Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Провал армейской реформы

Провал армейской реформы

Генштаб доложил Дмитрию Медведеву о том, что 60 процентов вновь созданных бригад небоеготовы.

5 марта состоялось заседание коллегии министерства обороны России, на котором присутствовал верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев. Официальные отчёты в прессе об этом мероприятии достаточно бравурные. Но многие участники коллегии, с которыми довелось побеседовать корреспонденту «СП», мягко говоря, удручены. К сожалению, никто из действующих офицеров не решился открыто дать интервью. Лишь недавно уволенный в запас полковник Григорий Васильченко, близкий к организационным структурам коллегии министерства обороны, согласился высказаться на эту тему.

«СП»: - Чему было посвящено заседание коллегии?

- Подведению итогов очередного этапа реформирования армии. Но должен сказать, с первых минут этого мероприятия из зала заседания пахнуло таким махровым застоем, что стало ясно: ни о какой реформе и речи не может быть.

«СП»: - Что вы имеете в виду?

- Помните, незадолго до этого Дмитрий Медведев проводил коллегию Генеральной прокуратуры, где сделал замечание по поводу того, что в зале мало женщин? Организаторы армейской коллегии в худших традициях застойных времён отреагировали на это замечание: зал заседаний был просто-таки наводнён женщинами в погонах и без таковых. Усердие «реформаторов» дошло до того, что не нашлось места ряду генералов генштабовских управлений, которых попросили вернуться в свои кабинеты и заняться текущими делами. А ведь, по идее, на коллегии должен был состояться сугубо мужской, во всяком случае жёсткий разговор. К сожалению, этого не произошло.

«СП»: - Потому что женщины помешали?

- Скорее всего потому, что у многих генералов и полковников слишком мало мужских черт в характерах.

«СП»: - Как понимать?

- А так, что практически никто из присутствующих не осмелился честно проанализировать ход, так называемых, реформ.

«СП»: - Расскажите, пожалуйста, подробней об этом.

- Министр обороны Анатолий Сердюков доложил на заседании, что с опережением идёт та часть реформы, которая связана с сокращением армии (остальные направления фактически провалены). «Мы должны были выйти на численность армии в 1 миллион к 2016 году. Но поджав все свои ресурсы, мы на нее вышли в 2009 году», – заявил Сердюков. Глава военного ведомства сообщил, что этот процесс будет неуклонно продолжаться: из 355 тысяч офицеров необходимо оставить 150 тысяч. «То есть у нас 200 тысяч человек, которые в новом облике не находят своего применения», − пояснил он.

Доложил Сердюков и о разгроме (если называть вещи своими именами) научной базы подготовки офицеров: из 65 учебных заведений остаётся только 10, в которых будут обучаться офицеры, а также развиваться военная наука.

Уволенные офицеры, по замыслу Сердюкова, будут заменены сержантами. «В прошлом году в декабре мы открыли на базе Рязанского воздушно-десантного училища курсы сержантов, куда набираем ребят, которые прошли уже в обязательном порядке срочную службу, осознанно пришедших к нам и выбравших профессию именно военного. Мы будем их учить в течение 2,5 лет, дадим им средне-специальное образование помимо воинской специальности, и только после этого будем брать их к себе на службу. Причем будет достаточно серьезная система стимулирования, денежное довольствие. Полагаем, что нам этот эксперимент удастся», – рассказал Сердюков.

Министр сообщил, что военное ведомство проанализировало итоги программы перехода на контрактную службу. «Нас результаты этой программы не удовлетворили. Мы несколько недооценили ситуацию в части – кто должен переходить на контракт, на каких условиях, под какие денежные содержания», – сказал Сердюков.

«СП»: - Это значит, что идея контрактной армии провалилась?

- Сердюков просто подсластил пилюлю для президента. На самом деле, всё значительно хуже. Напомню, в конце февраля начальник Генштаба Николай Макаров по сути публично признал, что реформа, подразумевающая переход к профессиональной армии, провалилась. «А мы и не переходим на контрактную основу. Допущено было очень много ошибок, и та задача, которая ставилась − построение профессиональной армии, решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии», − заявил он. «Более того, − продолжил Макаров, − призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем. Мы пришли к пониманию, что контрактник должен готовиться по совсем иным методам, чем это было ранее. Поэтому сейчас на контракт мы берем только сержантов, которых обучаем два с половиной года». Более того, начальник Генштаба сознался, что 60 процентов вновь созданных бригад небоеготовы!

«СП»: - Ничего себе, развалили армию, якобы для того, чтобы перевести её на контракт, ухлопали миллиарды, а теперь спокойненько констатируют, что эксперимент не удался и что нужно наращивать призыв. И никто за это не ответит?

- Никто. Хочу напомнить, что, в рамках Федеральной целевой программы «Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей» было выделено только на 2004−2007 годы 79 091,65 млн рублей в ценах 2003 года. Куда они делись, неизвестно. Думаю, эту «промашку» тихонько замнут. Ведь на коллегии не было ни одного выступления с анализом провала, выявлением виновных. Все промолчали. А верховный главнокомандующий, подводя итог, даже заявил о том, что он удовлетворён ходом реформы.

«СП»: - Но ведь Дмитрий Медведев провозглашает жёсткую войну коррупции, разбазариванию бюджета, почему же здесь такая мягкотелость?

- Чего не знаю, того не знаю. Осмелюсь высказать самое безобидное предположение. Только что закончились провальные Олимпийские игры, в последние дни всё общество только и говорит о провальной реформе милиции. Если объявить, мол, и армейская реформа провалилась, то что остаётся? Констатировать неспособность власти к организации конструктивного развития общества? А кому это охота?

«СП»: - Меня поражает еще вот что. Нынешние руководители военного ведомства не устают критиковать советский Генштаб за формализм, неспособность к самокритике и пр. Но вот наломали дров сами, и опять продолжают, как и в советские времена, рапортовать о победах, вместо того, чтобы вскрывать причины неудач. Почему не нашлось ни одного командира соединения, который бы встал на коллегии и честно сказал, что происходит в войсках на самом деле?

- Во-первых, потому, что, как и в старые времена, на коллегию приглашают практически только «арбатских генералов», главной профессиональной чертой которых является осторожность, а ещё способность держать нос по ветру. Во-вторых, атмосфера коллегии — это лакмусовая бумажка армейских реформ, которых нет и никогда не было. Есть только «освоение денег», впрочем, как и почти повсеместно в нашей стране.

Стивен Содерберг фото

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (317)

gamma13

комментирует материал 08.03.2010 #

Всё так! Табуреточнику в армии командиры не нужны. Зато священники необходимы. Табуреточник грамотно реализует объекты недвижимости, ранее находившиеся на балансе ВС и Росимущества. Это всё, что он "делает" для ВС. Думаю, если бы он был назначен на командира отдельного батальона, то максимум через год - неполное служебное с понижением. Зато министр он "компетентный".

user avatar
hydrox

отвечает gamma13 на комментарий 08.03.2010 #

Главный враг нашей армии - Верховный Главнокомандующий, зато вдохновитель уничтожения армии - премьер. Процесс этот идёт давно, но там столько лярдов, что всё никак не могут поделить - всё время полно лишнего!
Как Путин панически боялся Армии в 2000!
Теперь нашу Армию может никто не бояться - разрушена и разоружена полностью!

Неужели это всё для того, чтобы в 12-м вновь беспрепятственно сесть на царство?

user avatar
Wanger

отвечает hydrox на комментарий 08.03.2010 #

Дело идет к тому, что Путин заменит Медведева раньше, возможно, уже скоро. Посмотрите - реформа в Армии провалена, в милиции тоже, даже Олимпиаду провалили. П мелькает на экране лжи все чаще и чаще, М все реже и реже. Это плохая тенденция...

user avatar
gamma13

отвечает Wanger на комментарий 08.03.2010 #

Да что Вам Лёлика и Болека сравнивать? Пока люди, хорошо организующие мебельное производство, будут "квалифицированно", в соответствии со своими знаниями и опытом, учить боевых офицеров как правильно "отдавать честь", ни у кого в армии уверенности в своём, даже ближайшем будущем, не будет. А ВС без идеологии, внятных идей и стимулов, очень скоро добьётся больших "успехов" чем олимпийцы 2010.

user avatar
Fire004

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Согласен! За последние 3-4 года, по моим скромным подсчётам, из Центрального аппарата Вооружённых Сил, с учётом проведённых оргштатных мероприятий, уволилось 60-70% генералов и офицеров, имеющих высокую профессиональную подготовку и боевой опыт (я имею ввиду прошедших армии и военные округа). Квалификация офицеров пришедших на замену уволенным на столько низка, что в своём комментарии об этом не хочется говорить. В советские времена этих бы офицеров не подпустили близко к штабу армии. Логический вопрос: Как можно квалифицированно осуществлять руководство по направлениям и сферам ответственности при таком уровне подготовке??? А дальше будет ещё хуже! Я ранее в своих комментариях высказывал воё мнение по реформе и уничтожению вузов Вооружённых Сил. Нет знаний и опыта, нет и результата! Как ранее в добрые советские времена говаривали: «Неуч неуча учит!» Основа всей армии офицер, то бишь, профессиональные кадры! А наш тубареткин, толкового комбата не стоит. У него сейчас в мыслях, наверняка, зреют идеи быстрейшей приватизации здания 3 Дома Минобороны (Главного штаба СВ) и комплекса зданий штаба Московского военного округа!

user avatar
asavchenko59

отвечает Fire004 на комментарий 09.03.2010 #

Я не поддерживаю нанешней военной реформы, однако говорить о высоком профессионализме наших генералов и офицеров преждевременно!
Вспомните первую Чеченскую войну, командиров приходилось искать по всей России, это как понимат? Тоже самое и в конфликте с грузией! У нас похоже нет не только стратегического планирования, но и крепкого тактического звена.
И вот еще что: послушайте о чем говорят офицеры за рюмкой, а говорят они только о квартирах, зарплатах и о переводе в Москву!?

user avatar
картограф

отвечает asavchenko59 на комментарий 09.03.2010 #

На сегодняшний день именно так и об этом ваш оппонент написал. А что вы знаете о конфлике с Грузией, везде только победные реляции и стрелочки на картах, тоже и про чеченские войны. Я например знаю что полк, разведчики которого вошли в Цхинвал в первый же день и вывели оттуда наших миротворцев, полк который ..... если бы не этот полк, не его командир с нашей стороны потерь было бы гораздо больше, так вот этот полк расформирован, а командир полка уволен. Вот так. Видимо такие решительные не очень то нужны.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает картограф на комментарий 09.03.2010 #

Так этот комполка, о котором Вы говорите сорвал планы Пу, которому нужно было море жертв грузинской агрессии, вот за это его и "того", такую, можно сказать многоходовку сорвал. Как сказал дядя Митя в фильме "Любовь и голуби": - Ну, Саня, я тебе этого ни в жисть не прощу!

user avatar
programmer

отвечает asavchenko59 на комментарий 09.03.2010 #

Почему погибла 6-я рота знаете? Её предали и продали. Таких случаев не один, и не два. Кто захочет служить родине, которая способна продать и предать? http://www.novayagazeta.ru

Про события в дни юго-осетинского конфликта очень точно рассказал Влад Шурыгин http://shurigin.livejournal.com

user avatar
Fire004

отвечает asavchenko59 на комментарий 09.03.2010 #

А кто бы говорил против? Понятно, что наше государство к вопросам соцзащиты армейского люда относится никак! И это не секрет. Как можно нормально служить, если офицер, мотаясь по России, выполняя служебные обязанности и денно и нощно, не говоря о военной специфики, должен думать о своём житье выйдя на госпенсию в 8-9 тыс.руб. Смешно же!!! С 1993 года первые лица страны заявляли о приоритетах в военном строительстве, а при сокращении армии, говорили о повышении денежного довольствия за счёт сокращаемых, а в итоге, что мы получили?! В.В.Путин только декларировал о существенном повышении, а на деле каждое повышение составляло 200-300 рублей. А народ России считал, что военные стали жить как короли.
А по существу скажу, что грамотные офицеры и генералы были всегда, хоть в стратегическом или тактическом звене. Вопрос совершенно в другом: А нужны ли они государству? Судя по тому, как разваливают армию, я считаю, что нет! Стоит только надеяться, что в руководство страной и Минобороны придут прагматичные и ответственные люди. Хотя с клановостью и повсеместной коррупцией, в том числе и в верхних эшелонах Минобороны, вряд ли это произойдёт в ближайшем будущем!

user avatar
pandora-box2012

отвечает Fire004 на комментарий 09.03.2010 #

Кстати,тоже самое у ментов!Люди-профи,умеющие делать своё дело,но плохо умеющие заниматься "популизаторством",ушли из милиции в большинстве своём ещё в 90-х!Им на смену пришли "евсюки"!!!

