Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лукашенко впал в истерику: денег снова не дали

Лукашенко впал в истерику: денег снова не дали

Созданная белорусским диктатором модель нахлебничества и торговли обещаниями себя изжила, пишут российские средства массовой информации. Как напоминает интернет-газета «Сегодня.ру», в начале лета Лукашенко называл «вякающим отморозком» Алексея Кудрина, за то, что российский министр предрек скорые осложнения в экономике Беларуси ближе к зиме.

29 октября Лукашенко сам де-факто объявил о катастрофическом положении страны, охарактеризовав состояние экономики как «критическое». Через несколько дней, 2 ноября Лукашенко обрушился с критикой на ЕС, в очередной раз заявив, что ни на какие компромиссы ради более тесного сотрудничества с европейскими странами он идти не собирается. Несмотря на, казалось бы, отсутствие связи между событиями: летним разносом Кудрину, объявлением о катастрофе внутри страны и критикой позиции ЕС, все три эпизода являются звеньями одной цепи.

Уже ни для кого не секрет, что в основе экономического «чуда» Беларуси, как его любили называть государственные белорусские пропагандисты, лежали «особые отношения» с Россией. Беларусь закупала энергоносители по внутрироссийским ценам, а готовую продукцию продавала по вполне себе мировым. Дополнительное финансирование получалось за счет «серых» схем реэкспорта российской нефти. Существование подобной схемы прощалось из-за планов по скорому подписанию союзных документов и началу всеобъемлющей интеграции государств в единую структуру. Ежегодно Лукашенко раздавал десятки обещаний и авансов, подписывал соглашения, но так и не выполнил ни одного из них. Формально Александр Григорьевич конечно же не отказался от договоров, но постоянно находится что-то, что мешает ему сделать последний шаг.

К 2004 году правительством Путина была начата политика «отделения мух от котлет». Если Беларусь продает товары в России по мировым ценам, то почему бы Беларуси и российские товары не покупать по мировым? Но после действительного объединения, можно будет переходить на внутренние цены. Избалованный ежегодными подачками союзник впал в истерику. Лукашенко кричал, что будет со всей страной жить в землянках, что его не сломить экономическим давлением, громогласно заявлял об «уходе» на Запад, о переориентации на Китай и рассказывал иные геополитические сказки. Помыкавшись годик по миру, так и не найдя финансирования для своего экономического «чуда», министры Беларуси обратились в Россию за кредитами.

Формально полагалось, что кредиты берутся для модернизации и реструктуризации отсталой и неконкурентной промышленности соседнего государства. На практике все оказалось прозаичнее. Кредиты проедались на поддержание видимости благополучия. Однако кредиты придется отдавать и с процентами, да и суммы несопоставимы с прошлыми прибылями от нефтяного оффшора. Кредитов требовалось все больше и больше. ЕС в принципе не отказывался оказать финансовую помощь Беларуси, но требовались гарантии эффективного использования средств, в первую очередь реальной либерализации, приватизации и перехода к рыночной экономике. По своей давней привычке Лукашенко попытался морочить голову партнеру, раздавая обещания и делая громкие заявления, но, в конечном счете, отказываясь выполнять невыгодные ему пункты.

Все было расставлено по местам с началом прошлогоднего кризиса. Весьма посредственные в целом белорусские товары перестали покупать. Экспорт сократился в разы. С катастрофической скоростью иссяк источник поступления валюты. Стране пришлось обратиться в МВФ, для того чтобы из последних сил удерживать на минимально достаточно уровне финансовые резервы. От экономического чуда не осталось и следа. Большинство крупных предприятий перешли на трехдневную неделю, зарплаты упали в 2-3 раза. В канун нового года обвалился курс белорусского рубля. Однако даже это не подтолкнуло Лукашенко обратиться к реальности, пир во время чумы продолжается. Как и прежде миллионы долларов «закапываются» в субсидирование вечно убыточных государственных предприятий, десятки миллионов тратятся на пафосные парады по поводу государственных праздников, в стране строятся десятки катков для создания видимости физкультурного движения и т.д.

В мае министр финансов Кудрин отказался кредитовать Беларусь, бесцельно проедающую кредиты. Попытки полностью перевести кредитование на ЕС в очередной раз закончились провалом. Предложенные суммы показались Лукашенко смехотворными, а для начала существенного финансирования требовалось принять требования европейцев по либерализации экономики. И не просто принять, а начать либерализацию, не на словах, что Лукашенко умеет, а не деле, с чем у него проблемы. Ситуация осложнилась тем, что фактически и Россия прекратила финансирование до начала реальной либерализации. Исчез повод для лавирования между позицией Востока и Запада.

В августе правитель Беларуси в очередной уже раз пошел ва-банк. На кон, как и ранее, был поставлен суверенитет. В сторону Москвы и Брюсселя были разосланы тонкие намеки на то, что республика снова находится на пороге выбора пути движения. Либо в единую семью европейских народов, либо в семью российских народов. Цена прежняя – $5-10 млрд. в год безвозмездной помощи. Сроки присоединения, как и ранее, туманные. Ответом России можно считать приезд премьер-министра Сидорского на встречу с Путиным. Россия отказалась от сомнительной сделки по финансированию самодура-союзника. Именно после данной безрезультатной встречи Лукашенко заявил о катастрофе. В начале этой недели пришел ответ и из ЕС. Там также оценили предложенную сделку как весьма сомнительную. Какими будут дальнейшие шаги Лукашенко? Скорее всего, начнет по новой. Попросит денег у России, потом у ЕС, потом у Китая, и опять по кругу.

За прошедшие 15 лет правления, Лукашенко не сумел создать главного – самодостаточного государства, обеспечивающего за счет собственных ресурсов достойную жизнь своим гражданам. Модель нахлебничества и торговли обещаниями себя изжила, создать новую систему без кардинальной ломки системы Лукашенко не способен.

Источник: www.charter97.org

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (726)

brodiaga

комментирует материал 04.11.2009 #

Всегда об этом писал, а меня "минусовали" .

user avatar
andrewak

отвечает brodiaga на комментарий 04.11.2009 #

Плюсанул, чтоб не обидно было :)))

user avatar
хмурый дядька

отвечает andrewak на комментарий 11.11.2009 #

Логика минусователей является полностью непонятной.Угадать,наставят минусов или плюсов просто невозможно.Кроме того,спорить с применением аргументов никто не хочет( не умеет,может аргументов нет),а минусы всегда под рукой.

user avatar
lipser

отвечает brodiaga на комментарий 04.11.2009 #

так ведь людишки думают ушами, вот и минусуют.

user avatar
otstavnik4

отвечает lipser на комментарий 04.11.2009 #

Вам, lipser, panyT и автору статьи видно Лукашенко, как кость в горле. Вам бесполезно объяснять, что Белоруссия, не имея никаких природных ресурсов живёт и развивается в отличие от России, у которой всё есть и при этом она стабильно загибается. Вам не нравятся построенные дворцы и бассейны в деревнях? У российской "элиты" хватает сил на постройку частных дворцов и яхт, но только за границей. На территории России не строятся комбинаты по переработке древесины и нефти и не строится вообще НИЧЕГО! Как только завалите Батьку - в распыл пойдет Белоруссия. Может этого вы и добиваетесь?

user avatar
lipser

отвечает otstavnik4 на комментарий 04.11.2009 #

Белоруссия, действительно живёт за российские деньги. правда с развитием большие проблемы, совковый застой, это определение больше подходит.
мне не нравятся аналогии с россией. россия не эталон, и не пример для подражания. вам что, больше сравнить нет с чем?
за кого голосуете, то и получайте. и не надо сопли жевать. хотели крепкую гэбэшную руку, получили. чем сейчас не довольны? Россия - враг Беларуси. Беларуси с Россией не по пути.
Я хочу чтоб Беларусь была пригодна для жизни.

user avatar
Юрий Петрофф

отвечает lipser на комментарий 05.11.2009 #

Так Лукашенко скоро и загонит Белоруссию в Россию. Так он хоть власть сохранит а иначе может и на нары загреметь, если ему припомнят некоторые темные дела.

user avatar
lipser

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

может, хотя маловероятно. юридических нюансов много.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Так Лукашенко скоро и загонит Белоруссию в Россию. //

Хотел бы,давно бы загнал.Видать,не хочет.

Так он хоть власть сохранит //

В качестве кого?В качестве губернатора?И то вряд ли.Характер плохой,талантов руководителя нет.Да и маловато это ему после самовластного правления в Белоруссии.

user avatar
перегрузка

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Лукашенко упирается от присоединения к России. А Россия тянет, заламывая руки. Уже всех шавок натравили на него. Просто Лукашенко уже деваться некуда. Вся Прибалтика, и некоторые страны ЕС, ещё более в худшем положении. Ну нет у них полезных ископаемых - не на что опереться. Вот и пользуются шавки этим моментом, беря Батьку (Белоруссию) за горло.

user avatar
yaroslawna@bk.ru

отвечает nigers_ion на комментарий 06.11.2009 #

Да зачем же давить? Пусть живет, раз Белорусь процветает- мы только рады. Но не за деньги нищей России и российского налогоплательщика. А рыбку съесть и на трамвае покататься- эт понятно всем хочется, да кто ж даст?

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

Только он хитро упирается, когда нужны деньги он обеими руками и ногами "за", как только ему начинают напоминать, иол деньги получил, пора обещанное выполнять, он сразу же закатывает истерику. Вы сами то на протяжении этих лет не заметили это , что ли. Ведь это так явно!

user avatar
хмурый дядька

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

Лукашенко упирается от присоединения к России.. А Россия тянет, заламывая руки.//

Ну да,порассказывайте нам сказки.Кто выламывал руки Лукашенко,когда он подписывал союзный договор с Ельциным и клялся создать с Россией единое союзное государство и сделать общую валюту?Кто выламывал руки батьке ,для того чтобы батька получал по-дешевке газ и нефть из России с 1995г,а чтобы не напрягаться с оплатой,так еще и деньги из российского же бюджета для оплаты российских же энергоносителей?Что-то я не вижу у вас возмущения по поводу такого бессовестного разбазаривания казенных российских денег.Я уже писал о том,что если случится чудо и к власти в России придет президент-патриот,для которого на первом месте будут именно государственные интересы России,то батька с таким не уживется.Ведь он (подобный российский президент) первым делом предложит батьке незамысловатую дилемму: или реально создавай единое с Россией государство или оставайся без российской поддержки.Ну ,ставьте скорее мне минусА ,показывайте свою беспомощность в споре с применением аргументов.Нет их у вас,аргументов-то,вот и приходится минусА ставить.

user avatar
dvf51271

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.11.2009 #

По какой дешовке? Белорусы давно покупают газ и нефть по мировым ценам. Хватит уже, возомнили себя не весть чем. добродетели сраные. Работать надо, так как в Белоруссии работают. А этого писателя, за ложь, привлечь к ответственности. Проехать не желаете, посмотреть как люди при Лукашенко живут? И по существу, не нуждается Белоруссия, в мнимой поддержке России. Да её и нет вовсе.
Посмотрите
http://kobtv.narod.ru

user avatar
хмурый дядька

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

Ну нет у них полезных ископаемых - не на что опереться. Вот и пользуются шавки этим моментом, беря Батьку (Белоруссию) за горло.//

Да не берут его за горло,просто надоел он своей пустой болтовней о создании единого славянского государства,болтовней,за которой нет ничего.Поэтому и предлагают ему,как главе независимого государства ,содержать себя самому.Я тоже когда-то верил в создание подобного государства и радовался этому,надеялся на воссоздание в иной форме СССР.А потом понял,не нужно батьке это славянское единство,у батьки есть одна страсть-своя собственная единоличная власть.Больше ничто его не интересует.

user avatar
Pavel-I

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Ну, симпатизирую я Белоруссии... И не только потому, что моя жена наполовину оттуда. Эта страна – единственная, которая еще не предала славянское братство.
России Беларусь (а именно так называемой российской «элите») нужна только с одной целью – поучаствовать в приватизации белорусских предприятий (сиречь – скупить и затем распродать, как это было сделано в России). Говорить о том, что Белоруссия живет за счет России, могут только совершенно не разбирающиеся в этом вопросе люди. Россия ПЛАТИТ Белоруссии в первую очередь за свою безопасность, за стену от стран НАТО (бывших восточных «демократов»). И это взаимовыгодный обмен. Попытка опустить Белоруссию «ниже уровня городской канализации» приведет только к одному – прорыву этой самой канализации и тогда мы все с вами наглотаемся… мало не покажется.

user avatar
btc53

отвечает Pavel-I на комментарий 05.11.2009 #

"Россия ПЛАТИТ Белоруссии в первую очередь за свою безопасность, за стену от стран НАТО (бывших восточных «демократов»). И это взаимовыгодный обмен"
Это уже не смешно, в здравом уме такое не скажешь. Как армию свою распустим, значит поверили, что охраняет. Кстати почему бы им самим не платить нам за реальную защиту с Востока, Севера и Юга? Чем не "взаимовыгодный обмен"?
Белоруссы мне тоже симпатичны, также как и немцы, поляки, американцы, японцы, китайцы и т.д.

user avatar
Pavel-I

отвечает btc53 на комментарий 05.11.2009 #

Ни одна из стран НАТО не является альтруистом. Ни одно из обещаний этого блока данное России в вопросе нашей национальной безопасности НЕ ВЫПОЛНЕНО. Основное из них – не принимать в НАТО бывшие страны Варшавского договора. Конечно, это ошибки наших правителей и дипломатов времен Горбачева-Ельцина, но на сегодняшний день НАТО так и не отказалось от приема в свой блок ни Украины, ни Грузии. Что касается боеспособности наших Вооруженных Сил, то они ни для кого не секрет – этих вооруженных сил практически не осталось. Так, в качестве примера, в отличие от наших ПВО Белоруссии считаются лучшими в Европе.
И последнее: не будьте проституткой – не любите всех сразу. Надо любить свою Родину и друзей этой Родины.

user avatar
Папан

отвечает Pavel-I на комментарий 05.11.2009 #

Проститутка-это вовсе не та, которая любит всех, как вы ошибочно полагаете,а наоборот та, которую любят все, а ГЛАВНОЕ ЗА ДЕНЬГИ!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 06.11.2009 #

Ни одна из стран НАТО не является альтруистом. Ни одно из обещаний этого блока данное России в вопросе нашей национальной безопасности НЕ ВЫПОЛНЕНО. Основное из них – не принимать в НАТО бывшие страны Варшавского договора. Конечно, это ошибки наших правителей и дипломатов времен Горбачева-Ельцина, но на сегодняшний день НАТО так и не отказалось от приема в свой блок ни Украины, ни Грузии. Что касается боеспособности наших Вооруженных Сил, то они ни для кого не секрет – этих вооруженных сил практически не осталось. //

В принципе ,это все справедливо.Вот только какое отношение все это имеет к столь дорого оплачиваемой Россией "защите" ее Белоруссией?

