Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Общий объём взяток стал равен годовому бюджету России

Общий объём взяток стал равен годовому бюджету России

Когда фонд "Индем" обнародовал результаты своего исследования по коррупции в России, казалось, все иные темы надолго исчезнут и со страниц газет, и с экрана телевизора. Ведь ежу было понятно: если сумма взяток в год грозит догнать государственный бюджет, главные жизненные системы страны должны заниматься только этой катастрофической проблемой. Остальное бессмысленно - стоит ли заботиться о крошках, когда все, зарабатываемое народом, все, лежащее на общем столе, вот-вот пожрет вороватое чудовище?

Была небольшая надежда, что социологи ошиблись в цифрах, округлили в большую сторону. Взятки дело темное, кто их считал?

Через некоторое время после публикации президент "Индема" Георгий Сатаров в одном из интервью признал, что приведенная в печати цифра - 319 миллиардов долларов - действительно, не точна. Вот только на деле она не меньше, а больше, поскольку крупные бизнесмены (а, значит, и самые крупные взяткодатели) отвечать на вопросы социологов отказались. Их понять можно, им есть, что терять. И еще Сатаров сказал, что обнародование результатов исследования вовсе не было сабельной атакой на правительство: перед тем, как передать результаты исследования в СМИ, руководство фонда советовалось с Кремлем. Но, видно, и в руководстве страны слишком многих достали чиновные ворюги: там сказали - печатайте.

Реакция правоохранительных и всех прочих властей на самую скандальную публикацию третьего тысячелетия была удивительная - никакая. Словно половина государственного бюджета - такая мелочь, что об этом смешно говорить. Хоть бы для приличия усомнились в выводах социологов - и этого не произошло, никто не усомнился. Взятки берут? Ну и что? Когда в России не брали...

Впрочем, молчанию властей удивляться не стоит. Ведь что такое власть? Чиновники от мала до велика, иной власти у нас нет. А поскольку сам чиновник взятки как раз и берет, какой ему смысл поднимать шум по этому поводу? Взятка, как и любовь, требует тишины и тайны.

Правда, существуют ситуации, когда для власти молчание обойдется себе дороже. Если народ слишком уж возмущен начальственным беспределом, если туча набухла грозой и вот-вот ударит молния - тут приходится реагировать, причем, быстро. Скажем, принести в жертву нескольких "оборотней" в милицейских погонах или с помпой арестовать какого-нибудь захолустного мэра, чтобы потом, когда волна уляжется, уже без помпы отпустить. Чиновники во всем мире одинаковы: только давление снизу, угрожающее их собственному благополучию, заставляет их хоть как-нибудь выполнять свои прямые обязанности. А у нас в этом случае никто никак не давил. Народ безмолвствовал.

Почему? Привычка к руководящему воровству? Вынужденное согласие с вековой традицией, когда не подмажешь - не поедешь?

Мне кажется, дело все-таки не в этом. Как минимум - не только в этом. Народ нынче не так уж безгласен: когда пресловутая монетизация льгот затронула у части пенсионеров кошельки, и митинги устраивали, и с плакатами ходили. А тут - редкостное хладнокровие.

Подозреваю, что причина общественного безразличия в том, что в суть проблемы подавляющее большинство россиян просто не врубилось. И логика людей вышла приблизительно такая: когда цену трамвайного билета повышают на рубль, это меня впрямую касается, ибо этот целковый именно мне доставать из кармана. А взятки - что мне взятки: я их не беру и не даю, разве что пьянчуге-сантехнику стакан поставлю. Это уж пускай министры с олигархами между собой разбираются!

Вот так примерно думают мои рядовые соотечественники, не принадлежащие ни к дающей, ни к берущей части общества. И - ошибаются. Как же они здорово ошибаются!

Брать - да, не берут: может, и взяли бы, да кто ж им даст? А вот насчет второго умозаключения...

Вы, дорогие мои сограждане, взятки даете постоянно, причем, в крупных, а то и особо крупных размерах. Даете, сами о том не подозревая.

Вот самый легкий для понимания пример. Перед предпоследними выборами в московскую городскую думу одна из партий раскидала по почтовым ящикам свои листовки. И не какая-нибудь либеральная, и не коммунистическая, обозленная, что ее отогнали от кормушки, а вполне лояльная правительству партия, во главе которой стоит третий человек в государстве, спикер Совета федерации Сергей Миронов. И в листовке приведен отчетливый и недвусмысленный факт: "40% стоимости жилья в Москве - взятки чиновникам". А что это значит? Фирма, строящая дом, платит чиновникам. Из своего кармана? Да этого никакой карман не выдержит! Просто сумму мзды прибавляют к цене квартир. Скажем, реальная стоимость квартиры пятьдесят тысяч долларов, а покупателю приходится платить восемьдесят. И тридцать из них - взятка, которую, сам того не подозревая, дает чиновному жулью рядовой работящий россиянин.

Однажды я спросил азербайджанца, который привез в Москву рефрижератор с фруктами, почему мандарины стоят вчетверо дороже, чем в Баку. От ответил просто: между Баку и Москвой двадцать два поста ГАИ. Двадцать два поста! И на каждом давали взятки за наш с вами счет.

А ведь "подмазывать" разного рода должностных людей вынуждены не только строители жилья и торговцы мандаринами. Любой предприниматель, хоть средний, хоть мелкий, сует рубли, доллары или евро в жадную ладонь. Бабуся у метро с квашенной капусткой дает полста родных рублей стражу порядка, президент крупного холдинга набивает очень твердой валютой чемодан для прокурора с большими погонами. И все эти даяния, от квартиры до капустки, потом перекладываются на нас. И когда покупаем за сотню кило сосисок, сорок из них - наши с вами взятки таможенникам, налоговикам, пожарникам, милиционерам и прокурорам. Все с нас берут, и всем мы даем. Так что триста с лишним миллиардов долларов надо разложить на граждан России, и получится, что каждый из нас в год отдает коррумпированным чиновникам 55 тысяч рублей. И если ветеран с сорокалетним стажем еле-еле выживает на тощую пенсию, это происходит потому, что еще полторы его пенсии уходят на взятки.

Похоже, народ еще не осознал прямую зависимость своей бедности от чиновничьей коррупции. А сами чиновники ее видят?

Скорей всего, видят. Иначе с чего бы обслуживающие их политики и журналисты столь активны в отвлекающих маневрах? Эта превентивная операция уже приняла немалые размеры.

Разного рода пушковы и глазьевы без конца повторяют, что экономические проблемы страны (а коррупция, конечно, проблема экономическая) способны решить только чиновники. Беда, мол, в том, что чиновников у нас недостаточно, а у тех, что есть, мало власти. Поэтому роль государства в экономике надо всячески усиливать. Андрей Бунич, сын экономиста и, судя по подписи к статьям, сам экономист, предложил замечательную схему грядущего российского ренессанса. Нужно, по его мнению, создать "новый орган - Комиссию по реструктуризации и инвестициям" с тем, чтобы этот новый орган - старых у нас мало! - отбирал 100 приоритетных проектов для России и представлял их лично президенту. Здорово, а? Ведь на бюджетную халяву слетится не сто, а сто тысяч претендентов, и все будут необычайно благодарны членам Комиссии за отзывчивость. Представляете, каковы будут суммы взяток и сколько дармоедов станут кормиться при этом "новом органе"!

Чиновник, имеющий возможность запрещать или разрешать, будет алчно и нагло торговать своей благосклонностью, пока с таким трудом выстроенная вертикаль не рухнет под тяжестью взяточных миллиардов. Остановить лихоимца можно единственным путем - до предела урезав в правах. Чиновник, от которого ничего не зависит, поневоле станет бессеребренником. Вы спросите - а кому нужен чиновник, от которого ничего не зависит? Согласен - никому. В том числе, и самому себе. Его даже увольнять не придется - сам уйдет. Не дурак же он, чтобы держаться за должность, на которой никакого приварка.

А те, что останутся - те и выведут страну из всех ее кризисов.


ОПРОС: Вам приходилось давать взятки?


Источник: www.cigarinfo.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (277)

Алекс_ей

комментирует материал 26.10.2009 #

После этих выборов, интересно кто будет бороться со взяточничеством. Сами с собой что ли?

user avatar
Владимир Мунякин

отвечает Алекс_ей на комментарий 26.10.2009 #

Механизмы получения взяток придумывают сами чиновники (если говорить о милиции, ГАИ, то сами руководители). Об этом должны знать многие. Бороться с этим никак не получиться. Кругом поручный замкнутый круг. Взяточники создают своим детям ООО и как бы берут кредиты на что-то, но черный нал дает возможность в десятки, а то и сотни крат усилить бизнес и стать победителем и успешным. Так создаются белые деньги.
Я знаю что нужно для этого сделать... но я не у власти и здесь писать... только раздражать некоторых.

user avatar
Алексей 2

отвечает Алекс_ей на комментарий 27.10.2009 #

Именно. Рыба гниет с головы!
И ещё обратил внимание на два противоречащих друг другу фрагмента из статьи:1."Остановить лихоимца можно единственным путем - до предела урезав в правах". 2. "А те, что останутся - те и выведут страну из всех ее кризисов".
Если лишить чиновника прав, то как же он будет выводить страну из кризиса?!!!
Поэтому решение в другом - в адекватной реакции государства на преступление, связанное с коррупцией. Если она стала угрозой национальной безопасности, то и меры нужно принимать соответствующие, как на войне: ни шагу назад! (чтобы не повадно было).

user avatar
andreosh

отвечает Алексей 2 на комментарий 27.10.2009 #

Есть вполне простые и эффективные меры: создается группа "артистов", которые навязывают взятки разным чиновникам снимая скрытой камерой, кто возьмет, тех через суд снимают с должности и лишают права занимать определенные должности. "Артистам" выплачивать премии за выявление из штрафа взяточника. Тогда и преполненые тюрьмы заполнять не предется и взяточников уволим. Хотя бы бояться начнут.

user avatar
DD_2009

отвечает Алекс_ей на комментарий 27.10.2009 #

Да начхали они с большой колокольни на все публикации, в нашей стране власть заботится о своем кармане, а не о народе... Так что народ - готовься в очередной раз еще больше затянуть пояса... Ни кто и ни с чем бороться не будет, кому это нужно...

user avatar
brodiaga

комментирует материал 26.10.2009 #

Необходимо полностью исключить общение ЧЕЛОВЕКА с чиновником !!!
ПОЧТА, электронные терминалы, другие средства связи - вот на этом уровне, должно осуществляться общение человека с гос. органами!
И на каждое обращение, должен быть отведён, определённый срок ответа !!

user avatar
yurijlezhnev

отвечает brodiaga на комментарий 26.10.2009 #

Вот это правильно! Вовремя чиновник не решает вопросы, на которые отведен жесткий срок, значит должен быть уволен. Тогда большинство из них зашевелится. За свою работу они держатся зубами.

user avatar
kaleostro

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

Им уже по феолетовому убирут их или нет
У них уже есть на что встретить старость
А у вас?

user avatar
yurijlezhnev

отвечает kaleostro на комментарий 26.10.2009 #

Ну, я уже на пенсии. Могу сказать, что с голодухи не умру. Хотя у нас в России пенсии позорно низкие. Но на кусок хлеба есть, и на оплату коммунальных услуг. Хотя могу сказать, что начал свою трудовую деятельность еще в 16 лет, в 1964 году, 5500 рублей получаю.

user avatar
kaleostro

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

И где смысл всей жизни неужели 5500 рублях?

user avatar
yurijlezhnev

отвечает kaleostro на комментарий 26.10.2009 #

Так а это российские управители свели уровень нашей жизни к такой сумме. У меня жена после института конструктором проработала до самой пенсии, которая у нее еще меньше чем у меня. Я сам после университета тоже работал в электронной промышленности, и зарплата по тем временам была неплохая. А вот пенсия такого размера. Конечно, дома не сидишь, приходится работать, пока есть силы. Но у многих то их нет, этих сил. А упаси бог если заболеешь, тогда кранты придут при нашей то медицине.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает miniputin на комментарий 27.10.2009 #

Да согласен я с вами. Всем хреново. Я уж не говорю про тех, у кого дети, да еще двое-трое. Пенсионерам может в такой кризисной ситуации даже в чем то полегче, гарантированно дадут на кусок хлеба.

user avatar
Basile56

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

...чиновник вообще не должен ничего решать , закон должен решать.....чиновник должен за порядком следить , улыбаться и предлагать кофе...

user avatar
miniputin

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

Что значит вовремя? У них итак ограничения в 30 дней, только каждые 30 дней они могут клевать Вам мозг, типа тут надо донести, тут исправить....

user avatar
yurijlezhnev

отвечает miniputin на комментарий 27.10.2009 #

Вот я это и имею в виду. Не выполнил в срок то, что предписываю должностные обязанности, должен быть уволен. Их же никто не увольняет за то, что они в течение тридцати дней не сделали. А должны давать пинка под зад за невыполнение.

user avatar
Cadabra

отвечает brodiaga на комментарий 26.10.2009 #

Не поможет. Надо их стрелять (по приговору суда, естественно), с показом по всем каналам (как это было с событиями в ЮО 08.08.08) в течении недели. Причём ни какого то там гайца, а не менее федерального чиновника. Мэров там, министров, сенаторов....

user avatar
topos

отвечает Cadabra на комментарий 26.10.2009 #

А не страшно, что за взятку не тех стрелять начнут? Добрый ты наш!

user avatar
Basile56

отвечает topos на комментарий 27.10.2009 #

...зачем стрелять -то ....просто увольнять без права занимать подобные должности и лишение соц.пакета.....именно этого жутко бояться в других странах....

user avatar
colonel_alex

отвечает Basile56 на комментарий 27.10.2009 #

Вы забыли добавить - с конфискацией всего имущества, в том числе и переписанного на родственников.

user avatar
Эфиристка

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Есть вариант - высчитать зарплату чиновника за все годы его пребывания в должности, все имущество, совокупная стоимость которого превышает совокупную зарплату, конфисковать, и заставить отработать ВСЮ эту превышающую сумму на лесоповале, урановых рудниках и т.п. Сколько наворовал, столько пусть и отрабатывает. )))

user avatar
demenkos

отвечает brodiaga на комментарий 27.10.2009 #

Гражданин не обязан знать структуру исполнительной власти и должен иметь право обращаться в одно окно по установленному законодательством открытому перечню проблем (безопасность, ЖКХ, регистрация прав и т.п.).
Основная причина коррупции в отсутствии возможности у Гражданина взыскать ущерб с Государства, а не с какого-то государственного органа, или должностного лица. Несоблюдение законодательства, противоправные действия какого-либо представителя Исполнительно власти являются ее внутренней проблемой и НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ИСКА ГРАЖДАНИНА. К примеру постоял в пробке из-за проезда кортежа какого-то слуги народа - опоздал на самолет - обратился в Суд - взыскал ущерб с родного Государства.
Законодательная власть принимая бюджет должна устанавливать фиксированную сумму расходов на содержание Исполнительной власти, из которой должен покрываться ущерб нанесенный ее действием/бездействием Гражданам. Получил необоснованный отказ на правомерно поданное обращение к Исполнительной власти - обратился в Суд - получил исполнительный лист на принудительное исполнение требования в поданном обращении взыскал материальный и/или моральный ущерб.

user avatar
славкин

комментирует материал 26.10.2009 #

Где фамилии и должности? Где "посадки"?

user avatar
gerbertspb

отвечает славкин на комментарий 26.10.2009 #

Интересно, что теперь скажет главное "мочилово"?

user avatar
serg1958

отвечает gerbertspb на комментарий 26.10.2009 #

А ничего не скажет. Эти данные были опубликованы чуть ли не год назад. Учитывая рост взяток примерно на 25% и кризисное похудение бюджета, на текущий момент совокупный размер взяток составляет, наверное, 1,5-2 бюджета.

user avatar
colonel_alex

отвечает славкин на комментарий 26.10.2009 #

"Если народ слишком уж возмущен начальственным беспределом, если туча набухла грозой и вот-вот ударит молния - тут приходится реагировать, причем, быстро. Скажем, принести в жертву нескольких "оборотней" в милицейских погонах или с помпой арестовать какого-нибудь захолустного мэра, чтобы потом, когда волна уляжется, уже без помпы отпустить."
Вы ещё верите в сказки про посадки? Рука руку моет, они замкнули вертикаль на полный самообслуживающий цикл - сами себя выбирают, сами себе законы пишут, с помощью органов пентициарной системы требуют от нас соблюдения ими написанных законов, и, в результате, ни за что никто из "вертикали" не отвечает. Идеальное общество для размножения вируса чиновничества!

user avatar
Shern

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Справедливо замечено. Искоренение этой заразы надо начинать с самого верха. Во главе власти должен стоять Государственник, как Петр Первый, а не чиновник, который сам в Доле. Тогда будет и спрос настоящий по всей вертикали, а не профанация для запудривания мозгов нам с вами.

