Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Визит Медведева в Сербию возмутил албанцев

Визит Медведева в Сербию возмутил албанцев

Итоги визита президента России Дмитрия Медведева в Сербию вызвали беспрецедентно нервную реакцию в руководстве албанцев Косово во главе с президентом края Фатмиром Сейдиу. Обычно просто игнорирующий позицию Москвы и тем более не вступающий в полемику с российскими властями господин Сейдиу на сей раз не сдержался. В ответ на просьбу прокомментировать позицию России по Косово он заявил, что российская поддержка Белграда «не остановит колесо Истории и не обратит вещи вспять».

Эти слова стали ответом на слова Дмитрия Медведева о том, что Россия, как и в прежние века, «помогала и будет помогать Сербии в защите ее национальных интересов, в том числе и по самым сложным вопросам, включая вопрос о Косово и Метохии».

В трактовке господина Сейдиу необратимость «колеса Истории» связана с тем, что независимость Косово «базируется на мощных аргументах, в особенности – на политической воле его народа». «Именно поэтому мы там, где мы есть» - делает вывод косовский президент.

Подобные рассуждения явно связаны с приближающимися слушаниями по Косово в Международном суде ООН. Они начнутся в Гааге 1 декабря. Многие государства уже заявили о намерении оспорить действия албанских сепаратистов как грубо нарушившие основополагающие документы ООН. Это отнюдь не только Россия, но и Китай, Испания, Румыния, Кипр, Словакия, Грузия, Иран, Азербайджан, Аргентина, Боливия, Венесуэла и целый ряд других государств. Что характерно – косовский случай станет первым, по которому Китай будет свидетельствовать в Международном суде ООН.

Ведь Пекин связывают с этим институтом непростые отношения. По имеющейся информации, Китай как постоянный член Совета Безопасности ООН намерен доказать, что независимость Косово противоречит ключевому документу косовского урегулирования – резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года. В ней подчеркивается «приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославия и других государств региона в том виде, как они установлены в Хельсинском Заключительном акте». Причем положение о «других государствах региона» лишает сторонников албанских сепаратистов аргумента о том, что сегодня на карте Европы существует Сербия, а не СРЮ. Что же касается России, то еще в апреле в Международный суд ООН был передан ее доклад по делу о провозглашении независимости Косово, в котором – как сообщил российский МИД - «содержится вывод о том, что одностороннее провозглашение независимости временными органами самоуправления Косово противоречит международному праву».

Что же касается ссылок на «политическую волю» народа Косово, то и они не выдерживают критики. В Косово проживают 100 тысяч сербов, выступающих категорически против независимости сербского края. Кроме того, для объективной и основанной на международном праве оценке «воли народа Косово» необходимо провести референдум под эгидой ООН, но прежде - вернуть в край приблизительно 350 тысяч сербов и других неалбанцев, покинувших его после 1999 года. Кроме того, как признают в частных беседах международные эксперты, после того, как в Косово вошли контингенты НАТО и представители Миссии ООН, там были легализованы несколько сот тысяч граждан соседней Албании. Этому процессу активно потворствовал первый руководитель Миссии ООН по делам временной администрации в Косово француз Бернар Кушнер – ныне глава французского МИДа.

Всем албанцам выдавались удостоверения личности ооновского образца, которые затем были легализованы через паспорта «граждан» Косово – которые теперь признают ведущие западные государства. Подобное насильственное изменение демографической карты Косовского края преследовало целью создать максимально этнически чистое Косово, чтобы поставить мировое сообщество перед фактом. В настоящее время аналогичный сценарий реализуется в районах компактного проживания албанцев в других балканских странах – в том числе в Южной Сербии, Черногории, Албании и Македонии (включая македонскую столицу Скопье).

Очевидно, что подобная извращенная демографическая аргументация не может служить основанием для международно-правового признания независимого статуса Косово – отсюда и апелляция Фатмира Сейдиу и других лидеров Косово к «колесу Истории».

Между тем предстоящее решение Международного суда ООН – а оно ожидается в начале 2010 года - будет иметь действительно историческое значение. Несмотря на его рекомендательный характер, речь идет о создании международно-правового прецедента – поскольку еще ни разу в истории Объединенных Наций на столь высоком уровне не рассматривался вопрос о самоопределении территории вопреки позиции центральных властей. Причем особое значение вердикт суда будет иметь для Великобритании и других государств, базирующихся на прецедентном праве.

В случае легитимизации независимого статуса Косово через Международный суд ООН лидеры националистических и сепаратистских движений приобретут ключевой козырь, который позволит им говорить с государственными властями и международным сообществом с позиции не только силы, но и права. Не случайно в своем докладе для Международного суда ООН правительство Кипра уже привело длинный список европейских регионов, где существуют или ожидаются «аналогичные сепаратистские проявления».

