингушетии, Дагестане? Может, тоже надо провести? В свое время жители Чечни и ее руководство заявили о своей независимости - и мы все знаем, что с этого получилось...

no avatar#}
Ekselenc

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

И в Чечне проведен референдум. И Чечня выбрала свой путь с Россией. Такие вещи надо знать, мальчик, прежде чем с дядями вступать в полемику.

no avatar#}
gwareth

отвечает Ekselenc на комментарий 07.08.2009 #

До сих пор наблюдаем, как Чечня мирно шагает в ногу по пути с Россией. Постыдились бы. У самого небось ни один знакомый знакомых в Чечне не погиб, раз так говорите. Не трогали бы их вообще, на границе стену и пусть живут в своих горах, как хотят. Нет, нам очень нужны нацмены в составе РФ, и ещё, и ещё. Со всего мира соберём под крыло гордые банановые республики, кого насильно, кого добровольно - пусть едут к нам в города, там их как раз скины дожидаются... Вам, я вижу, очень по сердцу всякая резня.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает gwareth на комментарий 07.08.2009 #

Мой юный друг! Вы зря на меня ощетинились, Чечня больно коснулась и моей семьи. Но ответ мой был направлен совсем по другому поводу. Это частный случай и не судите меня строго.
И о том, что нужны нам или нет нацмены? Будьте честным перед собой, оглянитесь и увидите, что в мире давно все нации перемешались. В Европе, Австралии и Америках давно уже стали большой частью населения выходцы из арабских стан, Африки и Азии. Почти до средины восьмидесятых годов в немецких клубах играли только белые футболисты. В то время, как в Англии, Голландии и Франции они были гражданами во многих поколениях. Мы же почти три столетия живем одним государством. Каким же образом сохранять неприкосновенность анклавов и создать невозможность жителям страны от свободного перемещения по просторам Родины(России, РФ)? В тех же США уже лет 30 афроамериканцы стали приходить в одни школы, кинотеатры и кафе вместе с белыми. И сейчас легко можно попасть под уголовную статью за расовую дискриминацию или ненависть. Это невозможно для исполнения в многонациональном государстве, обеспечить проживание на территориях по национальному признаку. Этому нужно учиться, другого выхода нет.

no avatar#}
gwareth

отвечает Ekselenc на комментарий 10.08.2009 #

Цивилизованные страны, понимаете, больше готовы повышать демографию за счёт гастарбайтеров, чем наша страна. В нашей стране скинхедов слишком много, а гастарбайтеры наши не имеют понятия о бытовой культурной ассимиляции. Грубо говоря, в европейской стране негр перенимает обычаи европейцев, а у нас чеченец, женившись на русской девушке, заставит её надеть хиджаб. Я не наци совершенно, ничего не имею против нацменов, но отчётливо вижу, что присоединение к РФ всё большего количества азиатских территорий с азиатскими народами приводит к жесточайшей межнациональной напряжённости и больше ни к чему. Скины у нас тоже невоспитуемые. :(

no avatar#}
Ekselenc

отвечает gwareth на комментарий 10.08.2009 #

В цивилизованных странах тоже не всё гладко было с гастарбайтерами. Тоже было немало горя в семьях, где вдруг появлялись внуки от приезжих рабочих. Это считалось позором. Но со временем попривыкли, нравы чуток прослабились в межрасовых и других половых отношениях и путем принятия соответствующих законов привели общество к паритету. Но иногда всё-таки возникают стихийные взрывы накопленного недовольства титульных с приезжими или недовольных "понаехавших". Азиаты и в европейских странах ведут кланово-обособленный уклад жизни. Их религия не допускает европейских свобод в отношении женщин. Чеченцы и ингуши, в России, а теперь возможно и некоторые дагестанские народы идут путем радикального ислама. Даже светская Турция не служит исламистам примером.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает stroysnab на комментарий 08.08.2009 #

Украина признала выборы президента и парламента в Ираке, когда там была сосредоточена вся НАТОвская рать. Украина признает выборы и в Афганистане, где сейчас вся НАТОвская рать а почему Вы не хотите признать референдум проведенный в Чечне?
Двуличность проявляете или слабость перед директором НАТО?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает paus144 на комментарий 08.08.2009 #

А Вы разве обращаете внимание на аргументы?
Вы из тех кто " Им хоть ... " В общем про божью росу и глаза Вы, надеюсь, слышали?

no avatar#}
stroysnab

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Конфликты там начались с 90-х,при поддержке России.До этого конфликтов практически не было.Россия отомстила Грузии за выход из СССР,как и многим другим.
А референдум был проведен неккоректно:после вытеснения 280000 грузин,являвшихся жителями этой територии.Он не признан ООН и не имеет никакой юридической силы

no avatar#}
aliir

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Грузины и не собирались уничтожать миротворцев, старались их не трогать.
Другое дело, когда миротворцы сами открывали огонь и корректировали артобстрелы.

