Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Исламофобские заявления Рогозина шокировали мусульман

Исламофобские заявления Рогозина шокировали мусульман

Российские общественные и политические деятели выразили несогласие с постоянным представителем РФ при НАТО Дмитрием Рогозиным, который считает, что массовое посещение мусульманами соборной мечети Москвы на проспекте Мира в дни исламских праздников является митингом и демонстрацией силы, а не религиозным мероприятием.

Рогозин, о возвращении которого в российскую политику сегодня не говорит, пожалуй, только ленивый, предлагает законодательно запретить такие собрания, которые "превращают религиозные праздники в демонстрации", указав на то, что в Швейцарии, Бельгии и во Франции такие законопроекты уже на стадии разработки.

"Когда автобусами свозятся мусульмане в центр Москвы не потому, что им негде молиться, а потому, что надо показать митинг, огромную массу людей, подчиненных своему мусульманскому священнику, это демонстрация силы, а вовсе не религиозный праздник", - сказал Рогозин в видеоблоге главы синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым.

Скандальные высказывания Рогозина вызвали недоумение у российских экспертов и политических деятелей, к которым ИА IslamNews обратился за комментариями по этому вопросу.

Гейдар Джемаль, писатель, философ, общественный деятель : Рогозин представляет собой типичного чиновника, олицетворяющего несправедливый порядок, в котором непременным объектом угнетения и эксплуатации являются бесправные мигранты. Для этого порядка "костью в горле" является ислам, который есть религиозное воплощение справедливости и борьбы за неё.

Такие, как Рогозин, и их западные учителя ненавидят ислам. Они и их подголоски среди правителей порабощённых мусульманских стран склонны рассматривать каждого верующего мусульманина как моджахеда, потому что они понимают, что воля сотен миллионов направлена против несправедливого миропорядка.

Они не понимают и никогда не поймут , что в исламе нет священников по определению. Священничество отменено самим фактом посланничества "печати Пророков" Мухаммеда (мир ему), так как "духовное сословие" является преградой между человеком и его Творцом.

Мусульмане подчиняются непосредственно своему Создателю - Аллаху, и съезжаются они в единое место для проведения религиозного праздника, не для демонстрации силы, не для подчинения наёмному и невлиятельному в политическом смысле имаму, а во исполнение приказа Всевышнего. А также просто потому, что братство и солидарность, выражаемые при проведении праздника, являются фундаментальными чертами ислама.

Возможно, для Рогозина братство и солидарность имеют значение ругательства или угрозы.

Шамиль Султанов, президент ЦСИ "Россия-Исламский мир": Господин Рогозин никогда не славился большой информированностью, отсюда и мысли, которые он иногда высказывает, чаще всего являются следствием не каких-то его злых намерений, а просто невежества.

Похоже, он не знает, что в последние годы количество мусульман в Москве намного выросло, и это не результат того, что мусульмане оккупировали Москву, а итог сложившегося катастрофического социально-экономического положения в регионах.

Истинные мусульмане на основании принципов ислама должны обязательно посещать мечети не только в основные свои праздничные дни - Ураза-байрам и Курбан-байрам, но и в другие дни. Однако реальное соотношение мусульман Москвы и мечетей таково, что на несколько миллионов верующих всего 6 мечетей и молельных помещений. Для сравнения приведу пример Лондона. Там мусульман на порядок меньше чем в Москве, а мечетей - 80.

По моему, господин Рогозин, исчерпав все свои политические козыри, решил активно сыграть на антимусульманских чувствах . Но это - опасный ход.

Максим Шевченко, ведущий "Первого канала", член ОП РФ: Дмитрий Рогозин не впервые призывает к ограничению свободы вероисповедания мусульман, как граждан России, так и находящихся в стране на законных основаниях гостей .
Но данное выступление превысило все мыслимые барьеры. Он либо не в курсе ситуации в России, и в Москве в частности, либо врёт.

На сегодня в Москве 3 с половиной мечети, если за половинку считать барак возле Соборной мечети, являющийся молельным домом. Помещения этих мечетей, если их вплотную забить людьми вмещают максимум 5 тысяч верующих. А ещё надо учесть, что женщинам по необходимости выделяются отдельные места.

В то же время, численность людей, относящих себя к мусульманам, к исламской культуре, хотя и не обязательно практикующих ислам, в Москве по разным оценкам от 1 до 2-х миллионов. Сюда включаются и граждане России всех национальностей, и гости страны, в том числе мигранты из Центральной Азии, турецкие рабочие и т.д.

И не менее половины этих людей, по самым заниженным оценкам, отмечают два больших исламских праздника - Ид-аль-Фитр (по окончании поста месяца Рамадан) и Курбан-байрам. И наверное порядка 20-30% из них желают посетить мечети в праздничные дни. Следовательно это несколько сотен тысяч человек в Москве, которые хотят отметить грядущий Курбан-байрам, а именно незадолго до него прозвучало провокационное заявление Рогозина. Этим людям он фактически отказывает в праве прийти к своему храму.

Я не допускаю мысли, что Рогозин совершенно не знает обрядов и обычаев мусульманских народов, особенно если вспомнить, как он позировал с оружием в руках в Чечне 1990-х годов. Стало быть, он сознательно искажает действительность, нагнетая напряжение и ненависть к мусульманам по религиозному признаку.

Зачем это делается? Я думаю, что эта тема раскручивания фактора "русского национализма" после распада СССР продолжает тенденцию, направленную на развал России. Лишение мусульман права на свободное исповедание своей религии - явление абсолютно враждебное для нашей государственности .

В связи с этим у меня вопрос к руководителям Общероссийского народного фронта, куда вступил Дм.Рогозин: согласны ли ОНФ и стоящая за ним "Единая Россия" с ущемлением прав верующих мусульман в стране, которые согласно предложению Рогозина должны ограничиваться в возможности приходить в свои храмы для празднования. Если ОНФ и ЕР солидаризируются с такой позицией, то я ни при каких условиях голосовать за них не буду.

Как чистая провокация звучит утверждение Рогозина, что мусульман свозят к Соборной мечети, чтобы показать власть мусульманских священников. Во-первых, священничества в исламе нет, во-вторых, кто конкретно, какие именно "священники" свозят людей для того чтобы организовать митинг или "демонстрацию силы"?

Замечу, что никто кроме самых "отмороженных" либералов, врагов религии, не критиковал огромные толпы православных верующих, которые целыми днями выстаивали километровую очередь, перекрывая дорожное движение у Храма Христа Спасителя, дабы приложиться к мощам святого Пантелеймона. Так почему же надо пинать мусульман, оттачивая пахнущее фашизмом красноречие из-за того, что они два раза в год массово собираются на праздник возле мечетей, которые не могут вместить всех желающих?

Или, может быть, Рогозина неправильно поняли, может быть, его советники ввели его в заблуждение? Тогда ему следовало бы извиниться, заявить, что все сказанное им можно забыть.

Я ожидаю от думских партий и политиков соответствующей реакции на эти шокирующие высказывания г-на Рогозина.

