Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Уволенная судья раскрыла, как фабрикуют заказные дела

Уволенная судья раскрыла, как фабрикуют заказные дела

Волгоградский судья после несправедливого увольнения раскрыла механизмы, как в России решают \"заказные\" дела

Кассационная коллегия Верховного суда России должна до конца августа рассмотреть очередное дело об увольнении судьи. На сей раз жалобу подала Марианна Лукьяновская, которую уволили из Волгоградского областного суда - за то, что она приняла \"неправильное решение\" по \"заказному делу\".

Это последняя возможность для Лукьяновской добиться восстановления на работе через российский суд, дальше она намерена уже идти в Страсбург, пишет в четверг газета \"Большой город\". Само дело при этом парадоксальное: \"справедливости\" хочет добиться судья, которая сама являлась частью российской коррумпированной и несправедливой системы, причем она сама открыто признаёт это в интервью СМИ.

Конфликт Лукьяновской с начальством начался с эпизода, когда она выпустила из-под ареста под подписку о невыезде некоего Шамаева, которого судили за вымогательство. Такое решение судья приняла на том основании, что его взятие под стражу было оформлено с процессуальными нарушениями - в частности, Шамаеву, не знающему русского языка, не был предоставлен переводчик.

После этого Лукьяновскую вызвал к себе председатель суда, который сказал ей, что она приняла неправильное решение и ей лучше уйти в отставку. \"Оказалось, что это дело просто является заказным\", - буднично пояснила она корреспонденту \"Большого города\" и даже рассказала об основных признаках таких дел, результат рассмотрения которых известен задолго до судебного решения.

То, что в судебной системе РФ практикуются прямые нарушения принципов независимости, она еще ранее спокойно подтвердила волгоградскому изданию \"Всё для вас\": \"У нас в суде есть практика: каждый понедельник после обеда мы собираемся у председателя уголовной коллегии Дмитрия Туленкова и согласовываем с ним позицию по всем делам, которые будем слушать на неделе. Я знаю, что это прямое нарушение независимости суда. Но такова наша практика\".

О том же, как ей \"предложили\" уволиться, Лукьяновская говорит так: \"Мне было сказано: не уйдешь сама, мы найдем, за что тебя уволить. Но я не чувствовала за собой никакой вины\".

При этом сам Дмитрий Туленков рассказал журналистам, также не пытаясь даже скрыть вопиющие факты нарушений: \"Мы обсуждали с ней этот вопрос и договорились, что нужно было отправить дело на новое рассмотрение, а не освобождать из-под стражи. Лукьяновская нарушила сложившуюся практику. Но это дело было просто поводом к лишению ее полномочий. Она и раньше допускала небрежность при отправлении правосудия\".

Сейчас, когда она уже не судья, Марианна Лукьяновская смотрит на российскую судебную систему более критично, чем до увольнения, с иронией отмечает \"Большой город\". \"Я думаю, надо менять систему. Многое, конечно, надо менять, чтобы сделать суд именно независимым\", - говорит экс-судья, кстати, проработавшая в этой должности 14 лет.

И в первую очередь она \"предлагает\" отменить такие ситуации, когда заранее известно, какой будет результат по судебному делу. \"Так нельзя\", - говорит теперь она. При этом она признаёт, что если Верховный суд вернет ей судейскую мантию, то она вернется в систему, которая останется прежней. \"Но что же мне теперь, не бороться? - рассуждает Лукьяновская. - Уволили меня несправедливо, я должна быть судьей, должна работать\".

Адвокатом Лукьяновской выступает Карина Москаленко, представлявшая интересы небезызвестной бывшей судьи Мосгорсуда Ольги Кудешкиной. Москаленко даже называет свою нынешнюю подзащитную \"второй Кудешкиной\".

Напомним, Кудешкина была лишена своей должности в мае 2004 года после ряда скандальных заявлений в СМИ, которые она сделала во время своей предвыборной кампании в Госдуму.

Как рассказала Кудешкина, в декабре 2003 года председатель Мосгорсуда Ольга Егорова оказывала на нее давление при рассмотрении дела следователя следственного комитета при МВД РФ Павла Зайцева, обвиняемого в превышении должностных полномочий при расследовании дела о мебельном центре \"Три кита\".

Как говорила Кудешкина, Мосгорсуд \"превратился в институт сведения политических, коммерческих и иных счетов\", и \"никто не может быть уверен, что его дело будет разрешено по закону\".

19 мая 2004 года Квалификационная коллегия судей Москвы приняла решение применить к Кудешкиной дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи, а также лишить ее 1-го квалификационного класса судьи. Решение было принято с формулировкой \"за умышленное умаление авторитета судебной власти\".

Позже Мосгорсуд признал законным решение Квалификационной коллегии судей, а в январе 2005 года Верховный суд РФ оставил в силе решение о досрочном прекращении полномочий Кудешкиной.

В июле 2005 года Ольга Кудешкина обратилась с жалобой в Европейский суд по правам человека, который через три года признал, что права бывшей судьи были частично попраны. Решение было принято после того, как за него высказались четверо судей, трое проголосовали против. В то же время суд отказал заявительнице в возмещении понесенных затрат и расходов, в том числе и на услуги адвокатов.

Вместе с тем окончательным вердиктом Европейского суда в феврале 2009 года Кудешкиной была присуждена компенсация в 10 тысяч евро за нарушение ее права на свободу слова. В мае Россия оспорила решение Страсбурга, подчеркнув, что экс-судья критиковала систему именно в ходе предвыборной кампании и тем самым \"поставила собственные политические интересы выше интересов правосудия\".

Источник: obzor.westsib.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (308)

sedoj

комментирует материал 28.08.2009 #

Странные люди, правду говорят когда с работы увольняют, а когда работают всё почему то нормально.

user avatar
спайдер

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

да просто терять им уже больше нечего.

no avatar#}
riplex

отвечает спайдер на комментарий 28.08.2009 #

Если она открыто сознается в том, что ей давали взятки, то пора возбуждать в отношении нее дело о коррупции. А мантия ей уж точно не светит, даже Старсбург не поможет.

Ни капли тетю не жалко.

no avatar#}
спайдер

отвечает riplex на комментарий 28.08.2009 #

о взятках в статье не говорилось, только о договоренностях.

no avatar#}
Никон Иванов

отвечает спайдер на комментарий 29.08.2009 #

а вЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВСЕ БЕСПЛАТНО ДЕЛАЕТСЯ? НЕ ОНА, ТАК НАВЕРХУ ЗА ЗАКАЗ КТО-ТО ПОЛУЧИЛ...

no avatar#}
Wladivostok

отвечает Никон Иванов на комментарий 29.08.2009 #

а разве в этом дело?Система прогнила с низу до верху...сидят предатели одни целующие задницы у своего начальства...и твердящие ОДНО-"я политикой не занимаюсь" потому что все блага оно ему уже дало.

no avatar#}
TV=58

отвечает спайдер на комментарий 29.08.2009 #

А сейчас все решают деньги,то есть взятка

no avatar#}
Ushats

отвечает TV=58 на комментарий 31.08.2009 #

Деньги ничего и никогда не решают. Решает желание или нежелание людей, в том числе судей, как хорошо сформулировано в одном фильме: \"Быть гордым, но бедным, либо\"... Дальше не помню дословно, но можно додумать: \"подлым, но богатым\". Подобная коллизия подробно расписана в известном романе Роберта Пена Уоррена \"Вся королевская рать\". Как там говаривал дядя Вилли из деревни? \"Человек зачат в грехе и рожден в мерзости, путь его от зловонных пеленок до смердящего савана - у каждого что-то есть\". Эту фразу, помнится, он высказал как раз по поводу Честного Судьи. И ведь действительно, даже в жизни Честного Судьи, и как выяснилось впоследствии, своего отца, Джек Бёрден раскопал-таки \"дохлую киску\", то есть историю, связанную с его подкупом по весьма спорному делу, в котором решение и в пользу истца, и в пользу ответчика казалось одинаково справедливым.
Но... раскоп \"дохлой киски\" привёл к самоубийству Честного Судьи.
Имхо - если бы все судьи РФ сами своих \"дохлых кисок\" раскопали и последовали примеру Честного Судьи, то в РФ живых судей бы не осталось. Как хотелось бы ошибаться!..
Так что проблема не в деньгах, а в честности.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает riplex на комментарий 28.08.2009 #

Да не собирается она ничего менять. Просто когда система \"смяла\" ее судьбу решила выезжать на правозащитной тележке. А вообще-то они с тгго же поля ягоды.

no avatar#}
Динамит

отвечает Бегемот. на комментарий 29.08.2009 #

...Один в поле не воин. Мудрая Россия. Однако все делает через пень колоду. При Путинизме - забастовка против антинародной Системы коллегии Областного суда - НЕВЕРОЯТНОСТЬ! Судебная Система России - одна из составляющих Путинизма. Реформированию - не подлежит. Только полной замене. Судьи должны вновь стать выборными. Срок - 5 лет.

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Динамит на комментарий 29.08.2009 #

А всех судей сегодняшних можно смело сажать на разные сроки(некоторых пожизненно!)!Говорю как близкий родственник федерального судьи.Кстати,как и большинство гаишников,уверенных в своей исключительности,судьи тоже очень любят анекдоты про себя!Типа:"Зачем Фемиде весы?Она при помощи их торгует!"Далее следует жизнеутверждающее:ГЫ-гы-гы!Причём этот анекдот был рассказан за столом районного судьи,в день его рождения,виновником торжества,в присутствии приглашённых гостей(Райпрокурора,начальника РОВД,нескольких местных дорогих адвокатов)!Причём,что характерно,все,кроме прокурора-выходцы из этого самого РОВД!Делайте выводы, господа!Я сделал!С тех пор(2 года) с родственником-судьёй не общаюсь.

no avatar#}
Ushats

отвечает pandora-box2012 на комментарий 31.08.2009 #

Примите, пожалуйста, заверения в глубочайшем к Вам уважении. Если бы все родственники так поступали, то только это уже очень многое бы решило!..

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Ushats на комментарий 01.09.2009 #

Не злорадствуя,хочу сообщить Вам,что в августе 2009 года данный судья был освобождён от исполнения обязанностей федерального судьи за (мягко сказано-непрофессионализм)!Там порядка половины приговоров обжаловались в Областном суде с прямо противоположным результатом!

no avatar#}
Ushats

отвечает pandora-box2012 на комментарий 02.09.2009 #

Спасибо за информацию, которую позитивной назвать трудно, но и негативной не назовешь.
Хотя все же она позитивна, потому что сообщает о справедливом исходе. :)

no avatar#}
IrishkaI

отвечает riplex на комментарий 28.08.2009 #

Т.е. вам не жалко человека, который сделал по закону, а не по указке сверху?
Чтож вы за человек такой?

no avatar#}
Оракул

отвечает IrishkaI на комментарий 28.08.2009 #

А Вас не заинтересовало, как преступник вымогательством без переводчика и знания русского языка занимался? Так что, сомневаюсь я в "по закону". :-))

no avatar#}
Динамит

отвечает Оракул на комментарий 29.08.2009 #

У Берии выросли отличные ученики..

no avatar#}
Ushats

отвечает Оракул на комментарий 31.08.2009 #

Спасибо, Оракул, за ссылку. Прочитал и суть всего дела стала ясней.
Но статья, строго говоря, всего лишь по поводу данного дела, а по сути - о признаниях экс-судьи в постоянных нарушениях в судебной системе.
Возможно, если рассуждать \"по понятиям\", хотя бы и по предельно честным и разумным, но все же \"по понятиям\", то в данном конкретном случае подследственного ни в коем случае нельзя было отпускать под подписку о невыезде. Я не берусь судить о справедливости или несправедливости решения экс-судьи. Хотя формально при явных процессуальных нарушениях она, вроде бы, обязана была поступить так, как поступила...

no avatar#}
Оракул

отвечает Ushats на комментарий 31.08.2009 #

У меня просто сомнение вызывает, что там по закону было сделано, тем более учитывая, что он ранее был судим. Что до судейской системы, так её менять нужно, как и многое у нас. Ужесточить наказания за нарушения закона судьями. :-))

no avatar#}
Ushats

отвечает Оракул на комментарий 31.08.2009 #

Да, вот у меня тоже сомнение возникло после прочтения информации по Вашей ссылке, что всего-то она нашла лазейку в законе, по которой и вынесла \"законное\" решение. В общем - ИМХО - само это конкретное дело довольно темное. В том смысле, что всякий здравомыслящий человек, ознакомившись с делом, вряд ли стал обращать внимание на столь сомнительное процессуальное нарушение. В самом деле, если этому \"Шамаеву, не знающему русского языка, не был предоставлен переводчик\", да еще именно в момент \"взятия под стражу\", то есть, в момент задержания с поличным, а сам он жил в рускоязычной среде уже давно, да и прежний срок отбывал, надо думать, без постоянно прикрепленного переводчика, то процессуальное нарушение представляется весьма и весьма сомнительным... Что же, он фразу \"Стой - стрелять буду!\" понять не мог что ли? Даже чукчи эту фразу знают, если верить тому анекдоту про чукчу с ружьем \"на границе Чукской области\". Если не знаете, с удовольствием перескажу. Чукча заблудшему геологу эту фразу выдал, а в ответ на покорное от геолога: \"Ну, стою...\" неожиданно, но вполне резонно заявил: \"Стреляю!\". Надо полагать, что и выстрелил ведь... :-))

no avatar#}
yu61@bk.ru

отвечает Оракул на комментарий 29.08.2009 #

А он два слова выучил: "дэньгы давай!" =)))

no avatar#}
ser2309

отвечает Оракул на комментарий 31.08.2009 #

Это когда его арестовали он сразу сказал. Я по русски не понимаю. А когда вымогал . еще как по русски выражался . У них у всех так . кАК ПРИЖМУТ , СРАЗУ НЕ ВИНОВНЫ ОВЕЧКИ

no avatar#}
Измаил

отвечает IrishkaI на комментарий 28.08.2009 #

Она 14 лет делала по указке, а тут видимо ей обвиняемый больше предложил чем обвинители и сделала по закону. Почему она год или два назад молчала обо всех нарушениях?
15 лет расстрела гнилыми помидорами и выдворение с планеты земля вот достойное наказание для таких честных судей, а вы тут на жалость давите...