Беседы автора этих строк с дипломатами и экспертами европейских стран позволяют нарисовать следующую картину уже действующих и потенциальных сепаратистских движений на карте нашего континента - развитие которых будет напрямую зависеть от решения Международного суда ООН в Гааге. Это входящие в состав Великобритании Северная Ирландия, Уэльс и особенно Шотландия (где уже в открытую обсуждают реализацию косовского сценария – пока, правда, в более мягкой форме референдума и экономического обособления). У представителей Франции особую озабоченность вызывает возможное развитие ситуации на Корсике, а также в населенных басками приграничных районах с Испанией. Испанское руководство все более озабочено будущим Страны Басков и Каталонии. Дискуссии же вокруг перспектив сохранения единой Бельгии давно уже вышли за пределы академических споров. Впору думать о переносе в более безопасное место штаб-квартир НАТО и Евросоюза!

Что же касается Германии, то местные эксперты бьют тревогу в связи с ростом национализма среди этнических турок и вообще мусульман. По свидетельству члена правления германского Бундесбанка Тило Сарразина, «турки завоевывают Германию точно так же, как косовары однажды сделали это в отношении Косово – за счет более высокой рождаемости». «Я не должен принимать каждого, кто живет за рамками государства, отрицает государство… и всегда производит маленьких девочек в головных платках. Это относится к 70 процентам турецкого и 90 процентам арабского населения Берлина», - подчеркивает Сарразин, добавляя, что «путь, на котором мы стоим, означает, что роль интеллектуальной элиты неуклонно снижается вследствие демографических причин».

Что характерно: ползучий сепаратизм косовского образца угрожает в первую очередь тем государствам, которые уже признали независимость Приштины. Помимо ведущих стран-членов Европейского союза, к ним относятся балканские страны - такие как Черногория и Македония. В сложившихся обстоятельствах их позицию по столь актуальной проблеме собственной национальной безопасности трудно оценить иначе, как соглашательство и умиротворение агрессора. К чему это приводило в предыдущем столетии - хорошо известно. Вот здесь сравнение с «колесом Истории» более чем правомерно. Еще правомернее вспомнить про ее жернова – перемалывающие все чуждое и наносное…

Источник: www.fondsk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (95)

airlines

комментирует материал 02.11.2009 #

Если будет решение Международного суда ООН, как описано в статье, то и в России начнутся проблемы.....

user avatar
tishka

отвечает airlines на комментарий 02.11.2009 #

именно так. Россия попадает в очень щекотливое положение. С одной стороны, здравый смысл требует поддержки Сербии и пересмотр косовской независимости, а с другой - Россия делала на Кавказе один к одному то, за что она критикует предыдущую миссию ООН и Албанию.

user avatar
airlines

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Да, МИДу не позавидуешь..
А самое главное, до сих пор не пойму - на хр.на нам этот геморрой на Кавказе..ни экономических, ни политических выгод, не просматривается..

user avatar
serg1958

отвечает airlines на комментарий 02.11.2009 #

Просматривается. Недвижимость в Сочи чиновниками скуплена, а там граница рядом. Теперь рядом союзники. Абхазия, кстати, тоже неплохой объект для инвестиций. Плюс добились лояльности Осетии. А когда весь Кавказ почти готов взорваться, это важный козырь.

user avatar
ASASE

отвечает airlines на комментарий 03.11.2009 #

Мы имеем дополнительную землю, котороая граничит с Грузией, и имеем возможность
размещать свое вооружение. Мы иммем возможность расширить берег Черноморский, а потому имем возможность влиять на развитие его инфраструктуры в Мировом масштабе( это не только нудиские пляжи). Грузия страна нам не дружественная, и нам легче
контролировать его морской порт Поти, Аджария, как часть Грузии, тоже вопрос времени. и МИД тут не причем. Они делают свою работу. Вот как они ее сделают это будет видно, позже.

user avatar
airlines

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

Было бы справедливо, данное решение, если бы за спиной не было бы, тлеющей войны на Кавказе.
Потом у России, столько проблем !!!

user avatar
ASASE

отвечает airlines на комментарий 04.11.2009 #

Одна из проблем размещение морского флота РФ, если придется уходить из
Крыма.Проблемы в России, всегда были, одна из проблем, это дураки, причем те кто сидит у власти. Умные были бы, сейчас на Кавказе дали возможность людям заниматься рукоделием и ремеслами, здавницы и дома отдыхов организовали бы по ценам доступными для многих трудящихся,
Что на Каказе, нельзя построить здравницы с для занятий горными лыжами
крытые и открытые корты для тениса и бассейны ?. Можно и будеи и порядок и люди будут жить хорошо, и негатив уйдет в прошлое, там предприятий нету, экология в порядке, вода чистая, воздух замечательный.
И не придется ездить в Турцию, так же и в Абхазии, можно организовать.
Но проблем в России, столько сколько дураков у власти чиновничьей.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