Леденец смотреть

Источник: www.islamnews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (715)

bohsdfv270774

комментирует материал 22.10.2011 #

Нет ничего шокируещего в высказываниях Рогозина ... мусульмане в Москве должны собираться только у себя дома и у себя дома строить мечети или пусть валят из города и строят у себя всё что хотят

no avatar#}
Plumbum№82

отвечает bohsdfv270774 на комментарий 22.10.2011 #

однозначно, здесь Рагозина вполне надо поддержать, всё верно озвучил, нафиг нам толпы торчащих вверх жоп на улицах Русских городов

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Plumbum№82 на комментарий 22.10.2011 #

++

no avatar#}
R-Club

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 23.10.2011 #

Никогда не уважал набожных зомби, Рогозина поддерживаю на все 100%

user avatar
василий кочкин

отвечает R-Club на комментарий 23.10.2011 #

а терракты и убийства русских их не шокирует?

no avatar#}
pluton

отвечает василий кочкин на комментарий 23.10.2011 #

В Дагестане убивают дагестанцев,в России убивают и русских...

no avatar#}
asd742011

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

ну так о чем и речь что русских людей вы за людей не считаете и с такими как рогозин мы наведем порядок в нашей стране уе бен зе в свои узбекские просторы гастеры поганые к обожаемому вами курбан баши карим акя на четырех мослах ползать будете и свистульку облизывать хрена ты сюда лезешь если узбекистон келажаги буюк давлят? сдрысни черная проказа.

no avatar#}
dizraely

отвечает pluton на комментарий 20.11.2011 #

Мдяяяя!?!?!? Судя по репликам очень энергичная и сильная дискуссия была, только можно по-русски это озвучить, для нас, русских-убогих :-))))))

no avatar#}
pluton

отвечает dizraely на комментарий 20.11.2011 #

Для русских это звучит слишком сильно-сильнее нашего народного.Лучше поберегу Вашу нравственность.Вот видите-ему и крыть больше не чем-сразу всё понял.

no avatar#}
pluton

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

Ты русский язык ,паршивый ишак,не знаешь.Ты знаешь только слово "дебил" по русски,потомучто тебя так с рождения называют и ты это запомнил.Теперь выучи ещё одно словосочетание-паршивый ишак.Это тоже твоё название по русски.Когда выучишь эти простые твои имена,я тебе расскажу,что такое плутон.Но ты не поймёшь всё равно,потому что ты глупый паршивый ишак.У тебя нет родины.Ты скитаешься,как паршивый шакал в поисках объедков(запомни ещё и это твоё имя-паршивый глупый шакал) по территории моей страны.Но это не долго.я тебя вычислю и отправлю домой в родной Дербент пасти верблюдов и жрать свою верблюжью колючку.

no avatar#}
dizraely

отвечает pluton на комментарий 24.11.2011 #

Ну, если упасть в Греческие мифы :-))))), то Плутон - это "парень из преисподней" :-)))) - Бог Подземного Царства, на христианский манер - товарищ Вельзевул, Люцифер, а также Дъявол! Вот как-то так. :-)))))

no avatar#}
asd742011

отвечает василий кочкин на комментарий 23.10.2011 #

нет это уже ни кого давно не шокирует -это стало нормой поведения для мусулшьман гакстеров и кавказоидов, убей русского основной лозунг который вдалбливают от рождения в каждой муслимской семье причем это было даже при союзе, только говорить не принято было.

no avatar#}
asd742011

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

с такими как рогозин мы наведем порядок в нашей стране уе бен зе в свои узбекские просторы гастеры поганые к обожаемому вами курбан баши карим акя на четырех мослах ползать будете и свистульку облизывать хрена ты сюда лезешь если узбекистон келажаги буюк давлят? сдрысни черная проказа.кишлачный ишак.

no avatar#}
asd742011

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

а кара куток тебе в рыло не хочется вместо миллиона? мой цветущий город в кишлок тупорылые ишаки вроде тебя превратили, от вас даже казахи уебензе, хотя это была их территория, и этот сладкий кусок пустыни вам скотоебам когда-то русский хрущев придарил отобрав у казахстана, сообрази бабай полуграмотный о чем речь идет, сообразишь отвечай, а пока сдрысни черный ам.

no avatar#}
pluton

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

Чучмекханум,ты троль что ли?Шайтан по вашему...Обед твой закончился-бери мотыга и вперёд на плантации хлопка!(дыни ваши -говно по сравнению с туркменскими).

no avatar#}
Узбекхан

отвечает василий кочкин на комментарий 24.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
asd742011

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

ну так о чем и речь что русских людей вы за людей не считаете и с такими как рогозин мы наведем порядок в нашей стране уе бен зе в свои узбекские просторы гастеры поганые к обожаемому вами курбан баши карим акя на четырех мослах ползать будете и свистульку облизывать хрена ты сюда лезешь если узбекистон келажаги буюк давлят? сдрысни черная проказа.иди опушек своих трахать.

no avatar#}
asd742011

отвечает Узбекхан на комментарий 25.10.2011 #

Эй чурка тупорылая, у тебя совсем крыша поехала, кетмень недо е баный, это вы там нам орали урис свинья в своем узбекистане, а россия от слово русский наш дом здесь русские люди живут, и вас черножопых ублюдков будем е ба шить по русским законам, за все доброе что вы сделали для русских за всех руских сектым вам чурбанам, соси х уй своему исламу каримову, в жопу драть вас будем.

no avatar#}
gegraeva

отвечает R-Club на комментарий 23.10.2011 #

Если бы вы больше верили в бога то у нас меньше было бы подонков,алкашей проститутак,наркоманов ,воров и убийц,бомжей, И больше уважали бы своих близких, братьев ,стариков,матерей,отцов,и дитей.

no avatar#}
ветеринар

отвечает gegraeva на комментарий 23.10.2011 #

Вера не мешала в былые времена барину запороть на конюшне своего холопа. Просто пошел в церковь, покаялся, побольше пожертвовал - и чистенький снова. Очень удобно! Где же положительное влияние веры?

user avatar
alek2011

отвечает gegraeva на комментарий 23.10.2011 #

Кое-каким Русским баранам, в том числе козлу Рогозину-это просто не дано!

no avatar#}
pluton

отвечает R-Club на комментарий 23.10.2011 #

Может Рогозин в чём-то и прав ,но его антимусульманская активность странным образом возрастает как правило перед выборами.В поствыборный период он занимается уже собой-своей карьерой и ему уже нет дела до молящихся в Москве мусульман и вынужденых с этим мириться москвичей.Как только Путин предложит ему какую нибудь престижную непыльную должность,быстро забудет и свои антимусульманские настроения и свою оппозиционность.Вспомните ,чем закончила "Родина",когда Рогозин её бросил ради НАТО.Её не стало...

no avatar#}
Узбекхан

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 24.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Узбекхан

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 24.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

Отвечаю. Ты, грязное животное, сначала научись русской грамоте, а потом уж лезь на русскоязычный форум. И по себе и своей грязной родне не суди о русских людях. Кури и соси свой гашиш и прочее и совокупляйся со своими сёстрами и даже тётями, что принято в вашем дикарском племени, но не суйся в Россию, где таким обкуренным чуркам не место...

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Узбекхан на комментарий 24.10.2011 #

Отвечаю. Я тебя, грязное животное, не понимаю без переводчика. И что ты мне доказываешь: то, что ваши предки были бандитами и дикарями? Так это мне и без тебя известно. А слово «Москва» к вашему собачьему говору отношения не имеет. Что же касаемо меня и моей семьи, то у нас не принято пить и курить и заниматься развратом, и таких русских много. Впрочем, ты мне, мусульманский шакал, надоел, больше отвечать не буду...

no avatar#}
Maxtalpa

отвечает Plumbum№82 на комментарий 22.10.2011 #

Зрелище, конечно, мерзкое, с этими курдючными баранами, но ведь этим не исчерпывается их разрастающееся присутствие. Каждый день что-то происходит нагло-криминальное. При этом наши татары и башкиры почему-то вообще дистанцировались от публичных комментариев, хотя в личных беседах отзываются к происходящему презрительно.

user avatar
Седобород

отвечает Maxtalpa на комментарий 22.10.2011 #

Я, татарин, не отношусь к этому "презрительно".

Тем более, Вы в своем коменте поставили "знак ="

между мусульманством и криминалом. То не есть гуд!

---

А по теме: стремление некоторых молиться

в "престижной мечети" понятно, но не верно.

Как и желание некоторых христиан молиться

"в престижных" церквях.

Считаю, что гораздо важней, какой у человека

"храм в душе", а не в какой он сотворил молитву,

или даже не в "храме", а дома, в пути, в гостях.

no avatar#}
Андрей Иванцов

отвечает Седобород на комментарий 22.10.2011 #

Раз храм в душе - значит можно массово животных (баранов) на улицах городов резать??