Кстати, забавная вещь про число уничтоженных миротворцев - http://aillarionov.livejournal.com
Эдак скоро окажется, что никто и не погиб )))))))))

no avatar#}
paus144

отвечает aliir на комментарий 07.08.2009 #

А это как с погибшими мирными жителями и геноцидом осетин: с 2200 человек соскочили на 164 (по данным СКП). Врут путиноиды, и не только в этом.

no avatar#}
neman1

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

А что 164 это не люди ? Мелочь ? Щепки ? Грызунов надо было гнать до турецкой границы, туда, от кого они к царю прибежали под крыло проситься.
Миротворцы никаким образом не подлежат нападениям, ни при каких военных действиях.
Что-то вы, господа, о дипломатических решениях проблем забыли.
Войн в 21 веке, в принципе, не должно быть.

no avatar#}
stroysnab

отвечает neman1 на комментарий 07.08.2009 #

Напоминаю,что Грузинская история намного древнее и богаче российской!
Если чего-то не знаешь,то это не значит,что этого не было...
Грузины имели свою письменность,литературу,монастыри,когда ни турецкого и,тем более,российского государства и в помине не было
Древняя Русь-это не Россия!
А наши с тобой предки по лесам в звериных шкурах с дубинами бегали

no avatar#}
Ekselenc

отвечает stroysnab на комментарий 08.08.2009 #

Поэтому при встрече с грузином русские должны делать дважды Ку и предоставлять гравицапу вне очереди? Или может быть наизусть читать Витязя в тигровой шкуре? Если История грузинская доминирует над российской, то США должны ежедневно поставлять грузинам каце и четырежды делать ку. Но США ложит прибор на Грузию, а Россия продолжает бегать с дубиной по лесам в звериных шкурах. Куда России до гордых грузин.

no avatar#}
aliir

отвечает neman1 на комментарий 08.08.2009 #

А если миротворцы снабжают оружием и покрывают обстрелы?
А во время этой "заварушки" и вовсе в бой ввязываются?

Могут ли они тогда называться миротворцами?

no avatar#}
neman1

отвечает aliir на комментарий 09.08.2009 #

Ничего, в любом случае, не оправдывает Саакашвили. На миротворцев НАПАЛИ грузины.
Страдали мирные люди. Это военное преступление.
А гранаты, которые бросали доблестные грузинские солдаты в подвалы с женщинами идетьми ?
А легковушки с беженцами, которые безжалостно уничтожали ? Грузины - подлые трусы. Они могут воевать только с женщинами и детьми. Подстилки американские.

no avatar#}
aliir

отвечает neman1 на комментарий 09.08.2009 #

Ладно, по вашей логике именно миротворцы напали на грузин.
А вот доказательства зверств грузин пока так и не представлены, ждем публичного отчета нашей комиссии.
А вот пока набор цитат.

no avatar#}
aliir

отвечает neman1 на комментарий 09.08.2009 #

Цитата 1:

A вот другая ложь, ключевая во всей этой истории. С первых дней по всем центральным телеканалам мы услышали, что грузины творили в Цхинвали геноцид. Что они давили детей танками, убивали беременных женщин и нарочно затопили водой подвалы, где прятались люди.

«Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка».

«Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис.

no avatar#}
aliir

отвечает neman1 на комментарий 09.08.2009 #

Цитата 2:

8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа.

Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.»

no avatar#}
aliir

отвечает neman1 на комментарий 09.08.2009 #

Цитата 3:

А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо».

Что еще диковинней, ни одной фамилии жертвы геноцида до сих пор не назвал в многочисленных интервью осторожный глава Следственного комитета при Прокуратуре Александр Бастрыкин. Зато он одним махом воскресил 1866 человек, заявив, что количество погибших мирных жителей составляет 134 человека (против 2000, заявленных Кокойты).