в Севастополе российские адмиралы тоже любят похожие слова говорить. Про интересы России, про контроль в мировом океане посредством контроля порта. А на деле этот контроль порта выливается в криминальную пересдачу в аренду территории, сотрудничество с теневым бизнесом, сумасшедшая коррупция, и т.д. и т.п. Ведь почему они категорически отказываются провести совместную инвентаризацию территории порта? Казалось бы, что здесь страшного, ведь речь идет лишь об указании точных размеров и целей, для которых земля и причалы используются. Но для них эта инвентаризация будет просто смертным приговором, и потому они так громко кричат о политике. И Лужков чуть что на помощь летит. Казалось бы, что за дело московскому мэру до севастопольских проблем? Но есть, видать, у них там пересекающиеся интересы.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

На Кавказе, Россия, ничего похожего на Косово не делала. Не надо путать. Не пойму, как тут можно видеть параллель, абсолютно разные моменты.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

я говорю о раздаче российских паспортов в Ю.Осетии. Когда кол-во граждан России внезапно стало настолько большим, что сразу стало можно их защищать.
Не поймите меня так, что я оправдываю действия Саакашвили. Просто я считаю действия обоих сторон, Путина и Саакашвили, преступлением совершенно одного порядка. Путин вел такую же политику на Кавказе, как и Буш в Грузии: т.е. поддержка и убедительные заверения в том, что их не бросят в беде. Именно ощущение мощного заступника за спиной развязало руки Саакашвили. И такое же ощущение развязывало руки осетинским боевикам, обстреливающим Грузию и устраивающим взрывы для грузинских пограничников. Если бы обе стороны ясно понимали, что мир зависит только от них самих, то и успокоилось бы все куда быстрее. Россия так же причастна к подбрасыванию дров в костер на Кавказе, как и США.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

Изучайте материалы, что похожего между Косово и Кавказом, только то что оба названия начинаются на букву "К" и всё. Вроде все граммотные люди собрались.
а посмотришь, некоторые комментарии, как будто в школе в начальных классах
собрались.

user avatar
snn1964

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

США и страны Евросоюза с самого начала поддержали независимость Косово, подчеркивая при этом уникальность данного случая и то, что он не может служить моделью по другим делам об отделении.
http://pravo.ru

user avatar
Михаил Александрович

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

А в Южной Осетии и Абхазии случай не уникальный? Или все равны, но есть те, которые более равны?

user avatar
snn1964

отвечает Михаил Александрович на комментарий 03.11.2009 #

я что, представился тут работником дипкорпуса США?
даешь сслки а тебя за это минисуют. зашибись.
@@@@ тут сами

user avatar
OS5030

комментирует материал 02.11.2009 #

Вот что нужно сделать: всех (до единого) этнических албанцев из Косово отправить на их историческую родину в Албанию, а Косово вернуть сербам.

user avatar
tishka

отвечает OS5030 на комментарий 02.11.2009 #

уже проходили. Войны именно с таких вот призывов и начинаются.

user avatar
OS5030

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Там уж такая война случилась, что хуже не будет.

user avatar
tishka

отвечает OS5030 на комментарий 02.11.2009 #

Сербы в Косово не хотят жить в Албании, но вряд-ли они хотят изменить ситуацию именно войной. Наелись досыта. А уж снаружи к этому подталкивать - полный идиотизм.

user avatar
OS5030

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Твари, америкашки, что остановили тогда Милошевича, который гнал албанцев назад, в Албанию, из Косова поганой метлой. Выгнали бы сербы чужой этнос (албанцев) со своей земли, и всё было бы хорошо.

user avatar
перегрузка

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Радуйтесь, что Албанцы в Косово, не хотят жить в Москве.

user avatar
ASASE

отвечает перегрузка на комментарий 03.11.2009 #

Почему ? Немного но живут. и учатся. Правда мало. в 60е годы было больше.
Чему мы их здесь можем научить, что Пушкин великий русский поэт, да он им,
и многим нам неупирался своими бакенбардами в пупок.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

А кто предлагал сербов в Албанию переселить ?