user avatar
vodnik-m

отвечает asavchenko59 на комментарий 18.03.2010 #

Уже раз писал, и ещё напишу. 1. Москва ваша офицерам даже после рюмки не нужна. 2. Наши дети всю жизнь прожили и уже выросли с нами в "общагах" за "шкафом", да на съемных квартирах, сменив при этом по 3 детсада и по 5 школ.А с каждым новым переводом, в новом городе мы в очереди на жильё становились опять последними, кстати не забудьте, что 2 переезда = пожару. А офицерские "зарплаты" уже давно равны зарплате водителя трамвая. А жены, новое место - новая работа, да хоть какая-то. И за все эти "блага" офицеры должны "пуп рвать"? Да, все мысли о том где семье жить, да где денег взять. А теперь говорят - "мы в Вас больше не нуждаемся", а чтоб жилья не давать, подправим закон. Да что вы знаете, про армию и про тактическое звено, чтобы так говорить?

user avatar
картограф

отвечает Wanger на комментарий 09.03.2010 #

Вы говорите реформы провалены, денег действительно нет на содержание ни ментов ни армии. Вы живете в г. Королев население чуть больше 175 тыс человек, возьмите и ради интереса посмотрите сколько зданий занимают в настоящее время суды, прокуратура, следственный комитет, судебные исполнители, налоговики, пенсионный фонд, медстрах, соцстрах, и людишки там сидят уже у друг друга на головах, а еще муниципальные органы и т.д. Только комитетов по имуществу как минимум три городской, областной и федеральный и так по всей России. Подсовывают для обсуждения сюжетики про ментов про армию, а про этих молчок. Не представляю сколько денег необходимо на их содержание, их же десятки миллионов. Месячной зарплаты для этих ... только в вашем небольшом городе хватит для закупки новейшего истребителя или роты танков, или построить тройку 200 квартирных домов. Теперь прикиньте по всей стране. А сколько из казны сосет ипотека, американский вариант двухуровневая, мы про банки кровососы говорим, а ведь процентную ставку государство задает и этот вариант ипотеки самый затратный как для граждан так и для государства, а для банков классно получать проценты за государственный счет.

user avatar
кодекс

отвечает картограф на комментарий 09.03.2010 #

Что касается всех перечисленных вами органов, то их в Туапсе на 60 тысяч тоже сверх меры и очень хорошо видно, и всю эту араву просто не представляется возможности прокормить.

user avatar
alehan3

отвечает Wanger на комментарий 09.03.2010 #

А как же Шойгу? Не забывайте! У нас СПАСАТЕЛИ с автоматами на параде ходят. Это единственное боеспособное подразделение России. Так на всякий случай...Он страховал Путина в свое время, если б у Путина не получилось - пришел бы Шойгу.

user avatar
Stormwerk

отвечает alehan3 на комментарий 09.03.2010 #

О-го-го! Он власть страховал еще задолго до путина! 1991 и 1993 годы -то позабыли все дружно... кто оружие на Арбате раздавал-то?! И откуда оно было?! Оттуда...

user avatar
vladimir_ul

отвечает Wanger на комментарий 09.03.2010 #

А зачем его менять? Он разве кому-то мешает? Вот приехала Бурджанадзе за деньгами, чтобы поробовать свалить Мишу. Она же не пошла дурочку ломать перед Медведевым, хотя он по конституции отвечает за международную политику. Она-то точно знает, что он ничего не решает, и что золотой ключик в кармане у Путина. Так что Дима спокойно досидит и тихо исчезнет в коридорах администрации, словно его и никогда не было. А армия, чего с ней будет? Сталин разгромил армию перед войной, так мы голыми руками танки останавливали, амбразуры телами закрывали... Стоит ли переживать? Бабы новых нарожают...

user avatar
anyhouser

отвечает hydrox на комментарий 08.03.2010 #

Мда, Армию порушили так, что НАТО может только аплодировать. Троянский конь на переправе не за зря старается...
А вот разоружать еще есть чего. Урановую сделку "Гора-Черномырдина" от 1993 никто не отменял. http://www.businesspravo.ru Возвратный ядерный потенциал из 500 тонн оружейного урана продолжает распродаваться в качестве реакторного топлива для амерских АЭС. Амеры скупают по-дешевке наш урановый арсенал из сокращаемого ядерного щита, одновременно создавая свой ПРОтиворакетный. А зачем им оставаться в договоре ПРО, если уже больше 400 тонн нашего оружейного урана не представляют из себя "ответного гарантированного возмездия"? http://nabat.nm.ru
Нац.лидруку с рыночными ценностями новые расценки по распродаже уранового арсенала поважнее будут чем сверхдержавный ядерный статус http://malchish-org.livejournal.com

Это всё ради того чтобы чахнуть над банковскими депозитами и бриллиантового монументика над могилкой своей... Ибо ничего другого за душенкою у воровского подполковника КГБ не было и нет.

Враг народа и воровской лидер доЛИДИРОВАЛ Россию до полу-катастрофического состояния.

user avatar
ПедоХлам

отвечает hydrox на комментарий 08.03.2010 #

Я боюсь, что при таком раскладе с уничтожением армии на "трон" в 2012 ни Путин, ни Медведев не сядут. Придут китайцы или у кого армия есть? Ох, не нравится мне все это...

user avatar
hydrox

отвечает ПедоХлам на комментарий 08.03.2010 #

Китайцы не успеют за такой короткий срок освоить пространство от ДВ до Сибири, при этом до Сибири у них 2 пути - линейный вдоль ТрансСиба, и фланговый через Уйгурскую котловину Казахстана. До Красноярска они дойдут за 7-10 лет, дальше продвижение замедлится. На подход к российско-казахской границе в р-не Павлодара-Семипалатинска им вполне хватит 5-7 лет. Как интервенция будет развиваться далее - пока непонятно (неизвестны конечные цели и степень толерантности казахов).Интервенция будет идти через скупку земли и заселение территорий (аналог Черкизона) - но там, где с семьёй сядет китаец, то эта территория будет потеряна навсегда

user avatar
vdvparf

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

Сроки неверные указаны. Вы не берете в расчет то, что китайцы, которые уже находятся на территории РФ, в случае войны формируют свои соединения и захватывают оружие.

user avatar
Старина

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

Анекдот : Докладывает Сердюков Медведеву " Г-н Президент! Реформа армии завершена. В наличии остались только я и какой-то верховный главнокомандующий, которого я никак не могу найти!"

user avatar
картограф

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

Армию начали валить одновременно с СССР, я просто не представляю остались ли в Армии выпускники военных училищ конца 70-х и 80-х годов т.е. офицеры которые должны были к этому времени прослужить 20 - 30 лет и составить костяк Армии наиболее опытный и подготовленный.

user avatar
hydrox

отвечает картограф на комментарий 09.03.2010 #

Смотрите сами: на пенсию личный состав боевых частей выгоняют в 45 лет. Мой брат, лётчик-транспортник, командир эскадрильи (Ил-76, Афган, Ангола, Вьетнам, ... далее со всеми остановками, все аэродромы, на которые может присесть 76-й, огромный опыт и тысячи часов налёта в боевых условиях) на пенсии уже 10 лет, сослуживцы разбежались кто-куда (в кучах почему-то не живут) - в таксисты, в коробейники, знаю даже дальнобоев.
Сейчас в Армии около 30 транспортников такого тмпа, из них боеготовых не более десятка при налёте командиров кораблей не более 2-3 сотен часов.
Что сможет ТАКАЯ военно-транспортная авиация - ни воздушный мост организовать, ни грамотную высадку десанта, ни транспортировку тяжёлой техники. И вообще нахрен нужна ТАКАЯ ВТА?

user avatar
valerij56

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

Прямо в точечку. Мой товарищ по расформированному в 1998 полку ВТА, штурман полка с сумашедшим налетом и высочайшей квалификацией, дежурит у магазина на "Газели", с целью перевезти чего-нибудь покупателям. Остальные, кто где, включая и меня. А летать уже некому.... Поэтому совершенно справедливо - такая ВТА не нужна, потому что ее уже НЕТ....

user avatar
podvodnik-2

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2010 #

Ваши рода хоть только что начали реформировать, т.е. уничтожать. Всех в одну кучу и ВТА и Штурмовую и истребительную. В ВВС осталось самолетов 200 , неизвестно, сколько из них может взлететь. Авиация уничтожена полностью.
На флоте давно уничтожены все Флотилии, эскадры, дивизии. Нет кораблей-нет штабов. Это главный принцип Сердюкова. А действительно,сейчас Северный флот по количеству кораблей не тянет даже на флотилию или эскадру, которых раньше на Северном флоте было шесть или восемь. Сейчас ни одной, а Штаб Флота пока еще есть.Скоро будет Штаб района базирования.

user avatar
vodnik-m

отвечает картограф на комментарий 18.03.2010 #

Немножко еще осталось - Выпускник 1987 г.

user avatar
картограф

отвечает vodnik-m на комментарий 19.03.2010 #

Это скорее исключение чем правило. Выпускник 1978 года, уволился в 1994 по сокращению. Из выпуска - 190 чел. к 2000 году (27 лет вместе с училищем) в Армии остался 1 (до генерала дошел), на 2005 - ни одного. У меня календарей - 21, со льготами 27, пенсия 7643 не давно узнал курсант 3-го курса денежное содержание на всем готовом около 10 тыс. + различные надбавки за учебу и по окончании семестра от 10 до 50 тыс. У вас увольнение впереди, ещё успеете почуствовать заботу на своей шкуре. Такие как я ещё успели на гражданке найти местечко, а таким как вы после увольнения в 45 - 50 куда, на нищенскую пенсию сущуствовать, огурцы с помидорами выращивать. А за каким мы учились, "стойко переносили тяготы и лишения"? У меня квартиры как во время службы не было, так и после увольнения государство фигу показало, сам заработал и купил. Мой товарищ, 12 правительственных наград, подполковник после увольнения, опять же по сокращению в 1996 г, чтобы ноги не протянуть работал курьером, мальчиком на побегушках, другой - полковник врач кан. мед. наук после увольнения на рынке трусами торговал, кстати вместе с женой врачем стоматологом.

user avatar
перегрузка

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

У Сердюкова такая зарплата, что его хоть сейчас в тыл врага забрасывай, но он не горит желанием. Почему этот профан думает, что повысив зарплату сержантам, можно требовать от них героизма и желания отдать свою жизнь за чужие интересы.

user avatar
dArian

отвечает gamma13 на комментарий 08.03.2010 #

Дак это все не провал..ради развала остатков армии реформа и затевалась.. дима же медвед -это же болтун с блогом.. его задача не сделать дело- а наоборот... показать картинки..почесать языком..
А дело делать этому он не учился... как и поколения тех, на кого его инет-президентство рассчитано..
так что все нормально - армию развалили.. промышленности уже нет.. Сх нет.. вместо науки - будет богословие о том как правильно \"любить\" и какого именно бога пятки вылизать -чтобы \"чудо случилось\"... это же мечта любого интернетчика- чудеса и ничего не делать самому..
ВОт и дима для этого в нете и сидит.. чудес правда не будет.. а развал-то обязательно
Дима-то..это не тот кто правит - это зицпредседатель фунт. бутафория короче.. а те кто правят -им дано задание Россию \"кончать\" наконец! Чтобы не мучалась возможно тоже.

user avatar
agat40

отвечает gamma13 на комментарий 08.03.2010 #

\"Табуреточнику в армии командиры не нужны. Зато священники необходимы. \" - зачем специалисту по гробам, грамотные командиры - на них бабосов не настрижешь. Трупы, это другое дело. тАбуреткин заранее готовиться в поражениям и жертвам - с такими клавнокомандующими, люди это расходный материал, который уже списали в 200-е, армию попов готовят чтобы было кому отпивать покойников. СТРУКТУРЫ ВОЕННОПОЛЕВОЙ МЕДИЦИНЫ, ТАБУРЕТКИН еше в позапрошлом году ликвидировал - типа раненых в новой войне не будет, зато попы в соответствии с путинской военной доктриной, окажуться самыми востребованными в путинской армии.

user avatar
Kasius

отвечает gamma13 на комментарий 08.03.2010 #

Если бы такого таланта как Табуреткин назначили на должность командира отдельного батальона (хотя даже не могу себе представить кто бы его назначил,таких дураков в Армии по моему нет),то на первой же проверке его бы уволили из Вооруженных Сил.А в военное время расстрел.

user avatar
algrv

отвечает Kasius на комментарий 09.03.2010 #

он знает что делает
силы которая могла бы взять в свои руки судьбу Родины - армии быть не должно
только целиком контролируемые из Кремля ядроные силы

user avatar
Алексей 2

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Не имея концепции власть под реформированием понимает лишь выделение денег, полагая, что этим её роль и ограничивается. Но в отсутствие концепции эти деньги просто разворовываются. Ещё один момент: реформировать практически некому, так как не осталось умных и преданных делу людей, готовых пожертвовать своим положением ради общего дела. Сказываются результаты старой кадровой политики, когда на руководящие должности в Москву подбирали людей с наличием московской прописки, фактически не имеющих творческого потенциала и мужского начала для проведения решительных и обоснованных реформ. За всё придется платить, только вот кому и как - вопрос времени. Дай Бог, чтобы не случилось самого худшего, когда боеготовая армия понадобится на практике.
Говорю всё это, имея за плечами десятилетия службы в ВС и ещё помню времена, когда московские товарищи под любым предлогом старались избежать ответственности за принимаемые решения, потому что никогда ничего и не решали и попали на руководящие должности благодаря другим качествам. Всё это хорошо до тех пор, пока "гром не грянет". Не было бы поздно тогда креститься!!!
Реформы в армии неизбежны и они будут проведены другими людьми!

user avatar
gamma13

отвечает Алексей 2 на комментарий 09.03.2010 #

100% согласен! Самое обидное, что больше всех гнут пальцы люди - реально КУПИВШИЕ ордена и заслуги. Какие "умные и преданные", реформируют деловые и КОНКРЕТНО ДЛЯ СЕБЯ прагматичные. Для них армия - инструмент получения материальных благ, никак не связанный с Родиной и её обороной.

user avatar
ChuCar

отвечает Алексей 2 на комментарий 09.03.2010 #

\"Реформы в армии неизбежны и они будут проведены другими людьми!\"

При всем уважении к Алексею 2, вынужден резюмировать, что реформируют НЕЧТО, т.е. нужны элементы, структуры и прочее, которые частично \"обветшали\", утратили соответствие, скажем \"Советскую Армию\".
А она сгинула на полях Чеченской войны. Базовые учреждения уничтожались параллельно: Высшая военная школа, - ПВО в частности...

