Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русский - не татарин

Русский - не татарин

Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, \"поскреби русского и обязательно найдешь татарина\". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале \"The American Journal of Human Genetics\" совершенно однозначно говорят, что \"несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов\".

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.

Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. \"Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет\" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Nutcracker and the Rat King

Источник: www.rusprav.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (829)

mr_mahno

комментирует материал 17.07.2010 #

автору браво, разместившему репект

no avatar#}
kpytnk

отвечает mr_mahno на комментарий 17.07.2010 #

Согласен также с вами

no avatar#}
R-Club

отвечает kpytnk на комментарий 17.07.2010 #

Я - русский! И это звучит гордо!

no avatar#}
SergPol73

отвечает R-Club на комментарий 17.07.2010 #

А какой это либераст вам минус поставил за русскую гордость? Исправлю .Это чо за фигня , русофобы опять минус пставили. Я вот хохол но я РУССКИЙ украинец. Мы все русские , окромя сволочей либерастов, -они люди мира. Космополиты чёртовы.

no avatar#}
R-Club

отвечает SergPol73 на комментарий 17.07.2010 #

Многие считают, что быть русским нынче не актуально. Это значит пить водку и нетолерантно относиться к пидарасне и медвепутью, не чистить зубы и наблюдать в окно медведей. Кто устроился поближе к баблу и ходит в зал - считает себя жителем планеты Земля и надеется стать как минимум Абрамовичем. Я лично думаю, что быть русским - не давать в обиду русских и русское несмотря на бабло.

no avatar#}
Василий К

отвечает R-Club на комментарий 17.07.2010 #

или несмотря на отсутствие бабла?

no avatar#}
strange2009

отвечает R-Club на комментарий 18.07.2010 #

Вы правы! а мифы про русских алкашей придуманы этими же абрамовичами и дерипасками....
Мы славяне и нам пора очистить наши страны от воров и жуликов и перестать что то делить между собой!!!!
а еще бесит, когда кто то открыто заявляет, что он русский, то его сразу обвиняют в фашизме...

no avatar#}
zihash

отвечает strange2009 на комментарий 18.07.2010 #

ну с "придуманными" алкашами вы слегка загнули.
давно за МКАД выезжали? ведь Россия - это не только центр Москвы и Питера (другие города-миллионики).
чистота генофонда - слабое утешение, когда вокруг полный поппинг!
да и...человеком надо быть! и не важно кто ты по крови, важно твое ощущение и преданность Отечеству!
а все остальные разговоры - это от лукавого.

no avatar#}
strange2009

отвечает zihash на комментарий 18.07.2010 #

по поводу алкашей, все хорошо в сравнение... на бритишей, финов и немчуру посмотрите, особенно на отдыхе...
я не говорю, что русские не пьют, но мы не самая пьющая нация и в обед, как бритиши пиво не глушим....
идиоту который придумал этот миф, я бы рамку поправил....
по России езжу лет пять... да и в Москве бомжей хватает, а что в штатах их нет.....?

no avatar#}
zihash

отвечает strange2009 на комментарий 18.07.2010 #

уважаемый stranger2009
мне глубоко параллельно как там дела у бритов или финов!
я русский! и я горд этим!
но проблема есть, ее надо решать, а не прятать головы в песок!
мы не страусы! последняя надежда этого мира на человечность и духовность!
нельзя допустить, чтобы мы скатились на самое дно из-за того, что не хотим признавать существующую проблему.
а начистить физиономию - выход хоть и хороший, но он не решит проблему.
имхо

no avatar#}
strange2009

отвечает zihash на комментарий 18.07.2010 #

не выход - это точно!
я тоже РУССКИЙ и тоже горжусь этим, только почему то иногда фашистом называют....самое странное в моей же стране, к скинам отношения никакого не имею...

no avatar#}
Белый Клык

отвечает SergPol73 на комментарий 17.07.2010 #

Какой ты бля хохол, если фамилия твоя - Поляков?! Но плюс всё равно поставлю.

no avatar#}
Арамис

отвечает Белый Клык на комментарий 18.07.2010 #

Фамилия Краснов, к примеру, распространена как среди русских, так и среди украинцев. А фамилию Кулик мне приходилось встречать у русских, украинцев (чаще всего) и евреев. Так,что фамилия, это -признак, но отнюдь не главный, а второстепенный.

no avatar#}
Shklevsky

отвечает SergPol73 на комментарий 18.07.2011 #

Серёжа, а тебе сколько идиотов понаставило минусов!

Но, скорее, это не русофобов рук дело, это евреи продолжают за тобой охоту.

no avatar#}
Iwanow

отвечает SergPol73 на комментарий 06.06.2012 #

А что вы ждете еще от либерастов - людей либеральной национальности? Кот. еще пытались цветную революцию в России провести. Именно русские (в т.ч. украинцы и белорусы - тоже русские) - титульная нация трех главных славянских государств.

no avatar#}
otarie

отвечает R-Club на комментарий 17.07.2010 #

а я не совсем... но русский =)))

no avatar#}
R-Club

отвечает otarie на комментарий 17.07.2010 #

был у меня такой друг, который "несовсем"... Еврейскую фамилию недавно взял... Думает - поможет...:-)

no avatar#}
lesnoj

отвечает R-Club на комментарий 18.07.2010 #

А отбить поклоны "перуну" не забыл сегодня? Не рано ли "гордишься"?

no avatar#}
BERIJA

отвечает lesnoj на комментарий 18.07.2010 #

У русских главное в Вере - не поклоны бить, а ВЕРИТЬ.
Это вы для раввина количество своих поклонов считаете и в тетрадку записываете, боитесь лишний раз на халяву поклонится Творцу - продуманы туевы:(

no avatar#}
silvermiri

отвечает BERIJA на комментарий 18.07.2010 #

А когда это вы видели, чтобы евреи кому-то кланялись? Это вы евреев спутали с мусликами. Те просто падают ниц, мордой в пол. Евреи никому не кланяются, даже во время молитвы.

no avatar#}
silvermiri

отвечает R-Club на комментарий 18.07.2010 #

Как всегда... даже слишком... А я - еврейский. будем знакомы...

no avatar#}
R-Club

отвечает silvermiri на комментарий 18.07.2010 #

Не собираюсь красить одной краской: знаю евреев, не озабоченных баблом и политикой - отличные люди и друзья.

no avatar#}
Strannik 2012

отвечает mr_mahno на комментарий 17.07.2010 #

Что и требовалось доказать! А "друзей-либерастов" и их приспешников - мордой в грязь!

no avatar#}
Василий К

отвечает Strannik 2012 на комментарий 17.07.2010 #

А что это доказывает? Что русские всё время были стадом баранов, таким-же как сейчас? А может, для начала, поинтересоваться сколько классов образования у "российского генетика Олега Балановского"?

no avatar#}
TRAMP62ER

отвечает Василий К на комментарий 17.07.2010 #

Для любознательных: Еще в январском номере журнала The American Journal of Human Genetics за 2008 год была опубликована эта статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. От нас участвовали - Балановская Елена Владимировна, доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, руководитель центра «Северная Евразия» в проекте GENOGRAPHIC и Балановский Олег Павлович, кандидат биологических наук, лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН (интервьюер этой статьи). Кандидат наук прокатит или повыше надо?

Вопрос не в том, "сколько у него классов", а в том, что американская научная общественность признала результаты исследований, результаты опубликованы в ведущем научном американском журнале, где по достоинству оценили их работу и другие ученные не выступили с критикой, подобно отдельным богоизбранным либерастическим обывателям на нашем форуме :-(

no avatar#}
Василий К

отвечает TRAMP62ER на комментарий 17.07.2010 #

И что именно из этой глупости (простите - вырвалось) Вас так впечатлило?

no avatar#}
TRAMP62ER

отвечает Василий К на комментарий 17.07.2010 #

Единственное, что меня впечатляет богозбранная непримиримость оппонентов - "ему хоть мочись в глаза - всё равно божья роса" :-( Отвечать не утруждайтесь - не о чем беседовать, в Вас много нездорового сарказма, может праздник какой, хотя вспомнил, сегодня же у Вас Суббота :-)

no avatar#}
Василий К

отвечает TRAMP62ER на комментарий 17.07.2010 #

У нас сегодня действительно суббота...
А у вас какой день? Или "генетически чистому" народу полагается индивидуальный календарь?
Вы можете считать себя кем угодно, но по-факту вы являетесь обыкновенным безмолвным стадом, которое "пялят" все кому не лень, параллельно загаживая вам мозги разнообразным бредом, причем, чем дальше, тем менее правдоподобную лажу вам загоняют.
Попробуйте подумать об этом

no avatar#}
TRAMP62ER

отвечает Василий К на комментарий 17.07.2010 #

И у нас суббота, только выходной будет завтра в воскресенье. А так ничего личного, я уважаю обычаи и традиции других религиозных вероисповеданий :-)

Шабат (Суббота) – последний день недели. Шабат начинается в пятницу вечером после захода солнца, а заканчивается в субботу с наступлением темноты.

Суббота для евреев не просто выходной день – это заповедь, данная Богом и входящая в десять заповедей: "Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всю работу свою, а день седьмой, суббота – Богу Всесильному Твоему; не совершай никакой работы ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который вошел во врата твои, ибо шесть дней творил Бог небо и землю, море и все, что в них, и пребывал в покое в день седьмой". (Шмот 20:4)

Так человечество через десять заповедей, данных еврейскому народу, получило самый демократичный день отдыха.

Так же, с уважением отношусь к мнениям других народностей - раз еврей сказал "стадо" пусть будет "стадо". Главное не портите себе прекрасный праздничный вечер :-)

no avatar#}
BERIJA

отвечает RU-US на комментарий 18.07.2010 #

У Вассисуалия кометы либеральным душком отдают, как у Гозмана - те же обороты речи, те же мысли, те же идеи. А вообще Васек сам заяснил о своей богоизбранности про это весь форум знает, ну и что тут такого? Что он от этого хуже разве? Есть и русские подерьмовей, только они в форумах не участвуют и свое дерьмо не расплескивают на других:)

no avatar#}
Shklevsky

отвечает Василий К на комментарий 18.07.2011 #

Для таких как вы привели сведения об участниках исследования. Попытайтесь вначале оспорить их ученые звания и объективность исследования. Если это вам удастся, можете смело называть статью бредом, а пока все выглядит как ваше желание оплевать чей-то труд.

Труд, какой бы он ни был, всегда надо ценить и у всех, кто не умеет ценить чужой труд, сам не способен на более-менее значительное дело. А раз так, тем более он не способен и недостоин на оценку чужого труда.

Тратьте свои субботы на самообразование.

no avatar#}
Shklevsky

отвечает Василий К на комментарий 18.07.2011 #

Чтобы впечатлиться, нужно проникнуться смыслом. Но лично вы, можно судить об этом, способностью постижения истинного смысла не обладаете. Вы постигаете смысл на простейшем уровне, признаки такого смысла программированы в вашем сознание, но лично вами не осознаны.

Вам приведена полезная информация, больше технического порядка, а вы её пытаетесь извратить. Какой в этом разумный смысл?

no avatar#}
Гарант

отвечает Василий К на комментарий 17.07.2010 #

Да, и вообще, " не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов" какого государства? Чего же вы скрыли о народе какого государства утверждение?
Великий российский, обратите внимание - не русский, ибо дед его не русский, поэт А.С.Пушкин говорил:
брось камень в русского, попадёшь в татарина, а вы его слова переиначили.

no avatar#}
lesnoj

отвечает Гарант на комментарий 18.07.2010 #

Не дед, а прадед. Не одно и то же. К тому же его прадед Ганнибал был христианином (эфиопы - христиане) - а в Росс. империи именно это было определяющим, и писалось во всех анкетах - а не "национальность".

no avatar#}
blinchikov.vova

отвечает mr_mahno на комментарий 17.07.2010 #

А ещё Россия родина слонов, а русские погонщики этих слонов ?!

no avatar#}
OlyaVZE

отвечает blinchikov.vova на комментарий 17.07.2010 #

Может быть, Вы удивитесь, но Вы правы.

Да Россию можно считать родиной слонов.

Т.к. До ледникового периода на всех северных территориях нашей стран была тропическая растительность и там обитали МАМОНТЫ - предки слонов.
Оледенение наступило моментально, мамонты замораживались стоя и жуя, с травой во рту, которую не успели проглотить.

Так что, да, Россию, можно считать родиной слонов. Это потом выжившие мамонты, а позже и их потомки, слоны \"эмигрировали\" на южные территории.

* И в качестве любопытного факта:
До середины - конца XIX века, на Дальнем Востоке, и на Камчатке, русские мужики вымораживали мамонтов и кормили мамонтовым мясом собак. Купцы сообразили подавать это экзотическое мясо в ресторанах. Тому есть множество свидетельств.

no avatar#}
safronof.y

отвечает OlyaVZE на комментарий 17.07.2010 #

Не верьте это не возможно. Мясо мамонтов размораживали, но и собакам его дать не возможно.

no avatar#}
OlyaVZE

отвечает safronof.y на комментарий 18.07.2010 #

Когда речь идет о фактах и свидетельствах, вопрос веры, отпадает.
А вы, батенька, диструктор.
Прежде, чем выступать, проверьте ценность Вашего выссказывания.

no avatar#}
safronof.y

отвечает OlyaVZE на комментарий 18.07.2010 #

А вас как прикажите называть? Инноваторы или модернизаторы?
Кстати свое проверял и на мушках и на собачках. Нормально не дохнут. Вот сумасшедшие смеются, но что с них возьмешь.

no avatar#}
Василий К

отвечает OlyaVZE на комментарий 17.07.2010 #

Читая комментарии, в том числе и Ваш, я начинаю подозревать что Россия - родина баранов.
Хотя, если честно, я давно уже в этом уверен :)

no avatar#}
BERIJA

отвечает Василий К на комментарий 17.07.2010 #

Васисуалий, как в Перми погодка не сильно жарит? Не читай чужие глупости - сойдешь за умного. Сходи в синагогу разВЭЙся:)))))

no avatar#}
ridiska

отвечает BERIJA на комментарий 17.07.2010 #

Мы не бараны, бараны немы ;-)

no avatar#}
wolff

отвечает OlyaVZE на комментарий 17.07.2010 #

"Слона сохатая" в старину назывался лось. Россия - родина слонов, как минимум дважды!

no avatar#}
sut.nik

отвечает wolff на комментарий 17.07.2010 #

Я недавно узнал такую вещь:"Оказывается слоны друг-друга хоронят".И то что нас насильно заставляют идти по тому-же кругу?Вы правы.

no avatar#}
wolff

отвечает sut.nik на комментарий 18.07.2010 #

Не знал...
Кроме этого, они друг друга защищают, поддерживают, лечат и др.
За эту сторону круга!!!

no avatar#}
sut.nik

отвечает wolff на комментарий 18.07.2010 #

В Древнем Вавилоне царь был взвешен и оказался очень лёгким,и в ту же ночь был убит.Так и Кремле была игра.Взвесили Борю Ельцина,он оказался 112кг.Все его стали поздравлять,хлопать в ладоши(как на похоронах артиста),что он самый тяжёлый,поэтому главный.Но вдруг откуда невозьмись подошёл инноплеменник юрист Макаров,и чтобы вы думали.Его вес оказался 125кг.После этого начался спектакль в\"Басманном правосудие\"по уничтожению России.

no avatar#}
wolff

отвечает sut.nik на комментарий 18.07.2010 #

Однашды шах спросил у своего визиря (естественно, с определённой целью):
- Кто более велик - Аллах или я?
Что бы не ответил визирь, было бы "попадалово" - либо Аллаха оскорбишь, либо шаха. Но визирь выкрутился:
- Конечно ты, шах. Когда вы были на чашах весов, твоя чаша перетянула. Поэтому ты правишь на земле, а Аллах на небе.
Здесь же немного по-другому. Разница между 125 и 112 кг невелика, и кто оказался на 300 г тяжелее - какая нам разница? Почему? Когда русский мужик одной рукой крестится - другой фигу в кармане держит. И 100 лет ждать не надо - кто раньше сдохнет, ишак или шах...

no avatar#}
sut.nik

отвечает wolff на комментарий 18.07.2010 #

Ну русский мужик"Всё своё носит с собой".А сдесь не 300г(за 30 "тридцать" серебренников рабов покупали,как скотину,по себистоимости одна цена была).Целый" КГ" потеряли.Разница в 13"ТРИНАДЦАТЬ"?А говорят?:"Что чудес не бывает?Но чудеса-то делаются руками."

no avatar#}
wolff

отвечает sut.nik на комментарий 18.07.2010 #

Встречаются два генерала. Один второму:
- Ты чего мне честь не отдаёшь?
- А ты?
- Ты первый!
.....
Спорили до посинения. Один всё-таки честь отдал. Второй спрашивает:
- Ты почему первый честь отдал?
- Так ты на 300 г тяжелее!
- Почему?
- Потому, что я на тебя *уй положил!