- когда мимо ходят дети смотрят на все это. Да и для взрослых это зрелище.... Не для слабонервных. Этим мероприятием в маленьких мусульманах исподволь, латентно воспитывается жестокость. Им ведь ничего не стоит, как барану, перерезать горло неверному.....

no avatar#}
Седобород

отвечает Андрей Иванцов на комментарий 22.10.2011 #

Вы серьёзно считаете, что колбаса на деревьях растёт? (шутка)

Для меня, деревенского, нормальное явление - забой скотины.

И для деревенских детей тоже, а их психика вполне устойчива.

Особенно если сравнивать с психикой "изнеженных городских"

детей.

Жертвенное животное - то нормально.

Изучите вопрос, и Вы сами поймёте, что к чему.

no avatar#}
Седобород

отвечает Yury100 на комментарий 22.10.2011 #

Когда то человек и пищу на костре готовил.

Сейчас на плите, СВЧ, духовке... Прогресс однако.

Только вот ведь как оно получилось... Есть в

Москве множество мусульман, есть места, где

люди сообща молятся, совершают обряды.

Но места для совершения обрядов не обустроены

в соответствии с прогрессом.

По большому счёту, Вы правы с иронией по поводу

костра. Не есть гуд совершение обряда "на костре".

Вопрос к властям города.

no avatar#}
тандем трендеев

отвечает Седобород на комментарий 22.10.2011 #

С уважением к мусульманам!

И всеже мне вегетарианцу такая циничная массовая, безрассудная жестокость к животным предстовляется недопустимой, где бы она не происходила, в особенности же при огромном скоплении людей. Цивилизованная европа остоновила последний оплот безумства и цинизма, убиства быков в испании на потеху публики.

user avatar
malinka45

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Так и следовало бы вначале к властям обратиться, а потом резать своих баранов у себя на даче.

Я не думаю, что кто либо из православных родителей желает, чтобы их дети видели этот ужас убийства животных. Вот потому и вырастают такие уроды-убийцы, что с детства видят , как их родители убивают. Вырастают циничные и жестокие негодяи и террористы.

user avatar
rublevvp

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 23.10.2011 #

Жил в средней Азии, видел праздники- тои и сам в них участвовал. Делается это там открыто для того что-бы люди порадовались, кстати любой желающий может присоединиться к празднику. Но в Москве когда вокруг праздника такая обстановка и все смотрят осуждающе, это и не праздник вовсе, и мусульмане это сами чувствуют, но все равно делают. Что уже собственно не правильно.

no avatar#}
Седобород

отвечает rublevvp на комментарий 23.10.2011 #

В деревне забой скотины всегда как праздник.

Вне зависимости, то жертвенное животное или просто

для еды. То татарская деревня или русская.

Готовится свежее мясо. Угощают соседей и родственников.

Дети участвуют в том забое, помогают по мере своих сил.

И не становятся более жестокими от этого.

---

Шум, развёрнутый вокруг Корбан Байрама в Москве не хорошо.

И, естественно, портит праздник. Очень хороший, правильный

праздник.

no avatar#}
Седобород

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Правда Ваша.

Но если Москва приняла мусульман как равных,

пользуется трудом гастарбайтеров, получает с

этого "свою выгоду", то должны и им давать "минимум"

хотя бы? Места для жертвоприношении?

Мусульмане многие века приносят жертвы. И это разрешено

законом - мусульманство офиц. религия?

no avatar#}
Узбекхан

отвечает polovozrely на комментарий 24.10.2011 #

Зечем? Ты что не видишь, в Россию не осталос работавший нормалний человек. Многие пянний, лентяйи. Настоящий русский люди мало остался. Скоро Рагозин сам принимает ислама. Мы победим.

no avatar#}
medjanka

отвечает Рахман на комментарий 23.10.2011 #

совсем обнаглели невежественные мусульмане.Золотая Орда не была мусульманской- они были скорее буддистами.А мусульманами стали после того как их выкинули с территории Руси.Теперь снова сюда набежали в попытке бескровного ее захвата.А отрицание христианства на Руси и признание ислама в качестве государственной религии России - вот за это нам надо благодарить Лужкова с его друзьями- сдали Москву бусурманам.

no avatar#}
ybrjkfq xetd

отвечает васяпупкин на комментарий 26.10.2011 #

Вася,пока существует капитализм,жизнь и полный рост будет у рабовладельцев и гастарбайтеров,а у русских будет выживание.Вот эти ханы,рахманы,хачи...уже заказывают музыку,а виновны-нанапрезидент и пу.

no avatar#}
Лилия67

отвечает okneshamor на комментарий 23.10.2011 #

Судить их за это строго тоже не стоит, каждому хочется жить в достатке.

Не сдавали бы жители Москвы тот , кто их нанял устроил бы в каком либо вагончике.

user avatar
okneshamor

отвечает Лилия67 на комментарий 24.10.2011 #

И то так. Коренных москвичей наверное осталось мало. Они-то, я думаю, считаются с мнением соседей. А временщики, что понаехали и считают себя москвичами, живут только своими проблемами.

no avatar#}
Лилия67

отвечает Рахман на комментарий 23.10.2011 #

Вы правы, но люди сильно изменились, особенно кавказцы.

Зарезать мальчишку, как барана, разве такое можно простить?

При СССР мы не были религиозны, и правильно, что религия опиум для народа, она только разделяет и ссорит народы.

Для этого она и придумана, что бы разделять и властвовать.

Власти выгодно превратить народ в послушное стадо - ведь вся власть от Бога.

user avatar
Седобород

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Всякая власть от Бога?

Да Вы что! Нет конечно! Та власть в Грузии,

что бросила под российские танки молодых

грузин, даже без надежды на победу - тоже от Бога?

Та власть, что бомбила Ирак, Ливию и даже Европу -

тоже от Бога? Нет! От лукавого та власть!

no avatar#}
krokus

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

"Но если Москва приняла мусульман как равных"

==============

Евреи руководящие Москвой и Россией ВОПРЕКИ воле русских завозят мусульман для ЗАМЕЩЕНИЯ русского населения;



"пользуется трудом гастарбайтеров, получает с

этого "свою выгоду""

======================

евреи пользуются рабским трудом и извлекают свою выгоду.



"то должны и им давать "минимум" хотя бы? Места для жертвоприношении?"

============

Нет не должны.



"Мусульмане многие века приносят жертвы. И это разрешено законом - мусульманство офиц. религия?"

======================

каким законом ? у уголовников свои законы, хотите интегрировать их в обыденную жизнь ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ людей?

Хотят резать баранов, пусть валят из России к себе обратно в пещеры.

no avatar#}
ellafis

отвечает krokus на комментарий 23.10.2011 #

Давайте тогда гнать русских из Татарии, Башкирии например, все живут вместе и дружно и испытывают терпимость друг другу, живут в мире и согласии. Таки лозунги, только больше будут разжигать межнациональную рознь.

user avatar
Алексей Алампиев

отвечает ellafis на комментарий 23.10.2011 #

так их и гонят, из татарии, казахстана, киргизии (мой друг еле ноги унес с семьей во времена первой резни в 1989 году - однако), про Икчерию и тд - тихо о_хрен_еваю.

no avatar#}
krokus

отвечает ellafis на комментарий 29.10.2011 #

для начала нужно пересмотреть историю: кто такие Татария и Башкирия ? Откуда взялись ? Откуда в ЦЕНТРЕ России ДВА мусульманских анклава ?

Может их расформировать, а особо буйных рассеять ?

no avatar#}
ellafis

отвечает krokus на комментарий 29.10.2011 #

Они там всегда и были, пока Иван 4 не завоевал и насильно всех не начал крестить... и после этого не давали житья татарам, ущемляли во всем, в городах жить нельзя было, в близи волги тоже. Были дикие налоги, крещенным льготы.