Как человек военный, склонный мышлением к Стратегии, - избирите из присутствующего потенциала хоть мало-мальски пригодное к реформированию: не найдете.

Разговор может идти только о Строительстве с Нулевого цикла, - с чистого листа Концепции.

user avatar
Алексей 2

отвечает ChuCar на комментарий 09.03.2010 #

Согласен, начинать нужно с Концепции. Но боюсь, что для создания приемлемой Концепции реформ вооруженных сил придется сначала реформировать всё общество. Впрочем, это было ясно давно. Общие принципы реформирования всего общества уже давно у меня выложены здесь - http://alextyabin.narod.ru

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Алексей 2 на комментарий 09.03.2010 #

"не имеющих творческого потенциала и мужского начала ".
В.Гафт: Все знают Мишу Казакова, всегда отца, всегда вдовца
Начала много в нём мужского, но нет мужского в нём конца.
Неполноценность Мишу гложет - он хочет то, чего не может
И только лишь после "двухсот" он полноценный Идиот!

user avatar
amarant

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Ваще за такие разговоры вас надо на дуэль на табАретках. Комбат????????????? ему отделение нельзя доверить и погоны ефрейтора уже много. В подсобном хозяйстве за свиньями и то только под присмотром узбека из далёкого аула.
Пусть священники, это нормально. Политрабочие в помощь тоже ничего плохого и дополняют друг друга.
Это не министр. Выбирайте одно из двух: подарок НАТе, подарок для ПЕНТАГОНа. Кто лучше. Конкурс объявлен, дерзайте господа.

user avatar
картограф

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Командиром батальона? Да этот .... не справится с должностью рядового мотострелка. Дать ему в руки просто пулемет, хотя пулеметчик это уже старший стрелок т.е. ефрейтор, вообще задача неподсильная. А вы про батальон. Организовать банкет для проверяющих это да без проблем, а вот наступление, оборону или банальный марш для смены позиции или места дислокации. Но если его в нынешнее время назначить комбатом то этот товарищ достаточно быстро поднимется до генерала.

user avatar
arktos

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Табурет поставили для развала, убрать существующее, взамен ничего. "Штыки в землю. ни мира ни войны!", лозунг актуален в нашей власти и сегодня. Приходите и берите, кому, что надо.

user avatar
babich43

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Вы явно польстили, назначив Сердюкова комбатом, но дело не в том,Верховному остаётся один выход,отправить министра обороны в отставку,он свою роль, козла отпущения выполнил.

user avatar
horhe71

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Представляется ,что нынешняя \"военная реформа\" , как и многие другие мероприятия такого типа : (\"спасения автоваза\", иновации,модернизация,запутанная история с созданием , а затем с намечаемой ликвидацией госкорпораций, \"вложением денег в победу\" на зимних олимпийских играх и т. д.) имеет в своей основе банальный \"распил бабла по понятиям\".В даннам случае \"приведение армии к новому облику\" и вся связанная с этим суета, не более чем \"дымовая завеса\" для \"освоения\" бюджетных миллиардов на оборону.(Помните как в Чечне в ельцинские времена \"строились мосты, которые взрывали\" боевики, деньги списывались. Затем мосты вновь якобы \"строились, взрывались\"...и т. д. и т. п. )

user avatar
biochip

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Оставьте священников в покое. Без восстановления морали на всех уровнях - от школы и армии до госаппарата - никто ничего изменить не сможет, будут воровать во все бОльших масштабах. Основа нормального, справедливого общества - честные, совестливые люди. Поэтому священники очень нужны, особенно в армии.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает biochip на комментарий 09.03.2010 #

И это Вы всерьёз? Попы из пройдох воспитают святых? И это в условиях всеобщей несправедливости в стране? Веры им будет меньше, чем замполитам в СССР.

user avatar
biochip

отвечает starodubtsevaval на комментарий 09.03.2010 #

Конечно всерьез. Святых может и не воспитают, зачем так категорично? А именно в условиях общей несправедливости и нужны добрые примеры. Предполагаю Ваш ответ в стиле "да все попы воры, какому доброму примеру они могут научить". Все люди разные, и среди священников встречаются разные, как и среди актеров, певцов, писателей, инженеров и дворников. Не надо всех под одну гребенку. Главное другое, священники - это люди, которые могут дать солдатику хорошую книжку (например "Отец Арсений", Неугасимая лампада", Живый в помощи. Записки афганца") и этот солдатик увидит пример самоотверженности, героизма, и станет выше окружающей серости и похабщины. Священник - в чем-то заменит солдату мать. К нему можно будет подойти со своими бедами и он не оттолкнет, выслушает, посоветует. Так что не стОит помогать желтой прессе, выливая свой ушат помоев на православие. Будьте честны: если хотое разобраться в вопросе - изучите его не из газет, а непосредственно. Пойдите в храм, пообщайтесь с разными священниками, прочтите любую из приведенных мной книг (поверьте, это не занудное морализаторство, они увлекательны и легко читаются). После этого Ваше мнение, думаю изменится.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает biochip на комментарий 09.03.2010 #

Судя по стилю изложения Вы - женщина. Могу предположить, что в царской армии попы были нужны. Там была цель служения - за Веру, за Царя, за Отечество. На этом строилась вся иделогическая подкладка миссионерской деятельности священника. В советское время роль попов заменяли замполиты. И там была цель - защита социализма, советского народа, Родины, интернациональный долг, наконец.Воспитывалась гордость за свою страну на примере подвигов ВОВ, достижений в космосе, спорте и пр. Сегодня нам рассказали, что войну мы если и выиграли, то бездарно, что коммуняки только и делали, что пили кровь у народа, космос и спорт мы пр..ли и пр. А то, что всех нас кинули в 1991 году и взамен ужасного социализма построили распрекрасный олигархический капитализм с потерей по миллиону душ в год, мы и сами знаем. Так кого защищать? Олигархов? Страна то давно уже продана, вместе с ВС. В этом вся загвоздка. А Вы представляете попа в армии как некоего воспитателя детского сада, вытирающего детишкам сопли. Кстати, по поводу солдата, читающего порекомендованные попом книжки, сильно улыбнуло.

user avatar
biochip

отвечает starodubtsevaval на комментарий 09.03.2010 #

А Вы, судя по стилю изложения - очень молодой человек с весьма категоричными суждениями, свойственными именно молодости. Это Вас извиняет. Человеческие свойства, совестливость - вот, что определяет поведение любого человека, в т.к. солдата. Поэтому именно развивая его духовность можно сделать его лучше. Насчет воспитателя - Вы правы. Современные солдаты - еще дети, и под маской грубости они скрывают свою инфантильность. Поверьте, им очень нужна поддержка.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает biochip на комментарий 09.03.2010 #

Спасибо за комплимент,но, к сожалению, где ж она - молодость? Через месяц стукнет 55, за плечами 32 года выслуги в армии, погоны полковника в запасе и воспоминания о службе от Прибалтики до Дальнего Востока. Имею привычку рассуждать только на темы, в которых разбираюсь на основе личного опыта. Считаю себя честным и совестливым, хотя попы мне этого не прививали, всё дали родители. Хоть убейте, никогда не поверю, что за год службы можно обучить солдата современной воинской специальности, одновременно воспитав в нём честность и порядочность (при условии, что воспитывать надо то, чего за предыдущие 18-19 лет не воспитали). Мне очень не нравится, когда вразрез с положениями Конституции о светскости государства и отделении государства и церкви, за деньги налогоплательщиков церковь внедряется в сугубо государственные структуры. Один раз закрыв глаза на нарушение Конституции, в последующем мы обрекаем её на участь продажной девки. Мне не нравится, что прии многонациональном составе армии отдаётся приоритет только православной конфессии. Армия всегда была сильна единством, а её пытаются разделить как по материальному, так теперь и религиозному признаку.

user avatar
veryoldserg

отвечает starodubtsevaval на комментарий 09.03.2010 #

В армию приходят уже со сложившейся моралью, потому попье там - только помеха.

Но вряд ли Вы это сможете доказать дамам, считающим, что религия несет духовность.

user avatar
veryoldserg

отвечает biochip на комментарий 11.03.2010 #

Моего прадеда впервые сослали пятилетним - 1840 году. Второй раз - столетним.

Первый раз - за то, что родители его были молокане. Т.е. попье и сослало. Еще попье через полвека после этого отнимало детей у молокан и выселяло родителей.

Заступались именитые люди - Толстой и пр.

Потому - допрежь чем рассусоливать о морали - читайте историю страны, религии, народа.

А первых молокан попы жгли. И жгли попы за веру и в просвещеннейшем 18 веке.

Но НИ ОДНОГО попа не видел покаявшимся за это.

Вот и вся мораль, собственно.

Хотите покаяться за их преступленья - можете после этого что-то говорить на эту тему.

А без сего - претензии Ваши глупы и наглы.

Учили ли Вас в Вашей семье (или, может, поп какой-нибудь высокоморальный попался?) не глумиться, не плясать на костях и прочим моральным вещам?

Похоже - не учили. Совсем. Учили только наглости - совсем в стиле попья торжествующего над разумом, совестью и будущим.

user avatar
biochip

отвечает veryoldserg на комментарий 11.03.2010 #

Да, а еще православные священники сами себя ссылали расстреливали в 20-30х, чтобы потом выглядеть мучениками. Не стану вдаваться в исторические подробности и разбираться кто прав, кто виноват, молокане, иудеи, хлысты. Не стану, т.к. суть вашего поста не в этом. Есть люди, и их немало, с потребностью изливать желчь и злобу по любому поводу. Не стОит им уподобляться, это неверный путь, разрушающий собственную личность. Любовь созидает, ненависть разрушает. Удачи!

user avatar
veryoldserg

отвечает biochip на комментарий 11.03.2010 #

С претензиями по поводу репрессий попов - к тем, кто их проводил. Не ко мне.

Разбираться не станете - ибо не в Вашу пользу.

У попов и их адептов с совестью всегда было туговато...

user avatar
перегрузка

отвечает gamma13 на комментарий 09.03.2010 #

Уволенные офицеры, по замыслу Сердюкова, будут заменены сержантами. Повидимому сержанты Медведева и Сердюкова настолько задрючили, на их службе, что более грозного командира они не могут и представить себе. Для этих профанов - сержант, и Царь, и Бог, и воинский начальник! Мечта этих идиотов - стать сержантами!

user avatar
ratser

отвечает gamma13 на комментарий 10.03.2010 #

Скажите, а есть в России хоть какая-то не разваленная реформа? А то я чет не помню... ?