Да и при Сталине, даже за обвешивание покупателей на 10 лет "отдохнуть" отправляли, а сейчас чинуши в часах за миллион баксов щеголяют, напоказ нищему народу. Менять такую жизнь надо.

user avatar
miniputin

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

ВЫ правы, они посадят двух сержантов, трех прапорщиков и одного участкового объявят их виновными в развале СССР, убийстве царя, Кеннеди, в мировом кризисе. А потом Нургалиев приведет статистику, что с коррупцией покончено раз и навсегда....

user avatar
EDL65

комментирует материал 26.10.2009 #

ИМХО по своему собственному опыту чистых (классических) взяток не так уж и много по сравнению с "откатами". Вот как сотрудник одной коммерческой фирмы занимающейся поставкам оборудования могу точно сказать, что без откатов сейчас ни где не пробиться. Откаты берут буквально ВСЕ начиная от государственных структур и заканчивая коммерческими предприятиями. Не одна крупная сделка не проходит без того, чтобы ни отстегнуть 3-5% руководителям отвечающим за закупки оборудования. И ни какие "тендеры" и "аукционы" не помогают, так как они (техусловия и техзадания) специально "затачиваются" под конкретного поставщика оборудования.

user avatar
vmn555

комментирует материал 26.10.2009 #

Взятки сами собой не исчезнуть, для начала было бы неплохо установить тотальный контроль не за доходами а за расходами чиновников, задать вопрос -"Откуда дровишки?" проще чем проверять декларации, а получив ответ можно пройтись по всей цепочке получения материальных благ (у родственников взял, теща по доверенности дала порулить и т.д. проверяются легко и непринужденно).

user avatar
cezare78

отвечает vmn555 на комментарий 27.10.2009 #

Согласен...
Действительно идея не нова, её давно озвучивали и на милитонах-гаишниках грозились опробовать, только скорее всего не будет этого...

user avatar
gjakusheva1

отвечает vmn555 на комментарий 27.10.2009 #

А может быть взятки исчезнут тогда. когда начнут рядом сажать и тех. кто дает?Раз дает взятку. значит что-то хочет получить или противозаконное или быстрее других ? короче. выгоду! так чем такой человек лучше взяткодателя1 А вот начали бы рядышком сажать. глядишь. многие бы и побоялись так делать!

user avatar
vmn555

отвечает gjakusheva1 на комментарий 27.10.2009 #

По закону виновны оба и взяткодатель и взяткобратель, но суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Зачастую взятка - единственный способ решить проблему, речь идет о вымогательстве а не о добровольной даче взятки.

user avatar
Митрич

комментирует материал 26.10.2009 #

Общий объём взяток стал равен годовому бюджету России
***
Такое спокойное заявление, как буд то о погоде говорят. Тут надо Черезвычайное Положение в стране вводить, а не пустабрехством заниматься. Только вводить это ЧП, к сажалению, не кому...

user avatar
kaleostro

отвечает Митрич на комментарий 27.10.2009 #

ДА И НЕКОГДА

user avatar
bckfvuekjdf

отвечает kaleostro на комментарий 27.10.2009 #

Почему все умеют только осуждать? Одни специалисты кругом, а реальных предложений нет. Вот кто-то предложил ограничить решение вопросов СРОКАМИ. Это же то, что надо. Вот бы ещё пару идей. А то сразу стрелять... Никакой гуманности.

user avatar
ol_2000

комментирует материал 26.10.2009 #

пора по китайскому сценарию идти!!!
приговорить к расстрелу несколько ОЧЕНЬ видных правительственных фигур, берущих взятки))

user avatar
Алекс_ей

отвечает ol_2000 на комментарий 26.10.2009 #

Так это мы в течении недели всех чиновников расстреляем.

user avatar
ф12345

комментирует материал 26.10.2009 #

У нас коррупция - это фундамент государства. Запрети коррупцию - страна развалится.

user avatar
R-Club

отвечает ф12345 на комментарий 26.10.2009 #

Согласен, последние крысы сбегут, составляющие скелет "государства"...

user avatar
Basile56

отвечает ф12345 на комментарий 27.10.2009 #

...фигня это....в Москве был подпольный рынок лекарств на Никольской....продавцов по сто собиралось ...прям напротив "домика на горке " милиция приходила - все временно расходились....уходила - все продолжалось по-новой....деньги делались там очень приличные....а в один прекрасный день приехал автобус ...насажали 20 продацов и отвезли......в суд......штраф плюс подписка об уголовной ответственности в следущий раз....сделали пару таких рейсов и не осталось никогого..!!! исключая пару отмороженных бабулек... .при желании все можно сделать.....

user avatar
SKOLOT

комментирует материал 26.10.2009 #

Интересно а разве чиновники это не народ? Давайте рассуждать...... взяли чиновники взятки, и что? закопали в огороде? правильно... нет.... пошли в теже магазины тратить , на теже мандарины и квартиры, а если представить, что взяток небудет, то эти 300 с чемто миллиардов остануться у кого? у БИЗНЕСА, и что они с ними делать стануть? правильно положат в кубышку, и из оборота эти средства просто исчезнут, а деньги это кровь нашей экономики....... а с другой стороны, если чиновники это тоже народ, и не малая его часть, то значит и ВЕСЬ народ такой, кого не поставь на это место один пень будет БРАТЬ, так что не нужно и аналитику подводить, взятки это БЛАГО.

user avatar
Sotya

отвечает SKOLOT на комментарий 26.10.2009 #

Логика у Вас металлическая. отдадим 90% средств 1 % населения и они будут тратить и будет всем ЩастьеЕ. Они же тратят...

user avatar
igravbiser21

комментирует материал 26.10.2009 #

Как, как они это делают.Как они это всё определяют.Общий объём взяток общий объём коррупции.Как.Приходит человек и говорит я дал взятку или я беру взятки.Так что ли.Или собирают информацию кто что купил.Дом машину и т.д.Так и определяют.Например сфера образования, преподаватель в ВУЗе получает 15 тыс.р, а сумма потраченных им за год денег составляет 400 тыс руб.Или милиционер, получает 10 тыс, а тратит 300 тыс в год.Всё ясно.Или например в 2008 году красный диплом получили 100 выпускников, а 2009 году 200 следовательно коррупция возросла в 2 раза.
И вот.Собрались все эксперты, аналитики, сотрудники МВД, ФСБ, комитет по борьбе с коррупцией и начинают тщательно изучать всю информацию.Посчитали определили цифры проценты.Всё доклад готов.Ну нужны ещё результаты по борьбе с коррупцией уголовные дела.Что делать.Берут и раскладывают всех кто брал и давал взятки в две стопки.В первой стопке она потоньше неприкосаемые, невиновные по жизни, ТАБУ.Во второй остальные.Как говорится на кого бог пошлет.Ищут крайних, крайних оборотней..Всех наказывать нельзя ну очень много.А первую папку которая потоньше несут в журнал Forbes.Пусть люди знают кто у нас в стране самый самый.

user avatar
Кошевой атаман

комментирует материал 26.10.2009 #

Радует, что никогда не дают взятки 26% опрошенных. Огорчает, что всегда дают 28% и частично дают 46%. Вывод: берут взятки потому что их дают. Еще один вывод: коррупция и ее распространение зависит от нас самих.

user avatar
EDL65

отвечает Кошевой атаман на комментарий 26.10.2009 #

" Еще один вывод: коррупция и ее распространение зависит от нас самих." ну и откровенно говоря, я абсолютно не был бы уверен, будь я на месте тех же самых чиновников, что смог бы удержаться от взятки. Увы - человек по своей сути слаб... И дело все таки наверное не в людях которые берут и которые дают, а в системе которая попустительствует и вынуждает к этому.

user avatar
gjakusheva1

отвечает EDL65 на комментарий 27.10.2009 #

вот -вот ! многие и сами берут! хотя знаю очень многих. которым бы и в голову не пришло так делать? Совесть-то совсем многие потеряли!

user avatar
Граф1977

отвечает EDL65 на комментарий 04.11.2009 #

я абсолютно не был бы уверен, будь я на месте тех же самых чиновников, что смог бы удержаться от взятки.

А если бы смог удержаться от взяток, то не долго смог бы удержаться в этой системе.
Для этой системы неберущий чиновник, все равно, что компьютерный вирус, который может убить всю систему...

user avatar
cezare78

отвечает Кошевой атаман на комментарий 27.10.2009 #

Ничего не должно радовать, ничего не должно огорчать. Давайте представим, что Вы бизнесмен, у вас дело, на которое вы затратили огромные силы и средства, у вас дети, кредиты... и все это коту под хвост, только потому что вы не сможете пройти назойливых, пожарников, сэс, коммунальщиков, ментов... Легче заплатить и продолжать дело, потому что все равно не отступятся, за ними система, а если будешь артачиться заклюют... и тут, чудо... извечный, скоро будет вопрос, не прав тот, кто платит, или тот, кто создает условия, чтобы сам пожелал заплатить...
Ну, и напоследок, вспоминаются слова Остапа Ибрагимыча: "Если он человек умный, он поймет, что часть - это меньше целого, и чтобы не потерять целое, он отдаст мне эту часть".
То же самое происходит с вышеописанным азербайджанцем, он тоже умеет считать... не дурак значит...

user avatar
Эфиристка

отвечает Кошевой атаман на комментарий 27.10.2009 #

В эти 46 % попали еще и те люди, у которых не было возможности тянуть время и качать права - например, те, кому приходилось платить врачам, милиции и т.д., когда жизнь или здоровье близких были в опасности... В таких ситуациях время слишком дорого, иногда цена ему - жизнь. И осуждать таких взяткодателей лично у меня язык не повернется.

user avatar
Митрич

комментирует материал 26.10.2009 #

Получается, что бы посчитатьсумму взяток, нужно знать кто и сколько берет. Если посчитали, значит знают: кто, кому и скока. В чем тогда проблема? Хватай и сажай!

user avatar
Тбилисец

отвечает Митрич на комментарий 26.10.2009 #

Эту проблему УЖЕ решили в Грузии! Приезжайте, научим! Но, предварительно уйдите с оккупированных территорий.

user avatar
kaleostro

комментирует материал 26.10.2009 #

Да что тут комментировать? Все берут начиная с гаишника и заканчивая сраными политиками, понимаете, это наше долбаное бытие ( не подмажешь не поедешь ) Другая сторона этой медали, был бы я на месте этого сраного чиновника тоже брал бы взятки!

user avatar
Тбилисец

отвечает kaleostro на комментарий 27.10.2009 #

Просто диву даешся, неужели НИКОМУ не видны недостатки законов, которые ВЫНУЖДАЮТ давать взятки, потому как решения вопросов затягивается на неопределенное время. И почему ЭТО можно было РЕШИТЬ в Грузии, в Украине,в Белорусии? У нас тоже, бывает, берут, НО, тут садятся, в НЕЗАВИСИМОСТИ от размера мзды. Сосед в прошлом году попался, за 100 лари загремел на 6 лет. Мало не покажется. Жена вопила, что его подставили. Но ВЗЯЛ то ОН! Вопросов нет. По городу расставлены на ВСЕХ улицах камеры. Контролируется движение круглосуточно. При нарушении правил фиксируется номер, копируется факт нарушения на фото, выписывается квитанция и доставляется на дом. Штраф ДОЛЖЕН быть оплачен в течении месяца, через банк. ВСЕ! Можно было бы заставить платить в течении недели... Слиберальничали... И никому не приходит в голову, что можно НЕ ПЛАТИТЬ. Потом мало не будет...Кто мешает сделать тоже самое????

user avatar
Runex

отвечает Тбилисец на комментарий 28.10.2009 #

То же самое уже есть в крупных городах. Сравнил Грузию и Россию... =)) А тебе вприкол всё время и в любом месте быть под наблюдением? Это ли настоящая свобода? Ведь есть презункция(или как там её) невиновности в дерьмократическом мире, не так ли? Тогда как понять, что за тобой везде следят камеры? То есть тебя считают потенциальным нарушителем! Разрули противоречие.

user avatar
Граф1977

отвечает Runex на комментарий 04.11.2009 #

Наблюдения боятся те, у кого рыльце в пушку.
Настоящая свобода не есть вседозволенность. А демократия как раз подразумевает,
что все должны знать всё обо всех. ТОгда не будет возможности проворачивать
темные делишки...

user avatar
Runex

отвечает Граф1977 на комментарий 05.11.2009 #

Ну вот у меня к примеру рыльце не в пушку,.. но тем не менее мне не по себе осознавать, что везде мне не доверяют, что я потенциальный вор, взяточник, и т.п. Да банально - на улице прижало поссать, а кругом камеры, яйцо почесать - ан нифига - камеры. В толчке чтобы не гадили и на стенах не писали - тоже камеры повешаете? Где же ваша призункция невиновности??? Я хочу чтобы мне доверяли!!!

Да знаю я про настоящую свободу. Она заканчивается там, где соприкасаются интересы двух личностей или там, где сталкиваются две свободы.
А дерьмократии к вашему сведению не было, нет и не будет. Снимите наконец лапшу с ушей! Невозможно знать всё обо всех. Единственное чем вас пичкает дерьмокртия - это знания о том, кто с кем спал, кто с кем развёлся и т.п. А знаний жизни - ноль. С последним не соглашусь, потому что достаточно просто нормально воспитать людей, чтобы им было противно делать темные делишки и тогда столько ненужных вещей отпадёт типа камер в каждом помещении, шпионов, сдавал, взяточников, сми, которые типа информируют население о всякой чепухе и т.п. Ищите корень проблемы, а не боритесь с симптомами.

user avatar
Граф1977

отвечает Runex на комментарий 26.11.2009 #

Доверяй, но проверяй! То, что удастся всех поголовно воспитать ангелами полная утопия.

user avatar
Runex

отвечает Граф1977 на комментарий 26.11.2009 #

Интересно получается... А как тогда раньше люди без взяток жили? Да, не все, но большинство! А теперь просто зеркальная ситуация - взятки берут, да не все, но большинство! Вся разница в том, что хорошим и порядочным человеком жить трудно, а говном жить легко. А люди идут по пути наименьшего сопротивления или в переводе на наш язык - идут там, где легче. В итоге имеем что имеем. Так что это не утопия. Абсолютно всех не сделаем нормальными и порядочными, но большинство - вполне реально, но сложно!

user avatar
Ludmila-250

отвечает kaleostro на комментарий 27.11.2009 #

Да бросьте вы. Какие политики? Попробуйте не заплатить сантехнику. Но он даже, если и заплатят работать не умеет. Его чо, тоже стрелять? Я, лично, просто переговорила со знакомыми и заплатила хорошему специалисту, а официальные пусть сидят без денег, если работать не умеют. Вот и вся борьба. Тоже и с врачами и стоматологами и т.д. Только по знакомству и рекомендации. У нас в стране, если не нарушать закон хоть чуть-чуть, с голоду сдохнуть можно. А вы все - стрелять. На месте же гаишника... за его зарплату и еще не брать взятки, да ещё и жизнью рисковать? Ну если только они полные идиоты. Я в трамвае подобный разговор слышала между двумя женщинами. Одна из них рассказывала, что так и сказала своему мужу, чтобы он дал гаишнику взятку. Громко и открытым текстом заступилась за гаишника. Я мысленно полностью с ней согласилась. (Речь идёт не о Москве и ленинграде в смысле зарплат, а о бедных регионах, где до сих пор зарплата 2тыс. считается даже высокой, для некоторых работ).Вот так-то вот, господа. Счастливого вам всем Рождества.

user avatar
нувоттена

комментирует материал 26.10.2009 #

ВЗЯТКИ ДАВАТЬ ОЧЕНЬ ВЫГОДНО! (Это я как автомобилист говорю)
Как только давать станет невыгодно, так и брать не с кого будет.