Иногда чудеса делаются не только руками...

no avatar#}
sut.nik

отвечает wolff на комментарий 18.07.2010 #

Так этим инструментом все деланы,только одна нация умудряется рожать от мужчин.Поэтому и считают:"Дни недели(кроме субботы)имеют порядковые номера-день ПЕРВЫЙ.день ВТОРОЙ и т.д.Поэтому анегдот интересный."Наше дело не рожать.Сунул, вынул и бежать"

no avatar#}
OlyaVZE

отвечает wolff на комментарий 18.07.2010 #

Уважаемый, ознакомьтесь с научными фактами, по данному вопросу,
и, лишь, потом, озвучивайте свою позицию.
А, до тех пор, Ваш комментарий, выглядит, как минимум, комичным.
А от Вас, хотелось бы услышать "разумную позицию".

no avatar#}
wolff

отвечает OlyaVZE на комментарий 18.07.2010 #

Как мало иногда надо, чтобы повеселить. Иным просто палец покажи - смехом зальются.
Наберите в яндексе "слона сохатая" - будет Вам разумная позиция.
Кстати, у Вашей клавы запятая с пробелом не перепутались?

no avatar#}
TRAMP62ER

отвечает blinchikov.vova на комментарий 17.07.2010 #

Однако, как же Вас скрутило, от злобы – какие-то «убогие русские» и посмели сохранить генетическую идентичность, а в синагоге другое рассказывали, и что такое мамонты и где они водились равин не рассказал, т.к. сам не знает :-(

Не расстраивайтесь Вы так – Ваша нация самая «крутая» и русские не претендуют на Вашу «богоизбранность» :-) Возможно, «ген еврейской гениальности» и в самом деле существует – в том смысле, что существует наборы генов, определяющих интеллектуальные способности, и у евреев этот набор встречается чаще, чем у представителей других этнических групп. Однако для активного их частотного проявления всё равно нужна определенная среда – тот самый «физиологический раствор» интеллекта, который дает возможность выжить и заработать «еврейской гениальности». Эйнштейн всё-таки родился в Германии, а учился в Швейцарии, а не в Марокко или в Эфиопии… Читайте книжки, они сеют разумное, доброе и вечное. Может вторым Эйнштейном станете, не всю же жизнь на клаве кнопки давить :-)

no avatar#}
Гарант

отвечает blinchikov.vova на комментарий 17.07.2010 #

Ну, вы не правы, русские может быть и погонщики слонов, но в цирке и даже львами управляют.

no avatar#}
xopc*

отвечает mr_mahno на комментарий 17.07.2010 #

"несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов" - ещё одно подтверждение того что никакого татаро-монгольского ига не было!

no avatar#}
Кежай

отвечает xopc* на комментарий 17.07.2010 #

Аха! А половину русских княжеств сожгли евреи!

no avatar#}
gegemonum

отвечает Кежай на комментарий 17.07.2010 #

это установленный факт, евреи караимы и остатки хазар ашкенази перед битвой на куликовом поле привезли в обозах около 500 тысяч кандалов и наручников для продажи на рынках захваченных в случае поражения русских наших воинов, которые обнаружили русские перебив ордынское войско

no avatar#}
Кежай

отвечает gegemonum на комментарий 17.07.2010 #

Какие нахрен евреи на Куликовом поле?! Что Батый, Чингизхан, Едигей, Мамай, Тохтамыш и т.д. были евреями!!!??? И что думаете, русские ратники пленников поили водкой и отпускали домой?!

no avatar#}
gegemonum

отвечает Кежай на комментарий 17.07.2010 #

почитай историю, там не только ашкеназы были но и генузские отряды боевиков работорговцев сефардов

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает interlent на комментарий 18.07.2010 #

слушай почитай хотя бы ключевского что ли//

Всего целиком?Ты его всего читал?Тогда давай ссылку и цитату,где Ключевский говорит о том,что генуэзцы были работорговцами и сефардами.

no avatar#}
ZOGs official repres

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.07.2010 #

Вроде и читать не стоит. Смотрим Вику : термин "Сефарды" появился после завершения реконкисты в 1492 году, Кулико́вская би́тва— сражение войск русских княжеств с ордынцами 8 сентября 1380. 100 с лихуем лет разницы!

no avatar#}
ZOGs official repres

отвечает gegemonum на комментарий 18.07.2010 #

Дааа.....
В картинной галерее - даже там одни евреи
Видишь трёх богатырей?
В центре Муромец - еврей,
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Вывод - с ног до бороды
Все вокруг одни жиды.
Евреи, бля, евреи - кругом одни евреи...

no avatar#}
фавик

отвечает gegemonum на комментарий 17.07.2010 #

Какие хазары в 14 веке??? Тогда ни одного старика не осталось, который хоть слово по-хазарски помнил.Вымерли на 100 процентов.
И как могут вообще хазары-тюрки сделаться чистокровными евреями-ашкинази??? Иудаизм приняло меньшинство хазар, хакан и знать.

no avatar#}
gegemonum

отвечает фавик на комментарий 17.07.2010 #

я отвечаю что горские евреи ашкеназы и генуэские работорговцы сефарды там были, надо больше читать

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает gegemonum на комментарий 18.07.2010 #

я отвечаю что горские евреи ашкеназы и генуэские работорговцы сефарды там были, надо больше читать//

Давай ссылки,почитаем.Посмотрим,чего ты такого начитался.

no avatar#}
Ревизор

отвечает gegemonum на комментарий 18.07.2010 #

Это не факт, а деза. Наручники были изобретены в Англии в XVI веке, а как известно по современным датировкам, Куликовская битва состоялась в 1379 году. Поэтому никакие евреи, караимы, хазары не могли привезти их на Куликово поле.

no avatar#}
strange2009

отвечает gegemonum на комментарий 18.07.2010 #

как евреев задевает какая нибудь статья о русской идентичности, сразу вылазят из всех щелей, Ростов, Швейцария, Израиль, как они все русских то ненавидят....вопрос почему? мы вроде им Холокост не устраивали, зато они сейчас хотят русским Холокост в России устроит, присосались всякие абрамовичи к земле российской...

no avatar#}
sut.nik

отвечает Кежай на комментарий 17.07.2010 #

А разве?не так?В каждом княжестве был свой пастырь,который назначался из Ирусалима.А они знали политическую игру:"Как одно княжество столкнуть с другим",а самим остаться в тени.Это делается просто,главное непопасть в сводки ИНФОРБЮРО.

no avatar#}
SAM59

отвечает Кежай на комментарий 18.07.2010 #

Где-то я читал версию, что это были те же славяне, которые занимались охраной границ, а князья им за это платили. А когда не хотели платить, охранники наезжали и грабили "охраняемые объекты". Так что в принципе то, что в степях жили не татары(булгары), а славяне, и что именно они обкладывали данью центральную Россию, вполне вероятно. отсутствие инородных генов в эту версию вполне укладывается.

no avatar#}
Кежай

отвечает SAM59 на комментарий 18.07.2010 #

Это у Фоменко с Носовским вычитали? Генов нет поскольку татары не ставили задачи колонизировать Русь. В Руси появлялись они периодически во время "коллекторских набегов".

no avatar#}
polaris_*_

отвечает xopc* на комментарий 17.07.2010 #

Было, но в основном экономическое.
Дань.

Не заплатил налог - приходит орда коллекторов, банкротит в ноль.

Исполнил князь в отношении другого (все, кстати, кровные родственники были) рейдерский захват - жалоба в ордынскую службу безопасности, приходит ордынский ОБЭП, обращает имущество рейдера в доход. Орды, естественно.

Поэтому никакие монголы на Руси не задерживались настолько, чтобы гражданские вышли из лесов. У них овцы кончались и рис. А немногим монгольским представителям на местах и их ОМОНу мешал перемешиваться религиозный барьер. В рай-то все планировали.

К тому же ОМОН у монголо-татар был в основном нанят из местных, произведенных в кайсаки.
А князья у монголо татар сидели на вмененке, 10% с оборота торговли или гривна с сохи в год, что было примерно то же.

Хочу ордынский налог! Монголы давали народу богатеть!

Поэтому русские поднялись, развили ВПК и дали им пенделя... но многому и научились. В организационном плане Орда была передовой на континенте, Европа была дикой и разобщенной.

no avatar#}
Власник

отвечает polaris_*_ на комментарий 17.07.2010 #

А чем ДАНЬ (Налоги) легче всего остального?

ДАНЬ составляла 10% от всего... Зерна, мехов, медов, коней, мечей, луков, воинов, девушек... От ВСЕГО!!!

Сейчас готов такую ДАНЬ платить???

Своими детьми, в том числе???

no avatar#}
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 18.07.2010 #

Товаром платили, а людьми - нет.
Только пленение при набегах, с целью продажи.
Извольте либо доказать, либо умолкнуть.

Та дань, которая платится сейчас Западу, в разы тяжелее.
И платится, кстати, и людьми, и сырьем, и деньги еще все туда отправляем, типа хранить. Только возвращаются далеко не все.

no avatar#}
Власник

отвечает polaris_*_ на комментарий 18.07.2010 #

Откуда такая уверенность?

Вы не знаете о Руських полках, которые вместе с Татарами шли на Кавказ?...

А шли потому как под Налогом были...

no avatar#}
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 18.07.2010 #

А Вы знаете об украинских войсках, которые сейчас торчат в Ираке? Или уже вернулись?
А Вы знаете, что татары участвовали в Ледовом побоище и многих последующих на стороне русских, когда дело касалось наездов со стороны?

no avatar#}
Власник

отвечает polaris_*_ на комментарий 18.07.2010 #

Короче... Ты- не готов...

Татары тебя Убили Бы!!!

no avatar#}
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 18.07.2010 #

Вы хоть представили бы себе столько девушек, от 20 млн народа - 2 млн в год в Орду?
Разум-то включите, а? Да хоть 1% - и то фантастика полная.
Зерно - что, на телегах? по степи? тысячи тонн? Одну попробуйте до Казахстана довезти.
Балдею от Вас.

no avatar#}
Власник

отвечает polaris_*_ на комментарий 18.07.2010 #

Вот и думайте... Готовы к такой ПОДАТИ?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 18.07.2010 #

Балдею II
Краткое содержание предыдущей серии:
Объяснял плоскомыслящему, что в те времена дань натурой не брали, брали золотом и мехами.
Объяснял также, что дань была легкой по сравнению с нынешними временами - 10% с оборота.
Продолжение:
Вы знаете, сколько мы платим налога сейчас?
Если упрощенка, 5% с оборота, 13% НДФЛ, 40% с фонда зарплаты.
Если общий режим: 18% НДС, 13% НДФЛ, 40% с фонда зарплаты, 2% с имущества, 24% с прибыли.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 18.07.2010 #

Одну попробуйте до Казахстана довезти.//

почему до Казахстана,до ,Сарая.Сарай на Волге стоял.

Товаром платили, а людьми - нет.
Только пленение при набегах, с целью продажи.//

Ну давайте разберемся в вопросе чуть подробнее.\"Орда коллекторов\",говорите, приходила?И как она при этом вела себя с местными ,русскими женщинами?Наверное,с большим уважением).А как при этом обстоят дела с переносом генов от орды?Такие набеги повторялись достаточно часто,особенно на окраинные княжества,такие,как Рязанское.Дальше,произошел набег,похватали людей с целью продажи.Кому в первую очередь продавали ,особенно красивых девушек?Своим же ,тем кто может заплатить.А те их в гаремы брали.А тут куда гены делись?Еще вопрос,был в Золотой Орде такой хан Узбек,ввел в Орде мусульманство.До этого-то кого у них там только не было и язычники и мусульмане и христиане.Вы в курсе,что масса крещенных татар -несториан ушла служить на Русь?Забейте в поисковике\" дворянские роды,происходящие от татар,Бархатная книга\" и читайте.А эти гены куда делись?А дальше наши стали на татар в набеги ходить,те же ушкуйники.и тоже любили брать в плен красивых девушек.А от них гены куда делись?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.07.2010 #

Гены в плену остались.
Улучшили породу в их родных краях, для того и брали.
Татары татарам рознь. Есть булгары, есть татары, есть и более тонкие градации.
Я как-то раз предложил на спор рассортировать в компе фотки русских, татар и европейцев, в основном французов и немцев. Так вот, татары попали в европейцы, и вообще народ был в затруднении.
Поэтому татарский вклад через поколение уже малозаметен, не то генное расстояние.
Не китайцы, не монголы, не негры.
А типично монголоидных лиц среди русских действительно практически нет.
Как поступали с нежеланными детьми после насилия - не знаю. Вообще, при набегах народ уходил, прятался. Если брали город - плен или смерть, потому что сначала предлагали жизнь и сдачу. Но не думаю, что было большое смешение. Для этого нужно жить вперемешку ппоколениями, да и то религия и обычаи раньше смешение строго запрещали.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 19.07.2010 #

Гены в плену остались.
Улучшили породу в их родных краях, для того и брали.//

Замечательно.То есть перенос генов все же присутствует?

Татары татарам рознь. Есть булгары, есть татары, есть и более тонкие градации./

Я говорю сейчас именно о Средневековье,о Золотой Орде ,о Крымском ханстве и т.д.А в Золотой Орде были отнюдь не только нынешние казанские татары( вернее,булгары,их предки),кого там только не было.И все стремились,попав по тому или иному поводу на Русь,полюбить местных девушек.