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

комментирует материал 08.03.2010 #

Еще не поздно все поправить, точку невозврата еще не прошли. Большая часть из 200 тыс. офицеров еще в строю. Только врать не надо, тем более на коллегии. За вранье надо снимать с должностей. Еще Ахромеев говорил \"одно из главных предназначений генерала - говорить правду руководству страны о состоянии обороноспособности и уметь отстаивать свою точку зрения\". А сейчас все безгласые, хотя между собой об этом говорят. Театр абсурда а не коллегия.

user avatar
barri02010

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Мне кажется вы,к сожалению,ошибаетесь.Армия показала свою неспособность противостоять своему уничтожению.И,кроме того,Армия это не просто "техническая" единица - это и народ с идеологией(какой?) и та же "оборонка"(она существует?). Народ озлоблен, дезорганизован. Как мы сможем восстановить всё это? Власть полностью потеряла доверие народа,да ей этого и не надо.

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

\"Армия показала свою неспособность противостоять своему уничтожению\"

Кого Вы подразумеваете под словом \"Армия\"? Офицера, чья должность сокращена? Он должен \"противостоять\"? Или \"противостоять\" должен офицер, который остался в штате?

Хороша будет армия, которая на деньги налогоплательщика будет решать что ей лучше, что хуже. Гражданское руководство должно решать, а генералы должны ему честно говорить о состоянии обороноспособности.

user avatar
barri02010

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Я с вами не согласен. В армии служат люди,давшие присягу и Родине и народу(за счёт которого она и существует).И вставать в позу \"я вне политики\"-это по сути измена присяге. А результат...налицо.
А под словом Армия я в первую очередь подразумеваю,разумеется, офицерский корпус,полностью устранившийся от всякой ответственности.

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

Давая присягу Родине офицер обязуется соблюдать законы. А в законе написано \"вне политики\".
\"Участие военнослужащих в забастовках ... запрещаются. ... Военнослужащие могут состоять в общественных, в том числе религиозных, объединениях, не преследующих политические цели, и участвовать в их деятельности, не находясь при исполнении обязанностей военной службы\" - это выдержки из Закона о статусе военнослужащего.
Да и \"противостояния\" - то не надо. На коллегии нужно правду говорить.

user avatar
barri02010

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Очень интересный подход.А,простите за бестактность,когда офицеры прямой наводкой из танковых орудий расстреливали Российский парламент они тоже были \"вне политики\". Не надо лицемерить.Развал СССР тоже вне политики для офицеров? Стреляли и заряжали орудия не генералы,а простые офицеры и вот ваша ссылка на Устав в данном случае не является оправданием,а скорей, обвинением военнослужащих.
Устава на руках у меня нет.И поэтому, основываясь на простой логике, я не верю,что в Уставе отсутствует возможность противодействия явному предательству \"верхнего эшелона\". А как же \"офицерская честь\"?Или она тоже \"вне полититки\"?

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

Я цитировал Закон о статусе. Не я его придумал. А вот цитата из Дисциплинарного Устава \"Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке ...\"
Стрелявших по Парламенту считаю подлецами. Была масса способов не выполнить преступный приказ.
Но сначала уволься, а потом \"качай\" права. Нанялся на службу на деньги налогоплательщика - исполняй законы.

user avatar
barri02010

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

И вы поймите нас.Работали,получали совсем немного.Очень большие средства затрачивались на \"оборонку\".Я сам почти всё время работал на военную отрасль. И никогда не роптали-понимали:всё для Армии,для страны. А в результате...Обидно! У меня на \"глазах\" умерли 2 великолепных человека и специалиста-результат командировок на полигон.

user avatar
hydrox

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Так как всё-таки в Уставе про преступный приказ?
И как быть офицеру, когда вся страна видит во власти банду преступников?
По-Вашему, офицер давал присягу кремлёвской ОПГ или всё-таки народу?
Извольте ответить, г-н комиссар

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает hydrox на комментарий 08.03.2010 #

Преступный приказ имеете право не выполнять. Только когда не выполните, не Вы будете определять преступный он был или нет. Это как с милицией - оружие можешь применить, но лучше его с собой не брать, а то крайним сделают.
А на счет "во власти банды преступников" ... Так служивые в основном за ЕдРосов голосуют (я лично всегда за коммунистов). Да и не банановая мы республика, хватит 17 года. Есть и цивилизованные способы.

user avatar
amarant

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

За комуняк? Никогда. Но только 2 партии заслуживают доверия в которые идут не по принуждению, как к ЕРОтикам, а по убеждению, а это всё таки ваша КПРФ и ЛДПР. Второго коммунистического нашествия Матушка Россия уже не выдержит. Эти снова начнут отбирать и делить................между собой.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

В 1992 году, при "создании" Российской армии были отменены Уставы ВС СССР и введены так называемые Временные Уставы ВС РФ. Так вот в этих уставах было интересное положение, гласившее, что военнослужащий имеет право не выполнять приказ, если он преступен. Гениальное положение, на корню разрушающее все ВС, ибо следуя ему, каждый военнослужащий сам решал, преступен ли приказ, и сам принимал решение, выполнять ли его. Уставами этими пользовались более года, возможно пользовались бы и сейчас, но, видимо, из-за того, что в 1993 году пришлось пострелять из танков по Верховному Совету, положение это всё-же из Уставов убрали. Для меня же этот факт навсегда остался ярким подтверждением то ли безмозглости, то ли продажности наших либеральных правителей и абсолютной бесхребетности высшего военного руководства.

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

Позвольте вмешаться, если цитировать, то уж до конца (дословно)...приказ, противоречащий законодательству или принуждающий нарушить закон выпонению не подлежит!"

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

Насколько мне известно, этих подлецов не так просто было отыскать, не смотря на то, что обещан был гонорар. Даже цифра называлась - 10 тыс.$. В голодный и безденежный 1993 год это было целое состояние. И тем не менее охотников нашлось не много.

user avatar
aps09653

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

Мы много говорим о тех кто стрелял по "Белому Дому", но молчим о тех кто отказался стрелять. А было проведено свыше 300 судов за отказ от выполнения приказа. Стрелки-это "паршивые овцы" в той еще заболевающей Армии. А после стрельбы их разбросали по необъятным просторам. Знаю, что в Хабаровске, в "Гостинице Военного Совета" прибывшие "стрелки" были избиты местными офицерами.
А Устава не надо иметь на руках, он закладывается в Душу с первого дня службы. А пишется он тем государством, которое содержит Эту Армию, это я к вопросу об "офицерской чести"

user avatar
starodubtsevaval

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.03.2010 #

Словарный запас у Вас какой-то бедный. В основном на всех форумах ограничивается одним словом. А ведь богатство языка напрямую связано и с уровнем интеллектуального развития. В таких случаях лучше вообще промолчать - авось и за умного сойдёте.

user avatar
Матвеев

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

Среди офицеров тоже иногда встречаются уроды, особенно среди танкистов. Этот случай позор бывший Кантемировской дивизии, который никогда не будет смыт и Челябинского танкового училища, воспитавшего таких танкистов, способных стрелять в свой парламент. Кто знает фамилии танкистов просьба опубликовать их здесь.

user avatar
Sviasist

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

Ты там был? На заборе стадиона "Красная Пресня" целый год висела надпись - "Паша, куда дел трупы?" Никто не стирал, только памятник убиенным рядом поставили. Трупы тайно вывозили и сжигали. Какой же ты путинский жидовский холуй и мерзавец, кобелюха!

user avatar
brayskiy

отвечает Андрейка33 на комментарий 09.03.2010 #

Военнослужащий, выполняющий приказ не может быть тварью. Он неподсуден. Когда он применяет вверенное оружие без приказа, тогда он военный преступник. Никто не будет служить в армии, если может найтись хоть один урод, который назовет тварью солдата, выполняющего приказ. С горечью можно констатировать, что в России армии нет.

user avatar
ChuCar

отвечает brayskiy на комментарий 09.03.2010 #

"С горечью можно констатировать, что в России армии нет."

Тяжелое признание.
Откровенное резюме.

Вот только в таком ключе и возможно обсуждать проблемы:
1. Армия утрачена, и вместе с ней - обороноспособность России как государственного образования.
2. Далее, - локализация структурной государственности (деструктуризация).

3. Армия нужна? - и какая задача решается Властью присутствующей.

Невольный вывод:
государственности, как структере служащей народу, армия нужна.
Власть присутствующая, разрушает структуру Государственности, как опору народа. Ей, ассоциированной, структура не нужна, а следовательно, не нужна и армия.

Предполагаю, что на 9 марта 2010 года зафиксированный факт является основой противоречия сложившегося общества.

Все последующие события будут "питаться" энергией сложившегося абсурдного конфликта.

user avatar
brayskiy

отвечает ChuCar на комментарий 09.03.2010 #

Все события взаимосвязаны. 20 лет назад я сформулировал положение, с выполнения которого надо начинать, чтобы реформироват армию. 20 лет я говорю об этом. За 20 лет в этом направлении не было сделано ни шага. Все просто - надо вернуть армию в поле конституции и законов страны. Без этого первого шага, все остальное бессмыслено.
Страна, в армии которой не хочет служить народ, обречена. 10 лет назад я думал, что, например, Израиль не выдержит натиска исламского мира. Теперь я изменил свое мнение. Там очередь молодежи служить в армии. В израильскую армию едут служить люди, которые являются вообще гражданами других стран. Такая страна непобедима.

user avatar
brayskiy

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 09.03.2010 #

Нет. У меня другие цели и задачи в жизни. И я уже отслужил по полной. В совецкой армии. И опять бы послужил, так же, как раньше, сержантом, командиром саперного отделения. Да уже не возьмут. И округа такого, КСАВО, уже нет.
Кстати, мы с Вами разве на брудершафт пили?

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Андрейка33 на комментарий 09.03.2010 #

Да не обращайте внимания. Он и кликуху себе выбрал подходящую. Мол пёс смердячий, защищающий своего барина. Ну а инициалы В.В. - чтобы не было сомнений, кто барин.

user avatar
Sviasist

отвечает Андрейка33 на комментарий 08.03.2010 #

Это старый путинский прихвостень. Расстреляв Парламент, все последыши нелегитимны, как и Путин, предавший моряков "Курска". Мерзавец кобелюха редкостный. ФСБ на пенсии. Как только что про Путина, сразу про брехню кричит. Лишь бы сбрехнуть. Этим тварям обещал Гайдар по мешку денег, но заплатил по 200 рублей. Такова цена предательства. Снайперов, стрелявших по Белому дому, доставил Грачёв. Ельцин лежал пьяный, как утверждал Проханов, а в Останкино Макашову в спину стрелял израильский "Бейтар". Возможно и по Белому дому тоже. Так и не выяснили.

user avatar
Старина

отвечает barri02010 на комментарий 09.03.2010 #

Эти люди изменили Присяге, допустили госпереворот и служат теперь не Родине и Народу, а ссудному проценту. Чего от них можно ожидать?

user avatar
amarant

отвечает Старина на комментарий 09.03.2010 #

Офицер получает деньги за право, предоставленное государству распоряжаться своей жизнью в мирное время. Тётка, которая всю жизнь в райкомах бумажки разносила имеет пенсию в 17 тыщь, офицер, п/полковник 26 лет - 8000, а п/полковник ФСБ, 26 лет, 28.000
Тебя избавили от коммунистического зверя, или тебе было всё равно что коммуняки со страной и людьми сделали и делали за 70 лет правления?

user avatar
brayskiy

отвечает amarant на комментарий 09.03.2010 #

Совецкое офицерство, к сожалению, давно выродилось. Последние 30 лет (раньше не знаю, не видел) - это сброд подонков, положивших прибор на присягу и свои обязанности. За каждого в отдельности офицера не скажу, но в-целом картина такая.

user avatar
Андрейка33

отвечает amarant на комментарий 09.03.2010 #

шнур ты красный или белый не пойму Вроде за подполковника с пенсией 8000 заступаешься Так при коммунягах он получал пенсию 250 р и жил довольным. Не надо врать про коммуняг

user avatar
Старина

отвечает amarant на комментарий 09.03.2010 #

Болезный ты какой-то, истеричный, до поноса напуганный "коммунистическим зверем". Не смеши мои тапочки, эту бредятину рассказывай детям, а не тем кто жил в Великой стране. Насчет пенсий ты тоже ничего не знаешь и не понимаешь. Пенсии замечательные. Например простой отставной полковник Путин получает военную пенсию 100,6 тыс. руб/мес. (можешь погуглить). Изучай матчасть.

user avatar
amarant

отвечает Старина на комментарий 09.03.2010 #

На здоровье не жалуюсь, не боись. Это из тебя до хрипоты и рвоты идут дифирамбы в защиту чумы 20 века. Мертвого можно защищать, папа ЗЮ заметит, лесопилку подарит. Я и живых не боялся. А ты ... изношенный знаешь чем отличалось белое движение от красного террора? А ты знаешь кто придумал концлагеря для Гитлера? твой любимый учитель тов. лен - ИН. А ты читал Постановление цеКИ и совмина (09.1985 года) о прописке в Москве, столицах союзных республик и .... где офицеров эти твари опустили ниже плинтуса, запретив после службы возврат домой по месту призыва, а бывшим зэкам всех мастей позволили претендовать на получение жилья? Передо мной с извинениями и заверениями об отмене в сентябре распинался ... с бугра от Старой площади когда я им на ихнюю коммунистическую сборищу отправил телеграмму из Ленинакана на 12 рублей, рассказав что я про них про всех думаю и это постановление было отменено автоматом только после отмены цеки, жаль суда над ними не было и не признана преступной организацией. Моего деда по 58/10 судили за то, что бывший офицер заявил: - \"Я на эту власть работать не буду\". Так что заткнись и не высовывайся.