user avatar
vitavin C

комментирует материал 26.10.2009 #

В России всегда давали и всегда брали, а кто в этом виноват - судите сами. Бороться с этим - драться с ветряными мельницами. До тех пор пока жив чиновник-бюрократ, количество которых не сокращается с приходом прогресса, а наоборот увеличивается даже в нынешний кризис, с этим явлением бороться бесполезно, потому как даже те кто обязан следить за всем этим имеет своё - как говориться рука руку моет. Поэтому и тишина по поводу результатов "Индем". Ну а чтобы уж не совсем молчать - иногда раз в год дадут журналистам и общественности на съедение козла отпущения, вот мол дескать боремся и будьте довольны. Ну а для того чтобы уменьшить объём взяточничества надо сокращать эту чиновничью-бюрократическую машину, усилять ответственность за это преступление, а главное контроль за выполнением служебных обязанностей чиновником.

user avatar
АлЛи

комментирует материал 26.10.2009 #

Уважаемые, вы прекрасно понимаете, прежде чем взяться за более мелких чиновников, нужно разобраться с крупными.В частности с "В.В Мочилово".
А рыба действительно гниёт с головы.
Один директор МО РФ, "Тумбочкин А.Э" чего стоит.
Я худею от него, что творит!!!!!!
А старшие родственники прикрывают.

user avatar
kaleostro

отвечает АлЛи на комментарий 26.10.2009 #

А с него что начинать ему взятки не нужны, он на козенном мешке сидит!
И у Людоси Мегафон!!!

user avatar
АлЛи

отвечает kaleostro на комментарий 26.10.2009 #

Ты конечно прав, когда у тебя деньги целой страны, на пару млрд. больше или меньше. Мелочь какая.
Народ пусть пашет, а я поживу всласть.
Насчёт Лидоси Мегафон, эт так на карманные расходы.
Т. Мочилкин создал у меня впечатление своей работы.
Моё мнение это 1-ый корупционер.
Это он не знает что твориться в стране?
Да всё он знает. А все мероприятия ведуться для галочки, формально.
Привязывают к позорному столбу коррупции мелочь всякую.
Ладно, это сотрясание воздуха.
Если человек осознаёт что в чём то виноват, значит не всё ещё потеряно.
Если мы видим проблему, а не молчим о ней, значит с Божьей помощью мы её решим.
Удачи!

user avatar
kaleostro

отвечает АлЛи на комментарий 27.10.2009 #

Как ты не поймешь, у него ключи от всей казны, просто можно вкладывать часть этих денег в ликвидные ценные бумаги на худой конец в иностранные банки, все это на время, впринципе кражи нет и девиденды будь здоров но брать ему взятки это тупость сроднимая ослу

user avatar
artist2

комментирует материал 26.10.2009 #

Предлагаю разработать закон, по которому лицо заявившее, что идет давать взятку - премируется! А дело его, по которому он шел к взяточнику, под особым контролем в кратчайшие сроки разрешилось бы, самым благополучным образом для заявителя. Только вот для такого движения нужна твердая воля лидера страны. А у нас с этим проблемы... нам бы вот лампочки 100-ватные заменить на энергосберегающие...

user avatar
kaleostro

отвечает artist2 на комментарий 26.10.2009 #

И сразу конец твоему бизнесу, начнутся заказные проверки

user avatar
1 2

комментирует материал 26.10.2009 #

Подумаешь, объем взяток в России равен бюджету! Улыбнули. Это разве новость. Я живу в Украине и у нас объем взяток это как минимум три бюджета страны. Один только МВФ выкинул в пропасть 13.5 млрд. зеленых американских рублей, которые кстати никто не может найти. Об этом неоднократно поднимался вопрос в прессе и наше правительство открыто той же прессе призналось, что действительно половина этих денег исчезла неизвестно куда, осталось дело за малым скоперфильдить оставшиеся денежные средства. А по сути конечно это много, воруем ведь сами у себя или у нас , а мы молчим. Поэтому и Россия и Украина так и будут оставаться в рейтингах по уровню жизни на уровне с Сомали и Мозамбиком.

user avatar
лариса-украинка

отвечает 1 2 на комментарий 26.10.2009 #

Как Вы правы,ситуация меняется только к худшему.А 13.5 млрд$ греют кармашки наших нуворишей.Это вам не мелкое чудо Коперфилда,тот вагон стибрил,а у нас наши фокусники такую сумму.

user avatar
ПОНЕДЕЛЬНИК

комментирует материал 26.10.2009 #

Я считаю что сажать надо в одностороннем порядке только тех кто берёт взятки и срок конкретный и безоговорочный лет 10 к примеру. Хотя бы на пол года реально ввезти такую статью и вопрос будет решён всё !!!
Властные структуры решают макро экономические проблемы, а на местах сидят раздолбаи которые только на откатах и живут.
Закон такой не кто и не когда не примет по тому что некому...

user avatar
gjakusheva1

отвечает ПОНЕДЕЛЬНИК на комментарий 27.10.2009 #

а почему не тех, кто дает? он же провоцирует человека! А за что дает? что-то хочет получить в обход закона?

user avatar
ПОНЕДЕЛЬНИК

отвечает gjakusheva1 на комментарий 27.10.2009 #

Простейшая логика когда обе стороны рискуют преступить закон они соучастники преступления (взятка), а когда под занесённым мечом закона только один и именно власть предержащий он не за что не станет рисковать всем чего он так долго добивался. ( Рано или поздно всё надоедает : алкоголь, женщины единственное что не надоест не когда это власть...) И.В.Сталин.
И рисковать потерять эту власть будут 1,5-3% по сравнению с нынешними 92-98% и отследить будет гораздо проще.
Простейшая логика...

user avatar
Runex

отвечает gjakusheva1 на комментарий 28.10.2009 #

Ну вот я бы например с удовольствием ездил и давал бы взятки, НО при этом собирал бы информацию, вёл видеосъёмку и т.п. НО я в таком случае буду нарушителем. Нужен закон, позволяющий давать взятки человеку, но при этом самому собирать компромат на чиновника. Тогда их всех пересадят. Тут не может быть вопроса о том, кто и кого провоцирует на взятку. Если человек потенциально готов брать взятки, то нах он нужен во власти??? Один этот закон уже способен начать наступление на коррупционеров. НО, как я уже писал тут где-то - вопрос кроется в Мировоззрении и законами в долгосрочной перспективе ничего не решить.

user avatar
lytdybr

комментирует материал 26.10.2009 #

Число чиновников следует сократить в десять раз. Чем меньше их будет, тем лучше россиянам. Их подавляющее большинство занимаются нанесением вреда россиянам. Оставшуюся часть чиновников будут нанимать избиратели. По фактам исков к чиновникам граждане будут получать компенсацию не из бюджета, а из кармана чиновника. По фактам проигранных дел в Страсбурге – тоже. Кроме того, с высших должностных лиц государства будет спрошено за ГУЛАГи перида социализма, а также за нынешние ГУЛАГи периода 2000 по 2009 годы. Платить будут из своего кармана. Эту чистку следует провести от 1917 года по сей день. А кто против – с того и начать.

user avatar
Runex

отвечает lytdybr на комментарий 26.10.2009 #

А причём тут Сталинские Гулаги? Тогда сидели за дело.

user avatar
vitavin C

отвечает Runex на комментарий 29.10.2009 #

Откудова такие познания?

user avatar
Runex

отвечает vitavin C на комментарий 29.10.2009 #

Жизнь и время показала - когда сидели за дело и те кто должен - страна взлетела в экономике, но как только во главе встали те, кто должен сидеть - страна начала умирать.

user avatar
kaleostro

комментирует материал 26.10.2009 #

Читаю я тут ух какие чиновники негодяи взятки берут и как с этим бороться.
Дорогие мои прежде чем писать разную ахинею поставьте себя на их место.
100% будет пять бюджетов и будет мало!

user avatar
natalia76

отвечает kaleostro на комментарий 27.10.2009 #

Ну, далеко не каждый пойдет на это самое место. Это ж надо уметь быть безразличным к чужим бедам. Не каждому дано.. Всегда поражаюсь, откуда такие люди берутся. Ощущение, что их специально где-то выращивают..

user avatar
Eva13

комментирует материал 26.10.2009 #

Чиновники за взятки покупают себе насиженные места у власти и подтягивают всех своих родственников, друзей и себе подобных. Ничего не делая и вешая на себя чужие медали обогащаются за счёт народа и взяток среди себе подобных покрывая друг-друга. Ничего сделать уже нельзя кроме введения сталинского режима. Пора уже роскулачить!
Россия стала загнившей страной!

user avatar
virusxxxl

отвечает Eva13 на комментарий 26.10.2009 #

ИМХО если поймали за взятку, то нужно сажать с конфискацией всего имущества. И прошерстить всех родственников и тоже с конфискацией всех вкладов в банке, особняков, квартир и дач, кароч оставить голенькими)))

user avatar
Тбилисец

отвечает virusxxxl на комментарий 27.10.2009 #

Это УЖЕ сделано в Грузии. За взяточника и вора отвечают и родственники своим имуществом. Факт налицо.Взяток НЕ берут!

user avatar
michzan

отвечает Eva13 на комментарий 26.10.2009 #

Вот именно все места у власти продаются , о какой борьбе тогда идет речь. Как можно получить миллионы за какие - то 10 - 20лет никого не обирая и не обманывая. Взятки сами дают, а тут просто забирают не спрашивая. Или все нажито непосильным трудом?...
А может быть в нашей стране у них скопилось состояние передаваясь из поколения в поколение?... Или мы этого не видим, а может быть не хотим видеть.

user avatar
kaleostro

отвечает michzan на комментарий 26.10.2009 #

Предлагаю должность 1го заместителя мэра Красноярска
О цене договоримся

user avatar
lytdybr

комментирует материал 26.10.2009 #

Вымогательство разрешено. Определение вымогательства статья 163 УК предполагает наличие факта требования передачи имущества под угрозой насилия. Вымогательство методом лжи не подпадает под определение, поскольку ложь не рассматривается в качестве угрозы, либо метода насилия. Итого, вымогатель спокойно лжет до тех пор, пока жертва не даст взятку. Это и есть законодательное разрешение вымогательства Путиным и Медведевым. Более того, статья разрешает и пытку: если жертва не дает взятку, то вопрос жертвы не решается. Вымирание России есть факт и последствие разрешенного вымогательства. Разрешая вымогательство, Путин и Медведев разрешили вымирание России. Коррупция и вымогательство, будучи разрешены и защищены, ограничивают конкуренцию в нарушение статьи 8 Конституции и способствуют повышению цен. Таким образом, разрешенное вымогательство лишает граждан экономических, политических, юридических и идеологических гарантий правового статуса личности. Теперь соедините эти факты с фальсификацией выборов. И вы получите ответ на вопрос: кто нас убивает.

user avatar
alexmyf

комментирует материал 26.10.2009 #

Уважаемые собеседники! Я работал и в среднем бизнесе -импорт-торговля и состоял на гос службе - в таможне, в отделе дознания. Ушел . Не смог мараться или не смог приспособиться. Сейчас я рядовой работник крупного предприятия, по специальности оптик, зато с чистой совестью.
Так вот, коррупция , взятки, а именно взятки поставлены во главу угла у автора статьи, дело двоякое, чиновнику выгодно их получать, а бизнесу, как бы предприниматели не ныли, выгодно их давать. И любой человек , дающий взятку, рассчитывает на выгоду. Усиливать и создавать новые контролирующие органы бесполезно и только усугубит ситуацию, так как новые органы укомплектуются теми же чиновниками, что только увеличит конечную величину отката. Думаю, необходимо перейти на новые принципы правопримениния законодательства, снижающие до минимума пресловутый человеческий фактор, основанные на применении новейших компьютерных технологий и тд и т.п Возможно также полностью отказаться от наличных денег, а доходы всех граждан проводить через единый банк и один расходный счет для каждого гражданина, многие вопросы решаться сами собой, хотя понимаю, этого совсем недостаточно для решения порблемы коррупции

user avatar
alex-bonk

комментирует материал 26.10.2009 #

В первую очередь эта проблема, как и многие другие, связана с отсутствием в стране демократических институтов. Нет независимой прессы, праведного правосудия, и.т.д. Я. хоть и атеист, но с уважением отношусь к свободе вероисповедания. Россия позиционирует себя как православное государство, т.е, как государство, славящее право. Всё это также блеф.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 26.10.2009 #

=))))))))))))))) Не несите чушь! Какие нафиг институты? Которые ваши демократы развалили и пропили? Какая свободная пресса? Это вы о Фокс лайф в штатах, которые в прямом эфире затыкают рот неугодным? Какое праведное правосудие? Это вы о суде над Милошевичем и Караджичем? Или о Саддаме Хусейне? Очнитесь батенька, всё дело в том, что вы АТЕИСТ! Поэтому и чушь порите.

user avatar
alex-bonk

отвечает Runex на комментарий 26.10.2009 #

"Мы ищем звуки одобренья не в тихом ропоте молвы, а в диких криках озлобленья" А.С.Пушкин
Не будучи сторонником смертной казни, виселицу для Саддама приветствую. При этом, кто вам сказал, что я поддерживаю западные образчики демократии? Я поддерживаю демократию, а не различного рода извращения её. Я поддерживаю идею создания гражданского общества, похоронить которую руководство страны попыталось одновременно с арестом М.Ходарковского. Следует признать, что успех здесь очевиден. Удастся переломить ситуацию, удастся и всё остальное. На нет и суда нет, впрочем, у нас суда-то и нет.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 27.10.2009 #

А вы не задумывались, что демократия - это вообще МИФ? Как вы себе представляете настоящую демократию? И вообще хоть раз в истории вы её видели? Ни в Афинах, ни в штатах - НИГДЕ её ниразу не было и не может быть! Что такое демократия? Демократия - это власть народа, основанная на ОСОЗНАННОМ выборе правителя. На основании чего вы можете сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор? Только на основании ЗНАНИЙ! НО ЕСЛИ У НАРОДА НЕТ ЗНАНИЙ О ТЕХ ЛЮДЯХ, КОТОРЫХ ОН ВЫБИРАЕТ? Как он может без знаний выбрать? Таким образом мы приходим к выводу, что народ не может ОСОЗНАННО выбирать, потому что не обладает всей полнотой знания для ИМЕННО ОСОЗНАННОГО выбора! А их так называемый ОСОЗНАННЫЙ выбор является тычком пальца в небо. Только не надо убеждать меня, что агитационная информация - это знания. Это красивые сказки - вы прекрасно это понимаете. Поэтому какая разница какую сказку выбирать? Всё равно народ ОБМАНУТ! Демократии не может быть в принципе! Если интересно, то прочитайте об этом в Книге "Проект Россия". Там о нашей ситуации рассказано в примельчайших подробностях.

user avatar
alex-bonk

отвечает Runex на комментарий 27.10.2009 #

Согласен, конечно, но осознанный выбор возможен лишь тогда, когда существует и свободная пресса, т.е. есть из чего выбирать осознанно. Разумеется и это весьма условно, т.к. наш электрорат он и есть электрорат, а политики всегда рассказывали и намерены и впредь рассказывать сказки. А, вот, какую сказку выбирать? ("Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" А.С.Пушкин) Тут, как раз, на мой взгляд, разница и есть и даже, как говорят в Одессе - две большие. Или , как опять-таки субъективно, полагаю я - четыре маленькие(8,16,32 ... ещё меньше). Но это и будет осознанный выбор.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 28.10.2009 #

Так, в таком случае такой вопрос - о какой свободной прессе можно говорить, если она выросла на сказках о демократии и прочих, которые с детства вбивают в головы сопляков? И вообще, как и кто в нашем мире может быть свободным? Не бывает свободной прессы - какая разница, то ли ты пишешь по заказу партии, то ли по заказу Рокфеллера? Свободная пресса... да как только она захочет истинной свободы - она вымрет, захочет свободы от государства - замучают проверками, захочет свободы от бизнесменов - перестанут финансировать. НЕ БЫВАЕТ СВОБОДНОЙ ПРЕССЫ! Она так или иначе на кого то работает. Воопрос в том, у кого какие цели. Предприниматели преследуют личные цели, поэтому если пресса "свободна" в вашем понимании(пренадлежит какому либо предпренимателю), то для общества ползы будет "0" - предпрениматель будет продвигать себя и свои интересы, но никак не интересы общества. Да, он может завернуть свои интересы в обложку интересов общества, но как мы уже выяснили - это сказка. Предпрениматель - временное явление, поэтому ему не дано думать о глобальном, в том числе и об обществе. Нах ему общество, когда завтра его закрыть могут? Другое дело государство. Оно вечно.