Я как-то раз предложил на спор рассортировать в компе фотки русских, татар и европейцев, в основном французов и немцев. Так вот, татары попали в европейцы, и вообще народ был в затруднении.//

Так и у нас в области то же самое.Идет человек по улице,пока не спросишь,как зовут,не узнаешь,татарин или русский.

А типично монголоидных лиц среди русских действительно практически нет.//

Ну не знаю.А как быть с теми же забайкальскими казаками,здорово помешанными с бурятами?

Вообще, при набегах народ уходил, прятался. //

Ну прятался,если успевал.Успевали далеко не все.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.07.2010 #

Перенос генов присутствует всегда. Арапа занесло, получили "наше всё". Но если посмотреть на его потомков - уже в 3-4 колене ничего африкаского, только под анализатором.

Потому что есть такой механизм очистки - приобретенные при смешении признаки менее стойки.
Даже у растений гибриды постепенно распадаются.

Еще одна ошибка - переносить на древних современную ментальность. Другие они были, совершенно другие. Поведение больше определялось стадией развития цивилизации, чем потребностями.
Греки совершили эволюцию от родовых запретов до полной содомии, какая и сейчас была бы запредельной. А потом, как положено, пришли варвары и греков как цивилизации не стало.

У ордынцев была масса запретов, причем нарушение кодекса каралось по принципу 1:10 (один побежал - 10 казнили, за 10-ку - сотню и т.д.), и дисциплина была железной, иначе бы империю не удержать. Поэтому хулиганили в течение 1-3 дней после победы, по приказу хана.

Что касается охраны - монголов как таковых было на Руси не больше, чем сейчас представителей МВФ или НАТО. Князья имели ярлыки, а посольства вели себя смирно. Вообще они предпочитали для охраны местных нанимать.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 19.07.2010 #

Что касается охраны - монголов как таковых было на Руси не больше, чем сейчас представителей МВФ или НАТО. Князья имели ярлыки, а посольства вели себя смирно. Вообще они предпочитали для охраны местных нанимать.//

Монголов,да,это верно.А представителей Золотой орды-не монголов?Не затруднитесь дать ссылочки,откуда у вас инфо о том,что "посольства вели себя смирно"?Я со своей стороны,дам вам цитатку о том,как именно смирно вели себя татары в посольствах:"Шевкал, Чол-хан, Щелкан — двоюродный брат золотоордынского хана Узбека, в 1327 году отправленный послом в Тверь.

Из летописей не видно, зачем Шевкал пришел в Тверь; вероятнее всего, за получением ордынского выхода. Шевкал, по обычаю всех послов татарских, сильно притеснял тверичей и даже прогнал тверского князя Александра Михайловича с его двора, поселившись в нём сам. Свита Шевкала поступала с тверичами по примеру своего начальника. "
Разница с другими посольствами лишь в том,что в тот раз подобное поведение кончилось восстанием тверичей,а в других случаях люди терпели.Можно привести и еще цитаты о других посольствах.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.07.2010 #

Вот ровно поэтому и вели себя смирно. Не так много фактов и известно, поскольку обычно избиением и кончалось. Народ был гораздо менее толерантен, чем сейчас, и о последствиях не задумывался, когда обида.
Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд. это увлекает больше, чем поздние труды историков. Хотя у честных историков ссылок больше, чем обобщений. Но даже их анализ лучше читать "с обейх сторон" события, если доступно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Вот ровно поэтому и вели себя смирно. Не так много фактов и известно, поскольку обычно избиением и кончалось.//

Может,хватит фантазий?Вы хотя бы прочитали,чем закончилось избиение Шевкалова посольства для Твери.А о последствиях очень даже задумывались,монголо-татары убийства послов не прощали.Никогда и никому.

Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд.//

Ну я так и думал,ссылок нет,одни фантазии,зато безудержные.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Известно чем закончилось. Но об этом в момент избиения не думали.

Ссылок у Вас тоже нет, ни одной. Пара цитат неизвестно откуда. Это не ссылки. Я таких могу не сходя с места навтыкать, только не привык. А архивы искать недосуг.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.07.2010 #

Вот ровно поэтому и вели себя смирно. Не так много фактов и известно, поскольку обычно избиением и кончалось. Народ был гораздо менее толерантен, чем сейчас, и о последствиях не задумывался, когда обида.
Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд. это увлекает больше, чем поздние труды историков. Хотя у честных историков ссылок больше, чем обобщений. Но даже их анализ лучше читать "с обеих сторон" события, если доступно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 19.07.2010 #

Вообще они предпочитали для охраны местных нанимать.//

Чем дальше ,тем интереснее.Ну а на эту тему у вас тоже есть ссылочки?или кроме ваших слов,ничего нет?

Перенос генов присутствует всегда. Арапа занесло, получили "наше всё". Но если посмотреть на его потомков - уже в 3-4 колене ничего африкаского, только под анализатором./

Вы уверены?Вы считаете,что в чертах того же Пушкина нет ничего африканского?Позвольте с вами не согласиться.

У ордынцев была масса запретов, причем нарушение кодекса каралось по принципу 1:10 (один побежал - 10 казнили, за 10-ку - сотню и т.д.), и дисциплина была железной, иначе бы империю не удержать. Поэтому хулиганили в течение 1-3 дней после победы, по приказу хана.//

Вы имеете в виду грабежи после взятия городов?Это былов течение трех дней,верно.Но вы что же,считаете,что в обычное время охрана тех же посольств удовлетворяла свои потребности с "Дунькой Кулаковой"?)И потом,вы путаете времена Бату и , к примеру,Узбека с Джанибеком.Кроме того,всегда было множество мелких мурз и ханов ,ходивших в мелкие набеги на Русь,для которых никаких запретов не было.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.07.2010 #

А.С., насколько я помню, 3 поколение. Уже непонятно по внешнему виду, откуда корни. А его дочери - вообще утратили выраженные признаки. Нужно знать, что искать, тогда что-то увидишь.

Насчет формирований для охраны ордынских функционеров и силовой поддержки - есть ряд серьезных исследований, из которых следует с высокой достоверностью, что в основном нанимали из местных, но под ордынскими старшинами. Просто потому, что ордынцы в чуждом окружении были уязвимы, неэффективны как "внутренние войска", да и не климат, и не культура, и непривычное питание, и.т.д. Вот ордой прийти-уйти, за летний сезон управиться - это да.

Вот так из кайсаков, оставшихся не у дел после распада Орды , получилось по всей Руси казачество.

А мелкие мурзы и пр. значительного вколада не вносили ни в какую демографию по одной простой причине: связь с неверными приводила к гарантированному непопаданию в рай. Что для хана, что для простого ордынца вне боевых действий.
Аналогично для православных - позор и гибель. Отторжение обществом.
Это сейчас толерантность, а тогда... Вот поэтому результаты этого исследования неудивительны.

no avatar#}
ZOGs official repres

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

В Удмуртии, название коренной национальности : "вотяки" - является ругательством . Большинство вотяков носят русские имена и фамилии , стесняясь и скрывая свою национальность. Детей от смешанных браков , в советское время , обязательно записывали русскими .
Если не сложно, объясните пожалуйста этот феномен с пояснениями "куда деваются их гены ?".

no avatar#}
polaris_*_

отвечает ZOGs official repres на комментарий 20.07.2010 #

Никуда не деваются.
Даже в американском "плавильном котле" каждый знает, откуда предки. Во всяком случае, я не встречал ни одного американца, который не придавал бы этому значения.

И у нас вроде бы всем до лампочки, но знать хотели бы. Может быть, не выпячивали бы, но помнили бы, и при изменении ситуации это бы проявилось.

Я прекрасно запомнил, как после провозглашения независимости национальных республик все оказались в курсе своей этнической истории. Люди, которые были русскими всегда, и внешне, и ментально, оказывались, например, чувашами. И это было новым явлением. До этого вопрос не стоял и интерес был разве что внутрисемейным.
Так что не переживайте, человека голос крови будет волновать всегда.
Не для того, чтобы прятать или кичиться - просто из любви к себе и корням.

Здесь на форуме кто-то привел цитату:
«Прошлое - родина души человека. Забывая великое прошлое, никто не может рассчитывать на славное настоящее, ибо без убитой души, можно только существовать, а не жить...»
Адмирал Непенин А.И

Я бы сказал: забывая прошлое своего рода, каким бы оно ни было.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

А.С., насколько я помню, 3 поколение. Уже непонятно по внешнему виду, откуда корни.//

Вам непонятно,специалисту понятно.Курчавость,вытянутые вперед по-африкански черты лица,смуглость кожи и т .д.

А его дочери - вообще утратили выраженные признаки. Нужно знать, что искать, тогда что-то увидишь.//

Может,внешность у дочерей и стала более русская,но гены -то африканские остались.

Насчет формирований для охраны ордынских функционеров и силовой поддержки - есть ряд серьезных исследований, из которых следует с высокой достоверностью, что в основном нанимали из местных, но под ордынскими старшинами//

Ну а более конкретно вы что-нибудь скажете?или так и будем разговаривать ни о чем?Что это за исследования,расскажите,кто и какие конкретно ордынские посольства или "ордынских функционеров" охранял?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Да Вы сделайте запрос по происхождению казачества, там все и найдете. Может, не сразу.
Вы поймите, я излагаю не свои фантазии, а выводы, сделанные на основании тех источников, которым стоило доверять. Я не историк и не агитатор, поэтому у меня нет прямо тут томов с закладками. Не верите - ну и ладно. Заинтересуетесь - найдете, может, и меня в чем-то продвинете. Не сможете найти - скиньте сообщение через месяц, постараюсь. Сейчас занят сильно, потом могу уехать.

Насчет генов - знаете, их столько в человеке, что древние обломки можно только в неработающих участках ДНК найти. Там тоже отсев идет постоянно. Расы не просто так получились - это устойчивые удачные комбинации, типа низин. Положите мячик на пригорок - со временем куда-нибудь скатится. Так и с генами. Очищаются они, гибриды менее жизнестойки. На эту тему тоже много источников - я же не могу за каждым словом в ссылки зарываться?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Да Вы сделайте запрос по происхождению казачества, там все и найдете. Может, не сразу.//

То есть я должен сделать запрос,чтобы доказать себе ( возможно не сразу,то есть надо долго искать) ваши утверждения?А зачем мне это надо и с кем в таком случае я спорю?Свои утверждения принято доказывать самому.

Вы поймите, я излагаю не свои фантазии, а выводы, сделанные на основании тех источников, которым стоило доверять.//

но назвать вы их не можете,потому что не помните)А искать вы их не хотите,потому что вам лень)и вы хотите ,чтобы я искал их за вас.А если не найду ,значит плохо искал)
Я обычно в таких случаях пишу в ответ что-то вроде:Солнце крутится вокруг плоской Земли,2х2=5,а Австралии не существует.Доказательства ищите в интернете,не найдете,я не виноват,значит плохо искали)

Я не историк и не агитатор, поэтому у меня нет прямо тут томов с закладками.//

И я не историк и у меня тоже нет\" прямо тут томов с закладками\")Ну а интернет-то у вас хотя бы есть?)Про гены даже спорить не буду,неинтересно.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Вам на 2х2 тоже ссылка нужна? Поверьте, я не собираюсь ниспровергать Фоменко и т.п., а то, что я пишу - не так уж и ново. Тоже 2х2 скорее, только для тех, кто в курсе арифметики, а не подсел на калькулятор и для каждой такой операции предпочитает получить от него подтверждение.
Я думаю, что достаточно побудил Вас разобраться в этих вопросах, а продвинуть Вас своей ссылкой все равно не смогу. Для этого нужно иметь целостную по возможности картину мира, а это самостоятельная работа со многими источниками, критическое переосмысление.
Даже в генетику не худо заглянуть, если уж о генофонде рассуждаем.
Извините, если не оказался Вам полезен. Я действительно сейчас не в состоянии зарываться в давно пройденные вопросы.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 21.07.2010 #

Вам на 2х2 тоже ссылка нужна? //

Вы просто традиционно ничего не поняли.Я специально написал несколько абсурдных вещей,так сказать, довел ситуацию до абсурда и предложил вам найти доказательства этих вещей в инете.При этом,если вы не найдете доказательств,то "плохо искали".То есть,я поступил точно также ,как и вы,заставляя меня искать доказательства ваших фантазий в инете.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

"То есть я должен ссделать запрос,чтобы доказать себе ( возможно не сразу,то есть надо долго искать) ваши утверждения?А зачем мне это надо и с кем в таком случае я спорю?"

Для себя надо. Я здесь тоже для себя.
Если замечаю противоречие с моими взглядами, и это выглядит правдоподобно - иду и ищу, часто даже не вступая в дискуссию.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

\"То есть я должен ссделать запрос,чтобы доказать себе ( возможно не сразу,то есть надо долго искать) ваши утверждения?А зачем мне это надо и с кем в таком случае я спорю?\"

Для себя надо. Я здесь тоже для себя.//

И я здесь для себя,но свои утверждения доказываю сам.А доказывать чужие утверждения,да еще и имеющие вид бредовых фантазий, не буду.А вы пока не сумели доказать ни одного своего утверждения.

Если замечаю противоречие с моими взглядами, и это выглядит правдоподобно - иду и ищу, часто даже не вступая в дискуссию.//

Но правдоподобно ваши фантазии не выглядят..

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Чтобы выглядели правдоподобно, нужно взглянуть на карты ордынского нашествия, прочитать пару монографий. Вообще прочитать всё, что найдете, и отсеять фантастику. Я не могу здесь, в новостях, изложить историю России.

К тому же, мне интересно, какие ссылки Вас удовлетворят.
Статистику преступлений на сексуальной почве до и во время ига я не дам.
Ссылок на платежные ведомости охране, а также на налоговые декларации у меня нет. Ни у кого нет.
Ну получите вы ссылки на десяток обоснованных и не очень мнений - это все равно будут мнения.
Картина сложится только в том случае, когда Вы узнаете нравы того времени всех сторон, участвовавших в истории. Например, какие наказания практиковались у тех же болгар или половцев за нарушения дисциплины. Каково было поведение населения. Сколько было набегов и куда.
Я через это окошечко Вам этого не вложу.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 21.07.2010 #

Чтобы выглядели правдоподобно, нужно взглянуть на карты ордынского нашествия, прочитать пару монографий. Вообще прочитать всё, что найдете, и отсеять фантастику. Я не могу здесь, в новостях, изложить историю России.//

Я интересовался вопросом,поэтому и говорю о том,что ваши фантазии правдоподобно не выглядят.а никаких ссылок вы дать не можете,пишете лишь общие слова.

Картина сложится только в том случае, когда Вы узнаете нравы того времени всех сторон, участвовавших в истории. Например, какие наказания практиковались у тех же болгар или половцев за нарушения дисциплины.//

Ну расскажите,какие наказания практиковались у половцев за изнасилование при набеге?)Или за грабеж тогда же)Только все равно без ссылок не обойдетесь)
Так будут доказательства того,что охрана ордынских посольств и баскаков была русской?или по-прежнему будут лишь советы "читать монографии"?)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Сначала представьте заявление потерпевшей.

Вы говорите - изнасиловали. Следствие привело данные генетической экспертизы, из которой следует, что насилия не было.