В отличие от историй про геноцид со стороны грузин этническая чистка, учиненная ополченцами, — вещь несомненная. Для ее доказательства даже не нужно обращаться к многочисленным свидетельствам, собранным у грузинских беженцев. Достаточно привести слова самого Кокойты: «Мы там все выровняли».

no avatar#}
Ekselenc

отвечает paus144 на комментарий 08.08.2009 #

Всё таки Вы думаете, что погибло намного больше чем 164 по данным СКП Генпрокуратуры РФ?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает aliir на комментарий 08.08.2009 #

Вы кажется писали, что человек для Вас - Вселенная. Что-то изменилась в Ваших взглядах? Или смерть миротворца не в счёт?

no avatar#}
aliir

отвечает Ekselenc на комментарий 08.08.2009 #

Сложный вопрос: с одной стороны смерти жителей грузинских сел, с другой - осетин и миротворцев....
Тут что ни предложи - все не так :(

К тому же, что это за миротворец, если он позволяет себе:
- снабжать осетин оружием для обстрела грузинских сел
- покрывает эти обстрелы
- сам начинает стрелять по грузинам после начала "заварушки"
....

no avatar#}
Ekselenc

отвечает aliir на комментарий 09.08.2009 #

Надо или быть мужчиной, или бухгалтероюристом, но никогда не надо быть пацифистом до того пока судьба не коснулась тебя своим крылом.

no avatar#}
molvi54

отвечает Иван_ на комментарий 07.08.2009 #

Просто некоторые авторы коментариев, КАК И АВТОР СТАТЬИ, считают, что развал СССР и Югославии по желанию США - это не разрушение послевоенных границ, а веение времени. А вот создание независимых государств на террирории, некогда принадлежащей сотелиту США, по воле народов этих государств- это происки Москвы. Холодная война в головах руссофобов не окончилась и будет до тех пор, пока на территории России не возникнет несколько десятков удельных княжеств. Это, ПО ИХ УБЕЖДЕНИЮ, не будет нарушением целостности России, а это всего лишь будет веением времени во благо человечеству. Они же открыто провозглашают, что России быть не должно. А Вас удивляет, почему они не хотят понять, что российских миротворцев и Ю. осетин, принявших российское гражданство, нужно было спасать от гибели, соответственно, и геноцида. Они всё прекрасно понимают, но им не дает покоя само существование России.

user avatar
paus144

отвечает molvi54 на комментарий 07.08.2009 #

" Они же открыто провозглашают, что России быть не должно" - ссылочку дайте, если не трудно, если они это ОТКРЫТО провозгласили.
А насчет холодной войны - то она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никак не окончится в головах майора КГБ, упраляющего вами, и иже с ним. Более того, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ для них удержаться у кормушки власти!

no avatar#}
aliir

отвечает molvi54 на комментарий 08.08.2009 #

Вообще-то Западу по зарез необходима сильная и спокойная Россия как противовес и утихомиритель Китая и мусульманских стран.
Но это в корне противоречит Кремлевским задумкам!

no avatar#}
Muhamortis

отвечает Иван_ на комментарий 08.08.2009 #

да нафиг Путину российские миротворцы не нужны, они для него - ГРЯЗЬ и ПЫЛЬ, как и большинство России. Давно понять, что они за людей, кроме как свой круг, давно не считают.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает rotsa на комментарий 08.08.2009 #

Руководство моей страны допустило ошибку только одну,это то ,что признало Абхазию и Ю.Осетию ,надо было оставить Грузию в таком же состоянии в каком она была до ввода наших войск.Тогда мы бы остались белыми и пушистыми а сейчас мы в дерьме.Такой она небыла нужна никому,теперь же у нас проблемы из за этого ,даже снашими ближайшими союзниками.Ну а появление новых государств на юге России это несерьезно.