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

похоже, я плохо сформулировал: имелось в виду, что косовские сербы не хотели и не хотят, чтобы Косово превращалось в Албанию.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Да, действительно, войны с таких призывов начинаются. А как Вы считаете, расплодившиеся как саранча албанцы добровольно покинут оккупированные слаянские земли? Тут надо действовать только огнём и мечом. Один из редких случаев, когда я (сам большой противник милитаризма) всей душой поддерживаю военную операцию(надеюсь она обязательно произойдёт) в Косово с применением современной ракетной техники, артиллерии и авиации.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

жаль, что вы там не живете. А то поезжайте из спокойного и толерантного Харькова в Сухуми или Грозный, просто чтоб ума набраться.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Вот именно, Харьков спокойный и толерантный. Так зачем же мне ехать в рекомендуемые Вами осные гнёзда? Вот представьте: у Вас на даче завелись осы и шершни на чердаке: что Вы будете уходить из дома, или может проповедовать им прицип совместного проживания? Наверное всё же сделаете дымовуху и покончите с ними.
Вот и сербам я желаю выкурить из их исторической земли вредных насекомых и жить спокойно и толерантно.

user avatar
masonych

отвечает OS5030 на комментарий 02.11.2009 #

Осторожнее с такими предложениями, а то русских из Сибири и c Кавказа тоже .. отправят.

user avatar
OS5030

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

1. На Кавказе русских и так практически не осталось. Всех повыгоняли да поубивали. 2.А что касается Сибири-то её осваивали русские. И к тому же Сибирь-это территория России. А Албания-чужая для Сербии страна.

user avatar
masonych

комментирует материал 02.11.2009 #

История историей, но сегодня принадлежность территории будет определяется в основном желанием ее населения. На каждый клочок земли исторически могут претендовть разные народы, и как определить кто прав? Например, слово "Москва" не славянское а угорское, a могут ли народы жившие там до славян претендовать на Москву? Единственное решение - это воля населения, что и называется демократией. Когда Сербию примут в Европу, границы станут неважными.

user avatar
paraguay

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

Какое извините албанское население в Косово???? Это паразиты, захватившие исконные славянские земли.Большая ошибка Тито заключалась в том, что он пускал беженцев из нищей отсталой Албании во время правления режима Энвера Ходжи. А то, что террористы УЧК (имеется в виду их костяк и командный состав) формировались как боевики на базах ЦРУ из этнических албанцев совершивших жестокие насильственные преступления, выпущенных из тюрем в США Вам известно?

user avatar
masonych

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

Какие извините базы ЦРУ? И зачем их тренировали? Откуда этнические албанцы появились в США, да еще в таких количествах? Альтернативная реальность какая-то.. Факты, пожалуйста.

Кто паразиты, кто нет, дело темное; кто-то русских называет паразитами что-то захватившими. Так толку не добиться. Как предки нынешних албанцев туда попали, не слишком важно. Они такие же люди как и прочие, и их мнение будет решающим.

И перестаньте страдать за сербов. Они уже проголосовали за Европу, знаете об этом? Они активно сотрудничают с Европой и Америкой.

user avatar
paraguay

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

Такие же базы, как и для подготовки моджахедов во время Афганской войны.Тренировали албанцев ещё с начала 90-х для ведения боевых действий в бывшей Югославии. Появились они в США как и остальные, назовите мне нацию которой там нет. Тем более, этих зверей много и не надо, они по сути те же чеченцы. и факты Вам обязательно приведу. А на счёт такие же люди... А Вы побывайте в бывшей Югославии и поговорите с людьми.
А что касается Европы, то мы все за Европу. Но, нам не нужна Европа со всяким отребьем: арабами, албанцами и т.п.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

прежде всего, Европе и даром не нужно всякое отребье, называющее других отребьем.
К счастью, таких как вы на Украине очень мало. Не пачкайте ее своими "мыслями вслух".

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

К счастью, таких как Вы тоже мало. Вы ещё не забудьте крымских татар поддержать. Только земельки Вам Меджлис не нарежет на ЮБК, не рассчитывайте.

user avatar
tishka

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

этот парагвай любит смотреть репортажи о войнушках, сидя на диване с пивом и попкорном. Ему веселее, когда кто-то где-то воюет. Сам он туда ни за какие коврижки не поедет, а вот посмотреть - это с удовольствием.