Тебя надо куда нибудь рассеять

user avatar
Алексей Алампиев

отвечает krokus на комментарий 23.10.2011 #

каким законом ? у уголовников свои законы, хотите интегрировать их в обыденную жизнь ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ людей?

Хотят резать баранов, пусть валят из России к себе обратно в пещеры.



___

давно уже россия живет по понятиям. законы применяют очень редко.

no avatar#}
ybrjkfq xetd

отвечает Седобород на комментарий 26.10.2011 #

Вас не поймут.Россия все мерзости переняла из запада.Уже есть законы-если ударил собаку,два сведетеля и штраф,а если убил....у нас есть мясокомбинат и при нём убойный цех,так вот власти запретили этот цех .Сейчас новый за два км.от города.Жертвоприношение должно,но в определённых местах.

no avatar#}
ветеринар

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Для них что мегаполис, что деревня - все едино, а мысли о том, что при жертвоприношениях могут присутствовать верующие-немусульмане, которым это совершенно неприятно, им даже в голову не приходит. Среди жителей мегаполисов немало вегетарианцев, которых подобное зрелище вообще может довести до сердечного приступа. Так нет же, это неинтересно, а вот "ущемлять права" мусульман мы прав не имеем, простите за каламбур.

user avatar
Седобород

отвечает Шева64 на комментарий 23.10.2011 #

Мы все родом из деревни.

Просто некоторые изнежились в городах.

Оторвались от истоков своих.

Особенно умиляют "защитнички животных".

Ой! Бедная кошечка - собачка!

И деньги на это, и приюты...

А рядом много людей гибнут без тех денег...

no avatar#}
ellafis

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

бомжы живут по нескольок лет и дохнут, и постояный такой кругооборот, разные ситуации бывают когда люди без ничего остаются и никто им приюты не строит

user avatar
не_оттуда

отвечает капитан3 на комментарий 23.10.2011 #

Забой животных не показывают по ящику. Увидеть этот процесс, случайно проходя мимо, тоже не удастся. Так что не стоит сравнивать забой с намеренно показным убийством барана - это таки две большие разницы.

user avatar
fateevanatali

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Что за глупость вы несете, когда говорите, что дети в деревнях участвуют в забое скота? Я выросла в деревне. Так вот , когда у нас в семье забивали скот, родители нас с братом уводили к соседям, чтобы мы не видели ни крови животного, ни их страданий. Может в этом и есть разница между исламом и православием.

no avatar#}
bacinah

отвечает rublevvp на комментарий 23.10.2011 #

А почему к примеру можно праздновать Новый Год, при этом бить витрины и устраивать пьяные драки? это нормально? аотмечать Кураб байрам нет?

user avatar
rublevvp

отвечает bacinah на комментарий 23.10.2011 #

Да ладно выдумывать то, когда это братья славяне были против праздника? Как бы он не назывался, Новый год, Курбан-байрам или День взятия Бастилии.

Значит им что-то другое не нравиться. Можно было бы и прислушаться, что именно.

no avatar#}
Седобород

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

А мы заранее знали, какую тёлочку откармливаем на мясо,

а какую оставим. То же с баранами. Даже у каждого был

"свой" барашек. Старались - состязались, что бы "свой"

был жирней. В тихаря "подкармливали своего".

no avatar#}
kristall301

отвечает malinka45 на комментарий 23.10.2011 #

Ввоз чурбанов и их собрания на центральных улицах крупных городов проводятся целенаправленно, это же очевидно. Налицо демонстрация агрессии к коренному населению. Например в Нью-йорке, Вашингтоне или Лондоне такого власти никогда не позволят. Налицо насильственное превращение наших самых развитых научно-технических мегаполисов в кишлаки и аулы. Чурбаны должны отдавать свою дань Аллаху у себя в кишлаках и горных аулах.

no avatar#}
Rustam Gabdrakhmanov

отвечает mr.chechen на комментарий 23.10.2011 #

Я то? Я ничего не имею против мечетей вообще, я против того чтобы их сносить. А татарскую соборную мечеть снесли, и на ее месте (место-то козырное) на чеченские деньги построют новую большую и службы будут вести уже на русском. Чеченам же не нравится что татары ведут службы по татарски и вообще муфтият где татары руководят. От того что вы построили в Грозном мечеть с минаретами выше Кул Шарифа ближе к богу не будете.

no avatar#}
krokus

отвечает kristall301 на комментарий 23.10.2011 #

"Например в Нью-йорке, Вашингтоне или Лондоне такого власти никогда не позволят."

====================

С десяток лет назад власти америки организовали марш устрашения белых - вывели на улицы латинос и испаноговорящих.

no avatar#}
Dgi_Kas

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Согласен с Вами.

Мясо едим практически все, а оно берется из убиенных животных. Об этом мало кто думает.

Но забой скота не производится на улицах, во дворах многоэтажек, площадях...

Обряды мусульманам тоже можно проводить цивилизованно на природе (в лесу или на даче). На глазах прохожих творить жертвоприношение - ВАРВАРСТВО.

Если мусульмане не хотят соблюдать в русских городах правила приличия (установленное коренными жителями) - место им на своей исторической родине (выселять).

"В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Так на Руси говорили испокон веков.

no avatar#}
Седобород

отвечает natsionalist на комментарий 23.10.2011 #

Вот я, татарин, россиянин, приеду жить в Москву? Сниму или куплю квартиру?

Встану на прописку? Так? Я буду в гостях или дома? И где мне прикажете

приносить жертву, если я захочу?

Возможно надо выделить место для жертвоприношения?

Понимаю - земля в Москве как золото. Дорогая. Но ведь вопрос решаемый!

Можно площадки выделять на один день! Скажем, тем же мечетям.

Обязать огородить от "взгляда нежелательного", а после совершения

ритуалов сдать участок владельцу. Естественно, приведя в порядок.

НЕТ ЖЕЛАНИЯ у властей Москвы работать - решать проблему.

no avatar#}
Neufin

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Проблема, на мой взгляд, сложнее, чем вы её формулируете. В Москве, Санкт-Петербурге исторически жили татары, и никаких проблем с ними практически никогда не было. Присутствие Равиля, Наиля, Зухры, Райсы и т.д. в любом коллективе (школьном, научном, производственном и т.д.) поистине только обогащало этот коллектив, поскольку люди узнавали друг у друга что-то новое (в плане обычаев, кухни, песен и т.д.). И всегда (ну может где-то были мелкие исключения) имела место исключительная толерантность и взаимоуважение.

Думаю, что если бы речь шла о необходимости строительства мечетей именно для татар (или башкир), то все русские были не только не против, а даже "за".

Вероятно, Рогозин имел ввиду ОТНЮДЬ НЕ ТАТАР, думаю вы всё сами понимаете. Искренне жаль, что татары как бы попали под общую "гребёнку", думаю, что тот же Рогозин (да и подавляющее большинство нас - русских) не хотели бы даже в мыслях обидеть этот народ.

Недавно я написал здесь такой пост (по совсем иному поводу). Но повторю его:

"Только русские в родне, прадед мой Самарин

Если кто и влез ко мне, так и тот татарин"

Владимир Высоцкий.

user avatar
Седобород

отвечает Neufin на комментарий 23.10.2011 #

Всё правильно. И я понимаю, о ком идёт речь.

Но не правильно одно! Сначала надо создать условия и правила,

а после требовать их исполнение. Так? Так!

Я не настолько наивен, что бы не понимать - в жертвоприношениях,

как они сегодня проводятся в Москве много "пиара". Показухи.

Как это происходит и в других религиях - верно?

Проблема в отстранении власти с одной стороны,

и в попытках разных политиганов разыграть "мусульманскую карту"

с другой стороны. Вина на 90% властей! На что они нужны,

если не в состоянии урегулировать и решить проблемы по совести?

no avatar#}
Седобород

отвечает Dgi_Kas на комментарий 23.10.2011 #

Вроде всё правильно написали да? Ехать на СВОЮ дачу, на природу?