user avatar
alex-bonk

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Вы пишете, что государство вечно. Но, как говаривали древние: \"ничто не вечно под луной\". Разумеется, полной свободы быть не может, полная свобода может быть только в сумашедшем доме, в Белых Столбах, например, \"...там параноики рисуют нолики, а шизофреники вяжут веники, а те, которые просто нервные, мёртвым сном сейчас спят, наверное.\" и дальше \"... им предоставлено, навроде литера кому от Сталина, кому от Гитлера\" В.Высоцкий. В социуме невозможно одним разом учесть интересы всех. Журналисты и главные редакторы СМИ тоже, как вы понимаете, люди разных взглядов, и они должны иметь возможность наниматься на работу по своим убеждениям. А уже в своих СМИ эти убеждения отстаивать и всячески пропагандировать. Они, как и все остальные имеют право в процессе онто- и филогенеза менять свои позиции и убеждения.А пипл (серечь электрорат) будет иметь возможность всё это хавать и делать выводы, голосуя.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 28.10.2009 #

Ну я понимаю, планета земля тоже не вечна, но по сравнению с жизнью предпринимателя государство - вечно. Нет, погодите... разнообразие интересов - культивируется и искусственно создаётся. Как вы создадите общество потребления, если у вас одна колбаса в магазине? Или все ездиют на жигулях? Чтобы создать потребителя товаров - нужно создать множество разных товаров всех цветов и вкусов. А это уже создаёт людей с привычкой выражаться - на вкус и цвет... или типа у каждого своё мнение и т.п. Правда то ОДНА! Как может быть 6 000 000 000 ИСТИН? Не бывает ведь 6 млрд. законов Ньютона, верно? Поэтому либо все они в заблуждении, либо... а другого и не дано. Понимаете, вот что для вас лучше? Когда народ един в своём мнении относительно вреда выпивки, относительно внешних врагов Родины, относительно добра и зла? Или когда у каждого своё мнение насчёт добра и зла? Каждый считает по своему кто враг, а кто нет и т.п.? То первое - это народ, это сила и она непобедима, потому как ЕДИНА! Второе - масса, которую кидают куда хотят, потому что у каждого свои интересы и мнения. Разность во мнениях - это то, что нужно манипуляторам чтобы управлять потребителями.

user avatar
alex-bonk

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Дело не в том, чего хочу я, или вы, или Иван Петрович. Дело в том, что взгляды и чаяния людей нельзя привести к общему знаменателю. Всё равно взгляды и настроения одних всегда и при любых обстоятельствах будут отличаться от взглядов и настроений других. И законы естественных наук (Ньютона) нельзя в этой связи соизмерять законами общества. Единообразие мышления - это то, к чему стремятся диктаторы для удобного манипулирования обществом. "...всеобщая молва, что есть проект насчёт лицеев, школ, гимназий. Там будут лишь учить по-нашему: ать-два, а книги сохранят, так, для больших оказий"А.С.Грибоедов.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 28.10.2009 #

=))) Ну извините, вы слышали сказку про деда, внуков(детей) и веник? По соломке веник сломали, а целиком - никак. По одному всех побьют, а народ - не выйдет. Почему буйволы от гиен и тигров в стада объединяются? Чтобы противостоять. По одному их всех перережут. Слыхали принцип - разделяй и властвуй? Всё это проверено ВЕКАМИ! Стоит разделить народ - грабь его насилуй и убивай. Тут разъединение идёт на более высоком уровне, на уровне сознания! Вот вы, видя что трое чеченов избивают человека вашей национальности вступитесь за него? нет? а завтра эти трое уже вашего ребёнка мутузить будут, потом за вас возьмутся. Почему так? Потому что у вас у каждого своё мнение, а у них одно - русских надо резать. Они едины. Мы - каждый со своим мнением прячимся в своих хатах и боимся выйти на улицу (эт я образно). Манипулировать(властвовать) можно только над разделённым народом или массой. Диктатура стремится объединить, мобилизовать народ на решение общих целей, целей общества. Это по вашему плохо? То ли каждый сам за себя, человек человеку - волк, то ли все мы братья? Выбор за вами. Но рано или поздно вы поймёте, что ошибались когда воспевали разномнение.

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 28.10.2009 #

Ну вот представь что ты президент и тебе нужно протащить закон о том, что спиртное теперь можно будет продавать в аптеках в неограниченных колличествах, а цены на водку снизить вдвое. Итак ты оглашаешь закон ну допустим депутатам... Если они едины и допустим против - ты не протащишь этот закон. Но если у них у каждого своё мнение - то начнутся споры, так называемый диалог или впаривание, и в итоге закон будет принят. Дальше, допустим вы цепанулись на улице с толпой, или вас цепанули и началось выяснение обстоятельств. Если толпа едина - вы им ничего не докажете, даже если будете 1000000 раз правы. Но если у них у каждого будет своё мнение, то они сами себя раскидают по лагерям, кто то вступится за вас, кто то за второго и в итоге хаос. Нет, люди разных взглядов... ну а почему они разных взглядов? И как и когда эти взгляды формируются? Ведь тот кто формирует взгляды, то формирует личность, а эта личность в лице редактора формирует сознание читателей, не так ли? А теперь ответим на вопрос кто же формирует личность человека? Ответ - мультики, кино, родители, журналы и т.п. Причём мультики не НАШИ, а из чужой культуры если её вообще таким словом назвать можно...

user avatar
Runex

отвечает alex-bonk на комментарий 28.10.2009 #

Итак, мы пришли к выводу, что сознание наших детей формируют установки другой культуры. Запад - материалисты. поэтому всё для них имеет свою стоимость. Поэтому и мультики и фильмы они делают исключительно ради прибыли. Возможно ли ради прибыли творить добро? И вообще, как такое возможно? Ведь добро не требует денег взамен? Вы хоть один фильм культивирующий добро, ум, честность видели? Нету таких. Везде в подсознание вкладывается только порок. И эти мрази, воспитанные на грязи, крови, продажности потом идут в газеты, в суды, в менты и т.п. Тот кто воспитает детей - строит нужное ему общество. Ещё раз говорю, не может быть выбора, потому как вам его не оставили. Вас с рождения кормили тем, что нужно манипулятору, и вы действуете так, как нужно ему. Поэтому о каком выборе может идти речь? Выбрать из двух мерзавцев это выбор? Бросить курить вопреки впариванию рекламы и мнению друзей - это выбор. Не пить - тоже выбор. Не идти на выборы дабы не чувствовать себя бараном, попавшимся на их сказки - это выбор. Выбор должен быть глубоко осознанным. А это возможно только путём ЧТЕНИЯ множества книг. Но уж никак не хавать чужие взгляды из газеты, кино, рекламы и т.п.

user avatar
Runex

комментирует материал 26.10.2009 #

Итак, откуда же берутся эти взяточники? Полагаю, что этот порок заложен в системе с самого её рождения. О какой системе идёт речь? О материалистической системе, а точнее системе, построенной на материалистическом мировоззрении. Человек, для которого всё в этом мире имеет материальную стоимость - и родину продаст, и друзей, и себя любимого. Что там говорить о каких-то там взятках? Это порок системы, это её сущность, это основной её признак, это неотделимо от материального мировоззрения!!! Если бы все стали бы честными и не брали взяток, то исчезла бы вся преступность на корню. Поэтому не нужно быть человеком, обладающим сверх способностями, чтобы догадаться - коррупция - это механизм, встроенный в систему, который поддерживает её жизнеобеспечение.

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 27.10.2009 #

У каждого человека есть своя цена

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 27.10.2009 #

Странно, а Буш и его команда всегда говорили, что человеческая жизнь бесценна... Ну правда в это время они сотнями убивали, но это так, мелочи... Как вы разрулите противоречие о бесценности человеческой личности, свободы и о том, что у каждого человека есть своя цена? Так может быть все речи про общечеловеческие ценности - это чушь собачая? Может это ширма для дебилов полоумных?

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Для того кто стоит у руля без разници что вбивать в головы нам с вами, самое главное что б это нам нравилось и мы прислушивались, когда мы это делаем то значит все под контролем, а на самом деле есть такая тема как продолжение рода, своего разумеется и что б твой род не вымер люди готовы на многое, вплоть до истребления другого рода ,знаете это такая глобальная битва как инстинкт у животных. Поповоду разрулите, здесь и разруливать не чего например Вы личность а я тот кто хочет Вашу личность обесценить я иду и заказываю Вас скажем за 10000 бакинских вот цена вашей личности и жизни на этом шарике, что касается свободы у нас есть законы, а если есть законы то о какой свободе можно говорить, свобода в рамках закона не является свободой.
PS А вообще богат ни тот у кого есть, а тот кто в этом не нуждается. ( это про чел ценности)

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 29.10.2009 #

Про животных - знаю, приведу примеры - в США уже 30% населения - не белые, а латиносы, нигеры, и др. Белых вытесняют. В Европе та же ситуация - заселяют африканцы и турки, европейцы вымирают. У нас ситуация аналогичная, но пока в зачаточном положении. Если ситуацию не исправить, то скоро Россия будет мусульманским государством. А пример вы привели не верный. Я говорил о том, как вы объясните мне то, что западные политики всем впаривают о бесценности человеческой жизни, свободы личности и т.п., но при этом они умудряются мочить сотнями по всему миру ради мифа о демократии? Ведь это двулично. И за этих двуличных мы голосуем... точнее я не голосую, я вообще не хожу на выборы, но есть ещё интеллектуальные импотенты которые верят, что они что то выбирают и что то от них зависит. После П.С. фраза не верная... я называю такие фразы чем то вроде понтовской пыли в глаза собеседника. Вот допустим я богат совестью и нравственностью, а судя по вашему выражению - боогат тот, кто не нуждается в совести и нравственности. Но ведь это не так.

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 29.10.2009 #

А я не нуждаюсь не в совести не нравственности и живу припиваючи так как я хочу, а не так как большинство.

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 30.10.2009 #

Для тебя и таких как ты эта жестокая правда жизни.
У меня своя правда,а тебе еще далеко до своей правды так как время свое тратишь на обсуждение всякой полит. швали. Мне 24 года я сам своей головой заработал на 10 жизней хватит внукам и правнукам я живу теперь и кайфую хотя когдато был голодранцем с дипломом о высшем обр. И откуда тебе знать, о правде жизни, о существовании да! но не как о жизни.

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

Тебя жестоко обманули парень... Правда для всех одна. И ты тому блестящее подтверждение. Да, до своей правды мне далеко, потому что правда не может быть чьей то, это двуличные жопализы придумали понты о своей правде. А время я не трачу, в свободное время захожу, угараю и отвечаю на твой бред - чисто расслабон. Интересно знать на чём именно ты заработал? Наверняка заработал на чём то мягко говоря не хорошем. Да и пока ты зарабатывал бумажки, люди заработали признание, уважение, счастье и любовь и им плевать на то, сколько у тебя зелени под подушкой. И на тебя и на твоих внуков с правнуками им плевать, потому что ты никому нах не нужен. Хорошим и порядочным людям от тебя тошно, те кто такие же как ты - будут гнуться перед тобой и лепить улыбки, а за спиной будут так же поносить как и первые. Никому твоя личность не нужна, только бумажки... Мне тебя жаль. Столько годков, а ума то не заработал!!! Не купить тебе за бабки самого главного, не купить!

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 30.10.2009 #

Заработал и зарабатываю свои миллионы на авторском праве (патент) о переработке нефтяных отходов.
Поверь мне на слого что признание и т.д и т.п у меня достаточно.
По части что за спиной говорят. главное что б фамилию правильно называли.
Что касается хороших и здравых людишек, что им тошно что здесь можно сказать обычная человеческая зависть, вообщето хорошии здравыми не бывают это тебе на будущее и перед мной спину ни кто не гнет я ни кому не начальник я получаю определенный процент и ездием смотрим мир. А твоя здравость в чем заключается?

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

Извини братан, но на слоГо верить не буду. Ок. По конституции все недра принадлежат народу. Добывающие компании обкрадывают народ, а вы им помогаете - вы соучастник! Как я и говорил - вы срубили копусту на своих ближних... Вас все считаю вором и хапугой, о каком нафиг признании вы мне говорите? Или вы признание 10-15 лицемеров ставите выше призрения 140 млн. человек? Оно и видно, что вам пох что за спиной говорят. Живёте в своих розовых мечтах о мифическом признании и уважении. Да убери бабло и вы - ноль! Все от вас отвернутся. Вы как личность никому не интересны и всю вашу сознательную жизнь занимаетесь самообманом о том, что вы имеете для кого то значение. А откинетесь - растаскают ваше добро на части и о вас даже не вспомнят. Потому что нечего вспоминать, личности нету, есть ноль с бабками в кармане. Чему завидовать то? Нулю? Думаю это больше призрение к тем, кто обокрал народ, и спокойно смотрит как народ загибается. По сути вы ведёте животный образ жизни - вы животное в костюмчике и с кошельком. Смысл жизни у вас в том чтобы подохнуть позже других с набитым животом.

user avatar
kaleostro

отвечает Runex на комментарий 30.10.2009 #

Ты и впрямь глупец я ни кого не обкрадываю и тем более народ, повторяю последний раз для тех кто на бронепоезде, я вывел формулу!

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

Да выведи ты хоть 10 формул, формулы счастья ты не вывел, и посему жизнь прожигаешь зря и впустую. И кто из нас глупец ещё не известно ибо судить будут люди по делам.

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

На какой голове? Откуда взялась голова? Где связь? Вы о чём сударь? Вам даже head&shoulders не поможет в таком случае. Я хотел чтобы вы поняли суть вашего СУЩЕСТВОВАНИЯ, а вы как любой простолюдин приняли это за оскорбление... знакомая реакция. Поясняю - суть вашего существования не выходит за рамки поесть, поспать, поиметь(в пошлом смысле), посмотреть телевизор, родить ребёнка, умереть и всё. Провожу аналогию с животными - тигр рождается, ест, вырастает, имеет, ест, умирает и всё - что был, что его не было - пустое место. Так и вы живёте как животное не имея высокой цели. Что вы были - что вас нету. Никому ни жарко не холодно от вашей смерти не будет. Разве что страхового агента инфаркт хватит, жена обматерит, за то что как же она без вашей зелени, а дети вздохнут с облегчением - свобода, теперь загуляем и заживём!!! Короче зря вы торжествуете, в глубине души вы понимаете, что я прав, но надо же поддерживать статус, а то "друзья" не так поймут. Хех, то же мне... перхоть. =))

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

Продолжение.