user avatar
ASASE

отвечает masonych на комментарий 03.11.2009 #

Никто за сербов не страдает, своих проблем хватает. Просто, если преступники, ворвались в чужой дом и во двор, и начали выгонять хозяев и убивать их это называется геноцид. В США, во многих штатах, очень развита частная собственость,
и если кто то даже по ошибке забредет, на чью то собственость, например иностранец
который не понимает слово "Private" , то хозяин может его ненароком пристрелить.
И будет прав. Так же и здесь Албанцы, не жили в Косово, это святая земля дл Сербов.
И когда Э. Ходжа в начале 70 начал заниматься, у себя в Албании, чем в СССР Сталин,
а то и покруче, албанцы, особено которые проживали возле границы с СФРЮ, стали переходить на сторону СФРЮ, и Б. Тито, разрешил им не большие поселения, на территори Косово, там до 70х годов албанцев было очень мало, а потом они плодились очень и очень много, и требовали себе больше прав и свобод, вплоть до
союзной республики. Остальное давно все известно, ворошить истрию смысла нет.
Пустить албанцев в Косово, а это святая земля для сербов, то же самое, что евреи пустили бы арабов и палестинцев погреться и пожить возле стены плача, а сами бы евреи ходили бы за ними и убирали бы всякое дерьмо.

user avatar
карапуз

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

...Например, слово "Москва" не славянское а угорское,... Не факт, лишь одна из версий.

user avatar
serg1958

отвечает masonych на комментарий 02.11.2009 #

Если бы ваш дом сожгли, церковь взорвали, а семью вырезали, вы бы заговорили иначе. А ведь пришлые "москвичи", с трудом владеющие русским, вполне могут проявить свою волю, когда их станет побольше.

user avatar
paraguay

комментирует материал 02.11.2009 #

А всё-таки есть славянская солидарность. Когда недавно в Донецке в рамках Лиги Европы проходил матч Шахтёр- Партизан(Белград), то донецкие болельщики в фан-секторе повесили огромный плакат: "Косово - є Сербія". И это радует.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

Умом там и не пахнет. Потому что только последние подонки пачкают политикой даже спорт. На месте Суркиса я бы оштрафовал Шахтер на приличную сумму.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

А Вы, уважаемый, на политике зациклены. Вам бы репортажики делать об "угнетённых чеченцах и албанцах" в стиле Андрея Бабицкого и Айи Куге. Дерзайте, у Вас получится. Заодно поинтересуйтесь, как все эти гордые исламисты отзываются о таких, который предают свои славянские корни и поют под их дудку. Увы, отзыв будет не совсем благозвучный. Не думайте, что если попадёте в сферу их интересов, то Вас как коллаборациониста на руках носить станут.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

:))) повеселили...
Если из того, что я не считаю мусульман отребьем, вы делаете замечательный вывод о том, что я якобы предаю свои славянские корни, то у вас явно проблемы с логикой. Этот синдром именуется "одномерное мышление" (хотя у большевиков эта философия называлась более романтично: "кто не с нами, то против нас").
Кстати, упомянутые вами имена мне незнакомы.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Я говорю конкретно о кррымцах,чеченцах, арабах и албанцах, а не о всех мусульманах. К примеру к казанским татарам и азербайджанцам отношусь спокойно и хорошо. Что касается упомянутых имён: Андрей Бабицкий - корреспондент "Радио Свобода" на Северном Кавказе, Айя Куге - на Балканах. Судя по их репортажам чеченцы и албанцы - гордые благородные мученики - жертвы злобных диких варваров - русских и сербов. Вот и у Вас таже враждебная антиславянская философия. А я её не разделяю, также как русские , украинцы, поляки, сербы, словенцы, македонцы и асе прогрессивные и трезвомыслящие представители других славянских и христианских наций.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

вы еще по сортам их проранжируйте. У вас, наверное, Майн Кампф под подушкой лежит. Уж больно душок характерный от ваших умствований идет.
Назвать мою точку зрения "враждебной антиславянской философией", причем только лишь на том основании, что я не считаю возможным призывать к войне как к способу разрешения конфликтов, может лишь глубоко невежественный и может даже в чем-то ущербный человек. Не рядитесь в тогу "прогрессивного представителя". Вы им и близко не являетесь. Вы представитель самой убогой, пещерной нацистской идеологии, которая приводила и приводит людей к войнам и колоссальным потерям.
Кстати, если вам так нравится идея военной очистки "исторической родины" от пришельцев, почему в спокойном Харькове сидите вместо того, чтобы взять АКМ и воевать с нехристями? Я понимаю, с пивом у телевизора куда комфортнее войнушку смотреть. Но нужно быть последовательным. Решите для себя сперва, что вам ближе: если война до победного, то идите и воюйте в первых рядах; а если спокойно жить желаете, то нечего других к конфликтам подзуживать.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Адольф Алоизиевич отнюдь не мой кумир.