Я не обязан опровергать ссылками Ваши сексуальные фантазии.

А по охране посольств Вам сколько ссылок надо? Одна устроит? Или по кол-ву посольств?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 21.07.2010 #

Виляете,не в силах доказать свои утверждения? С вами становится неинтересно разговаривать.А насчет ссылок по охране ордынских посольств русскими,так сколько их у вас есть,столько и давайте.Я думаю,что их у вас просто нет,вот вы и крутитесь ,как уж на сковородке.Ваши "данные генетической экспертизы" не стоят ровным счетом ничего,так как подтасовано и противоречат массе разных источников.Ну ,подробнее,какое количество людей исследовано для получения этих данных?Где и когда производились эти исследования?

no avatar#}
ZOGs official repres

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Мужик ! Не знаю как выразить своё восхищение вашим с polaris упорством и преданностью генетике. По + Вам (каждому)
Самое малое..... Что могу......
P.S : Извините, оказывается не могу плюсовать - рейтинг низкий. Но всё равно - Я восхищён !

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

читайте тут
http://newsland.ru

Вопросы по методике экспертизы читайте в первоисточнике. Найдете, или ссылку подать? Можете найти еще и материалы аналогичного исследования АН СССР и АН УССР в конце 60-х, там весь Союз обследован. Это если Вам интересна тематика по генотипу. Ищите сами, я несколько лет назад нашел.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

читайте тут
http://newsland.ru

Вы издеваетесь?Мы с вами и находимся на обсуждении этой самой статьи.Ну и где ответы на мои вопросы?какое количество людей исследовано для получения этих данных?Где и когда производились эти исследования?
Методика экспертизы мне не интересна,я не генетик,мне интересно количество и качество исследованного при этом материала,количество людей,места их проживания и т.д.

Ищите сами, я несколько лет назад нашел.//

Спасибо)Давайте я уж и спорить сам с собой буду,чтобы вас не утруждать?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Ну Вы от меня многого хотите. У меня при всем при том сейчас работа срочная. Я Вам направление показал - если интересно, найдете. Не интересно или не можете - я референт разве? Это ведь работа целая, ссылки раскапывать. Я предпочитаю проблему копать сам, хотя за полезный материал всегда благодарен. Но и найти смогу, если припрет, всю жизнь с информацией работаю.

Вы найдите саму статью, на журнал зарубежный, на который ссылка. Там всё должно быть.
Те советские исследования базировались на отборе генного материала по всему Союзу, счет шел на тысячи.

Если действительно интересно, и сами не найдете - я позже, так и быть, помогу. Но сначала сами, идет?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Population name N Oblast (Province)

Northern 1 Mezen 54 Arkhangel
Northern 2 Pinega 114 Arkhangel
Northern 3 Krasnoborsk 91 Arkhangel
Northern 4 Vologda 121 Vologda Different districts
Central 5 Unzha 52 Kostroma
Central 6 Kashin 73 Tver
Central 7 Porhov 57 Pskov
Central 8 Ostrov 75 Pskov
Central 9 Roslavl 107 Smolensk
Southern 10 Livni 110 Orel
Southern 11 Pristen 45 Kursk
Southern 12 Repievka 96 Voronezh
Southern 13 Belgorod 143 Belgorod
Southern 14 Kuban Cossacs 90 Adygey Maykopsky

The 1228 Russian Y chromosomes analyzed, all except
20 (1.6%) fall into seven major haplogroups (E, G, I, J,
K2, N, and R1) characteristic toWest Eurasian populations
(Table 2). Eleven samples could be classified up to the root
level of haplogroups F and K, and nine samples (0.7%) fell
into haplogroups C, Q, and R2 that are specific to East and
South Asian populations.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Ну давайте подробнее рассмотрим то,что вы тут дали.Итак,что мы тут имеем?А имеем мы тут крохотную в масштабах страны выборку из 1228 респондентов,отобранных из маленьких городов в 13 регионах Европейской части страны.Давайте начнем сначала:когда производилось это исследование и что подтверждает,что оно вообще производилось?Слова Балановского?Каков состав данных респондентов и почему среди них нет ни одного человека из больших русских городов?Балановский боялся,что результаты будут не те?)Очень может быть.Далее,почему респонденты взяты только из 13 регионов и именно Европейской части страны?Более того,если более тщательно проанализировать количество респондентов из тех или иных регионов,то мы увидим,что количества респондентов,взятых из разных регионов ,отличаются в разы( я пишу это ,не учитывая то,что Балановский мог вообще не производить никакого исследования,а результаты просто написать от себя).Например,из Архангельской области в общей сложности взято 259 человек или21 процент от общего их количества,а из Курской области всего 45 человек.По каким критериям рассчитывалось количество респондентов из того или иного региона -непонятно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Кроме того,непонятно,почему в качестве исследуемых взяты только 13 регионов и только из Европейской части страны,и по каким критериям эти регионы отобраны.Смешно также то,что большая часть респондентов (571 человек или 46 % от общего их количества)проживает именно в тех регионах:Псков,Архангельск,Вологда,Кострома ,Смоленск где татар не было вообще.В то же время совсем никак не исследованы сибиряки,уральцы и жители южных регионов страны.Непонятно также,где можно прочитать список респондентов,чтобы определить их наличие в природе.Можно написать и еще,но и этого пока вполне достаточно,на мой взгляд,чтобы посчитать данное исследование тенденциозным и неполным..

И вот на это вы ссылаетесь ,как на непреложный научный факт?Странно..

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Так прочитайте статью, я Вам на нее прямую ссылку дал. Очень всё четко и обосновано, корректно проведено. И по ссылкам из статьи позже пройдусь, сейчас недосуг.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Так прочитайте статью, я Вам на нее прямую ссылку дал. Очень всё четко и обосновано, корректно проведено. И по ссылкам из статьи позже пройдусь, сейчас недосуг/

Я ее прочитал еще до нашего с вами разговора.Более того,я об этом читал еще в прошлом или позапрошлом году в КП.И там тоже был яростный спор на эту тему.Что именно конкретно обосновано и доказано в статье?Что русские живут на территории России уже 20 тысяч лет( со времен кроманьоцев)?Да ,об этом написано,но ничем не доказано.По достоверности ,на мой взгляд,данная статья ничем не отличается от статей про древних укров,которые построили египетские пирамиды и от которых вообще произошли все народы на свете)

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

То есть можно констатировать ,что ответа на вопрос :"какие наказания практиковались у половцев за изнасилование при набеге?)Или за грабеж тогда же" вы не знаете,приходится ерничать.Нарушением дисциплины данные действия( если они происходили не во время боя) вовсе не считались.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Просто потому, что ордынцы в чуждом окружении были уязвимы, неэффективны как "внутренние войска", да и не климат, и не культура, и непривычное питание, и.т.д.//

Вы правда не замечаете,что противоречите сами себе?Вы не забыли,что монголов в Золотой орде практически не было?А были там те же самые булгары ,буртасы ,половцы и прочие жители регионов,пограничных с русскими территориями?И климат для них был самым что ни на есть подходящим,а питание более -менее привычное им обеспечивали местные жители,коней резали.А к чему вы ту упомянули о культуре?

Вот так из кайсаков, оставшихся не у дел после распада Орды , получилось по всей Руси казачество.//

Ну это просто сказки,есть серьезные исследования ,подтверждающие это?

А мелкие мурзы и пр. значительного вколада не вносили ни в какую демографию по одной простой причине: связь с неверными приводила к гарантированному непопаданию в рай.//

1.Откуда такая глубокая мысль,расскажите?Что,подобное есть в Коране?И можете назвать точное место?Кроме того,вы опять забыли,что до 1315 ,по крайней мере,года,большинство монголо-татар вовсе не были мусульманами.Какой-то вы фантазер,батенька.)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Степень религиозности я не смогу оценить точно. Русские тоже не были православными фанатами в те времена, как и после, впрочем. Но общественное мнение играло гораздо большую роль. И сейчас вы увидите смешанные браки в основном в городах, деревня до сих пор чужих не особо принимает, хотя уже и не наказывает. Даже если не было в те времена глубокой религиозности - все равно были более архаичные верования, и были они ксенофобскими. Ну не любили чужих, боялись. Русский (а тогда еще племена под князьями в Русь не объединились даже) через 3 деревни - уже чужой, а тут ордынец. Так что в быту, добровольно - крайне редко. Надо просто дух народа чувствовать, не транслировать в древность либерастию.
Насчет климата и уклада -вы что, серьезно не понимаете, что в хлебопашеской и охотничьей, бортнической и овощеводческой Руси кочевник со своими овцами и кумысом был как на Марсе? Он натурально голодал бы на репе.
Как и русский был никем в степи. Не забывайте, что Русь тогда была гораздо более лесной, чем степной. И полгода непролазной.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Степень религиозности я не смогу оценить точно//

Что-то вы все вывернули наизнанку.Я говорю не о степени религиозности,а о том,что мусульман в Орде до 1315 года было мало.Разница понятна?и все ваши построения о связях с неверными являются в этом случае ложными.Кроме того,не жениться же на этих девках собирались,быстренько побаловались и поскакали дальше.

И сейчас вы увидите смешанные браки в основном в городах,//

Напоминаю,о браках никто здесь и не говорит.Кстати,вы уже опять забыли мой вопрос?У вас это часто)Так где в Коране сказано о том,что имевший связь( вне брака) с неверной в рай не попадет?

Русский (а тогда еще племена под князьями в Русь не объединились даже) //

аргументы ,кроме ваших слов есть?или опять нет ссылок под рукой,а историков вы читали,но фамилии не помните?)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Откуда у вас статистика по исламизации? Между прочим, ислам те же болгары приняли, если не ошибаюсь, в 950 г, - раньше, чем было принято христианство на Руси. Причем они были одними из последних в исламизации степи. А с тех пор прошло 200 лет до нашествия, 10 поколений. Я уже писал, что языческие порядки были покруче ислама. У кочевых народов, да и тех же наполовину оседлых болгар, за насилие и прелюбодеяние просто разрубали пополам вдоль, и это с детства прошивалось в голове. Не надо думать, что Орда была дикой. Чиновники в ней были китайские, как и инженеры, а также в ней были и медики, и ученые, и ремесленников полно. В плен, кстати, старались уводить не женщин главным образом, а ремесленников.
Да зайдите на сайт чувашской истории, там и про племена, и про орду, и про казаков тоже. Болгары, кстати, разделились и из причерноморья ушли в совр. Болгарию, в верховья Волги и в междуречье Дона и Днепра. Там они ордой и эксплуатировались в качестве кайсаков.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Откуда у вас статистика по исламизации?//

из истории,товарищ,именно оттуда.Есть четкое определение момента ,когда ислам стал господствующей религией в Орде,это произошло в 14 в еке при хане Узбеке.Про Узбека сами почитаете или давать цитаты?

Между прочим, ислам те же болгары приняли, если не ошибаюсь, в 950 г, - раньше, чем было принято христианство на Руси. Причем они были одними из последних в исламизации степи.//

Во-первых,булгары вообще жили не в степи.Во-вторых,в исламизации степи оин были отнюдь не последними.Казахи,например или половцы приняли ислам куда позже.

Я уже писал, что языческие порядки были покруче ислама. У кочевых народов, да и тех же наполовину оседлых болгар, за насилие и прелюбодеяние просто разрубали пополам вдоль, и это с детства прошивалось в голове. //

Все это касалось только своих.Для чужих таких правил не было.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Ссылочку на отсутствие правил для чужих?

Насчет болгар я сказал - одними из. Были и позже, есть те, кто никогда.

Что такое "господствующая религия"? Это "подавляющее большинство" или религия командного состава?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Ссылочку на отсутствие правил для чужих?//

Первое ,что под руку попалось,хотя просить такие ссылки это тоже самое ,что просить спраlвку о том,что я не женат на всех женщинах сразу.
/www .novayagazeta .ru/ data 2008 /60/06.htm Цитата:"Что значит «свой»? Это значит, что в отношении своих действуют иные нормы поведения, оценки поведения, нежели в отношении всех остальных — «не своих», «чужих». Прежде всего это касается морали. В отношении к «своим» действует «племенная» этика, то есть то, что разрешается и прощается «своим», недопустимо со стороны «чужих». Соответственно по отношению к «чужим» не применяются те же нормы, те же представления, что к «своим». А значит, «чужих» можно обмануть, к ним можно применить насилие, то есть в отношениях с ними снимаются многие ограничения, действующие при общении со «своими».

А на мои -то вопросы когда-нибудь ответы будут?Я все же хотел бы услышать,например,учились ли вы в школе.И в каком классе вам рассказывали об Орде ,пасущейся на Украине с 1223 г?И про охрану русскими войсками баскаков тоже хотелось бы услышать.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Я Вам сказал уже, что с Украиной ошибся. Украину поимели 10 годами позже, что АБСОЛЮТНО не имеет отношения к причинам отсутствия татарских генов в Северной Руси.
Ошибся!Ошибся!Ошибся! Украина позже!

На охрану татаров кн. Александром Невским Вам дана была прямая ссылка на летопись. 2 дня уж, как дана.

То, что Вы мне прислали о своих и чужих из газеты, не годится.
Я просил ссылку на то, что это имело место в том историческом контексте. Я же не ссылаюсь на взаимоотношения московской милиции с гастарбайтерами?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Откройте очи и прочитайте прямо здесь:
Вы писали, что на Русь ходили не монгольские монголы, а соседские с Русью племена. Писали?
Эти племена, как я Вам показал, к тому времени имели ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией ислам, а до этого он еще пару веков проникал в их сознание.
Ссылки читали?
Монголы были веротерпимы и в дела религии не вмешивались.
Согласны?
Так какое отношение имеют команды из центра к нравственности на местах?
Что, хан давал им команду строем в ад?
Между прочим, когда примерно в те же времена в Палестине Саладдин окружил и разбил христиан в Иерусалиме, никого (!) из гражданских пальцем не тронули. Христиане перед этим поступали ровно наоборот.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Не надо думать, что Орда была дикой. Чиновники в ней были китайские, как и инженеры, а также в ней были и медики, и ученые, и ремесленников полно. В плен, кстати, старались уводить не женщин главным образом, а ремесленников.//

Сакраментальный вопрос,дайте ссылки об ученых в Орде.Знаю,что ответа не будет,а будут и дальше одни фантазии,но не могу его не задать.А уводили всех и женщин и ремесленников,цели правда при этом были разные.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Вы считаете, что Орда - это юрты в степи, в них ханы?
Орда - это цивилизация, с технологиями управления, связи, ремеслами и военным делом. В которой научную и технологическую нагрузку нес Китай, а также Центральная Азия.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Вы считаете, что Орда - это юрты в степи, в них ханы?
Орда - это цивилизация, с технологиями управления, связи, ремеслами и военным делом. //

А ссылки будут?Очень хотелось бы почитать побольше об Орде,как о цивилизации.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 29.07.2010 #

Вы их что, солите там?
Уж сколько дал, все не впрок. Ушли и не вернулись из Вашего плена.//

Ну что,продолжим?или надоело?Все ваши ссылки пока были битые,кроме одной,на генофонд ру.А уж на тему Орды,как цивилизации,я у вас ссылок и вовсе не видел.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Да зайдите на сайт чувашской истории, там и про племена, и про орду, и про казаков тоже. Болгары, кстати, разделились и из причерноморья ушли в совр. Болгарию, в верховья Волги и в междуречье Дона и Днепра. Там они ордой и эксплуатировались в качестве кайсаков.//

может,для вас это новость,но я знаю о том,что болгары раньше жили в Причерноморье и разделились,уйдя в Болгарию и на Волгу соответственно.Вот насчет того,чтобы они ушли в междуречье Дона и Днепра ,не слышал.А вы в курсе того,что Дон от Днепра отделяет довольно большое расстояние?Ну и наконец,данный сайт для меня серьезным источником не является.Такой сайт сейчас может создать любой человек.вот вы,например,завтра создадите сайт,на котором будете рассказывать о том,что являетесь инопланетянином и что,прикажете вам верить?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Для Вас какой источник нужен? Данные переписи междуречья Дона и Днепра? Живой средневековый болгарин оттуда, чтобы Вы поговорили?