И ещё, как вы там сказали - богат не тот, кто имеет, а тот, кто не нуждается? Так вот я не нуждаюсь в зелени. Вывод? Я богаче вас. Так что удачи вам в размышлениях над вами же смороженных глупостях. =)))

user avatar
Runex

отвечает kaleostro на комментарий 30.10.2009 #

Как раз ты и нуждаешься - потому что без денег ты как без рук и никому не нужен. А я и без денег с руками и счастлив во сто раз больше чем ты со своими миллионами. Так-то.

user avatar
maximblank

комментирует материал 26.10.2009 #

Проблема не во власти а обществе. Когда нет в стране гражданского общества,а существует общество потребителей с вопиющей бездуховностью и равнодушное к проблемам граждан и страны в целом,то осуществляется перекос в сторону исполнительной власти. А тему подняли важную. Молодцы. Спасибо.

user avatar
Runex

отвечает maximblank на комментарий 28.10.2009 #

Гражданское общество и общество потребления - если не синонимы, то родственники точно. Не нужно нам общество, нам нужен НАРОД! Единый, сплочёный, только командой можно победить в том числе и коррупцию. А гражданское общество - это масса, каждый член которой преследует свои интересы.

user avatar
dvf51271

комментирует материал 26.10.2009 #

У руководителей страны нет политической воли, проявив которую они могли бы исправить ситуацию. Но, проявив её, эту самую волю, они рискуют лишиться жизни, как Кенеди, например.
Надгосударственные структуры, которые на самом деле управляют всеми процессами на планете Земля, не позволят своим "п-резидентам" на постах глав государств, делать что либо, не входящее в планы "мировой закулисы".
Только изменение логики социального поведения, повышение нравственности смогут способствовать изменению ситуации.
Необходимо изменить концепцию управления с нынешней, сатанистской, РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, на справедливую концепцию СОЗИДАЙ И ЗДРАВСТВУЙ. Без этого (без справедливой идеологии), ни чего не получится. И это в основном зависит от нас с вами, от простых граждан.
Так называемая элита, власть не будут что либо менять, потому что не хотят и не могут. Так что, друзья, начинать надо с себя.

user avatar
konti

комментирует материал 26.10.2009 #

1) Вы обсуждаете дачу взятки, как шутка, розыгрыш. Вас обирают, вам не доплачивают, вам не платят, а вы «шуткуете»! Население уже на 50 % споили. Руководители видя, что население погибает очень медленно , опять подымает акциз на спиртное. Что б вы или ваши дети ещё больше пили сурогаты или больше принимали наркотики. И не так долго задерживались на земле нашей, бренной. Объясняя вам, что пиво дешевле воды,при этом указывая пальцем на Европу. Хотя там стоимость: 1 литра Coca-Cola 1 евро, дешевое пиво 0,45 евро, а бутылка водки 5 евро. А вам все смешно. А освободившиеся, после Вашей смерти, территории сдают другим государствам в аренду. ( Договор России и Китая на разработку Сибири). Объясняя вам, что, « Ну нет у России ни финансовых возможностей ( все ушло на откаты и строительство нового кольца в Москве), ни демографических ( Ну помер народ, кто от голода, кто от водки , кто от наркотиков. А кто и вовсе не родился…) возможностей на разработку Сибири……». А Вы смеетесь.

user avatar
konti

комментирует материал 26.10.2009 #

2)
На Эхо Москвы 21.10.2009 прошла передача с выступление Гари Каспарова. Прочитав комментарии , я обомлел. Такое чувство, ну деградирует Русский народ. Или точно, какой-то отдел ФСБ не дремлет. Человек говорит по существу. А ему отвечают, что б он вместо шахмат лучше шашками занимался. Теперь о данном голосовании: Такие вопросы как тут могут задавать только в странах 3го мира. А в любой , нормальной стране, проголосовавшему на последний вопрос , через перу недель уже бы из прокуратуры позвонили. И если он занимает хоть какой пост, то, как минимум, он потеряет рабочее место, как максимум, будет сидеть. Пусть он будет хоть сама Меркль или Шредор. Мне стыдно за Россию. А вам?

user avatar
antigaz

комментирует материал 26.10.2009 #

Рыба гниет с головы, и я считаю что власть сама провоцирует на дачу взяток, не так ли? я считаю так! Возьмем постановление о вводе дополнений в правила дорожного движения и о требованиях к иномаркам, так вот теперь что-бы пройти техосмотр надо дать тому кому надо и все будет в ажуре, а вы тут о демократии, какая демократия "дерьмократия" это, вот и все, и вообще в Китае за взятки лоб зеленкой мажут, Вот так-то господа хорошие

user avatar
kaleostro

отвечает antigaz на комментарий 26.10.2009 #

Кто о чем, а вшивый о бане.
Скажи просто давал, а теперь приходится больше давать
Вот и жаба душит.
А закон этот правильный, меньше стали артистизмом заниматься!

user avatar
прохожий99

комментирует материал 26.10.2009 #

Господа, о чем вы?! Если президент (ВВП) заявлял, что подымает зарплату чиновникам лишь бы они не брали взяток, о чем еще можно говорить??? в какой нормальной стране такой бред возможен? И это означает, что верхи не только признают наличие коррупции, но и закрывают на нее глаза! Чиновники, казнокрады и коррупционеры (суть одно и то же) - на них, ИМХО, держится "вертикаль власти". Государству (т.е. чиновникам) намного проще прижать к ногтю несчастного мелкого лавочника и спросить с него по всей строгости закона за "нарушения", нежели заставить вернуть в казну наворованное "бизнесменами" вроде чубайсов, прохоровых, абрамовичей и т.п. И НИКОГДА НАШ НАРОД НЕ ЖИЛ И НЕ БУДЕТ ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ! Нас всегда будут считать быдлом. И дело не в том, что мы аполитичны. Власть делает все таким образом, чтобы убрать с дороги конкурентов типа "Родины" (помните такой блок был?).И где он сейчас?Где политическая проститутка Рогозин? Пузо греет (за наши, кстати, денежки) в Брюсселе? А найдется ли кто, готовый поднять народ против "верхов"? НЕТ! В условиях диктатуры это невозможно, а если кто считает, что у нас демократия... Это очень удобно - прикрывать все б...во демократией...

user avatar
michzan

комментирует материал 26.10.2009 #

Все места у власти продаются, далее власть имущий должен расплатиться с тем кто его проспонсировал. Начинаются поборы, оли просто обдираловка нижестоящих.
Далее деньги ручейками стекаются вверх от подобных "властимущих". Поэтому с самого верха и реакция такая, как будто ничего страшного не случилось.
А как можно было получить миллионы за какие - то 10 - 20лет никого не обирая и не обманывая. А может быть в нашей стране у них скопилось состояние передаваясь из поколения в поколение?...
Или мы этого не видим, а может быть не хотим видеть. Так пришли к власти наши властелины, и теперь к ним текут реки... Взятки сами дают, а тут просто забирают не спрашивая. Или все нажито непосильным трудом?...

user avatar
kaleostro

комментирует материал 26.10.2009 #

Это администраторы портала с счетами сидели считали все взятки!
Так брякнули что б было кому рекламу посмотреть!

user avatar
kaleostro

комментирует материал 27.10.2009 #

Короче будете о Путине хрень всякую нести я вам голoвы поотрубаю.
А то им тут это не здесь, это не так
Дорастите до этих горизонтов, а потом флямкайте.
Сами неудачники и собираете тут сплетсовет.

user avatar
константинов

комментирует материал 27.10.2009 #

Самое страшное то,что Россия прошла "точку невозврата",когда меры общественного порицания и осуждения,могли бы снизить уровень коррупции.Коррупция в России,не просто пагубное явление,это-государствообразующий стержень,а борьба с этим злом,превращается в подрыв основ государственного строя,ибо,ни один законопроект,не жизнеспособен без коррупционной составляющей...Совершенно очевидно,что,на сегодняшний день,ни одна правохранительная структура,не может эффективно бороться с коррупцией,т.к.,явление это,проникло во все госструктуры.Одним из выходов,из создавшейся ситуации,может стать,создание нового,антикоррупционного ведомства,с прямым подчинением Президенту РФ,с особым отбором кадров и соответствующей,материально-технической базой,сочетающего в себе функции,как-информационно-аналитические,так и-оперативно-следственные.Но,это-в идеале...А,в реальности,для того,чтобы,минимизировать коррупцию в государстве,нужно провести,такие "зачистки",по сравнению с которыми,"37-ой"-детская забава...Ибо,точка "невозврата"-пройдена...Грустно,все это...

user avatar
ser00

отвечает константинов на комментарий 27.10.2009 #

А вот и нет. Россияне, да и не только, могут справиться и с такими проявлениями как коррупция. Легко. Я писал здесь об этом, пару часов назад, да модератор "зарезал". Основное - на сайтах, смотри моё сообщение выше. А если у кого есть вопрос, пишите на e-mail на сайте.

user avatar
Valian

отвечает константинов на комментарий 27.10.2009 #

Полностью согласен. У нас в Казахстане то же самое. Т.е. весь ужас в том, что не могут даже освоить бюджет пока не перепилят его вдоль и поперёк. Коррупция стала системообразующим фактором без которого все хозяйственно-экономические отношения вообще невозможны! Если стлать асфальт — аким (губернатор) просто обязан построить свой асфальто-бетонный заводик. Если строить школу — губернатор просто обязан иметь 1-2 подрядные строительные организации под крылышком. Спрашивается откуда в прошлые годы имелся профицит бюджета? Всё очень просто —не успели перепелить и распределить.

user avatar
Надюшка2312

комментирует материал 27.10.2009 #

Наша власть способна только разрушать, а созидать зачем...? Разрушим все до основания, а новый мир строить не будем. Все старое опошляется, а нет бы взять лучшее и добавить что-то новое. Историю ее ведь не переделаешь и нужно гордиться тем что было и заниматься проблемами сегодняшнего дня, а не пустой говорильней. А с коррупцией никто бороться не будет, просто некому. А кто вдруг решит начать борьбу - тот за большие взятки заткнется. Так что замкнутый круг получается.

user avatar
Тбилисец

отвечает Надюшка2312 на комментарий 27.10.2009 #

Все правильно. Будет более совестливый, пристрелят. Замкнутый круг... Так что делать то будете???? Примером Грузии и Украины никто не озаботился, своих пророков тоже НЕТ...Если ВАШ премьер выдал замуж дочку за олигарха, причем ТАЙКОМ, он теперь и будет ЗАЩИЩАТЬ его дальнейшее благополучие.. со всем усердием. Ему вы все нужны, как....быдло. Да тут еще и военную доктрину НОВУЮ придумали... Так как обычные войска воевать не умеют, мародерничают,унитазы и велосипеды воруют, надо воевать ТОЛЬКО превентивными ЯДЕРНЫМИ ударами. А то, что ракета может НЕ ТУДА полететь, никого не волнует. Хрень сплошная.... Жить то как в ТАКОМ мире?

user avatar
Runex

отвечает Тбилисец на комментарий 28.10.2009 #

Хех... вы что, устроились в мозгопромывочный аппарат запада? Какой пример нищенской Грузии? Какой пример попрашайки Украины? Вы дураки, променяли заводы, на торговлю апельсинами, на три хаммера, да на памперсы из гуманитарной помощи... Да вас всех и вы сами себя поставили в неудобную позу и надругались. Не пори чушь, а то у всех складывается мнение о всём народе Грузии. НЕ ПОЗОРЬ СВОЙ НАРОД!

user avatar
nevasch

комментирует материал 27.10.2009 #

Ща напишу что думаю и меня загрызут... По моему мнению бороться со взятками нельзя, потому что придется бороться с главным интересантом в этом деле , с простым народом. Объясняю - «простой народ» встроил это понятие в свою систему миропонимания и назначил ей ценность и ценность большую – НАДЕЖДУ. Например: сын – болван учиться не хочет или не может, дам взятку и он в вузе, а не брали бы взятки так он в трактористах останется. Вариант: дам взятку и гаишник меня пьяного отпустит, а если бы не брал - или под суд попасть или всю жизнь трезвым за руль садиться (тьфу-тьфу-тьфу). Другой вариант: производственная травма – дам взятку и с меня как с гуся вода... Украду, унесу, недоплачу и т.д., дам взятку и никакой ответственности. Ну и так далее. Есть у взятки вторая ценность для простого народа – ПЛЕВАЛКА. Можно прилюдно проклинать взяточников, костерить их на всех углах и в любой компании вплоть до алкашей в подворотне.

user avatar
gjakusheva1

отвечает nevasch на комментарий 27.10.2009 #

я не загрызу! Я тоже уже писала, что сами виноваты. что дают! разбогател народ1 Раньше все-таки такого массового явления не было!Сама работала заведующей ЗАГСом в 80-е, так и в голову никогда не приходило никому ни давать. ни брать!

user avatar
nevasch

отвечает gjakusheva1 на комментарий 28.10.2009 #

А вот это пррравильно! К концу совка обнищали практически все, вот взяток и не давали. Вывод - нужно дать стране обнищать. Когда СССР дошел до точки "проклятый Запад" стал покупать нефть и газ и кредитовать - только чтобы не дать разгореться гражданской войне. Получилось. Когда от голода (увы!) развалился СССР, снова чтобы не началась война междоусобная (как в Югославии) запад начал слать продовольственную помощь, давать дешевые кредиты (собственные промышленники ЗВЕРЕЛИ!). Опять получилось - развод по-мирному прошел. Сейчас Россия разбогатела - нападение на Грузию, вечное подначивание кавказцев, угрозы Украине, мечты о возврате всех в СССР. А внутри страны - необозримая инфляция, ничтожная минимальная оплата труда и спивающееся население. Отсюда горький вывод - для коренного изменения в положительныю сторону страна должна реально и сильно обнищать. Неприятно, но стоит согласиться. Выигрыш стоит того.

user avatar
Runex

отвечает nevasch на комментарий 28.10.2009 #

Такую тупость слышу впервые... Ты это сам придумал? Или на ББС видел?

user avatar
nevasch

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

А что, ББС это показывает? Подскажите где, посмотрю. Хотя сомневаюсь сильно - западу да и всему миру важно чтобы Россия (раньше СССР) не воевала с соседями, да атомные станции у нее не взрывались. А начнет разваливаться - головной боли с новыми государствами немеряно.
Так что эта мысль - моя собственная. Коррупция развалила византийскую и османскую империи, режим Чан-Кай-Ши и т.д., хотя это были очень перспективные и своевременные образования. Коррупция развалит и Россию, не внешний враг и не внутренний. И тогда начнется новый виток. Диалектика...

user avatar
Runex

отвечает nevasch на комментарий 29.10.2009 #

ББС ещё не то покажет... =)) О боже... ну и мысли... А вы не думали, что внутренние враги могут поддерживаться из-за рубежа? Причём не так прямо как вы это понимаете - мол, эй, Новодворская, мы тебе за что платим? А ну ка обгавкай российскую власть!!!

Всё делается на психологическом уровне, на уровне подсознания. И эти Новодворские сами, по своей воле будут гавкать - им даже приказывать не нужно. Изучайте манипуляцию обществом и сознанием. Думаю ваши взгляды будут пересмотрены. Я уже тут советовал почить книгу кое кому, если будет интересно, то почитайте книгу "Проект Россия". Надеюсь вы не из тех, кто просто забъёт на вышеизложенное.

user avatar
Runex

отвечает nevasch на комментарий 29.10.2009 #

Нет, то что вы не любите коррупцию - хорошо. Но откуда её источник - вам не известно. А если не известно источника, то и искоренить нельзя. Поэтому все ваши старания и благие намерения уйдут впустую.

user avatar
nevasch

отвечает gjakusheva1 на комментарий 28.10.2009 #

Лучше развестись по-мирному с чукчей в чуме на вечной мерзлоте, тувинцем в далеком дацане или карачаевским пастухом (ведь с ними нет ничего общего у среднего русского), чем навязывать им несвою волю о новом СССР или о "вставании с колен". А после развода средний русский прищурится в сторону московских сидельцев на газо-нефтепроводах, каналах поставки наркоты из афгана в Европу и т.д. И взяточничество как-то само собой исчезнет...

user avatar
nevasch

комментирует материал 27.10.2009 #

Крупный бизнес, олигархи – вот этим в принципе без разницы, есть коррупция или нет. Не чиновники, так государство налогами или ограничениями все равно с большой компании свое возьмет. Им даже надежнее с чиновниками договариваться «бабки взял – за базар отвечаешь». Просто и понятно, никакого разнопартийного парламента с прозрачностью и открытостью, никаких общественных дискуссий. И чиновник становится более понятливым, потому что становится богатым, понимает кто ему нужен (прикиньте как легко Путин раздает миллиарды своим олигархам по личному усмотрению).
Отсюда вывод – когда простой народ заинтересуется выборами (это кто там мля.. в чиновники лезет, кто с нас взятки драть хочет?) , только тогда начнет что-то меняться.

user avatar
Громозека

комментирует материал 27.10.2009 #

Чиновники берут взятки, а виноват, как всегда народ. Шарман! Что еще сказать...А что мы, народ, можем сделать? Только устроить революцию и начать развешивать на фонарях чинуш от мала до велика. Ибо какими-то уговорами, митингами, пикетами и пр. чиновника н заставишь отказаться от взяток. Вот если десятка два правительственных чинуш повиснут на фонарях, а имущество у их семей конфискуют - вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ чинуши поймут что-то. То есть, когда ответственность чиновников станет РЕАЛЬНОЙ, а не мифической.

user avatar
посторонний наблюдат

отвечает Громозека на комментарий 27.10.2009 #

Очень важно понимать, в тот момент когда вешаешь "чинушу" на столб, то вешаешь его не как взяточника, а совсем по другой причине. И эта причина у всех чинуш одинаковая...

