Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Грузия представила отчет о войне в Южной Осетии

Грузия представила отчет о войне в Южной Осетии

Правительство Грузии представило 190-страничный \"Отчет в связи с полномасштабной агрессией РФ, осуществленной против Грузии\", сообщает ИА \"Новости-Грузия\". Презентация отчета состоялась вечером 6 августа в гостинице Courtyard Marriott в Тбилиси.

В отчет, изданный в виде книги и опубликованный на грузинском и английском языках, включены в том числе и материалы, с которых был снят гриф \"секретно\". Книга разделена на девять глав и издана с приложением в виде компакт-диска, на котором содержатся аудио- и видеоматериалы, имеющие отношение к конфликту. В числе прочих данных на диске записаны перехваченные радиопереговоры российских военных, ранее засекреченные.

На презентации книги, как передает \"Грузия Online\", присутствовали грузинские министры и депутаты, а также, как сообщает грузинское агентство GHN, иностранные дипломаты и общественные деятели. Помимо собственно книги, на презентации были представлены фрагменты российских ракет, использованных во время войны.

Отчет был подготовлен несколькими министерствами, однако сведением информации занималось министерство по делам реинтеграции во главе сТемуром Якобашвили. Как заявил GHN руководитель Кавказского центра стратегических исследований Мамука Арешидзе, книгу следует опубликовать и на русском языке. \"Одна сторона должна знать, что думает другая сторона о событиях прошлого августа и какие у нее есть материалы\", - цитирует его слова агентство.

По словам министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, которого цитирует GHN, публикация секретных документов \"подтверждает, что Грузия пыталась изначально избежать войны, но из-за начала российской интервенции не смогла придерживаться своих планов\".

В книге, как сообщает GHN, говорится, что во время войны в Южной Осетии погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Ранения получили 1747 человек, еще 24 человека считаются пропавшими без вести. Ранее, в сентябре 2008 года, грузинские власти сообщали о 326 погибших, 2234 раненых и 14 пропавших без вести с грузинской стороны.

По данным GHN, 7 августа парламент Грузии проведет внеочередное заседание, на котором войне в Южной Осетии будет дана политическая оценка.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (480)

paus144

комментирует материал 07.08.2009 #

А предоставит ли Россия аналогичный отчет?

no avatar#}
andnik

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Вот он http://www.newsland.ru
И есть еще вариант http://www.vz.ru

no avatar#}
Jagged

отвечает andnik на комментарий 07.08.2009 #

про такие "отчеты" есть поговорка "если бы у бабушки был бы "хрен" то она была бы дедушка". А здесь как раз пишется что бабушка заявляет то что год назад, у нее возможно, все таки был хрен. Но дедушки из нее так и не получилось.
Что бы там не писалось никто не оспаривает то что Ю. осетия в тот момент настаивала на своей автономии и фактически ей пользовалась. И то что на ее территории проходили военные действия в которых учавствовала РФ в союзе с силами ЮО и силы Грузии. И то что РФ не пошла на полный захват Грузии хотя для этого у нее были все возможности, а останавилась на границах ЮО т.е. интерес был в отстаивании автономности которая фактически была и до этого момент у ЮО. А вот интересы Грузии стараются не озвучивать, т.к. их легко можно соотнести с положением вещей на тот момент времени и становиться ясно что Грузия учавствовала(этого то никто отрицать не будет) в боевых действиях в ЮО для того что бы ЮО потеряла свою автономность относительно Грузии т.е. задача была навязать силой свою волю жителям осетии. Ситуации когда на территорию ЮО вошли войска РФ, а грузия не начинала боевых действий и обратилась к мировому сообществу небыло, зачем про нее петь?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Jagged на комментарий 07.08.2009 #

"а останавилась на границах ЮО" - на границах не остановилась. И в Гори были, и в Поти, что вообще в другой стороне.

no avatar
riplex

отвечает Kk Pp на комментарий 07.08.2009 #

Показателен сам факт публикования отчета, а не его содержание. С учетом, что Грузия проиграла войну.

Просто у них, какой бы не был самодур Саакашвили, он ОБЯЗАН отчитываться перед народом, а у наших бонз так не принято.

no avatar#}
Boss_Neo

отвечает riplex на комментарий 07.08.2009 #

Он не перед народом отчитался, а перед своими "покровителями" с другого континента...

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает Boss_Neo на комментарий 07.08.2009 #

Я - не понял... Кто таков? Обзовись! Таких рейтингов - не бывает. Тем более - за 48 комментариев. Ты - Ньюслендер, что ли? Тогда - зачем мишура? призывы дружить? типа, новичок? "Сами мы люди бедные, не местные, погорельцы..." Стыдно... и впрямь, думал, помощь нужна.

no avatar#}
Boss_Neo

отвечает vinni-pooh на комментарий 08.08.2009 #

О каких рейтингах идёт речь??? Просто пишу, что думаю! А к модерам у меня тоже притензии уже есть, рубят всё что им не нравиться, о какой тут свободе слова можно говорить? В коментах все ставят плюсики , а по итогам вчерашнего дня скинули на минус 15, как такое может быть, а потом пишут на почту , что это Вам пользователи минусы ставят... Как жили в заперти так и будем жить...

no avatar#}
pacifist

отвечает Boss_Neo на комментарий 08.08.2009 #

"В коментах все ставят плюсики , а по итогам вчерашнего дня скинули на минус 15, как такое может быть, а потом пишут на почту , что это Вам пользователи минусы ставят... " - думаю, что так оно и есть. То есть баланс плюсов и минусов оказался в пользу минусов. Если вы с этим несогласны, то можете просто ежедневно сканировать свою таблицу баллов (по комментариям к новостям и микроблогам), по ней вычислять ежедневную динамику баллов и сравнивать с напечатанной.

no avatar#}
Boss_Neo

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Открыв страницу "Комментарии пользователя", вижу на каждом комменте положительный рейтинг (он и есть совокупный за комментарий) на одном только стоял минус 1 на остальных в плюсе, считать я умею!

no avatar#}
Jagged

отвечает Kk Pp на комментарий 07.08.2009 #

мы в Гори останавливались? укреплялись? Может в поти окапывались? Наш интерес был обозначен границами ЮО дальше, нашего интереса небыло. Так в гости сходили.

no avatar#}
aliir

отвечает Jagged на комментарий 08.08.2009 #

Сколько там, пару месяцев не хотели из "гостей" уходить?

no avatar#}
Cadabra

отвечает Jagged на комментарий 07.08.2009 #

А что делали российские войска на территории Чечни?!

no avatar#}
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

Чечня это один из регион России.не стоит задавать глупых вопросов.расскажу что будет дальше,а дальше на сукашвили будет успешное покушение и в этом как всегда обвинят Россию.

no avatar#}
Cadabra

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Гений. А вот представь себе, что ЮО была и есть регион Грузии.
И то что делала Россия в Чечне (правильно делала, только не тем путем), тоже самое делала Грузия в ЮО.

no avatar#}
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

не тоже самое,наши военные в Чечне боролись с террористами и с раздроблением страны(надо это западу),а вот военные Грузии боролись с простым народом,то есть выполняли операцию чистое поле(геноцид народа).изначально ЮО не желала быть в составе Грузии,так что Ваши сравнения обычный пук для быдло публике.

no avatar#}
Cadabra

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Это с каких пор кокойтовские бандюги стали простым народом? И из чего "простой осетинский народ" вёл обстрел грузинских деревень?! Мля, поменьше смотрите новости первого канала, РТР и НТВ соответственно. А еще было бы не плохо включить моск, почему кроме Никарагуа никто не признал ЮО и Абхазию. Даже кореш Чавес этого не сделал - почему?! :)

no avatar#}
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

это с каких пор простой осетинский народ стал обстреливать грузинские сёла?это грузины обстреливают осетинские сёлы,да ещё боевиков в Чечне поддерживают,а ну да по CCN и BBC это не показывают.А ещё было бы не плохо включить мозг(если он есть) придётся признать,если хотят затащить Грузию в нато(ну как мозг включаться?) главное что Россия признала не нарушая международных прав(учимся потихоньку правильной демократии и т.д.).

no avatar#}
Cadabra

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Вы утверждаете что в сторону Грузии до 08.08.08 обстрелов никто не вёл? о_О
Может и Цхинвал грузины разрушили?
А почему рокский тоннель не был взят?
А кто выбил грузин из Цхинвала?
гы-гы-гы :)

no avatar#}
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

ну почему не вёл?вели огонь грузинские спец службы(потом обвинили ЮО)
именно грузинские войска(о всех грузинах неохота так думать,есть там порядочные люди) Цхинвал и разрушили.
так воевать грузины не умеют только пакостить,а если бы взорвали рокский тоннель,то жертв было бы в разы больше.
не выбил,а принудил к миру,ведь весь запад молчал до этого.

no avatar#}
Cadabra

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Вы показали свою полную не компетентность в данном вопросе. Даже российские СМИ иначе трактуют перечисленные вами события. За сим дискуссию с неучем заканчиваю.
ps курите тырнет, молодой человек :)

no avatar#}
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

то есть если правда то зразу неуч,я уже привык на этом сайте к пустословам и Вы к сожалению один из них.
кончайте курить,Вас вставило не по детский,а ещё пытаетесь какие то "умозаключения" делать.удачи нарк:)))

no avatar#}
Костянтин

отвечает Елена5 на комментарий 07.08.2009 #

Елена, тут есть такой контингент, что термин "оппонент" к ним неприменим, в силу неспособности их просто элементарно слушать и думать.