Чтобы воевать на серьёзной войне, надо быть профессионалом, неуч с серьёзной современной техникой только беды наделает. А вот воевать с гопниками и криминалитетом , очистить родной Харьков, то я бы с превеликим удовольствием, если бы на законодательном уровне разрешалось создавать боевые городские мобильные отряды идейных и сознательных граждан и применять огнестрельное оружие к ассоциальным элементам.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

Не ваш кумир? А как же совместить это с вашими же словами о разрешении "создавать боевые городские мобильные отряды идейных и сознательных граждан и применять огнестрельное оружие к ассоциальным элементам"? Ведь это один к одному идеология Гитлера. Именно для очистки от асоциальных элементов, от цыган и евреев и были созданы штурмовые отряды. Разница лишь в том, что у вас антисемитизм не звучит. Ну так это дело времени. Главное - направление, которое один к одному, как и предписано в Майн Кампф.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

а Вы надеетесь, что криминалитет. хорошо вооружённый и сплочённый, тесно сросшийся верхами с коррумпированной властью, добровольно откажется от своиего положения в нынешнем постсоветском обществе? Если некоторые идеи Гитлера пересекаются с моими, это вовсе не означает, что я поклонник 3-го Рейха. А ещё Гитлер акварелью рисовал, не записывать же в НСДАП всех художников) А ещё всем лысым можно предписать волюнтаризм Хрущёва.

user avatar
tishka

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

разумеется, криминалитет добровольно ни от чего не откажется. Но я понимаю и то, что бороться с преступностью можно лишь законными способами. Потому как нельзя наделять правом судьи случайного человека. Вы говорите, стрелять только по криминалу. А кто даст гарантию, что в ваши ряды принципиальных борцов не затешутся просто любители пострелять по людям? Те же убийцы, которые используют вашу идею, на ваш взгляд разумную, просто для сведения счетов? И вы тогда помимо своей воли окажетесь втянутыми в то, против чего бороться собирались, в бандитские разборки. Вы станете преступником. За примером далеко ходить не надо: все знают о криминальности нашей милиции. Но позвольте, ведь по идее, туда поступают именно для борьбы с преступностью! Более того, даже учатся этой борьбе. А вы предлагаете взять и собрать отряд "сознательных". А кто отбор вести будет? Кто будет решать о кандидате, давать ему оружие или нет? Давать ему право судить и стрелять в людей, или нет? Это не просто тупиковый путь. Это путь в пропасть, к гражданской войне. Потому что обязательно будут ошибки, и тогда уже появятся другие группы таких же сознательных граждан для борьбы с убийцами, т.е. с вами.

user avatar
paraguay

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Но начинать как-то надо. А то наше общество напоминает сороконожку, которая задумалась, с какой ноги начать ходьбу, и так и не сдвинулась с места.

user avatar
obana

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

К сожалению, с преступностью можно бороться ТОЛЬКО законными способами ТОЛЬКО тогда, когда работают более-менее нормально правоохранительные органы. У нас это не так, отсюда и самосуды, подменяющие неработающие продажные суды.

user avatar
tishka

отвечает obana на комментарий 03.11.2009 #

спорить трудно. Однако если выбрать в качестве направления путь самосуда, пути назад уже не будет. Я могу понять месть убийце в том случае, если правосудие не работает. Но понять - не значит оправдать. Потому что мститель тоже становится убийцей. А благородным убийство в принципе быть не может.
Вывод: пытаться строить именно систему правосудия, а не идти на поводу у сиюминутных эмоций. Не дай бог, конечно, оказаться на месте жертвы криминала и знать, что правосудие сегодня не поможет. Но даже в этом случае нужно пытаться оставаться в рамках закона.
По большому счету, у нас не только правоохранительная система не работает. Правовой нигилизм у нас вообще доминирует во всех сферах. Каждый из нас ежедневно совершает как минимум несколько мелких правонарушений. Пешеходы переходят дорогу где захочется, а водители не обращают внимания на зебру. В маршрутке платим за проезд, но даже не просим билет, отпуская свои деньги в теневую экономику. И т.д. и т.п. Недавно вон Миронов (не последний ведь человек в России) устроил пробку на мосту, когда закатом любовался:))
Нужно, чтобы каждый понял: закон нужно выполнять везде и всегда, и никаких исключений быть не может.

user avatar
obana

отвечает tishka на комментарий 02.11.2009 #

Я в качестве москаля уем вас обоих: а кто Шухевича назначил Героем Украины, у кого есть улицы героев дивизии Галичина (СС почему-то стыдливо пропущено :-). Ладно, шучу, я ж вижу, что вы оба - люди нормальные :-). По крайней мере, в отношении этого сволочного национализма, которому даже гитлеровцы - и те ближе.