no avatar#}
политотдел

отвечает Борис с Питера на комментарий 08.08.2009 #

За первую часть Вашего комментария - Вам плюс. А вот окончание.. Как раз более чем серьезно. В этом и есть самый большой политический просчет Кремлевского Черкизона. Страшный просчет. Если не допустить - что просчет сознательный. Северный Кавказ России - отрезанный от России кусок. Дело времени и не далекого. В случай сохранения Путинизма в России просле 2012 года и возвращения в кресло президента Завхоза страны - центробежные силы на Кавказе усилятся. Режим Путина в республиках устраивает только воровскую власть и баранов. Народ за Путина только в списке проголосовавших за него. Липа на липе и липой поганяет. Поняли все! От мала до велика! Народ Кавказа понимает что без крови из под Кремлевского Черкизона не уйти. Сила Народов на Кавказе в их объединении. И это понимает Кремль. С Кавказа начнется окончательный развал и распад России. Последствия самые трагические. Вопрос существования России. Не думаю что в Кремлевском Черкизоне сидят круглые идиоты. Поэтому есть реальный план противодействия центробежным силам. Что за план и каким образом он будет выполняться мы к сожалению не знаем. Но выполнение плана уже началось. И потому что происходит - можно судить !

no avatar#}
blustar

комментирует материал 06.08.2009 #

Хватит кормить Батьку!Мне Беларусь не нужна.Надо думать о своей стране,бред о союзном государстве уже достал.А г-н Дынько-болен!Ну а силовикам палец в рот не клади найди происк!Белорусы,браточки живите спокойно никто вас оккупировать не желает!Батька совсем запутался.

no avatar#}
Paskam

комментирует материал 06.08.2009 #

To Иван- вы собственно из какой страны! Неужто не из России! Я так понял у вас нету спутниковых антенн для приёма спутниковых каналов из Беларуси а то у вас бы было другое мнение!! Недавние проблемы с Белорусским молоком показывают что в России сх частное и не развиваеться вообще! если Белорусское молоко при преодолении тысячи километров стоит дешевле чем у вас привезенное за 5 км! Ещё вы видели фильм снятый грузинами во время этой войны! Он заставляет задуматься про причины начала войны!(Русские ввели войска раньше чем 8 августа тем самым нарушили границы Грузии)!

no avatar#}
aliir

отвечает Paskam на комментарий 07.08.2009 #

Он как раз из России - сразу видно поклонника ОРТ (((

no avatar#}
fufun

отвечает aliir на комментарий 07.08.2009 #

а вы гражданин какой страны?! А ну как , по-подробнее!!

no avatar#}
aliir

отвечает fufun на комментарий 09.08.2009 #

А самому сложно посмотреть и подумать?
Подсказка: будь я не из России - касалась бы меня пропаганда ОРТ?

no avatar#}
fufun

отвечает aliir на комментарий 10.08.2009 #

У меня ОРТ нет, я вообще ТВ не смотрю и в закадровый текст не верю - сплошная манипуляция, хотя, что еще можно ожидать от сми.. в этом смысл их существования.
как ни странно, но в нашей "недемократично-диктаторской" стране у меня есть возможность смотреть все сми, которые мне интересно просмотреть, не зависимо от их доступности..
меня вот например, ситуация в МВД напрягает - ну пипец как. полный кошмар! гондурас в стране, блин..
но только верю я не репортажам и комментариям, а людям, которые не имеют интереса мне врать..
кто из ваших друзей стоял в тоннеле и сообщал Саакашвили о продвижении российской техники?
Вы же абсолютно уверены, я правильно понимаю?

no avatar#}
aliir

отвечает fufun на комментарий 11.08.2009 #

"Вы же абсолютно уверены, я правильно понимаю?"
Конечно же нет.
Просто это хорошо объясняет то, почему войска были введены так посмешно и почему не успели перекрыть Туннель (отсечь помощь из России)
Вдобавок эта версия подтверждается как непроверенной инфой из различных источников, так и враньем ОРТ.