Там, где не будешь мешать другим? Так да?

А сколько это в километрах будет из Москвы? От той "центральной" мечети?

И по времени? 100км? 200км?

А Вы много видели гастарбайтеров в Москве, у которых СВОИ дачи

в Подмосковье?

no avatar#}
Седобород

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Нет, не видел.

Но, извините, москвичей баранов частенько по ТВ показывают.

Политики и чинуши. (почти шутка)



Выделить площадку, огородить на день, даже пусть за оплату - то реально?

И проблема будет решена.

А вот если после выделения специального места начнут резать на улице -

тогда по строгости закона! Ведь просто и справедливо? А кто должден

организовать? Уж не власти ли Москвы?

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

У меня вопрос. А в Нью-Йорке, например, где режут баранов? Не в курсе? Есть ли там такая проблема? Ведь тоже многомиллионный город, и мусульман, наверное, много.

no avatar#}
krokus

отвечает Dgi_Kas на комментарий 23.10.2011 #

"Мясо едим практически все, а оно берется из убиенных животных. Об этом мало кто думает. "

===================

Эти животные называются ДОМАШНИЕ ти ввозятся не из дикой природы, а выращиваются СПЕЦИАЛЬНО для еды. Понял, баран ?

И второе, если на твоей лестничной площадке организовать морг, ты будешь рад ?

no avatar#}
Dgi_Kas

отвечает krokus на комментарий 23.10.2011 #

Вот и хавай свою хрень, "виращенную" СПЕЦИАЛЬНО, на своей природе, а не в цивильных местах. Понял, ишак?

А на лестничной площадке резать и разделывать это дерьмо могут только дикари и уроды.

no avatar#}
krokus

отвечает Dgi_Kas на комментарий 29.10.2011 #

это ты ишак тупой, в говядине есть вещества, которые в соединении с аминокислотами организма человека (а не такого осла как ты) синтезируют белок, которые ничем не заменишь.

для быдла это называется - "включено в пищевую цепочку".

можешь жрать свою крапиву и дальше, идиот.

no avatar#}
Лилия67

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Властям Москвы, да и вообще властям, озаботиться бы комфортным проживанием своих граждан, да граждан других регионов,

а не обустраивать места для соверщения обрядов мусульман.

Остальные конфессии как то обходятся без демонстраций своих религиозных чувств.

Да и резать баранов на улицах это уж Бог знает что.Сказал бы кто про такое лет 20 назад - не поверила бы.

user avatar
Седобород

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Всю жизнь вижу этот обряд. Раньше не спекулировали

"политиканы" на эту тему. Да и в Москве было меньше

народу.

Комфортное проживание включает в себя комфортное

проведение обрядов, которое не мешает другим?

no avatar#}
Abborigen

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

Публичные кровопускания и жертвоприношения во время культовых мероприятий - попахивает средневековьем. Москва вроде достаточно большой и современный мегаполис с претензией на цивилизованный город. Понятно что кому-то надо вычеркнуть понятие "третьего Рима". А средневековые публичные ритуальные убийства (совершенно чуждые данной этнической группе -русским) вполне для этого подходят. Понятно, что все это происходит с подачи и разрешения правительства.

no avatar#}
Wervolf

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

увы - нет, снова про чужой монастырь и устав напомню. Здесь это не принято. Здесь это в лёгкую подводится под, минимум, несколько статей УК начиная от хулиганства и заканчивая жестоким обращением с животным, а уж перекрытие дорог это столько нарушений АК, что только за счёт этого бюджет ГУВД озолотится. Хотите такого?

user avatar
Wervolf

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

конечно столица России и потому принимает всех, но есть уклад местности и жителей живущих на данной территории. А посему, ЛЮБОЕ, навязывание не приемлемых традиций, дОлжно расцениваться как нарушение законов и не потакаться, а караться по всей строгости светских законов. Россия светская страна и любые религии отделены от государства

user avatar
Wervolf

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

конечно столица России и потому принимает всех, но есть уклад местности и жителей живущих на данной территории. А посему, ЛЮБОЕ, навязывание не приемлемых традиций, дОлжно расцениваться как нарушение законов и не потакаться, а караться

user avatar
Wervolf

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

условия для чего? для нарушения? нет, не должно создаваться. Ещё раз повторю, никто не ограничивает вас в праве верить в тот или иной миф. Но Россия:



1. Светская страна



2. Москва исторически не город с мусульманской историей



3. На территории Москвы и области есть сложившейся исторически уклад, который нарушают приезжие.



4. Никто не вправе ограничивать веру приехавшего, но обязать соблюдать его правила принятые в местность, куда он прибыл - власть обязана.



5. Для отправления религиозных правил созданы территории, но перегораживать окружающие данные места, создавая тем самым трудности для людей живущих в данной местности, не имеет права ни одна конфессия. а значит любые действия молящихся вне её территории должны рассматриваться как правонарушения и караться по закону.



Я достаточно ясно написал?

user avatar
Wervolf

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

конечно столица России и потому принимает всех, но есть уклад местности и жителей живущих на данной территории. А посему, ЛЮБОЕ, навязывание не приемлемых традиций, дОлжно расцениваться как нарушение законов и не потакаться, а караться по статьям УК и АК

user avatar
krokus

отвечает Лилия67 на комментарий 23.10.2011 #

"Властям Москвы, да и вообще властям, озаботиться бы комфортным проживанием своих граждан, да граждан других регионов,"

=================

ПРЕЖДЕ всего граждан СЛАВЯНСКИХ народностей.

no avatar#}
Седобород

отвечает krokus на комментарий 23.10.2011 #

Пусть даже больной - что это меняет?

Ведь выбор то небольшой?

а) Разрешить резать на улице;

б) Запретить мусульманам многовековой обряд совершать;

в) Отвести места для обряда, хотя бы на день - другой.

no avatar#}
Борис1967

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Следует всем религиозным культам на общих основаниях, и за коммерческую цену выкупать для оправления религиозных надобностей земельные участки приемлемого размера и строить, после всех согласований по архитектуре и т.п., свои "Ватиканы", которые будут способны вместить всех желающих, -только так и не иначе.

Хотите пропагандировать свои религиозные взгляды, - делайте это в стенах своих культовых заведений. Места не хватает, - покупайте столько, чтобы хватало.

no avatar#}
Седобород

отвечает Борис1967 на комментарий 23.10.2011 #

Приемлемый вариант.

Только земля в Москве дефицит.

Выделение земли мусульманам сразу политиканы

раздуют до политического уровня.

Проще отводить временно место.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает Борис1967 на комментарий 23.10.2011 #

Все правильно. Но и РПЦ должна тоже следовать общим правилам. А ей дарят то, что ей никогда не принадлежало. И как после этого требовать чего-то от мусульман?

no avatar#}
Борис1967

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 23.10.2011 #

Я разве что-то иное сказал. Что такое реституция по закону в отношении РПЦ? Это нарушение прав граждан, ибо в условиях СВЕТСКОГО государства, наличие которого декларировано для России в её Конституции (и только лишь декларировано), да ещё и при том, что во времена правления на Руси царей, как сама православная христианская религия была государственной, так и церковные учреждения были собственностью государства, возврат того, что церкви никогда не принадлежало выглядит, мягко говоря абсурдом. Сама же игра нынешних властителей в национально государственную религию, как и громадные поблажки РПЦ, ни к чему хорошему не приведут.

С самодурами от любой религии заигрывать нельзя.

Православная религия нисколько не толерантнее мусульманской. Дозволь попам чуть больше и мы ошутим на себе все прелести церковного экстремизма. Вспомните "Кровавое воскресенье", за Гапоном шли верующие люди, которых попросту расстреляли.

Д.О. Рогозин абсолютно прав! Вопрос должен быть немедленно урегулирован на общих основаниях, которых в законодательстве РФ в настоящее время с избытком.