no avatar#}
ral57

отвечает Измаил на комментарий 28.08.2009 #

самое верное мнение жаль что плюс один

no avatar#}
ser2309

отвечает ral57 на комментарий 31.08.2009 #

НЕТ ПЛЮС 2 . ТАКИХ СУДЕЙ ВЫДВОРЯТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ. Видать правда мало дали одни другие больше пообещали , вот и смогла правильно определиться , обыкновенная мразь

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Измаил на комментарий 29.08.2009 #

Заседание ведёт ЧЕСТНЫЙ судья!Делает перерыв в заседании на 15 мин и спрашивает адвокатов сторон:"Сторона истца сколько предлагает?Адвокат истца-150 тысяч евро! А сторона ответчика?Адвокат ответчика-200 тысяч евро!Судья говорит,обращаясь к адвокату ответчика:Верните своему нанимателю 50 тысяч,буду судить по-честному!"

no avatar#}
pusto

отвечает Измаил на комментарий 29.08.2009 #

> "15 лет расстрела гнилыми помидорами и выдворение с планеты земля вот достойное наказание для таких честных судей, а вы тут на жалость давите.."

Начинать наказывать надо не с таких судей. А то у вас получается, что одна из судей сделала хоть раз в жизни что-то по закону (за что ей и досталось), а вы ее планируете наказать. Начинайте тогда уж наказывать с других, а эту справедливее будет пока оставить в покое - на фоне остальных она пока выглядит почти что ангелом.
"Среди слепых и одноглазый - король!" (С)

no avatar#}
Измаил

отвечает pusto на комментарий 29.08.2009 #

Так вы наверное не внимательно статью читали, она же ни в чём не раскаивается и говорит что если её восстановят будет продолжать работать так же как и работала раньше. Получается что её законное решение это её профессиональный промах. И если восстановят она наверняка больше таких промахов не допустит и будет судить как надо, а не как по закону.

no avatar#}
pusto

отвечает Измаил на комментарий 29.08.2009 #

Во-первых, даже если она будет работать по-прежнему, всё равно она будет выше остальных уже тем, что хотя бы раз выступила против системы, поступив по закону. Про остальных даже этого сказать, к сожалению, нельзя.

Во-вторых, это вы, наверное, невнимательно статью читали. Приведите цитаты, в которых вы увидели , что (цитирую ваши слова) "она же ни в чём не раскаивается и говорит что если её восстановят будет продолжать работать так же как и работала раньше".

В-третьих, несмотря на то, что она не высказывает желания активно бороться за изменения системы, она открыто высказывается "ЗА" такие изменения ("Я думаю, надо менять систему. Многое, конечно, надо менять, чтобы сделать суд именно независимым"). Плюс предлагает с чего начать. Про остальных судей, преспокойно и самодольно плавающих в существующей мутной водичке правосудия, и этого сказать тоже нельзя.

no avatar#}
zzz2009

отвечает pusto на комментарий 29.08.2009 #

Вы не поверите - они ВСЕ гонят, что мол, система наша - гнилая, ее менять надо... И что?! Кто-нибудь поменял? Только и молятся, чтоб спокойно уйти на госпенсию, а то что благодаря им людей в тюрьмах гноят - в лучшем случае до УДО или до решения Верховного. Да они опустили професиию ниже плинтуса, сами говорят - у нас главное лицо в процессе - это прокурор, как он скажет, так и будет. Какого хрена их вообще за счет бюджета содержать?!

no avatar#}
pusto

отвечает zzz2009 на комментарий 31.08.2009 #

> "Вы не поверите - они ВСЕ гонят, что мол, система наша - гнилая, ее менять надо..."

Я вполне поверю, что они ВСЕ "гонят" про это где-нибудь у себя дома на кухне или на работе в курилке. Но речь-то не об этом, а о том, что никто не ВЫСТУПАЕТ против системы, поступая по закону. А упомянутая судья хоть раз, но выступила против системы. А про остальных, как я уже сказал, даже этого сказать, к сожалению, нельзя.

no avatar#}
Измаил

отвечает pusto на комментарий 29.08.2009 #

Привожу вам цитату которую попросили:
"При этом она признаёт, что если Верховный суд вернет ей судейскую мантию, то она вернется в систему, которая останется прежней"
Тоесть она готова продать свою судейскую совесть если её снова допустят к кормушке.

no avatar#}
pusto

отвечает Измаил на комментарий 31.08.2009 #

Вы домысливаете от себя. В приведенной вами цитате говорится только о том, что она вернется в прежнюю систему. О том, что она (цитирую вас) "говорит что если её восстановят будет продолжать работать ТАК ЖЕ как и работала раньше" НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ.

no avatar#}
ser2309

отвечает pusto на комментарий 31.08.2009 #

а почему Вы решили , что она поступила по закону. может она за что то лишила помочь этому Шамаеву. И самое главное говорить то она может сейчас что угодно , чтоб снова сесть на хлебное место. а вот делать то . Извините не верю , что человек был плохим и со всем соглашался ранше , а теперь вдруг прозрел.Все предельно просто . там дали больше

no avatar#}
pusto

отвечает ser2309 на комментарий 31.08.2009 #

Я сужу о ситуации исключительно по статье. Если вы знаете другие подробности этого дела, то озвучьте их - может быть, я с вами соглашусь.
А в обсуждаемой статье говорится, что взятие под стражу \"было оформлено с процессуальными нарушениями - в частности, Шамаеву, не знающему русского языка, не был предоставлен переводчик\". Председатель суда после этого вызвал Лукьяновскую к себе, заявив, что она приняла неправильное решение и ей лучше уйти в отставку. Так кто здесь поступает по закону - Лукьяновская, не согласившаяся с процессуальными нарушениями, или председатель суда, желающий за это отправить ее в отставку?

Кроме того, обращаю ваше внимание, что я нигде не заявляю \"Ах, какой она замечательный, правдивый и кристально честный человек!\". Я лишь говорю, что (цитирую) \"начинать наказывать надо не с таких судей\".

no avatar#}
babich43

отвечает riplex на комментарий 28.08.2009 #

riplex,у вас появляются здравомыслящие комменты,браво!

no avatar#}
Динамит

отвечает babich43 на комментарий 29.08.2009 #

Чего абсолютно не скажешь о Вас. Фуражку для начала снимите.

no avatar#}
Динамит

отвечает riplex на комментарий 29.08.2009 #

А мне Вас очень жалко. Хорошо будет если Вы наконец поймете что эти неоднозначные плюсы лучше зарабатывать не количеством пустых комментариев а их качеством. И еще. Сами то чувствуйте что есть определенный круг лиц который ставит Вам плюсы даже не вникая что Вы пробубнили? А Вы точно также вероятно им. Чем Вы лучше данной судьи? Ничем.

no avatar#}
medwedb

отвечает riplex на комментарий 29.08.2009 #

Вы ничего не поняли. Разговор идет не о взятках, а о том, что сверху на судей оказывается давление. Решения о том, какие наказания надлежит применить к тем или иным подсудимым, принимаются не в ходе судебного разбирательства, а заранее, наверху, и к этим решениям притягивают судей. Экс-судья Кудешкина, раскрыв механизмы давления, уже добилась справедливости в Страсбургском суде, теперь очередь за М.Лукьяновской.
Смеха ради я рекомендовал обратиться в Европейский суд и экс-судье Ярлыковой.
Прискорбно, что о закулисных делах судейской системы мы узнаем лишь таким путем. (Справедливости ради надо сказать, что это - секрет Полишинеля).
Хорошо, что хоть так!

no avatar#}
Shlomo

отвечает medwedb на комментарий 29.08.2009 #

Ничего Кудешкина не добилась от Страсбурга. Также нашли какие-то незначительные косяки, как и сама героиня, мол были процессуальные нарушения при задержание вымогателя, а по серьезному ничего не накопали. Чтобы все было строго по закону, надо, чтобы менты отрабатывали нормально свою работу, чтобы комар носа не подточил. А практика такова, что если цепляться за все процессуальные нарушения, то у нас 80% подсудимых надо будет отпускать в зале суда из-за каких-нить бумажных проволочек. Каждый второй преступник на свободе из-за недочетов ментов, зато все по закону. Так что ли лучше? Ессно, если практика ведения дел - "по понятиям", то уже и подмять закон за деньги ничего не стОит.

no avatar#}
medwedb

отвечает Shlomo на комментарий 29.08.2009 #

Кудешкина ничего не добилась в российском суде. В Европейском суде по правам человека она, как раз, добилась справедливости. ЕСПЧ обязал Россию выплатить бывшей судье Ольге Кудешкиной 10 тыс. евро. Однако, вряд ли получит компенсацию. Россия тут же подала аппеляцию.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает спайдер на комментарий 28.08.2009 #

Терять, как раз - есть чего, ЖИЗНЬ! Рот ей "закрыть" могут по-разному (хулиганы в подъезде, под машину попасть, "захлебнуться" принимая душ и т.д.) Так что - "обличая систему", даже обиженная за увольнение, она должна понимать "правила игры", ибо "система" не прощает "огласки"... Поступок сей - мужество, граничащее с глупостью.

no avatar#}
росомаха

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.08.2009 #

Вы правы ! Для такого поступка, нужно мужество .Вот, на Чубайсов пальчиком погрозижь, будешь отвечать по всей строгости "закона". А в остальных случаях, закон не нужен.

no avatar#}
Динамит

отвечает pavlov-61 на комментарий 29.08.2009 #

Поражают некоторые люди на сайте которые по своей природе презрительные трусливые особи. Более того они преднамеренно прививают свои порочные мнения другим. Которые соглашаются . И пополняют ряды рабов политической Системы. Удивляет что у этой серости масса поклонников.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает Динамит на комментарий 29.08.2009 #

Да нет, более поражают личности, которых "обуревают" комплексы, и чтобы как-то избавиться от этого "психологического зуда", они устраивают себе "бенефисы" на просторах NL. Читаешь эти "опусы" и диву даешься, столько в них желчи и раздражения, при полном отсутствии логики, воспитанности и уважения к "завсегдатаям" портала.
Ущербность, как правило, проявляет себя наиболее ярко... к сожалению.

no avatar#}
Ushats

отвечает pavlov-61 на комментарий 31.08.2009 #

Еще, если позволите, добавлю к Вашему посту несколько парадоксальную, но, похоже, точную фразу Олжаса Сулейменова: "Бездарное лучше сохраняется - оно грубее".

no avatar#}
ser2309

отвечает pavlov-61 на комментарий 31.08.2009 #

Знаете что . если Вам что то не нравится так может просто не читать и не заходить сюда . А то как то некрасиво получается .Это как про порнографию . говорим как пошло . но ведь смотрим

no avatar#}
ASASE

отвечает спайдер на комментарий 29.08.2009 #

Да совесть у них давно потеряна.

no avatar#}
Динамит

отвечает ASASE на комментарий 29.08.2009 #

А вы кого имеете в виду? Патцанов из Кремлевского Черкизона? Или пока российскую Чайку?

no avatar#}
Динамит

отвечает спайдер на комментарий 29.08.2009 #

А Вы конечно в эпохе Путинизма были бы образцом российской судебной системы. И на Вас ровнялись все остальные Федеральные Судья. Почему то сейчас подумал - что именно Вы и заявили на всю страну что зарплата Судьи в 120 тысяч ру все-таки многовато....И честность бабками не измерить. Или Путину напишите письмо и открыто заявите что не согласны не только лично с ним но и всей его криминальной Системой. Или все- таки в рясе Судьи еще подумаете? Вот Я думаю что подумаете. А точнее ... Быдло до Барина - 7 поколений. Вы ничем не лучше Судьи которая \"возникла!. Скорей даже во много раз примитивней. Потому что гнать пургу в сторону Системы даже и после увольнения - способны сильные люди. Не кусок хлеба к обеду заставляет это делать. Судья без работы не останется.

no avatar#}
Shlomo

отвечает Динамит на комментарий 29.08.2009 #

>>Судья без работы не останется
Ну это как водится:
>>гнать пургу в сторону Системы
за
>>кусок хлеба к обеду