То же было год назад в скайп-кастах. Вечная им память(это я о кастах)...

И неуважение не к ним, не к людям, а к тому, что их такими сделало...

no avatar#}
pacifist

отвечает Kk Pp на комментарий 08.08.2009 #

Да нет, ребята, всё гораздо проще - этот товарищ прочно занимает последнее, 25808-ое место в рейтинге пользователей Ньюса. А это так просто не даётся - приходится изгаляться, чтоб товарищи по разуму не догнали.

no avatar#}
jurok1971

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Что к человеку пристали!!! Он (нет нато) просто высказал свое мнение! (жаль я не успел прочесть!) Думаю что я бы ему поставил плюсики!!! А Саака к стенке!

no avatar#}
racha

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Привет давненько не виделись, просьба: не надо всё с ног на голову ставит, сам ведь не хуже меня знаешь какой ангел Кокойти и без крыльев :))

no avatar#}
kovran

отвечает racha на комментарий 08.08.2009 #

Причем сдесь Кокойты.Его и духом не пахло когда делали Грузию для грузин 1992г.Кто приходил в Грузии к власти,а приходил именно на лозунге целостности Грузии,тот и устраивал бойню.Не пришел бы Саакашвилли был бы другой,но все равно война была бы.Если бы в 92г.признали,то сколько человеческих жизней сохранили бы.

no avatar#}
racha

отвечает kovran на комментарий 08.08.2009 #

Если бы Россия воевавшая сепаратизмом на своей территорий не поддержала бы таковых на чужой то да не было бы жертв? согласен но не думаю что нынешним президентам России и будущим будут наплевать на целостность страны, (пример Чечня) а может и ошибаюсь?? подарили же земли Китаю ...

no avatar#}
kovran

отвечает racha на комментарий 08.08.2009 #

Если бы Горбачев и Шеварнадзе не держались за кресла которые и так уплыли.то небыло бы саперных лопаток в Тбилиси и похода грузин в 92г.А уж коль случилось в 92г.то не признание этих республик Ельцином,преступление,которое и привело к бойне в 0.8г.Во первых 68% чеченцев проголосовало против отделения,а во вторых после первой бойни в Чечне они практически были самостоятельными.И уже после нападения на Дагестан,было принято решение на уничтожение.Что показало правильность принятого решения при участии чеченцев в 0.8.г.в Грузии.

no avatar#}
racha

отвечает kovran на комментарий 08.08.2009 #

Наша полемика в стиле "если бы у баклажана были бы криля стала бы ласточкой" я уважаю ваше мнение, о вкусах не спорят "свой сукин сын всё же родное" так мы оба рассуждаем :))

no avatar#}
kovran

отвечает racha на комментарий 08.08.2009 #

Здесь полемика такова,что г..бросили народ на самотек,а потом наложив гору трупов,сделали народы врагами и вернулись туда с чего начиналось.

no avatar#}
veryalone

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Ну, если грузинские спецслужбы были так могущественны, что спокойно и без всякого следа вели огонь из кварталов Цхинвали - кто им мешал за это время переловить все "правительство" воров в законе - Какойты и компанию?

no avatar#}
Гарант

отвечает veryalone на комментарий 07.08.2009 #

кокойты со своим окружением заранее перебрался в аланию. не так же просто его проклинал российский генерал, излияния которого было не только в инете, но и в сми.

no avatar#}
Xrom Cr

отвечает Гарант на комментарий 03.10.2009 #

Не ври парень. Какойты держал винтовку в руках, когда грады и танки утюжили Осетию. А то, что сокашвили трус, прости не поспоришь.

no avatar#}
Гарант

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

В Грузии, как Вы изволили заметить, действительно , как и в России, есть порядочные ЛЮДИ, но Вы , учитывая Ваше не желание видеть правду, к этой категории людей, как я вижу, да и не только я, это подтверждают комментарии участников полемики, не относитесь.

no avatar#}
StarK38

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

Меня интересует какие были истинные потери наших войск в этой войне(не отчеты для наших СМИ).При проходе Рокского тоннеля был ранен даже наш командующий войсками.Сколько мы потеряли солдат и бронетехники? Сколько погибло мирных жителей? Хочу знать не лукавую статистику,а истину!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает StarK38 на комментарий 07.08.2009 #

У нас страна большая, мы это говно - солдат, не считаем.
У на их немеряно
Вчера Ногавницын одно число назвал, сегодня Байстрыкен - другое.
Какая Вам разница? Плюс-минус...

no avatar
нет нато

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

может этот вопрос зададите Чавесу?серьёзней надо быть молодой человек-"руководитель",а то от Вас кроме промытых-зомбированных речей ничего больше не исходит.

no avatar#}
veryalone

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

Да потому, что Чавес знает границы дозволенного - вякать с трибуны на США - это можно, ибо этот его брех никому не мешает - собачка брехает, дела делаются. А начнешь глупости творить 0 можно ведь и покупателя нефти лишиться. А так как Венесуэла живет, как и РФ только нефтью - будет революция. А ее Чавес ой как не хочет - повесят ведь его ...

no avatar#}
jurok1971

отвечает Cadabra на комментарий 08.08.2009 #

Потому что Чавес тоже не прочь халявы урвать которая со стороны пиндосов иногда скорее всего перепадает(чтоб не вякал много).... А про другие страны и говорить нечего... Большинство подпиндосьники, а которые нет так не хотят чтоб пиндосы их назвали "плохими парнями" И еще ведь могут против них начать дружить всем миром как против России!

no avatar#}
veryalone

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

6 ночей подряд кто то очень услужливо и методично, по ночам из городских кварталов Цхинвали вел огонь по грузинским селам, провоцируя грузин на совершенно понятный ответ.

no avatar#}
veryalone

отвечает В.Ю. на комментарий 10.08.2009 #

Если бы грузины ответили. как пытаются вешать лапшу в наших СМИ - градами по городу, то число жертв исчислялось бы тысячами. Как ни пыхтели - больше 60 гражданских осетин не нашли...

no avatar#}
kovran

отвечает Cadabra на комментарий 08.08.2009 #

Потому что даже Чавес не признал Ю.О. и Абхазию,что и развязало руки для войны.На что и была расчитана операция чистое поле.

no avatar#}
veryalone

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Ну, Басаев с Хаттабом по сравнению с Какойты - вполне приличные люди. Так что если сравнивать - кто с кем боролся - у грузин гораздо больше оснований было для операции.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 08.08.2009 #

Я думаю, что ситуацию с Грузией и ЮО можно сравнить с ситуацией с Израилем и Палестинской автономией или Россией и Чечнёй. В ПА или Чечне террористы тоже ещё те. Тем не менее, считаю, что во всех трёх случаях методы борьбы с террористами и бандитами избраны неверные. Такая агрессия, которую регулярно демонстрирует Израиль или демонстрировала Россия в Чечне, а последнее время Грузия в ЮО, ни до чего хорошего довести не может. Эффект получается прямо-противоположным. Да и роли меняются, жертвы превращаются в палачей и наоборот. Я согласен с Новодворской и многими тут на форуме - и палестинские и юго-осетинские террористы отвратительны ! Но я не согласен с её и их поддержкой агрессивных шагов Израиля и Грузии.