Так, в качестве примера, в отличие от наших ПВО Белоруссии считаются лучшими в Европе. //

Кем считаются,где ссылки?

user avatar
btc53

отвечает Pavel-I на комментарий 06.11.2009 #

Армия Белоруси пользу принесет только Коленьке, пока он растет. Серьезных международных задач самостоятельно она решать не может. Шантаж тоже не получится - ядерного оружия нет.
И последнее (Вашим голосом): не учите других кого им любить и не любить, тем более по дворовому принципу.
Проституткам вцелом я тоже симпатизирую (не путайте это опять с любовью, это разные вещи).

user avatar
Бубликxj12

отвечает Pavel-I на комментарий 10.11.2009 #

)))))))))))) я так понял - "Если завтра война, если завтра в поход" все вражеские самолеты ломануться на нас через Белоруссию, где доблестная Белорусская армия их и позбивает? и именно за свой спокойный сон мы и платим и содержим Белоруссию? только вот гнетет меня смутное сомнение, что свое стратегическое положение Белоруссия утеряла сразу как только стала банальным выступом. И собственно кто те самые грозные враги от которых нас бережет Белоруссия?

user avatar
veryalone

отвечает Pavel-I на комментарий 05.11.2009 #

Белорусь - не защита, а источник самой большой опсаности для Рф, ибо скорая смерть этой страны - в непосредственной близости от РФ приведет к серьезным осложнениям уже собственно в РФ.

user avatar
jgb063

отвечает veryalone на комментарий 06.11.2009 #

Не стоит беспокоится о такой стране как Беларусь - не распадется, так как у каждого белоруса генетически заложена потребность жить отдельной нацией в границах определенной территории. Прежде всего нужно беспокоится о целостности России. Не вижу сил заинтересованных в том чтобы такая страна как Беларусь прекратила свое существование и вижу, даже из комментариев в интернет-изданиях, какие противоречия заложены в общественном сознании россиян. Здесь нельзя исключать и внешний фактор воздействия на все процессы развития происходящие на территориях постсоветского пространства. Нужно скинуть розовые очки и оценить их трезво не поддаваясь эмоциям. Картина получается не очень радостная для России и ее граждан даже без ситуации изложенной выше и как мне,напротив, кажется зеркально противоположной - различные катаклизмы в России способны накрыть волной хаоса прилегающие к ее границам территории. Время еще их смягчить или устранить есть, вот только не нужно сидеть и жевать сопли. Примеров для развития такого сценария множество и не видит их только слепой или тот кто хочет жить пока в душевном равновесии. Жаль, что только пока.

user avatar
veryalone

отвечает jgb063 на комментарий 06.11.2009 #

Не распадется, конечно - куда там и чему там распадаться. Я говорю - "смерть", а не распад. Белоруси. А про РФ вообще говорить больно.

user avatar
nuinu

отвечает Pavel-I на комментарий 05.11.2009 #

Россия издревле тепло относилась к белоруссам, мы один народ вместе с ними и украинцами. Не нужно было разделяться на три страны, это полная аномалия. Ну ладно прибалты или среднеазиатские-кавказские соседи, там понятно. А вот белорусы - наши, родные. Как и Украина, впрочем. И не надо говорить, что Россия хочет быть империей, все это недружелюбное словоблудие. МЫ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДИН НАРОД! Я уверена, что при всей жесткой требовательности нашей власти к соседям Россия никогда не будет , как вы выражаетесь, "опускать" Белоруссию. А вот истеричное поведение батьки не очень-то соответствует поведению близкого родственника. Все придет в норму со временем.

user avatar
nuinu

отвечает neman1 на комментарий 12.11.2009 #

Насчет скока класаф - образование имею высшее, лингвисты мы. Зря вы так волнуетесь - мы, славяне, один народ. Имею в Белоруссии родственников и много друзей, люблю эту страну.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 06.11.2009 #

Ну, симпатизирую я Белоруссии... И не только потому, что моя жена наполовину оттуда. Эта страна – единственная, которая еще не предала славянское братство. //

Я постоянно слышу об этом,но никто и ни разу так и не смог объяснить,что под этим имеется в виду.Хоть вы объясните,что ли.

Говорить о том, что Белоруссия живет за счет России, могут только совершенно не разбирающиеся в этом вопросе люди. Россия ПЛАТИТ Белоруссии в первую очередь за свою безопасность, за стену от стран НАТО (бывших восточных «демократов»).//

Ну хорошо,давайте посмотрим,насколько разбираетесь в этом вопросе вы сам.Расскажите нам ,серым,как человек,во всем разбирающийся,за что ,за какую защиту и от кого платит Россия Белоруссии по 5-10 млрд долларов в год уже 14й год?Белоруссия,что обязалась защищать Россию от Польши?Или Прибалтики?Или России с этого направления реально угрожает кто-то еще и Белоруссия стоит" нерушимой стеной,обороной стальной"?В чем реально выражается та угроза России,от которой Белоруссия ее защищает?

user avatar
Подождем

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.11.2009 #

А Вам еще и реальная угроза нужна? Чтобы и Беларусь в НАТО ушла? Чтобы туда Шенгенскую визу добывать пришлось? А деньги они не берут а занимают под проценты. И не дразните белорусов. Народ они тихий но если упрутся....Война показала.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Подождем на комментарий 13.11.2009 #

А Вам еще и реальная угроза нужна?//

Мне-нет,мне нужно,чтобы деньги из российского бюджета тратились на решение проблем самой России,а не на оплату Белоруссией России фиктивной защиты от выдуманных угроз.Напоминаю,Россия выплатила Белоруссии за 14 лет не менее 50 млрд долларов.Я так и не могу ни от кого из батькиных защитников добиться объяснения,что же Россия получила взамен этих 50 млрд.

Чтобы и Беларусь в НАТО ушла?//

Да пусть уходит,если так уж хочется.Кому она нужна в этом НАТО?Добавлю,вот так братья и защитники.Платите мол нам денежки,русские братья,а то в НАТО уйдем.

Чтобы туда Шенгенскую визу добывать пришлось? //

Мне это вообще безразлично.И уж во всяком случае это не стоит 5 млрд долларов в год.

А деньги они не берут а занимают под проценты.//

Да,это верно,они их занимают..под проценты.Вот только вы совсем забыли добавить то,что они их не отдают..и не собираются.Может вы со мной не согласны?Я с удовольствием почитаю ваши возражения,например ,я буду рад,если вы расскажете мне,сколько данных Россией с 1995г кредитов батька возвратил.Со ссылками ,разумеется.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 06.11.2009 #

Кстати,на всякий случай,рядом у России есть граница с той самой Прибалтикой или Украиной,которые,судя по всему,ни от кого Россию защищать не подряжались.Так что мешает супостату напасть на нас с их территории,обойдя нашего \"доблестного защитника\"-батьку?
Да ,еще вопрос,как у батьки с армией,хватит ее ,чтобы Россию-то защитить?Думаю,вряд ли)Да и защитник-то батька ненадежный.Надеюсь,вы в курсе,что батька уже начал брать от супостатов кредиты?Как вы думаете,крепче будет от этого его оборона ?)

user avatar
Pavel-I

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.11.2009 #

Ну, по порядку… У России с Прибалтикой есть граница, более того эти страны теперь входят в НАТО. Но все их сотрудничество с этой организацией свелось к истерическому визгу и 4-м самолетам F-16, которые НАТО разместило на их территории «для охраны границ от супостата».
С Украиной и Грузией дела обстоят несколько сложнее. Эти страны несравнимы с прибалтийскими карликами. Но и здесь Россия воспользовалась слабым местом устава НАТО, которые не позволяет принимать в свои ряды страны, у которых есть спорные территории с другими государствами.
Если же вернуться к стратегии современной войны, то никто «в лоб» на танке в Москву не поедет. Во-первых, дорог нет, во-вторых, дураки кругом. Все современные конфликты (в которых участвовало НАТО) опирались на авиацию. А вот ПВО в Белоруссии считается лучшим в Европе. Про нашу авиацию вы и без меня по телевизоры постоянно слышите.
Кстати о кредитах. СССР даже в самые лютые годы «холодной войны» использовал вражеские кредиты. Это международная практика – если «друзья» не дают, то надо обращаться к врагам.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 12.11.2009 #

Ну, по порядку… У России с Прибалтикой есть граница, более того эти страны теперь входят в НАТО. Но все их сотрудничество с этой организацией свелось к истерическому визгу и 4-м самолетам F-16, которые НАТО разместило на их территории «для охраны границ от супостата». //

То есть со стороны Прибалтики России от НАТО ничего не угрожает,правильно я Вас понял?И защита с этой стороны нам не нужна.

С Украиной и Грузией дела обстоят несколько сложнее. Эти страны несравнимы с прибалтийскими карликами. Но и здесь Россия воспользовалась слабым местом устава НАТО, которые не позволяет принимать в свои ряды страны, у которых есть спорные территории с другими государствами. //

И опять получается,что и с этих сторон защита нам не нужна.От кого же защищает нас батька?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 12.11.2009 #

"От кого же защищает нас батька?"
Повнимательнее посмотрите на политическую карту Европы и не путайте ее с глобусом Омской области.//

Не надо общих слов,коротко и ясно ответьте на вопрос,если сможете,от кого защищает нас батька?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 12.11.2009 #

Если же вернуться к стратегии современной войны, то никто «в лоб» на танке в Москву не поедет. Во-первых, дорог нет, во-вторых, дураки кругом. Все современные конфликты (в которых участвовало НАТО) опирались на авиацию. А вот ПВО в Белоруссии считается лучшим в Европе.//

Ну хорошо,будем считать ,что в гипотетическом конфликте между НАТО и Россией в первую очередь будет применяться авиация.Правда еще не было ни одной страны,завоеванной лишь только авиацией.Вы опять пишете о ПВО Белоруссии,которое считается лучшим в Европе.Я по-прежнему спрашиваю вас:где ссылки,кем считается,сколько самолетов,зенитных артиллерийских и ракетных комплексов входит в ПВО Белоруссии?Наконец,где гарантии того,что ПВО Белоруссии в серьезном конфликте будет выступать на нашей стороне,а не тихо отсидится в сторонке,пропуская через себя вражеские самолеты?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 12.11.2009 #

Кстати о кредитах. СССР даже в самые лютые годы «холодной войны» использовал вражеские кредиты. Это международная практика – если «друзья» не дают, то надо обращаться к врагам.//

Это вы сейчас о чем?О тех безвозвратных кредитах,которые Россия дала батьке?Или о чем-либо еще?

user avatar
Pavel-I

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.11.2009 #

Нет, это о тех кредитах, котрые БРАЛ Советский Союз (и в его составе Россия) у западных врагов. Эти кредиты были всегда, даже в самые лютые годы "холодной войны".

user avatar
хмурый дядька

отвечает Pavel-I на комментарий 12.11.2009 #

Нет, это о тех кредитах, котрые БРАЛ Советский Союз (и в его составе Россия) у западных врагов. Эти кредиты были всегда, даже в самые лютые годы "холодной войны".//

По моему ,мы разговаривали о батьке и тех кредитах,которые он брал у России,но отдавать которые и не собирается.Вы можете что -либо сказать по этому поводу?

user avatar
Pavel-I

отвечает neman1 на комментарий 12.11.2009 #

Все к этому и идет. Европа и Америка не являются альтруистами. Им нужен доступ к нашим полезным ископаемым, к нашим ресурсам, к нашему рынку сбыта. Последнее не означает, что они завалят нас дешевым ширпотребом. Пример – Африка, которая исторически была европейской колонией. Что-то я ничего не слышал об экономическом буме в африканских странах, а вот о папуасах в набедренных повязках слышал. Тот же Алжир выброшен Францией как обглоданная кость. Неужели вы хотите, чтобы с Россией произошло тоже самое?
И это может произойти, если не экономически, то под угрозой агрессии. Неужели непонятно, что НАТО никогда не откажется от своих баз на территории стран бывшего соцлагеря? Что мы им можем противопоставить? Может быть Тихоокеанский флот, или падающие Ту-142?

user avatar
TV=58

отвечает lipser на комментарий 05.11.2009 #

полностью согласен с Лукашенко, что называл «вякающим отморозком» Алексея Кудрина. Неужели не видно, что его финансовая политика наносит вред России. И если мы сами молчим , хоть Лукашенко правду скажет

user avatar
pany T

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

Лукашенко, в отличии от наших, заготовками не пользуется, и в спичрайтерах не нуждается. Научные труды ещё могут писать за политика прихлебатели, но речи и выступления - никогда. Теряется эффект неожиданности. Сталин для наших обладателей липового кредита доверия и псевдополитического ресурса недостигаем. Занимаются не политикой, а политическим развратом. Мне тоже очень понравились мысли Лукашенко по поводу Кудрина.

user avatar
bigbydlo

отвечает pany T на комментарий 05.11.2009 #

Если в его речи не проскакивают "ператрахивать", "атмарозки", "быдла" и др., а также постоянное восхваление себя самого, то будьте уверены, что это всё зачитывается по бумажкам. Как только приходится сказать что-нибудь "от себя", получается следующее:
http://smeshok.com
Именно поэтому на президентских выборах в РБ никогда не было и не будет теледебатов.

user avatar
kritikan

отвечает bigbydlo на комментарий 05.11.2009 #

А у нас что были теледебаты? В смысле Медведев в них не участвовал, но это не помешало россиянам "сделать правильный выбор".

user avatar
pavlov-61

отвечает pany T на комментарий 05.11.2009 #

Вы знаете, по-моему все гораздо проще - закончился "золотой дождь нефтедолларов" для России, и как следствие - дотации (кредиты, подачки, оплата "дружбы", выбирайте на вкус) для Батьки. Не собираюсь ни - хвалить, ни - критиковать Лукашенко, но кремлины во многом сами виноваты - нечего было его "сажать" на эту иглу. Справедливости ради, надо признать, что еще ДО кризиса надо было "рычать" на соседа, а теперь - это само собой разумеющееся, ибо - денег НЕТ. НО, если в Беларуси, на ЧТО потрачены российские деньги - видно не вооруженным глазом, ТО в России - ГДЕ "стабфонды", "подушки безопасности", "кудринские заначки" - не видно вообще. Так что, как в любой семье - в скандале мужа и жены - виноваты оба!