Не надо отбрасывать и такой вариант. Каспаров вон вижжит против Системы - нормально ему. Добродетелей что ли мало?

no avatar#}
Гонщик

отвечает спайдер на комментарий 29.08.2009 #

Согласен.
У меня жена тоже была судьей, и работала на совесть и по закону таких как она единицы, остальные продажные судьи. Однажды ей поступило дело в котором были заинтересованы высшие чины республики. Причем председатель суда всячески не хотел рассматривать данное дело. Жена у меня рассмотрела по закону, сам лично дело читал /я тоже юрист/. В итоге начались угрозы ей по телефону которые кстати я записал..ну в общем все как у этой судьи про которую сейчас пишут - было. Сейчас наши жалобы до сих пор пуляют по инстанциям. Одна отменяет и направляет на новое рассмотрение другая выносит что отказать и т.д. и так по кругу.. Сволочи одним словом.. Мы уже запарились жалобы писать снова и снова =((

no avatar#}
спайдер

отвечает Гонщик на комментарий 29.08.2009 #

все верно. Пока человек (честный человек) работает в системе, он еще на что-то надеется, а когда эта система его выплевывает за ненадобностью, тогда уже, что называется все равно...

no avatar#}
Mikki-m

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Так туда только жополизы и идут, заведомо зная чем зарабатывать будут, видимо такова система МВД. Мало кто идущий в органы собирается работать и получать зарплату, типа новых робингудов в погонах... Хотя есть и порядочные люди живущие по закону и пытающиеся соблюдать его несмотря на давление начальства, жаль что их очень мало.

no avatar#}
pszek

отвечает Mikki-m на комментарий 28.08.2009 #

какая правовая неграмотность:какое отношение имеет МВД(Министерство внутренних Дел)к МЮ(Министерство Юстиции).это "звенья конвеера"по охране законопорядка

no avatar#}
mynox

отвечает pszek на комментарий 28.08.2009 #

А МинЮст то здесь при чем?! Судебная ветвь власти сама как бы по себе... "Российский суд самый гуманный суд в мире"
А президент, который не читал видимо Конституцию РФ и теперь назначает председателя Конституционного суда РФ - грубое нарушение, а где же независимость и справедливость?! Действия государства говорят сами за себя!

no avatar#}
pszek

отвечает mynox на комментарий 28.08.2009 #

Я своим топиком ответил на топик Mikki-m!Не стал ему до рассола обнажать всю ветвь.Так что Вы мне \"Америку открыли\".Кстати ,ниже реакция уважаемого Mikki-m

no avatar#}
Mikki-m

отвечает pszek на комментарий 28.08.2009 #

Вы так считаете? А для меня одна помойка...

no avatar#}
lapot3631

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Это Вы странный уважаемый или никогда не работали в госорганах, а суд в России обычный госорган по проштамповыванию заранее заготовленных решений, как Дума по проштамповыванию спущенных сверху или сбоку законов:-)

no avatar#}
Бегемот.

отвечает lapot3631 на комментарий 28.08.2009 #

Точно. Суд давно перестал местом принятия решения.

no avatar#}
Динамит

отвечает lapot3631 на комментарий 29.08.2009 #

Пересолили харч.. Не всегда.

no avatar#}
vvdom

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Вот на днях уволили судью, которая принимала решения почти по всем фигурантам по делу "Юкоса". Кроме одного: отдать решение по делу Ходорковского в читинский суд. Почему? Да потому, что в последнем случае зконных оснований ни из какой ноздри не выцарапать. С судьей расправились. Можно, разумеется злорадствовать: заслужила, той же оглоблей огрели, которой сама махала. Но я бы не хотел, если мы уж требуем решать по закону ВСЕ дела, то к судье это должно отноститься в первую очередь, как бы мы к ней ни относились. А что ей навесили? А подменили заключенного, другим, похожим на него заключенным, привели на суд она судила другого человека, оправдав его. Если человек похож (посмотрите какие фотки в паспортах), она что ДНК должна брать на заседании? Короче - это назидание всем прочим судьям, чтоб не выпендривались...

no avatar#}
Динамит

отвечает vvdom на комментарий 29.08.2009 #

Судьи все подлецы - разваливают из нутри Систему. Роют под фундамент Путинизма. Скоро благодаря нам и им Система рухнет. Во порадуемся.

no avatar#}
zindzja8@rambler.ru

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Пока не плохие денежки получают.

no avatar#}
элерон00

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 28.08.2009 #

Особливо на пенсии...до 90000р .

no avatar#}
zindzja8@rambler.ru

отвечает элерон00 на комментарий 28.08.2009 #

У нас в России на содержание уголовников тратится почти в два раза больше прожиточного минимума. Представьте себе, сколько бабушек и дедушек обездолили. А этим судьям, при той системе, которая существует в России, хоть сколько плати.

no avatar#}
Basile56

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

у нас только ленивый не знает о взяткак в судах , люди настолько к этому привыкли , что возмущаются не самому факту , а явно зывышенной сумме...

no avatar#}
Parisienne007

отвечает Basile56 на комментарий 28.08.2009 #

и стоимость адвоката зависит от его приближенности к судье - у всех подряд с улицы же взятки не берут :)))

no avatar#}
Parisienne007

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

в америке дела, оформленные с процессуальными нарушениями и с доказательствами, добытыми "неправильно", вооще не рассматривают, а у нас подвинулись и всё как кому-то надо

no avatar#}
koshmar4ik

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Дык на работе им платят за заказуху, а здесь - обидели :) Вот и надо покричать - поднять свой авторитет, какая она хорошая, а все гады, верните ее обратно и все будет чики пуки, это везде так, куда ни глян везде все именно так, пока человек крутиться в системе - он свои и молчит, как только вышвырнули - сразу кричат про беспридел.

no avatar#}
росомаха

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

В нашей стране, будешь говорить правду, уволят с работы. А без работы, не будет на что жить .Вот и приходиться подстраиваться под систему . Недаром, у нас пословица есть :"От сумы и тюрьмы не зарекайся"

no avatar#}
Динамит

отвечает росомаха на комментарий 29.08.2009 #

..Вот молодца. Правильно мыслишь.. Жрать же хотят политические Рабы Системы...И хорошо жрать. А нажравшись уже даже и на Рабы вовсе. Быдло. По собственному желанию!

no avatar#}
Динамит

отвечает росомаха на комментарий 29.08.2009 #

Правильно говоришь.. Рабы жрать хотят. А когда нажрутся уже вроде и не рабы вовсе. А обыкновенное Быдло по-собственному желанию. Для которых жизнь уже хороша. И жить весело. Умора...

no avatar#}
nowik1971

отвечает sedoj на комментарий 28.08.2009 #

Я вот уже полгода сужусь с милиционерами избившими меня и мою мать и на очередном этапе, когда судья ведущая мое дело поняла, что заказ выполнить нельзя и за оправдательный вердикт ее по голове никто не погладит, то взяла самоотвод и дело передают другой судье. Вторая судья так же не хочет вести это \"стремное\" дело и на прямую с меня деньги пытается требовать и ведет себя с подсудимым в качестве которого я в данный момент нахожусь как с другом....

Вот Вам и система судов и приговоров. Они заранее почти всегда знают какое решение выносить и очень недовольны если заказ на решение осудить не получается исполнить. Им за это грозят неприятности на работе и плохие отношения с прокуратурой и милицией...

Вот такой пример того как работают в нашей стране суды и о не предвзятости говорить вообще не приходится...

Коррупция и \"родственное\" панибратство поглотила наши суды....

no avatar#}
gosha_jora

отвечает sedoj на комментарий 29.08.2009 #

Не боятся, что на голову кирпич нечаенно упадёт - значит не всё так плохо!
Значит этап полного криминала прошли.
Ещё лет 300 и станет хорошо!

no avatar#}
Динамит

отвечает sedoj на комментарий 29.08.2009 #

Ага.. очень странные. Как Вы. Седой что Что ли? Седой это когда все и везде белое? Или когда умный и жизнь прожил? А если по ФИО? Вот она серость Российская. В таком случае как Ваш диагноз куда лучше помалкивать.. Или же чтобы все по нормальному из подполья выйти и открыто бороться с Системой которая прогнила во всех направлениях и не только судебной! Но только конечно слабо... И практически всем. За исключением нескольких Человек которых я вижу на Сайте. Вот пока все мы именушки -прибамбушки с себя не уберем - до тех пор Россия и будет жить по двойным стандартам.

no avatar#}
Никон Иванов

отвечает sedoj на комментарий 29.08.2009 #

"Не дай Бог еше упасть с дела верного...." так А Розенбаум сказал? Место-то доходное, надо полагать, коль так цепляются? Вот вам и правосудие с завязанными глазами.... Выходит, все заранее предрешено, взвешено, измерено.
Схватили на улице кого попало, сшили дело - осудили, борьба за процент раскрываемости. ВАМ НЕ СТРАШНО ЖИТЬ В ГОСУДАРСТВЕ С "ПИРАМИДОЙ ВЛАСТИ ПУТИНА"? МНЕ-ДА!

no avatar#}
перегрузка

отвечает sedoj на комментарий 29.08.2009 #

Чужую судьбу решаем не глядя, просто - как палец об асфальт, а когда дело коснулось личной судьбы подход совсем другой, от Законности ни на шаг. Двуличные, с двойными стандартами - гнать в шею с должности судьи. И другим будет наука.

no avatar#}
Беломор

отвечает sedoj на комментарий 30.08.2009 #

Вот- вот, а раньше то разве она не знала, что работает в репрессивном органе, а не в органе правосудия. Змея кусающая свой хвост или обрубание сухих сучков? Как это старо, но всё ещё действует.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает sedoj на комментарий 31.08.2009 #

Это закон жизни - как только человека отлучают от КОРМУШКИ, особенно политической или экономической, ОН начинает говорить ПРАВДУ. Примеры: Березовский в Англии, Немцов в Сочи, Ходарковский и Невзлин в тюрьме.
Новодворская сдвинулась на "коммуняках", но оправдывает всё, что одобрено еврейским кагалом.
Единственный человек в России, который говорил и говорит правду всегда –
М.М. ЖВАНЕЦКИЙ.

no avatar#}
VVV73

комментирует материал 28.08.2009 #

Цинизм!
У нас в России повелось, что чиновник рабочее поле деятельности считает собственной вотчиной. Вот наглядный пример - 14 лет молчала и на тебе.

no avatar#}
элерон00

отвечает VVV73 на комментарий 28.08.2009 #

Да пусть как скорпионы в банке...все равно, как видите 14 лет нормально,а уволили " глаза открылись,открылись на что? А когда по "заказным решениям" принятым ею в течении 14 лет люди страдают...глаза не болят?

no avatar#}
VVV73

отвечает элерон00 на комментарий 28.08.2009 #

Если самый независимый управляющий элемент системы управления зависим, значит есть другая система управления.
А говорят деньги не правят миром...

no avatar#}
Lagard

отвечает VVV73 на комментарий 28.08.2009 #

Насчет судов это отдельная проблема, достояная пера как минимум Гоголя. Судьям положили вполне примлимую зарплату соизмеримую с зарплатой депутатов и прокуроров, им предостаили все государственные льготы, каких нет у большинства населения страны. Но как не странно независимыми они не стали и мало того судя по публикациям в нашей прессе продолжают брать, за нужное решение, взятки. Я помню как остро стоял вопрос повышения им окладов, оказалсь, что это не самое главное. Главное наверно подбирать на эти должности честных людей. А система такова, что честные люди там не нужны власть имущим и от них старются, как можно скорее избавиться. Я не хочу сказать, что Лукьяновская ворюга или честный человек. Я не знаю всех подробностей ее дел, в том числе и по этому Шамаеву. Но то, что что-то там неправильно это видно невооруженным взглядом. Но как настоящий судья она сумела при несправедливости к ней найти выход из положения и еще на этом сделать в том числе деньги. А вот как она относиться в своем суде к простым людям попавшим в такое же, как она положение - это вопрос на ее некорумпированность и честность.

no avatar#}
VVV73

отвечает Lagard на комментарий 28.08.2009 #

Согласен со всем.
В нашем районе так-же был случай, когда судья уже после ухода из системы начинал "говорить".

no avatar#}
Lagard

отвечает VVV73 на комментарий 28.08.2009 #

А корпоративная взаимопомощь судей заслуживает отдельного разговора, семейственность и т.д. Если поднимать все эти вопросы, то будет сложно. Хотя существует уже семейственность в политике - пример жена и муж Христенко, партийные бонзы своих детишек пристраивают при руководящих органах своих партий.

no avatar#}
Никон Иванов

отвечает Lagard на комментарий 29.08.2009 #

Прежде, чем занять место в Системе , нужно извернуться, угодить, заплатить и т.д. и т.п. Честный человек на это пойдет? Естественно, что коррумпированная уродливая система воспроизводит саму себя, другие в ней не выживут. Я БОЮСЬ НАШЕГО \"ПРАВОСУДИЯ\"! Такое бывает только в тоталитарном государстве....
Эта судбя НИКОГДА не вернется в СИСТЕМУ, поскольку начала говорить о ее уродстве. В любом нормальном гос-ве с нее сняли бы показания и начали разматывать клубок, а у нас ....
Подлецы всесильны, они даже не волнуются, тем более и не боятся....

no avatar#}
Валерий_1951

отвечает VVV73 на комментарий 28.08.2009 #

"Деньги правят миром"-расхожая, но ложная ложная фраза. Деньги правят не миром, а людьми, причем не всеми,
а только проститутками - настоящие мужчины и женщины обычно сами правят деньгами.

no avatar#}
rtyrty

комментирует материал 28.08.2009 #

Нового нам ничего не сообщили.
Вещи эти общеизвестны. Примечательно вот что:
"При этом она признаёт, что если Верховный суд вернет ей судейскую мантию, то она вернется в систему, которая останется прежней."
Т.е. знамя борьбы за независимость суда Лукьяновская нести не очень стремится.