user avatar
tishka

отвечает obana на комментарий 03.11.2009 #

уели :))
Что касается Шухевича, то Ющенко явно попал под чужое влияние. Ведь изначально была очень здравая идея: примирить ветеранов, воевавших с гитлеровцами. На Украине было несколько ветвей националистического движения, и далеко не все участники воевали именно против России. Просто после освобождения Украины абсолютно все они были объявлены врагами народа и бандитами, подлежащими уничтожению (примерно та же логика, как и отсылка в лагеря даже сбежавших из плена солдат). Как вы понимаете, с этим мало кто добровольно согласится, и теперь уже началась война с нквд-шными отрядами. (Не будем говорить о деталях этой войны; прежде всего, мы далеко не все знаем.)
Так вот, именно об этих ветеранах и поднимался вопрос. Сразу же возник конфликт с коммунистами и российским эстеблишментом, поскольку такое уравнивание автоматически означало признание преступлением сталинских деяний. Ну а потом уже пошло-поехало, дошло и до Шухевича. Похоже, что все участники забыли цель и началось перетягивание каната.

user avatar
paraguay

отвечает obana на комментарий 04.11.2009 #

Что ж. Понаблюдали Вы за нашей дискуссией. Приятно слышать, что мы люди нормальные))). Надеюсь таковые мы и есть с моим оппонентом. Надеюсь, что Вы не отнесли меня к скиновскому бритоголовому быдлу. Тем не менее, считаю, что на Балканах албанцы являются архисволочами. А по-поводу комментария г-на tishka относительно УПА соглашусь. Не всё так просто и однозначно.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

читал. Просто, чтоб самому знать. Привычка такая, не верить чужому изложению и самому смотреть в первоисточник. Очень помогает, знаете ли.

user avatar
Чих-Пых

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

А разве только Гитлер применял силовые методы для выведения всякой мрази? Все здравомыслящие политики во все времена поощряли адекватные меры для обуздания разгулявшейся преступности. Даже в оплоте дерьмократии СШП и то существовали отряды милиции, которые творили суд Линча прямо на месте преступления. Потому что по-другому волну преступности было не побороть.

user avatar
obana

отвечает paraguay на комментарий 02.11.2009 #

Эх, всё так, да только кто там будет считать себя неидейным и несознательным? Вон, у нас в Думе и у вас в Раде все идейные и сознательные? А, ведь, какой отбор прошли! Кстати, даже Аль Капоне считал себя хорошим добрым человеком, к которому другие цепляются ни за что, он бы тоже туда пошёл :-).

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

Андрей Бабаицкий, житель Москвы, кореспондент, поехал в Чечню, и стал лизать им чеченцам задницу, когда сами чеченцы, его стали воспринимать, мягко говоря
не совсем как мужщину, командование Российской армией, предпредило его о том, что у него могут быть проблемы чеченцы, его воспринимают как денежный мешок
но он все равно, полез туда, и пропал, потом его нашли в чечне в плену,
а все шишки сыпались на командование Российской Армии, хотя он там на х...
не нуже, на такого еще время тратить, а когда его вытащили, из плена, он всех
обо.... л, приехал домой собрал вщеи и тут же улетел в Прагу, предстать пред шефом , он работал на "Радио Свобода", где он сейчас, никто незнает, да и не нужен он никому. В Москве и так грязи хватает.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

спасибо. Да только вряд-ли я его читать буду, если до сих пор не встретил. Хотя не уверен, что не встречал. Но я всегда запоминаю тех, чье мнение кажется мне компетентным и достойным внимания, причем неважно, согласен я с ним или нет. Так что если и встречал, то не посчитал нужным даже запомнить.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 03.11.2009 #

Вы на своем месте находитесь, приезжайте и штрафуйте ? Сомневаюсь, что приедите.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 03.11.2009 #

я не футбольный функционер. А то бы оштрафовал:))

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 04.11.2009 #

А приехали бы ? :=))
Если не секрет, давно живете в Германии, просто складывается впечатление, что или вы родились там, или живете более 12 лет.
Взгляд, человека здравомыслящего, но Западного, это не плохо, просто многое смотрите по своему. Примерно так. Если Питер большой по комплекции и сильней стукнул Марку, то это драка, а если Марк. который поменьше комплекци
и вызывает у многих своим видом жалость, являясь одним из самых подлых
мальчиков в округе, и натравливая мальчишек друг на друга., так вот если маленький и чуплый Марк ударит Питера, то это самозащита, и у многих
Европейцев почему то, именно так воспринимается справедливость.
Маленькому можно, а большому нельзя, хотя многие догадываются, что маленький является провокатором и начал всю эту шумиху, что бы получить свои бонусы.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 04.11.2009 #