Вы хотите сказать, что на Русь за данью ходили болгары из нынешнего Татарстана? Тогда Вам не стоит спорить, что монголы использовали местных. А если нет - тогда стоит признать, что степные кочевники в лесной Руси были как на Марсе. Вы уж определитесь.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Вы хотите сказать, что на Русь за данью ходили болгары из нынешнего Татарстана? Тогда Вам не стоит спорить, что монголы использовали местных.//

У вас трудности с восприятием русского печатного текста?Я вам все время писал о том,что в составе Золотой орды в основном эти самые "местные" и были.Другое дело то,что они подчинялись не своим желаниям,а монгольским законам,прежде всего Ясе.Я хотел сказать,что за данью на Русь и в набеги на Русь же ходили воины Золотой Орды,среди которых были и булгары и мордва и башкиры и найманы и половцы и пр.Так понятно?

А если нет - тогда стоит признать, что степные кочевники в лесной Руси были как на Марсе.//

Да ничего,завоевать Русь им это не помешало.И в дальнейшем они там себя чувствовали достаточно уверенно.Вы там цитатку давали из Гумилева,из моей любимой книжки.Вы больше ничего в той книге не читали?Гумилев об этом достаточно подробно пишет.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Вы толчете одно и то же.
Законы монгольские не отменяли моральный кодекс правоверных.
Военные поражения не являются механизмом ассимиляции, как и угон в плен.
Постоянного присутствия массового количества ордынцев и условий для ассимиляции не было.
Ордынцы воспринимались как безусловно чужие, дети от них как абсолютно нежелательные. Поэтому даже в случае беременности вероятность вброса генов ничтожна.
Иго носило экономический характер, не характер омонголивания.
Что еще тут рассусоливать?
Или вы монгол, который не может смириться с потерей такого количества генных родственников на территории Северной Руси?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Вы толчете одно и то же.
Законы монгольские не отменяли моральный кодекс правоверных.//

Всерьез говорить,что воины -мусульмане в Золотой орде жили по моральному кодексу правоверных,это тоже самое ,чьто говорить,будто жители СССР жили по моральному кодексу строителя коммунизма.Вы сами всерьез в это верите?Вы мусульманин и наивный человек?Никакое мусульманство и никакая другая вера вовсе не мешала грабить,насиловать и убивать в набегах.Разгром ратями Туралыка и Федорчука Твери и всего Тверского княжества происходил уже после гражданской войны в Орде,когда мусульманство там уже сделалось господствующей религией.Ну и как это помешало громить Тверь?Не верите мне,наберите "разгром Твери 1327 года" и читайте сами,что они там творили,ваши моральные мусульмане.Вот вам цитата:"Беззаконный же Шевкал, разоритель христианства, пошел на Русь со многами татарами, и пришел в Тверь, и выгнал великого князя с его двора, а сам поселился на великокняжеском дворе, исполненный гордости и ярости. И сотворил великое гонение на христиан — насилие, грабеж, избиение и поругание. " А вот и ссылка:"http://www. history .ru/ content/ view/ 1321/ 87/

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Вы упорно не видите разницы между форс-мажором войны, отменяющем мораль, и жизнью в зоне оккупации, когда мораль и законность восстанавливаются.
Совсем недавно была ВОВ, когда пришли немцы, были насилия, расстрелы, грабежи. Потом мародеров стреляли, насиловать запрещали, торговлю налаживали.
Аналогично наши пришли в Германию, полгермании поимели (отчего она не очень-то обрусела), а потом немцев кормили, насильников судили. Потом войска стояли 40 лет. Что, Германия стала русской? Или Чечня. Сколько там русских народили после 10 лет войны? Боюсь, больше яиц отрезали.

Я понимаю, что Вам хочется убедить меня в том, что Русь стала татарской по крови, потому что иначе быть не могло. Потому что Вы так заучили когда-то и готовы занудить меня насмерть.

Но факты - упрямее.
Мы не татары, и Вам придется жить с этим.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Вы упорно не видите разницы между форс-мажором войны, отменяющем мораль, и жизнью в зоне оккупации, когда мораль и законность восстанавливаются./

Раскажите,с кем была война у Твери,когда туда пришел ,Шевкал?Как он восстанавливал мораль и законность?Где вы вообще прочитали о том,что восстанавливалась какая-либо мораль и законность в начальный период ордынского ига?Да и в последующий период тоже.Как хотели ордынцы ,так себя и вели и опровергнуть это вы не можете,как ни стараетесь.Я вам ще хоть два десятка цитат из разных мест и лет приведу и все они будут одинаковы.
И потом,может хватит вилять,вы еще недавно писали о том,что правоверные ведут себя благочинно всегда,а вовсе не только в мирный период.А сейчас вдруг пошли на попятный,не в силах доказать это.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Потому что Вы так заучили когда-то и готовы занудить меня насмерть.//

Я привел вам немало аргументов,но никакого ответа на них так и не получил.Вы упрямо твердите,что наш генотип чист,не в силах привести больше никаких аргументов.Повторяю свои вопросы,на которые ответить вы так и не можете:Во-первых,тюрки находились среди русских еще до ордынцев,те же половцы ,печенеги,берендеи,мурома,мещера,савиры,черные клобуки,торки и прочие.И еще с тех времен,со времен древлекиевских князей часть этих тюрок сажали на землю и она ,эта часть постепенно тоже становилась русскими,принимая православие и смешиваясь с окрестным русским населением..Кроме того,миллионы русских людей угонялись в полон.И там уж никто не давал женщине в гареме у богатого татарина или в женах в бедного, распоряжаться детьми,как вы здесь описываете. после гражданской войны,затеянной Узбеком ,множество татар-несториан и язычников уходили служить на Русь.И они преспокойно женились на русских барышнях,их нукеры-на русских крестьянках ,принимали православие и становились русскими через пару поколений.Есть ли ,по-вашему,здесь перенос генов?
Вам привести конкретные примеры?Они есть,это нетрудно..

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Но факты - упрямее.
Мы не татары, и Вам придется жить с этим./

Да я и не спорю с тем,что мы не татары.Вот только с татарами и прочими народами наш народ за свою историю смешивался изрядно,как вы ни старайтесь утверждать( подчеркиваю,утверждать,а не доказывать) обратное.На остальные ваши посты ответы дам завтра.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Скорее вопрос, кто с кем на самом деле смешался. Если капнуть вина в кружку пива, это будет вино или пиво?

Хотя каждая молекула виноградного флавоноида может помнить, с какого она виноградника, и узнавать своих при встрече. А с молекулами солодового экстракта будет коагулировать и выпадать в осадок навсегда. У генов свои законы, и при последовательных смешениях с однородным материалом внесенная примесь перестает передаваться по наследству, чисто по законам статистики.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Что,крымские татары были не мусульмане?Или они тоже жили по "моральному кодексу правоверных",в течение 400 лет грабя и убивая русских,украинцев и поляков?Может,турки-османы жили по этому кодексу,во время своих войн в Европе,Малой Азии и на Балканах?Если вы будете утверждать и это,я,пожалуй,закончу наш с вами разговор,ввиду неадекватного восприятия вами действительности(возможно от жары))

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Военные поражения не являются механизмом ассимиляции, как и угон в плен.//

Военные поражения дают возможность угона в плен любого количества населения побежденного противника.А угон в плен и последующее использование данного населения как раз и дают возможность переноса генов,причем массового.

Постоянного присутствия массового количества ордынцев и условий для ассимиляции не было.//

Во-первых,тюрки находились среди русских еще до ордынцев,те же половцы ,печенеги,берендеи,мурома,мещера,савиры,черные клобуки,торки и прочие.И еще с тех времен,со времен древлекиевских князей часть этих тюрок сажали на землю и она ,эта часть постепенно тоже становилась русскими,принимая православие и смешиваясь с окрестным русским населением.Скажите,что вы об этом не слышали.Кроме того,миллионы русских людей угонялись в полон.И там уж никто не давал женщине в гареме у богатого татарина или в женах в бедного, распоряжаться детьми,как вы здесь описываете.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Можно, я на всё разом?
1. Давайте не путать набег и войну с оккупационным режимом. Это разные вещи.
2. Давайте не путать крымчаков с болгарами. Одни жили всю жизнь только подлыми набегами с перерывами на попил награбленного, другие трудились с перерывами на войну. Турки как раз установили на Балканах режим ассимиляции, подавления государственности и языка. Не сопоставляем.
3. Последний раз тюкаю: много вы знаете случаев возвращения из плена мам с ордынскими детьми? Эти русские гены остались там. Всё. Никто не вернулся. Это теперь наши азиатские соотечественники с чуть неазиатским разрезом глаз.
4. Насчет миллионов - сами-то верите? Да у них пищи столько не было никогда, такую ораву прокормить.
5. Мы говорим о Северной и Центральной Руси? Кто там селил эти племена? Зачем? Ну селились торговые люди в Москве, и всё. Не грузите меня единичными фактами.

Почитайте лучше о генной географии, чем брать меня измором.
http://www.genofond.ru

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Можно, я на всё разом?//Можно)

1. Давайте не путать набег и войну с оккупационным режимом. Это разные вещи.//

Данный режим включал в себя набеги и войны ,как составные части.Захотелось мурзе заполучить русских рабов для продажи в Кафе,вот вам и набег.Не понравилось хану,как русский князь на него поглядел при приеме в ставке-вот вам и война.И потом,у вас есть какие-либо аргументы,доказывающие то,что в "мирное время" в стране была полностью восстановлена законность и порядок и ордынцы вели себя как лапочки?Если есть,то где они?

Давайте не путать крымчаков с болгарами. Одни жили всю жизнь только подлыми набегами с перерывами на попил награбленного, другие трудились с перерывами на войну.//

Ну в этом вы правы,но как же быть с вашим утверждением о кодексе ислама,которым руководствовались в повседневной жизни все мусульмане?Вы уже отказались от этой мысли?Или вы считаете,что крымские татары не мусульмане?или вы думаете,что ,окончив набег,они цивилизованно обращались с захваченными женщинами?Или они не тюрки?Или при их любви с русскими женщинами ,захваченными в набегах,переноса генов не происходило?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

В рамках данного рассмотрения нас не интересует движение генов за пределами центральной и северной Руси.
Возможно, в силу импорта русских Y-хромосом татары/болгары стали генетически близки к русским, удалившись от тюркских племен.

Русская женщина ассимилировала татар.

Ислам:
Есть духовность, требующая религиозного оформления, и есть формальная религиозность, под которой язычество.
Ушкуйники тоже крестились перед грабежом.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

И потом,булгары не захватывали русских женщин,а русские в ответных набегах булгарских?Об этом неплохо написал тот самый Л.Н.Гумилев,в той самой книге,которую вы взялись так опрометчиво цитировать,вовсе ее не прочитав.А тут как насчет переноса генов?

3. Последний раз тюкаю: много вы знаете случаев возвращения из плена мам с ордынскими детьми? Эти русские гены остались там.//

вообще не знаю,не интересовался предметом.То есть водном направлении перенос генов вы признаете запросто.А как насчет ордынских пап,переехавших на Русь служить русским князьям?Вам назвать дворянские рода,основателями которых являются татары?Их множество,каких только нет,и княжеские и графские и боярские и дворянские.И ссылки найдем прямо на Бархатную книгу ..А вместе с каждым таким папой приезжало и немало его нукеров..

4. Насчет миллионов - сами-то верите? Да у них пищи столько не было никогда, такую ораву прокормить. //

Ну так ведь и не сразу дело-то было,крымчаки 500 лет баловались,ордынское иго 240 лет было.Разделите миллионы на годы и количество княжеств,цифры будут куда более правдоподобные.И потом,это тоже не моя лишь мысль,об этом пишут практически все историки.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Знаете, как-то у нас утрачен стержень дискуссии.

Опубликованы результаты исследования генетического портрета русского народа, которые проводились много лет и которых я ждал. Эта статья - выжимка, больше есть на http://www.genofond.ru . Эти результаты противоречат картине мира, которая сложилась в умах историков и обывателей, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются.

И вот появляется непреложный научный факт, выполненный по строгой современной методике международным коллективом, опубликованный и не вызывающий у научной общественности возражений по сути.
На основании этого факта, по идее, должны быть пересмотрены положения русской истории, касающиеся контакта с ордой.

Вопрос должен стоять так: почему не татары повлияли на гены русских, а наоборот? Какие механизмы препятствовали одному и способствовали другому? Тогда мы сможем сформировать более точную картину прошлого.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Знаете, как-то у нас утрачен стержень дискуссии.

Опубликованы результаты исследования генетического портрета русского народа, которые проводились много лет и которых я ждал.//

Очень интересно.
1.Откуда инфо,что данные исследования проводились много лет?
2Сколкьо именно лет они проводились?
3.Насколько я пока слышал,исследовались 1228 респондентов,проживающих на относительно небольшой,хорошо доступной территории.Что с ними делали много лет?
4.Вы написали о том,что в исследовании принимали участие специалисты из многих стран.Они много лет жили на нашей территории?Где можно об этом прочитать?

Эти результаты противоречат картине мира, которая сложилась в умах историков и обывателей, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются.//

Ну да," немногих"Одна статейка опровергает труды множества ученых с мировым именем,летописи и пр.И вы всерьез это пишете?Смешно.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.07.2010 #

Исследования проводились много лет, потому что о их проведении сообщалось периодически и были в интернете промежуточные отчеты. Программа стартовала лет 5 назад, если не ошибаюсь.

Что делали и где жили специалисты, а также перемешались ли они при этом, мне не известно. Исследования такого плана обычно состоят из предварительного этапа планирования эксперимента, при котором опредделяется, сколько должно быть выборок, где и по какой методике, чтобы получить результат с заданной достоверностью. Планирование эксперимента - отдельная отрасль статистики.
Далее сбор проб - это может быть полгода-год, а потом основная работа по обработке, вычислению статистических характеристик, обобщению - да вы лучше книгу скачайте с сайта, там вся методика расписана. Титанический труд, уважаю.
Таких статей на самом деле много, и они складываются в общую картину. Просто нужно быть в теме.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Исследования проводились много лет, потому что о их проведении сообщалось периодически и были в интернете промежуточные отчеты. Программа стартовала лет 5 назад, если не ошибаюсь./

Чего делали-то столько лет?