user avatar
V. Alimov

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

"Хороша будет армия, которая на деньги налогоплательщика будет решать что ей лучше, что хуже"- согласен это может решить только армия, в не 200 000 баранов на убой.

user avatar
hydrox

отвечает V. Alimov на комментарий 08.03.2010 #

Как маленькие!
Верхушка российской Армии - точный слепок с кремлёвской ОПГ - там воруют точно так же!
А бараны - они всегда бараны, тем более под присягой. Вот только жаль, что "вне политики", почему-то они не понимают, что "на гражданке" их ждёт ох и несладкая жизнь!
И ещё вспоминается ВСЕГДА положительный опыт вмешательства армии в жизнь государства (жаль, что с Жуковым так не получилось - а ведь могло!) - возьмите Чили, Португалию (за которой Путин уже 10 лет гонится!)
Наверное, это были бараны, взращенные в других условиях (демократических?)?

user avatar
brayskiy

отвечает hydrox на комментарий 09.03.2010 #

Армия - это слепок страны, ее породившей. Сверху донизу. Это справедливо для любой страны, во все времена. Хочешь быстро узнать, в какой стране ты живешь и что будет с этой страной, послужи в ее армии. В 1984 году я ясно осознал, служа в армии, что СССР обречен и годы его сочтены.

user avatar
pavel_solo

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Сейчас генералов типа Ахромеева, Варенникова не найти днём с огнём. Остались одни Табуреточниковские лизоблюды...

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает pavel_solo на комментарий 08.03.2010 #

Гареев ... да наверное многих еще можно вспомнить. И сейчас попадаются умницы. Но всех кто не поддерживает генеральную линию и говорит правду - увольняют. Макаров (Командующий войсками СкВО), Бакин (Командующий войсками МВО). Были "на ножах" с Макаровым (НГШ) и где они ...

user avatar
pavel_solo

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Вот и получается, что умным в армии Табуреточникова нет места.
Потому как не сможет умный понять, зачем нужно увольнять офицера, учившегося 4 года и заменять его сержантом, которого ещё не научили, а только будут учить 2,5 года.
Мне, гражданскому, этого не понять.

user avatar
voin47

отвечает pavel_solo на комментарий 08.03.2010 #

тем и отличается офицер от сержанта. Офицер подготовлен и закален морально и физически. Сержант - проводник воли офицера.Кого в первую очередь выбивают в бою? Офицера. Так то.В мою бытность однажды (в мирной обстановке) мне пришлось только силой воли заставить одного сержанта(другой все-таки отказался) в труднейших условиях сесть в автомобиль вместо рядового и спасти груз, автомобиль и продолжить выполнение приказа. Прапорщик не смог , а я смог.Я офицер и с меня особый спрос.

user avatar
pavel_solo

отвечает voin47 на комментарий 08.03.2010 #

Самое страшное, мне кажется, в том, что разрушается преемственность поколений. Было такое понятие, как "офицерская династия", про сержантские династии никто ничего не слышал. Самое интересное то, что сержанту расти уже некуда, это пожизненное звание, как я понимаю (или я не прав?). Какой смысл сержанту расти профессионально, если выше головы уже не прыгнешь?

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает pavel_solo на комментарий 09.03.2010 #

Очень внимательно смотрел новости после коллегии МО. По каналу Вести 24 Сердюков давал интервью ЮлииБордовских - интересная мысль прозвучала , дословно....сержанты в трудной обстановке должны заменить офицеров. Послушал и понял, что министр как был на уровне ефрейтора так и остался им.
9 лет после училища служил инструктором в учебном полку - выпускники после училища ещё 2 года в строевой части доводились до уровня летчика. Сердюков как-то обмолвился, мол во время войны летчики были сержанты, ничего и сейчас будут летать сержанты.Только вот дурень не поймет никак, что сержант в главкома никогда невырастет

user avatar
pavel_solo

отвечает Глеб Жеглов на комментарий 09.03.2010 #

Он со своей колокольни смотрит. Если торговец мебелью смог стать министром обороны, то почему бы и сержанту (если у него тесть премьер-министр) не стать главкомом?

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает pavel_solo на комментарий 10.03.2010 #

При сегоднешнем раскладе - нет возражений: точно станет. Только толку от него? Номинальное занятие должности, а вслучае чего - "А давайте вдарим по этому мосту!"( А.Сердюков - новости Вести 24 за 09.08.08) - и больше этого дурня за весь период конфликта ни один канал не показал

user avatar
Cadet54

отвечает pavel_solo на комментарий 09.03.2010 #

Поддерживаю это мнение на сто процентов. Офицерская династия, династия кадровых военных - всегда была в российской армии одним из важных стержней боеготовности, как бы эту армию не назвали в разные исторические эпохи - Русской, Российской, Императорской, Красной, Советской.

user avatar
ztasya@mail.ru

отвечает pavel_solo на комментарий 09.03.2010 #

Согласна с Вами: мне тоже не понять, почему мой муж, боевой офицер в звании подполковника в свои 38 лет стал не нужен нашей армии. Он передавал свой опыт, знания солдатам, он, как и другие офицеры, учил их воевать профессионально и выживать. Пройдя много "горячих" точек, ребята вернулись живыми, за их жизни офицеров благодарили родители и сами солдаты. Это ни о чем не говорит? Кто сейчас в армии будет учить наших детей и нести за них персональную ответственность?

user avatar
ДАМ 2012

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 08.03.2010 #

Пройдена или не пройдена точка возврата покажет парад на 9 мая. Если военные ПОЗДОРОВАЮТСЯ с Табуреткиным - то точка пройдена. Если даже ПРОСТО промолчат - есть ШАНС.
В отношении военных-государственников - они ещё остались.
Но, мне кажется, ничего не будет.
И ещё, лишний раз убеждаюсь, как легко объегорить ПРОФАНОВ. Даже то, что сообщил зятёк - повод для снятия и отдачи под суд. Но Главковерх, будучи ПРОФАНОМ в вопросах строительства и использования ВС, даже НЕ ПОНЯЛ, что армии п....... и авторы этого п...... находятся рядом.
И ещё, взятое из ЗАПАДНЫХ представлений положение \"армия вне политики\" по определению сработать не может - ДЕСЯТКИ лет до этого Советская Армия была не только инструментом политики, но и в центре её. Поменять ИДЕОЛОГИЮ В МОЗГАХ людей даже за 10-15 лет невозможно (ели этим целенаправленно и ГРАМОТНО заниматься). В общем каша в головах наших руководителей и привела к тому, что есть сейчас.

user avatar
evgenidze

отвечает ДАМ 2012 на комментарий 08.03.2010 #

А я считаю, что главковерх всё прекрасно понимает, только вот сделать либо ничего не может, либо не хочет.

user avatar
ДАМ 2012

отвечает evgenidze на комментарий 09.03.2010 #

Либо БОИТСЯ. Тоже вариант. Или не знает КАК. Приближнные подставили ему несколько "умельцев" по формальному признаку без стержня - вот эти "умельцы" в силу своего примитивного мышления и стараются. Их бы энергию да в мирных целях. Мне кажется что из табуреткина получился бы неплохой колхозный сторож или кассир в магазине, а нынешний начальник ГШ - вполне бы справился на должности охранника платной автостоянки.

user avatar
Предок

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

Прочитал Ваши комментарии! Очень нравятся!
Вы не против, чтобы я здесь ссылку на свою статью разместил:
http://newsland.ru
Её "задвинули"!
А очень хочется услышать мнение настоящих военных профессионалов...

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 09.03.2010 #

Еще Ахромеев говорил....

Он имел на это силы и основания!!! Современные генералы ставленники власти, они при виде главнокомандующего (даже язык не поворачивается его так назвать) свою фамилию с тремя ошибками произносят(от волненья) или раболепия....

Где-то выше постом говорили, что офицеры говорят о квартирах.... окладах... назначениях в Москву.... я нехочу никого оправдывать!!!

Но человек в погонах сейчас обсуждает то чего ему не хватает.... Кто получил от государства положенное жилье, устав от этой клоунады просто уходит.... А жаль!!!! Ведь в осноной своей массе эти люди имеют как выслугу ~ 20-25 лет, так и опыт реального управления коллективами и эксплуатации техники. Но за спиной семья живущая в общагах, неработающие жены(потому как негде..), не устроенные дети... Ждать от Родины им нечего свой долг они честно отдали!!! Но потенциально это протестный электорат.... не совсем понятно зачем правительству понадобилось 200 тысяч умеющих держать оружие на противоположной стороне баррикады... или уже правда так все деморализовано, что бояться Им нечего????

user avatar
barri02010

комментирует материал 08.03.2010 #

Развал Армии произошёл и близок к своему завершению. Двадцать лет издевательств над нашей и Армией и "оборонкой" завершились невиданным успехом наших демократических сил. Вот и причина постоянного оплёвывания всего Советского! На фоне всей грязи и мерзости,вылитого на недавнее прошлое нашей страны, окончательно добить основу государства- Армию.Можно было бы говорить о некомпетентности руководителей государства,но здесь просматривается уже целенаправленное предательство. Сердюков хвастается достижениями по ускоренному сокращению ВС России : вместо 2016г нашу Армию сократили в 2009г и министр обороны этим удовлетворён.Одновременно удовлетворён шестидесяти процентной неготовностью наших ВС. Было ли это возможно при Советской власти? Каждый может сделать вывод самостоятельно.Любому здравомыслящему человеку понятно, что государство (тем более, обладающее громадной территорией) без Армии существовать просто не может.

user avatar
hydrox

отвечает barri02010 на комментарий 08.03.2010 #

Корректнее надо - не демократических, а либеральных, не просвещённых, а мракобесных, не благородных, а тупых и жадных, не ярких, а серых жующих тварей, не людей, а нечисть

user avatar
Старина

отвечает barri02010 на комментарий 09.03.2010 #

Для справки. Корейская народно-демократическая республика.
Население 24 млн чел.
Армия - 1.1 млн чел
Военизированные формирования - 200 тыс. чел
Готовый к отмобилизованию резерв - 4,7 млн чел

Может нас 300 спартанцев защитят?

user avatar
brayskiy

отвечает Старина на комментарий 09.03.2010 #

Вот они поэтому всю лебеду по обочинам съели. Еще забыли сказать, что у них 3 миллиона по тюрьмам и лагерям. И 100 тысяч в год пытаются прорваться через колючку в Китай.

user avatar
foxbit

комментирует материал 08.03.2010 #

В Багдаде усе спокойно , главное чтоб две говорящие головы были довольны , Россия вперед ! копать и еще раз копать - а то никак до дна не дойдем , а может его нет ?

user avatar
evgenidze

отвечает foxbit на комментарий 08.03.2010 #

Такие, как Сердюков, дойдут до дна Мариинской впадины без дыхательного аппарата, а когда дойдут, попросят несколько миллиардов долларов на покупку какого-нибудь Норвежского бура, чтоб углубить это самое дно....

user avatar
kazak149

комментирует материал 08.03.2010 #

К сожалению можно констатировать что армии как единного четко работающего механизма нет. Есть отдельные более или менее боеспособные соединения сами по себе ничего не решающие . Армию практически надо создавать заново.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 08.03.2010 #

"...Почему не нашлось ни одного командира соединения, который бы встал и честно сказал,что происходит в войсках..."

А,может быть, потому,что таких оставили? С ними ведь проще. Лишних вопросов не задают...

user avatar
kazak149

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 08.03.2010 #

Табуреткин на совещаниях матом наших доблестных кроет и хотя бы один возмутился . Молча утираются.

user avatar
voin47

отвечает kazak149 на комментарий 08.03.2010 #

бояться. На гражданке к генералу какое отношение? Да никакого. У нас в охране полковники ходят начкарами,подполковники и майоры нач смеы,прапорщиков в составе охраны один-два на смену. Бывший командующий СибВО курочек на даче выращивает и в город не показывается. ,живет на даче.Поэтому и молчат .Легко конечно говорить, Вы встаньте на военном совете и что нибудь вякните- сразу нач. отдела кадров принесет приказ, что ты уволен еще вчера.Трудно армейским что-то предпринять.

user avatar
russkii

отвечает voin47 на комментарий 08.03.2010 #

Ничего не понимаю. Ребятки ведь при оружии. Или у них огурцы в кобуре. ?

user avatar
amarant

отвечает russkii на комментарий 09.03.2010 #

умный.........................................................................очень однако

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает kazak149 на комментарий 08.03.2010 #

Мат применяется у военных с времен Иоанна Грозного. Военные всегда сильно матерились. Лично знаю.

user avatar
Андрейка33

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

Кобелюха ну и что из этого. Даже Пушкин матюкался

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Андрейка33 на комментарий 08.03.2010 #

Вот и я сказал оппоненту тоже самое. Что из того что Сердюков матерится!

user avatar
Андрейка33

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

Извини не разобрался

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.03.2010 #

Так то военные матерятся, а Сердюков-то пиджак,так что неположено ему материться

user avatar
okneshamor

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.03.2010 #

Не знал ни одного хорошего командира, который бы матерился. Мат применяют только бездари с одной извилиной, фуражкой надавленной. Я сам практически не матерюсь, хотя прослужил более тридцати лет. В общении с подчинёнными никогда мат не применял.