Именно суд - является первой ступенью реальных реформ и реальной борьбы с коррупцией. Можно сколько угодно произносить заклинания с высоких амвонов, объявлять месячники по борьбе с чем угодно, пока суд "заказной" - все это бесполезно.
А быть иным в сегодняшних условиях он просто не может. Независимый судья - это не более чем персонаж для сериала.

no avatar#}
Семенов

комментирует материал 28.08.2009 #

Пройдя 28 судов в Арбитраже В связи с рейдерским захватом нашего предприятия с помощью Арбитражного суда с использованием липовых документов, пришел к однозначному выводу что суд является престуным сообществом. До маразма доходило принятие судом решений которые называли черное белым. Судьи принимали решения исключительно в пользу рейдеров. Как потом выснилось подобные действия судей происходили по причине указания даваемого им Председателем Волгоградского Арбитражного суда Ермолаевым. Если бы не помощь ФСБ в выяснении истинных причин такого поведения председателя суда то так бы и не выяснилось что за это председатель получил от рейдера 1 млн рублей. А прокуратура Центрального района г. Волгограда за 15 тысяч долларов прикрыла уголовное дело возбужденное правоохранительными органами на рейдера в связи с тем что им в суд были представлены липовые документы. В итоге по решению суда рейдеру, который снял в аренду 20 квадратных метров на территории предприятия передали в собственность предприятие с о всеми активами. Акционеры и руководители предприятия судом во внимание вообще не принимались. Преступное сообщество иначе по другому никак не получается суд.

no avatar#}
agat40

отвечает Семенов на комментарий 28.08.2009 #

Такое не только в волгограде, вЧелябе то же самое творится, причем и прокуратура и судьи сами участвуют в фальсификациях документов. На попытки возбудить уголовные дела, прокуратура отвечает что оснований нет, но тут же против потерпевших фабрикует липовое уголовное дело. Попытки отстранить судей по недоверию , приводят только к обному результату - эти твари нагло заявляют в лицо а вы попробуйте докажите что я типа брала. В общем продажные твари что в судах что в прокуратуре.

user avatar
rumato

отвечает Семенов на комментарий 28.08.2009 #

Так ведь путин им в зените своей \"славы\" зарплату им в три раза увеличил, вот и отрабатывают в поте лица.
Где-то в RuTube даже ролик валяется как он с трибуны им это своё \"историческое решение\" озвучивает.

no avatar#}
santex

комментирует материал 28.08.2009 #

Спасибо Путину за наше счастливое юридическое детство. Оно всегда было такое, но в СССР, суд зависел от секретаря райкома, если не перешел дорогу, можно было и судиться по законам. Теперь есть братки, прокурорские, милицейские, кремлевские и судейские.
Как говорили стиляги, просто братки теперь не хиляют.

no avatar#}
dixons

отвечает santex на комментарий 29.08.2009 #

Да, если раньше не "наступил на мозоль" нашей "руководящей и управляющей", тогда по закону судят. А теперь и не знаешь, КОМУ случайно наступишь на ногу... Развелось, блин, как...

no avatar#}
w1965

комментирует материал 28.08.2009 #

"Она и раньше допускала небрежность при отправлении правосудия"- сказал председатель уголовной коллегии Дмитрий Туленков. То , что г-н Туленков считает отправлением правосудия , нормальные люди считают испражнением правосудия .

no avatar#}
Ncosi

отвечает w1965 на комментарий 29.08.2009 #

Ах как хорошо сказано!
Оборотни в погонах, упыри в судебных мантиях, вурдалаки из коридора власти - Едрилы, одним словом, с их испражнением правосудия.

no avatar#}
Никон Иванов

отвечает w1965 на комментарий 29.08.2009 #

"Небрежность" - посадила не туда, слишком надолго и не того? или не делилась? - это жадность, так и надо было сказать: "за жадность". Уголовная коллегия, это которая создается из уголовников? Или укрывает уголовников, за деньги, конечно?

no avatar#}
lolichek

комментирует материал 28.08.2009 #

Тоже мне, открыла Америку! Какая необыкновенная, потрясающе честная судья! Вылетев с работы, рассказывает про заказные дела. И тут же говорит, что как только на нее обратно мантию наденут - она тут же вернется к прежней практике исполнения этих самых дел!
А главное - что в общем и целом нет никакой реакции общественности и власти на эту информацию. Где наш самый главный борец с коррупцией? Он же, говорят, с интернетом дружит? Неужели эта информация от него ускользнула? Или подчиненные не докладывают? И сам он не знает, что в судах творится?
Тошнит от цинизма!

no avatar#}
vvdom

отвечает lolichek на комментарий 28.08.2009 #

Ни чего от них не ускользнуло, это они намеренно создали: благодаря созданной ими системе они рассчитывают сидеть вечно, несменяемо у нас на шее, вопреки всяким законам.

no avatar#}
lolichek

отвечает vvdom на комментарий 29.08.2009 #

Рассчитывают? По-моему, уже вполне себе сидят. Срок президентских полномочий у нас уже продлен с 4-х лет до 6-ти, если не ошибаюсь? Медведев посидит в президентском кресле 2 срока, а это уже 12 лет. Потом снова народ "выберет" Путина. Еще 12. Потом опять местами поменяются.
Прямо как в басне Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь..."

no avatar#}
Ncosi

отвечает lolichek на комментарий 29.08.2009 #

Это Вы про кого, уточните: про Вову Пукина или Диму Лабрадора? Путаешься среди этих "злобных карликов". Не упомнишь, кто и что сбрехал!

no avatar#}
Shlomo

отвечает lolichek на комментарий 29.08.2009 #

А у вас есть какие-то конкретные предложения? Всех разогнать и набрать новых, типа честных? Люди-то одни и те же, это система гнилая. Как устранить финансовую заинтересованность судьи? Тоже, чай, человеки. Огромную зарплату всем не положишь, а иначе просто вопрос цены. В делах, когда пилются, например, целые предприятия, цена за нужное решение может зашкаливать.

no avatar#}
lolichek

отвечает Shlomo на комментарий 30.08.2009 #

Да тут уж и не знаешь, что предложить! Ну почему в нормальных странах жизнь свсем другая? Там что, взятки не берут? Там народ честнее?
А мы в России ну просто как заговоренные!

no avatar#}
Shlomo

отвечает lolichek на комментарий 31.08.2009 #

Просто в нормальных странах отношение другое к государству. Представьте себе мафиозную структуру. Дон, адвокаты, боевики, все дела. Многим, кому в голову придет предать "семью"? Вот послали боевиков разобраться по какому-нить делу, дань собрать там, виновного наказать. А какой-нить барыга и говорит, вась, петь, да че вам ваш дон там платит, давай-ка я вам отвалю деньжат, а вы меня прикроете, не нашли мол или че-нить такое. Кто-то наверняка поведется. Но все ли? Есть, как никак, преданность "семье". Способы, например, в штатах взыскания долгов судебными приставами могут быть довольно схожими с бандитским выбиванием денег. Неуплата налогов? Вам популярно объяснят, что надо скидывать в общак, делиться. И объяснят служащие, налоговики, ибо этот гособщак - это их общак, общак их "семьи", святое, можно сказать. У нас у чиновников (да и у граждан) такое же отношение? Да пропади он пропадом этот бюджет, урвал себе из общака, недоложил - и хорошо, и молодец. И так большинство.

no avatar#}
Никон Иванов

отвечает lolichek на комментарий 29.08.2009 #

Добросовестный работник всегда имеет приработок. А наш главный борец - не более чем виртуальный президент виртуального государства с виртуальным правосудием, любитель рассказывать сказки для народа....

no avatar#}
miniputin

комментирует материал 28.08.2009 #

Да тут и обсуждать нечего!!! В стране, где за убийство дают "условно", а за то, что голодный мальчишка украл булку на рынке - впаяют мало не покажется, еще и мусолить будут, что дескать воспитание ни к черту, да социум способствует...

no avatar#}
lens07

комментирует материал 28.08.2009 #

если шамаева обвиняли в убийстве или терроризме, то только потому, что ему не дали переводчика отпускать - это преступление перед жертвами криминала. ведь не сказано - скрылся после этого шамаев или нет. если скрылся - тогда надо однозначно мантию судьи снимать

no avatar#}
RICHARD_XX

отвечает lens07 на комментарий 28.08.2009 #

Опера разве не знали, что без переводчика либо при сомнительных материалах судья не арестует?

user avatar
sagalex

отвечает lens07 на комментарий 28.08.2009 #

По Закону надо делать. Если Шамаев, действительно, не знал русского языка, и ему не дали переводчика, то увольнять надо того, кто ему переводчика не предоставил. Судья не имеет права нарушать закон, даже, во имя справедливости.

no avatar#}
Ncosi

отвечает sagalex на комментарий 29.08.2009 #

Ай молодца, как хорошо Закон знает.

Для особо умных и любящих Закон.
Ст.18.УПК РФ Язык уголовного судопроизводства:
"...а также бесплатно пользоваться помощью переводчика в порядке, установленном настоящим Кодексом."

Статья 7 УПК РФ. Законность при производстве по уголовному делу:
"3. Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств."

Что судья и сделала.

У нормальных людей за такие фикусы прохуёра и следака раком надо ставить. У больных на голову расеян виноватым будет судья.

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 28.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
magic_mushroom

комментирует материал 28.08.2009 #

Если вдуматься, очень показательный случай для всех работающих в системах типа суда, милиции, чиновничества и проч. Люди знают, что творят зло, но не борются с ним, потому что считают себя частью системы и ожидают от неё каких-то благ - "не буду рыпаться, не будет проблем". Однако система устроена так, что даже самый ярый её приверженец не застрахован от того, чтобы перейти дорогу более сильному её винтику. Особенно показательно в этом плане было сталинское время, когда человек мог всю жизнь активно стучать на врагов народа, а потом оказаться в ГУЛАГе, потому что кто-то другой настучал на него.
Сейчас времена всё-таки помягче, но система осталась - в первую очередь в головах. Вот и получается, что даже 14 лет усердной работы на стороне зла не являются гарантией того, что твоя лояльность его законам будет оценена по достоинству. "Судью", разумеется, не жалко, но писать о таких случаях надо - чтобы люди наконец поняли: пытаешься встроиться в такую систему - рано или поздно сам падёшь её жертвой.

no avatar#}
busido

комментирует материал 28.08.2009 #

И раньше в России на закон не очень стоило надеяться, а после октября 2003-го, и подавно. Позвоночное право, сведение личных счетов, не закон решает, а статус, личные связи и силы. Показателен анекдот про Высший Арб. Суд. Повторюсь.
"Судья спрашивает руководителя, как судить, если и истец и ответчик равны в силах и средствах? Ответ: Возьми с них поровну и суди по справедливости".

no avatar#}
kasyanovjuri

комментирует материал 28.08.2009 #

Знаком с работой волгоградских судов не понаслышке. Для того, чтобы исправить ситуацию, необходимо поступить также, как и предлагают поступить с органами МВД - уволить весь судейский корпус и набрать новый состав судей.
Вообще же, под независимостью судов на самом деле понимается безнаказанность судей. Судья вообще не имеет права ошибаться, по крайней мере, в делах, не отличающихся сложностью. Ошибся, не важно из-за некомпетентности или за взятку - пошел на улицу. А то, и куда жестче наказывать, в зависимости от последствий ошибки. Тут же поубавится число желающих "ошибаться".

no avatar#}
fedorovich

комментирует материал 28.08.2009 #

Все, что написала Лукьяновская, даво известно всем. ЗАО \"Суд России\" (неважно, арбитражный, гражданский, уголовный) все больше напоминает сталинские \"тройки\", когда решение, справедливо сказано, вынесено заранее и обжалованию, как правило, не подлежит. Изменение незаконного или несправедливого решения можно добиться только с помощью взятки в выстоящий суд. Если нет денег - лучше не терять зря времени. Особо настырные могут, конечно обратиться в Страсбург. Ради справедливости следует отметить, что таких обращений ежегодно становится все больше. Но не это я хотел сказать. Парадокс, но в России второй президент - юрист по образованию, много говорят о верховенстве закона, о правовом государстве, но практически поощряют беззаконие. Иначе как можно расценить неменяющуюся ситуацию? Да и закон слишком скользкий. \"Судья принимает решение на основании закона и внутренней убежденности\". Вот эта \"убежденность\" и является щитом, из-за которого судью невозможно привлечь к ответственности за заведомо противозаконное решение. Очень много судей из милиции, а они не будут подводить бывших коллег. Очень крепкая пайка: мент-прокурор-судья. Непрошибаемая. Примеров - тьма...