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.11.2009 #

здесь вы правы. Наших заначек и не видно. Дороги отсутствуют, новых заводов, фабрик так и не построили. Пока наблюдаю только рос числа магазинов, а не производственных объектов.

user avatar
Один из вас

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 05.11.2009 #

Правильно подчеркнули. Магазинов, гипер-супер-маркетов, рынков, ларьков и т.д. тьма. Хватит на весь мир. Минимум на СССР. А производственные мощности почти никто и не строит.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 12.11.2009 #

Плохо, что это сфера обращения. Не увеличивает количества товаров. Расходует рабочую силу, цены не падают.А как нам пели, что конкуренция убъет цены. Нас убъет-это точно!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 13.11.2009 #

я не знаю как в Казахстане, а в конкретном городе Дмитрове МО, после строительства супермаркета Карусель цены на продукты питания в среднем понизились на 15%. Более того, если вы заедете в любой городок, где нет супермаркета, то вы будете удивлены, так как увидите цены на теже товары выше чем в Москве.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

Дороги отсутствуют, новых заводов, фабрик так и не построили//

Не помню,на этой или другой ветке писал,наберите в интернете:\"новые заводы в ... области\" и читайте ,сколько и чего в данной области построено.
Например: 1 сентября 2007г на территории Мценского района Орловской области началось строительство Мценского керамического завода мощностью 30 млн штук условного кирпича в год.В минувшую субботу(6 ноября 2009г) состоялось официальное открытие нового производства.
Компания «Газобетонстрой» из Новосибирска планирует построить в Орловской области два завода строительных материалов, которые станут выпускать детали, необходимые в жилищном строительстве. В число таких деталей входят стеновые панели, изготовленные из газобетона, части внутренних перекрытий из фиброцемента, а также разные виды сухих строительных смесей. Заводы, намечается построить в Хотынецком и Ливенском районах области.
Заводы по производству строительных материалов в Орловской области планируется построить к концу 2010 года. Суммарная мощность заводов стройматериалов рассчитана так, что позволит обеспечить строительство 1 миллиона квадратных метров жилья в год.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.11.2009 #

Всё это , на сегодняшний день болтовня, всё работоспособное население Орловской области работает в Москве. Никаких новых предприятий не построено. То что они хотят построить, это надо ещё построить, а пока безработица увеличивается.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 15.11.2009 #

Прочитайте еще раз то,что я написал.Там написано и об открытых на сегодняшний день новых заводах.Вы знакомы со всем трудоспособным населением Орловской области,раз с такой уверенностью утверждаете ,что все оно работает в Москве?И потом,я писал только о новых заводах.Если хотите,можно добавить еще и данных о тех заводах,которые не строятся вновь у вас,а просто расширяются.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Я работал в организации где ведётся учет мужского населения , в карточках присутствовала графа ( место роаботы ), работающих в районе было меньше чем в Москве. А вся эта болталогия об инвестициях, открытии производств и прочее, это болталогия, я верю своим глазам.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 16.11.2009 #

Я работал в организации где ведётся учет мужского населения , в карточках присутствовала графа ( место роаботы ), работающих в районе было меньше чем в Москве. А вся эта болталогия об инвестициях, открытии производств и прочее, это болталогия, я верю своим глазам.//

Ну почему сразу болтология.Данные заводы на самом деле открыты и работают.Или строятся.Вы можете сами убедится в этом.Когда именно вы работали в той организации,о которой говорите?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

Администрация Орловской области и ООО «ЭкоЭксЭнергоСтрой» (Москва) подписали соглашение о строительстве регионе цементного завода. Общий объем инвестиций оценивается в 10 млрд рублей, сообщили в пресс-службе администрации области.

Как рассказали в пресс-службе, производительность нового предприятия составит 1 млн тонн цемента в год.
Размещены новые интересные инвестиционные предложения, в том числе:
- "Создание современных природосберегающих производственных мощностей по переработке, утилизации отходов производства и жизнедеятельности города" (заявитель - ООО "Экоинжиниринг-Л" );
- "Организация частной многопрофильной клиники" (заявитель - Саккара Н. Г.);
- "Строительство элеватора мощностью 50 тыс. тонн. Реконструкция оборудования цеха рафинации" (заявитель - ОАО "Орелрастмасло");
- "Строительство фабрики по производству мяса индейки" (заявитель - ООО "ДЕМОС ЛЛЛ");
- "Организация производства молочной продукции, сыра на базе Сосковского сыродельного завода " (заявитель - Администрация Сосковского района);
- "Строительство второй очереди завода по производству керамического кирпича в г. Мценск" (заявитель - ООО "МКЗ").

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

14 октября губернатор Орловской области Александр Козлов провел рабочую встречу с руководителем российского представительства компании "Джон Дир" Бардуэллом. В ходе беседы обсуждались перспективы сотрудничества, в частности, речь шла о планах строительства на территории области завода по производству сельскохозяйственной техники "Джон Дир"
ЗАО «Металлургическая компания „Сталькрон“» владельца холдинга «Втормет» Александра Шаруды намерено вложить 4,4 млрд рублей в строительство на базе своего алюминиевого завода в Орловской области новых линий по выпуску арматуры (500 тыс. т в год), катаной проволоки (200 тыс. т), ферротитана (10 тыс. т) и пластика (15 тыс. т). Запуск производственного комплекса планируется поэтапно осуществить в течение двух лет.
В Орловской области построен нефтеперерабатывающий завод компании «Роснефть». Первая очередь нового НПЗ введена в эксплуатацию в 2004 году. Инвестиции в проект оцениваются в $650 млн.
Третий завод по производству солода расположен в пос. Змиевка Свердловского района Орловской области.
Его строительство начато в ноябре 2003 года, а в июне 2005 г он был открыт.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

Вот что писалось еще в 2005г
"Теперь об итоговых результатах ярмарки инвестиций. Точнее, о самых ее результативных проектах. Польская компания "Биотон" построит в Орле завод по производству инсулина. Объявленный размер инвестиций - 1 миллиард рублей. Компания "Федкоминвест" готова вложить в орловскую экономику около 270 миллионов долларов в различные проекты. Продолжит инвестиционную деятельность в Орловской области московский банк "Авангард". Он уже вложил 1 миллиард рублей в строительство завода по производству солода. Еще 500 миллионов рублей инвестирует в развитие сырьевой базы области. "Сет-Холдинг" запустил завод по производству пенобетона в Орле. Кроме этого он вложит 80 миллионов в организацию глубокой переработки молока. "Вымпелком" подписал соглашение об инвестициях 300 миллионов рублей в развитие сотовой связи в регионе. Продолжат свои инвестпрограммы крупные промышленные предприятия Орловской области с участием иностранного капитала - заводы "Велор" и "Фригогласс". Серьезность намерений подтвердили "керамический король" Италии - новый владелец "Велора" г-н Филиппо Марацци - и генеральный директор компании "Фригогласс-Евразия" А.Н. Муравьев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

Немецкая компания "ОVA" намерена в ближайшее время начать строить завод по производству волокнистых плит. Соглашение с немецкой стороны подписал Райнер Вагенманн. Размер предполагаемых инвестиций на этом этапе - 35 миллионов евро. "ЦентрТелеком" инвестирует в телекоммуникационные проекты на территории Орловской области 180 миллионов рублей. Нефтяная компания "Нобель-Ойл" продолжит работу в аграрном секторе региона. "Нобель" инвестирует в свои проекты около 240 миллионов рублей. Как сказал президент компании Г.С. Гуревич, это еще неокончательная цифра. Сахарная компания "Разгуляй", владелица двух сахарных заводов в Орловской области, вложит в их развитие более двух миллиардов рублей. Проект рассчитан на четыре года. Компания "Мегагрупп" еще раз подтвердила серьезность своих инвестпредложений. Она вложит в строительство завода по производству полипропиленовых труб 26 миллионов долларов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 12.11.2009 #

ЗАО "АМС-агро" продолжит крупные вливания в свой агропроект в Свердловском районе. С СХП "Орловское" в лице финдиректора С.Н. Неплюева подписано соглашение об инвестициях 800 миллионов рублей в аграрный сектор. Инвестиционная программа рассчитана на пять лет. Полтора миллиарда рублей намерен вложить в сельхозпроизводство в Троснянском районе частный инвестор Г.В. Восторгов. "Стройтрансгаз" пообещал наконец достроить завод облицовочного кирпича в Малоархангельском районе.

user avatar
Подождем

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.11.2009 #

Какая красота! Очень рад за поляков, американцев и итальянцев, что нашли куда вкладывать. Они свое получат.Даже "Нобелю" отвалим на Нобелевские премии.Из 22 проектов 15 -это строительство и связь. А они денег не делают, а тратят.Опять займы, ипотеки-добрая старая колониальная политика. Вот НПЗ это хорошо, нефть продавать не будем а бензин они и сами не возьмут. А вот солод-это хорошо, это весело.

user avatar
den08061979

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.11.2009 #

и что ты хочешь сказать эти объёмы строительства могут восполнить потери от износа производственных мощностей?
По данным росстата в 2007 году физический износ обрудования составил 7,5 процентов по всей промышленности, ввод новых мощностей 5,5 процентов, отсюда вывод минус 2 процента в год, а прибавь сюда ещё и моральный износ оборудования. И ещй учти основные мощности которые вводились вводились в металлургии, там даже был некоторый рост мощностей, а вот скажем обрабатытывающая промышленность?

user avatar
хмурый дядька

отвечает den08061979 на комментарий 14.11.2009 #

и что ты хочешь сказать эти объёмы строительства могут восполнить потери от износа производственных мощностей?/

Я хочу сказать,что новые предприятия сейчас строятся.И их строится много,причем те примеры,о которых я написал,относятся как раз к обрабатывающей промышленности.

user avatar
pany T

отвечает pavlov-61 на комментарий 05.11.2009 #

Согласна со всем. Только от определения степени вины в семейном скандале воздержусь. Между мужем и женой один Бог судья, а мы какие судьи, когда у самих рыло в пуху.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

А Лукаш такой белый и пушистый? Народ, ну почему вы так наивны. Кто такой Кудрин, это подчинённый Путина, все его высказывания не противоречат нынешней политике. И наконец, прогноз Кудрина относительно Беларуси, сбылся. Просто Лукаша сбесила правда!

user avatar
veryalone

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

С Лукашенко может согласиться только больной человек....

user avatar
veryalone

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

Именно: у нкас в дачном кооперативе работали как раз белорусские бригады - как они материли усатого - это же надо было слышать. Я все никак не мог понять ког это они называет кличкой из терминорлогией венерических заболеваний - они мне объяснили. Его, родного. Так что мне из Москвы - действительно виднее. А позавчера проезжал - сам не водитель - на ведомственной машине - по Рязанке - около 2 ночи - так сразу 4 новые точки с девочками "открылись". Все белоруски. Так что белорусы продолжают активно подаваться в столицу на зараьотки....

user avatar
TV=58

отвечает veryalone на комментарий 05.11.2009 #

Ну теперь все понятно "на ведомственной машине". Для чиновников в РБ нет такого раздолья. А спросите своего водителя,где дороги лучше у нас или в РБ?

user avatar
veryalone

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

Я же не могу на вызовы группы ночью пешком топать - да еще по делу, которое относится к категории не совсем рядового.
Насчет белорусских дорого не знаю, бывал там в последний раз в 2007 в пансионате -все чудесно и очень дешево жратва и жилье, только все пришлось брать с собой - ибо даже лекарств купить было нельзя.
А природы хороша - но это потому, что над Ней Лука пока не властен - не успел изгадить.

user avatar
veryalone

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

Водила у нас опытный - он часто ездит туда - для начальства .....Он и сказал - все девченки из Белоруси. Опять - таки - по его словам на 30-40 процентов дешеевле наших....

user avatar
Arovana

отвечает veryalone на комментарий 06.11.2009 #

Ну,дык это ж для вас,москалей,она столица,а для нас-всего лишь Москва !!!
И ещё,запомните правильное написание нашего государства:БЕЛАРУСЬ.

user avatar
den08061979

отвечает Arovana на комментарий 13.11.2009 #

А почему тогда вы китай называете китаем это куда более древняя страна, вы же китай называете так как она на белорусском языке звучит, поэтому для нас белоруссия это и есть белоруссия а не беларусь, также как и россия россия а не русь

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 13.11.2009 #

В белоруссии средня зарплата в прмышленнсти 18 тысяч а в сельском хозяйстве 19 тысяч, притом особого различия между столицей-Минском и скажем Могилёвым нет. А что вы не спросили чего это белоруссы не стали работать где нибудь в Смоленске, Пскове,.... какие там средние зарплаты? Ясно дело они приехали в Москву и ох...ли со своих 18-19 тысяч. а вот у нас в РОССИИ не у вас а в РОССИИ зарплата в деревне нмже 5 тысяч и платят не каждый месяц. Мы работали на среднем урале там высокой считаеться зарплата 10 тысяч......, так что вы этих гастробайтеров направте куда нибудь на алтай подзаработать посмотрим как они за 4-5 тысяч поедут и что потом про своего усатого скажут

user avatar
neman1

отвечает TV=58 на комментарий 12.11.2009 #

Белорусам, чухнувшим из того"рая", когда лукашка к власти пришёл, именно из Москвы и видней.
Сравнить есть с чем пару раз в год посещающим Минск (как я) и чётко видящим изменения в сторону "дупы".

user avatar
хмурый дядька

отвечает TV=58 на комментарий 06.11.2009 #

полностью согласен с Лукашенко, что называл «вякающим отморозком» Алексея Кудрина. Неужели не видно, что его финансовая политика наносит вред России. И если мы сами молчим , хоть Лукашенко правду скажет//

Лукашенко плевать,пользу или вред наносит России политика г.Кудрина.Дал бы сейчас Кудрин батьке очередной транш и был бы для батьки вовсе не \"вякающим отморозком\",а прекрасным человеком.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 12.11.2009 #

Ну как Вам сказать?Например тем,что деньги тупо лежат несколько лет в Стабфонде в иностранных ценных бумагах под очень маленькие проценты,а не вкладываются в экономику России.В это же время российские госкорпорации,такие ,как Газпром и РЖД вынуждены брать на Западе кредиты под достаточно высокие проценты для того,чтобы выполнять свои инвестиционные проекты.
При этом,во время кризиса огромные деньги из Стабфонда выкидываются на поддержку частных компаний ( подчеркиваю,государственные деньги выкидываются на поддержку частных компаний) при практически полном отсутствии контроля за тем,как эти деньги расходуются.Естественно ,результатом этого явилось разворовывание значительной части этих средств.
При этом государством частным банкам давались беззалоговые кредиты.Вы понимаете ,что это значит?Это значит,что государство просто ничего не сможет взять с этого банка,если ему нечем будет отдать этот кредит.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.11.2009 #