Гейдар Джемаль - тонкий политик от религии, и потому понимает, что делает, а делает он вред правоверным.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает Борис1967 на комментарий 24.10.2011 #

Не берусь судить о Джеймале, а Рогозин точно наносит огромный вред России тем, какие выражения выбирает. При том, что надо, тут Вы правы, урегулировать все спорные вопросы, и находить решения, которые устроят разные конфессии и слои населения. У нас людей-то НИКТО не спрашивает, вот в чем беда.

no avatar#}
тандем трендеев

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 23.10.2011 #

Каждый сделал свой выбор. Те единици которые понимают суть событий и последствий . причинно следственную связь, могут лишь указать, вот путь избавления от страданий, но недолжно навязывать, как это делают хр...не. Если вы вегетарианец вам не нужно обьяснять.

user avatar
krokus

отвечает тандем трендеев на комментарий 23.10.2011 #

"И всеже мне вегетарианцу такая циничная массовая, безрассудная жестокость к животным предстовляется недопустимой,"

=================

цинизма тут, положим, никакого нет, но вышвырнуть их вон из России не мешало бы, а оставшимся, для начала, ЗАПРЕТИТЬ под угрозой ТЮРЕМНОГО заключения ПУБЛИЧНО резать баранов.

Не хотят жить цивилизовано, следуют совим первобытным канонам, пусть валят отсюда, из России, обратно в пещеры, откуда вылезли.

no avatar#}
тандем трендеев

отвечает krokus на комментарий 23.10.2011 #

цинизма тут, положим, никакого нет,



Всяк судит по себе, Для кого то случайный плевок в его сторону покажется оскорбительным, А другой бля бля весь день при детях при родителях, ему наложи кучу дерьма ноль внимания. И когда приезжают с кавказа с менее устойчивой психикой, и делают такому замечание чтобы он не ругался при детях женщинах возникают конфликты. А форумы наполняются проклятиями наших бьют.

user avatar
тандем трендеев

отвечает ellafis на комментарий 23.10.2011 #

Есть универсальная формула едва ли не во всех религиях и социумах, не делай то что может не нравится другим, ущемлять других. Так как зло бумеранг который возвращается.

user avatar
тандем трендеев

отвечает vadim0822 на комментарий 23.10.2011 #

маму эбал? Сперма мозги вытеснила.





Родился в Азери, могу точно сказать, там не увидиш дерьма сколько здесь, Пьяных на улице не встретиш, и русским языком бакиинци влодеют в совершенстве, изо рта меньше помоев в виде мата.

А с экономикой ты прав.

user avatar
тандем трендеев

отвечает Рахман на комментарий 23.10.2011 #

Животных Бог создал для человека.



Это кто тебе сказал, если библия, то я тебе сочувствую. Думать желательно самому.



Европа всякая, в том числе и более цивилизованная чем мы. смотря опять же какую формулу приложить, духовность, или законы сообщества, экономика и т.д. Что брать за точку отсчета.

user avatar
oleg_karnauchov

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Опыт Мекки.



Четверть века назад банк ввел практику продажи мяса жертвенных животных в обмен на приобретенные купоны банка. Благодаря этому большинство паломников не забивают теперь животных сами, а покупая талон ИБР, который стоит примерно $120, делегируют эту функцию банку.



Это дает возможность забивать животных в централизованном порядке. Учитывая, что число паломников к святым местам ислама год от года растет, организованный забой скота на крупных бойнях способствует поддержанию чистоты в местах скопления паломников, а также позволяет максимально эффективно утилизировать мясо животных.



см. http://islam.com.ua/news/3568/

no avatar#}
Барабус

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Седобород, согласитесь, если уж последнее время складывается такая ситуация, что мусульманам непременно требуется собираться в определенное время в огромных кол-вах, то их лидерам стоило бы задуматься о том, чтобы эти скопления не ломали сложившиеся ранее традиции. Причем здесь власти города? Стройте мечети там, где эти мероприятия не вызовут неприятия местных жителей и в назначенные дни направляйтесь на паломничество туда. Думаю, устраивай Вы свои праздники там, где живут преимущественно мусульмане вопросов бы не было, наоборот, туда бы многие специально поехали посмотреть на традиции другой веры. А так, ни вашим, ни нашим - одни взаимные обиды.

Создавайте свою культурную нишу на свободной территории(благо её достаточно), а не вторгайтесь на уже освоенную со своими порядками.

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Барабус на комментарий 23.10.2011 #

Но ведь эти мусульмане тоже местные жители, находятся на законных основаниях, и их много. Татаре живут в Москве издавна, а у кого-то из православных родители или деды прибыли в Москву по лимиту. Поэтому не надо считать, что они должны куда-то убираться, а просто власти должны продумать, как организовать мусульманские мероприятиях, чтобы никого не задевать.

user avatar
Барабус

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 23.10.2011 #

"а просто власти должны продумать, как организовать мусульманские мероприятиях, чтобы никого не задевать."

-----------------------------------

Но понятно ведь, что если мероприятия массовые, то не задевать других они могут только в случае отселения всех тех, кому это "задевание" может не понравиться.

Отселяемым такой вариант точно не понравится. Вроде проще на время мероприятия куда-то съездить, чем требовать от других поменять место жительства навсегда. С тем же успехом они могут и мусульманам предложить сменить место жительства.

Мусульманам отправление религиозного культа христианами неудобства приносит? Вроде нет. Так почему наоборот-то должно быть?

no avatar#}
Седобород

отвечает Барабус на комментарий 23.10.2011 #

А Вы уверенны, что не приносят христианские праздники

неудобства мусульманам?

---

Вы понимаете, что написали?

Мы мол уважаем мусульман, только Вы станьте такими,

как мы? Или уезжайте на время своих праздников?

Так я Вас понял?

no avatar#}
Барабус

отвечает Седобород на комментарий 24.10.2011 #

"А Вы уверенны, что не приносят христианские праздники неудобства мусульманам?"

-------------------

Не уверен, поэтому и спросил. Вместо ответа получил вопрос.

Я к религиям абсолютно нейтрален. Поэтому показушность любой религии в глаза бросается больше. К праздникам претензий как раз нет. Хорошо организованные праздники, доброжелательно направленные к людям других верований лишь приветствую. Организаторы должны это понимать и обращать на эту ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ особое внимание.

Раз уж вопрос встал о уважении. Это разве праздник?

http://goo.gl/f4WFK

http://www.youtube.com/watch?v=OSGn5qjr0hQ

На мой взгляд это демонстрация культовой сплоченности. Этим мусульмане просто отгораживаются от других. Если этот ритуал необходим, то и проводить его нужно там, где негатива эта демонстрация не вызовет.

А это просто провокация. http://www.youtube.com/watch?v=tkOsDSOabXY

no avatar#}
Abborigen

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 23.10.2011 #

Конечно жили и кстати довольно дружно и мирно. Только сейчас власти открыли ворота и к нам хлынула лавина ИНОСТРАННЫХ мусульман - миллионы (только в одной Москве). Это, между прочим, не коренное население и даже не население этой страны! Сюда не приглашали.

no avatar#}
krokus

отвечает Барабус на комментарий 23.10.2011 #

"Стройте мечети там, где эти мероприятия не вызовут неприятия местных жителей и в назначенные дни направляйтесь на паломничество туда. "

====================

Вы, судя по всему, не поняли СУТИ вопроса. А суть такова:

1. мечетей в Москве ДОСТАТОЧНО;

2. эти ебланы НАРОЧНО не молятся в мечетях;

3. эти демонстрации - акт НЕПОВИНОВЕНИЯ и ДЕМОНСТРАЦИИ.

no avatar#}
Irbis77

отвечает Барабус на комментарий 23.10.2011 #

Мне вот уважаемый интересно, проблема которая связанно с мусульманскими обычаями в Москве сильно разнятся допустим в Казани и в Уфе. давая перевернем проблему , количество населения не мусульман в указанных городах, допустим мне мешают колокольный звон по утру которые издают христианские церкви(по праздникам). Что нам делать, в этих городах мусульман больше чем представителей других конфессий ? запретить? или просто порадоваться в месте с ними?

user avatar
Барабус

отвечает Irbis77 на комментарий 24.10.2011 #

Давайте храмы любых религий трогать все же не будем. Дело не в них.