no avatar#}
autem

отвечает fedorovich на комментарий 29.08.2009 #

И здесь Сталина подонки говном мазнули. "Тройки" появились в России в царское время в Первую мировую войну. И если уж вешать ярлыки, то тройки - "троцкистские", а не "сталинские".

no avatar#}
fedorovich

отвечает autem на комментарий 29.08.2009 #

Тройки появились во Франции, как ревтрибуналы (возможно, и ранее, но мне неизвестно). А расцвет в СССР получили в тридцатых годах - во времена Сталина. Как бы кто не относился к Сталину (лично я - не антисталинист), но "из песни слов не выкинешь". Ярлыки никогда никому не вешал, но есть данность и ее нужно признавать (касаемо любого события, личности). Если этого не далать - будем постоянно наступать на грабли, пока совсем не раздолбим себе череп, вместо того, чтобы затратить усилия и убрать их с дороги.

no avatar#}
tdutif

отвечает autem на комментарий 30.08.2009 #

А здесь не важно знать, достаточно того, что - Сталин. Какнул и пошел себе дальше. В комментарии, по ходу, и прокурорам и ментам досталось. Под сурдинку... Неплохо-бы напомнить гражданину, что, наряду с \"тройками\" , которым был подсуден крайне узкий перечень правонарушений, функционировали и народные коллегиальные суды (судья и два народных заседателя). Кстати, и сейчас существуют \"тройки\" из профессиональных судей и в первой, и во второй (кассационной) инстанциях, а где претензии товарища к этому \"кровавому\" обстоятельству?

no avatar#}
tdutif

отвечает fedorovich на комментарий 30.08.2009 #

Смею заверить, среди судей не так уж и много бывших милицейских. \"Золотые кадры\" судейства - это ребята из государственных и муниципальных служб с юридической окраской, а также судейские девочки из клерков, секретарей, помощников судей и т.п. Мне об этом открытым текстом, правда наедине, в 2005 году сказала председатель квалификационной комиссии судей одного анклавного субъекта. А ещё она добавила, что в этом же году была полуофициальная рекомендация Председателя ВС РФ ни под каким соусом не давать судейские должности адвокатам. Почему, как Вы думаете? Оказывается, адвокаты - весьма корыстные и заведомо продажные люди, и допускать их к отправлению правосудия никак невозможно. Вот так! Блин, на себя-бы посмотрели со стороны! Ну, а \"унутренняя убежденность\" судьи, построенная, скорее всего, на органах пищеварения - это вообще явление... Тут к нему ещё прилепили некое понятие \"оценочно-правовая определенность\", то есть когда вышестоящий судья не вправе пересматривать субъективную оценку обстоятельств дела нижестоящим судьей. А ментов с прокурорами Вы, ей Богу, зря...

no avatar#}
fedorovich

отвечает tdutif на комментарий 30.08.2009 #

Конечно, Вы - правы. Не только милицейские в судьях, но они есть. Просто я знаю четверых, которые из СО УВД области перешли в судьи. Это только в одном субъекте и только, то, что я знаю достоверно. А кореша остались в следствии. А служебная карьера следователя зависит, в том числе, от количества вынесенных приговоров по делам, находящимся у него в производстве. Неоднократно наблюдал беседы прокуроров в кабинетах судей перед, во время судебных слушаний. Поэтому и говорю, что спайка следователь-прокурор-судья - непробиваемая.

no avatar#}
vitta-80

комментирует материал 28.08.2009 #

так было и так будет... и не важно, какая партия "у руля", да в общем-то и не важно какая страна...

no avatar#}
tdutif

комментирует материал 28.08.2009 #

Вот уж где я могу много \"нового\" и интересного рассказать, так именно по обсуждаемому вопросу, но не буду размениваться на детали. Как-то так получилось, что более 20 лет я связан с судопроизводством в качестве защитника, представителя, в общем -адвоката. Корень судебного \"зла\" заложен в самой системе набора судей из лиц, прошедших прекрасную коррупционную подготовку (см. Закон о статусе судей), надзора за законностью судебных актов по типу рука-руку моет (см. Закон о судоустройстве). Телефонное право, якобы существовавшее в Союзе, сейчас заменило монетарное и кумовское. Кассационные суды, как правило, покрывают местячковые суды, само право на надзорное обжалование отдано на откуп одному судье \"на отписках\". Наши , в задницу демократичные законодатели, не без корыстного умысла, сделали с материальным и процессуальным правом то, что Бог, в свое время, сделал с черепахой (вывернул наизнанку). Кроме того, понятие \"кастовой солидарности\" судьям гораздо более присуще, нежели врачам, ОВД и т.п. Бессрочность, неприкасаемость и безнаказанность сделали из нашей судебной системы тупого и пристрастного монстра. Это в общих чертах, остальное додумывайте сами...

no avatar#}
Бегемот.

отвечает tdutif на комментарий 28.08.2009 #

Извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

no avatar#}
tdutif

отвечает Бегемот. на комментарий 28.08.2009 #

Позвольте ответить уклончиво - а хрен его знает! Точнее, я бы сказал, с чего надо начать для исправления положения дел в том числе и в судебной сфере, но это будет похоже на призыв к свержению существующего режима (строя), что, по сути, нынешним законодательством признается государственным преступлением, со всеми вытекающими из этого сроками отсидки. Судебная власть - ветвь, исполнительная власть - ветвь, законодательная власть - ветвь, так вот рубить надо сам \"ствол\", на котором эти уродливые отростки удобно разместились, а ещё лучше, выкорчевать этого \"ботаническо-государственного\" урода с корнями, и на этом месте посадить новое \"растение\", с совершенно иной \"конституцией\". По другому ничего не сделаешь. Я не спорю, среди судей очень много порядочных, умных и компетентных людей, но они всего лишь люди. С семьями, которые кормить надо. С комплексами в плане, что \"длинный язык может повредить шею\", \"моя хата с краю...\" и т.п.

no avatar#}
Vladimir Z

отвечает tdutif на комментарий 29.08.2009 #

Хватит нам лихих революционных времен, хватит хаоса и беспорядков - это ответ на "рубить ствол". Необходимо постепенное реформирование в данном случае - судебной системы. На мой взгляд надо вернуться к выборной системе выдвижения судей на определенный срок. Тогда никакой судейский начальник не указ для избранного судьи, он будет ответственен перед избирателями и законом. В ней тоже есть недостатки, но по сравнению с нынешней системой старая система более рациональная.

no avatar#}
tdutif

отвечает Vladimir Z на комментарий 29.08.2009 #

Насчет выборности с Вами согласен, только нынешние, пригревшиеся на \"стволе\" и в \"ветвях\" приматы чёрта лысого Вам и всем нам делать это позволят! По поводу \"постепенности\" - мы уже более 20 лет в стадии \"постепенного\" реформирования (для сравнения: срок между 1921 и 1941, 1945 и 1965 годами) и чего это мы там этакого напостепенничали, кроме стремительного (не постепенного) проваливания в задницу? Сколь долго еще это \"по Дерибасовской не спешат, по Дерибасовской гуляют постепенно\" будет продолжаться? Я тоже против хаоса и беспорядков, но меня спросили - я ответил, и другого выхода я, увы, не вижу.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает Vladimir Z на комментарий 29.08.2009 #

Я может и соглашусь с тем , что хватит рубить . Но не могу не признать, что в судебной системе надо все настолько кардинально изменить, что это все-равно будет напоминать оздоровительную рубку. И ничего плохого я в этом не вижу. Всех сразу судей стоит переместить на местах, лишить их уверенности того, что ничего не случится . Изменить порядок обжалования . Хотя бы на такой: до момента рассмотрения кассационной или надзорной жалобы ни те , кто будет рассматривать, ни те кто вынес решения или приговоры не должны знать , кто будет рассматривать. Типа присяжных судей , которые должны вынести свой вердикт , не выходя из зала заседаний. Несколько составов должны быть готовы к тому , что они входят в зал , после того, как их избрали стороны , берут дело и читают здесь же в зале .( Квалифицированным судьям изучить дело много времени не надо) . Кроме того, устранить безобразие , когда выносятся суждения только по самой жалобе. ( Понятно, что не все жалобы написаны удобоваримым языком и содержат правду, но узнать это можно тольок приналичии дела!)

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает Vladimir Z на комментарий 29.08.2009 #

(Продолжение)
И вообще, надо все-таки принять закон о квалифицированной юридической помощи, когда только грамотные юристы смогут писать то, что удобоваримо и действительно отражает все нарушения. Но самое главное , надо покончить с безграмотностью и беспринципностью судебных кассационных инадзорных инстанций . Когда они видят глупость , но из-за корпоративной солидарности с нею мирятся . ( знаете сколько я могла бы показать решений и приговоров , которые не могли бы выйти даже из под пера первокурсника юриста ! Такое можно прочитать ! И , что? Ничего , потому-что это все проходит в кассации и в надзоре. А ты потом сидишь и мучаешься комплексом неполноценности, хотя , как бы когда писал сверял свои доводы с законом и с той же судебной практикой). И еще - сменить систему права- ввести понятие прецедента .

no avatar#}
tdutif

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 29.08.2009 #

На здании Верховного Суда США на латинском языке написано: "Суд прав не потому, что он прав, а потому, что он - суд". То, что Вы написали настолько мне близко и знакомо до слез, что я целиком и полностью с Вами согласен - в стране действует судебный беспредел. В свое время, я без малейшей подготовки сдал квалификационные судейские экзамены, но в судьи не попал - не пустили по необъясненным причинам (и слава Богу, глупый был, молодой, что в этот гадюшник нацеливался). С юридической дикостью судей сталкиваюсь регулярно.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает tdutif на комментарий 29.08.2009 #

Мы , адвокаты намного честнее . Мы получаем гонорары за свой труд, а уж каковы его результаты зависит от того, какой адвокат. Но чаще, от того, какой судья тебе попадется. Достаточно сказать , что за последних два года я получила всего один оправдательный приговор. И это так гадко , что только один! Я знаю, что из всех кого я защищала , должно было быть не менее 5,а вот....
А уж гражданские дела , которые рассматривают недоучки ! Ой , как противно !

no avatar#}
tdutif

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 29.08.2009 #

К величайшему сожалению, вынужден отметить, что Ваше мнение о честности адвокатов распространено не так широко, как хотелось-бы. В связи с доступностью высшего образования, молодые вьюноши, выучившись на папиковы деньги, на них же открыв \"юридические\" офисы, ни хрена, извините, не зная в праве и не понимая в профессии, кроме того, чтобы \"по-адвокатски\" стричь бабки (аппетиты у этой молодой поросли весьма приличные), мнение и интерес к адвокатуре существенно подгадили. Делать толком они ничего не делают, а деньги с клиентов берут без отдачи, в судах несут всякую ересь, даже отдаленно не напоминающую право, в основном занимаясь затягиванием процессов и хныканьем в адрес судей (как мы с Вами сейчас), и, в результате, к нашей профессии у населения теряется всякий интерес. Плюс ещё тупые и ленивые судьи, затем такие же приставы - профессия теряет смысл, увы! Но мы еще поборемся, ага?

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает tdutif на комментарий 30.08.2009 #

Это уж как пить дать поборемся ! Хотя , то , что Вы пишете о нынешних вьюношах , так правиль но ! Но и среди ни х есть нормальные . Пример- моя дочь , которая категорически отказывается стать адвокатом и только следователем . А кто же будет защищать . После нас то что ?

no avatar#}
tdutif

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 30.08.2009 #

А Ваша дочь права. Во-первых, на твердом жаловании, а не так, как мы - на "подножном корму", во-вторых, пестик дают, а нам, адвокатам, попробуй выпроси хоть простенькое ружьецо для защиты, хотя профессия гораздо опаснее профессий судьи, прокурора и следователя. По 51-й ходили? Как платят (если вообще платят)? Государство не заинтересовано в юристах, как таковых, от них много суеты и хлопот, они, иной раз частенько, умнее государственных служек и судей оказываются, а это стыдно. Опять же, под ногами демократического правосудия и образа управления путаются... Дустом-бы нас, да вот Конвенции не позволяют, пришлось даже ст. 48 п.1 Конституции придумывать.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает tdutif на комментарий 31.08.2009 #

Вы пишите мне на мыло . Все пройдено и в Украине и в России ! Я адвокатствую очень давно . Еще , когда и Закона о нас не было . И это было в Одессе , в Сибири, и здесь в Москве . ( А училась я во Львове . Все выступления мох украинский критиков выше , это все завихрения , турбулентность молодежи . Что они видели ?! Так , Ющенков и Януковичей .Простить их ничего не стоит , а объяснять - себе дороже. ) Все было и есть . Даст Бог ,люди поймут , кто и почему .

no avatar#}
zzz2009

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 29.08.2009 #

Да! 1000%. Может, мой вопрос не в формате - но разве "прецедент" не предусмотрен конституцией РФ ст. 19 п.1 "Все равны перед законом и судом"?