no avatar#}
veryalone

отвечает pacifist на комментарий 10.08.2009 #

8 лет терпел Израиль ежедневные обстрелы ракетами своих городов из Газы. И только потом начал. Сколько же надо ждать обстрелов, что такие действия прекратили называть "агрессией"? 20 лет? Ведь Израиль вывел все поселения и все войска из Газы - стройте свое государство - никто вам не мешает. Не захотели - продолжали обстрелы - ведь работать хамазоиды не умеют. Нет, теперь, к счастью, кончено - теперь хоть есть у них власть, что ни одной уступки больше не сделает.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Да, я знаю отлично ситуацию в Израиле изнутри - 14 лет там прожил. И в Ваших словах есть немалая доля истины. Возможно, на настоящем этапе у Израиля действительно не оставалось иной возможности кроме военной. Но проблема заключается в том, что на самом Израиле лежит немалая доля вины за такое развитие событий, ведь уйдя из Газы Израиль не только не прекратил блокаду оккупированных территорий, но и всячески её усилил, сделав жизнь тамошних граждан совершенно невыносимой. С этим, кстати, согласно большинство самих израильских аналитиков и журналистов. Кроме того, по настоящему не было равноправных и честных переговоров ни с Арафатом, ни с Аббасом. Вернее, были, но только при Рабине. Эхуд Барак проводил переговоры с Арафатом из рук вон плохо. А другие вообще уже отказывались.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Да, это правда, и это как раз хорошо, имхо - нельзя людей загонять вообще в угол, как тараканов. Кроме того, египтяне вроде как стали худо-бедно отслеживать контрабанду оружия и наркотиков по подземным траншеям... Но я могу здесь и ошибаться - поправьте, если это не так.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Именно такая близорукая позиция и привела к смене более-менее преемлемой власти на власть мусульман-фундаменталистского толка. Я лично был очень расстроен по этому поводу. Равно как и все левые. А вот многие правые торжествовали победу - ну как же, теперь-то у них руки развязаны ! Вот и Вы, похоже, настроены точно также. Я уж не говорю о самом проведении этой военной акции в Газе - грязном и преступном. Но все эти сотни и тысячи свидетельств очевидцев, описавших в ужасающих подробностях эти события, должны быть транслированы в парламентские разбирательства с последующим судом над военными преступниками Израиля. В нынешней ситуации на это надеяться не приходится, однако.

no avatar#}
veryalone

отвечает pacifist на комментарий 10.08.2009 #

Ну, нет - я сам был в Газе - наблюдателем. Более идиотской по бережному отношению к террористам - компании давно не было. И "очевидцы" сейчас все отказываются от своих слов - ибо все рассказывают с чьих то слов, т.к. сами ничего не видели. А стрельба из школ и больниц ООН - чистое преступление т.н "международного сообщества". Хорошо, что сейчас нормальный премьер, который все-таки не уступает.
Раббин - просто про мертвых не принято плохо говорить. Так что - не буду.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Понятно - с Вами сложно спорить, - Вы видели всё своими глазами. Но здесь, как говорится, факты против фактов. Я могу дать Вам ссылки на десятки сайтов и сотни свидетельств других очевидцев, и послушать Вашу реакцию. Разумеется, я был бы счастлив, если бы Вы доказали мне, что израильтяне были сдержаны, и не уничтожали чужого имущества и, главное, чужих жизней. Имею в виду жизней безоружного гражданского населения. Увы, факты пока говорят о другом. Но здесь совершенно другая тема, и вряд ли нам позволят свободно обсуждать это здесь. Но никто не может помешать нам продолжить обсуждение в личной переписке, если Вы не возражаете, конечно.

no avatar#}
veryalone

отвечает pacifist на комментарий 11.08.2009 #

Если бы хамазоиды не вели огонь на поражения из объектов ООН и жилых домов и не перевозили оружие в машинах скорой помощи - жертв было бы значительно меньше.
Не возражаю, конечно: veryalone@yandex.ru

no avatar#}
pacifist

отвечает нет нато на комментарий 08.08.2009 #

Ню-ню - как оккупировать свою автономию - так Запад вам виноват. А когда тоже другие делают - так сразу "геноцид народа". А российские военные, наверное, в белых перчаточках все были и мирное население - ни пальчиком ! Впрочем, дорогой товарищ, я вас кажется понимаю - ваша задача быть постоянным лидером Ньюсленда с конца, а это так просто не даётся - дураков и отморозков тут более чем достаточно, приходится подыгрывать :-)

no avatar#}
pacifist

отвечает В.Ю. на комментарий 08.08.2009 #

Да вроде и не переигрываю.... А с Кондолизой я не общаюсь принципиально, так что сам привет передавай, если так тянет к ней :-)

no avatar#}
beria

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

А Россия защищала свлих граждан. Если бы их не было, то россия восстанавлива бескровными методами демократию и законность по примеру всего мира.

no avatar#}
Hedam

отвечает beria на комментарий 08.08.2009 #

Что то я не помню чтобы россия зазтупилась за сбоих грждан в туркмении когда туркмен-баши забирал паспорта,пенсии или когда хамас обстреливала российких гражданв Израйле,наверное ето было не в интересах рооссии,в
туркмении -гас а арабы покупают оружие.вот и вся политика

no avatar#}
pacifist

отвечает Hedam на комментарий 08.08.2009 #

Не знаю как насчёт Туркмении, а вот своих граждан, во время обеих последних военных компаний Израиля (в Ливане 2006 и в Газе 2008) Россия честно эвакуировала. Разумеется, речь шла только о российских жителях, проживающих в Ливане и Газе, но не в Израиле. Во-первых, последние такого желания и не изъявляли (по крайней мере, массово). Во-вторых, такого соглашения с Израилем не было и нет до сих пор, насколько мне известно. В-третьих, я вообще себе плохо представляю эвакуацию сотен тысяч людей во время войны в третью страну. Даже в современных условиях это нереально имхо.

no avatar#}
veryalone

отвечает pacifist на комментарий 10.08.2009 #

РФ никого не эвакуировала из Газы. Всех вывез в Иорданию Израиль - а уж потом, когда все было кончено - из Иордании вылетели самолеты МЧС.

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

ОК, спасибо за уточнение - я не знал этих подробностей. Но, в принципе, мои слова этой картине не противоречат. Там вообще вопрос был о другом - почему Россия не эвакуировала своих граждан из самого Израиля ?

no avatar#}
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Да нет, наоборот, я как раз писал об этом выше... Просто один товарищ стал возмущаться, почему Россия не эвакуировала русских из Израиля во время конфликтов, и я написал именно об этом. Кроме того, я добавил, что это и технически сделать невозможно.

no avatar#}
Гарант

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Глупее ответа быть не может. Если покушение совершит больной " нет нато" , то точно Россия останется в стороне. Вам уже предлогалось ПОЛЕЧИТЬСЯ, НЕУЖЕЛИ вАШИ БЛИЗКИЕ НЕ МОГУТ ПОЛЕЧИТЬ вАС, ИЛИ ОНИ РЕШИЛИ "горбатого млгила исправит".

no avatar#}
нет нато

отвечает Гарант на комментарий 07.08.2009 #

а вот и быдло публика появилась,мне уважаемый лечится не надо,я в своём уме,а вот полечится стоит новодворским,латыниным и Вам тоже не помешало бы.если в Грузии с психиатрами напряг,то приезжайте в Россию,Вас тут быстро вылечат.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

В России действительно хорошая Школа психиатров.
Школа Русской психиатрии давно известна в мире. Но в данном случае, они видимо отдыхают. Уж слишком много больных- «Политшизофреников» появляется на Сайте со стороны РФ.
Хотя, учитывая что в ЮО стали служить первые и наверное единственные в мире «Информационные войска» России, видимо, еще не такое следует ожидать.
С нетерпением жду очередных минусов.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает нет нато на комментарий 07.08.2009 #

Я Человек взрослый, чтобы раздражаться этими минусами. Чихать хотел на них. Но почему их так мало? Забавляюсь. Индикатор аудиторий. Это просто так, информация к размышлению.
По сути: О какой зомбировании идет речь? Публикация о создании в РФ «Информационных войск было опубликовано здесь же, в Newsland е. При желании не сложно найти.
За сожаление спасибо. Обнадеживает. В определенной степени. Видимо лечить Вас пока еще не поздно.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает jurok1971 на комментарий 08.08.2009 #

Добрый вечер. Почему только сегодня? Специально не появляюсь, но в свободное время всегда смотрю Newsland. Свободной времени очень мало, так как приходится много работать. Специальность – см. Ник. Так что, милейший, Вы ошиблись.
Можно простить. Вернемся к Newsland. Здесь много интересных публикации. Раньше здесь просто обменивались мнениями. Теперь же как сказать?
Уважаю и ценю на цивильном языке высказанное любое мнение любого человека. И сам стараюсь ответить в том же тоне. Видя заблуждение человека, поправляю. Однако никогда не терпел, и впредь не намерен терпеть сознательное искажение истины, поток грязи и оскорбление моего Народа и моей Родины.
Хотя, после событии в Грузии, России было необходимо во что б не стало повернуть общественное мнение в свою пользу. Вот именно с этой целью и были созданы «Информационные войска»! первые и наверное единственные в мире. (заранее предупреждаю: Информация была опубликована во многих средствах СМИ. Я же впервые узнал о них из Newsland. Публикацию при желании нетрудно найти здесь-же).
Жду ваших минусов.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает Владимир21 на комментарий 07.08.2009 #

Извиняюсь, вы к кому обращаетесь?
В Интернете действительно были опубликованы сообщения, что в периоде 10-15 августа в Самачабло (читайте ЮО) спецслужбами «соответствующих ведомств» будет спровоцирован «вооруженный конфликт», в результате которого погибнут как мирные жители, также и военнослужащие и это даст «законное основание» провести очередное нападение и уже полную аннексию всей Грузии.
С нетерпением жду очередных минусов.

no avatar#}
veryalone

отвечает Doctor Bormental на комментарий 07.08.2009 #

Судя по предписаниям для прокуратуры - дата прибытия сотрудников - не позднее вечера 11 августа, нападения можно ожидать в интервале 12-16 августа. Не дай бог...

no avatar#}
Гарант

отвечает Владимир21 на комментарий 07.08.2009 #

Я на ЮО не нападу, т.к. Я ГРАЖДАНИН Р О С С И И с мозгами, в отличии от некоторых и судьба России мне не безразлична. К сожалению в России есть ещё слепые " желчегоншики" и лечение желчегонного пузыря не поможет.

no avatar#}
beria

отвечает Cadabra на комментарий 07.08.2009 #

Гм.... это Россия потому что. Или вы слабоумный?