user avatar
gjakusheva1

отвечает Громозека на комментарий 28.10.2009 #

А вот , если то же народу попробовать не давать? Вымогают? сообщи куда следует!Нет. большинству зхочется получить тоже все и сразу в обход закона!

user avatar
Громозека

отвечает gjakusheva1 на комментарий 28.10.2009 #

Так непосредственно чиновникам народ и не платит. Чинуши берут взятки у предпринимателей. А уж те просто сумму взяток закладывают в цены на свои услуги и товары. То есть мы не даём взятки, мы опосредствованно их выплачиваем.

user avatar
avr_mag

комментирует материал 27.10.2009 #

"Общий объём взяток стал равен годовому бюджету России"

Круто! Вот люди живут! Взятки берут.
А мне почему-то никто не дает.
Ну дайте хоть маленькую взяточку.
Я возьму...
Мерси.

user avatar
vladic82m452

комментирует материал 27.10.2009 #

Почему депутаты, которых мы избираем не введут смертную казнь за получение хотя бы 500 рублей..Почему не вводят законы, после которых конфискуется вся собственность его и всех членов семье, Почему получивший взятку продолжает работать в гос структурах..Потому что как только слуга народа им становится, он вынужден брать взятки..Такова политическая и экономическая реалия в стране..

user avatar
wasq56

комментирует материал 27.10.2009 #

При заплате 10 000 руб чиновник мараться о взятку в 20 000 руб не будет.
При зарплате в 100 000 руб мараться о 200 000 руб не будет.
Так подымем уровень оплаты их и уровень взяток !!!
Каждый подъем оплаты чиновника - это подьем в разы размера взяток.

user avatar
nevasch

отвечает wasq56 на комментарий 27.10.2009 #

Молодцом! Но это простая арифметика. Приведу недавний случай:
"Главного следователя России" г-на Довгия посадили за взятки, причем вариантов было девять, каждая от1,0 млн $ до ,5 млн. ЕВРО. Схватили на первой попавшейся на 1 млн. $, остальные естественно взять не успел (или взял часть как у владимирского вицегубернатора Веретенникова за освобождение зятя Клигмана "бухгалтера питерской мафии" успел взять половину 950 000$). Вел он взяткоемких дел десятки...
Стало быть нужно зарплату чиновника умножать на чиновный уровень и его "правоохранительность". А это уже алгебра

user avatar
voyageur

комментирует материал 27.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Alex Nicolas

отвечает voyageur на комментарий 27.10.2009 #

Уважаемый! Вы вот сокрушаетесь ..... Берут! Да, берут. Ну так значит дают!
А Я Вам представлю на пробу одну мысль: "Взятка, как и талант, даётся не каждому!"
А потом - Государство... якобы должно со всем эти бороться....
Но что это такое - Государство. Или всё же - Кто это? А это, согласно классике, аппарат насилия, выражающий интересы правящего класса.... то бишь Чиновников.
То есть, по Вашему, Они сами с Собою должны непримиримую барьбу вести что ли?
Это что - бой с тенью что ли? Или что? Как Вы думаете?

user avatar
virusKRV

комментирует материал 27.10.2009 #

Куда не сунься требуется подмазка.
Борьба с коррупцией приводит только к росту размера взятки.
Борьба? Кого с кем?
Чушь!
Вся нынешняя действительность сплошная взятка.

user avatar
виктор213

комментирует материал 27.10.2009 #

По нынешним законам чиновника к ответственности может привлечь только чиновник. У простых граждан только обязанности, у чиновников только права. Реальной ответственности за выполнение работ, за которые чиновник якобы отвечает, нет. Ни правительство, ни дипуутаты на всех уровнях не отвественны за принятие законов, кроме как перед своей совестью. Любая "политическая сила" может заявить: Я, или мы "берём на себя ответственность", это означает то, что народ будет жить хуже. За всю историю государства, правитель ответил только однажды и то без суда . Николай был убит вместе с семьёй. Беззаконно, но справедливо. Пока не изменят законы, коррупция будет. К примеру нужен закон о конфискации имущества семьи преступника. И запрет для всех членов семьи в будущем занимать государственные должности.

user avatar
посторонний наблюдат

комментирует материал 27.10.2009 #

Порадовала цитата "И еще Сатаров сказал, что обнародование результатов исследования вовсе не было сабельной атакой на правительство: перед тем, как передать результаты исследования в СМИ, руководство фонда советовалось с Кремлем. Но, видно, и в руководстве страны слишком многих достали чиновные ворюги: там сказали - печатайте."

Пришел Сатаров в Кремль, и говорит Медведеву, вот мол нарыл фактическое подтверждение того то у нас корупция, её мать. А Медведев, такой думает: " А чё? Я то не при делах, это ВВП во всем виноват, я то с корупциёй борюсь всеми своими нано-возможностями. Так что - печатайте. Хуже не будет."

Парадоксальная ситуация - все всё знают, но никто ничего не делает. Значит? Значит так и надо. Вопрос только кому ЭТО надо и Зачем?

user avatar
Александр 33

комментирует материал 27.10.2009 #

"Разного рода пушковы и глазьевы без конца повторяют, что экономические проблемы страны (а коррупция, конечно, проблема экономическая) способны решить только чиновники". Я такого от Глазьева не слышал. Он действительно экономист и к проблемам подходит соотвественно. Мне взятки давать не приходилось, я всего лишь наемный менеджер. Но, если взяток не будет, мне кажется, что вся система управления государства рухнет. Кто будет работать в государственных органах? Все видят на каких машинах ездят чиновники и их члены семьи, некоторые знают в каких квартирах живут слуги народа. Некоторые считают, что чиновникам необходио поднять зарплату, но это не поможет. Уровень жизни, к которому привыкли некоторые госслужищие удержать зарплатой не получится, т.к. платить больше чем топ менеджеру крупной фирмы какому нибудь начальнику управления областной администрации в городе с населением 300 тыс. человек никто не позволит. Никто в России не будет бороться со взятками т.к. это всех устраивает. Сегодня это способ управления , а придумать что то другое у президентской сотни явно не получится. Так что обсуждать это все бессмысленно.

user avatar
посторонний наблюдат

отвечает Александр 33 на комментарий 27.10.2009 #

Тут вопрос в том зачем люди идут работать в "государственные органы" для того чтобы родине пользу принести (это на словах) или себе лично (а это на деле)?
Нужно просто понять простую вещь - нас держат за дураков и слепцов, каковыми мы на самом деле и являемся. И до тех пор пока мы будем продолжать в упор не видеть того что в государстве существует два класса: тех из кого всеми правдами и неправдами тянут все соки - народа, и тех кто этими соками питается - элитой. Это смысл существования этой элиты - жить за счет народа. И для того чтобы так оставалось как можно дольше - враньё, самое внешне безобидное занятие.
Они гельминты по образу мысли и жизни...
А мы слепцы, блаженные

user avatar
Александр 33

отвечает посторонний наблюдат на комментарий 27.10.2009 #

Те кто хочет приносить пользу Родине идут работать на промышленные предприятия, производить или быть причастным к производству продукта. Да, Вы правы, нас держат за идиотов. Нам говорят о коррупции люди на руках которых часы равные по стоимости их 5 месячным зарплатам, нас призывают к чему то люди, которые за ужин могут оставить в ресторане 70 тыс. руб. (сам видел). Поэтому все это ерунда, борьба с коррупцией в России не возможна. Бороться просто не кому. Да и как им не брать. Будут выборы, откуда им брать деньги, назначение , тут тоже как правило без денег не получится. Вообщем это система.

user avatar
ru.sibirsk

отвечает Александр 33 на комментарий 27.10.2009 #

государство рухнет? Да туда и дорога такому го-в-у. Рассуждаешь как чиновник, а пишешь ме...
ИМХО проблема коррупции сложнее, чем народ который платит и чиновник который кормится. Взгляните на цифры сколько их и поймете, что прослойка (мутная среда) слишком большая. Она себя подпитывает и взращивает. Человек решивший не давать взяток - это, как бойкот голодовкой. Выживет или нет. Учитывая коррупцию медиков - нет.
Рецепт лечения коррупции: Власть от президента сверху вначале должна сократить м.среду по максимуму, очистить МВД, ФСБ, ОБЭП, принять новые законы и объявить дезинфекцию вместе с народом снизу.

user avatar
ru.sibirsk

отвечает Александр 33 на комментарий 27.10.2009 #

Поддерживаю метод борьбы путем исключения контакта чиновников с человеком (автоматизация). Она так же может сократить и очистить этой слой. Но они будут препятствовать этому всеми немыслимыми способами. Внедрял программно аппаратный комплекс на АЗС в 1990г. по контролю качества и объема топлива. Так думаете заправщицам это надо? Надо только в том случае, если они будут иметь возможность управлять настройкой системы. Что сейчас и есть. Я не автомобилист, но скажу - автомат залил 20 литров, а вы проверьте качество и точный объем.

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 27.10.2009 #

Чиновник берет взятки потому, что он не боится ответственности. Риск оправдывается средствами. В 2003 году Путин внес в Госдуму законопроект, по которому из УК исключили понятие "конфискация имущества". Именно, конфискация имущества - самое страшное для взяточника (страшнее судебного срока), т.к. лишает барыгу всего "потом" нажитого за долгие годы при власти. Памятник Путину и ЕдРоссии чиновники должны поставить! А наша задача - освободиться от такой продажной власти и от этой разложившейся Системы.

user avatar
vladic82m452

комментирует материал 27.10.2009 #

Надо заставить Власть уйти в отставку, потому, что ничего не делается с корупцией только лозунги...Надо сажать на длительные сроки и конфисковывать квартиры имущество, машины не зависимо от то до этого он приобрел или во время

user avatar
colonel_alex

отвечает vladic82m452 на комментарий 27.10.2009 #

Хорошо, ушла вся власть в отставку, дальше что? Кто будет сажать и конфисковывать и в чью пользу?

user avatar
vladic82m452

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Повторяю убрать и заменить законодателей всех ветвей власти, что бы новые строже ввели законы вплоть до конфискации имущества, квартиры, машины, дачи, велосипеды и телевизоры не зависимо от того купили они это честно или законно или наворовали за взятки Нужно обязательно обязывать каждому депутату, чтоб в его программе был этот пункт и как он не выполняется отзывать его без предупреждения и заменять на вновь избранного но уже проверенного народом, а не за деньги. В настоящий момент Думу надо разогнать народом досрочно, потому, что они этот закон не хотят принимать..Они же наши слуги почему этого не происходит, да потому, что мы живем в феодальном обществе, в обществе рабов узаконеных..

user avatar
banderlog2007

комментирует материал 27.10.2009 #

Взятки. Интересная и нескончаемая тема для обсуждения, и если хотите - для саморекламы (тема для "борцов" с коррупцией). Что считать взяткой? Если в учредителях ООО состоит ближайший родственник чиновника из городской администрации - это взятка? Нет. Ну подумаешь выплатят дивиденды по окончании финансового года. Так это же не чиновнику. А если руководитель такого ООО придет к этому чиновнику "для решения вопроса", этот чиновник откажет? Нет. Но взятки то не было! И боритесь вы со всякими такими "схемами" хоть до второго пришествия! А к примеру, администрация объявляет конкурс на муниципальный заказ. Согласно Положения, об этом необходимо поместить информацию в СМИ. Помещают, в местных СМИ и, "предлагают" выкупить тираж газеты. Юридически информация была размещена. Фактически её никто не видел - тираж выкуплен и находится у прикормленного (ных) участников конкурса. Подходит день и час вскрытия поступившей документации участников конкурса в количестве 1 конверта и, о "чудо" - выиграл тот кто подал заявку. А дальше все как учили. Свои же! Чужаки придут, да дров наломают, да сроки затянут, да вдруг иногородние - ищи их по России да судись в арбитражах. А тут всё ОК!

user avatar
efimbes

комментирует материал 27.10.2009 #

Кажется был такой писатель-Леонид Жуховицкий или это его КЛОН, который израсходовав творческий потенциал перешел в модную экономику?!
Доказано, что на самом деле думающих людей 1,5-2% из всего человечества остальные используемые .....Сколько приходится на Россию, знает один БРЮНЕТ СУРКОВ /клон Суслова,но очень современный! Такой не пойдет к любовнице в галошах. Правда и не объяснит из какого рода БРЮНЕТОВ он вышел. На Россию "наезжали" брюнеты татаро монголы и одна нация беззземельная,но повсюду пустившая свои корни.../
Ничего удивительного в подъеме уровня ОТЪЁМА-ВЗЯТОК. Отмашку дал Президент:мол,возможно гуляеете в последний раз, а там не только "последний огурец"!
Очередной рекорд не подъемный даже для книги ГИНЕСА. Ждём-с финала !!!!
"БЕС"

user avatar
Einfo

комментирует материал 27.10.2009 #

Мы в Барнауле уже давно всё это прочувствовали на своей шкуре. Осталось собрать мэра в тюрьму: http://evdokimov.info

user avatar
colonel_alex

отвечает Einfo на комментарий 27.10.2009 #

Вы на своём ресурсе автора не забывайте упомянуть, это Леонид Жуховицкий.

user avatar
Einfo

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Ошибку исправил. Хотя, там гиперссылка была одним кликом на картинку с голосованием, и сайт-источник владелец контента.

user avatar
zema1

комментирует материал 27.10.2009 #

Результаты Демократии у всех на виду. Полагаю, что только диктатура с с жестким ( причем публичным - чтоб другим не повадно было ) наказанием может навести какой-то порядок в обществе. Я за смертную казнь во всех нарушения уголовного права. Как только жесткость наказания будет введена на всей территории страны, так сразу же появяться первые результаты.
Украл человек ( взятку взял и т. п. ) - отрубается рука. Еще раз - другая. И так далее.

user avatar
colonel_alex

отвечает zema1 на комментарий 27.10.2009 #

Не боитесь, что Вас за проезд в автобусе без билета расстреляют? Кстати, прецеденты уже были, в гитлеровской Германии.

user avatar
zema1

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Вам бы я порекомендовал ещё раз внимательно перечитать мой пост и осознать ТО , о чем там говорится.

user avatar
colonel_alex

отвечает zema1 на комментарий 27.10.2009 #

Вы ТАК уважительно посоветовали осознать Ваш пост, что грех было не перечитать. Перечитал.
Теперь Вы ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: "Не боитесь, что Вас за проезд в автобусе без билета в условиях жесточайшей диктатуры публично расстреляют для примера, чтобы другим неповадно было?"

user avatar
zema1

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Проезд без билета в автобусе не подпадает под нарушение статей уголовного права. И потом, Вы отошли от темы.
А в автобусе нужно ездить с билетом, всяко. Не из-за того, чтобы кто-то в итоге был расстрелян, а по ряду других причин и правил, которые обсуждать здесь не имеет смысла.

user avatar
colonel_alex

отвечает zema1 на комментарий 27.10.2009 #

Так Вы же призываете к жёсткой диктатуре, которая абсолютно авторитарна и карающа, без малейших признаков уважения к человеческой жизни! Вы в курсе, что незабвенный г-н Адольф Гитлер, возглавив немецкую нацию, ввёл право военным и полицейским патрулям расстреливать безбилетных пассажиров прямо возле трамвая. Немцы до сих пор очень аккуратны с билетами, а к чему привела диктатура Гитлера, все мы знаем. Вы уверены, что Вам нужен подобный расклад?

user avatar
zema1

отвечает colonel_alex на комментарий 27.10.2009 #

Уважаемый, Вы, в данном конкретном случае, валите все в одну кучу и абсолютно не разграничиваете понятие УГОЛОВНОЕ и АДМИНИСТРАТИВНОЕ право. Отсюда такой хаос в Ваших размышлениях. Поэтому разумнее будет нам с Вами оставить это частное обсуждение. Бывайте здоровы!

user avatar
colonel_alex

отвечает zema1 на комментарий 28.10.2009 #

Именно в этом конкретном случае я привожу Вам крайний пример разгула диктатуры - убийство человека за неоплаченный билет, либо за невымытые стёкла в квартире. Или Вы думаете, что предлагаемая Вами модель остановиться на возмездии «око за око»? Смертная казнь необходима, как орудие устрашение для людей с отсутствующим моральным законом внутри. При наличии определённого нравственного императива Вы будете сами контролировать себя гораздо лучше любой пентициарной системы. Наше сегодняшнее правительство так же, как и Вы, не видит дальше своего носа и думает, что только усилением репрессивных мер можно достичь порядка в обществе. Так вот, открою Вам истину – затягивание гаек приводит к срыву резьбы. Последствия катастрофичны. На смену нашему поколению идёт изувеченное взрослением в 90-е- 00-е поколение людей с отсутствием каких-либо моральных законов. Они ничего не боятся, и не видят другой цели в жизни, кроме как быстрого обогащения любыми способами. Они не читали хороших книг, и учились жизни по Дом-2. Для них ценность их жизни стремится к нулю, что же говорить про жизнь других людей?
И Вы думаете остановить это закручиванием гаек?
Ха!