Что делали и где жили специалисты, а также перемешались ли они при этом, мне не известно. /

Как я понял и никому не известно)И были ли эти специалисты на самом деле вообще-тоже.

Исследования такого плана обычно состоят из предварительного этапа планирования эксперимента, при котором опредделяется, сколько должно быть выборок, где и по какой методике, чтобы получить результат с заданной достоверностью./

А какая достоверность была задана?Уточнить,были ли тюркские гены в крови у жителей нескольких глухих райцентров Архангельской области,где и татар -то отродясь никаких не было?Да можно было ничего и не исследовать,и так ясно ,что у них там никаких подобных генов не было.вот только непонятно,почему результаты такого узенького по своему охвату исследования вдруг перенесли на весь русский народ.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 25.07.2010 #

Извините, Вы статью читали? Видели? Речь там о конкретном ареале, не о Сибири и не о россиянах в целом.
Кроме того, включена казачья Адыгея.
Понятно, что кровь брали не у всех подряд, а у постоянных жителей. Подробности на сайте.
Вообще, Вы меня спрашиваете о том, что нужно внимательно прочитать, и вопросов не будет.

Столько лет делали - это еще быстро. В таких исследованиях раньше анализы, просчет данных, обработка шли по десять лет, при штате сотню человек.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 26.07.2010 #

Извините, Вы статью читали? Видели? Речь там о конкретном ареале, не о Сибири и не о россиянах в целом.//

Я-то ее читал,а вот читали ли ее вы,непонятно.Вот цитата:"Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом."
Так что вы говорите,пишут не обо всех русских в целом( не о россиянах,россияне-это не только русские,не путайте)?Именно что обо всех.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».//

Ну а это уж совсем смешно,уж примесь тюркской крови у украинцев могут отрицать только отъявленные свидомиты.Посмотрите для начала ролик в инете "Хохлотюрки",там приводятся прекрасные примеры.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.07.2010 #

Пардон. Мы о разных статьях.
Я о той, что в американском журнале по генетике, а вы о какой?

Кстати, украинцы очень разные, даже внешне там практически разные расы смешаны. Так что не надо огульно. Северные области довольно чисты и однородны. Западные отличаются, сдвинуты в сторону чехов, поляков и финно-угров (венгров).

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 26.07.2010 #

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х.//

Ну а это кто и как исследовал и установил?

Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.//

Аналогичный вопрос.

Вообще, Вы меня спрашиваете о том, что нужно внимательно прочитать, и вопросов не будет.//

Это у вас не будет.У меня,чем больше я читаю,тем больше вопросов.И что характерно,таких,на которые вы внятно ничего ответить не можете.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 26.07.2010 #

Столько лет делали - это еще быстро. В таких исследованиях раньше анализы, просчет данных, обработка шли по десять лет, при штате сотню человек.//

Странно вы рассуждаете.Что делает сотня человек несколько лет,обсчитывая результаты забора крови у нескольких сотен человек?Вы уже забыли,что сам анализ крови может сделать любая лаборатория?(Это вы раньше писали)Или вы хотите сказать,что лаборатория делает анализ крови 10 лет?Это просто смешно.Тогда что остается?Обсчитать результаты анализа.И опять ,вы хотите сказать,что несколько сотен готовых анализов современные компы будут обсчитывать несколько лет?Я начинаю думать,что вы вообще не представляете ,о чем говорите.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Далее сбор проб - это может быть полгода-год, а потом основная работа по обработке, вычислению статистических характеристик, обобщению - да вы лучше книгу скачайте с сайта, там вся методика расписана. //

Делать мне больше нечего ,узкоспециальные книги с сайта скачивать.Я вам вопросы задаю,а вы,хоть и" в теме",на них практически ничего ответить не можете.Как это у вас получается одновременно-непонятно.А уж ваши слова об "историках и обывателях, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются" вообще просто смешны.Вы с кем сейчас спорить-то собираетесь,с Вернадским,с Ключевским,с Карамзиным, или еще с кем?Причем вы и возразить-то внятно ничего не можете,так как в истории не разбираетесь совершенно,практически ,как я в генетике.В нашем разговоре вы допустили столько ошибок в истории и иногда таких детских,что поневоле возникает сомнение ,не были ли вы в школе двоечником.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

И вот появляется непреложный научный факт, выполненный по строгой современной методике международным коллективом, опубликованный и не вызывающий у научной общественности возражений по сути. //

Насчет "непреложности" этого факта я уже высказал свое мнение.Насчет международного коллектива я задал вопрос о том,каким образом этот коллектив жил много лет на нашей территории,чего делал и где можно об этом прочитать.Мировая общественность и не будет возражать по той же самой логике,по которой я писал вам о сочинениях казака.На свете много разных людей,вот кому надо опровергать всю ту чушь,которую они напридумывают.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.07.2010 #

Знаете, в научном сообществе еще остались понятия чести и честности, как основа деятельности и самосохранения этого сообщества. Шарлатана и даже просто подтасовщика там вычисляют и усекают на раз. Одной статьей, из принципа. Это вам не политика, хотя, конечно, и там встречаются удальцы, которым удается годами пудрить мозги до разоблачения. Как правило, это когда проводятся очень дорогие высокотехнологичные эксперименты.
А гены нынче может каждый отканировать за 100-1000$ в зависимости от детальности.

Вас, я заметил, очень волнуют какие-то мелочи, типа как они жили. Да просто жили, в гостиницах или на квартирах. Получили финансирование с бюджета, пару грантов от зарубежных фондов, и сделали работу. При этом многие из группы могли из своих стран не выезжать, из домов не выходить. Интернет есть. Так обычно и делают, в чем вопрос? Деньги, столы, пара компьютеров и головы. А анализы сейчас многие лаборатории в Росии делают. И хорошо, что на это потратили, могли на яхты для чиновников потратить.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Знаете, в научном сообществе еще остались понятия чести и честности, как основа деятельности и самосохранения этого сообщества.//

Это ваше сообщение имеет ровно такую же достоверность,как \"внутренние нарвственные законы\" у монгольских воинов 13 века.Вы правда настолько наивны или просто притворяетесь?

Вас, я заметил, очень волнуют какие-то мелочи, типа как они жили/

Вы подходите к проблеме не с той стороны.Меня волнует,было ли на самом деле это множество иностранных специалистов,принимающих участие в исследовании на самом деле и что они делали,чего исследовали несколько лет.Гены у 1228 человек?Так вы же сами пишете,что их сейчас и в России любая лаборатория исследует.Вот сразу и вопрос,какие именно специалисты в этом участвовали,кроме Балановского,и какие именно лаборатории исследовали данные гены?Достоверности -то пока у вас никакой.С одной стороны множество специалистов в течение нескольких лет чего-то там исследует,а с другой вдруг оказывается,что они и из дома -то могли не выезжать.Сразу вопрос,кто забирал генетический материал для исследования генов?Балановский,один?А все остальные использовали лишь его данные,подходя к ним без всякой критики?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 25.07.2010 #

Знаете, так можно объявить чушью всё подряд и закрыть вопрос.
Список сотрудников я Вам дал, хотя можно было его прочитать по ссылке. Там же описана и методика.
Отчет о исследовании (перед финансирующей организацией) включает и бухгалтерскую часть, в которой к авансовым отчетам приколоты чеки, к счетам на оплату - платежные поручения, а также все первичные отчетные документы - что брали, где, у кого, паспортные данные и счета из гостиниц. Примерно так это выглядит.
Генетический материал - это мазок со слизистой или пара капель крови. Забирать может командированный лаборант. Лаборатория выдает данные в виде файла, который можно перегнать хоть на остров Пасхи и выполнить остальную работу там.
Насчет достоверности, если имеете основания сомневаеться, напишите в прокуратуру, автора проверят и посадят за растрату бюджетных денег и мошенничество..

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Мне это напоминает случаи с Галилеем и Коперником, которые сняли Землю со слонов и заставили вращаться вокруг Солнца. А какая была стройная картина до них, какие авторитеты!

Вот и Вы, вместо того, чтобы попытаться расширить свое сознание, грузите меня вагонами фактов о гигиене слонов-подставок, сексуальных потребностях атлантов и прочих существ, о которых есть масса свидетельств в книгах. О том, что с круглой Земли стекли бы воды и т.п. и т.д.

Ширше надо, ширше.
На наших глазах только что рухнула наука экономика, завтра генетика раскопает реальные пути миграции и происхождения народов, и рухнет история древнего мира.
Смешно мне слушать здесь категорические утверждения о том, кто где был, кто кого когда ассимилировал, основанные на записанных через 10 поколений слухах.

Вот сдадите кровь на анализ и узнаете, что Вы потомок бухарского еврея, ассимилированного монголом. И Ваша картина мира съедет совсем в другую сторону, будете духовность ислама отстаивать и интересоваться иудаизмом. О нас, грешных, совсем забудете.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

5. Мы говорим о Северной и Центральной Руси? Кто там селил эти племена? Зачем? Ну селились торговые люди в Москве, и всё. Не грузите меня единичными фактами.//

Это что за единичные факты?Мещера — древнее племя, родственное мокше и муроме. Расселялось по среднему течению Оки (Мещерская низменность). Большая часть Мещеры к XVI веку была ассимилирована русскими, другая часть в XV—XVI веках оттеснена к Волге, где слилась с татарами (а именно с татарами-мишарами) и с башкирами.Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена[1]) — тюркское кочевое племя в южнорусских степях, в 1097 г. заключили союз с печенегами, в 1105 г. потерпели поражение от половцев и с 1146 г. (в составе чёрных клобуков) стали данниками (вассалами) русских князей. Племя предположительно исчезло к XIII в.Часть берендеев переселилась из Киевского княжества во Владимирское в район между Москвой и Переславлем-Залесским в XII веке.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Они состояли на службе у владимирских князей Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого и других, зачастую составляя отборные войска князя. Именно от них пошло название Берендеева болота и посёлка Берендеево."Еще или хватит?Есть и еще.
И потом,вы не учитываете,что после разгрома Ногая Тохтой происходило мощнейшее переселение жителей из южной Руси в северную.Почитайте,откуда взялись,к примеру на службе у московских князей такие люди,Как Боброк Волынец(!) или Родион Рябец.А каждый из них приводил с собой по нескольку тысяч человек.И таких было немало.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Ордынцы воспринимались как безусловно чужие, дети от них как абсолютно нежелательные. Поэтому даже в случае беременности вероятность вброса генов ничтожна.//

Я писал вам о том,что после гражданской войны,затеянной Узбеком ,множество татар-несториан и язычников уходили служить на Русь.Вы слышали об этом?И они преспокойно женились на русских барышнях,их нукеры-на русских крестьянках ,принимали православие и становились русскими через пару поколений.Есть ли ,по-вашему,здесь перенос генов?

Иго носило экономический характер, не характер омонголивания.//

Это верно,специально никто не пытался омонголить русских,это происходило само собой.

Что еще тут рассусоливать?
Или вы монгол, который не может смириться с потерей такого количества генных родственников на территории Северной Руси?//

Ну здесь вы вообще глупость написали.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Ну ладно, я сдаюсь.
Будь по-вашему. Я монгол. Пойду кумысу упьюсь до смерти.
Вас нужно развернуть в сторону Китая и привести в движение. Вы их занудите, они признают себя монголами и мы объединимся.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Для Вас какой источник нужен? Данные переписи междуречья Дона и Днепра? Живой средневековый болгарин оттуда, чтобы Вы поговорили?//

Да нет,не надо натужно острить,достаточно ссылок на серьезные научные источники.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Внебрачная связь – это смертный грех в исламе. Аллах говорит: "И остерегайтесь прелюбодеяния, ибо оно - мерзость и мерзкий путь" (Коран: 17:32).

Вы, верятно, полагаете, что мусульманину следует вести себя правильно только с правоверными, а с остальными дозволено что угодно? Не понимаете Вы ислама.
«Скажи: «Мой Господь запретил совершать мерзкие поступки, как явные, так и скрытые, запретил совершать грехи…» (Коран, 7:33)
Насилие над женщиной запрещено даже на сайтах моджахедов, а в те времена ислам был менее радикален.
Так что не знаю, может быть, у Вас есть прямое указание Корана на дозволенность отправления сексуальных нужд над кафирами?

no avatar#}
ZOGs official repres

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Мужик ! Вы тут два дня спорите о том, нагибали ли ордынцы русских женщин , или нет. Я не пойму как то: к чему этот спор должен привести ? Вроде , как: если не нагибали , то и последующие несколько веков русские соблюдали законы расовой чистоты ? Так это будет смешно ! Посей день (от переписи до переписи) число угро-финнов неуклонно убывает и это при положительной демографии (у всех кроме Коми)! Существует процесс естественной ассимиляции нацменов. Может ты и прав : случаи смешанных браков с мусульманами и евреями случаются реже , да и то не в последние сто лет...А кто у нас дети от смешанных браков ? Русские ! ( кроме евреев и немцев , которые на этом деле свалить отсюда могут :-)
Всё таки русские, наверное, это генетический коктейль (ещё и разнящийся от региона к региону ) объединяемый общей культурой, историей, языком. Меня , кстати, сие обстоятельство ничуть не огорчает. :-)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает ZOGs official repres на комментарий 20.07.2010 #

Оппонент никак не может вместить тот факт, что согласно обсуждаемой новости русские явялются генетически однордными и отличаются от исторического субстрата на территориях проживания.

Я пытаюсь донести мысль, что по многим причинам механизмы смешения у нас были не выражены, и даже те, кто записал себя русским, часто хранит память о своих корнях и сознательно/подсознательно связывает свою жизнь с "однокоренными".
Идет, конечно, процесс, но не настолько, чтобы называть русских тотально ассимилированными, как это любят украинцы.
Наоборот, им досталось куда больше...
Об этом и речь.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Внебрачная связь – это смертный грех в исламе. Аллах говорит: "И остерегайтесь прелюбодеяния, ибо оно - мерзость и мерзкий путь" (Коран: 17:32).

Вы, верятно, полагаете, что мусульманину следует вести себя правильно только с правоверными, а с остальными дозволено что угодно? Не понимаете Вы ислама.//

Лично для вас и в последний раз.До 1315 года мусульман в Орде было меньшинство.Так понятно или все равно никак?Если никак,то уже и не знаю,как вам объяснить.
Второе,вы рассуждаете о теории,а я о практике.Вам найти ссылки на то,как поступали татары с женщинами на Руси?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Поступали по всякому. Есть одиночные факты - они для летописей. Есть норма жизни - она для статистики, как основа ассимиляции. Орда не ставила цели ассимиляции и не имела для этого уловий. Помоему, всё предельно просто.

А насчет ислама - вы просили ссылку на его положения, получили.
Теперь от Вас ссылочку в студию о статистике вероисповеданий в Орде 13 века. В той ее части, которая участовала в нашествии на Русь, а не той, что на Китай.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Поступали по всякому. Есть одиночные факты - они для летописей. Есть норма жизни - она для статистики, как основа ассимиляции. Орда не ставила цели ассимиляции и не имела для этого уловий. Помоему, всё предельно просто.//

Есть доказательства того,что это были "одиночные факты"?Смешно и читать такое.Еще напишите ,что нормой жизни для воинов Золотой Орды было уважение к русским женщинам.В бы хоть того же Гумилева почитали бы прежде чем цитировать.