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает beria на комментарий 07.08.2009 #

Лаврентий Павлович, что с Вами? Неужели потеряли самообладание? Или самолюбие?

no avatar#}
beria

отвечает Doctor Bormental на комментарий 07.08.2009 #

Просто шизофрения сравнивать чечню и южную осетию. То есть нормальную борьбу с бандформированиями и отдельными террористами и деяниями сакашвилли, нового последователя Гитлера. К тому же если взять детскоое "кто первый начал" тут тоже не в пользу этого американца с грузинской фамилией, опозорившего всех грузин.

no avatar#}
beria

отвечает aliir на комментарий 08.08.2009 #

А ты знаешь про бандитизм во время 2 мировой? Представляешь, красная армия вздумала поднять оружие на немецкие цивилизованные войска... Вообщем больше сам думай, а меньше верь пропаганде.... Кстати, хнакомаю в Абхазии юыла в прошоом году, так что "аргумент" не ув тему, к тому же я не интеллигент, чтобы разным идиотам верить.

no avatar#}
aliir

отвечает beria на комментарий 08.08.2009 #

Если не брать в расчет постоянные обстрелы грузинских сел (кстати, а остались ли такие на территории Ю.О.?), то вот вам, тыкало, цитата 1:

Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат.

Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы.

no avatar#}
aliir

отвечает beria на комментарий 08.08.2009 #

Цитата 2:

Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией.

Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое.

no avatar#}
aliir

отвечает beria на комментарий 08.08.2009 #

Цитата 3:

В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость.

Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя.

no avatar#}
veryalone

отвечает aliir на комментарий 10.08.2009 #

У меня просьба: вот данная фраза "...Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость". Откуда она? То, что Какйоты ее мог произнести - не сомневаюсь - он редкостная мразь. Но хочется знать точно.

no avatar#}
jurok1971

отвечает beria на комментарий 08.08.2009 #

Да не обращайте внимания!! Просто на данном форуме крайне мало Русских!))) Да и вобще людей которые часто посещают nevslend... Я тоже не сторонник а точнее даже противник политики кремля, но такого антироссийского настроя еще не видел!)))

no avatar#}
veryalone

отвечает beria на комментарий 10.08.2009 #

Что есть такое политзаключенный? По логике - лично я вывел для себя следующий критерий: политзаключенный - это тот, кто отказом от своих убеждений может обеспечить себе освобождение.
И это именно так - даже в СССР, при Брежневе, нередки были освобождения тех диссидентов, что отказывались от своих убеждений.
В США таковых - политзаключенных - действительно нет. Сидят за конкретные нарушения закона. Если вы вспомните, каждый может протестовать прочив чего угодно и где угодно. Вспомните - "доктора - толстяка", который бурно протестовал против гонки-вооружений прямо напротив Белого дома, сбросив за это время 100 кг. И никто его не трогал.

no avatar#}
beria

отвечает veryalone на комментарий 10.08.2009 #

Политзаключенный - человек который не согласен с политической линией страны с сидит за это в тюрьме. В США, когда 13 летняя девушка написала в своем блоге что политика американского правительства ведет к катасрофе и президент преступник, ФБР оцепила школу и её арестовала, а унас когда молодые долбоёбы пишут туфту про нашу страну (это же модно так говорить, а интеллекта у них ноль) , их никто не трогает, и скорее наоборот для них открыты большинство СМИ.
Кога Политковская занимается шпионажем и является связной с бандитами её тоже никто не трогает (её собственные разборки не в счет), когда кривозащитник на жаловании Ковалев востаргается идеями нацизма и боготворит своего либимого Фюрена, его тоже не трогают..... даже Новодворскую не тронают , хотя зла от нее как от большой банды убийцев.
Когда по либерализму мы впереди планеты всей, это тоже не замечают.

no avatar#}
veryalone

отвечает beria на комментарий 10.08.2009 #

И это правильно, т.к. по закону назвать человека ПРЕСТУПНИКОМ - без решения суда - преступление. Не путайте протесты - и совершенное преступление. Кстати, киньте как ссылочку на источник, про 13-ти летнюю девочку.
И на реальные доказательства, что Политковская - шпионила.
В США есть огромное число людей, несогласных с курсом любой администрации и выходящих на митинги возле самого Белого дома. И никто их за ЭТО не арестовывает. если при этом не совершается преступлений - метаний камнями, провоцирования национальной и расовой ненависти, обвинений кого то в совершении преступления (без решения суда). В США нет НИ ОДНОГО человека, который сидит за несогласие с политической линией администрации. А если это " несогласие" выражалось в метание бомб или совершение расовых преступлений - извините, это уже не несогласие - это конкретное преступление.

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает Jagged на комментарий 07.08.2009 #

РФ остановилась на границах ЮО? Вы с какой луны свалились, сударь?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.08.2009 #

Это в другую тему - об образовании.
Так у нас сейчас географию учат.

no avatar
Елена5

отвечает Kk Pp на комментарий 07.08.2009 #

А в Китае карты новые выпускают, и там многие территории России значатся китайскими, что далее?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Елена5 на комментарий 07.08.2009 #

Точно!
Наши были с китайскими картами.
По этому и говорят об агрессии.
Просто в школе географию не учили, а тут еще и карты китайские.

no avatar
lapot3631

отвечает Jagged на комментарий 07.08.2009 #

Я когда слышу от наших "патриотических" СМИ грузино-южноосетинский конфликт а не грузино-российский то дальше можно не слушать. Кокой ту поймали вместе с его воинством далеко от Цхинвала который оборонял Баранкевич с нашими срочниками. Вся задача этого воинства состояла в раздразнивании грузин а когда те поперли они сдрыснули. О каком союзе Вы тут баите...

no avatar#}
racha

отвечает lapot3631 на комментарий 07.08.2009 #

Если бы я сказал подобное тут же кто нибудь ответил бы что придумываю всем это известно как он деру дал :))))))....уже знаю некоторые что скажут на счёт Саакашвили....:))))))))))

no avatar#}
Елена5

отвечает racha на комментарий 07.08.2009 #

А что Вам мешает высказать своё мнение?

no avatar#}
racha

отвечает Елена5 на комментарий 07.08.2009 #

Не "что" а "кто" наш президент тоже хороший бегун:(((...но зато в отличие от многих могу признавать факты:)) ну как антивирус поменяли? я вам AVG предложил

no avatar#}
Jagged

отвечает lapot3631 на комментарий 07.08.2009 #

Очень даже может быть, но цели все равно преследовали одни и действия были скоординированы и взаимосвязаны как тут можно союз отрицать? просто каждый свою роль играл.

no avatar#}
lapot3631

отвечает Jagged на комментарий 08.08.2009 #

Мы роль слона в посудной лавке, они лающей моськи:-)

no avatar#}
pacifist

отвечает lapot3631 на комментарий 09.08.2009 #

Вот это очень точно замечено ! Я б туда наших \"миротворцев\", к примеру, на пушечный выстрел бы не подпускал ? Кто эти миротворцы ? На самом деле бравые вояки, пусть даже бесстрашные, мнящие себя героями России... То есть, они просто пуляли как только видили подходящее (по размерам) тело. Во многом война и началась иза них.

no avatar#}
margi62

отвечает andnik на комментарий 08.08.2009 #

"В ходе расследования на территории грузинского анклава в селе Ачабети Цхинвалского района был найден план операции по отравлению систем водоснабжения Цхинвала." - это уже 37-м годом попахивает. А не перейдут ли вскорости грузинские спецслужбы и их российские агенты к попыткам отравить и наши колодцы? Вот бы где ФСБ развернуться!

no avatar#}
andnik

отвечает margi62 на комментарий 08.08.2009 #

Война есть война, пусть даже информационная. Послушать грузинскую сторону, так они белые и пушистые, а мы всех поработили. Это тоже 37-м годом попахивает, только уже германским.

no avatar#}
Boss_Neo2

отвечает andnik на комментарий 09.08.2009 #

Он не перед народом отчитался, а перед своими "покровителями" с другого континента...