Давайте по очереди: 1. Газпром и РЖД - это ОАО (акции Газпрома торгуюся на всех крупных биржевых площадках), поэтому они обязаны брать кредиты, а государство по закону не имеет права предоставлять им беспроцентные займы. 2. Стоимость кредитов на западе крайне низка, именно поэтому наши компании и предпочитают заимствовать там. 3. На поддержку частных компаний государство давало не беспроцентные займы, а вполне нормальные процентные кредиты, собственно нет ни одного крупного государства которое не делало этого же в условиях нынешнего кризиса. Утверждение о том, что получив кредит, который нужно вернуть разворовали не просто нелепо, но и глупо, уж извините. 4. Частным банкам не давались беззалоговые кредиты. Частным банкам давались обычные межбанковские кредиты, объяснять систему межбанковского кредитования и законодательную систему гарантий долго да и нет желания. 5. Размещение средств находящихся в Стабфонде и валютных резервов происходит по стандартной для всех стан формуле и как не смотри на нее совершенно не понятно чем мы отличаемся при размещении от стран Евросоюза, Китая или Японии. Если вы найдете 3 отличия, то всех очень сильно удивите.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

Давайте по очереди: 1. Газпром и РЖД - это ОАО (акции Газпрома торгуюся на всех крупных биржевых площадках), поэтому они обязаны брать кредиты, а государство по закону не имеет права предоставлять им беспроцентные займы.//

Ну давайте по порядку.
1.Газпром и РЖД не просто ОАО,а ОАО,контрольный пакет в которых принадлежит государству.
2.С каких это пор любые ОАО ОБЯЗАНЫ брать кредиты?
3.Так как и Газпром и РЖД корпорации практически государственные и имеющие стратегическое значение для страны,то государство должно заниматься инвестициями в них,а не держать свободные деньги в кубышках за рубежом под нерыночно низкие проценты.
4.Я не знаю закона,по которому государство не может предоставлять госкорпорациям займы под любые проценты или беспроцентные.Может быть,вы мне расскажете,что за закон вы имеете в виду?

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

не важно какой пакет акций принадлежит государству, с юридической точки зрения это частные компании. Предоставлять кредиты частным компаниям государству запрещает БК РФ, предоставлять безвозмездные займы НК РФ. ОАО не обязаны брать кредиты, но в мире нет ни одной крупной компании которая могла бы существовать без кредитов, отсутствие кредитование делает такую компанию неконкурентоспособной. Все государства держат свои деньги в низкодоходных, но высоколиквидных бумагах, прежде всего в тех или иных обязательствах (если вы приведете пример иного, то совершите революцию в экономике).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

не важно какой пакет акций принадлежит государству, с юридической точки зрения это частные компании.//

Да ну!Да вы \"знаток \" экономики.По вашему,является частной компания,контрольный пакет которой принадлежит государству?Обоснуйте в таком случае свою точку зрения,дайте ссылки,не надо невнятного \"с юридической точки зрения это частные компании\".В реальности Газпром является госкорпорацией и в идеале должен действовать в интересах своего главного акционера-государства.НЕ стала бы частная компания прокладывать тот же нерентабельный газопровод в Южную Осетию и делать тому подобные вещи.

Предоставлять кредиты частным компаниям государству запрещает БК РФ//

Я уже привел вам цитату из Чубайса по этому поводу,поищите в интернете список из тех частных организаций,которым государство предоставило те самые займы,которые запрещает предоставлять БК РФ.Кого там только нет.И Дерипаска и Абрамович и т.д. и т.п.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

предоставлять безвозмездные займы НК РФ./

Дорогой знаток экономики.Не позорьтесь на весь интернет,узнайте разницу между понятиями \"безвозмездные\" и беспроцентные\" займы.С каких это пор акционерам запрещено вкладывать деньги в свои собственные компании на любых условиях?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

ОАО не обязаны брать кредиты, но в мире нет ни одной крупной компании которая могла бы существовать без кредитов, отсутствие кредитование делает такую компанию неконкурентоспособной.//

Ага,еще один образец женской логики.Напомните мне,кто писал еще недавно \"Газпром и РЖД - это ОАО (акции Газпрома торгуюся на всех крупных биржевых площадках), поэтому они обязаны брать кредиты\"?Наверное,это был другой бублик.
Насчет вашей новой точки зрения.Поймите,это глупо,когда госкорпорация берет кредиты под высокие проценты,а ее хозяин-государство в это же самое время держит свои деньги в низкодоходных бумагах,потому что \"все так делают\".

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

2. Стоимость кредитов на западе крайне низка, именно поэтому наши компании и предпочитают заимствовать там.//

Вот только вы забыли добавить,что у государства в это самое время были свободные средства,которые оно почему-то не желало никуда вкладывать.Кроме того,вы забыли добавить то,что во многих случаях государство давало свои гарантии по данным кредитам.И теперь,при невозможности для корпораций выплатить данные долги из своих средств,их будет выплачивать государство.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

В каких конкретно случаях государство давало гарантии по кредитам частных компаний?????//

Девушка,ну я вам привел данные об этом.Существует список из нескольких сотен подобных компаний,он публиковался прошлой осенью в интернете,об этом много писали.Если вы не знаете об этом,это ведь не значит,что этого не было.Мало ли чего в этой жизни вы еще не знаете)

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.11.2009 #

Во первым мне совершенно не понятно, почему вы считаете что я девушка???? Во вторых отвечать на целый ряд ваших вопросов просто не представляется возможным, так как для этого вам нужно было бы переписать Гражданский кодекс РФ, Бюджетный кодекс РФ, Налоговый кодекс РФ. Одно только ваше требование доказать вам что ОАО с контрольным пакетом принадлежащем государству считается частной компанией ставит в тупик, так как я еще не встречал ни одного человека которому бы это надо было доказывать. Это как требование доказать что земля круглая а не плоская или что вращение планет происходит вокруг солнца а не наоборот. Существуют очевидные вещи для любого образованного человека. Для начала могу вам порекомендовать прочитать ГК РФ и Закон об акционерных обществах.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 18.11.2009 #

Одно только ваше требование доказать вам что ОАО с контрольным пакетом принадлежащем государству считается частной компанией ставит в тупик, так как я еще не встречал ни одного человека которому бы это надо было доказывать. //

Напишу вам напоследок,дорогой товарищ неопределенного пола.Это я считаю государственной ,а не частной компанию,контрольный пакет которой принадлежит государству.

А вы пишете" не важно какой пакет акций принадлежит государству, с юридической точки зрения это частные компании." Сейчас вы пишете совершенно противоположные вещи.Забываете видать,что писали раньше.Или много вас ,бубликов) и один не знает того,что пишет другой.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

3. На поддержку частных компаний государство давало не беспроцентные займы, а вполне нормальные процентные кредиты, собственно нет ни одного крупного государства которое не делало этого же в условиях нынешнего кризиса. Утверждение о том, что получив кредит, который нужно вернуть разворовали не просто нелепо, но и глупо, уж извините.//

Расскажите о том,с каких это пор беззалоговые кредиты на крупные суммы считаются нормальными и предоставляемыми на рыночных условиях?Какие западные государства и кому из своих корпораций предоставляли именно беззалоговые кредиты и на какие суммы,есть ли у вас такие данные?Если есть,расскажите о них.
Вот что пишет по этому поводу:" получив кредит, который нужно вернуть разворовали не просто нелепо, но и глупо" г. Чубайс:"Банки получили от государства 1,5 триллиона рублей, заявил журналистам один из отцов российских реформ. Возможно, триллион из них ушел на зарубежные счета и частично осел “под подушками”, но удалось спасти банковскую систему от краха."

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Государство не представляло ни одной компании беззалоговые кредиты. Банки получали межбанковские кредиты от ЦБ РФ, все они так же были процентными и обеспечены залогом. Главное возмущение правительства вызывало не мифическая кража денежных средств, а то, что многие банки часть данных денежных средств пустило на спекулятивные сделки с ценными бумагами и на валютные рынки. В то время как государство настаивало на финансирование реального сектора экономики, однако банки столкнулись с тем, что в реальном секторе кредитовать им некого. Не смотря на это следует признать, что банковская система была спасена и самого худшего удалось избежать.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

Государство не представляло ни одной компании беззалоговые кредиты. //

Я понял,вы упрямы.Вам можно приводить кучу свидетельств,доказывающих обратно,если вы считаете,что это неправда,то вы так и будете считать,несмотря ни на что.Тогда зачем мне напрягаться?Интересно разговаривать с собеседником,который воспринимает аргументы,а не твердит одно и тоже:\"этого не было,потому что не могло быть никогда\".

Банки получали межбанковские кредиты от ЦБ РФ, все они так же были процентными и обеспечены залогом.//

И об этом я вам уже писал.Причем,в отличии от вас,дал ссылки.Где ссылки,подтверждающие ваши слова?как я понял,их у вас и не будет.

В то время как государство настаивало на финансирование реального сектора экономики, однако банки столкнулись с тем, что в реальном секторе кредитовать им некого.//

В смысле \"некого\"?Что вы имеете в виду?Все предприятия пропали?А \"глупое\" государство об этом не знало?

Не смотря на это следует признать, что банковская система была спасена и самого худшего удалось избежать.//

Худшего для банков)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

А вот что пишет по этому поводу г.Комаров,зампредседатель комитета Госдумы по транспорту:
"Финансовый сектор не сумел обеспечить даже свою собственную безопасность. Его спасла пожарная помощь государства, выделившего триллионы рублей. Причем они были отданы без залогов, без каких-либо условий — в полное и бесконтрольное распоряжение. Зная психологию отечественных финансистов, легко было предугадать, что “свободные” рубли будут тут же превращены в валюту и переброшены на зарубежные счета. Банки получили 50 миллиардов долларов — перевели в четвертом квартале прошлого года 56. Эти миллиарды ушли из реальной экономики, обескровили ее.

Минфин и Центробанк убеждали: государство выделяет банкам деньги для кредитования производства. Но где эти предприятия-счастливчики, до которых дошла государственная поддержка?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

Что же получило государство, направившее почти 6 триллионов на спасение финансовых и сырьевых компаний? Только за четвертый квартал за рубеж ушло 130 миллиардов долларов. В ноябре—декабре производство снизилось на 15 процентов. Останавливаются тысячи предприятий — число безработных возросло до 5 миллионов человек. Значительно сократилось поступление доходов в бюджет. Как следствие, его дефицит за последние два месяца составил около 900 миллиардов рублей. "

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

вместо того чтобы защитить отечественного производителя, мы отдаем свои международные резервы, то есть накопления всего народа, финансовому сектору.

— В других странах тоже прежде всего занялись его спасением...

— Это не совсем так. Мы затрачиваем на борьбу с кризисом примерно столько же, сколько и ведущие западные страны — 13,9 процента ВВП, они — 15 процентов мирового ВВП. Но половину выделенных средств Запад предоставляет в виде госгарантий, мы же накачиваем финансово-кредитную систему реальными деньгами. Второе очень важное отличие — там все усилия направлены на поддержку товарного производства и потребительского рынка. Главная цель США — создание 5 миллионов новых рабочих мест и модернизация, повышение конкурентоспособности своей промышленности. Китай снизил ставки на кредиты для граждан и налоги для малого бизнеса. На Тайване власти раздают купоны на товары — общая их стоимость 2,5 миллиарда долларов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

4. Частным банкам не давались беззалоговые кредиты.//

Вы не в курсе того,о чем пишете.Вот выступление депутата фракции КПРФ А.В. Багарякова на пленарном заседании Государственной Думы 11 ноября 2009 г.http://kprf.ru:
"Государство выдало банкам субординированные и БЕЗЗАЛОГОВЫЕ кредиты на общую сумму более 3 трлн. рублей, а также резко снизило резервные требования. Банки использовали полученные деньги для скупки валюты, обвалив рубль и нажившись на девальвации. Десятки миллиардов долларов просто выкачивались из страны через оффшоры. Хотя сегодня курс рубля возвращается к прошлогоднему уровню, 200 млрд. долларов, потраченных на плавную девальвацию, уже не вернуть.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Очень сложно пытаться объяснить основы макроэкономики в нескольких постах. Разместить средства стабилизационного фонда внутри страны не возможно, так как это приведет к неминуемой высокой инфляции. Перестаньте слушать недобросовестных популистов от КПРФ, так как ни какой реальной альтернативы они не предложили. Вопрос о 200 млрд., болтовня чистой воды, если бы их не потратили, то курс скакнул бы к 70 рублям за доллар и вкладчики изымая средства похоронили бы всю банковскую систему. Мы имеем ситуацию, когда впервые государству удалось во время кризиса сохранить ситуацию стабильной, не лишить своих граждан накоплений, не допустить полного обесценивания вкладов. Ни какого выкачивания средств мы реально не имели, напомню вам, что перед кризисом ежегодный приток капитала в страну составлял более 20 млрд. долл., естественно, что после кризиса данные средства иностранными инвесторами изымались и возвращались в свои национальные экономики. В определенный период, государство позволило нашим компаниям перекредитоваться за счет гос. средств.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

Очень сложно пытаться объяснить основы макроэкономики в нескольких постах.//

Это точно.вот только не вижу я у вас пока их знания,этих основ-то.

Разместить средства стабилизационного фонда внутри страны не возможно, так как это приведет к неминуемой высокой инфляции.//

Перестаньте писать либералистическо-монетаристкие заклинания.Объясните лучше,зачем нужно сначала собирать деньги,не вкладывая денег практически ни во что( как же ,в бюджете на это денег нет,а Стабфонд трогать нельзя,он для будущих поколений),а потом в одночасье выкидывать их на поддержку нескольких приближенных фирм и банков,даже не интересуясь особо,куда они потратят эти деньги и чем будут их отдавать.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.11.2009 #

ааааааааааа....просто нет сил уже......вам надо объяснять простую прямую зависимость одного от другого... вот вам пример, самый простой, для 1-го класса: Компания "х" получив кредит строит здание, таким образом создается внутренний валовой продукт, так как деньги заимствованы на внешнем рынке и подлежат отдачи, то не ложатся инфляционным бременем на экономику. После строительства ВВП увеличилось, а деньги были выведены с рынка при отдачи кредита. Допустим что наступил кризис и у компании "Х" возникли требования к возврату кредита(таким образом ВВП еще не образовался а деньги ужу ушли), в этих условиях государство предоставляя кредит компании "Х" поступает так же как и внешний заемщик, а по возвращению кредита опять выведет эти деньги из экономики. Теперь представим, что кризиса нет, кредитные средства доступны компании "Х" , а государство решает добавить дополнительную денежную массу в экономику....Ну это же просто..как вам это не понятно????