А насчет ислама - вы просили ссылку на его положения, получили.//

Где это я такое просил,цитата есть?

Теперь от Вас ссылочку в студию о статистике вероисповеданий в Орде 13 века. //

Трудно с вами,все чего-то просите,просите.Сами никаких ответов на мои вопросы не даете,вернее,даете ,но не на мои ,а на выдуманные вами,которые якобы я задавал.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Уважаемый, Вы уже получили от меня всё, что возможно, кроме дани и женщин в гарем.
И еще отпираетесь с бесстыдством крокодила.

Гумилев - писатель, включивший воображение. И иначе в истории нельзя, потому что реальной картины не знает никто. Из реальных данных у нас только кости, вещи и генетический анализ.

А кто кого насиловал и насиловал ли вообще - вопрос. Поэтому я и просил бы от вас ссылку на летопись, в которой отражены эти факты как тенденция. Ссылки на то, что "увели в лагерь", "в полон" - не принимаются. Может быть, им там провели обработку от вшей, накормили и отправили в трудовые/казачьи лагеря.

Так что - или факты, или назовем всё, кроме генетического анализа, версиями.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Как поступали - я и так знаю. И как женщины поступали с татарским семенем - тоже.

Лично для Вас, и в последний раз.
В Орде в целом мусульман было до 14 в, может, и меньшинство, но в народах Поволжья и Ю. Урала уже к 10 в - достаточно для принятия ислама как государственной религии. Мне удалось это вдолбить?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Лично для Вас, и в последний раз.
В Орде в целом мусульман было до 14 в, может, и меньшинство, но в народах Поволжья и Ю. Урала уже к 10 в - достаточно для принятия ислама как государственной религии. Мне удалось это вдолбить?//

Да не вдолбить ,а сказать то,что я знал и раньше.Вам осталось совсем чуть-чуть,доказать,что мусульмане вели себя во время войн и просто на оккупированной территории с местными туземцами согласно моральному кодексу мусульманина.А вот с этим у вас туго.То есть,сказать-то вы это,конечно,можете,но вот факты вашей версии активно противоречат.

Как поступали - я и так знаю. И как женщины поступали с татарским семенем - тоже.//

Откуда,жили в те времена и женщины вам об этом докладывали?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Одно дело - режим оккупации, умиротворения, когда мораль снова имеет значение. другое - война, у которой свои законы. Не надо смешивать.
На войне все вели себя как на войне, и русские не лучше, и поляки, и немцы.
Но нравственность и моральный дух народа позволил пережить эти ужасы.

Женщины гибли, калечились, но генотип остался чист. Вечная им память и низкий поклон.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Насчет климата и уклада -вы что, серьезно не понимаете, что в хлебопашеской и охотничьей, бортнической и овощеводческой Руси кочевник со своими овцами и кумысом был как на Марсе? //

Скажу коротко,кочевник кушал конину,у крестьян были лошади,стало быть ,конина была.Так понятно?А кумыс он мог и свой привезти.И меды русские татары пили с удовольствием и рыбку кушали.Вы правда думаете,что у половцев и буртасов( принявших имя татар в то время) и рядом же с ними живущих русских был такой уж разный уклад жизни?Так это зря)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Разный уклад из-за разной кормовой базы.
Кочевнику для освоения энергии Солнца нужны были стада, день и ночь переводящие траву в концентрированную энергию - молоко, мясо.
Съели - перешли. Поэтому и кочевники, не потому, что так нравится.
Хлебопашцу скотина была нужна в основном как тягловая сила для обработки отвоеванных у леса участков.
Ну пришел кочевник, своих лошадей пасти негде, съел и ушел. Те несколько, что у русского, погоды не делают.
Русский энергию собирал через злаки, корнеплоды.
Вам и на это ссылку?
На джоули/кв.м?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Вы опять ничего не поняли?Я вам же вроде все понятно написал.Есть у крестьянина лошадь,пришел татарин,отобрал ее и съел.Вот вам и конина.Этой мясо кончилось,у другого отобрал.Что,воины что ли татарские ,стада пасли?И потом,отнюдь не только кониной татары питались.И русские к татарской пище легко привыкали и татары к русской.Я имею в виду не мирных кочевников,а воинов ,охраняющих баскаков и посольства.Сейчас понятно?Они стада не пасли никогда и нигде,ни на Руси,ни дома.Если еще учесть,что дом у них был не в Монголии,а на Волге,то уклад у них был не особенно разным с русскими...
Ответы на мои вопросы будут?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Вы хотите сказать, что Русь в те времена заселила ср. течение Волги? Это открытие. Рязанское кн-во кончалось у Н.Новгорода. Восточнее и южнее обитали болгары, мордва. Так что русские не жили в степях, разве что пленные, а ордынцы избегали лесистых местностей. Вообще осн. маршруты Орды пролегали по степям, и пострадали в первую очередь болгары, которые превр. в результате в чувашей и казанских татар, а в 1223-36 орда паслась на территории нынешней Украины, совершив только несколько набегов на Северную Русь, а до В.Новгорода вообще не дошли. Баскаки собирали в Северной Руси дань в условиях сильн. сопротивления, и князья давали им охрану, чтобы их не побили. Какие там женщины?
То, что Москву и другие города несколько раз разгромили - так кого в плен увели, кого убили, кто разбежался. Потом Сев. русские князья сами дань собирали, присутствия ордынцев практически не было. Только переписи для опред. налоговой базы - а от этого не беременеют.

Так что, кроме карательных набегов и первого завоевания, не было в Сев. Руси никакого заметного присутствия.
Подробнее читайте Лаврентьевскую летопись, Соловьева или хотя бы http://bibliotekar.ru

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 20.07.2010 #

Вы хотите сказать, что Русь в те времена заселила ср. течение Волги? /

Не выдумывайте,я такого не писал.Я писал о том,что дом золотоордынцев был на Волге.Где вы здесь увидели упоминание о том,что "Русь в те времена заселила ср. течение Волги"?

Рязанское кн-во кончалось у Н.Новгорода.//

А можно ссылочку?Что-то я ни разу об этом не читал.Да и Рязань с Нижним находятся совсем в разных местах.

Восточнее и южнее обитали болгары, мордва.//

Вероятно,вы хотели сказать буртасы и мордва.Булгары-это предки казанских татар и обитали они на территории современного Татарстана.

Так что русские не жили в степях, разве что пленные, а ордынцы избегали лесистых местностей.//

Вы правда ничего не поняли из того,что я вам написал в посте от 20 июля от 2.37?Да причем здесь кто и где жил?Мы разговариваем про охрану ордынских посольств,которую осуществляли вовсе не русские ,а воины Золотой Орды.Они не жили на Руси,вам это понятно,не пасли там стада и не сеяли хлеб,они осуществляли охрану посольства своего государства там ,куда их пошлет хан и столько времени ,сколько нужно.Ну что вам здесь непонятно,не понимаю?Причем здесь то,где жили русски и где жили ордынцы?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.07.2010 #

Ну с Вами нужно фильтровать... :) Сразу и заметите.
Ну не у Новгорода, а на меридиане, и соседствовало с Болгарами.
http://ru.wikipedia.org:Kievan_Rus_in_1237_(ru).svg
То, что восточнее и южнее обитали болгары и мордва - не спорите? Та какие русские в волжских степях? Откуда общность культуры и хозяйственных укладов? Одни преимущественно земледельцы, другие преимущественно скотоводы.

Булгары - предки современных чувашей, а казанские татары получились при порабощении болгар ордынскими кипчаками. По крайней мере, чуваши так помнят.
http://gov.cap.ru

Так что орда паслась по 1236 г. на Киевской Руси и Булгарии, а потом двинулась на Русь через Рязань. И ордынские набеги происходили в Северной Руси в течение сл. 20 лет, после чего только отдельные экспедиции.

Те ордынцы, что были при посольстве, никакой демографии сдвинуть не могли.
Ну о чем еще говорить?

Вам ученые написали: нет примеси ордынской. Я изложил свое мнение, почему. Хотите доказать, что Русь была родильным домом для орды - пробуйте. Хочу теперь Вашу аргументацию оценить.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 21.07.2010 #

Ну с Вами нужно фильтровать... :) Сразу и заметите.
Ну не у Новгорода, а на меридиане, и соседствовало с Болгарами/

И опять не припоминаю такого,чтобы с булгарами это княжество соседствовало.

То, что восточнее и южнее обитали болгары и мордва - не спорите? Та какие русские в волжских степях? Откуда общность культуры и хозяйственных укладов? Одни преимущественно земледельцы, другие преимущественно скотоводы./

Вы вообще читаете,что вам пишут?у меня появились в этом серьезные сомнения.Я писал не болгары,а буртасы(БУРТАСЫ) ,так видно?Булгары жили в другом месте.Блин,да где я писал о русских в волжских степях?Вы так непонятливы или так невнимательны?Булгары жили не в степях и кочевниками не были,жили рядом с русскими..Вот оттуда и общность укладов.Где ваши аргументы о том,что булгары были кочевниками и скотоводами?Будут они или нет?

Булгары - предки современных чувашей, а казанские татары получились при порабощении болгар ордынскими кипчаками. По крайней мере, чуваши так помнят.

Ну чуваши считают так,татары считают по-другому.Они именно себя считают потомками булгар.А то,что помнят чуваши,еще не является серьезным аргументом,я вам уже об этом писал.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Я что-то Вас не пойму. Если русские и болгары братья по хозяйственному укладу и живут рядом - то монголы использовали местных, ровно это я и говорил. Если на русь ходили какие-то другие, кочевники-скотоводы - то каких русских с такими стадами Вы имли в виду? На Руси их не было, чисто по почвенно-геологическим характеристикам местности. А того скота и привычной степным кочевникам пищи, кроме той, что была с собой, надолго не хватало. ЛЮбой разумный организатор постарается организовать штат из местных.

Что касается чувашей с татарами - им виднее, от кого происходить. Не так давно и произошли.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Я что-то Вас не пойму. Если русские и болгары братья по хозяйственному укладу и живут рядом - то монголы использовали местных, ровно это я и говорил.//

Вы говорили,что для охраны посольств монголы использовали русских.Я говорил,что охраняли воины Золотой Орды,в том числе и булгары.Разница понятна?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Я разве утверждал, что ехал посол, а вокруг русские в саблями?
Охрана, конечно, своя, и челядь всякая.
Но между этой группой и населением - барьер. Это чужие, которых за борзоту, за нарушение барьера, гнали и били.
При этом, во избежание убийства и неизбежных карательных экспедиций, дополнительную охрану обеспечивали русские.
Ссылка на это Вам дана самая прямая.
И Вы хотите сказать, что эти условия способствовали сексуальной свободе?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 21.07.2010 #

Те ордынцы, что были при посольстве, никакой демографии сдвинуть не могли.
Ну о чем еще говорить?//

При одном посольстве да.А при многих,в многих княжествах в течение двухсот с лишним лет.Я вам там по этому поводу в своем посте от 19 июля от 1.55 несколько вопросов задал,но ответа она них так и не получил.Вот ответьте на них,тогда и посмотрим насчет демографии.

Вам ученые написали: нет примеси ордынской. Я изложил свое мнение, почему. Хотите доказать, что Русь была родильным домом для орды - пробуйте. Хочу теперь Вашу аргументацию оценить.//

Если вам завтра учениы напишут,что Земля плоская,вы согласитесь?Я пока ничего внятного на эту тему не прочитал.Хотя тема эта поднимается уже не в первый раз.Да и здравый смысл у меня присутствует.А насчет моей аргументации,так для чего же я вам столько постов написал?или вы их не читаете?Я хочу сказать,что на Земле нет ни одного народа,тем более большого и имеющего длинную историю,который на протяжении своей истории не ассимилировал в себе представителей других народов и не смешивался с соседями.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.07.2010 #

Ну, против такой широты что возразить?
Действительно, кто-то с кем-то смешался.
Вопрос в другом: Вы утверждаете, что за время ига генотип был смещен, и не понимаете, почему этого не обнаружено.
Я вам высказал соображения, почему. Но Вы от меня требуете исчерпывающих гарантий, что монголы никого не поимели, причем сами не представляете, какая же волшебная ссылка способна Вас убедить.
Извините, мы тут по кругу ходим.
Я вам найду ссылку на то, что ордынцев русские охраняли от бунтов, и довольно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.07.2010 #

Вопрос в другом: Вы утверждаете, что за время ига генотип был смещен, и не понимаете, почему этого не обнаружено.//

Не только во время ига ,но и во врем яига тоже.То,что это не обнаружено,еще ,на мой взгляд,не доказано.На мой взгляд,данное исследование,даже ,если оно и в самом деле проводилось,было произведено с заранее известным результатом.Надо было показать генетическую чистоту русского народа,вот ее и показали,неважно,как обстоят дела на самом деле.

Я вам высказал соображения, почему. //

Они у вас абсолютно ничем не аргументированы и имеют ровно такую же достоверность,как и ваши предположения об пасущейся в течение 13 лет в южно русских степях Орде.

Но Вы от меня требуете исчерпывающих гарантий, что монголы никого не поимели, причем сами не представляете, какая же волшебная ссылка способна Вас убедить.//

Какие же тут вы можете дать гарантии?Разве что написать еще что-нибудь о нормах ислама)Вам можно дать целую кучу свидетельств о том,что дело обстоит как раз наоборот,но,при вашем упрямстве они вас не убедят.

Я вам найду ссылку на то, что ордынцев русские охраняли от бунтов, и довольно.//

Да,пожалуйста.И про пасущуюся Орду тоже)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Ордынские народы и сейчас, в основном, пасутся, где паслись.
С южной Руси, правда, татар окончательно выдавили при Екатерине вместе с турками.
С казаками вопрос открыт - я считаю версию о том, что они потомки славянских подразделений Орды, весомой. Татары и башкири, калмыки - вообще не вопрос. Поезжайте и спросите, как они к Орде относятся. Они Вам скажут, что Орда - великая. Русь - задворки.

Свидетельства о массовом рождении детей от ордынцев давайте. Я только их от вас и добиваюсь. Только не отсылайте к википедии и современным фантастам. Вы ж хотите ученым выглядеть?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Ордынские народы и сейчас, в основном, пасутся, где паслись.//

Что это за загадочные "ордынские народы"?Народы пасутся теперь там совсем другие.И потом,я ведь просил от вас ссылку не на то,что Орда просто "паслась",а на то,что она "паслась " именно на Украине и именно с 1223 г.Ну в принципе,насколько я понял,вы признаете здесь свою ошибку и можно об этом больше не говорить.

С казаками вопрос открыт - я считаю версию о том, что они потомки славянских подразделений Орды, весомой./

а другие аргументы у вас есть,кроме" я считаю"?Если есть,то давайте.Тут вам даже за Балановского не спрятаться)Русские полки действительно иногда участвовали до Узбека в походах Орды,но это участие было разовым и происходило под непосредственным командованием своих воевод.