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает zzz2009 на комментарий 29.08.2009 #

Вы наверное не юрист ? Есть такое понятие преюдиция , что в странах с англо-саксонской системой права приянто называть прецедентом. В российской теории права различают казуальную преюдицию , и нормативную преюдицию. Но , обратите внимание в теории. Имеется и такое понятие , как толкование права , которым , согласно закона может заниматься только высшая судебная власть . Однако , есть такой маленький ньюансик , в нашем законодательстве отсутствует внятное требование , что толкование права , что равно применению практики уже рассмотренных подобных дел,обязательно для всех судей, т.е. отсутствует законом закрепленная обязанность судов следовать официальному толкованию права , и ответственность за то , что не применяется официальное толкование , т.е. преюдиция (нормативная) , читай: прецидент. Относительно казуальной преюдиции и того хуже. Она в России вообще известна только в теории .

no avatar#}
DOMINI

комментирует материал 28.08.2009 #

УВАЖАЕМЫЕ ЗАСЕДАТЕЛИ!
ПРЕДЛАГАЮ ВЕРНУТЬ ЕЙ МАНТИЮ, ЕСЛИ ВСПОМНИТ И СДАСТ ВСЕХ И ВСЁ ЗА СВОЮ ПРАКТИКУ!
P.S. Кричит просто от страха. Признают невменяемой и забудут.

no avatar#}
Фиглямигля

комментирует материал 28.08.2009 #

Уголовный кодекс РФ:
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

no avatar#}
Фиглямигля

комментирует материал 28.08.2009 #

Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта
1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Таким образом, из содержания статьи следует, что ВСЕ российские судьи и их начальники - ПРЕСТУПНИКИ! И в связи с неоднократностью совершенных ими преступных деяний, по совокупности приговоров им грозит от пожизненного, до смертной казни, мораторий на которую, в ближайшее время будет снят.

no avatar#}
tdutif

отвечает Фиглямигля на комментарий 28.08.2009 #

Вот только кто их судить будет, вот в чем вопрос! Сами себя они осудят на пожизненное в Куршавеле, не сомневайтесь. Самим гражданам, что-ли заняться этим вопросом на досуге? До этих тупых и обнаглевших в своей безнаказанности не доходит, что, спустив неправосудностью правосудие "на бытовой уровень", они и сами "под раздачу" попадут и никакая законодательная неприкасаемость не поможет. Я не имею в виду что-то массовое, скорее всего это будут все учащающиеся частные случаи "бесед" потерпевших от судебного произвола о том, о сем с самими судьями.

no avatar#}
bashurov

комментирует материал 28.08.2009 #

интересно, а судья знает, чем сейчас занимается Шамаев? Вдруг вымогает, а она и не в курсе...

no avatar#}
Gilbar

комментирует материал 28.08.2009 #

Выход один-все суды разогнать, набрать иноземцев, а уж они пусть формируют судебную систему независимую. Все остальное от лукавого!

no avatar#}
tdutif

отвечает Gilbar на комментарий 28.08.2009 #

Собственно, чем-то подобным регулярно занимался Сталин. Зная человеческую природу, особенно человеческую при власти, он системно проводил "чистки" государственного и партийного аппарата в Центре и на местах, то есть соответствующую ротацию кадров. Для того, чтобы последующим было неповадно вести себя, как предыдущие, он этих по презумпции заведомой виновности (опять-же, от знания человеческой природы) отправлял валить лес или подпирать стенку. При чем, делалось это не огульно для всех, но очень многих коснулось заслуженно и непосредственно. Это сейчас называется сталинскими репрессиями. Да всё он делал правильно, есть у любого, за весьма редкими изъятиями, человеческого организма такое свойство - зажираться!

no avatar#}
razumov

отвечает tdutif на комментарий 29.08.2009 #

А почему не зажираются в США ? И в Австралии? И в Канаде? И...?

no avatar#}
tdutif

отвечает razumov на комментарий 29.08.2009 #

Да кто Вам сказал, что не зажираются? Может быть в меньшей степени, чем у нас, поскольку осознание того, что население в этих странах имеет легальное право на оружие, которое может быть использовано для "вразумления" конкретного нерадивого чиновного или судейского засранца плюс отсутствие у населения тех народов исконно русского менталитета чинодральства и шестеризма, вот и получается, что зажраться у них не очень-то и дается. Слышали про узко национальную российскую болезнь, "уж больно командовать охота!" называется? Да, собственно, откуда у Вас сведения, что вельможная шушера приведенных Вами стран "проста в общении и скромна в быту, отзывчива и доброжелательна"? Вы с ними общались, или как?

no avatar#}
Gilbar

отвечает tdutif на комментарий 31.08.2009 #

Что и как делал Сталин, трудно узнать достоверно. Но то, что полно нарушителей, представленных как невинные жертвы, это очевидно. Важно, что был результат. И то, что преступность организованную вырубили, даже за бугром признают.

no avatar#}
tdutif

отвечает Gilbar на комментарий 31.08.2009 #

Я как-то уже давно живу и в этом процессе пережил массу примеров, когда вполне нормальные с виду и по жизни люди, мои знакомые, получив государеву должность, полностью метаморфозировались в обратное в течение полугода - года. Некоторые выдерживали и больше, но, так или иначе, со временем превращались в вальяжную, чванливую и весьма корыстную человеческую чепуху. Так-что, Сталин знал, что делал... Я этим, упаси Бог, не завидую, у самого была масса предложений - Аллах удержал, спасибо Иегове!

no avatar#}
morskaja

отвечает Gilbar на комментарий 29.08.2009 #

Не получится - вся система тогда крякнет, а этого сделать не позволят.

no avatar#}
Gilbar

отвечает morskaja на комментарий 31.08.2009 #

Рано или поздно крах системы неизбежен!

no avatar#}
morskaja

отвечает Gilbar на комментарий 31.08.2009 #

Но это будет очень не скоро, т.к люди у нас крайне терпеливы.

no avatar#}
Mikki-m

комментирует материал 28.08.2009 #

Обсуждать тут нечего, в известном кинофильме "Кавказская пленница" прозвучала крылатая фраза, " ... да здравствует Советский(Российский) суд-самый гуманный суд в мире!" Печально что люди за деньги продают свои убеждения и совесть, если таковая имеется, и видимо отсутствует, что молчат пока от кормушки не отлучат. А вообще респект тётке, хоть на последок рот открыла и бороться собралась. Давайте поддержим.

no avatar#}
zindzja8@rambler.ru

комментирует материал 28.08.2009 #

Что такое гражданское судопроизводстве, на собственной "шкуре" испробовал. Чтобы победить нужно иметь либо власть, либо большие бабки. При остальных случаях, победа будет не за вами, хоть вы и трижды будете правы. Таковы правила.

no avatar#}
siebirjak

комментирует материал 28.08.2009 #

Одинадцать килограмм динамита не уничтожили одного Чубайса ! Представляете сколько нужно его,чтобы взорвать всю прогнившую систему? А судебная ?-только небольшая её часть. Судьи всегда были "справедливыми" к народу и зависимыми от системы и справедливость их решений всегда вызывала сомнение. А в эпоху беспредела-это просто его оправдание на "законном" основании. И что-то плакать начинают,когда убирают от кормушки и дают обещание смирно стоять у этого корыта,если позволят вернуться. Так что же тут обсуждать? За кого заступаться? Пусть падает в ноги к "благодетелю" ,целует его во все места- може мужик отхотчивый и тоже "справедливый" к женскому полу , просит прощения ,подписывает клятву верности,обещает отдавать ему большую часть вознаграждений за "справедливые" приговоры впредь,что её "бес попутал"и в дальнешем её "внутренние убеждения" будут всегда совпадать с убеждениями благодетеля. А там,как говорила одна знахарка после проведенного курса"лечения" заговором на воде " Чи поможе,чи не поможе -бис его знает!"

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 28.08.2009 #

Была когда-то в России тенденция к увеличению независимости судов, но она, увы, развернулась в обратную сторону после разгона осенью 1993 года Конституционного суда, признавшего преступным случившийся тогда ельцинско-гэбистский переворот. Теперь, думаю, какого-то эволюционного выхода из того беспросветного тупика, куда гэбистские власти завели Россию, уже, увы, не существует...

no avatar#}
Валерий_1951

отвечает abvgdoprst на комментарий 28.08.2009 #

Прежде чем говорить о выходах и тупиках России, ответьте для себя на гамлетовский вопрос: "... покоряться плащам и стрелам яростной судьбы или сразить их противоборством?" . Когда ответите, то забота о России, возможно, отпадет.

no avatar#}
pacifist

отвечает abvgdoprst на комментарий 28.08.2009 #

Переворот был. Ельцинский, но не гебистский. Огромная ошибка хорошего человека, но далеко не всегда дальновидного и мудрого политика. Но эволюционный путь себя не исчерпал. Было бы не менее страшной ошибкой считать так. Пока сохраняются выборы и хоть какие-то институты демократии (независимые издания, партии и движения, интернет, выборы депутатов и властных структур) - возможность эволюционных преобразований, в том числе и судебной системы, сохраняется. В конечном счёте, всё зависит от каждого из нас. Мы должны для начала поддержать нашего президента в его демократических решениях (например, выборы губернаторов вместо путинских назначений).

no avatar#}
RICHARD_XX

комментирует материал 28.08.2009 #

"В мае Россия оспорила решение Страсбурга" - Куда оспорила?
"поставила собственные политические интересы выше интересов правосудия" - Причем здесь интересы правосудия, если Европепйский Суда по правам человека обязан ответить на вопрос нарушены ли права человека или нет? Нет ли у кого ссылочки по делу?

user avatar
shkapp1

комментирует материал 28.08.2009 #

Очень интересно и содержательно. Извините, я как не юрист, свой пятак. "Закон что дышло, куда повернут туда и вышло" это чье?? Наше конечно и еще море такого. На протяжении веков у нас все "органы " обслуживали власть и более ничего! Кто хочет супротив ветра?

no avatar#}
Brooder

комментирует материал 28.08.2009 #

В России так было всегда, написанное в статье вряд ли кого то удивило. Чтобы изменить существующее положение нужно много времени и радикальные меры. Пока нет такой силы, которая может что либо изменить, а если появиться, то ей самой нужна будет зависимая судебная система, чтобы карать неугодных.

no avatar#}
Jack777

комментирует материал 28.08.2009 #

Восхищаюсь мужеством судьи. Неважно, что ею движет–чувство справедливости, страха или мести. Побольше бы таких.
Нужно быть смелым человеком, чтобы кинуть вызов нашей гнилой судебной системе. В нее заложены откровенно дискриминационные принципы – соревновательность (как пенсионеру соревноваться с бизнесменом, отнимающим у него землю), оценка доказательств по убеждениям (а если судья убежден, что дважды два – пять?), целесообразность, высокие пошлины, всякие канцелярские и процессуальные заморочки и пр.. Есть статьи, противоречащие самим себе. Случается и так, что правосудия можно дождаться после своей смерти (у меня есть одно такое, могу выслать).
А уж Коррупция подмяла судебную систему так, что и не верю, что можно что-то поменять. Заказные постановления, давление на судей и свидетелей и их подкуп–это практикуют все, кому не лень. Многие судьи и не прочь испытать такое давление.
Могу только от всей души пожелать ей удачи и жалею только, что не могу ей реально помочь. Она делает нашу работу, и стократно неправые те, кто сейчас кидает в нее камни. Это или дилетанты, насмотревшиеся “Час суда”, или не очень порядочные люди, или просто – зубоскалы.

no avatar#}
Alex_Old

комментирует материал 28.08.2009 #

О, уменя в общеннии с судом большой опыт.
Если даже все нарушено, суд принимает проплаченное решение.
Дело всечески затягиается, назначаются экспертизы, не имеющие отношения к рассматриваемому делу.
Одно решение, вынессенное с грубейшиме нарушениями действующего законодательство, уже отменено.
Копии док-тов дела и док-ты в деле различаются, несмотря на надпись "Копия верна" печать и подпись секретаря суда
Суд у нас действительно не неподконтролен, а бесконтролен.
А чего хотим, мне намекали, что решение проплачено, и мне лучше поменять свои исковы требования.
т.е. кто платит, то и музыку заказывает
Короче, все власть давно больна. Метастазы расползаются по всему обществу.

no avatar#}
RICHARD_XX

отвечает Alex_Old на комментарий 29.08.2009 #

"Копии док-тов дела и док-ты в деле различаются, несмотря на надпись "Копия верна" печать и подпись секретаря суда" - Если копия отличается от подлинника, это уже состав преступления, значит кто-то умышленно виновен в подлоге в рамках конкретного суда. Действительно беспредел. Подложные документы вошли в жизнь как указы и постановления. Нужен контроль, ведь по конституции только суд независим, т.е. принятие судебного решения не должно попадать под чье-то влияние. Вся другая работа судейского аппарата должна быть подчинена государственным стандартам.

user avatar
татжид

комментирует материал 28.08.2009 #

меня пригласили обсудить
чего обсуждать - то
работала тетя работала судила - рядила
пошла в политику - там ведь барыши покруче
решила слить инфу для популярности - погорячилась видать не то слила - турнули
теперь обратно хочет
ясен пень - не на заводе же пырять за гроши
а тут вишь обсуждение теории всякие этика и философия
вас -всех вас - весь народ имеют как хотят
цепочку подлиньше сделали и тявкать разрешили - а вам и хватит
ну и нечего скулить тогда - тявкайте раз можно ...
есть право римское а есть басманное ...