простите, но аналогия, на мой взгляд, совершенно нелепая. Кроме того, я не понимаю, почему вам захотелось поименовать ее "западной". Только потому, что имена не русские?
Кстати, я вовсе не западный человек. Я просто работаю здесь и большую часть времени общаюсь со своими коллегами, такими же как я гражданами России и Украины, которым пришлось уехать, чтоб не потерять профессию. Да и не так давно отъезд был, чтоб совсем уж оторваться от почвы.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 04.11.2009 #

Вы смотрите на многие вещи глазми, человека который получает информацию, которая имеет распостранение на Западе, ну грубо говоря
наше ТВ и Пресса, не являются столь уж демократичными, как это было примерно в 95х годах, все достаточно упаковано в и представлено глазами цензора. Почему говрю "западный" приятель уехал в штаты полтора года назад, и ужаснулся, как представляет то или иное событие в США, наше ТВ, особено касаемо темы кризиса.
Вот поэтому я и говорю западный взгляд, он нехуже, он мжет более
объективный. Многим друзьям не хватает информации, у нас в городе
люди стали покупать и ставит Спутник ТВ, только для того, что бы смотреть, хорошие фильмы, особено старые советские, и новости из других стран на русском языке, хотя многие понимают и на других языках.

user avatar
tishka

отвечает ASASE на комментарий 04.11.2009 #

большая (даже подавляющая) часть информации, которую я использую - это интернет, причем российские и украинские сайты. Из западных я смотрю лишь новости. Аналитику на английском читаю достаточно редко, а знания немецкого для серьезной публицистики уж точно не хватает. Так что неверно вы оценили источник моего мировоззрения. А вот наши интернет СМИ я очень хорошо просматриваю, причем стараюсь проверять все, и то, с чем согласен, и то, с чем гарантированно не соглашусь. Предпочитаю свое мнение иметь обо всем. И для того, чтоб прийти к собственным выводам, мне нужна как можно более полная картина происходящего и по возможности все мнения. Российское ТВ я оцениваю как очень заангажированное, и использовать его считаю возможным только как источник информации о точке зрения Кремля на какие-либо события, но не о самих событиях. Особенно ярко это заметно в восточных областях Украины, где можно смотреть российское ТВ и с недоумением (или даже с возмущением) слушать, что рассказывают России об Украине. Я не постоянно в Германии нахожусь, домой тоже частенько наведываюсь.

user avatar
ASASE

отвечает tishka на комментарий 04.11.2009 #

Понятно. Анализировать и читать между строк научился еще в советские времена. Но честно говоря немного надоело.
Хочется посмотреть новости, где бы была более менее объективная информация.
Приятно пообщаться с граммотным и интересным собеседником

user avatar
bchsh

комментирует материал 02.11.2009 #

Вороватые албанцы еще будут указывать России с кем ей дружить?

user avatar
obana

отвечает bchsh на комментарий 02.11.2009 #

Главное не это. Вороватыми их называть не стоит, у них другие недостатки. Они могут нам устроить какие-то санкции? Нет. У нас с ними какие-то отношения, которыми можно дорожить? Вряд ли. Ну и ладненько, можно и не слушать.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 02.11.2009 #

А, Медведеву, практически некуда и поехать!

user avatar
Форзи

комментирует материал 02.11.2009 #

Мне перед Сербией стыдно Простите если сможете Мы хотели Вам помочь но нам не дали

user avatar
Karmanov

комментирует материал 02.11.2009 #

В Косово, Абхазии и Ю.Осетии-не одно и тоже.В Абхазии и Ю.Осетии ,по международным законам,чистая агрессия.

user avatar
pwrks

комментирует материал 02.11.2009 #

С прошлого августа Президент Медведев проводит чётко определённую сугубо российскую внешнеполитическую линию, вызывая к себе растущее уважение русичей и яростный лай русофобов из западных подворотен.

user avatar
tdutif

комментирует материал 03.11.2009 #

А я, например, горд за нашего президента! Не побоялся, поехал. Все мы прекрасно знаем из американских и еще каких-то там боевиков про Балканы, какие нехорошие, кровожадные и подлые бяки эти сербы. А он не испугался, ведь по всем параметрам мирового "общественного" мнения, сербы его должны были там, как минимум, съесть вживую, а перед этим попытать маненько. А еще я очень испугался гнева албанского пахана, спать теперь буду мало и беспокойно. Наверное...

user avatar
snn1964

комментирует материал 03.11.2009 #

по поводу аналогий с Россией:
США и страны Евросоюза с самого начала поддержали независимость Косово, подчеркивая при этом уникальность данного случая и то, что он не может служить моделью по другим делам об отделении.
http://pravo.ru

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com