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

ааааааааааа....просто нет сил уже......вам надо объяснять простую прямую зависимость одного от другого... вот вам пример, самый простой, //

Не надо своих примеров,лучше ответьте на мой вопрос,если сможете.
Вообще мне стало надоедать с вами спорить.Самомнения у вас много,а на вопросы вы не отвечаете и пишете просто чепуху.Вы подумайте сами,откуда у государства взялись золотовалютные резервы и деньги в валюте в Стабфонде?Не знаете,так я вам объясню.Государство просто тупо покупало доллары у экспортеров,для чего печатало рубли.Куда шли потом эти рубли?Правильно ,на тот самый внутренний рынок,о котором вы так тут печетесь.Вот вам и "государство решает добавить дополнительную денежную массу в экономику....Ну это же просто..как вам это не понятно??"Я вам тут вопросы время от времени задаю,но вы их все не замечаете.Почему?Не знаете,что ответить?Или их нужно сгруппировать и задать вам все разом?Я бы сделал так,но вы ведь все равно будете писать ваши фантазии,не имеющие ничего общего с реальной жизнью.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.11.2009 #

этим вашим сообщением вы меня добили и окончательно вынесли мозг своим невежеством. Золото государство покупает у золотодобывающих компаний, по фиксированной внутренней рублевой цене, так как оборот драгоценных металлов у нас в стране ограничен, то единственным покупателем золота является государство. Валюту государство получает несколькими способами, основной из них это экспортные пошлины на нефть, которые государство повышает или понижает в зависимости от биржевых котировок на фьючерсы. Предполагать же, что государство просто скупает за рубли доллары и именно это пополняет валютные резервы и стабфонд......ну ни чего глупее я не слышал. В связи с тем, что у вас не хватает элементарных знаний для ведения дискуссии, всякое общение я с вами прекращаю, так как странно было бы обсуждать что либо с человеком который не знает даже основ.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

этим вашим сообщением вы меня добили и окончательно вынесли мозг своим невежеством. Золото государство покупает у золотодобывающих компаний/

Вы крайне невнимательны.Ну где в моем посте вы прочитали слово"золото"?Я писал о том,каким образом государство в лице ЦБ покупает доллары.У вас ,как я заметил,не нашлось возражений по поводу мной написанного,поэтому и пришлось писать про золото.Или вы не в курсе,что золотовалютные резервы ЦБ состоят не только и не столько из золота?Так развивайте свой кругозор ,больше читайте.

Предполагать же, что государство просто скупает за рубли доллары и именно это пополняет валютные резервы и стабфонд......ну ни чего глупее я не слышал.//

Я называю вас девушкой и вы не возражаете.в то же время вы пишете о себе "я не слышал" Странно.
Доллары скупает не само государство ,а ЦБ,так как золотовалютные резервы тоже находятся в ведении ЦБ.Что такое ЦБ слышали?Вот вам и ссылочка:"МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. ЦБ РФ с начала ноября в целях сдерживания укрепления рубля приобрел более 5 миллиардов долларов, сообщил в понедельник журналистам первый зампред Банка России Алексей Улюкаев."

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

В связи с тем, что у вас не хватает элементарных знаний для ведения дискуссии, всякое общение я с вами прекращаю, так как странно было бы обсуждать что либо с человеком который не знает даже основ.//

Такое совпадение,практически тоже самое я хотел сказать и вам.Добавлю лишь то,что разговаривать с вами просто неинтересно,так как вы не можете ответить ни на один мой вопрос.И признать это тоже не можете.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.11.2009 #

нет смысла отвечать на вопросы человека, который считает что формирование валютных резервов происходит за счет коррекционной скупки долларов, которая происходит для поддержания курса рубля.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.11.2009 #

нет смысла отвечать на вопросы человека, который считает что формирование валютных резервов происходит за счет коррекционной скупки долларов, которая происходит для поддержания курса рубля.//

Дорогой бублик,я вообще-то хотел прекратить с вами разговаривать за полнейшей бессмысленностью этого занятия.Но не ответить на это ваш пост я просто не смог.Ну расскажите,разумный вы наш),куда же ЦБ девает те самые доллары,которые скупает для поддержания курса рубля?
Расскажите( это я о ваших старых постах,цитата из вас:"Валюту государство получает несколькими способами, основной из них это экспортные пошлины на нефть, которые государство повышает или понижает в зависимости от биржевых котировок на фьючерсы.") какие именно фирмы в нашей стране платят налоги( экспортные пошлины ) в долларах?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.11.2009 #

Все фирмы которые экспортируют продукцию.//

У вас трудности с русским языком?Я спросил не о том,какие фирмы экспортируют продукцию,а о том,какие именно фирмы платят налоги в валюте?
1.Сущность экспортных операций……………………….. 4

1. Виды экспортных операций………………………… 5

2. Техника осуществления экспортных операций……. 6

3. Таможенное регулирование экспорта………………. 9
1.4. Схема экспортной сделки………………………….... 10
2. Типовой контракт экспортной сделки……………….…. 14
2.1. Статистические данные объемов

Российского экспорта…………………………………. 21
3. Направления стимулирования экспорта……………….. 23

Расскажите,где в данном реферате говорится о налогах?Тем более о том,что налоги платятся в валюте?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.11.2009 #

Все фирмы которые экспортируют продукцию.//

Вы не виляйте,о умнейший из бубликов),а ответьте прямо.Дайте ,например,ссылку типа:фирма Лукойл (пример)заплатила за 2008 г ...долларов налогов в российский бюджет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.11.2009 #

И еще цитата из вас же:
\"Предполагать же, что государство просто скупает за рубли доллары и именно это пополняет валютные резервы......ну ни чего глупее я не слышал.\"//

Ну так наберите \"ЦБ купил доллары для восстановления валютных резервов \" и читайте прямо первую ссылку(для самообразования,вам это нужно,может самомнения маленько поубавится,хотя вряд ли)).А вот и цитата оттуда( попробуйте поспорить на эту тему не со мной ,а с сайтом Росбизнесконсалтинга http://www.quote.ru
И статья,что интересно,называется \"Валютные интервенции ЦБ пополняют ЗВР России\" и статейка -то свеженькая от 19.11.2009г.
А вот вам и цитата из данной статьи:
\"Пополнению ЗВР в первой половине ноября активно способствовали валютные интервенции Банка России, в ходе которых за 17 дней месяца ЦБ приобрел порядка 6 млрд долл.\"
Что такое ЗВР,вы, надеюсь,знаете,самовлюбленный вы наш?

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.11.2009 #

естественно что при скупке валюты внутри страны пополняются ЗВР, при продаже уменьшается. Но это не реальное пополнение, а всего лишь финансовые операции, для корректировки курса.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.11.2009 #

естественно что при скупке валюты внутри страны пополняются ЗВР, при продаже уменьшается. Но это не реальное пополнение, а всего лишь финансовые операции, для корректировки курса.//

Вы сами -то всегда понимаете,что пишете?ЦБ купил доллары для пополнения собственных ЗВР,я же вам дал цитату.Вы не хотите поспорить с сайтом Росбизнесконсалтинга?Я думаю,что их здорово позабавят ваши перлы вроде""Предполагать же, что государство просто скупает за рубли доллары и именно это пополняет валютные резервы......ну ни чего глупее я не слышал." и прочих.
И " ничего глупее я не слышал" вам уж точно скажут.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.11.2009 #

естественно что при скупке валюты внутри страны пополняются ЗВР, при продаже уменьшается. Но это не реальное пополнение, а всего лишь финансовые операции, для корректировки курса.//

Добавлю вам еще чуть-чуть.Так реальные или виртуальные доллары скупает ЦБ для пополнения своих ЗВР?
Прежде чем ответить,проверьте себя,понимаете ли вы разницу между выражениями "виртуальные" (доллары) и "безналичные".А то был уже случай,когда вы перепутали выражения "безвозмездные " и "беспроцентные".Кстати,(заботливо) вы уже разобрались ,чем безвозмездные займы отличаются от беспроцентных?
И еще вопрос к вам : как же эти "нереальные " пополнения (ЗВР) тратятся ,например, на покупку иностранных ценных бумаг?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

Перестаньте слушать недобросовестных популистов от КПРФ, так как ни какой реальной альтернативы они не предложили//

Я не особенный приверженец КПРФ,но соглашаюсь с ними в этом случае,так как они здесь пишут правду.Да и вы ничего ,кроме "они популисты" возразить им не можете.Возражение это слабое.А альтернатива давно уже предложена,вот только,как обычно,вы о ней не знаете.Деньги надо вкладывать в производство внутри страны,в первую очередь высокотехнологичное,в преодоление технологической отсталости предприятий.Деньги надо вкладывать в строительство нормальных дорог,в ремонт и замену изношенных нефте- и газопроводов и прочей столь же изношенной инфраструктуры,в ремонт ЖКХ ,в строительство государственного жилья по недорогим ценам,строительство больниц и пр.В общем-то ,во все то,во что их и вкладывают нормальные государства.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

Вопрос о 200 млрд., болтовня чистой воды, если бы их не потратили, то курс скакнул бы к 70 рублям за доллар и вкладчики изымая средства похоронили бы всю банковскую систему. //

Ну скорее,расскажите мне о том,как 2 млрд долларов госпомощи тому же Абрамовичу или 5 -Дерипаске помогли вкладчикам?Или как помогли вкладчикам те деньги,которые банки превратили в доллары и вывезли за рубеж.В опять не в курсе,государству надо было сделать так же ,как делали на Западе,когда государство не давало деньги банкам,а просто гарантировало вкладчикам сохранность их вкладов.Денег это требовлао в разы меньше,а результат был тот же.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

Ни какого выкачивания средств мы реально не имели, напомню вам, что перед кризисом ежегодный приток капитала в страну составлял более 20 млрд. долл., естественно, что после кризиса данные средства иностранными инвесторами изымались и возвращались в свои национальные экономики.//

Вообще,на таком уровне спорить мне просто неинтересно.Ну ссылки что ли давайте на свои фантазии.Докажите чем-нибудь,что инвесторы единовременно забрали свои вклады за 10 лет.Вы хоть поинтересуйтесь,а были ли те 200 млрд иностранных инвестиций в Россию,которые "инвесторы просто забрали назад".Найдете такие данные,дайте ссылки,мне интересно будет прочитать.Но что-то мне подсказывает,что никаких подобных данных вы не найдете,а скорее всего и искать не будете и просто будете фантазировать дальше.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

5. Размещение средств находящихся в Стабфонде и валютных резервов происходит по стандартной для всех стан формуле и как не смотри на нее совершенно не понятно чем мы отличаемся при размещении от стран Евросоюза, Китая или Японии. Если вы найдете 3 отличия, то всех очень сильно удивите.//

Вы знаете,мне совершенно безразлично,по стандартной или нестандартной формуле происходит размещение за рубежом средств,находящихся в Стабфонде.Для меня важно лишь то,что в стране не хватает денег ни на что,в то время как \"свободные\" и огромные деньги государство размещает за рубежом по выдуманным кем-то и для чьей-то( не нашей) выгоды формулам.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

2. Стоимость кредитов на западе крайне низка, именно поэтому наши компании и предпочитают заимствовать там.//

Вот только вы забыли добавить,что у государства в это самое время были свободные средства,которые оно почему-то не желало никуда вкладывать.Кроме того,вы забыли добавить то,что во многих случаях государство давало свои гарантии по данным кредитам.И теперь,при невозможности для корпораций выплатить данные долги из своих средств,их будет выплачивать государство.

Добавлю то,что госкорпорации прекрасно знали об этом и совершенно бездумно занимали за рубежом огромные деньги и так же бездумно тратили их .Сейчас один только Газпром должен более 60 млрд долларов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 16.11.2009 #

В чем конкретно заключалось бездумное заимствование? Приведите пример бездумной траты заимствованных денег?//

Уважаемая Бублик.У вас есть интернет.Мне ,если честно ,лень рассказывать вам о том,что вы,при малейшем усилии,можете прочитать и сами.Ну наберите в интернете "Непрофильные активы тянут «Газпром» на дно" и читайте себе на здоровье.Или почитайте на ЕЖ "Путин и Газпром. Выдержки из доклада".Ну или вспомните строящуюся в Питере "Башню Газпрома" ценой в 3 млрд долларов.Или никому не нужный газопровод в Южную Осетию ценой в 500 млн долларов.Или уточните,какие премии по итогам 2008 г получили топ-менеджеры Газпрома.В общем,повышайте свой кругозор.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 12.11.2009 #

Добавлю то,что было время,когда у российских долгов Парижскому и Лондонскому клубам был очень низкий рейтинг.Это означает,что в то время Россия считалась крайне ненадежным должником и российские долги продавались на рыке за небольшой процент от их стоимости.И вот,вместо того,чтобы тихо выкупить эти долги через подставные фирмы за небольшую часть их стоимости(10-15-20 %,это вполне обычная практика),Россия заявила о том,что выплатить все долги полностью.Разумеется,цена долговых бумаг России подскочила до 100 номинала и России пришлось выплачивать свои долги в полной сумме.

user avatar
хмурый дядька

отвечает den08061979 на комментарий 14.11.2009 #

Потому как идиоты//

Да не идиоты.Скорее всего,кто-то неплохо наварил на этом.Например,скупил долговые бумаги подешевле,а после этакого заявления продал подороже.

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.11.2009 #

вы как маленький, неужели вы думаете, что при выкупе многомиллиардных долгов, которые к тому же объеденные в пулы, можно не привлекая внимания начать скупку? Вы что, считаете руководителей Лондонского и Парижского клуба идиотами? Это по аналогии как дать своему соседу в долг, а потом прийти к нему с предложением отдать только 20% или вообще не отдам. Но вы не расстраивайтесь, наше государство действительно занималось скупкой долгов по дисконтированным ценам, действительно скупило часть долгов через подставные компании, например одним из фигурантов этого процесса, который скупал через свои компании долги был Александр Лебедев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

вы как маленький, неужели вы думаете, что при выкупе многомиллиардных долгов, которые к тому же объеденные в пулы, можно не привлекая внимания начать скупку?//

Кто "к тому же объеденные в пулы"?многомиллиардные долги?Скупку можно было начать через подставные фирмы.их можно было создать хоть несколько сотен.И потом,зачем делать заявления,после которых цена долгов поднимется до 100 процентов от номинала,с первоначальных 10 процентов?