no avatar#}
Азик

комментирует материал 28.08.2009 #

О какой *борьбе за справедливость* может идти речь, если она столько лет была человеком системы и выносила заказные приговоры.Не говоря уже о полученных взятках.

no avatar#}
цеховик

комментирует материал 28.08.2009 #

Что суд,что прокуратура,что ГАИ.....и т.д. все унас карманное для власти работает,но не для народа.....все гнилое....

no avatar#}
pacifist

комментирует материал 28.08.2009 #

Не знаю, или это действительно совершенно ужасно или я так поменялся за почти уже 20 лет жизни на Западе... Но расскажите эту историю любому западному человеку, и даю голову на отсечение, что он тут же воскликнет: \"Ну нет, такое невозможно ! Это всё-таки Россия, преемница СССР, великая страна, а не какая-нибудь Гвинея-Бисау\". Да мне и самому уже трудно поверить... Мимикрирую наверное...

no avatar#}
вася99

комментирует материал 28.08.2009 #

Мне кажется, что суды, меняются в лучшую сторону, не так быстро. Они стали боятся потерять работу, подают жалобы, глядишь, и справедливо судить будут, не все сразу.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает вася99 на комментарий 29.08.2009 #

Ой ли ! Вы идеалист и оставайтесь таким ! Верьте в изменение судей , может так легче жить . Никто из них не боится потерять работу. Все кумовья , свояки и т.д. Просто иногда назначают козлов отпущения , у кого родня не такая крутая , или кто по случайности попал .

no avatar#}
Alex_Old

отвечает вася99 на комментарий 29.08.2009 #

может быть. До тех пор, пока судья не будет отвечать за свое решение всем, начина от имущества и кончая своей жизью (свободой) за не верное решение суда, следователи,СКП аналогично не будут отвечать за представленные материалы, то суд не поменяется. А что, я вынес решения, в каком-то суде поселка Задрищинск, о смене собственника компании, т.к. собственники о решении не были оповещены, не обжаловали его в уст. сроки, новый собственник, при помощи судебных приставом вступает во все права. Настаящие собственники должны вначале восстановит пропущенный срок давности в в суде. Это 2 мес. Да за два мес. я вам "Газпром" распилю и по кускам продам, и исчезну. Далее касацией отменяется решение суда, собственники получают обратно пустышку с милиардными долгами. Схема эта работала, работает и работать будет. А вот если гос-во за такое будет платить, а потом разбираться со своими служащими, то песня может и поменяться. Если прочесть внимательно конституцию РФ( да ,да с маленькой буквы т.к. это декларация о возможных намерениях, не подкрепленная законом и ответственностью) то если гос-во не нашло вора, который обнес мое жилье, то оно не обеспечило исп. конституции- к ответу

no avatar#}
Sanitar41

отвечает Alex_Old на комментарий 02.09.2009 #

Я,бы предложил увеличить срок обучения студентов изучающих уголовное право на три года и после производственной практики,отправлять в места не столь отдалённые для изучения вопроса внутри.Более того -без поблажек. Пусть почувствуют на своей шкуре,что есть "судебная ошибка" возможно тогда дела будут расследоваться и рассматриваться более тщательно и объективно.

no avatar#}
abakum

комментирует материал 28.08.2009 #

Судьи! Армия! Милиция! Гос.аппарат! Медики! Купцы! Олигархи! Губернаторы! Мэры! - честных людей днём с огнем не сыщешь!
Королевство кривых зеркал!

"...Настоящих людей очень мало.
На планету - совсем ерунда.
А на Россию одна моя мама.
Только что она может одна?" (с)Б.Окуджава - далеко глядел...

no avatar#}
Alex K-495

комментирует материал 28.08.2009 #

Я не по наслышке теперь знаю , что такое наш суд. Он гуманный только для тех кто несет деньги. А теперь я знаю, что опера и следаки платят судьям , что бы они наказали тех, кто отказался им (ментам) платить. Надеюсь, может в горсуде, куда подал касацию, еще остались порядочные судьи. Посмотрим. С уважением офицер-подводник.

no avatar#}
Alex_Old

отвечает Alex K-495 на комментарий 02.09.2009 #

Я здесь о кассационном суде уже писал. Ознакомьтесь http://newsland.ru
Рекомендую, лучше заплатить, если интересует результат !
C уважением офицер над водник. Ни «дубов», ни нашивок

no avatar#}
markone111

комментирует материал 28.08.2009 #

Мы с дружком стеклянну банку посадили паука.
А на банке написали.
"Осторожно ГубЧКа"!!!

no avatar#}
Иваненко

комментирует материал 28.08.2009 #

Обсуждать можно тогда, когда знаешь вопрос. Контрвопрос: Судебная система, судя по газетам, прогнила. А вот против этой системы восстали всего две хрупкие женщины. А надо бы узнать статистику! А сколько судей вообще в стране отстранялось в разные годы. Сколько их погибло и по какой причине.
Мне пришлось 5 лет защищать интересы ЖСК в суде. Год с адвокатом, а потом 4 без. Ситуация была ясная, нужно было терпеть переносы и ходатайства со стороны истицы с манией сутяжничества (СУ). Назовем ее госпожа М. Что я вынес из этих прений:
1. Не судись с государством, даже если правда на твоей стороне;
2. Это волокита, которой никому не пожелаешь.
3. Если человек страдает манией СУ, он может судиться по одному вопросу не раз, даже если верхняя инстанция - Мосгорсуд, дело закрыла. Конечно, вероятность того, что Мосгорсуд пересмотрит потом свое прежнее решение равна нулю.
4. На уровне районного суда еще можно как-то пытаться помыкать судьей, как делала М, даже издеваться, то в Мосгорсуде таких как М обламывают за несколько минут. Я думаю, что на этом уровне решение принимается заранее, до суда. Там нет времени на многочасовые прения и бесконечные переносы.

no avatar#}
felichita

комментирует материал 28.08.2009 #

Судьи - опытные и знающие не только законы, но и всевозможные "лазейки" в этих законах люди оказываются столь наивными, что при существующем порядке "вертикальности" во всех государственных инстанциях ещё надеются на справедливость законов?
Пока не сломана "вертикаль" со всеми её пороками, о нормальной работе законов речь можно не вести.
Даже при условии благоприятного для истицы решения вопроса не факт, что ей дадут работать хоть в каком-то суде. На карьере судьи уже можно ставить крест.
А "тормошить" судество давно пора. Будем считать, что это начало.

no avatar#}
fadexpo

отвечает felichita на комментарий 28.08.2009 #

Ув. дамы и господа, товарищи!
Довожу до сведения всех деловое предложение:
а) суть: контрафактное издание тиража 50000 экз. Все права прин. автору (международное и действ. зак-во РФ)
б) цена вопроса: 5-50000 мин. РЗП
в) время действия: 2002-2004гг.
г) место действия: все судопроизводство Волгоград-Москва-Страсбург
д) ответчик: крупнейший ФГУП региона
е) конечные телодвижения: фальсификация своего определения по дате ВС РФ, как следствие, нарушение регламента и отрицательное решение ССПЧ
ж) дебет: 00руб. 00коп, кредит: 2 года потерянного жизненного времени, не считая 00000,00 в валюте

КТО- ТО ХОЧЕТ СЕБЯ ПОПРОБЫВАТЬ В КАЧЕСТВЕ УСПЕШНОГО АДВОКАТА? ПИШИТЕ ПИСЬМА...

no avatar#}
yksse

комментирует материал 28.08.2009 #

Насамом деле все что происходит очень страшно,главная задача власти имущей поддерживать страх всяческими приемами.
Подкуп существовал в стране всегда но в настоящем он намеренно имплантирован во власть -вертикаль власти.Это приведет к краху государства нашего с вами государства.Заказное дело-участники -прокурор-следственный отдел-следователь-судья-секретарь суда в дальнейшем вероятно судья,судья кассационной инстанции и далее по инстанции.Это уже говорит о полнейшем разложении государства как организации,вопрос зачем человеку эта организация ,чтоб ее обслуживать?зачем? Новоявленные новые богатые пойдут на все чтобы продлить леторгический сон народа.
Рекомендую перечитать расказ Фазиля Эскандера" Кролики и удавы".
.Все демонстративные нарушения норм права это очередной ход манипуляции над гражданами государства масса которого не может это применить к себе пока их это не коснется лично.Уважающие себя социологи общественные деятели постарайтесь популярно разяснить массам суть общественной организации государства и что следует из умышленного отхода государства от общественного договора и взятых обязательств.

no avatar#}
Франк

отвечает yksse на комментарий 28.08.2009 #

А почему такие руководители, как Туленков не несут ответственности за нарушение независимости судей? Надо увольнять не судлей,а таких руководителей. А у каждого судьи в работе есть недостатки, за которые можно придраться.

no avatar#}
yksse

отвечает Франк на комментарий 29.08.2009 #

потому что судей назначает ПРЕЗИДЕНТ и ОН несет персональную ответственность за действия и без действия судей.У нас в настоящем нет даже подобия ГЕЛИЭЯ.,в результате ,,,...всякая власть развращает- абсолютная власть развращает абсолютно..,,,Оговоренная мной цепочка это в настоящем ОПС ,пример ; самое слабое звено секретарь суда-она же по заданию судьи -непосредственно фальсифицирует протоколы судебных заседаний, замечания на не соответствия протокола судебного заседе рассматривает этот же судья --он же против себя не пойдет.
Вот вам и вертикаль.

no avatar#}
RICHARD_XX

отвечает yksse на комментарий 29.08.2009 #

Никакого общественного договора у государства не было и не должно быть. Есть Основной закон по которому верховная власть принадлежит народу, а государство является исполнителем его воли. Народ по отношению к государству является кредитором и нанимателем.Однако через партийные структуры государство присвоила себе даже те полномочия, которые ему не принадлежат. Не привожу примеры, потому что государственная власть у нас абсолютна и мы смирились с этим, несмотря на то, что по конституции интересы человека выше государственных. Судебная система покрыта пороками потому что она прикрыта таким государством - захватчиком. И не только суд - весь чиновничий аппарат, это монолит, по большому счету противопоставленный нормальным отношениям, поэтому нам следует вначале обратить внимание на самого маленького чиновника, с него для начала спустить шкуру, а затем двигаться вверх. Судья назначается президентом (не лишне напомнить, что любое судебное решение принимается именем государства) и эта процессуальная фигура нам не по зубам.

user avatar
yksse

отвечает RICHARD_XX на комментарий 29.08.2009 #

Государство есть добровольное об,едененое сообщество людей... .Порочная власть.Цинизм, демонстрвтивный, Верховных руководителей и т.д и т.п. Значит надо ехать в Женеву и все начинать с начала.

no avatar#}
Франк

комментирует материал 28.08.2009 #

эта судья меня судила, дала 5 лет, я не в обиде , справедливо. Что дело Шамаева-заказное говорит то, что его так и не выпустили несмотря на решение судьи. говорят, что он комуто перешел дорогу в бизносе. а РЕКШЕНИЕ ОБ ЕГО ОСВОБОЖДЕНИИ ПРИНЛА НЕ ТОЛЬКО лУКЪХЯНОВСКАЯ, А КОЛЛЕГИЯ ИЗ ТРЕХ СУДЕЙ.Судье сочувствую, после 14 лет наулицу? НАДО БОРОТЬСЯ, ХОТЯ УСПЕХ МАЛОВЕРОЯТЕН.

no avatar#}
Иваненко

комментирует материал 28.08.2009 #

На самом деле проблема обостилась, судя по разным ЧП, до предела.
Из опыта рассказанного выше \"сутяжничества\" понаблюдал за организацией работы судов и понял, что загруженность судей резко преувеличивали. Фиктивные таблички о заседаниях, часто никто не приходил и они занимались делами и никуда не спешили. Прокурорами выступали какие-то, видимо, студентки-юристки.
Чтобы обеспечить независимость судей надо:
1. Судья должен быть из другого района без связей с прокуратурой данного района.
2. Надо чаще делать ротацию судей по районам, чтобы не срастались с прокурорами и адвокатами.
Сегодня сращивание властей с прокурорами и судьями - очевидно. Есть знакомая судья, раньше работала в исполкоме юристом, после трех лет работы в начале 90-х переселилась в 7-ми комнатную квартиру в центре Москвы.
3. Может вместо прокуроров надо сделать другой надзорный орган - выборные прокуроры для контроля дел в суде, неподконтрольные прокуратуре. Они обеспечат в значительной степени независимость и честность судов.
4. В судах и в милиции надо ввести институт \"выборных комиссаров\", которые должны контролировать и пресекать фикцию, планы по поимке и посадке и т.п.