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает okneshamor на комментарий 09.03.2010 #

= Я сам практически не матерюсь, хотя прослужил более тридцати лет. =
Вот из-за таких как Вы армия и находится на последнем месте / Из старого армейского анекдота/
Как любит говорить советник МО по мату - НЕВЕРЮ или БРЕХНЯ.
Смотря где и кем служить - на складе на жестком ящике с тушонкой или в Арбатском ВО в теплом кабинете - да можно и сюсю сказать, а вот в анатомическом кресле истребителя или танка, подводной лодки - совсем другое дело. Иной раз матерное слово может вывести человека из ступорного состояния быстрее чем увещевание на нормальном языке. Потом, когда обстановка становится нормальной (не критической) курсант почему-то вспоминиает как его обматерили и понял что нужно делать,чтобы выйти из аварийной ситуации. На всю жизнь запоминает. А кому пытались подсказывать на нормальном языке-лежат под красной звездой. Ну конечно все должно быть в меру - не на каждом углу по поводу и без повода

user avatar
okneshamor

отвечает Глеб Жеглов на комментарий 09.03.2010 #

А я и не возражаю. В боевой обстановке только матом можно кратко изложить многословную боевую задачу. Но ведь речь идёт не о боевой обстановке. И, кстати, я заметил безпричинно и крайне неумело, с примесью тюремно-воровских словечек и оборотов, применяют мат именно "сидельцы" из высочайших кабинетов и их прихвостни. Материться же перед строем - это вообще верх невоспитанности

user avatar
Мыхась

отвечает okneshamor на комментарий 09.03.2010 #

В вашем случае может быть это исключение, у вас должно быть хорошее воспитание и самоорганизация. Когда сам служил, убедился, что кроме мата и мордобойства в армии нечего хорошего нет, причем, чем выше офицер, тем изощреннее у него мат исходит, причем с натягом таким с полукриком в агрессивной форме, какие уж там манеры и разглагольствования о чести. А вечерами за самоволку мне те же отцы-командиры крутили руки и били по почкам в канцелярии роты - настоящая школа жизни!

user avatar
okneshamor

отвечает Мыхась на комментарий 09.03.2010 #

Однажды я был в командировке в бригаде речных катеров (решал вопросы взаимодействия). За целый день я не услышал ни единого мата ни от офицеров, ни от мичманов, ни от матросов. Насколько у нас в ПВО матерились мало, но та обстановка вежливости, корректности, такта у моряков меня поразила, как будто на другую планету попал. Для скептиков - я не не был представителем высочайшей комиссии и передо мной не стоило разыгрывать целый спектакль (то есть не являлся х. с бугра).
А солдат мы наказывали тем, что отстраняли их от боевого дежурства. Кто нёс БД в ПВО, тот поймёт, что это за наказание такое.

user avatar
svargaman

комментирует материал 08.03.2010 #

Бюрократия загубила и СССР, и загубит Россию. Она живет по своим законам и своей жизнью. Независимо от того, армейская она, или гражданская...

Главное - преподнести и показать, а что там - никому не важно. Кому важно - те не знают, или за бортом. Не мешайте им спокойно жить, у них и так проблем много с показухой. С каждым годом покойник все тухлее и чернее, но все равно для начальства он живее всех живых.

Только вот начальство уже слабо верит, а если все исправлять, то надо все недостатки вскрывать и признавать... Тогда точно с работы слетишь. Вот такой вот тупик и страшный сон.

user avatar
@starets@

комментирует материал 08.03.2010 #

Получается,что нашей основной военной доктриной становится партизанское движение. Тогда пора переименовывать министерство обороны в центральный штаб партизанского движения.

user avatar
pavel_solo

отвечает @starets@ на комментарий 08.03.2010 #

И много найдётся желающих "партизанить" в защиту существующей власти?

user avatar
russkii

отвечает pavel_solo на комментарий 08.03.2010 #

Есть подозрение что только двое поюдут партизанить и то в лондоне будут сидеть в землянках. НУ и может ещё несколько сотен особо приближенных к этим двоим, но уже в куршавеле.

user avatar
avgustin56

отвечает @starets@ на комментарий 09.03.2010 #

Практика показала, что партизанское движение эффективней армии. Во время Отечественной на одного убитого немца приходилось 3 наших солдат, а у партизан наоборот,- на одного партизана 8-10 немцев. Это в основном за счет "рельсовой войны".
А в Швейцарии вообще, говорят, нет армии, но у каждого мужчины в доме оружие на случай войны. Почему бы и нам так не сделать, а генералов- дармоедов сократить.

user avatar
V. Alimov

комментирует материал 08.03.2010 #

Во многих странах реформу делали полковники. В РФ полковники перевились?

user avatar
rephaiser

комментирует материал 08.03.2010 #

Провал реформы в армии закономерен, поскольку не было при ее проведении одной основополагающей идеи, а именно сохранение неизменности уровня боеспособности, а был просто набор разрозненных действий, нескоординированных между собой. Поясню: допустим упрощенно, что уровень это оснащенность и профессионализм + количество военнослужащих. Увеличивая первую составляющую мы получаем возможность уменьшения второй. Но их сумма должна быть константой в любой момент времени. Понятно, что построение высокопрофессиональной, обеспеченной современным оружием задача сложная для наших узколобых, то ли деле сокращение состава, тут все решается элементарно одним росчерком пера. Вот и ринулись туда, где легче, даже перевыполняя показатели. А наши Верховные главнокомандующие совершенно забыли, что их обязанностью является именно контроль за согласованностью все направлений реформы.
В отношении же офицеров, по моему мнению ни одного из них нельзя сокращать, из них нужно формировать костяк будущей чисто профессиональной армии, армия по призыву это анахронизм, от него нужно постепенно уходить.

user avatar
HZ66

отвечает rephaiser на комментарий 08.03.2010 #

Уровень подготовки и моральный дух младших офицеров в конце 90-х и тем более 00-х не идет ни в какое сравнение с уровнем подготовки в советских военных ВУЗах. Поэтому возлагать на них какие-либо надежды не стоит. А те, кто стал офицером в СССР уже скоро все окажутся на пенсии по выслуге, если раньше сами не ушли как я. Ситуация на редкость дерьмовая. Хотя и других отраслях, требующих квалифицированных кадров, то же самое. Качественных кадров нет и научить их некому и уже негде.
Если даже сейчас будет назначен гениальный министр, сделать ничего реально не сможет.

user avatar
homo60

комментирует материал 08.03.2010 #

Думаю что реформа армии не задалась.Особенно позорна неудача с профессионалами .Их оказывается зря сократили!Но к счастью это уже не сказывается на боеспособности.Раньше нашим вероятным противником были США теперь-сомалийские пираты.Так что сократили КОМ состав и поделом армия с91г не играла почти никакой роли.Разве что великие дела клоуна лебедя да победа со шпаной в чечне!На хрен такие офицеры которые в чубайса не попадали и подвигов не совершали.Другое дело что наши реформаторы как всегда одни и те-же-говенные!Ну дай бог пока серьезных противников пока нет.И как дорогого стал стоить мир бедным дипломатам! Но бог даст пронесет опять и через 20 лет вооружим нашу армию 3 самолетами и одним вертолетом!Пронеси Господи!!

user avatar
Мент

комментирует материал 08.03.2010 #

Развалу Армии, кроме пресловутых \"табуреткиных\", на которых так легко все свалить, способствуют и действующие офицеры. Мол устав не позволяет, закон не позволяет и т.д. Представьте что было бы, если в начале войны, когда происходила массовая заброска гитлеровских диверсантов, в форме офицеров РККА на территорию СССР,
действующие офицеры руководствовались бы уставом? Однако выявляли и боролись!
Сержанты задерживали \"полковников\"!
Теперь в армии остались офицеры, которые страшно бояться оказаться быть уволеными, оказаться на гражданке, где они ничего не умеют.
И понятие \"честь офицера\" у них свое, в переводе: мочиться против ветра, себе дороже. Господа офицеры.

user avatar
капитоллина

комментирует материал 08.03.2010 #

...Почему не нашлось ни одного командира соединения, который бы встал на коллегии и честно сказал, что происходит в войсках на самом деле?...
Никто не хочет быть Дымовским.

user avatar
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает капитоллина на комментарий 08.03.2010 #

"Не нашлось ни одного командира соединения"

На такие мероприятия привлекаются от командующего объединением и выше. Вот они и не "встали", их там не было.

user avatar
homo60

отвечает капитоллина на комментарий 08.03.2010 #

К сожалению после развала СССР у нас в армии скопились не офицеры а шабашники!

user avatar
amarant

отвечает homo60 на комментарий 09.03.2010 #

а ты служил? я из 26 лет в квартире 10 лет провёл, а остальное съёмы, гостиницы, казармы и личный кабинет на троих. по роже тебе и того мало.

user avatar
brayskiy

отвечает amarant на комментарий 09.03.2010 #

А это ничего не меняет. Вы присягу принимали, где клялись "стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". В присяге про квартиру ни слова не написано. Вот и получается, что в армию шли за квартиру или за ГСВГ. У нас был капитан в батальоне. 7 лет в Потсдаме. Ни хера не делал, а потом его - раз - и в степи Казахстана. За год спился и подох.

user avatar
vld 63

комментирует материал 08.03.2010 #

Как сказал Российский император Александр III :\" У России только два союзника - армия и флот\".
Не будет у России армии и флота - не будет у России и союзников..., не будет и России...

user avatar
A Crocodile

отвечает vld 63 на комментарий 08.03.2010 #

Звучит красиво, но по сути не верно. Армия - это неотъемлемая часть России.

user avatar
vld 63

отвечает A Crocodile на комментарий 08.03.2010 #

Эта знаменитая цитата российского императора говорит о том, что России не на что надеяться,
кроме как - на свою армию и флот, и что у России нет верных союзников,защитников,
кроме как - российской армии и флота.
Не будет сильной российской армии и флота - не будет и Росиии...

user avatar
brayskiy

отвечает vld 63 на комментарий 09.03.2010 #

Так уже нет. Война в Осетии показала, что наша армия неспособна решать никакие боевые задачи. Силы целого округа навалились на 5 батальонов лаврушников, которые в армии всегда были хлеборезами, банщиками и каптерами.

user avatar
Namelessmaks

комментирует материал 08.03.2010 #

Армию опустили ниже некуда.Развалить что-то это получить один рубль,а вот развалить,а потом построить заново-это получить два рубля.У нас в стране правительство живет исходя из принципа,как получить больше выгоды ДЛЯ СЕБЯ.

user avatar
homo60

комментирует материал 08.03.2010 #

Армия у нас появилась не вчера и не позавчера.Была армия при императорах.Они счетали своим долгом заботу о ней ее вооружением первейшей обязанностью и не ради защиты своей шкуры а ради безопасности Родины и обеспечения ее независимой политики!Реформы проводились по необходимости.Но когда император увидел падение морального духа офицеров то кроме всего прочего ввел дуэль.А сейчас многие офицеры стреляют только бумагами да и то друг в друга.Состояние духа армии пр империи было таковым что и с германцами в мировую воевали успешно и гитлера одолели и к сожалению в гражданскую не бутылками как сейчас головы разбивали Честь имели умирая за идею!Нынешние либералы начали с того что объявили патриотов мерзавцами и поставили негодяя казырева блюсти интересы страны.Отсюда и результаты.Дипломаты с огромным трудом добиваются цели.Одна из причин беды-положение армии!Школа готовила патриотов готовых к защите Родины как к почетному долгу!А теперь рекрутов отлавливают с милицией.Какой уж дух когда и ракеты летают не туда!И командир редко отец родной!Так что реформирывать армию надо но комплексно и с умом!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает homo60 на комментарий 08.03.2010 #

"император увидел падение морального духа офицеров то кроме всего прочего ввел дуэль"
=== Брехня.