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Ну вы как типичный демократоман... Демократия форевер!!! =)) Диктатура - это совсем другое и не потому месту. Учите философию и политологию. Желательно книги хотя бы 89-90-х годов. А то щас в книгах одна лапша с кетчупом.

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Любите же Вы ярлыки вешать! Вы бы хотя бы с бэкграундом вначале ознакомились, по прошлым комментариям. Философию, политологию, социологию, политэкономию социализма и научный коммунизм я учил несколько раньше, нежели рекомендуемый Вами 90-й год, так что я сомневаюсь, что Ваши знания столь обширны, чтобы могли служить мне авторитетом в этой области. Разрешите поинтересоваться Вашими успехами в изучении перечисленных Вами наук, кроме того, что Вы знаете, как они называются и какого цвета учебники по ним? В частности, дайте определение диктатуры и демократии в Вашем понимании.

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Ну... ярлык - это штамп. Народ понимает штампами. Ему бесполезно объяснять логику событий, ему нужны штампы. Примерами служат антисоветские штампы США - империя зла, тюрьма народов и т.п. Никто не понимал сути и смысла, логики, правды и лжи, но зато в подсознание вкладывается негативный оттенок, согласитесь? С бэкграундом знаком - вы утверждали, что диктатура - это когда зайцев в трамвае расстреливают. Но уверяю вас, диктатура это совсем не то. Кстати слово диктатура - тоже штамп, причём штамп, намеренно созданный, к которому привязали всё самое плохое и ужасное. Вот какие у вас ассоциации возникают при произношении этого слова? Правильно, негативные! Нужно мыслить не штампами, а логикой! Не многим это под силу. Изучение всех тех наук не гарантирует понимания сути к сожалению. Так что не стоит хвастать. Чего вы хотите в качестве успехов? Просто я читаю различные книги. А уж если вы хотите найти определение диктатуры и демократии, то просто посоветую вам прочитать книгу "Проект Россия". Эта книга включает в себя всё ваши науки вместе взятые. Масштабная книга. И не нужно сейчас говорить что я свалил от темы, прочитайте - всё поймёте сами. Книга читается легко.

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Улыбнуло :) Прямо промоушен суперкниги! Так Вы, батенька, православный монархист, получается? Ну, тут я Вам не коллега, не люблю я христианство, не моё...

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Я по моему не говорил ничего смешного... странно что вас это улыбнуло. И промоушен умной книги делать куда приятнее нежели наё..ть людей в киоске. Нет, батенька, я не монархист, хотя и православный. Я патриот и люблю свой народ. И от правды не бегу в отличии от вас. Что ж, видимо вы из тех, о ком говорится в книге. Поэтому нам не по пути.

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Ну я же говорил уже, что Вы мастер навешивать ярлыки! Простите, Вы в курсе, что жизнь - это не толькло чёрное и белое, что существует ещё масса оттенков серого? В Вашей суперкниге написано, что "человек, объемом мышления превышающий средний уровень, в первую очередь понимает, что к «детям» нужно обращаться на «детском» языке. Информацию до них нужно доносить в формате, соответствующем их мышлению. По понятным причинам им не надо рассказывать о геополитике, экономике и философии с точки зрения логики. Крупная информация должна подаваться в формате, рассчитанном не на ум, а на сердце." Так это они как раз про тех людей, которые видят только чёрное и белое пишут...

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Ещё раз говорю - не ярлыки, а штампы. Чтобы люди знали о ком речь идёт. Нет, представляете? Я думал, что жизнь она цветная... а не чёрнобелая. Не нужно искать аналогии с цветами. Человек должен чётко знать что такое хорошо, а что такое плохо. И вообще, к чему эта аналогия с цветами? Поясните если не сложно? Вижу вы знакомы с первой книгой... тогда вы знаете, что в первую очередь эта книга для людей способных мыслить глобально, понимать язык логики. Если вы не поняли книги, то значит не поняли логики, значит она не для вас. Не могу сказать, что я вижу только чёрное и белое, но позволю себе порассуждать... Люди которые видят чёрное и белое - принципиальны. Они чётко разграничивают явления по их положительности или отрицательности для общества. Если так, то будь они на стороне белого - они не терпимы к чёрному. И наоборот. Как Красные и Белые. Такие люди нужны для борьбы - безкопромиссные ко злу, принципиальные, способные умереть за белое, в борьбе с чёрным. Это ли не героизм? Оттенки серого я вижу как людей прогибающихся под ситуацию, лицемеров, он и в церковь ходит и родину продаёт, Именно оттенки серого сейчас берут у вас взятки, разваливают страну, заводы.

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 28.10.2009 #

Понял я многое в этой книге, и даже между строчек многое разглядел, поверьте мне. Книги Ваши подводят псевдоистинный фундамент под все малозаконные перемены, предпринятые в последнее время нашей властью. Цитирую:"В России, превышающей массой Францию, ситуация еще печальнее — предписывается менять власть каждые четыре года и максимум не более двух сроков. В условиях надвигающегося энергетического кризиса и проблемы перенаселения планеты, Россия, мировая сокровищница с вымирающим населением, оказывается слишком привлекательным куском. Уничтожение этой страны находится во второй фазе операции. Первый шаг — установление системы, объявляющей постоянную смену власти главным условием, — пройден. Фундамент для «оранжевых революций» создан. Через четыре года смена власти возможна, через восемь лет смена власти обязательна. Если на момент возможной смены есть шансы сохранить преемственность, то на переломном этапе, в момент обязательной смены власти, таких шансов быть не должно. "

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

Ещё раз повторяю, если против книги - значит вы не поняли её. Там же вначале говорили - что толку предлогать бабушке, торгующей семечками дело на миллион? Она этого не поймёт, посчитает бредом, потому как у неё не тот масштаб мышления. Так вот и вы не поняли ибо ваш масштаб мышления не охватывает ситуации глобально. К тому же вы атеист, как вы можете поддерживать тех, кто именно в боге видет единственное мерило добра и зла? Вы автоматически вылетаете из числа тех, кто понял бы книгу. Ладно, читали ли вы вторую и третью книги? Возможно там вас осенит... И уж поверьте, фундамент у этой книги по мощнее нежели у дерьмократии. Просто человеку, мыслящему в масштабе семечек не понять масштаба страны. Ну да ладно, вы цитатами заваливаете, а я вам информацию к размышлению подкину... Вот у вас есть дом, вы его сами строили, обустраивали, мебель и всё такое, вот случился пожар, дом сгорел со всем добром - представьте себе ваше состояние? Столько сил и труда превратились в прах. А теперь представьте что сгорела важа коммунальная квартирка? Представьте ваше состояние? Вам плевать, это не ваше, не вам сдесь жить в будущем, вы не вложили сил в эту комнатку или вложили мало ...

user avatar
nevasch

отвечает Runex на комментарий 29.10.2009 #

Я например, дом буду строить из качественных материалов, с соблюдением правил пожарной безопасности, да еще застрахую на случай чего. А на коммунальную квартиру - забить! По-моему мы это уже проходили. И недавно. Спросите у любого чем это закончилось ;(

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

Продолжение.

А теперь перенесите себя на роль президента. Вот вы к примеру пожизненный президент, вам сдесь жить до конца дней, да ещё и детям вашим править. Вы ведь хотите чтобы детям достался нормальный дом, а не рухлядь. Вы волей не волей заинтересованы в его укреплении и облагораживании. А если вы временный президент? Вы как в коммуналке, ваши дети за рубежом неплохо живут, вам накакать на страну - сгорит она или нет. Тем более если вы материалист, то вам не к лицу заниматься добрыми делами, они не несут материальной выгоды. Так что уж что что, а фундамент у вас хлипенький...

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 29.10.2009 #

Вы действительно уверены в том, что Вы пишите?
Вы позиционируете себя, как неглупого человека, неужели Вы не видите, что Вами манипулируют? Или Вы один из беззвестных авторов этого трёхкнижия, и сами манипулируете общественным бессознательным?

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

На все 100%. Я позиционирую себя как человека определённого мировоззрения, а именно идеаллистического. Поэтому то что пишут они - мне близко, я всё это и сам знал, осознавал и понимал, но когда прочёл книгу - у меня просто дух захватило - все мои мысли и догадки были записаны и упорядочены. И читал книги я на одном дыхании, потому как всё это прекрасно я видел в жизни и сам много раз обдумывал. Поэтому это не манипуляция, а мой сознательный выбор, сделанный на основе прочтения других книг, на основе жизни. Да если и манипуляция, то манипуляция эта ведёт людей к добру, к самосовершенствованию, к познанию мира - как целого и сложного организма. Манипуляция, которую выбрали вы - ведёт вас - ну вы сами из книги знаете куда. Хотя и не осознаете этого. Возможно вы это поймёте лишь тогда, когда не дай Бог ваша дочка(если она у вас есть) станет пропадать по ночам, забросит учёбу, будет называть вас предками(за глаза наверное уже называют), когда не дай Бог ваш сын сопьётся, станет наркоманом или его зарежут какие-нибудь хачи в подворотни... вы поймёте, что весь мир - единое целое, и каждое ваше слово - манипуляция, каждое действие - манипуляция, каждое бездействие-тоже.

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

Продолжение.

Всё это отражается на других. И ИМЕННО ВЫ создаёте моду, именно вы, проходя мимо полумёртвого от водки, пропагандируете равнодушие, вы всем своим видом призываете действовать так же. А чё спросят прохожие, я хуже? Мне больше всех надо? В общем когда жизнь по вам прокатится - вы поймёте, что ваши убеждения - все они ошибочны, и жили вы не так как должны были. Но дай Бог чтобы вам не довелось всего этого увидеть.

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 28.10.2009 #

Продолжение.

Именно оттенки серого идут на компромисс, ведут диалог с продажными западными политиками - с этими двуличными гадами. Только люди Чёрно-белые способны исправить ситуацию. Думаю это должно быть понятно.

user avatar
colonel_alex

отвечает Runex на комментарий 29.10.2009 #

Кстати, простите, что сразу не уловил, набор штампов до отвращения знаком, Вы работаете здесь, да?
Вы представитель армии наших луноликих и ангелоподобных властителей, которые никогда не унизятся до диалога с продажными западными политиками - с этими двуличными гадами? Тогда мне дискутировать с Вами не интересно, продолжение нашей бесконечной дискуссии мне заранее известно. Засим позвольте откланяться.

user avatar
Runex

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

В смысле здесь работаю? Вообще то я из Казахстана. И пока не работаю, потому как на пмж на Украину еду. О каких луноликих и ангелоподобных властителях идёт речь? Вы о чём? Диалог... причём тут унижение? Просто не приятно смотреть на американские улыбки, зная, что именно эти рожи уничтожают твой народ. Так какой диалог может быть с врагом? Диалог это для балаболов двуличных, которые будут раком гнуться ради выгоды. А чёрно-белые, как вы сказали, не собираются иметь дело с проститутками политическими. Мне в принципе тоже с вами дискутировать не интересно, вы ведь всё равно ничего не поймёте. Поэтому оставайтесь при своём.

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 27.10.2009 #

В УК следует обязательно в соответствующие статьи ввести такую меру наказания, как Конфискация, которую эти мерзавцы в угоду себе оттуда в свое время убрали. Повысить строгость наказания и сделать его Реальным. Выйти из моратория на смертную казнь ( в виде исключения для чиновников-воров и мздоимцев за хищения и взятки в особо крупном размере). Населению активно реагировать на каждый факт получения взятки чиновником, требовать от властей его наказания в соответствии с Законом. Если мы все будем молча сносить это издевательство над здравым смыслом, то ничего в лучшую сторону в Нашей с вами стране не изменится.

user avatar
radistr

комментирует материал 27.10.2009 #

Взятка - это наша национальная традиция. Вот вы отказываетесь от подарков заинтересованных в вас людей? Скорее всего, нет. Коньячок или борзые щенки, или пол-лимона долларов - какая разница.
НО главное не в личной алчности, а в том, чтобы дело делалось! Чтобы бизнес двигался.
Вот мне, например, абсолютно все рано, кто получит городской подряд на строительство жилого комплекса - г-жа Батурина или Сергей Полонский. Мне важно, чтобы построенное здание не коверкало образ города, а его строительство создало новые рабочие места.
Да, чиновники торгуют своей благосклонностью, по крайней мере часть из них. Это, к сожалению, лечится только жесточайшим провоенным режимом. А я такого не хочу!!

user avatar
ugu_ugu

комментирует материал 27.10.2009 #

Если правильно расшифровать это сообщение, выходит, что все наши налоги разворовываются, и не удивительно, что такие низкие пенсии, зарплаты учителей и даже частных предприятий, если часть зарплаты идёт на взятки.

user avatar
Vilson

комментирует материал 27.10.2009 #

Взятки неистребимы и все это идет, как ни парадоксально, от нищеты. У всех какие-то связи.... и даже если за руку поймали - отмажут 100%. Публичные порки - только для видимости. Мы насквозь пропитались этим духом....

user avatar
dima19511

комментирует материал 27.10.2009 #

На Руси всегда (исключая Ивана Грозного и Сталина) Свобода организовывалась сверху, и верхи как правило оказывались свободнее низов, в результате рынок принимал односторонний характер, где низы играли роль податного сословия, а конкуренция принимала не рыночный, а денежный характер. Путин введя "вертикаль" сократил горизонтальные связи в верхушечном денежном рынке в борьбе с олигархами (не чиновниками), что и привело к взрыву коррупции по чиновничьей как "вертикали" так и горизонтали. Самодурство вождей для социума опаснее самодурства царей, цари в отличие от вождей не от толпы только, а от всего честного народа правят.

user avatar
2121948

комментирует материал 27.10.2009 #

Самый простой СПОСОБ снизить взятки в РАЗЫ- запретить "чёрный нал".Вообще.
Везде.Без чека и квитанции НИЧЕГО и НИКОМУ.Нарушил - в тюрьму.Лет на 10.А если
рискнул по"крупному" т.е. больше 10 000 рублей.То пожизненно.И не тюрьма - а выгребные
ямы чистить .А в тюрьму только за хорошую работу на месяц и раз в год.Как в санаторий.
И конфискация ВСЕГО имущества до НУЛЯ.А нал. разрешить только в отдалённых районах.
где электричества нет. И то каждую неделю в БАНК сдавать.А если БАНК не взял ВОВРЕМЯ,
то на 10 лет его председателя. С конфискацией.Взятки "борзыми щенками" быстренько
на нет и сойдут.

user avatar
nik-alex

комментирует материал 27.10.2009 #

Согласен с автором: надо менять систему управления страной! Но как ее изменить, если эта вертикаль коррупции осуществляется правящей партией во главе с Путиным? Медведев ни на какие изменения не пойдет: он является марионеткой в руках Путина. Необходимо мощное общественное движение в защиту наших гражданских прав, узурпированных правящей ныне кликой.

user avatar
colonel_alex

отвечает nik-alex на комментарий 27.10.2009 #

"Мощное общественное движение" было показано в прошлую субботу, когда на столь широко разрекламированный митинг ФАР на всю Москву пришло несколько сотен человек, а в автопробеге участвовали максимум 40 машин...
Это показатель, коэффициент " неравнодушия" общества. Делим 300 человек присутствовавших на 15 000 000 населения Москвы , получаем коэффициент 0,00002! Согласитесь, стремится к нулю.