Как считаете, много радости будет, если в противовес показушным сборищам на моления мусульман христианская церковь показушные крестные ходы начнет по любому поводу устраивать, а атеисты к этим моментам будут приурачивать джаз-концерты на улицах и шествия футбольных фанатов?

Неужели не понятно, что организаторы подобных сборищ к подобным акциям противостояния народ и подталкивают?

no avatar#}
budeeva

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

У нас вероисповедание отделено от государства и него у страны выпрашивать ваше личное дело . Во всех странах молельные дома строятся и содержаться на деньги общины. Что христианских церквей много, так они строятся на деньги церкви и это нормально,что церквей больше той веры, в которой больше находиться верующих.

no avatar#}
Седобород

отвечает budeeva на комментарий 23.10.2011 #

Да. Это так. Почти так.

А управление порядком отдано "светской" власти.

Есть проблема? Видимо есть, раз эта тема поднимается.

Вывод? Власти Москвы должны, ОБЯЗАНЫ решать проблему!

no avatar#}
krokus

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

"Вывод? Власти Москвы должны, ОБЯЗАНЫ решать проблему!"

================

Не только Москвы, но и России - а именно, вышвырнуть пожирателей баранов и их апологетов ВОН ИЗ РОССИИ.

ПОШЛИ ВОН ИЗ РОССИИ, бараны.

no avatar#}
krokus

отвечает budeeva на комментарий 23.10.2011 #

"Во всех странах молельные дома строятся и содержаться на деньги общины."

==============

а общины или "общины" бывают разные, в том числе оч-ч-чень богатые, бюджет которых гораздо превышает бюджеты нищих русских регионов России.

Этим общинам вообще НУЖНО ЗАПРЕТИТЬ под предупреждением расстрела, о занятии каким-либо общественным делом в России.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает budeeva на комментарий 23.10.2011 #

Вы прекрасно знаете, что РПЦ в последнее время передали в собственность то, что ей никогда не принадлежало. А в храмы, построенные или восстановленные на деньги верующих, РПЦ присылает своих священников вместо тех, кто строил и восстанавливал, не спрашивая мнение верующих. Так что фактически нет в стране равенства религий перед законом, только на бумаге.

no avatar#}
Андрей Иванцов

отвечает Седобород на комментарий 22.10.2011 #

При чем тут колбаса???

ВАМ ГОВОРЯТ О МАССОВОМ забое скотины НА ПЛОЩАДЯХ ГОРОДОВ!

Не в хлеву собственного дома... Вы разницу не понимаете?

Изучите вопрос, и Вы сами поймете, что к чему.

no avatar#}
Андрей Иванцов

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Так вот в чем дело!! То есть Вы ДЕМОНСТРАТИВНО реализуете свое ПРАВО в забое скотины на мусульманские праздники?? Тогда я не понимаю в чем не прав Рогозин?

no avatar#}
Андрей Иванцов

отвечает Темник на комментарий 23.10.2011 #

Извините. Я не передергивал. Просто местоимение Вы имеет не одно значение.

В данном случае я имел ввиду не присутствующего здесь уважаемого Седоборода,

а мусульманскую "толпу" на праздниках. То есть:

Вы - мусульмане... Прошу прощения за неточность.

В том, что это надо организовывать, ограничивать территориально, упорядочить - СОГЛАСЕН.

no avatar#}
Барабус

отвечает Седобород на комментарий 24.10.2011 #

Каким образом нарушается "право других делать это"?

Им запрещают забивать животных или все же забивать их на глазах других людей?

Налицо как раз одностороннее нарушение прав. Существует потребность забивать животных - организуй себе место работы согласно существующих норм поведения в обществе. Предоставлять подобные места по требованию власти не обязаны, это частная инициатива.

no avatar#}
valya.galitskih

отвечает Андрей Иванцов на комментарий 23.10.2011 #

Как ни странно, похоже эта проблемма с резней баранов существует исключительно в городе Москве. Пусть отзовется хоть один не москвич, который видел, как на улице режут барана.А вот как режут на улице свинью я лично видела, правда только в детстве, и как ни странно меня это не шокировало. Похоже, это называется делать из мухи слона.

no avatar#}
ВолжанинЪ

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

"Для меня, деревенского, нормальное явление - забой скотины."////////////////////// Но для немусульманина да ещё "не деревенского" забой скотины" ножом по горлу на виду у всех - СОВЕРШЕННО НЕ НОРМАЛЬНО! Ну, почему Вы не считаетесь с менталитетом "неверных", находясь на "их территории"? И почему Вы считаете, что "неверные", т.е. мы, русские должны два раза в году "зажимать" себя в угоду Вашим традициям? Ну неприемлемы эти Ваши "традиции" для нас! И вы это знаете, и вы на этом спекулируете, упрекая нас в нетерпимости к мусульманам.

no avatar#}
Седобород

отвечает ВолжанинЪ на комментарий 23.10.2011 #

И ЧТО СДЕЛАЛИ власти Москвы, что бы решить эту проблему?

Я Вам скажу, что было сделано! Растиражировано в СМИ информация,

негативно освещена. Вопрос был подхвачен "всякими около политики".

Используется для нагнетания отношении.

no avatar#}
valya.galitskih

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

действительно, в городе увидеть барана гораздо сложнее. чем слона или фирафа. да и тех в зоопарке. а вот как поджаривают живьем кошку или собаку ( причем именно "славяне") во дворе будьте любезны.

no avatar#}
budeeva

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Я выросла в деревне и каждую осень , когда забивали животное , я когда могла уходила из до ма и воз вращалась вечером, когда оно было в виде мяса, е сли не то зарывалась в подушки и так лежала. А моя дочь , думаю спокойно зарежет человека , если надо будет, потому что она в18 лет попыталась сделать , когда насильник хотел ее в уголок затащить, почиркала ножом шею. Обидно ,что Сталин в нашем народе выбил коллективность и поселил в душах страх. Точнее те - кто его окружали.

no avatar#}
Седобород

отвечает budeeva на комментарий 23.10.2011 #

Мы всегда помогали забивать скотину.

Ведь это много работы. И лишних рук не бывает.

И я до сих пор никого не зарезал. Даже стукнуть

человека "за дело" - для меня чрезвычайное

событие, которое мне неприятно... Гадко

после этого на душе!

no avatar#}
army95

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Это не повод устраивать всё это на улице.Разве на видно,что по всему миру,где бы не поселились эти муслики,они пытаются насадить свои порядки,вот уже и чужие флаги им не нравятся.Не хотите жить как люди,хотите жить по вашим обычаям и вере,валите к себе на родину.Ведь мы не забыли как в начале перестройки вы все орали,что русские вас объедают,что без нас вы заживете богато и счастливо,хорошо выгнали нас,стали жить отдельно.Так чего снова лезете к нам,да еще и со свинскими обычаями.Хотите жить нормально,что бы вас уважали?Живите как люди,уважайте тех с кем живете,и все будет нормально,а в Москве вы просто охамели.Вот у нас в Новосибирске нет никаких проблем с мусульманами,по тому что ведут они себя как люди.И соответственно и к ним отношение нормальное.

user avatar
Седобород

отвечает army95 на комментарий 23.10.2011 #

))).Хотите жить нормально,что бы вас уважали?Живите как люди...(((

Ну спасибо Уважаемый! Значит по Вашему мусульмане не люди????

Так по Вашему выходит?

В начале "перестройки" был референдум в Татарстане "о суверенитете".