Вы что, считаете руководителей Лондонского и Парижского клуба идиотами? Это по аналогии как дать своему соседу в долг, а потом прийти к нему с предложением отдать только 20% или вообще не отдам. //

Вы слышали о том,что долговые бумаги разных государств продаются на бирже,как и любые другие ценные бумаги?При этом,чем ниже рейтинг государства-заемщика,тем дешевле цена этих буумаг.Ваш пример соседом здесь не подходит.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.11.2009 #

Но вы не расстраивайтесь, наше государство действительно занималось скупкой долгов по дисконтированным ценам, действительно скупило часть долгов через подставные компании, например одним из фигурантов этого процесса, который скупал через свои компании долги был Александр Лебедев.//

Попробуйте писать по-русски.Как переводится на русский язык ,например,ваше выражение "одним из фигурантов этого процесса, который скупал через свои компании долги был Александр Лебедев"?Долги скупал Лебедев или процесс,одним из фигурантов которого был Лебедев?Второй вопрос,какое отношение Лебедев имел к государству и кто инициировал процесс против Лебедева,если он действовал в интересах государства?

user avatar
Бубликxj12

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

В конце концов, вы можете покопаться в поисковике найти всю информацию. Почему скупал, когда скупал, от лица какой организации действовал. И еще у меня складывается впечатление, что вы путаете одного Лебедева с другим Лебедевым.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.11.2009 #

В конце концов, вы можете покопаться в поисковике найти всю информацию. Почему скупал, когда скупал, от лица какой организации действовал. И еще у меня складывается впечатление, что вы путаете одного Лебедева с другим Лебедевым./

Мне безразлично,какой именно это Лебедев.Я задал вам вопрос.Где ваш ответ на него?

user avatar
demetriy-1957

отвечает lipser на комментарий 05.11.2009 #

А че, братан, в Мааскве наскучило? Ну то давай на рязанщину, там давно предприимчивые требуются. А мы уж как-нить сами свою страну обустраивать будем.

user avatar
lipser

отвечает demetriy-1957 на комментарий 09.11.2009 #

кто вам даст-то самим обустраивать. будете носом землю рыть, как самодур повелеет.

user avatar
neman1

отвечает lipser на комментарий 12.11.2009 #

lipser, дабрыдзень !
Хочу городенцу добавить - умные белорусы берегут свой слух и зрение от информационного рака, вызываемого метастазами лукашкиных СМИ именно в Москве.

user avatar
gerbertspb

отвечает otstavnik4 на комментарий 04.11.2009 #

О-о, по поводу дворцов смотрите какие дворцы себе новорусская бандитская буржуазия отгрохала...http://fima-psuchopadt.livejournal.com

user avatar
ФЕДЯ Новгородский

отвечает gerbertspb на комментарий 05.11.2009 #

Красивый дворец...В этом действе (дворце) есть и огромные плюсы: во-первых великолепная работа МАСТЕРОВ, тысячи занятых делом людей и фирм, повысивших свою квалификацию на сложнейшем объекте строительства, а ведь на панельной многоэтажке ни руку ни голову не "набъешь"...Этот дворец- доказательство большого потенциала профессионалов России, если конечно его не турки строили,
А что касается владельца и источников финансирования, так восхищаемся же мы дворцами Москвы и Петербурга, которые построили не только цари, но и заводчики, купцы, другие богатые люди. Так или иначе этот дворец Васильева- достояние России и мне это любо

user avatar
I STALIN

отвечает ФЕДЯ Новгородский на комментарий 05.11.2009 #

Только в те времена строили на свои заработанные денюжки, а не на откатных и скоммунизденных!

user avatar
Бубликxj12

отвечает gerbertspb на комментарий 10.11.2009 #

что плохого то, построила, не сломала же...и вы что нибудь постройте, может тогда на чужое перестанете смотреть и в чужих карманах считать.

user avatar
gerbertspb

отвечает Бубликxj12 на комментарий 10.11.2009 #

От трудов праведных не построишь палат каменных...(русская пословица)

Новорусская "знать"

Биография Сергея Васильева в любом случае не располагает к спокойному миросозерцанию. Вместе с двумя братьями – старшим Александром и младшим Борисом – он много лет считался лидером организованной преступной группировки с особо хищными наклонностями. Еще в Советском Союзе Сергей дважды отбывал заключение, причем по не самым почтенным статьям УК РСФСР – 117-й (изнасилование) и 147-й (мошенничество). Вышел аккурат к началу криминальной революции 1990-х и сразу включился в нее всей мощью профи-боксера. По мнению следователей, «ОПГ Васильевых» поставила на поток вымогательство, угоны и «черные» перегоны автомобилей, контролировала сутенеров, бомбила мелких торговцев и первых видеобизнесменов, надолго оседлала авторынок на проспекте Энергетиков.

user avatar
MassimoAA

отвечает otstavnik4 на комментарий 04.11.2009 #

Мозырский и Новополоцкий НПЗ, а также нефтехимкомплексы на их основе были построены во времена Советского Союза. Больше никаких "комбинатов" по переработке нефти в Беларуси нет.
Если лесопилку назвать "комбинатом" по переработке древесины, то такие лесопилки много где появились и появляются, в России, в Латвии, в Беларуси. Заслуг отдельно взятого президента тут нет никаких. Лесопереработка - выгодный малый бизнес.

user avatar
jgb063

отвечает MassimoAA на комментарий 06.11.2009 #

Правильно, построены еще во времена СССР, но глубокую модернизацию прошли уже благодаря "батьке" и деньгам от перепродажи российских нефтепродуктов на запад и сейчас по эффективности и качестве переработки сырца не уступают лучшим зарубежным аналогам. На экспорт идет уже много готового продукта. Хорошо это или плохо?
Да и Беларусь не определяет себя "мировым гегемоном" в отличии от России. А что в России построено эпохального и хотя бы было сопоставимо с проектом среднего масштаба страны под названием СССР? Денег вращается тьма, а толку - зеро.
P.S. Здесь "бульбаш" не прет негатив, а наоборот хочет чтобы Россия процветала и россияне жили лучше, так как уверен, что они этого достойны, а также ищет свою выгоду - богатый в большинстве случаев щедрее. А вось он получит от россиян еще большие преференции. Халявщик белорус да и только.

user avatar
MassimoAA

отвечает jgb063 на комментарий 06.11.2009 #

Не спорю, Мозырь и Новополоцк довели до ума стараниями Белнефтехима под чутким присмотром. До 80% глубину переработки довели, а Мозырь почти в полтора раза стал больше перерабатывать.
Около 250 млн долл вкладывает БНХ ежегодно в обновление мощностей.
В России за это время был построен большой нефтехимический комплекс в Нижнекамске (Татарстан), да и модернизация заводов тоже не прекращается.
Информацию о глубине переработки не дам, давно не занимаюсь этой статистикой, но можно поднять, сравнить для интереса. Думаю, эта информация, как и 10 лет назад, в большинстве случаев закрыта.

user avatar
MassimoAA

отвечает neman1 на комментарий 12.11.2009 #

Качество бензина в Беларуси комментировать не могу, не пробовал. А если говорить о технологическом процессе, то, во-первых, глубина переработки на НПЗ еще не говорит о соответствии высоким европейским стандартам, это раз. И во-вторых, вполне может статься, что Беларусь для своих нужд закупает дерьмовый дешёвый российский бензин, а продукты переработки отдает давальцам - Сургутнефтегазу, Лукойлу и тд, которые их экспортируют в полном объеме.

user avatar
den08061979

отвечает MassimoAA на комментарий 13.11.2009 #

А ты это учти что эти комбинаты при батьке полностью перевооружили и они теперь с нашей нефти гонют стоко же бензина как на западе империалисты на своих заводах. А у нас где такие заводы? В татартсане счас на федеральные деньги строят такой комплекс типа стройка века 7 миллонов тонн переработки нефти в год. И это на всю огромную притом нефтедобывающую Россию, а беларруссия имеет мощности своих заводов 18 миллонов тонн в год, чувствуешь разницу мы токо строим на 7 миллионов и Белорусы уже модернизировали на 18 миллионов

user avatar
Юрий Петрофф

отвечает otstavnik4 на комментарий 04.11.2009 #

Неужели живя в Москве вы видите проблемы Белоруссии лучше чем сами белорусы? Вы смотрите на показушничество на интернетовских картинках, а сами того не знаете, что Белоруссия загнивает при Лукашенко. У страны нет перспективы. И она загнется без денежных вливаний со стороны. Вот и попросится скоро обанкротившаяся Белоруссия в состав России. И это не за горами. Что тогда будете здесь провозглашать:-)))))

user avatar
lipser

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

... попросится не Беларусь, а Лукашенко, за гарантии неприкосновенности. кровавая кремлёвская гэбня такие гарантии даст.

user avatar
Юрий Петрофф

отвечает lipser на комментарий 05.11.2009 #

А Лукашенко уже сделал Белоруссию своей вотчиной. Кроме него здесь никто ничего уже не решает. Уже сейчас известно что за все его решения проголосовали не меньше 90% всех белорусов и уже сейчас можно публиковать и результаты президентских выборов и всех референдумов на ближайшие 20 лет. И даже если он монархию объявит и сына Колю наследником провозгласит, уже 90% избирателей за это считай проголосавали. Так-то.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Неужели живя в Москве вы видите проблемы Белоруссии лучше чем сами белорусы?//

Он такой не один.Тут таких масса.Живут в Москве или Питере ,обожают батьку,но издалека)

user avatar
otstavnik4

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Говоря о вливаниях, надо уточнить, когда и сколько, на каких условиях и какой процент они составляют в бюджете. Мы этим заниматься не будем. Но вот похоже, что Вы ждёте бандитской приватизации по шаблону России. Если это произойдёт, то в считанные месяцы Ваши впечатления переменятся. Не хочется терять независимый славянский островок в безбрежном море врагов и недоброжелателей...

user avatar
Юрий Петрофф

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

А зачем нам бандитская приватизация? У нас более половины предприятий по Белоруссии убыточные. Вот их надобно и продать, да только по максимально выгодным для государства ценам.

user avatar
kovran

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Вот в этом вся и проблема,которая и приводит к бандитской приватизации.Именно это и дало толчек в России.Сдесь замкнутый круг всех постсоветских государств и бывших республик.За цену убыточное предприятие не продашь,а или за копейки или вообще закроешь и его растащат.Что бы продать по нормальной цене,надо вложить деньги сделать предприятие прибыльным,а затем продать по нормальной цене.Для этого Россия и поддерживала Белоруссию.А теперь не денег,не прибыльных предприятий.Для примера Литва.Сейчас промышленности нет практически бюджет 8,6млр.дол. из них 6,2млр.дол.Евросоюз дает.И это при численности населения в 4 раза меньше чем в Белоруссии.А кто Белоруссию возьмет на содержание,как только начнете приватизацию?Завел страну в тупик.Таже картина что в России,только проели и разворовали нефтяные деньги,а предприятия хоть и частные добили.

user avatar
Грозин

отвечает kovran на комментарий 05.11.2009 #

Вы полагаете, что Белоруссия в одиночку могла бы повлиять на глобальное ценообразование и главные товаропотоки, чтобы добиться благополучия в нынешнем \"рыночном\" империализме ?
Это совершенно невозможная задача.
Поэтому остается либо пупок рвать и лавировать во имя независимости, либо интегрироваться в какую-нибудь империалистическую шайку на условиях ее паханов.

Другое дело - РФ. Она вкупе с Белоруссией могла бы быть и не шайкой. Но является 20 лет шайкой, притом самой похабной.
(Сибирь уже с китайцами делят, бизнесмены проклятые.)
Эрэфские писаки так не любят Лукашенко потому, что он эту шайку оттеняет.

user avatar
kovran

отвечает Грозин на комментарий 05.11.2009 #

В одиночку даже СССР не справился и пупок не надо было рвать,а интегрироваться в мировые потоки.У Белоруссии в отличие от России были деньги и время,плюс образец России и Восточной Европы как не надо делать.Не Лукашенко не любят,он не женщина,а экономическую политику которая кучу денег превратила в кучу дерьма.А для этого большого ума не надо.Сложнее сделать наоборот.Про Сибирь с китайцами там нет однозначного ответа.Каждый проект надо знать очем речь.Если например о поставках угля из Нерюнгри,то это позволит спасти тысячи человеческих жизней которые брошены на произвол судьбы.

user avatar
Грозин

отвечает kovran на комментарий 05.11.2009 #

"В одиночку даже СССР не справился"
===
Это Ваше утверждение не соответствует действительности. Оно основано на ложной версии разрушения СССР.
Да и "в одиночку" про СССР с его мировой мощью говорить как-то ... не совсем адекватно.
" и пупок не надо было рвать,а интегрироваться в мировые потоки"
===
Мировые потоки с начала 20 века существуют не сами по себе. Их создают, ими управляют в своих интересах могущественные объединения людей.
Вам сие известно?
"У Белоруссии в отличие от России были деньги и время"
===
???
...
В общем, каждый из Ваших доводов, мягко говоря, небесспорен, и выводы - тем паче.
Жаль времени на разбор столь легковесного суесловия.

user avatar
kovran

отвечает Грозин на комментарий 05.11.2009 #

Мировая мощь СССР не была подкреплена экономикой которая была замкнута на себя,а как любая замкнутая система обречена на крах.Вот эти мировые потоки и ускорили крах СССР.Вопрос другой как это было осуществлено.Что касается Белоруссии,то факт бесспорный что у них были деньги Россия из разных источников и преференций вложила 52млр.дол. за 18лет.Не одна страна мира не имела таких возможностей,а они их проели.Не одно предприятие стратегическое не было модернизировано.А Россия имела 205млр.дол. долга.

user avatar
Грозин

отвечает kovran на комментарий 05.11.2009 #

"Мировая мощь СССР не была подкреплена экономикой "
===
Ну что Вам сказать на это? Вы живете в какой-то иной реальности своих представлений.