Но если у вас есть более убедительно объяснение - будьте добры озвучить.

no avatar#}
Иван_

отвечает Paskam на комментарий 07.08.2009 #

Как "из какой страны"?
У Вас "Местонахождение" не показывает?
Антенны есть, только я не ощущаю необходимости в данной антенне при наличии инета, к чему она - смотреть дурацкую пропаганду?
Белорусского молока не видел ни разу в жизни, повторюсь - лучшее молоко - ирбитское (Ирбит, Свердловская область, Россия). О чём вообще речь? А о чём-то виртуальном.
Фильм я лучше российский посмотрю - нахрена мне грузинская вражеская пропаганда?

no avatar#}
neman1

отвечает Paskam на комментарий 09.08.2009 #

А что там принимать из Беларуси ? Эти потоки лжи.
\"Приходит мужик в паспортный стол и говорит: \"Хочу стать гражданином Беларуси. Хорошо, говорят, давайте посмотрим ваши документы... Так вы же и так гражданин РБ. Нееее, я хочу быть гражданином той, что по ТВ показывают...\"
Спасибо автору, на помню кто, в одной дискуссии написал этот анекдот. Очень смешно, если бы не было так грустно.

no avatar#}
graf59

комментирует материал 07.08.2009 #

а зачем нам беларусь. у них окромя фашистского режима и картошки ничего нет.

no avatar#}
neman1

отвечает graf59 на комментарий 07.08.2009 #

Беларусь имеет много чего, главное - здоровый, терпеливый и трудолюбивый народ. Хоть и начал лукавый спаивать... Режимы приходят и уходят. Народ остаётся.
А картошка - это наше всё ! ))) А вы картошку с хлебом едите ?

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает neman1 на комментарий 09.08.2009 #

Хороший пост.

no avatar#}
neman1

отвечает Борис с Питера на комментарий 09.08.2009 #

Спасибо. Меня крайне редко здесь хвалят.)))

no avatar#}
Doppelmann

комментирует материал 07.08.2009 #

Россия ничего не потеряла. Путин потерял лицо неумением строить отношения с Лукашенко, а Медведев потерял лицо тем, что поджал хвост и не решается эти отношения восстановить. Вот и все. И нечего тут раздувать конфликт международный. Эка невидль - как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 07.08.2009 #

"Теряя" Белорусию,россия приобрела Абхазию и Южную Осетию.

no avatar#}
Борис с Питера

отвечает sasha19522008@mail.r на комментарий 09.08.2009 #

Наша страна приобрела только головную боль.

no avatar#}
stroysnab

комментирует материал 07.08.2009 #

Даже Белоруссия поняла,что признание Южной осетии -не лезет ни в какие международные рамки и правила.
И только одна Россия,остальные придурки не в счет,стоит,как упившийся балбес на раздорожье с дубиной и машет ею и машет...

no avatar#}
Ekselenc

отвечает stroysnab на комментарий 08.08.2009 #

Не стойте на пути России если не имеете собственного пути.

Нельзя так унижать белорусов. Что даже ... (мол самые дурные) и те поняли ...

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 07.08.2009 #

Лукашенко просто хочет быть "дитём" которое у двух мамок сосёт.. а потому из-за Ю.О. и Абхазии не хочет портить отношения с Европой.. и делится властью в Белорусии с Россией.. помощь нахаляву получать хочет а делится властью нет... всё очень просто..

no avatar#}
Yury.Krs

комментирует материал 07.08.2009 #

Признав независимость Южной Осетии и Абхазии мы остались в одиночестве и приобрели массу лишних проблем.

user avatar
Surprise

комментирует материал 08.08.2009 #

Да кому она нужна. Все халява закончилась, вот и воют. Понимают, что будет как на Украине после окончания халвы у нее.

no avatar#}
Sergey1983

комментирует материал 08.08.2009 #

Все очень просто. Лукашенко посмотрел, как Россия повела себя на Кавказе и подумал, а что если завтра российские правители точно так же поступят и с Беларусью. Именно с этого времени Лукашенко стал дистанцироваться от России и интегрироваться с Западом. Это и есть та цена, которую заплатила Россия за "победу".
Кроме того, пора уяснить, что претензии к России не столько за военную операцию, сколько за то, что после ее окончания она фактически попыталась аннексировать Абхазию и Южную Осетию. На этом гер Медведев и погорел. Так что приобретение этих крошечных регионов отнюдь не заменит ему потерю Беларуси.

no avatar#}
политотдел

отвечает Sergey1983 на комментарий 08.08.2009 #

Вся политика россии в отношении белорусского народа на протяжении последних лет была унизительной и позорной. Многократно испытывала чувство стыда за кремлевский черкизон! Сколько насмешек и откровенных издевательств прозвучало из поганых уст политических засранцев и клоунов россии. Весь кремлевский черкизон во главе с его тандемом оказался просто скомарохами против самостоятельной и здравой политики лукашенко. Удивдяюсь терпению лукашенко и его политической воле. Но александр лукашенко - мужик! Он еще пошлет. Обязательно пошлет!

no avatar#}
базаров

комментирует материал 09.08.2009 #

Приобретя Абхазию и Осетию, РФ потеряла Беларусь.........