user avatar
homo60

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
homo60

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

Вы сударь наверно из уволенных из армии.!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает homo60 на комментарий 08.03.2010 #

Не увольнялся .

user avatar
starodubtsevaval

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.03.2010 #

А я и не сомневался. Давно известно, что на ветки особо острых для власти дискуссий вбрасываются некоторые индивидуумы, которые играют роль как бы огнетушителей. Для веток обсуждения армейских вопросов таких кандитатов отбирают, как правило, оперуполномоченные ФСБ при частях, за вознаграждение, естественно. Тут на одной из предыдущих веток в дискуссии о положении в армии активно постила некая мадам Marina60, работающая в воинской части, сладко пела о цветущих Вооружённых Силах. Прокололась, когда задали вопрос: а как офицеры в части относятся к реформам Сердюкова. Вначале длительная пауза, затем дальнейшие посты без ответа на вопрос. Несколько раз вопрос повторялся, она как будто его не слышала. Так что возможность ФСБ-шнику рекрутировать на такие ветки есть только для неуволившихся.

user avatar
Андрейка33

отвечает starodubtsevaval на комментарий 09.03.2010 #

Я то же нарвался на Политотдел Такое впечатление что родной брат Сердюкова И самолёты у него в полку все новые, и в 400-сотый все офицеры попали, и форму Юдашкина выдали

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Андрейка33 на комментарий 09.03.2010 #

А как Вы хотели? Во-первых, надо отслеживать градус острых дискуссий. Во-вторых, по возможности этот градус снижать. В-третьих, в силу своих возможностей, пытаться вести пропаганду среди недовольных. Политотделу поставлена задача рекламировать ЕР. Справляется плохо, постоянно минусуют. Скорее всего, скоро хозяева снимут его с дистанции, вреда приносит больше, чем пользы. Марину60, видимо, уже сняли. Уж очень по бабски глупо она реализовывала установки хозяев, да и прокололась. Кобелюха избрал неплохую тактику: неаргументированно снижать доверие к наиболее острым постам и оттягивать на себя силы наиболее недовольных дискутантов. Впрочем, делает он тоже довольно часто неумно. Хотя среди стукачей всегда было мало умных людей, иначе и стукачами не стали бы. Для блокирования этой тактики предлагаю на него не отвлекаться.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает starodubtsevaval на комментарий 09.03.2010 #

Господи ! Ну надо такое нести. Да плевать хотело ФСБ на ваши безграмотные излияния . Много чести ВАм будет. Садясь постоянно своей брехнею в лужу, вы ( с маленькой) отбалтываясь свякой дуртю про \"бригадников\", \" прапорщиков\" и подобной х...

user avatar
vitivvt

комментирует материал 08.03.2010 #

Так в России ничего и не выполняется, и никто за это не отвечает. Удвоение производства, реформа армии, сейчас вот взялись болтать о модернизации и борьбе с коррупцией. Число дармоедов чиновников только растет стабильно. Создают новые чиновничьи должности по борьбе с коррупцией. Олимпиаду провалили, Мутко вводит нового заместителя министра спорта по подготовке к Сочи...

user avatar
yuriy2565

комментирует материал 08.03.2010 #

О каком провале военной рефорфы идет речь? Армию уже реформируют 20 лет и никакого результата. Судя по результатам проведенной реформы, мы добились только одного, - полное уничтожение профессионалов среднего звена офицеров (майоров, подполковников). Уволив, практически их поголовно, в надежде, что им от безнадеги деваться некуда, все равно придут в качестве гражданского персонала, Сердюков добился только одного, снижение уровня боевой готовности. Если он в этом понятии, что-то еще смыслит. Полнейший каюк. Парад нас спасет и потемкинские деревни.

user avatar
Петр 1

комментирует материал 08.03.2010 #

Я как то писал в своем блоге "Виток истории" подождите , если сейчас не свалить то что есть будет хуже Сталина, а оно уже начинается.

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 08.03.2010 #

Ну что такое боеготовность? Это способность выполнить поставленную задачу в установленые сроки в полном объёме назначенными силами. Идиотизм. Сил то нет. Танки и самолёты все старьё и поломанные Про корабли тем более не говорю. Корабли это вооще хлам. Люди? Абсолютно не подготовленны. Ни умения , ни знаний , ни тем более практики. И самое главное командуют идиоты. Отрапортовать? Можно конечно. Что кстати и делают. Но с этими генералами и адмиралами войну не выиграть. Каждый только о себе , а не о солдате, тем более офицере. Офицер для них это расходный материал. Лишь бы свой огород не пострадал. А потом узнаём что танки в лесу брошены..Учения идут?

user avatar
Migelito

комментирует материал 08.03.2010 #

Ой, скоро, чувствуется, мы перейдем тот рубеж, когда
действительно легче кормить чужую армию, чем свою.

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 08.03.2010 #

В России хоть одна реформа была признана состоявшейся, армейская в их числе ...

user avatar
Митрич

комментирует материал 08.03.2010 #

Почему не нашлось ни одного командира соединения, который бы встал на коллегии и честно сказал, что происходит в войсках на самом деле?
***
Не дождетесь. Того, кто мог бы честно сказать о положении в ВС, в кремль на пушечный выстрел не пускают, а на этой встрече сидели одни "пупки", трясущиеся за свое должности.

user avatar
p.dan2010

комментирует материал 08.03.2010 #

С уважением отношусь к автору статьи и ко всем, кто не остался равнодушен и закомментировал прочитанное, ибо каждый человек имеет право на высказывание своего мнения. Имею (я так думаю) и я свое мнение. Я не кадровый военный и не работал на "оборонку", но я примерно понимаю чувства людей, занимающихся (занимавшихся) укреплением обороноспособности России. Все, что сейчас происходит в Армии, отображает происходящее в обществе. И если общество не готово и не хочет, никакая реформа в Армии не произойдет, ибо на это есть один ответ - реформу производить не с кем, призыв как был, так и останется подневольным, за исключение редких проявлений настоящего духа патриотизма. А как известно из истории, все что производится вопреки воле людей, обречено на провал.
Далее. И с этой точки зрения на данный момент и господин Сердюков, и его приказы имеют под собой достаточно обоснованное соответствие времени. Вопрос о его "табуреточности" не имею право обсуждать.

user avatar
аошник

комментирует материал 08.03.2010 #

Когда я по телевизору смотрел отчет о работе коллегии очень удивился, в зале много женщин. Да в каких чудных званиях, увидел даже сержанта, что она там делает непонятно.Это все-равно, что на совещании в каком-нибудь Газпроме рядом с Миллером посадить уборщицу и дворника. По формированию контрактной армии. Вобщем-то и в советские времена и теперь армия у нас была полуконтрактной. Кто управляет самолетами. вертолетами, готовит их? Авиация на 95%офицеры, прапорщики, т.е. контрактники. Тоже самое происходит с подводным флотом, в меньшей степени надводным. Бывшее ПВО, космические войска, ГРУ- это все сплошь офицеры, прапорщики, все они подписывают контракт.А вот в Сухопутных войсках-да беда- кто ж захочет по полям, по горам в 30 лет в грязи бегать за 12-15 т руб, нет уж увольте. Тут до смешного, сегодня дают форму, завтра он все пропивает. Хотя есть положительные примеры, допустим, бригада в Юрге( Кемер. обл)

user avatar
sergey@

комментирует материал 08.03.2010 #

Неужели и среди офицеров не осталось людей достойных мундира?

user avatar
dibiroff1

комментирует материал 08.03.2010 #

Сталина в студию-он наведет порядок и в армии и в производстве и в спорте и самое главное в дерьмовых мозгах.только где его взять-разве что клонировать.

user avatar
buba56

отвечает dibiroff1 на комментарий 09.03.2010 #

Хотя бы в мавзолей , Ведь он там жил напару с сифилитиком. Вот вы налюбуетесь.
Против вооруженного отряда КПСС, захватившего страну Дядюшка Джо уже не поможет.
Требуются адекватные наномеры глобального характера.

user avatar
s_antonov

комментирует материал 09.03.2010 #

Пишите письма, стучите по забору....
На сайте "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО" появились новые обращения.
Стоит прочесть и оставить свои комментарии. Чувствуется, что наболело.....
http://www.open-letter.ru
http://www.open-letter.ru
Еще один способ борьбы. Экстрасенсы со своими битвами отдыхают (или включаются в дело) - http://www.open-letter.ru
Но если прокатит, то к апрелю ждем перемен

user avatar
q15q15q15

комментирует материал 09.03.2010 #

Доложил Сердюков и о разгроме (если называть вещи своими именами) научной базы подготовки офицеров: из 65 учебных заведений остаётся только 10, в которых будут обучаться офицеры, а также развиваться военная наука.

- Вот так модернизировались...

user avatar
foxbat

комментирует материал 09.03.2010 #

Туго у нас с реформами. Как начали в 17 рушить, так не остановить. Мы строили, строили нконец построили-поджигай. Ничего до удачного завершения не могут довести. Только руками разводят, ошиблись мол. И как с гуся вода, а в застенок слабо за вредительсво? Красивыми слвами уши ласкают что тот. что другой, а в итоге везде обделались.

user avatar
ChuCar

отвечает foxbat на комментарий 09.03.2010 #

\"Красивыми слвами уши ласкают что тот. что другой, а в итоге везде обделались.\"

Предположительно, проблемы разрешаются, как в анекдоте Петровской эпохи: Петр пишет Меньшикову - \"Высылаю 100 рублей на постройку кораблей. Ты давай скорей ответ, - строишь корабли аль нет. - Князь отвечает про 95 рублей, которые \"пропили и про.бли\", остальные 5 рублей на лечение удей. Царь? - давай живей ответ, - строить корабли аль нет?!\".

Вот такая технология подмены деятельности МЕТОДОМ \"КАТИТЬ ДУРУ\".

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 09.03.2010 #

"...идея контрактной армии провалилась..."

Было бы очень странно, если бы идея свободы не "провалилась" бы у рабовладельцев в погонах...
Почти 15 лет назад - осенью 1995г.- в Воронеже состоялся 8-й съезд Дем.Союза, прилагаю две из принятых на нём резолюций. Увы, они и сегодня сохраняют в России свою актуальность.

ОБРАЩЕНИЕ К ПРИЗЫВНИКАМ
Призывник! Если ты не желаешь быть рабом российской военщины, если ты не желаешь участвовать в очередных военных авантюрах и погибать за сытую жизнь генералов, учись защищать свои права. У тебя есть возможность заявить о своих убеждениях и отказаться от современной рекрутчины. Есть и другие способы действий. Призывник, бойкотируй призыв, не становись убийцей. Мы готовы помочь тебе в этом любыми доступными нам средствами.

О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПРИЗЫВЕ В АРМИЮ
Мы считаем, что принудительный призыв в армию, усугублённый царящим в ней кровавым террором, является преступлением против человечества, не имеющим срока давности. Мы требуем полной отмены этого рабовладельческого анахронизма и выражаем свою готовность оказывать любую посильную помощь призывникам, отказывающимся идти в армию, и солдатам, покинувшим воинские части.

user avatar
pedro72

комментирует материал 09.03.2010 #

по тому как воевали в грузии видно что все болтовня.

user avatar
uzeded

комментирует материал 09.03.2010 #

Интересно, что еще надо для отставки (а не перевода на другую теплую должность) Сердюкова. Вместе с ним в соответствии с законом должна уйти и вся его команда.

user avatar
sebel

отвечает uzeded на комментарий 09.03.2010 #

Он должен быть не снят, а переведен - в "Матросскую тишину"

user avatar
sebel

комментирует материал 09.03.2010 #

Если после провала олимпиады медмедь обозвал спортманегеров \"жирными котами\", то как называть табуретку и его членососов из МО? Ведь они напоминают испанскую \"пятую колонну\", которая втихую вгоняет нож в спину БЕЗОПАСНОСТИ государства. Ведь если называть вещи своими именами, то эта так называемая медвепутовско-табуреткина реформа армии есть ничто иное как предательство и подрыв безопасности государства путем уничтожения Вооруженных сил. Да и в конце концов, куда смотрит Федеральная Служба Безопасности, когда идет прямой подрыв БЕЗОПАСНОСТИ Государства, или она способна только бороться с медвепутинской оппозицией? А предателей в упор не видит? Странно все это..., если не сказать больше. А насчет почти 80 миллиардов рублей можете не переживать. Неужели Вы думаете, что мебельный манегер не найдет им применение со своим тестем?...И вообще, это за нецелевое использование 10 тыс рублей ДЕРЬМОкраты запечатают на энное количество лет. А за десятки миллиардов еще и на повышение пойдет.
А если честно, то что-то не верится, что Премьер и Президент не знают о целенаправленном и планомерном уничтожении защитницы отечества табуреткиным. Неужели они боятся своих военных????