"... была замкнута на себя,а как любая замкнутая система обречена на крах"
===
Откель Вы почерпнули сию наукообразную мудрость, дружище?
Наверное, с телевидения.

user avatar
kovran

отвечает Грозин на комментарий 05.11.2009 #

Не только из теории,но и жизненного опыта могу твердо заявить что любая замкнутая система,будь то политическая или механическая,финансовая обречена на крах,а если об этом говорят по телевизору,то прислушайтесь.

user avatar
veryalone

отвечает Грозин на комментарий 05.11.2009 #

У СССР вообще не было никакой экономики. Была нефтяная игла, что питала и кое как кормила народ и был гигантский продорливый ВПК, что тратил всю валюту, что нефтянка приносила. Ничего путевого СССР не производил.

user avatar
Грозин

отвечает veryalone на комментарий 05.11.2009 #

Вот списочек делегатов 19-й Партконференции 1987 года с указанием, где каждый делегат работал.
Тут видно, что в СССР понималось под экономикой. Только список большой - 460Кбайт
http://soveticus5.narod.ru

user avatar
Грозин

отвечает veryalone на комментарий 05.11.2009 #

Раз Вам понравилось, то вот еще одна ссылка про понимание экономики в СССР:
http://soveticus5.narod.ru

...В учебниках по экономике вы прочтете, что слово "экономика" происходит от греческого, обозначающего искусство домоводства; что была в ходу кроме домашней экономии еще политическая экономия, которая обозначала аналогичное искусство в масштабе государства. ..

user avatar
хмурый дядька

отвечает Грозин на комментарий 06.11.2009 #

Ну что Вам сказать на это? Вы живете в какой-то иной реальности своих представлений. //

На "это" ничего не говорите.Лучше скажите ,куда делись те 50 млрд долларов,которые Россия подарила батьке.

user avatar
Грозин

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.11.2009 #

"Лучше скажите ,куда делись те 50 млрд долларов,которые Россия подарила батьке."
===
Не могли бы Вы раскрыть подробности удивительного "события", о котором спрашиваете?
Думаю, что этот "подарок" - плод Вашего пристрастного воображения, то есть, в просторечье - жульничество.

user avatar
neman1

отвечает Грозин на комментарий 12.11.2009 #

Куда делись ?
Только у лукашки около 40 млрд баксов состояние.
Не говоря об остальных бонзах его "вертикали".
Гугл рулит. Или у вас не работает ?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Грозин на комментарий 13.11.2009 #

"Лучше скажите ,куда делись те 50 млрд долларов,которые Россия подарила батьке."
===
Не могли бы Вы раскрыть подробности удивительного "события", о котором спрашиваете?
Думаю, что этот "подарок" - плод Вашего пристрастного воображения, то есть, в просторечье - жульничество.//

Вы с чем-то не согласны в моем утверждении? С чем именно?с суммой в 50 млрд долларов или вообще с тем,что Россия что-либо дарила батьке?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Грозин на комментарий 13.11.2009 #

Не согласен?
Я считаю Ваши заявления неадекватными реальности по самым очевидным критериям.
Вы не потрудились прямо ответить на мою просьбу.//

Объясните толком,какие именно мои заявления и в чем с вашей точки зрения не соответствуют реальности.Заодно не забудьте рассказать ,как ,с вашей точки зрения,все было на самом деле.А то здесь масса людей любят отделываться от вопросов самыми общими словами.Пока вы ведете себя также.На какую именно вашу просьбу я не ответил?

user avatar
Valentinovich67

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

А у меня холодильник есть ваш, белорусский.
Отличный, кстати, холодильник....
"У нас более половины предприятий по Белоруссии убыточные. Вот их надобно и продать, да только по максимально выгодным для государства ценам"
А это мы уже проходили.
Вам не нравится что, "в стране строятся десятки катков для создания видимости физкультурного движения и т.д."
Велкам в Россию.
У нас принято вместо катков" Челси" покупать....
Пы. Сы.
Неужели Беларусь тоже непригодна для жизни?

user avatar
wkwolkow

отвечает Valentinovich67 на комментарий 05.11.2009 #

У меня тоже белорусский. Честно говоря, далеко не чудо техники, и пластмасса не очень, трескается легко. Купил - при огромном выборе более хороших - потому что белорусский.

user avatar
neman1

отвечает Valentinovich67 на комментарий 12.11.2009 #

А у меня индезит российский - на порядок лучше.
А Атланты - ливер полный.
А две тысячи не деньги между ценой нормального индезита и отстойного атланта.

user avatar
iggy42

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Знаете, когда-то читал, как проводят приватизацию турки. Так вот, у них государство продаёт в частные руки только процветающие предприятия. Естественно, за хорошие деньги. Убыточные остаются у государства. Деньги, полученные от приватизации, расходуются на убыточные предприятия, делают их, предприятия, доходными и снова продаются с выгодой. Разве не логично поступают?
Но у нас страна, которую и не понять и не измерить...

user avatar
VVF2009

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Вы не знаете еще что такое загнивание Уважаемый!....боже Вас упаси проситься в состав России...здесь одна Москва осталось в живом состоянии...а вокруг экономическая пустыня...особенно это видно у нас в Самарской области...крах АВТОваза тянет в пропасть за собой почти всю промышленность России...а чиновники и силовики наперегонки выводят деньги за рубеж...Лучше мы к вам переберемься...

user avatar
хмурый дядька

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

Вам, lipser, panyT и автору статьи видно Лукашенко, как кость в горле. Вам бесполезно объяснять, что Белоруссия, не имея никаких природных ресурсов живёт и развивается в отличие от России, у которой всё есть и при этом она стабильно загибается. Вам не нравятся построенные дворцы и бассейны в деревнях?/

Возражения непосредственно по статье есть?Давайте.Хватит уже писать о бассейнах и катках в белорусских деревнях,лучше напишите о том,за счет кого все это строилось.

user avatar
Юрий Петрофф

отвечает хмурый дядька на комментарий 05.11.2009 #

А строилось-то за счет России, пока она Луке 15 лет дармовую нефть и газ отгружала

user avatar
Valentinovich67

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

Да лучше вам отдать, чем еще один замок в Лондоне купить.
Это я , конечно, как налогоплательщик говорю.
Сидел бы на трубе- по другому мыслил.

user avatar
Подождем

отвечает neman1 на комментарий 12.11.2009 #

А переселение народа из Чернобыльской зоны тоже деньги Лукашенко себе забрал? А сколько усилий забрала эта зона., больше всех не повезло белорусам.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает Юрий Петрофф на комментарий 05.11.2009 #

То есть в Белоруси за счет дармовой нефти строилось что-то полезное и нужное для народа, а в России за счет той же нефти жирует стайка хорьков. Вот и вся разница.

user avatar
bigbydlo

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 05.11.2009 #

дормовая нефть денежки из бюджета "добровольные" пожертвования частных предприятий = никому не нужная помпезная нац.библиотека, ледовые дворцы, манежи и прочее (прочее: напр. огромный пентхауз Наумова или дом-дворец Шеймана). Ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНОГО за время правления Александра Григорьевича построено не было (и уже не будет).

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает bigbydlo на комментарий 05.11.2009 #

Откуда же берутся белорусские продукты на российском рынке - из пентхаузов и дворцов, что ли? Ведь совсем недавно российское правительство подняло гевалт из-за белорусского молока, которое оказалось ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ российского (так что про "мировые цены" автор статейки нагло соврал).

user avatar
neman1

отвечает veryalone на комментарий 12.11.2009 #

А раньше мне очень рогачёвская нравилась....
Наверное за это директора рогачёвского молзавода и посадили.
Разбавлять гады начали чем-то.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 06.11.2009 #

Откуда же берутся белорусские продукты на российском рынке //

Не на российском,а на московском или питерском рынках.В провинции белорусских продуктов давно уже нет.Да и не нужны они нам,местными прекрасно обходимся.
И потом,вам перечислили то,что строилось на российские деньги.Вы считаете все это нужным и полезным?

user avatar
bigbydlo

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 12.11.2009 #

)) а ничего, что НАШИ товары у вас стоят дешевле чем у НАС?!
Белорусские товары производятся на предприятиях, построенных задолго до прихода Лукашенки к власти.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает bigbydlo на комментарий 12.11.2009 #

Ничего. Нормальная стратегия по завоеванию рынка.

У нас тоже были предприятия, построенные при советской власти. В нашем районе работал мясозавод, молочный завод, рыбоконсервный завод. В 90-е годы все они были "приватизированы", закрыты и разграблены.

user avatar
bigbydlo

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 12.11.2009 #

Стратегия - это когда на экспортную продукцию ставятся демпинговые цены. А когда цены нормальные (далеко не убыточные)?
Пример: холодильники "Атлант". Знакомый работает на заводе "Атлант" в отделе экспорта. И ежемесячно получает завидные премии от продаж. От продаж по ВЫГОДНЫМ ценам.
На территории РБ предприятия-производители (государственные или с долей гос.собственности) могут этими ценами играться как захотят. Благодаря государственному лозунгу "Купляйце беларускае" производители, с одобрямса властей, взвинчивают цены до заоблачных высот.
У вас цены на технику и шмотки немного падают, а у нас только растут! За ентим добром приходится ездить к вам или в Литву с Украиной.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает bigbydlo на комментарий 12.11.2009 #

И тем не менее, завод работает, продукция производится (и продается), рабочие получает зарплату, промышленность живет. Вы предпочли бы, чтобы она умерла? Для кого-то такой вариант, конечно, очень выгоден (можно нагреть руки). Для большинства - нет.

Что же касается "цен на шмотки", то есть уровня жизни в России, то он поддерживается исключительно за счет проедания прошлого (потенциала СССР) и будущего (запасов сырья).

user avatar
bigbydlo

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 12.11.2009 #

Атлант - один из тех немногих, которые еще хоть как-то держится на плаву. Но, извините, не хочу с вами дискутировать на тему поддержания жизнедеятельности заводов за счёт населения (которому и без этой поддержки ой как несладко), здесь у меня патриотизм уступает место меркантильному интересу.
А по поводу поддержания уровня жизни в Белоруссии ("ценам на шмотки") - так у нас нечего проедать "из прошлого" (это уже проедено-разворовано) и нет запасов сырья (только лес и калийные удобрения). Синеокая сейчас вовсю проедает Кредиты, которые далеко не безграничны.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 13.11.2009 #

У нас тоже были предприятия, построенные при советской власти. В нашем районе работал мясозавод, молочный завод, рыбоконсервный завод. В 90-е годы все они были "приватизированы", закрыты и разграблены.//

И теперь вы голодаете?

user avatar
хмурый дядька

отвечает den08061979 на комментарий 13.11.2009 #

Ты браток совсем непонимаешь чего видать пишешь! Голодаете, работы нет но не голодают потому что в стране есть нефть но это временно, нефть кончаеться//

Не голодают ,потому что в стране есть нефть?Не понял.Расскажи,"браток" может ты имеешь какое -нибудь отношение к нефти и тебе отчисляют дивиденды с ее добычи и продажи за рубеж?Я к добыче нефти отношения никакого не имею,деньги на жизнь зарабатываю сам.Тоже самое делают люди вокруг меня.И они тоже не имеют никакого отношения к добыче и продаже нефти.Вот голодающих вокруг я что -то не вижу.Люди ходят в шубах из натурального меха,покупают дорогие обувь,одежду,бытовую технику ,мебель золото и прочее.И продукты тоже покупают,разные ,дешевые и дорогие.При этом просто обожают стонать, о том как им сейчас плохо и трудно живется.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.11.2009 #

Типично либеральная глупость: "я живу сам по себе, честно зарабатываю деньги и ни от кого не завишу". Напрячь мозг и задуматься, что такое деньги, откуда они берутся и почему на них можно что-то купить, либералу западло.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 14.11.2009 #

Типично либеральная глупость: "я живу сам по себе, честно зарабатываю деньги и ни от кого не завишу". Напрячь мозг и задуматься, что такое деньги, откуда они берутся и почему на них можно что-то купить, либералу западло.//

Ну расскажите мне, глупому,какое отношение зарабатываемые мной на жизнь деньги имеют отношение к добываемой и продаваемой в стране нефти?Не забудьте рассказать и то,как изменение количества добываемой и продаваемой страной нефти отразится на моей зарплате.
И заодно не затруднитесь дать примеры высказываемых мной либеральных суждений.
Ну и наконец,последний вопрос:как лично ваша зарплата зависит от количества проданной страной нефти?

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Смотря что называть зарпалатой. Количество бумажек с нулями, конечно, может быть любым. Но почему-то уровень жизни гражданина страны зависит от состояния экономики этой страны (интересно, почему?). А что экономика России зависит от продажи сырья, признал даже наш любимый Президент в своем послании.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 16.11.2009 #

Смотря что называть зарпалатой. Количество бумажек с нулями, конечно, может быть любым.//

А чегоЙ-то вы как заскромничали?Я задал вам простой и понятный вопрос,хочу услышать от вас такой же простой и понятный ответ.А в ответ слышу какое-то невнятное бормотание о "любом количестве" бумажек с нулями..

Но почему-то уровень жизни гражданина страны зависит от состояния экономики этой страны (интересно, почему?). А что экономика России зависит от продажи сырья, признал даже наш любимый Президент в своем послании.//

Экономика России действительно зависит от продажи сырья.И уровень жизни граждан России зависит от состояния ее экономики.Вот только из верности первого и второго тезисов никак не вытекает верность третьего тезиса,о том,что уровень жизни граждан России зависит от количества проданного за границу сырья.И вы интуитивно понимаете это,поэтому и не можете прямо ответить на мой вопрос.Уровень продаваемого сырья может расти,а уровень жизни по крайней мере части граждан России-нет.И наоборот.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.11.2009 #

Теперь у нас куча безработных, особенно в деревнях (забыл сказать, что колхозы и совхозы тоже развалены и разворованы). Но голода нет, конечно - половина потребляемого в России продовольствия импортная. Покупаемая за нефтебаксы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.11.2009 #

Теперь у нас куча безработных, особенно в деревнях (забыл сказать, что колхозы и совхозы тоже развалены и разворованы). Но голода нет, конечно - половина потребляемого в России продовольствия импортная. Покупаемая за нефтебаксы.//

За нефтебаксы покупали продовольствие и при СССР.Но я не видел,чтобы вас это возмущало.Колхозы и совхозы у нас в области развалены далеко не все.Кто хочет,тот работает,кто не хочет-тот пьянствует и ноет о том,как ему трудно живется.Половина продовольствия в России импортная-может быть.вот только это с учетом московского и питерского рынков.а в провинции соотношение совсем другое.Я практически не покупаю импортное продовольствие.А зачем,у нас в области и своего вполне хватает.Импортного не так уж много,в основном бананы всякие с апельсинами.
Но вы так и не ответили на мои вопросы.Ушли в сторону,стали писать о колхозах.Не знаете ,что ответить,так и напишите.
Ну нате вам новые вопросы.Где \"у вас\" куча безработных?В Питере?Или вы часто бываете в колхозах по всей стране и интересуетесь состоянием их финансов?