Проголосовало "за" намного больший процент, чем "мусульманское"

население. У Вас есть инфо, что из Татарстана кого то выгоняли?

У меня такой инфо нет!!!!

Не надо всех и всё под "одну гребёнку" - лады?

no avatar#}
Андрей Иванцов

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

"...Ну спасибо Уважаемый! Значит по Вашему мусульмане не люди????

Так по Вашему выходит? .... "

Люди! Безусловно, люди. Наши сограждане.

Я считаю, что Рогозин прав. Там где нет компактного проживания мусульманского населения, и оно в процентном отношении меньше, чем христианского, там не должно быть подобных "демонстраций".

no avatar#}
Седобород

отвечает Андрей Иванцов на комментарий 23.10.2011 #

В малых городах нет такого вопроса.

Всегда можно найти место для жертвоприношения,

где не помешаешь другим. И нет политиков,

которые раздувают проблему.

А в больших городах выход один - создать правила,

нормальные правила, не ущемляющие никого.

И добиваться их соблюдения.

no avatar#}
Седобород

отвечает army95 на комментарий 23.10.2011 #

Но Вы ответили мне - татарину.

(((Не хотите жить как люди,хотите жить по вашим обычаям и вере,валите к себе на родину.Ведь мы не забыли как в начале перестройки вы все орали,что русские вас объедают,что без нас вы заживете богато и счастливо,хорошо выгнали нас,стали жить отдельно.Так чего снова лезете к нам,да еще и со свинскими обычаями.)))

И это по Вашему хорошо? Это значит я передёрнул?

no avatar#}
ashkourin

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

А Вы считаете,что её,как картошку на грядках выращивают?

Если есть "хлебные"деревья, то и должны быть и колбасные,только в России они не растут ,климат поменялся,а вот в Бразилии,Аргентине и т.д. их полно.

Поэтому оттуда и мясо на колбасу привозят.

user avatar
ashkourin

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Остапа Ибрагимовича Бендер Бея,давно туда тянуло,а он был знатоком хороших мест,где чтут уголовный кодекс и окучивают самую хорошую колбасу-чулок с деньгами.

user avatar
Борис1967

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Самому периодически приходится забивать скотину. Но это не жертва - это желание кушать самому и накормить своих близких. К толпам верующих и к понятию жертвы отношусь отрицательно, - толпа это элемент дестабилизации общественной жизни. Толпу можно возбудить на что угодно, а толпу фанатов, находящуюся в религиозном трансе после многократного синхронного совершения однообразных движений и молитв - ещё легче.

Перерезание горла барану (жертвенному животному) при толпе, на улице не то что города, но и деревни, а не у себя во дворе дома, это совершение ритуального убийства, корни которого уходят глубоко в язычество и в современных условиях имеют глубоко опосредованную привязку к желанию покушать.

Для нас с Вами забивать животных нормальное явление, но дайте в руки нож городскому пацану или мужику, да и многим деревенским тоже и увидите на их лице выбор вплоть до отказа.

Потому приехали в гости (хоть и на ПМЖ) в Москву или другую местность, - ведите себя, как окружающие, дабы не вызвать своим поведением культурный шок, не вносите существенные разногласия в отношения современных людей.

Ритуально убивая животное, легко потом применить ритуал на человеке.

no avatar#}
Борис1967

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Не являюсь знатоком Корана, читал разок перевод в силу того, что не знаю языка на котором Коран оригинален, а перевод может содержать различные неточности.

Потому!

Будьте так любезны, приведите, пожалуйста текст суры, соответствующий Вашему утверждению, желательно на русском языке.

no avatar#}
Борис1967

отвечает Седобород на комментарий 25.10.2011 #

На моё предложение подтвердить Ваше высказывание: - "Этот ритуал символизирует как раз отказ от убийства человека как жертвы", текстом соответствующей суры из Корана, Вы не ответили!



Аргументов у Вас видимо нет!



Что хоть и косвенно, но подтверждает мои предположения, что убить человека после после ритуального убийства животного будет легче, -религия позволит! Есть же вероотступники, и другие категории, упомянутые в Коране, которых попросту следует убивать! Вероятно ритуальный баран, как раз символизирует такую категорию людей, ведь отступивший от веры никем, кроме как бараном, называться не может?



Зато!



Количество минусов за любые мои высказывания в этой теме увеличилось, пусть даже высказывания носили и относительно нейтральный характер!

Считаю это как раз демонстрацией истинной сути религии, а мусульманской в частности

Вот Вам и другим демонстрация "толерантности" со стороны Верующих людей. Отрицательный рейтинг тоже показатель!



Прав Рогозин, - запрещать следует как демонстрацию силы -организованный шабаш, так и убийство животных при этом, - как пропаганду и символ убийства.

no avatar#}
bacinah

отвечает Борис1967 на комментарий 23.10.2011 #

вот любопытно....я сама в городе живу. Но если убрать с полок супермаркетов ВСЕ мясо и изделия из мяса. на сколько хвати всех этих поборников ...непонятно чего....сколько городских жителей сможет продержатся на одной крупе и овощах?

user avatar
Борис1967

отвечает bacinah на комментарий 23.10.2011 #

Если такое произойдёт в практически всегда сытой Москве, то очень быстро случатся революционные преобразования подобные началу 90-х. Сейчас Москва забирает у регионов почти всё, это было сделано как раз для того, чтобы событий, подобных случившимся в начале 90-х не происходило, но данный дисбаланс спровоцировал массовую миграцию в Москву жителей регионов, в т.ч. и Кавказских с их своеобразными традициями.

Вывод:

- желание власти сохранить свою стабильность таким методом от повторения случившихся однажды событий, влечёт другую не менее существенную угрозу, угрозу разжигания межнациональной и религиозной розни. Но сталкивание граждан между собой - это меньшая угроза для власти, чем массовые выступления граждан против самой власти, как считают нынешние правители.

По сути власть встала на скользкий путь, такая игра долго продолжаться не может и к враждующим сторонам тоже может прийти понимание того, что их сталкивают специально, и это понимание может на время стать объединяющей силой.

no avatar#}
valya.galitskih

отвечает Борис1967 на комментарий 23.10.2011 #

Суть вроде правильная, но что Вы скажете про толпу фанатов-"православных", находящихся в религиожном трансе после поклонов и молитв и идущую крестным ходом . Их ни на что нельзя спровоцировать?

no avatar#}
Борис1967

отвечает valya.galitskih на комментарий 24.10.2011 #

По Вашему, фанаты разных религий имеют разные психологические особенности? Может быть и так, но психология толпы всегда одинакова. Футбольных фанатов частности, кроме речёвок и др. подогревает пиво.

no avatar#}
Санькин

отвечает Седобород на комментарий 23.10.2011 #

Колбаса конечно не растёт на деревьях,это знают все) Как и то ,что естественного от природы или от бога в нашей жизни много. У нас у всех есть половые органы и это тоже естественно и дети не находятся в капусте и их не приносит аист. Все мы имеем естественные отправления и это тоже нормально. Но зачем это делать публично? Если вы мусульманин,вы прекрасно знаете, что в СА возле Запретной мечети, во время хаджа и праздника жертвоприношения, подобного не устраивают. Себя видимо уважают.

no avatar#}
1qa2ws3ed4r

отвечает Андрей Иванцов на комментарий 23.10.2011 #

Смотрите какие нежные.

Про колбасу ниже написали…

А ваши женщины, которые ходят по улицам голые - вас не пугают? Психика ваших детей от этого не страдает? Вас не беспокоит, что мальчики растут при этом латентными гомиками?

no avatar#}
Hitriy_Lis

отвечает 1qa2ws3ed4r на комментарий 23.10.2011 #

То есть если голодный видит мясо - он латентный анорексик? Что за бред? Живу в Москве, может я по каким то другим улицам хожу, но голых женщин не вижу. А вот там, где вы шастаете, видимо их хватает. Может проблема в вас?

no avatar#}