no avatar#}
Иваненко

комментирует материал 28.08.2009 #

На самом деле проблема обостилась, судя по разным ЧП, до предела.
Из опыта рассказанного выше "сутяжничества" понаблюдал за организацией работы судов и понял, что загруженность судей резко преувеличивали. Фиктивные таблички о заседаниях, часто никто не приходил и они занимались делами и никуда не спешили. Прокурорами выступали какие-то, видимо, студентки-юристки.
Чтобы обеспечить независимость судей надо:
1. Судья должен быть из другого района без связей с прокуратурой данного района.
2. Надо чаще делать ротацию судей по районам, чтобы не срастались с прокурорами и адвокатами.
Сегодня сращивание властей с прокурорами и судьями - очевидно. Есть знакомая судья, раньше работала в исполкоме юристом, после трех лет работы в начале 90-х переселилась в 7-ми комнатную квартиру в центре Москвы.
3. Может вместо прокуроров надо сделать другой надзорный орган - выборные прокуроры для контроля дел в суде, неподконтрольные прокуратуре. Они обеспечат в значительной степени независимость и честность судов.
4. Так же как в милиции надо ввести институт "выборных комиссаров", которые должны контролировать и пресекать фикцию, планы по поимке и посадке и т.п.

no avatar#}
Иваненко

комментирует материал 28.08.2009 #

Есть еще проблема на стыке нескольких систем (следователи-исполнители стражники, ФСБ, судьи, прокуроры). Например, прихватили обменный пункт с "личной валютой", где мой знакомый командовал. На черном ходе жена одного из сотрудников пыталась вынести несколько сот тысяч долларов (зачем дураки, такие деньги хранят на работе). В аресте участвовала прокуратура, милиция и ФСБ. Никакого суда. Как сообщила "крыша" этого товарища, до государства деньги так и не дошли. Денежки разделили и государству не сдали. Так что вор у вора дубинку украл. Это был 2004-2005 год. А ведь обыск без санкции нельзя. Значит санкция незарегистрирована или письмо, что ничего не нашли. Видно, что сруктуры срослись и "взаимодействуют" прекрасно. Вот поэтому им не до наших нужд. Кроме как искать честных и внедрять их во все структуры, по другому нельзя. Похоже, надо создаваать хорошие условия этой гвардии, но за нарушение присяги, расстрел, как предателям в военное время. А время военное.

no avatar#}
Нарофома

комментирует материал 28.08.2009 #

Стоит предположить, что 2 десятка лет назад подобного не было (или почти не было), потому что каждые 4 года все дружненько шли на выборы и выбирали народных судей. Некоторых прокатывали. Сейчас судьи назначаются Президентом пожизненно, т.е. перестали хоть чуть зависеть от тех, кого судят. И название их сменилось с Народный судья на безлико-казённый Федеральный судья. Так стало возможным басманное правосудие, которое совершенствуется и расползается хуже свиного гриппа.

no avatar#}
belanovv

комментирует материал 28.08.2009 #

Хотя с другой стороны кто-то там на верху сказал, что власть не вмешивается в судейские дела. Может председателям судов нужно поступить как в МВД и дать команду работать честно? :-) :D

no avatar#}
1BRODYAGA

комментирует материал 28.08.2009 #

А судьи кто?... Вот и получаем ответ, в гнилой системе все основательно испорчено... и вот зачем нам нужны суды? Для показухи, якобы мы правовое государство строим.четыре ветви власти подчиняются одной вертикали...

no avatar#}
knazna@mail.ru

комментирует материал 29.08.2009 #

Знаете , я адвокат, а потому могла бы расказать множество историй и пострашнее , чем те которые уже расказаны. Но меня ко всему , что здесь написано, и , что , поверьте , является все правдой , или ее маленькой частью, хочу высказаться еще и о профессиональном уровне наших уважаемых судей . Иногда , и поверьте очень часто, наши судьи могут разрушить человеческую судьбу не столько даже по злому умыслу , а просто потому , что либо глупы , либо еще хуже - безграмотны. Такое можно прочитать в процессуальных документах, что при написании жалоб , не знаешь какие слова подобрать , чтобы не выйти за рамки адвокатской этики . Единственное , что спасет Россию это праведный суд , да вот только кто нам его даст ? Проблема ведь даже не в самих заказах и взятках, хотя и в них тоже , а в том , что многим судьям просто безразлино , что там будет после них , все-равно им , потому , что они не любят людей , и даже мер по привлечению к ответственности их, настолько мало , что и говорить об этом не стоит . Вот эта судья Лукьяновская , она просто назначена в этом году стать козлом отпущения .

no avatar#}
1BRODYAGA

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 29.08.2009 #

Суды присяжных - одна из мер на пути к демократии. Открытость уголовных и гражданских процессов для СМИ. Волю "свободе слова". Реформы во всех силовых структурах, может тогда что-то сдвинется коллега?

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает 1BRODYAGA на комментарий 29.08.2009 #

Ой , я сколько мечтаю о том, чтобы все дела рассматривали присяжные ! И чтобы пресса была в процессах. Может все-таки природное качество человека -смущение, стыдливость повлияет на то, как себя ведут и как выносят свои решения и приговоры судьи ? Перестанут ковырять в ушах, рисовать чертей , когда ты выступаешь, стонать когда читают настоящее исковое заявление , а не опус недоучки. Вы читали иски нынешних молодых юристов ? И , что интересно, именно они нравятся нашим судьям . Наверное потому , что не надо ничего потом придумывать и вообще думать. А исковое заявление в котором гадкие адвокаты почему-то пишут о законах , умничают , такие -сякие , это ж думать надо и читать! Это ж скучно ! А что с подсудимыми ! Эх !
Вы пишите , интересно общаться с коллегами !

no avatar#}
yksse

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 29.08.2009 #

Мы все знаем что это правда и что это все ,происходящее, намеренно спланированно. Вертикаль -как результат- глупенькие судья, глупенькие чиновники потому что власти имущем не нужны професионалы со своим мнением и принципами,им нужны именно такие исполнители какие есть в настоящем и они готовят таких исполнителей.Предстовляете факт чел. окончил МГУ с красным дипломом юрфак. при зтом не знает кто такой Ф.Кони и этот чел. по истечении времени возглавил отдел по нанзору за судами в дальнейшем перешёл работать в прокуратуру.Это все согласитесь ужас.Пологаю что государство как общественный орган себя изживает. Власть превратилась в корпорации служебных воров играбителей. ..."В.Белинский Письмо к Гоголю.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает yksse на комментарий 29.08.2009 #

Ну не знающий о Кони, это еще очень грамотный ! Мне вот приходится по нескольким делам работать в Краснодарском крае , вот где Гоголь порезвился бы ! Читать их решения- это и смеяться и плакать. Смеюсь от того, что решение напоминает юмореску , а плакать от тог, что все это остается в силе.

no avatar#}
yksse

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 30.08.2009 #

Ален Даллас,шеф разведки США 04 1945г:...мы бросим всё,что имеем,то чем распол,все зол.,всю мат. помощь на оболванивание,одурачивание людей,чел. мозг,сознание люд.,способы к опянению,посеем в Сов.Союзе хаос.... Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. КАК?...Мы всяч. будем поддерживать, и и поднимать творцов, которые станут всячески вдалбливать в чел. сознание насилие,предательство-словом всякое плохое. В управлении государства мы создадим неразбериху. Мы незаметно будем способствовать самому низменному в сознании чиновников:безпринципности,бюр-му,волоките. Они будут возводиться в добродетели.Честность и порядоч. будут осмеиваться и никому не станут нужны. Превр. в пережиток прошлого.Хамство и наглость,ложь и обман,пьянство и наркомания,животный страх друг перед другом,предательство,нац-зм,вражда нар.,прежде всего,ненависть к рус.нар.-все это мы будем ловко и незаметно культивировать.Всё это рас.махровым цветом. И лишь немногие,очень немногие будут дог. и даже понимать,что происходит.Но таких люд. мы поставим в беспомощное положение,превр. в посмешище,найдём способ оболгать как отбросов общества.
Как только чиновники..

no avatar#}
gaidpark.ru

комментирует материал 29.08.2009 #

Ну как тут не вспомнить песню советских времен:

"Где ты раньше был?
Целовался с кем?
С кем себе самому изменял?"......

no avatar#}
razumov

комментирует материал 29.08.2009 #

Без независимости судей наши права профанация. Построили современный феодальный строй.
Пусть борется. Если никто не будет этого делать - шансов на то , что у нас будет гос-во, за которое не стыдно, не будет вовсе. Должен быть примат закона и точка.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 29.08.2009 #

Целый клубок аморальных людей. Прямо без исключения. Гадко. Да разве такая система может быть реформирована , а тем паче "улучшена"?

no avatar#}
alemis

комментирует материал 29.08.2009 #

Сейчас такое положение в судах, что всех судей надо гнать в три шеи. Блат, взятки, некомпетентность. Я заметил, среди судей психически нездоровых полно. И вообще, судья - женщина, это мрак полнейший. Каждый день не соблюдают законы, берут их "с потолка". А как сами заметят по отношению к себе что-то невыгодное, так сразу орут во всю глотку. А кто мешал этой судьихе честно работать? Если бы честно и добросовестно работала, незачто было бы к ней зацепиться, так бы и работала до сих пор.

no avatar#}
vasilij.podvizhenko

комментирует материал 29.08.2009 #

А сколько невинных оказалось за решеткой за эти 14 лет,ее плодотворной работы? Теперь взять их всех с совещательной комнаты и годика на 2-3 закрыть в камеру и пусть посидят и поразмышляют над нашей судебной системой.

no avatar#}
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 29.08.2009 #

Судьи работают на власть,а не по закону.Не преведи господь,попать в эти жернова.Судьи,решают,порою свои проблемы.Однажды мне пришлось,отстаивать интересы,одной организации, к физическому лицу,к которому было прельявлены претензии.Это лицо,имело связи в местном управлении.Поэтому,решение судьи,в пользу этого лица,было не удивительным.Представив судье,доказательства,что это лицо не законно,вступило в права.На что мне судья сказал.А вам не всё равно?Вот мне, город-власть должны дать квартиру и я обязан,буду решить,этот вопрос,в пользу физического лица,потому что получил,такое распоряжение.Мне стало всё ясно, об этом я сказала своему руковотству, что зря суетяться.Это происходило в Москве,в Краснопресненском нарсуде.Так что телефонное право было и есть,газет не читайте,зря время на иллюзии не стройте.

no avatar#}
lisek

комментирует материал 29.08.2009 #

Ну любит сердобольная русская девушка \"уркочурок\", что тут поделать, сердцу не прикажешь. Может собрать ей котомку с едой? вывезти на кавказ или в конго во чисто поле и оставить на милость всевышнего.

P.S. Что, не хочет работать палачом? а чем она раньше думала? не нравится, иди дояркой (люблю доярок). Не нравится российский суд, - пусть попробует подать свою кандидатуру в шариатский..

Страсбурский суд - самый \"умный\" и \"справедливый\" суд в мире. А как же иначе, с такими запрплатами.. самые высокие зарплаты в Европе

no avatar#}
Нитья

комментирует материал 29.08.2009 #

Мы все это знаем , другое дело что большинство из нас не пойдут на Баррикады , против произвола.

user avatar
Tibedox

комментирует материал 29.08.2009 #

Прикольно.

// она выпустила из-под ареста под подписку о невыезде некоего Шамаева, которого судили за вымогательство. Такое решение судья приняла на том основании, что его взятие под стражу было оформлено с процессуальными нарушениями - в частности, Шамаеву, не знающему русского языка, не был предоставлен переводчик. //

То есть судья выпустила его не потому, что не доказан факт вымогательства, а потому что Шамаеву не предоставили переводчика? Значит вымогать в Волгограде Шамаеву незнание русского не мешало, а на суде он лихо включил дурака, типа "моя твоя не понимать"? Полагаю, эта славная судья не хило получила на лапу, дабы принять такое "справедливое" решение.
Гнать таких судей надо в шею, а ещё лучше - сажать, чтоб другим не повадно было.

no avatar#}
DragonSoft

комментирует материал 29.08.2009 #

"Конфликт Лукьяновской с начальством начался с эпизода, когда она выпустила из-под ареста под подписку о невыезде некоего Шамаева, которого судили за вымогательство. Такое решение судья приняла на том основании, что его взятие под стражу было оформлено с процессуальными нарушениями - в частности, Шамаеву, не знающему русского языка, не был предоставлен переводчик."

Однако, вымогательство в России он вполне смог осуществить - значит, знал русский язык. Придраться к "взятию под стражу с процессуальными нарушениями" всегда можно... Требование переводчика в момент взятия под стражу вымогателя - абсурд. Судью, вероятно, сняли за дело.

no avatar#}
исккатель 2008

комментирует материал 29.08.2009 #

экс-судья критиковала систему именно в ходе предвыборной кампании и тем самым "поставила собственные политические интересы выше интересов правосудия".
Все знают это ПРАВОСУДИЕ! тЕПЕРЬ УЗНАЛА САМА!

no avatar#}
Майор

комментирует материал 29.08.2009 #

Чего удивляться? У власти страны поставлен "юрист". Вот беззаконие и расползлось по стране, как метастазы. С этим явлением надо бороться только хирургическими методами. А власти будут подгонять законы для обеспечения своей безнаказанности.

no avatar#}
Gromihalo

комментирует материал 29.08.2009 #

И не противно им самим-то жить после осуждения невиновного ??? Каково государство- такова и система судопроизводства.