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.11.2009 #

Цифры, отражающие закупки продовольствия в СССР и РФ, приведены здесь: http://kommari.livejournal.com , можете ознакомиться. Ничего хорошего в том, что СССР импортировал продукты, я не вижу.

"У нас" - это в моем родном районе. Очень рад, если "по всей стране" иначе.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 16.11.2009 #

А на мои вопросы ответ-то будет?Я прочитал то,что вы мне порекомендовали прочитать.Сразу скажу,что частично с этим можно поспорить и что к теме нашего первоначального разговора это не относится.Еще скажу вам,что документально рекомендованное вами к прочтению ничем не подтверждено,никаких ссылок на источники своей информации автор не приводит.С чем можно поспорить.Например с тем,"В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями."
Нет,летать-то они летали,вот только денег за эти самолеты мы от них так и не дождались.Уточните,сколько денег РФ простила Сирии,Ливии и Кубе в том числе и за поставленные им СССР самолеты.На таких условиях и верно,самолеты , мог "покупать" кто угодно,не глядя даже и на их качество.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 16.11.2009 #

Вот только гордится этим я бы не торопился.
Далее ,еще цитата:
"Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе?"
Ну "талант",ничего не скажешь.Для него похоже в диковину,что зерно и мясо имеют разную цену.Кроме того,похоже,что автор редко ходит по магазинам,если вообще ходит и считает ,что 2500 долларов за тонну мяса-это много( даже с учетом того,что цены это оптовые).Автору и невдомек,что американским мясом(куриными окорочками в частности) у нас питаются в основном пенсионеры из-за их дешевизны.Кроме того,не знает этот "специалист" и о том,что импортное мясо покупают в первую очередь именно из-за его дешевизны по сравнению с нашим.И на подобного автора вы всерьез ссылаетесь как на эксперта?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 16.11.2009 #

Кроме того,с мясом в СССР вечно были трудности.Не знаю,как у вас в Питере,а у нас в провинции в советские времена мясо было только на рынке.
Еще одна цитата:
"Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?"

Не знаю,как с головой у автора,но могу сказать лишь одно.Общая стоимость потребляемых населением ,соответственно СССР и РФ продуктов куда выше ,чем стоимость импортных продуктов.Проще говоря,ни население СССР ни население сегодняшней России не питается исключительно импортом.Я уже писал о том,что живу в провинции и сам крайне редко покупаю импортные продукты,так как не вижу в этом никакой необходимости.Автору-"эксперту", видать,все это невдомек.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.11.2009 #

"А на мои вопросы ответ-то будет?"

О зарплате? Так я вроде ответил.

"Экономика России действительно зависит от продажи сырья.И уровень жизни граждан России зависит от состояния ее экономики.Вот только из верности первого и второго тезисов никак не вытекает верность третьего тезиса,о том,что уровень жизни граждан России зависит от количества проданного за границу сырья."

Если В зависит от А, а С зависит от В, значит, С зависит от А.

" к теме нашего первоначального разговора это не относится"

Да, тема грозит перейти в совкосрач. Все же замечу, что при "совке" был выбор: покупать мясо на рынке по "рыночной" цене, или в магазине по государственной. Разве это плохо? (пусть даже в магазине оно было не всегда)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 22.11.2009 #

"А на мои вопросы ответ-то будет?"

О зарплате? Так я вроде ответил.//

Вы ,Гаврила Петрович,что-то перепутали:
Вот мои вопросы:"Ну расскажите мне, глупому,какое отношение зарабатываемые мной на жизнь деньги имеют отношение к добываемой и продаваемой в стране нефти?Не забудьте рассказать и то,как изменение количества добываемой и продаваемой страной нефти отразится на моей зарплате.
И заодно не затруднитесь дать примеры высказываемых мной либеральных суждений.
Ну и наконец,последний вопрос:как лично ваша зарплата зависит от количества проданной страной нефти?"

Вот ваш так называемый ответ:"Смотря что называть зарпалатой. Количество бумажек с нулями, конечно, может быть любым."

Скажите,на какой из четырех моих вопросов вы так ответили?Или на все сразу?На мой взгляд,это не ответ,а невнятное бормотание человека,которому просто нечего сказать по существу обсуждаемого вопроса.

Так что не надо писать,что вы мне ответили насчет зарплаты.Это вам показалось)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 22.11.2009 #

\"Экономика России действительно зависит от продажи сырья.И уровень жизни граждан России зависит от состояния ее экономики.Вот только из верности первого и второго тезисов никак не вытекает верность третьего тезиса,о том,что уровень жизни граждан России зависит от количества проданного за границу сырья.\"
Если В зависит от А, а С зависит от В, значит, С зависит от А.//

И опять невнятица.Я задал вам простой и понятный вопрос.Как ваша личная зарплата зависит от того,больше или меньше нефти добывается в России?Как зависит от этого зарплата продавца в соседнем магазине,уборщицы в ЖЭКе или бухгалтера в школе?Ответить на этот вопрос вы не можете,а логика ваша неверна

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 22.11.2009 #

.Рассмотрим,в чем конкретно она неверна.Предположим,что у нас есть фирма Б ,которая имеет какие-либо заказы от госбюджета(А) и от других клиентов.В таком случае у нас в наличии имеется определенная зависимость фирмы Б от заказов бюджета А.Предположим также,что у нас есть фирма С ,которая поставляет ,например,питьевую воду(или канцтовары) в фирму Б.Фирма С имеет кроме фирмы Б и других покупателей,но определенная зависимость благополучия фирмы С от фирмы Б существует.Так как,по-вашему,зависит фирма С от от бюджета?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 22.11.2009 #

" к теме нашего первоначального разговора это не относится"

Да, тема грозит перейти в совкосрач. Все же замечу, что при "совке" был выбор: покупать мясо на рынке по "рыночной" цене, или в магазине по государственной. Разве это плохо? (пусть даже в магазине оно было не всегда)

Не знаю,как у вас в городе,у нас при СССР в магазинах мяса по госцене не было.то,что было,мясом назвать было нельзя.Но к теме нашего разговора это вовсе не относится.

user avatar
bigbydlo

отвечает Подождем на комментарий 12.11.2009 #

А давайте рассуждать по-другому: у Вас (лично) удерживают из заработной платы (либо с помощью бесплатных субботников) деньги на строительство некой помпезной библиотеки. По завершении строительства это здание используют под офисные помещения (сдача в аренду), конференц-залы, кафешки и сауны, а непосредственно под "библиотеку" и книгохранилище используется около 50% общей площади. Как Вы отнесётесь к этому гигантскому зданию, построенному, грубо говоря, на деньги из Вашего кармана? Лучше бы какой-нибудь гигантский экономико-образующий завод построили! Но на это у колхозного руководства нет ни знаний, ни (даже!) фантазии!

user avatar
Valentinovich67

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 05.11.2009 #

"То есть в Белоруси за счет дармовой нефти строилось что-то полезное и нужное для народа, а в России за счет той же нефти жирует стайка хорьков. Вот и вся разница."
Так и есть.

user avatar
neman1

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.11.2009 #

Вам, lipser, panyT и автору статьи видно Лукашенко, как кость в горле. Вам бесполезно объяснять, что Белоруссия, не имея никаких природных ресурсов живёт и развивается в отличие от России, у которой всё есть и при этом она стабильно загибается. Вам не нравятся построенные дворцы и бассейны в деревнях?/

Возражения непосредственно по статье есть?Давайте.Хватит уже писать о бассейнах и катках в белорусских деревнях,лучше напишите о том,за счет кого все это строилось.))))))
Меня ещё забыли. Хотя я очень редко появляюсь.
Но заметил, что очень радует - намноОООго меньше стало адептов луки и его экономического "чуда".
Будет оставшимся горячо лубящим славяно-цыгана очень скоро настоящее чудо.:)))))

user avatar
хмурый дядька

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

На территории России не строятся комбинаты по переработке древесины и нефти и не строится вообще НИЧЕГО! //

Откуда инфо,поделитесь?Заодно расскажите,за счет чего размер ВВП в докризисной России увеличивался с каждым годом?

Как только завалите Батьку - в распыл пойдет Белоруссия. //

Смешно.

user avatar
otstavnik4

отвечает хмурый дядька на комментарий 05.11.2009 #

Посмеяться можно, но рановато. Размер ВВП повышался только за счёт продажи сырья. Доля выручки от продажи сырья в составе ВВП постоянно повышается и составляет в настоящее время около 70%. О строительстве. Речь идет о промышленном и аграрном строительстве. Вся информация в интернете. Если сможете привести примеры строительства крупных объектов (кроме трубопроводов), буду признателен.

user avatar
хмурый дядька

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

Если сможете привести примеры строительства крупных объектов (кроме трубопроводов), буду признателен.//

Я уже писал о том,что для этого достаточно лишь набрать в интернете "Новые заводы в ...области" и можно читать .

Посмеяться можно, но рановато. Размер ВВП повышался только за счёт продажи сырья. Доля выручки от продажи сырья в составе ВВП постоянно повышается и составляет в настоящее время около 70%. //

Теперь попробуйте объяснить ,какая связь между этими вашими словами и вашим тезисом "Как только завалите Батьку - в распыл пойдет Белоруссия.",который меня и насмешил?

user avatar
TV=58

отвечает хмурый дядька на комментарий 05.11.2009 #

Я задал господину Надеждину вопрос:" назовите хоть один крупномасштабный объект построенный за 25 лет. Именно спроектированный и построенный?"
ВОТ ЕГО ОТВЕТ :
Борис Надеждин отвечает TV=58
Индустриальные объекты типа Днепрогэса, Магнитки и пр. исчезают из Европы, появляются в Китае, Индии, потом будут в Африке.

Наиболее крупномасштабные проекты постиндустриальной эпохи России:
1.Интернет
2.Сотовая связь
НАВЕРНО ТАК ДУМАЮТ И НАШИ РУКОВОДИТЕЛИ

user avatar
хмурый дядька

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

Я задал господину Надеждину вопрос:" назовите хоть один крупномасштабный объект построенный за 25 лет. Именно спроектированный и построенный?"//

Вообще ответ интересный.Сейчас на дворе у нас 2009г .Если отнять от 2009 25 ,то получается,что с 1984 г в СССР ничего не строилось,так что ли?Никак не могу с этим согласиться.

user avatar
TV=58

отвечает хмурый дядька на комментарий 05.11.2009 #

Наверно строилось. Но нашел более интересное сравнение:
1975-1991 и 1992-2008 по17 лет
автодороги: 1975-1991=144 тыс.км. 1992-2008=78 тыс. км
жд дороги: 1975-1991=18,5 тыс.км. 1992-2008=1,7 тыс. км
1975-1991=1,5 тыс.крупных промышленных предприятий
1992-2008=крупных предприятий не строилось

user avatar
хмурый дядька

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

В принципе я не собираюсь с Вами спорить на тему того,что в СССР строилось гораздо больше крупных промышленных предприятий,а также авто и железных дорог ,чем сейчас.

user avatar
veryalone

отвечает хмурый дядька на комментарий 05.11.2009 #

Но действительно - таких перерабаьывающих нефть и лес - предприятий НЕ СТРОИЛОСЬ. А ВВП якобы рос за счет увеличение экспорта сырья - как и положено колониальной стране, каковой и является РФ.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

"не строится вообще НИЧЕГО"
==== НЕ надо врать. Строится . И много.

user avatar
otstavnik4

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 05.11.2009 #

Врёте вы. Строительство коммерческого жилья, офисов и торговых центров ничего общего с промышленным и сельскохозяйственным строительством не имеет, и мало содействует укреплению государства и благосостояния основной массы населения. На фоне общей деградации промышленности ( в том числе и военной ) отдельные мелкие новые объекты просто теряются. Так, например, за все20 лет либеральной "модернизации" в области энергетики была введена лишь Бурейская ГЭС, недостроенная в советские времена.

user avatar
DD_2009

отвечает otstavnik4 на комментарий 05.11.2009 #

Согласен с Вами, ни чего, чтобы приносило реальный доход стране, не строится, а построенное в советские времена - закрывается. В военной промышленности, мы живем наработками сделанными и не реализованными еще в советское время, а поскольку в науку не вкладываем она то же у нас как "сирота"...

user avatar
MagellanN

отвечает DD_2009 на комментарий 05.11.2009 #

Извиняюсь, но как вы реально достали со своей либерасто-толерасто-пенсионеро истерикой! Вам тут хоть первые две пятилетки за три года сейчас
начни, вы будете так же хлопать глазами и орать "кризис-развал-разруха!!!". Прекращайте уже истерику. Я понимаю конечно, мода такая, но всего ведь положено в меру.
Строится. Не советская индустриализация, но все же.

user avatar
veryalone

отвечает DD_2009 на комментарий 05.11.2009 #

Так и в советское время ничего не было реального, что приносило бы доход. Вся выручка формировалась за счет экспорта нефти, газа, леса, металлов, икры, крабовых и рыбных ресурсов, а также добычи золота и алмазов. Т.е. ьвсе сырьевое, но не реальное.
Даже оружие. каким любят хвалиться наш ВПК не ПРОДАВАЛСЯ, а поставлялся якобы в кредит. а фактически задаром всяким левым макакам во всем третьем мире - только за то, что они якобы шли по социалистическому пути.

user avatar
DD_2009

отвечает veryalone на комментарий 06.11.2009 #

Да, в советское время мы торговали сырьем, но достаточно денег вкладывалось, например в фундаментальные исследования. Очень многое сейчас конечно морально устарело, но запаса этих наработок хватило уже на 20 лет (правда в основном это военка). Сейчас мы тупо используем все это не делая ни чего вообще... Народ разъехался за рубеж...

user avatar
veryalone

отвечает DD_2009 на комментарий 06.11.2009 #

Да, фундаментальная наука финансировалась - но все ее открытия тупо использовались в оборонке - омертвлялись, и не давали никакого эффекта для хозяйства.

user avatar
хмурый дядька

отвечает DD_2009 на комментарий 06.11.2009 #

В военной промышленности, мы живем наработками сделанными и не реализованными еще в советское время, а поскольку в науку не вкладываем //

Ну ладно,мы плохие).Теперь расскажите,что за эти же годы разработано ВПК или наукой ( фундаментальной или прикладной)Белоруссии?

user avatar
DD_2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.11.2009 #

Не могу сказать , что в Белоруссии разработано, но зато они сумели сохранить промышленность и не допустить ее развала. Белорусская продукция выпускается до сих пор по советским Гостам. Очень в этом плане показательны пищевая и текстильные отрасти...

user avatar