user avatar
МиВас

комментирует материал 27.10.2009 #

Взятки, пожертвования, шефская помошь, презенты были и будут, эффективно и удобно всем, кроме власти у гос-ва, т.к. проходит мимо казны, поэтому и бороться со взятками дело представителей гос.власти.
А что берут сами госвласти - это от безнаказанности и слабости управления элит у власти, или просто по сути отсутсвие правящей элиты как таковой.
Так пусть власти их ищут или формируют, т.к. это шкурный вопрос.
А простым людям (в т.ч. чиновникам) в этих условиях удобнее общаться напрямую, без гос-вА.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 27.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Спартак Абесадзе

комментирует материал 27.10.2009 #

А нельзя ли получить исходные данные? Сложить цифирьки МЫ как-нибудь сами сможем. А за одно передать эти "условия задачи" в правоохранительные органы.

user avatar
safon13

комментирует материал 28.10.2009 #

Взятки, как способ решения проблем придуманы еще в первобытном строе. Позднее они переродились в систему и разделились на взятки и материальное поощрение. В периоды тоталитарного или деспотического или диктаторского режимов, когда выделяться благополучием было смертельно опасно, когда на взяточника можно было пожаловаться, и власть избавлялась от компроментирующего её элемента, взяточничество стихало и уходило в подполье. С развитием демократии, улучшением благосостояния, развитием свобод, и отменой неумолимой смертной казни, институт незаконного поощрения расцвел во всей своей красе и охватил даже те области, в которых его не предусмотрено самим родом деятельности. Милиция, скорая помощь, родовспоможение разлагаются всякими подачками, подношениями и "налогами". Причем, с развитием всевозможных частных околопроизводственных организаций деньги из бюджета уводятся в карман взяточников. Причем несмотря на теленегодования и телеудивления властей существует почти официальный тариф на взятку. До претендента доводят цену министерской минуты, цену визита, принятия решения, положительного решения, решения нерешаемого иначе вопроса.

user avatar
safon13

комментирует материал 28.10.2009 #

Не нужно успокаивать себя "борьбой правительства со взятками". Как объяснить тот факт, что планируется строительство автозавода не Дальнем Востоке фирмой "Фиат", а не близкой к нему "Тойотой" или "Ниссан" ? Видимо японцы помнят о скандале со своими взяточниками! И понимают " неотвратимость наказания" в прямом смысле, а не через призму законов о депутатской, чиновничьей неприкосновенности! Или взять налог на ввоз иномарок - в стране не выпускающей автомобилей им просто больше неоткуда взяться! Ввозная пошлина в данном случае - форма взятки и не иначе! Куда уходят отнятые у покупателей деньги? Если на развитие отечественного автопрома, то где он? Почему не введены запретительные пошлины не алкоголь, табак, мобильные телефоны, импортное оружие, теле и радиотехнику, холодильники, сторойматериалы, и прочая, и прочая? Почему и выборные и назначаемые чиновники "внезапно" оказываются уголовниками? Кто и за что прикрывал их при назначении? Может пора вводить в уголовный кодекс отдельно статьи для чиновников и депутатов? И все с полнейшей конфискацией, смертельным исходом, и пожизненным штрафом на всех родственников? И никакого иммунитета!!!

user avatar
safon13

комментирует материал 28.10.2009 #

Не нужно успокаивать себя "борьбой правительства со взятками". Как объяснить тот факт, что планируется строительство автозавода не Дальнем Востоке фирмой "Фиат", а не близкой к нему "Тойотой" или "Ниссан" ? Видимо японцы помнят о скандале со своими взяточниками! И понимают " неотвратимость наказания" в прямом смысле, а не через призму законов о депутатской, чиновничьей неприкосновенности! Или взять налог на ввоз иномарок - в стране не выпускающей автомобилей им просто больше неоткуда взяться! Ввозная пошлина в данном случае - форма взятки и не иначе! Куда уходят отнятые у покупателей деньги? Если на развитие отечественного автопрома, то где он? Почему не введены запретительные пошлины не алкоголь, табак, мобильные телефоны, импортное оружие, теле и радиотехнику, холодильники, сторойматериалы, и прочая, и прочая? Почему и выборные и назначаемые чиновники "внезапно" оказываются уголовниками? Кто и за что прикрывал их при назначении? Может пора вводить в уголовный кодекс отдельно статьи для чиновников и депутатов? И все с полнейшей конфискацией, смертельным исходом, и пожизненным штрафом на всех родственников? И никакого иммунитета!!!

user avatar
Romanov51

комментирует материал 28.10.2009 #

Касательно чиновников, чиновник чиновнику рознь. Самую благоприятную среду среди чиновников для взятничества создают сами начальники управлений, организаций (федеральные структуры) – это первый взяточник. Остальные по мере своих возможностей, с попустительства начальника «творят чудеса». Сам начальник без помощи подчинённых не может претворять в жизнь свои корыстные планы, т.к. документы, дело производство ведёт не начальник, а его подчинённые. И только по этому начальник подбирает себе команду такую, которая безоговорочно подчинялась бы ему. В этом случае, очень удобно вокруг себя держать подхалимов, блюдолизов и т.д. Нынешние условия единоначалья даёт возможность руководителям всех рангов избавиться любым способом от неудобных ему специалистов, причём кто бы ты не был. Шансов выжить в такой атмосфере нормальному человеку равен нулю. Таким образом, любой подчинённый невольно становиться сам коррупционером или соучастником.

user avatar
Romanov51

комментирует материал 28.10.2009 #

В разных сферах деятельности существует тариф на взятку, который отражается в процентном отношении от суммы сделки – откатные. Они везде разные, величина зависит от видов работ, от 1 до 50%, а может и больше.
Если руководитель будет сам добросовестный, честный и справедливый, что мало вероятно, только тогда не будет место для коррупции.
У нас в стране каждый второй руководитель источник коррупции, они назначаются самим коррупционером. Эта процедура должна быть прозрачной, должны назначаться достойные, образованные, имеющие определённый опыт работы, а не проходимцы, воры и ему подобные

user avatar
Romanov51

комментирует материал 28.10.2009 #

Борьба с коррупцией – это декларирование доходов всех руководителей федеральных структур должно быть обязательным и должна проверяться согласно закона, а не избирательно.
Соответственно, чтоб не было повадно коррупционерам, должна быть статья закона жёстким с конфискацией всего имущества и без права в последующем занимать руководящие посты.
Чиновников у нас в стране, на мой взгляд, предостаточно, увеличение их количества не приведёт к улучшению ситуации, а наоборот. Действие чиновников должно быть как можно прозрачным и без бумаготворчества.
Достоинство государства зависит, в конечном счете, от достоинства образующих его личностей.

user avatar
2121948

комментирует материал 28.10.2009 #

А почему НЕ ДВУМ?Не двум бюджетам? Вообще то воруют больше из БЮДЖЕТА и
соответственно ЗА ЭТО и платят ВЗЯТКИ.Так уж сложилась ПРАКТИКА.Не только в России.
А где ж второй бюджет и ЗА ЧТО платят? Тогда получается ЗА НАРКОТИКИ и др.преступления.Точнее за отмазку ОТ НИХ. Это так .Для начала.Лажа в АНАЛИЗЕ полная.
И второе.Вот взять и лишить ЧИНОВНИКА права разрешать и неразрешать.И он "заплачет
и сам уйдёт".Это вообще никакой критики не выдерживает.Остануться ТЕ кто "бессребреники"? Но ведь и от НИХ ничего не зависит.Они так же РЕШЕНИЯ не будут
принимать.Тогда на фиг они нужны.Как и САМО ЭТО ГОСУДАРСТВО.Государство ЧЕЛОВЕКУ нужно ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ его безопасности и создания условий для РАБОТЫ.
ВСё.Не нами придуманы : СУД. АРМИЯ.ПОЛИЦИЯ. Министерства транспорта,связи,
образования и здравоохранения.ВСЁ!!! Их и достаточно ,чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ человека
всем НЕОБХОДИМЫМ .А все остальные ПРИДУМАНЫ чиновниками для СЕБЯ!!!И Ельцин и
Путин и прочие либерасты-дерьмократы наплодили СТРУКТУР больше,чем было при
расцвете советской бюрократии Брежнева и Горбачёва.А зачем?И для кого? Ведь пришли
к ВЛАСТИ с критикой советской бюрократии и борьбой с ПРИВИЛЕГИЯМИ.

user avatar
малый путник

комментирует материал 28.10.2009 #

взятки берут во всём мире. проблема России, что взятки превратились в средство производства. это часть государства. слабое государство - много взяток и высокая преступность. бандиты не могут создавать. они могут только делить и отнимать. сильное государство- это минимум чиновников, строгие правила и т.д. - создаст условия к снижению взяток. сейчас сама идеология богатсва и наслаждения толкает к взяткам. внеочереди, быстро к богатсву... - вот дух времени. Решить это можно только ГЛАСНОСТЬЮ - единственное правильное, но забоолтанное горбачевым.

user avatar
Einfo

отвечает малый путник на комментарий 28.10.2009 #

Коррупция в нынешней России - это основа государственного устройства. Не забывайте, взятки не только выгодно брать, но и давать. Дав взятку, предприниматель решает свою проблему быстро и дешево. Сатаров не прав, если бы чиновники не брали взяток, то квартиры, сосиски и мандарины стоили бы еще дороже. Да, государство страдает из-за этого, но выбора зачастую нет, либо платить налог, либо в 10-100 раз меньшую взятку, либо платить штраф, либо ГАИшнику в 5-10 раз меньше. Так что при нынешнем государственном устройстве, бороться со взяточничеством, это означает посягать на государственный суверенитет и призывать к свержению законной власти (которая, кстати, на 90% коррумпирована).

user avatar
Malahova1971

комментирует материал 28.10.2009 #

взятки всегда были и всегда будут и это беда Росси

user avatar
nikway

комментирует материал 29.10.2009 #

Есть такая поговорка "А Васька слушает да ест" . Чиновники размножаются безконтрольно и их очень много . Они создают для себя различные ненужные проверяющие, контролирующие, лицензирующие, инспектирующие и другие подручные для себя службы, которые обдирают бедных предпринимателей как липку и не дают им жить, просто душат. А коль они сами себе устанавливают правила то чего бы они их меняли. Если посмотреть какие дворцы они себе строят, на каких машинах ездят, где отдыхают, где их дети учатся и сразу станет понятно каких размеров взятки они берут . И этого у нас никто из надзорных органов не замечает. В результате деньги ,предназначенные для государства оседают в карманах у взяточников. За державу обидно!

user avatar
Владимир Боглаев

комментирует материал 29.10.2009 #

Господа! Сколько эмоций!
От кого ждете мероприятий? От депутатов? ПРАВИЛЬНО!!!!! Когда в стране начался кризис меня пригласили выступить в здании ДУМЫ на круглом столе. (Как специалиста именно в антикризисном управлении). Специально уточнял, и мне объяснили, что действительно нужно делиться опытом и совершенно бесплатно – только доедь. И я купился – даже доклад подготовил. А потом за 5 дней до мероприятия мне сообщили, что в Думу бесплатно ходят только депутаты, а остальные должны быть членами специальных организаций – вступительный взнос от 250 тыс. рублей. Естественно я отказался, но к нашему Главному антикоррупционному органу отношусь теперь очень трепетно – именно они научат нас бороться со взятками! Даешь закон!!!
Всем удачной охоты!

user avatar
colonel_alex

отвечает Владимир Боглаев на комментарий 29.10.2009 #

Какой, к чёртовой бабушке, закон, Владимир! Неужели Вы думаете, что остались ещё наивные люди, которые верят в то, что добрый дядя депутат примет такой Закон, что всем тут же станет хорошо? Здесь разные люди есть, но наивных не встречал пока (ну, может быть пару-тройку, да по работе кто)
Доверия Думе давным-давно нет, кто то на днях великолепно к месту цитировал Сталина про Думу - продажную девку либеральной буржуазии. После того, как эта дума превратилась в послушное "Одобрямс!" на любой чих исполнительной власти, интерес к ней был утерян. Вы думаете, что Ваш случай уникален? Это система.
Кстати, Вы ничего не потеряли, как тренер-антикризисник, эта аудитория вряд ли бы восприняла Ваш доклад.

user avatar
Владимир Боглаев

отвечает colonel_alex на комментарий 29.10.2009 #

Алекс! Мой комментарий - это явная ирония. Это же очевидно...
Просто я действительно считаю, что слова Путина (Где посадки?!) является в России единственным механизмом борьбы. Но если законодательный орган в циничной форме организовывает законные методы вымогательства , то ждать законных посадок не стоит. А садить будут. Как следствие, в бессистемной борьбе с коррупцией пострадают наименее виноватые участники этого всеобщего и всероссийского процесса

user avatar
colonel_alex

отвечает Владимир Боглаев на комментарий 29.10.2009 #

Абсолютно в яблочко! Самое грустное в этом, что мы уже это проходили, когда за воровство колосков сажали. Только в то время все ходили под дамокловым мечом, а сегодня есть каста неприкасаемых, которых не тронут ни в каком случае. И после этого нам будут заливать про "посадки"? Когда Чубайса посадят, тогда я поверю, что общая температура по палате ползёт к выздоровлению. Когда Сердюкова посадят, тогда я поверю, что в стране действительно при власти государственники, а не "государственники". Да что там говорить про ключевые фигуры, сажать будут учителей за коробку конфет и врачей за бутылку шампанского, остальных - только неделящихся.

user avatar
Варгас

комментирует материал 30.10.2009 #

В России коррупция это неотъемлемый признак существующей колониально-сырьевой системы. А борьба с коррупцией носит косметический характер. Задача для президента: создать новое правовое поле для населения России, чтобы формирование власти исходило из корней - из коренного населения. В живой памяти пока есть Советы народных депутатов. Нынешние Советы олигархических депутатов действительно имитируют демократию и подражают западной демократии с русским размахом всех непристойностей. Подражание западу - не наше правовое поле! Но мы уже как бы туда вошли, закрыв глаза на то, что именно запад провоцирует российскую колонию на коррупцию. Получается, что все наши чиновники и депутаты - делегированы во власть именно западом. Ведь, что является мечтой для человека из власти - за период работы во власти обеспечить (за счёт обречённого местного населения) себе и своему потомству безбедную жизнь там: на Западе или где-то на юге, где его красивую жизнь не увидит то население, которое он обобрал. Конечно, других людей с Луны или из Китая выписывать не реально и глупо. Механизм центробежности только разгонится быстрее. А надо всё-таки развивать центростремительные рычаги.

user avatar
head38

комментирует материал 23.11.2009 #

У России многовековая история и еще никогда никто тут со взяточничеством не боролся и бороться не будет. Ментовской генерал быстрее пересажает весь народ, чем своего друга "высокого" чиновника- взяточника. Система сложилась много веков назад и никто из добравшихся до верхов отказаться от нее не сможет и не будет. Ведь человек по определению должен жить хорошо. И если государством установлены правила, при которых можно жить хорошо только через взятки, не в силах отдельного человека это исправить. Любой, самый порядочный чел, добравшись до верхов, автоматически превращается во взяточника. А горлопаны, которые громче всех орут про борьбу со взяточничеством и есть первые взяточники. Думаю каждый должен заглянуть себе внутрь и решить для себя, что ему важнее: выбирать средства для достижения целей или нет. Президенты и политики не прилетают с других планет. Они выходят из народа, т.е. из нас. чем честнее будет каждый из нас, тем больше нормальных челов попадет во власть и соответственно таким образом есть шанс сделать страну лучше. Другого выхода из сложившейся ситуации не существует. Давайте сами становиться лучше.

user avatar
Ludmila-250

отвечает head38 на комментарий 27.11.2009 #

Согласна. У нас народ любит о расстрелах говорить. А сами разве не убивали детей за булку хлеба, и разве не пресмыкались перед всесильными. У нас за кусок хлеба беднягу голодного посадить могут, так что лучше красть миллион, тогда адвокаты спасут. Милиция на моих глазах совершенно беспомощную согнутую бабушку с клюшечкой, торгующую укропом, прогнала с места. Многие тихо возмущались. Ну я не поленилась догнала их и сказала всё, что о них лично думаю и кого они должны защищать и от кого. До одного дошло сразу, другой слабо сопротивлялся, но не долго. Они быстро ретировались. Больше никого не трогали. А если бы все заступились?...Мы же сами молчим, как рыбы об лёд. Так чего и кого хотим стрелять? Каков народ, такова и власть.

user avatar