Татары и башкири, калмыки - вообще не вопрос. Поезжайте и спросите, как они к Орде относятся. Они Вам скажут, что Орда - великая. Русь - задворки./

Не понял,это вы сейчас к чему?И уж совсем непонятно,причем здесь калмыки?Они к Орде не имеют отношения,являются потомками ойратов и появились в России в 17 веке.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Свидетельства о массовом рождении детей от ордынцев давайте. Я только их от вас и добиваюсь. Только не отсылайте к википедии и современным фантастам. Вы ж хотите ученым выглядеть?/

Ну кто же вам даст такие свидетельства,интересный вы человек?Не учитывались конкретные крестьянские дети в средние века,сколько их было ,да от кого их крестьянка в глухой деревне родила.А ученым я выглядеть не пытаюсь,это лишь ваши домыслы.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Вопрос в другом: Вы утверждаете, что за время ига генотип был смещен, и не понимаете, почему этого не обнаружено./

Кем не обнаружено,Балановским?На основе вот этого жалкого исследования ,о котором я еще скажу подробнее чуть позже?А если бы Балановский вам написал,что древние русичи,как следует из результатов его исследования,являются прямыми потомками атлантов стопроцентной чистоты,вы тоже поверили бы?Ну хотя бы какой-то здравый смысл включать надо или нет.Почитайте про Андрея Серкиза,потомка мурзы Чета,участника Куликовской битвы и скажите ,что в его генотипе и генотипе его потомков тюркских генов не обнаружено, раз так сказал Балановский)И таких примеров немало.А об этом Баланковский сказать ничего внятного не может.И это я уж не говорю о том,что результаты данного исследования запросто могли были быть тем же Балановским просто подтасованы под желаемые для него лично результаты.Где и кто из независимых ученых повторил данное исследование и получил такие же результаты?Нигде и никто.Кто из серьезных экспертов подтверждает правильность и точность этих исследований?Никто?Ну а о чем тогда речь?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Я готов выслушать возражения по методике, хотя на первый взгляд там все по канонам. Более того, не противоречит исследованиям 60-х годов, где собрали пробы со всего Союза, вкл. сибирские народы.

Посмотрите ссылку на книгу по генному портрету, там много как раз по методике исследований.

Учтите только, что исследование дает срез современного состояния, а не проецированного на 13 в.

Тот герой, на которого Вы ссылаетесь, мог погибнуть в одном из последующих сражений, его дети могли погибнуть или не дать потомства.

И, главное, при передаче генов постоянное смешение с однородным материалом подавляет внесенные признаки до уровня, при котором они уже не передаются.

Давайте обсуждать факты, а не сочинения или предания.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Я готов выслушать возражения по методике, хотя на первый взгляд там все по канонам. Более того, не противоречит исследованиям 60-х годов, где собрали пробы со всего Союза, вкл. сибирские народы.//

Про каноны не скажу,а про противоречия здавому смыслу уже написал.Про исследования 60 годов я не читал и от вас ссылок не видел.Сам я искать их не буду,я уже писал вам об этом.

Учтите только, что исследование дает срез современного состояния, а не проецированного на 13 в.
//

С этим согласен,но исследуются жители тех регионов,да и то очень своеобразно,где татар просто не было никогда.Почему бы Балановскому не исследовать ,например,тех же эскимосов на примесь тюркских генов?

Тот герой, на которого Вы ссылаетесь, мог погибнуть в одном из последующих сражений, его дети могли погибнуть или не дать потомства.//

Это какой?Мурза Чет?Андрей Серкиз?Да вы наберите сами в поисковике сначала,потом пишите.

И, главное, при передаче генов постоянное смешение с однородным материалом подавляет внесенные признаки до уровня, при котором они уже не передаются.//

А на эту тему аргументы и ссылки у вас есть?или это только ваше мнение?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.07.2010 #

Вы почитайте литературу на эту тему, там всё очень интересно написано и заставляет смотреть на жизнь по-новому.

Что касается Ваших имен - я не хотел бы, чтобы мы тут выявляли тенденцию по нескольким удобным примерам. Тенденция определяется по представительной выборке, а не по каким-либо единичным образцам. Было бы их полмиллиона - не вопрос.

Эскимосов, кавказцев Институт генетики исследует тоже. Я Вам давал ссылку на их сайт.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Вы почитайте литературу на эту тему, там всё очень интересно написано и заставляет смотреть на жизнь по-новому./

Какую литературу нужно прочитать ,чтобы поверить в стопроцентную расовую чистоту русского народа и полное отсутствие в нем финно-угорских,тюркских и каких угодно еще генов?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 25.07.2010 #

Тыц. Опять. Прочитайте хоть эту статью ВНИМАТЕЛЬНО, там есть диаграммы как раз о северных областях и финно-угорских генах в них, и татарах в том числе, куда они попадают вместе с украинцами, белорусами и сербами.
Я еще ссылку дал на генофонд.ру, были?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 25.07.2010 #

Тыц. Опять. Прочитайте хоть эту статью ВНИМАТЕЛЬНО, там есть диаграммы как раз о северных областях и финно-угорских генах в них, и татарах в том числе, куда они попадают вместе с украинцами, белорусами и сербами.//

Тоже мне литература.Таких статеек за час можно хоть два десятка написать,и всем верить?Все равно,как я понял,данные Балалановского никто не проверял.Было ли вообще данное исследование или нет,вообще неизвестно.Или может,они в Москве сидючи все накропали.И потом,вы тамк и не можете внятно объяснить,почему данные о том,какие гены имеются у нескольких сотен русских людей из глухих северных райцентров ,переносятся на всеь русский народ.Ваша логика проста,раз переносятся,то значит таки надо.Чем -то мне это напоминает ваши наивные мысли о нравственных законах у монгольских воинов.

Я еще ссылку дал на генофонд.ру, были?//

Там пишется о стопроцентной расовой чистоте русского народа,но ссылку вы не дадите,так как вы мне не референт,правильно я понял?А сам я,если ничего подобного не найду,то плохо искал.Правильно я вас понял?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.07.2010 #

Да я ее уже 2 раза давал, вот третий: http://www.genofond.ru , там и отчеты, и библиотеки, и статьи, и все на русском.

Читайте, критикуйте, опровергайте, свои статьи предлагайте - заодно и протестируете, каково оно, серьезный материал опубликовать. Ну, вы-то два десятка за час выдадите, что это я...

Смелее, статьи для того и публикуют, чтобы либо приняли в научный оборот, либо нашли недостатки. Их не в суде осуждают и не на кухонных форумах.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Что касается Ваших имен - я не хотел бы, чтобы мы тут выявляли тенденцию по нескольким удобным примерам. Тенденция определяется по представительной выборке, а не по каким-либо единичным образцам. Было бы их полмиллиона - не вопрос.//

То есть читать из посоветованного мной вы ничего не хотите,так как боитесь за целостность сложившейся у вас картины мира.Могу возразить.
1.Это я привел вам два примера и то наиболее известных людей.На самом деле их куда больше,может и больше ,чем полмиллиона.Будем приводить все?)
2.То есть мне выявлять тенденцию по \"нескольким удобным примерам\" нельзя,вам не нравится.А Балановскому делать тоже самое можно,брать два десятка жителей глухих северных райцентров( а может и не брать вообще,вы же не можете внятно написать,кто там еще участвовал в отборе проб у жителей этих райцентров и был ли этот отбор вообще,кроме Балановского,этого вообще никто не знает,как я понял,все это вообще основано только на личной порядочности самого Балановского), и определять по их расовой чистоте ,что весь 140 миллионный русский народ точно так же расово чист.В чем разница?В том,что мысли Балановского вам нравятся,а мои нет?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 25.07.2010 #

Русский народ насчитывает сейчас 120 млн, 112 в России и 8 в Украине. Ну еще по миру миллионов 5-10.
Ну и кого будем тестировать, например, в Украине? всех подряд считать украинцами или спрашивать?
У нас что, приезжего туркмена включать? Какой смысл?
Это вообще-то важный вопрос. В исследование нужно было включать только тех, кто считает себя этническим русским, а не духовно. Потому что исследование не русского духа, который у еврея может быть более русским, чем натурального русского, а русских генов у русских людей, где бы они ни находились. Лишь бы русские.
Это вопрос о русском народе, который живет в рассеянии - народ ли он или давно перемешался и осталось одно название. Я бы так вопрос ставил.
Так что чита

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 25.07.2010 #

Русский народ насчитывает сейчас 120 млн, 112 в России и 8 в Украине. Ну еще по миру миллионов 5-10.
Ну и кого будем тестировать, например, в Украине? всех подряд считать украинцами или спрашивать?//

Не понял,а украинцы здесь причем?Да хотя бы по всем регионам пусть протестировали бы,а не только выбрали те регионы,где никаких тюрок и в помине не было.И потом,по-прежнему неясен вопрос,кто проверял честность данного исследования и проверял ли ее кто-то вообще,кто смог повторить эти данные и почему не взяты респонденты из крупных городов?

У нас что, приезжего туркмена включать? Какой смысл?//

Туркменов не надо,достаточно русских.Приезжайте к нам в Поволжье и тестируйте.Или в Сибирь или в Москву с Питером и Челябинском.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.07.2010 #

Так. Дошли наконец до методик.
Значит, нужно по всей стране брать пробы у каждого 100-го, кто попадется?
Тогда это будет генный портрет россиянина.

Или спрашивать, русский ли и в каком поколении, откуда предки?
Тогда зачем ехать далеко и широко?

Или по паспорту?
Тогда рискуем получить генный портрет приспособленца.

Вы-то как бы исследовали?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.07.2010 #

А мегаполисы - там как? Тоже спрашивать, кто русский? Или делать срез по всем диаспорам?

На самом деле это вопрос именно чистоты этноса, и совершенно правильно обследовали русские регионы исторического проживания. Потому что вопрос был - насколько оседлые русские подверглись генной агрессии.
Можно было и на украине посмыкать, там русские тоже есть, многие украинцами значатся. Только по результатам украинских аналогичных исследований они оказались практически родней.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 25.07.2010 #

Это вообще-то важный вопрос. В исследование нужно было включать только тех, кто считает себя этническим русским, а не духовно. Потому что исследование не русского духа, который у еврея может быть более русским, чем натурального русского, а русских генов у русских людей, где бы они ни находились. Лишь бы русские.//

Опять не понял.Вы имеете в виду,что этнические русские остались только в маленьких глухих райцентрах Архангельской или Вологодской областей?Тогда зачем результаты данного исследования переносятся на весь русский народ?
Кстати,ни на первый ни на второй мои вопросы вы таки не ответили.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 25.07.2010 #

Так вы сами-то прочитайте?//

Нет, а зачем?

Или я у вас внештатный референт?/

В референты вы не годитесь,даже в нештатные.Толку мало от вас ,как от референта,слишком строптив)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.07.2010 #

Конечно, строптив. Я вообще в таком ключе обсуждать не привык.

Вы давайте по сути статей, методик. Они для того и опубликованы, чтобы специалисты их критиковали.
А Вы то за их персоналии цепляетесь, то за евангелие от Мамая.

Глубокие умы обсуждают идеи, а мелкие - людей.

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.07.2010 #

Смешаться - не значит растворить или раствориться.
У нас вот мусульмане в городе живут и ни с кем не пересекаются.
Так уж человек устроен, что у него любовь сама гены выбирает поближе.
А еще родня, законы неписаные.
Конечно, либерасты с толерастами хотят всеобщей содомии, за это их правильные парни и не любят. Не вижу я особенно, чтобы русский женился на чужих. А то, что девки сдуру ложатся под кого попало - переживем. Больше будет инородцев с русскими корнями. По ним сразу видно, что мама согрешила, так что мамам есть о чем задуматься.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.07.2010 #

Смешаться - не значит растворить или раствориться.
У нас вот мусульмане в городе живут и ни с кем не пересекаются.
Так уж человек устроен, что у него любовь сама гены выбирает поближе./

Так я пишу совсем не об этом.Я пишу о том,что в средние века происходило именно половое смешивание разных народов,происходило разными путями.При этом я назвал вам массу этих путей,возразит против них вы ничего не смогли и по-прежнему козыряете мне исследованием Балановского,которое основано лишь на его личной честности,противоречащей в данном случае просто здравому смыслу.

Не вижу я особенно, чтобы русский женился на чужих.//

Сделайте проще ,наберите в поисковике "татарские мурзы шли на Русь и женились на русских" и читайте ,что выйдет.Вот что пишет об этом Г.Вернадский( как ни крути,а фигура куда поумнее Балановского,правда)ссылка http:// http://www.spsl.nsc.ru history/ vernad/ vol5 /vgv 511 .htm

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 23.07.2010 #

Этот труд коллективный, если Вы в него заглядывали. С участием специалистов разных стран, и опубликован не в газете, а в честном научном издании, куда шарлатаны не ходят, не проходят фильтр рецензирования.

По механизмам и сценариям смешения я написал достаточно, и для меня картина более-менее ясна.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Этот труд коллективный, если Вы в него заглядывали. С участием специалистов разных стран, и опубликован не в газете, а в честном научном издании, куда шарлатаны не ходят, не проходят фильтр рецензирования.

По механизмам и сценариям смешения я написал достаточно, и для меня картина более-менее ясна.//

Вы не ответили,вы согласны с Вернадским или будете с ним спорить?)Вы генетик и разбираетесь в "механизмах и сценариях смешения"?Расскажите,кто еще участвовал в написании данного труда,кроме г.Балановского?Сколько " специалистов разных стран" и что за специалисты конкретно?

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.07.2010 #

Ну вот же, сразу под заголовком:
Oleg Balanovsky,1,2,* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4
Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1
and Richard Villems2

Организации, которые они представляют, указаны под сносками.

Я не генетик по диплому, но давно интересуюсь.
Вернадского прочитать не успел, срочная работа.

Поэтому вынужден сегодня быть краток.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 24.07.2010 #

Ну вот же, сразу под заголовком:
Oleg Balanovsky,1,2,* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4
Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1
and Richard Villems2//

И это то самое "множество иностранных специалистов",о котором вы писали?

Я не генетик по диплому, но давно интересуюсь.
Вернадского прочитать не успел, срочная работа.

Поэтому вынужден сегодня быть краток.//

Да ничего,я не тороплюсь),интересно же ,как вы будете с самим Вернадским спорить)

no avatar#}
polaris_*_

отвечает хмурый дядька на комментарий 25.07.2010 #

Важно не количество специалистов, а их качество.
К тому же, для научного труда их количество очень велико. Обычно 1-3 автора.

Спасибо, что Вы меня на самого Птолемея не спустили :) Еще на Аристотеля, тоже Самого. :))
Меня вообще-то авторитеты не смущают, важно только то, что они говорят и как обосновывают.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает polaris_*_ на комментарий 25.07.2010 #

Важно не количество специалистов, а их качество./

То есть тема о "множестве иностранных специалистов" больше не актуальна?А как вы оценили качество представленных здесь специалистов?На глазок?или из-за того,что их результаты вам понравились?

Спасибо, что Вы меня на самого Птолемея не спустили :) Еще на Аристотеля, тоже Самого. :))
Меня вообще-то авторитеты не смущают, важно только то, что они говорят и как обосновывают.//

Да не за что.)Не смущают-это хорошо.вот только спорить с ними вам будет трудновато.

no avatar#}