Boss_Neo заблокировали модераторы, я снова здесь Boss_Neo2

no avatar#}
pavlovich64

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Отчет писать о чем?

Об эффективности оперативного управления войсками?

...когда началась военная операция в Южной Осетии, то
оперативное управление группировкой российских войск
осуществлялось по мобильной связи!!! Связь 21-го века!!!

Другой связи не было, штаб в Москве, по приказу \"Гражданского
министра\" - специалиста по всему, но толко не по армии,
осуществлял переезд в другое здание...

no avatar#}
Владимир21

отвечает paus144 на комментарий 07.08.2009 #

Задавался вопросом - почему в форуме превалируют либерастическая гопота? Ответ получил 2 дня назад - по жалобам участников форума (видите ли их оскорбляют) Владимир20 навечно забанен. Думаю, я далеко не первый и не последний. Правда в спешке модер забыла вычеркнуть меня же, но с другого ком-па под ником - Владимир21, что скоро случится. На русскоязычном сайте ВВС меня каким-то образом терпят и даже дают слово в прямом эфире.

no avatar#}
pacifist

отвечает Владимир21 на комментарий 09.08.2009 #

Пока что я вижу как превалирует ура-патриотическая гопота. Правда, к счастью, уже поменьше. И это радует, как говорит незабвенный Михаил Сергеич :-)

no avatar#}
Boss_Neo2

отвечает paus144 на комментарий 09.08.2009 #

Он не перед народом отчитался, а перед своими \"покровителями\" с другого континента...

Boss_Neo заблокировали модераторы, я снова здесь Boss_Neo2

no avatar#}
grizli_com

комментирует материал 07.08.2009 #

А зачем России перед кем-то отчитываться!? У нас, вроде как, нет хозяина...

no avatar#}
tasia59

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

А перед своим народом слабо? Хотя "народ" у вас не "хозяин"...

no avatar#}
grizli_com

отвечает tasia59 на комментарий 07.08.2009 #

Ну "народ" у нас не "хозяин"... Это, как ни грустно, очевидно... Официальные версии событий известны (в том числе и от Путина, и от Медведева). Так же, очевидно, что всей правды не узнаем никогда (или по крайней мере очень нескоро)... И зачем весь этот пафос с книженциями и презентациями?!

no avatar#}
Елена5

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

Весь этот пафос с книженциями и презентациями нужен, для того, что б люди знали ради каких идей посылают своих мужчин на войну.

no avatar#}
grizli_com

отвечает Елена5 на комментарий 07.08.2009 #

В смысле, применительно к России, оставить для истории очередной антигрузинский эпос, одобренный на государственном уровне? Они, как ни крути, всётаки соседи, Саакашвили закончится, а народ останется...

no avatar#}
Елена5

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

Это верно, что Народ Грузии сам должен выбрать своего Президента, и так не должно быть, что соседние страны влияют на жизнь и суверинитет постсоветских стран!

no avatar#}
grizli_com

отвечает Елена5 на комментарий 07.08.2009 #

Некоторые ........ (слово сами подберите) из-за океана так не думают. Причём распространяют данную практику далеко не на сопредельные государства...

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 08.08.2009 #

Более того, все в Кремле именно "так и не думают".
Правда распространять данную практику на сопредельные государства как-то криво у них выходит....

no avatar#}
KinGa

отвечает tasia59 на комментарий 07.08.2009 #

Народ и так все знает, а отчетом чинуш было много и по баблу потраченному и по жертвам. Смотрите новости.... тут тоже много было на енту тему базара. А раздутый пиар - это для слабакофф...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает KinGa на комментарий 07.08.2009 #

"Смотрите новости"
Угу, особенно на Первом канале.
И ничего не читайте!
И не думайте! Ни в коем случае не думайте!

no avatar
nag14269

отвечает tasia59 на комментарий 07.08.2009 #

Ну, отчитываться перед своим народом-то, конечно, надо. Только объясните мне, зачем перед грузинским народом отчитываться на английском языке-то?

no avatar#}
StarK38

отвечает tasia59 на комментарий 07.08.2009 #

Ошибаетесь батенька. Хозяин у нас есть и он нас даже пожурил за эту войну. Кстати она ему была тоже выгодна. Доверяй,но проверяй...на вшивость.

no avatar#}
Kisliy

отвечает tasia59 на комментарий 08.08.2009 #

Вам книжечкой или на диске? какой переплет?в каком формате? автографы Медведа и Великого Пу - за отдельную плату))))
уже все давно написано, сказано, показано.... да и дело сделано....

no avatar#}
vedomost

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

Зашибись у вас позиция. Справедливость внехозяйственная сфера. И не думаю, что прям так сто процентов вины лежит на Грузии. Наши там тоже знатно набедокурили.

no avatar#}
Green

отвечает vedomost на комментарий 07.08.2009 #

А вот правды мы так никогда и не узнаем. Обе страны сейчас усиленно занимаются тем. что пытаются скрыть свои грехи, и выискать побольше чужих.

no avatar#}
Smesharik

отвечает Green на комментарий 07.08.2009 #

А затеял это все кто, простите? В УК есть точное определение субъекта, из-за необдуманных и кретинских действий которого весь последующий сыр-бор зазгорается. Зачинщиком его зовут.

no avatar#}
lapot3631

отвечает Smesharik на комментарий 07.08.2009 #

Я не большой поклонник бандформирования под названим "государство" и не считаю, что оно вправе применять силу против недовольных им граждан, но и вламываться в соседнюю страну под любым предлогом не стоит. Но здесь есть американский пример, всем действиям которых, какими бы отвратительными они не были, мы с обезьянними ужимками подражаем...

no avatar#}
Kaschey

отвечает lapot3631 на комментарий 07.08.2009 #

тут уж дело в уровне культуры. Каждое Государство выбирает себе пример для подражания.

Россию привлекает роль гадящего в подъездах хулигана, так как он "немеренно крут" (это я про США) так что, скоро в общемировом подъезде чвв лифтах будет нагажено - ва два раза больше :)
Москва не допустит отставания от Вашингтона по таким важнейшим праметрам :)

это у них военно-политическая фаллометриЯ такая :)

no avatar#}
grizli_com

отвечает vedomost на комментарий 07.08.2009 #

Зато Грузия возлагает 100% вины на Россию...

no avatar#}
colonel_alex

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

Это самый простой способ - заорать на базаре "Держи вора!", чтобы вору самому чистеньким оказаться.

no avatar#}
Morana

отвечает colonel_alex на комментарий 07.08.2009 #

Браво, полковник Алекс! Точное и верное определение ситуации.

no avatar#}
StarK38

отвечает Morana на комментарий 07.08.2009 #

Осетия официально входит в Грузию?Если входит,то зачем было раздавать осетинам российские паспорта? Представьте аналогичную ситуацию в России.
Америка стала бы свободно раздавать вид на жительство или грин карты,каждому желающему,как бы поступило наше правительство? Если Осетия де юре входит в состав Грузии,как можно было расценить вторжение наших войск в Осетию. Защитой миротворцев? Предлагала ли Грузия мирный отвод наших миротворцев за пределы ее суверенной территории?Темна вода во облацах! Политик!

no avatar#}
Morana

отвечает StarK38 на комментарий 07.08.2009 #

Наше правительство? Те у кого еще нет штатовского гражданства были бы в первых рядах в этой огромной очереди за Грин картами! Даже не сомневайтесь.

no avatar#}
kovran

отвечает StarK38 на комментарий 08.08.2009 #

Вы просто не помните ситуацию тех лет с паспортами по всему бывшему СССР.Во первых мы сами не представляли каковы последствия паспортизации и к чему это приведет.В какой республике находился ,сдал паспорт СССР стал гражданином уже страны.А потом буквально через месяцы русский стал украинцем и назад домой он уже иностранец.Русская стала грузинкой потомучто была в декрете,грузин русским и за женой едет за границу.Вышли из совка и не представляли к чему приведет,смеяялись придурки.А Ю.О.что оставалось делать.Они в СССР еще вышли своей автономией из Грузии согласно референдума и конституции СССР,а в 92г.после грузии для грузин организованной Гамсахурдия,где им было менять паспорт.Миротворцы были поставлены ООН после войны 92г.и решение убрать миротворцев или нет зависило не от Грузии,а от мандата ООН.А расстрел миротворца,это расстрел дипломата.Поэтому ООН сразу потвердила законность удара России по Грузии на основании ст.51.И не одна страна не считает не законность удара по Грузии.Вопрос в другом.Каков силы и глубины должен был быть этот удар.И законность признания этих республик.