user avatar
alemar

отвечает sebel на комментарий 09.03.2010 #

Вот именно. Царь всея Руси и его заместитель не могут не знать. Напрашиваются выводы - либо у нас есть сверхсекретная резиновая бомба (для растаптывания врагов), либо наши союзники не только монголы но и гуманоиды с альфа центавры, либо нас приняли в НАТО, но нам об этом сказать забыли. В общем абсурд полный при взгляде с любой стороны.

user avatar
buba56

комментирует материал 09.03.2010 #

Сердюков был министром обороны. Срочно заменить его на Сердючку............. Верку!!!
Армия станет более профессиональой.

user avatar
Андрейка33

отвечает buba56 на комментарий 09.03.2010 #

Буба растёшь Плюс тебе

user avatar
virusKRV

комментирует материал 09.03.2010 #

"Реформа" удалась! Армию почти уничтожили. Остаётся только коды пуска ракет с ядерными боеголовками подарить дяде Сэму. Миссия выполнена. России больше нет!

user avatar
brayskiy

отвечает virusKRV на комментарий 09.03.2010 #

Там половина уже не взлетит. Вторая взлетит, но...

user avatar
милиция1

комментирует материал 09.03.2010 #

Какую реформу армии могут провести армейское ворье и генералы, которые кроме как лебезить перед вышестоящим начальством в основном то ничего делать не умеют.
Во время развала страны порядочных, грамотных, верных присяге военноначальников просто убрали. Потом долго голову чесали, когда нужны были грамотные люди в Чечне.
Наверное нужно приглашать опять варягов.

user avatar
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 09.03.2010 #

Кроме всего прочего ,как всегда, кинули военных пенсионеров с "лёгкой" руки Путина.Кто и когда ответит за это предательство?

user avatar
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 09.03.2010 #

В последнее время, кроме ухудшения социально-экономической ситуации с стране, что само по себе является веским поводом заявить власти о наличии такой социальной группы, как "зеленые человечки", участились разговоры про "реформу ДД и военных пенсии". Письмо Табуреткина Президенту, где он говорит о невозможности увеличить ДД военнослужащим, ибо надо тут же повышать военным пенсионерам, говорит о том, что военные пенсии хотят "отвязать" от окладов. Реформу запланировали на 2012 год, кстати, сейчас ее во всю готовят.
В этом году в январе не провели на 6.9% обещанную индексацию пенсий военнослужащим. Путин цинично сказал что-то типа: "И так хорошо получают".
Планируемая 1.04.10 индексация "трудовых" пенсий, после "валоризации" с 1.01.10, и очередное молчание по поводу повышения пенсий военнослужащим запаса, говорит о том, что на нас ЗАБИЛИ, как на отдельную социальную группу.
Я думаю, что пора напомнить о себе, "собраться мирно и без оружия", не нарушая законодательства, не отвечая на провокации. Военные нынче пассивно ведут себя, в чем нас вполне справедливо обвиняют уже все чаще и чаще.

user avatar
bmk70

комментирует материал 09.03.2010 #

Нормальных боевых генералов удивительным способом отправили на тот свет вот часть из них: Рохлин, Лебедь, Трошин и т.д.Это система не хуже МВД . а вчем то ее превосходящая.

user avatar
dolg7

комментирует материал 09.03.2010 #

Никогда не пойму зачем сокращать офицерский состав. Мы это прошли перед войной, когда пересадили и перестреляли часть своих офицеров.
Случись что я всегда возьму автомат и пойду стрелять. А кто мне объяснит что делать дальше.
Германия любыми путями сохранила своих офицеров после первой мировой и ко второй мировой она пришла с профессионалами которые могли передать свой опыт. Да вы только подумайте сколько учить офицера и солдата. Это же не сравнимо.
Мы же по живому себе конечности ампутируем!
Я не знаю......Хочу в СССР.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 09.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Владислав Носырев

комментирует материал 09.03.2010 #

Пользуясь случаем, извините что не совсем по теме...
Есть здесь кто нибудь осведомленный по вопросу повышения пенсии военным пенсионерам ? Когда ? У гражданских уже превышает нашу. Или можно забыть и подъискивать себе более высокоплачиваемую работу?
(майор запаса -27 лет выслуги по отдаленным гарнизонам)

user avatar
СМЕРШБ

отвечает Владислав Носырев на комментарий 09.03.2010 #

Пока нет даже намёков на военных пенсионеров. В верхах вся болтовня сводится к 1012 году т.е. перед выборами очередного "верховного" бросят лёгкую надбавочку, как кость собаке, и начнут агитировать голосовать за "лучшего" представителя нации. Потом имейте в виду, что Сердюкову и его "мальчикам и девочкам", которые понятия не имеют о воинской службе, а сейчас дорвались до рулёжки "зелёными человечками" военные пенсионеры вобще, извините, похрену. Так что ничему не удивляйтесь. Нас смешивают с дерьмом для того, что бы мы занимались выживанием (с голоду что бы не подохли) и не мешали их сволочным играм.

user avatar
Владислав Носырев

отвечает СМЕРШБ на комментарий 09.03.2010 #

собственно, я действиям властей уже давно не удивляюсь... но меня беспокоит другое, почему мы это всё, так стойко и терпеливо сносим... Пора наконец то голос подать, заявить о себе, что мы еще живы...Напомнить, что мы и оружие в руках еще умеем держать и военной техникой владеем получше, чем сегодняшняя молодежь, нас еще рановато со счетов списывать...

user avatar
stri333

комментирует материал 09.03.2010 #

В такой коррумпированной стране, любая реформа обречена на провал......

user avatar
dav-papa2@mail.ru

комментирует материал 09.03.2010 #

В прошлом 2009 году. Два раза побывал в бригаде на месте ее дислокации в ЗАТО Звездный Пермского края. Где проходил службу мой сын. Печальное зрелище. У всех потухшие глаза и затурканый вид. Прослужив 26 лет в армии, в разных родах войск и округах такой зачуханности и безысходности в лицах не встречал. На ум кроме как "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО" ничего не приходит.

user avatar
СМЕРШБ

комментирует материал 09.03.2010 #

Ворьё, жульё, негодяй на негодяе. Когда же и кто положит конец этому беспределу?!

user avatar
кнехт

комментирует материал 09.03.2010 #

Ребята нас помоленьку здают , а менеджера поставили министром обороны специально практически 39 год....

user avatar
DASYKI

комментирует материал 09.03.2010 #

Такой сценарий уничтожения Красной армии мы уже проходили накануне Великой Отечественной войны 1941-1945г.г. Итог известен, но ничему не научил.

user avatar
yuriy2565

комментирует материал 09.03.2010 #

Сердюкова просто необходимо оставить для дальнейшего суда и окончательного развала российской армии.

user avatar
Владислав Носырев

комментирует материал 09.03.2010 #

Я внимательно все комментарии прочитал...
Вот вы все здесь , люди грамотные, критически мыслящие, табуреткина и путина с медведом ругающие... а смысл ? Пар выпустили ...интернет пространство напугали и всё ?
Реально никто не может, что либо сделать...
Какой смысл здесь выплескивать свои эмоции... Может лучше, предпринимать какие то конкретные шаги?
Есть у кого нибудь конструктивные предложения ? Или так и будете здесь свое недовольство выплескивать в никуда...

user avatar
2121948

отвечает Владислав Носырев на комментарий 09.03.2010 #

Ну во первых этот портал и есть заменитель "кухни", что бы ПАР выпустить.
Во - вторых, интересно узнать и альтернативное мнение.По данной теме, к сожалению,
альтернативщики не высказываются( т.е. ТЕ кто "ЗА" обозначенный коллегией результат).
В- третьих реально" могут" только ТЕ, КТО "может", только быстро и выгодно для себя разваливать."Строители "нужны "сегодня ,как впрочем и десять лет назад,
только личного благополучия и желательно за счёт других.Так ВСЕ они сегодня и при
должностях и пр.пр. И естественно НИКТО за ВС не заступится.А Шаманову дали подачку,
он и заткнулся со своим ВДВ.
В - четвёртых .Недовольство в " никуда" не уходит.Оно имеет особенность накапливаться
до критической "массы".Сейчас значит ещё не накопилось.

user avatar
Akulina47

отвечает 2121948 на комментарий 09.03.2010 #

Согласен.
Добавлю, что приятно осознавать, что думающих людей становится больше. Вот и направлять свое недовольство надо против тех, кто творит безобразия, поддерживать те политические силы, которые выступают против творящегося беспредела.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Владислав Носырев на комментарий 09.03.2010 #

Если так рассуждать, то и большевикам не имело смысла направлять агитаторов в царскую армию. Интернет остался последним источником, в котором можно проследить истиные настроения в обществе и донести до людей информацию, а в некоторых случаях и анализ, которых ни на телевидении, ни на радио, ни в газетах нет. Без этих форумов слышал бы только отовсюду :"Всё хорошо, прекрасная маркиза ..."

user avatar
SAM59

комментирует материал 09.03.2010 #

Т.е.план по развалу армии выполнили только на 60 процентов? Скромничают. Если реально оценить качество оставшихся 40%, якобы боеготовых, то окажется, что там все 99% развалены. Это они ещё денег на окончательный развал хотят отпилить.

user avatar
alxndr1

комментирует материал 09.03.2010 #

Разогнать к чёрту банду Сердюкова и начальника Генштаба. Путин высказал идею приватизировать 240 предприятий ВПК, мол заказов у них нет. А кто должен заниматься заказами как не Генштаб? Ну что за сборище не пуганных идиотов…

user avatar
СошОк

комментирует материал 09.03.2010 #

Странно другое,- что 40 процентов боеготовы. Вселяет недюжинный оптимизм.

user avatar
arka_dy

комментирует материал 09.03.2010 #

Мы можем все это высказывать на кухнях и форумах и что дальше? Что делать, как обустроитель Россию, все прекрасно понимают что происходит но ситуация не меняется, она усугубляется и не только в обороноспосбности страны. Кто нибуть реально на что способен?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 09.03.2010 #

Когда же сапоги начнёт тачать сапожник,а не" Эфективный менеджер".

no avatar
2121948

комментирует материал 09.03.2010 #

Читаю комменты и не нахожу ни одного с аргументами " ЗА".Одни только негативы и
служивых( очевидно уже в запасе) и не служивых. Выводов два: или Сердюков( с подачи
ПутМеда) гораздо умнее и прозорливее всех комментаторов или наоборот на такой ответпост назначен тупой ,но твёрдый руководитель,которому и подсказать то толком
как правильно действовать НИКТО и НЕ МОЖЕТ.А он просто выполняет ВОЛЮ того,кто
его поставил.И именно ОН и "заказал ВС".А "киллер" Табуреткин просто тупо,но азартно
( судя по словам, что сократил не в 2016,а уже в 2009г.) выполняет. А кому было нужно,
чтобы сокращение провели раньше "намеченного срока"? И как крепче стала НАША обороноспособность после этого "суперскоростного сокращения"? 60% небоеготовых
частей- это хорошо или плохо? Как узнать и кто это должен сказать? А на коллегии были не только "арбатские генералы".Но язык у них в заднице.На это и расчёт ВСЕХ РЕФОРМ.И так ПутМеды развалят и ВСЁ ,что ещё можно.

user avatar
Akulina47

отвечает 2121948 на комментарий 09.03.2010 #

Вы себе сами ответитли. ПутМеды и разваливают ВСЁ, в т.ч. и ВС, ВПК, мобилизационную подготовку страны, промышленность, СХ, образование, науку, здравохранение и т.д . т.п. "Нац. лидер" для того и поставлен вашингтонским обкомом, а в подручных (т.е. исполнителях) для этих целей имеется табуреткины, кудрины, жуковы, чубайсы, христенки, парламент с серым монолитом ЕР (и их подпевалами из СР, ЛДПР), электронные и печатные СМИ с их восторгами от действий указанных персонажей.

user avatar
СИван

комментирует материал 09.03.2010 #

Уволенный полковник, не согласный с реформой, конечно же, будет хаять реформы. А вы спросите того полковника, который остался в новой армии и работает на реформу. Будет совсем другой разговор.

user avatar
кодекс

отвечает СИван на комментарий 09.03.2010 #

Какой другой разговор, когда есть правда и есть ложь и если ложь не возможно прикрыть, то она сразу наружу вылезет (как с олимпиадой), а в случае с армией не сразу но правда все равно нарисуется. Еще 15 лет назад было ясно, что армии не будет, т.к. она еще тогда представляла угрозу для правящей верхушки.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает СИван на комментарий 09.03.2010 #

И откуда же такая уверенность? Я вот уволился восемь лет назад, но поддерживаю связи с офицерами части, где служил. При слове "реформы" и "Сердюков" в ответ только скрежетание зубами. То же самое с офицерами Главного штаба ВВС и ПВО, с которыми тоже до сих пор поддерживаю связи.

user avatar