господа еще не вечер..

no avatar#}
Ekselenc

отвечает базаров на комментарий 09.08.2009 #

Собственно мне фиолетово , что Беларусь, что Абхазия с Ю.Осетией. Ни от одной из этих республик я никак завишу.
Белорусского молока не видел ни разу в жизни, повторюсь - лучшее молоко -\"Лазаревское\" Каснодарский край, Россия).

no avatar#}
Sergey1983

отвечает Ekselenc на комментарий 10.08.2009 #

Кавказ нужен олигархам, среди которых, собственно, и русских-то почти нет. Вы уничтожаете русских людей и кавказцев во имя ваших денежных интересов, но очень скоро именно вам придется заплатить по счетам.
Несчастье России в том, что у нее не оказалось такого президента, как Лукашенко, думающего об интересах народа, а не олигархов, которых, кстати, в Беларуси нет вообще. Лукашенко искренне пытался объединить Беларусь и Россию, но когда он увидел деяния ваших олигархических кланов, он счел за благо дистанцироваться от вас. Хотя любовь белорусов к русскому народу от этого не стала меньше. И если бы русским предоставилась возможность реального выбора между Лукашенко и Путиным, последний с треском бы ему проиграл.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает Sergey1983 на комментарий 10.08.2009 #

Я вырос на на Кавказе и в отличии от Вас знаю нужен Кавказ России или нет. На Кавказе живут несколько миллионов славян:русские, украинцы и белорусы. Что Вы хотите предложить им? Если считающие себя европейцами прибалты держат русскоязычных за неграждан, а местами и за недочеловеков то, что будут делать по отношению к славянам мусульманские власти если Россия уйдет с Кавказа?
Ведь основа Кавказа мусульмане.
Про искренность Лукашенко мы в России тоже знаем. Большое видится на расстоянии. Вы же знаете, что Путин плохой и Вы узнали это не при личном с ним общении. И мы можем сопоставлять факты и слова. А возможность реального выбора между Лукашенко и Путиным была. Надо было объединить государства в Союз и провести выборы президента союзного государства. И народ высказал бы свое мнение на выборах. А предположения не аргумент.
А про ФСБ и оплату мне понравилось. Жаль, что мои убеждения не оплачиваются это было бы очень кстати. Но увы.

no avatar#}
Sergey1983

отвечает Ekselenc на комментарий 10.08.2009 #

Вот это уже совсем другой разговор. У меня складывается ощущение, что путинский режим сознательно провоцирует межнациональные конфликты на Кавказе для лоббирования своих клановых интересов. Чем больше войн и разрушений, тем больше возможности воровать деньги из госбюджета. Сколько средств забрали у россиян якобы на "восстановление" Южной Осетии! Ну и что, восстановили?
Чем больше путинцы будут создавать межнациональные конфликты, тем сложнее будет жить жить на Кавказе русским. Кавказ -- особый регион и политика здесь нужна мудрая и взвешенная, а нынешний режим к ее проведению не способен. Вот Лукашенко быстро навел бы порядок во всей России. Но ему не дали возможности создать Союзное государство при непопулярном Ельцине (российские олигархи не захотели терять власть). И лишь после того, как Путин создал систему тотальной фальсификации голосов избирателей у России появилось желание объединиться с Белоруссией, сделав ее автономной областью. Представим, что сейчас Лукашенко и Путин начнут президентскую гонку. Даже если 99% россиян проголосуют за Лукашенко, посчитают так, что выиграл Путин. Такие выборы станут лишь фарсом.

no avatar#}
антананариву

комментирует материал 10.08.2009 #

Кому в России нужна Абхазия и Осетия. В Москве русские уже волком воют от кавказцев. Хуже саранчи. А почему никто не говорит о целом корабле протухшего мяса, которое из Грузии плывет в Россию на утилизацию. Спасибо хохлам, что шум подняли. Но думаю, что все равно дойдет, и в кафешках кавказских по всей России будет очнь вкусное кавказское блюдо.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com