no avatar#}
KinGa

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

а ты хочешь, чтобы они они сказали: "да это мы начали вычищать ЮО от остеин!!!"?
Ессно они будут всеми неправдами защищать свое народное "Я". Ибо сукашвилли подставил народ, и теперь они будут отмазываться всю. жисть

no avatar#}
grizli_com

отвечает KinGa на комментарий 07.08.2009 #

Вырвал фразу из контекста... Это был ответ на комент vedomost:-"не думаю, что прям так сто процентов вины лежит на Грузии. Наши там тоже знатно набедокурили." Или нашим нужно придумать себе "семь смертных грехов", а потом признаться в них ?! (Хотя зачем придумывать, обвинений и так выше крыши.)

no avatar#}
veryalone

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

Так ведь так оно и есть. Смотреть то надо на причины, что привели к войне. Массовая и провокационная раздача паспортов РФ. игнорирование всех подписанных договоренностей, таинственные обстрелы по ночам грузинских сел из кварталов Цхинвали....

no avatar#}
grizli_com

отвечает veryalone на комментарий 07.08.2009 #

Из тех, кто получал никто не жаловался. Интересно, какие это ВСЕ договорённости?! А что, в то время в Цхинвале (наверно проездом) стояла Российская артиллерийская дивизия?! (Прям в кварталах Цхинвала?!)

no avatar#}
Гарант

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

В 1995 году ехал в Грузию на своём ВАЗ 2105 через Рокский туннель. На посту миротворческих сил (было уже темно) спросил капитана о хлопках сопровождаемых странным визгом и услышал в ответ: это осетины балуются из гранатомётов в сторону Грузии. Тогда впервые познакомился с этим звуком и бездеятельностью наших \"МИРОТВОРЦЕВ\"

no avatar#}
grizli_com

отвечает Гарант на комментарий 07.08.2009 #

С тем же звуком, стой же регулярностью, то же самое летело и из Грузии... Но в России об этом говорилось мало. В 95-ом Чечня как то актуальнее была. А на международном уровне? Так они о Грузии узнали только после "цветной революции"(спасибо ЮЭсЭй), а об Осетии - после обсуждаемых событий. (У них, всегда своих проблем хватало, типа Югославии, Афганистанов и Ираков)

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает grizli_com на комментарий 07.08.2009 #

В России вообще не говорили, что обстрелы шли со стороны Цхинвальцев.
Никак не устраивало. Надо было сформировать общественное мнение о них, как о «страдающих от агрессии», чтобы оправдать свои «героические» действия. Необходимо было во что б не стало повернуть общественное мнение в пользу РФ. Вот именно с этой целью и были созданы «Информационные войска»! первые и наверное единственные в мире. (заранее предупреждаю: Информация была опубликована во многих средствах СМИ. Я же впервые узнал о них из Newsland. Публикацию при желании нетрудно найти здесь-же).

no avatar#}
grizli_com

отвечает aliir на комментарий 08.08.2009 #

Это то самое, которое в срочном порядке рекламой прервали, когда мама сказала кто виноват в произошедшем? Если да, то Ваш вопрос и является ответом.

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 08.08.2009 #

Меньше ОРТ смотрите - там оказался грубейший монтаж:

Группа блоггеров провела сравнительный анализ оригинального сюжета Fox News и переводного материла, предложенного "Вестями".
Вот к каким результатам они пришли.
В материале исчезли первые две минуты интервью, собственно, с самой Амандой Кокоевой
- создаётся впечатление, что ей не дали высказаться вообще.
Кашель и мычание за кадром - добавлены.
Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал в версии хамским.
Фраза "я ни за что не стал бы вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана и превратилась в нарочито резкое "мы уходим на рекламу".
Длинная пауза, когда тётя Аманды Кокоевой молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего,
- "ну, говорите" - сливается с предыдущим текстом и звучит неспровоцированным хамством.
Кроме того, телеканал несколько исказил слова телеведущего.
Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика.

no avatar#}
grizli_com

отвечает aliir на комментарий 09.08.2009 #

РТР, а не ОРТ(тем более ОРТ скончалось давным-давно, теперь просто ПЕРВЫЙ). Смысл рассказа не поменялся! Наши "лапти" пытались обострить эмоции у просматривающих. Согласен!!! Да и переводчик не причём. Смысл был в несовпадении темы передачи и подводки ведущего с тем, что сказали девочка и её тётя. Но нет смысла отрицать, что их намеренно прервали (пусть и не в такой грубой форме), не ожидая услышать реальность, не совпадающую с их представлениями.

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 10.08.2009 #

Под ставшим давно нарицательным термином \"ОРТ\" я подразумеваю гос.каналы пропаганды (Первый, Россия, Вести, НТВ)

Кроме того, при анализе сразу вылазит интересный факт: текст девочки был заучен наизусть (написали взрослые дяди и сказали бедную выучить)

\"Но нет смысла отрицать, что их намеренно прервали\"
Есть смысл, ибо это не так.
К тому же, не хотели бы - не показали.

no avatar#}
grizli_com

отвечает aliir на комментарий 10.08.2009 #

Анализ субъективен.(Зависит от политических пристрастии анализирующего.)
"Есть смысл, ибо это не так." Это истина!? Кто Вам сказал?
Что не показывали? Прямой эфир!?

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 10.08.2009 #

Если бы западные СМИ были бы сплошь лживыми, это интервью и не показали бы (в крайнем случае смонтировали а ля ОРТ)

"Анализ субъективен.(Зависит от политических пристрастии анализирующего.)"
В данном случае все просто - только честно и профессионально переводи.
А то вон даже в деле Ходора при переводе его контрактов с английского появились такие даты, как 33 декабря! А гос.обвинителей это опять не интересует...

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 10.08.2009 #

Окончание цитаты:

Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика. В частности слова, являющиеся ответом на \"правительство должно уйти в отставку\" - \"That\'s what the russians wants\" (\"Это то, чего хотят русские\"), были переведены как \"Это то, что хотят услышать русские\". Фраза \"This program ends in less than a minute\" (\"У нас осталось менее минуты\") была переведена как \"Эта программа кончилась минуту назад\"

no avatar#}
grizli_com

отвечает aliir на комментарий 10.08.2009 #

С "инглишем" сложно... Дословный перевод преобразуют в фразу, подходящую по контексту. (Наверное знаете, какой бред иногда получается, если переводить несколько раз туда - обратно.) Да и не было дословного перевода! Был русский текст, рассчитанный на эмоции зрителя.
Смысл в том, что в прямой эфир попало антигрузинское высказывание, которое западный пипл не должен был услышать.Тема то передачи была - "плохие русские"!

no avatar#}
veryalone

отвечает grizli_com на комментарий 10.08.2009 #

А вы видели передачу, где быстренько, в режиме слайд - шоу, показали "план" Грузии по "геноциду" Осетии? Целый год создавали наши эту интерактивную игру - и как обидно - ведь никуда не применишь ее: серьезной экспертизы этот грузинский "план" не пройдет, а для лабуха, что смотрит ТВ (и верит ему) и не надо было особенно стараться. Он и так все схавает.
Одна надежда: создадут на базе "добытого плана геноцида" интерактивный квест - и не пропадет даром труд нанятых Генштабом аниматоров.

no avatar#}
grizli_com

отвечает veryalone на комментарий 11.08.2009 #

Зачем Вы пишете о Российской пропаганде? Речь шла о "третьих" странах, не учавствовавших (по крайней мере на прямую) в конфликте ("на "героическую" Грузию работали все западные СМИ..."). Читайте полностью, не вырывайте из контекста. Или Вы хотели, чтобы на Российском TV крутили прогрузинские ролики? Глупо... Также глупо, как и Российская агитация в грузинском телевизоре. Особенно при методах борьбы Саакашвили с несогласными!!!
А трёхмерная анимация, на основе 3D карт (которых сейчас великое множество), не требует многих усилий.

no avatar#}
veryalone

отвечает grizli_com на комментарий 11.08.2009 #

Перевод - что бы было без ошибок - на грузинский требует. Да и смоделировать на этой диски в точности рельеф, всю топографию - чтобы не было ляпов - тоже не так просто. Иначе объяснить годовое ожидание подобных "доказательств" - нельзя. Дело не в этом - просто считать грузин за идиотов не надо. Наш народ то можно - они схавают все , что покажут по ящику.
Лично мне хочется вообще поменьше смотреть на ТВ всякой военно-политической грязи.

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 11.08.2009 #

Не хотели бы представить Осетинскую точкк зрения - не предоставили бы слова, а то и вовсе в лучших сов.традициях наняли бы актеров для озвучивания "идеалогически правильных мыслей".

Но для ОРТ это же как кость в горле - вот и пришлось монтировать, искажая суть.

Кстати, когда сам ВВП сослался на это "интервью" перед иностранными журналистами ("закашливал", "не давал говорить") - те даже и не поняли, о чем идет речь.....

no avatar#}
grizli_com

отвечает aliir на комментарий 11.08.2009 #

Прокомментируйте развалины Цхинвала с подписями, титрами, и комментариями "Гори"?
Причём не одно интервью, а массово... Потом рассказывайте про ОРТ...

no avatar#}
aliir

отвечает grizli_com на комментарий 12.08.2009 #

Может не французы, а испанцы? - точно не помню.

"Интересен сам факт"
Ситуация не уникальна, о них говорят.
Напр., не так давно был скандал по поводу фотошопирования фоток результатов вторжения Израиля (на этом даже Рейтерс попалось)

А вот с ОРТ - ни звука, ни намека.
Про тот же Израиль (его зверства и разрушения) в качестве фоновой картинки выставлялись фота терракта 30-летней давности.

no avatar#}
veryalone

отвечает aliir на комментарий 12.08.2009 #

Типичная работа фальшивомонетчиков от управления пропаганды ЦК КПСС. Это им привычно - подделывать, ретушировать - их привычная мутная водичка.

no avatar#}
pacifist

отвечает Doctor Bormental на комментарий 08.08.2009 #

Ну не знаю. Я давно уже не живу в России, все новости в основном с Инета таскаю, причём русскоязычного. Я помню всё было - и про обстрелы грузинских сёл из Цхинвала, и наоборот. Конечно, информации было немного, но она была. А вот грузинскую точку зрения во время самой 5-дневной войны, по-моему, никто не озвучивал на русском, это верно. Да и после почти ничего не было, кроме одной журналистской поездки по Грузии (и на том спасибо) с последующим отчётом в газете и интернете.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Наконец-то посмотрел один из нескольких объективных комментариев на Форуме.
Было сказано честно и беспристрастно. Спасибо.
Если заметили, Вас уже минусовал кто-то.
Не понравилась…… Вот в этом и есть вся беда.
Всех благ

no avatar#}
pacifist

отвечает Doctor Bormental на комментарий 08.08.2009 #

Спасибо на добром слове, доктор Борменталь ! А на баллы смотреть - дело пустяковое. Мне, конечно, ставят немало минусов, но и плюсов хватает, не обижаюсь. Самое главное, что отношение к событиям прошлого года в ЮО (да и не только) меняется. Если Вы сравните даже не столько что именно говорилось на российских форумах год назад и сейчас, то увидите немалую разницу. Тогда на форумах заправляли ура-патриоты, причём лексика была самого грубого и отвратительного пошиба. И хотя я поддержал тогда (и сейчас считаю также) ввод российских войск в ЮО, такой тон мне лично был неприятен. Сейчас таких речей стало намного меньше, а сама полемика ведётся куда более конкретно и цивильно, если судить хотя бы по Ньюсу. И это радует (словами незабвенного МСГ) :-) А вот сами события на границе радуют куда меньше.

no avatar#}
romiross

комментирует материал 07.08.2009 #

"Презентация отчета о войне"... Звучит, однако. Предшествующая презентации пиар-компания прошла отлично, я считаю.

no avatar#}
vedomost

комментирует материал 07.08.2009 #

Ну вот уже какие-то секретные документы появились. Я вот сижу, о чем думаю: какие документы могут подтвердить толерантность и дружелюбие Грузии в период войны? Запротоколированные телефонные переговоры Саакашвили? "Ребята, давайте жить дружно"?

no avatar#}
virtual billy

отвечает vedomost на комментарий 07.08.2009 #

План лавирования на местности во избежание столкновения с русскими войсками?

no avatar#}
vedomost

отвечает virtual billy на комментарий 07.08.2009 #

Секретные документы они на то и секретные, что фальсификацию их доказать бывает очень и очень сложно. В Америке, говорят, уровень мастерства подделывания секретных документов достиг апогея.

no avatar#}
pacifist

отвечает vedomost на комментарий 08.08.2009 #

Полагаю, они учатся у Советов, благо материал богатый. Начиная с секретных приложений к Пакту Молотова-Риббентропа и кончая десятками тысяч закрытых постановлений и указов партийно-государственных бонз, расстрельных списков и отчётов по выполнению и перевыполнению директив свыше по репрессиям.

no avatar#}
Basile56

отвечает vedomost на комментарий 07.08.2009 #

...все подобные секретные документы,которые появляются аккурат к годовщине , делаются в Одессе на малой Арнаутской улице.....

no avatar#}
priorat

комментирует материал 07.08.2009 #

Теперь саакашвили поедет этим отчётом деньги вышибать из союзничков. Мол-де "смарите как я пострадал и поиздержался в борьбе с российским империализмом, пока вы тут прохлаждаетесь и в нато меня не пускаете"...

no avatar#}
virtual billy

отвечает priorat на комментарий 07.08.2009 #

И ему ведь дадут...

no avatar#}
lobzik

комментирует материал 07.08.2009 #

Отчет на грузинском и английском. Как бы сразу понятна целевая аудитория сего опуса.

no avatar#}
bonanza

отвечает lobzik на комментарий 07.08.2009 #

И в виде книги вот издали. С вензелями, небось, и картинками...

no avatar#}
Vinni

отвечает lobzik на комментарий 07.08.2009 #

Английский - международный язык, грузинский - они ж вроде грузины.

no avatar#}
Green

отвечает Vinni на комментарий 07.08.2009 #

А русский вариант и не нужон получается? Русских это не касается?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Green на комментарий 07.08.2009 #

Касается и осетинов, украинское оружие было - украинцев касается, Саркози урегулировал - французов касается...
Мы когда отчет о расследовании сделали, опубликовали его на грузинском? Или на осетинском?

no avatar
Doctor Bormental

отвечает Green на комментарий 07.08.2009 #

Спросите у издателей. А в принципе, в России английский знают.

no avatar#}
pacifist

отвечает Doctor Bormental на комментарий 08.08.2009 #

Ага, в принципе. Настолько, что стыдно перед африканцами какой-нибудь Гвинеи-Бисау - их английскому учат лучше, чем нас. По крайней мере, в прошлом. Наверное, новое поколение уже знает получше.

no avatar#}
Malets

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Дочь спокойно "шпарит" на немецком и английском. Видимо лучше.

no avatar#}
pacifist

отвечает Malets на комментарий 08.08.2009 #

Да, я думаю, что так оно и есть - у молодых сейчас больше возможностей учить языки, чем у нас. Хотя если б знать, что буду работать когда-нибудь в англоязычной стране, учил бы английский в школе и институте получше...

no avatar#}
Пензяк

комментирует материал 07.08.2009 #

Они теперь больше ни на что и не способны, кроме как отчеты сочинять. Эта война показала, что и у России армия никчемная во главе с министром Табуреткиным, и Грузия далеко еще не доросла, чтобы утверждать, что у нее есть собственная армия. Жалко, парней поубивали зазря, этому самому их главному "швили" удавиться бы принародно, но он уже примерил на себя шапку Наполеона, которую уже давно носит Путин. Так что апогей еще впереди.

no avatar#}
Zarid

комментирует материал 07.08.2009 #

Много всякой шумихи, а реального отражения положения дел как не было, так и нет.
Особенно веселит попытка использовать так называемые радиоперехваты разговоров российских военнослужащих. На них что клеймо стоит, типа это такой-то, говорил тогда-то, там-то, в такое-то время? В данном случае использование материалов радиоперехвата столь же бездоказательно, как и пресловутые карты российских трофейщиков. Чувствуется, что юристы и пиарщики обеих стран проходили обучение в одном месте - в школе Буратино. Топорно и бестолково.

no avatar#}
captan N

комментирует материал 07.08.2009 #

Мне кажеться любые отчеты по войне, должны состовлять третьи лица, незаинтересованные. Вопрос с следующем \"Где их взять?!\" Можно было бы конечно воскликнуть \"Время (оно же - история) расставит все на свои места!\" Но опять же, вся известная история пишеться в рамках библейской концепции, и опять же далеко не соответствует правде.
Остается один выход - это Собственный анализ.
Кому выгодна была война?! Мое мнение - это америкосы прощупывали, так сказать, оборону и позицию матушки Руси. Решили пощекотать немного. И не чего новово в их действиях нет. Хотели \"план по Югославии\" перенести на другую местность. Сорри, амерекан бой,с! То что, дядя Саака, проплаченая марионетка, видно даже, слепой марозматичной бабе Клаве из соседнего подьезда. Полезли, \"робкие грузины\" (по Лермонтову) получили по соплям, все вопросы решены. А победителей вообще не судят.

И книжеца эта их, отчет, не что иное, как пропагандистская художественная гнилушка! Ибо вопросы реального толка ставятся не на презинтациях

no avatar#}
Vinni

отвечает captan N на комментарий 07.08.2009 #

"И книжеца эта их, отчет, не что иное, как пропагандистская художественная гнилушка!"
Не читая определил.
Великий человек.
С таким умищем и до сих пор капитан...

no avatar#}
captan N

отвечает Vinni на комментарий 07.08.2009 #

На презентациях только художественные гнилушки и бывают - факт!!! Настоящая \"стоящая\" книга - не нуждается в презентации, это про худ. литературу..
А \"отчет о войне\" на презентации????? Как думающий человек должен к этому относиться? тем паче на русском этого отчета нет - тоже вопрос: Кому и для чего?????

no avatar#}
ёрштвометь

отвечает captan N на комментарий 07.08.2009 #

100.пиндосы оставались в выигрыше при любом варианте.если бы Россия не ответила.то черкесия сев.осетия кабарда возмутились бы так что мама не горюй!и опять бы российский сев.кавказ заполыхал!

no avatar#}
Morana

отвечает captan N на комментарий 07.08.2009 #

что то с собственной аналитикой у Вас не складывается. Ведь первый вопрос - кому выгодно? Американцы и так знают, что армия у нас никакая. А правильный ответ - тем, кому пошли деньги на восстановление, кто в очередной раз развел Россию и продолжает ее разводить по полной программе. Продолжить дальше можете сами.

no avatar#}
aliir

отвечает captan N на комментарий 08.08.2009 #

Кому выгодна (аргументы с ходу):
- поддерка режима Кокойты
- маленькая победоносная война
- блокировать НАБУККО
- пнуть НАТО
- звания/приписки/списания
.....

no avatar#}
Eugeny

комментирует материал 07.08.2009 #

Что вы раскудахтались как куры на насесте? Для начала надо хотя бы ознакомиться с этими материалами, а уж потом высказывать свое мнение.
Ну а без материалов со стороны России, тоже судить бессмысленно. Хотя нам уже показывали документальный фильм, который был снят Российскими операторами телеканалов, непосредственно во время боя. И фотографий было представлено превеликое множество, как во всемирной сети, так и по ТВ. Зрелище не из приятных.
Подождем свежих новостей?
А потом как запустим прокатный стан со сталеплавильными печами и как начнем штамповать стальные чушки нержавеющих комментариев!
И тогда мы разгромим пресловутые мифы с затаившимися в осиных гнездах, лгунов, лжецов и подлых подхалимов!
Кто там врал, про великую свободу, про северных и южных братьев?
И лопнут от злости все наши враги и лгуны, а кто уцелеет, те с поросячьим визгом понесутся прочь, и попрячутся в свои тараканьи норы.
А то они заврались до небес так, что не поймешь, где враг, а где друг.
Спасибо за внимание.

no avatar#}
captan N

отвечает Eugeny на комментарий 07.08.2009 #

Красиво говорите, пафосно!
Только ни кто ни от чего не лопнет, и ни кто ни куда не понесется. Молодые грузины, благослави Бог их землю, будут верить в то, что будет написано в их учебниках истории, а российские дети, благослави Бог их землю трижды, верить своим. И дай Всевышний хотяб с десятку с той, и этой стороны увидеть суть " О том кто нас стравил!!!"

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает captan N на комментарий 07.08.2009 #

Есть такая пословица, смысл которой сводится к тому, что не следует верить тому, кто соврал хотя бы один раз. Российский представитель при ООН - господин Чуркин (чурка, она и в Африке - чурка) громогласно заявил, что количество жертв с Юго-Осетинской стороны составляет около 2000 человек. И попался. На лжи. Потому, что расследование следственного комитета прокуратуры России показало, что жертв было около 158 человек, т.е. более чем в десять раз меньше. Ну как после этого можно верить Российской пропаганде?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Фиглямигля на комментарий 08.08.2009 #

Дурак может верить или не верить. Умный поймет, что если цифра явно берется впопыхах из первого попавшегося источника, а не выверена (заранее!!!) до единиц - значит, ситуация, в которой этой цифрой оперируют, форс-мажорная. То есть Россия явно не готовила ни войсковую операцию, ни тем паче ее пропагандистское прикрытие. Что делается автоматически для любой мало-мальски серьезной плановой операции. Таких идиотов, которые спонтанно отправляют армию на войну без плана, нет ни у нас, ни, пожалуй, вообще где бы то ни было. Отсюда вывод элементарный: раз РФ войну не планировал - стало быть, агрессором он быть не может. Кому тогда остается сомнительная часть автора этой авантюры - подсказать? Или сам как-нибудь дотумкаешь?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает captan N на комментарий 08.08.2009 #

Капитан, тех, кто нас стравил, долго искать не надо. Кто подсунул президента с иностранной женой? Кто подкупил гордую, но обнищавшую Грузию на деньги всяких соросов? Эти соросодоллары, на которые подсела Грузия (как Россия - на нефтедоллары), это же не манна небесная. Очнись, Капитан. Ни один буржуй не дает деньги просто так. Тем паче большие деньги. Кто девушку платит - то ее и танцует. Задай себе последний вопрос. Кто постоянно ездил к вам с визитами, кто дурачка Сааку подпихивал в спину - свобода, демократия, мы вас изо всех сил поддерживаем, примем в ЕС, примем в НАТО, вот вам оружия на миллиард - и кто потом умыл белы ручки, прислав вместо войск эсминец с туалетной бумагой? Этот пипифакс, по-моему, самое циничное оскорбление Грузии за всю ее многовековую историю, разве не так?

no avatar#}
priorat

отвечает wkwolkow на комментарий 09.08.2009 #

Браво! С уважением!

no avatar#}
wkwolkow

отвечает priorat на комментарий 09.08.2009 #

Это просто у меня трезвая констатация фактов, всего лишь. А вот есть изумительный анализ истории Грузии - не без некоторого упрощения и подтасовок, конечно, но по сути верный - http://www.apn.ru - очень рекомендую прочесть всем. Вой и вонь после этой статьи поднялись до небес, что указывает: автор попал-таки в самую тютельку. Простых грузин прошу не обижаться, они хорошие люди, как и все простые люди всех народов. Речь в этом анализе об ЭЛИТЕ грузинской. Наша российская элита, кстати, тоже не мед, о чем хорошо сказано еще в сборнике "Вехи".

no avatar#}
Леший

комментирует материал 07.08.2009 #

Скажу по опыту - война в реальности выглядит совсем не так, как показывают в новостях. То есть совсем ничего общего, абсолютно. Поэтому к любому, берущему на себя смелость обсуждать и комментировать любые войны и вооруженные конфликты, у меня только один вопрос: "А Вы лично там были?" Причем срок пребывания в районе боевых действий меньше месяца я не считаю достойным упоминания. Дикое раздражение вызывают все эти молоденькие кабинетные "аналитики", "консультанты" и прочая шушера.

Что касается данного конкретного конфликта могу сказать одно - как и что там случилось, знают только те, кто там был от начала до конца. Знают и всего никогда не расскажут (это тоже по опыту...)

no avatar#}
Basile56

отвечает Леший на комментарий 07.08.2009 #

согласен с вами .....лешиий - мудрый персонаж....когда у человека спрашивают что-то, а он не знает , что ответить... то всегда советует.. иди ты к лешему..

no avatar#}
pacifist

отвечает Леший на комментарий 08.08.2009 #

Всё понятно. Но, может, Вы тогда и возьмёте на себя функцию рассказчика-летописца. Ответьте хотя бы для начала - кто начал эту войну ?

no avatar#}
Doppelmann

комментирует материал 07.08.2009 #

Грузины выворачиваются как могут. Например Ноговицын только что говорил о заранее подготовленном и розданом в войска меморандуме грузинским ВС по захвату Цхинвала за 72 часа, грузины в своем сборнике о таких вещах умалчивают - стоит ли после этого обращать внимание на все их дешевые "документы"?

no avatar#}
veryalone

отвечает Doppelmann на комментарий 07.08.2009 #

А вы видели меморандум? Или Наговицын - этакий христос - говорящий правду априори? Вы вообще себе представьте - какой меморандум можно выдавать войскам???? Что за чушь?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает veryalone на комментарий 07.08.2009 #

Любой военный знает: сосредоточение армии надо проводить по тщательно разработанному плану, несколько недель и К СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДАТЕ. Долго держать многотысячную группировку на исходных нельзя: теряется фактор внезапности. Потом это достаточно дорого, это же не места постоянной дислокации, где все оборудовано для содержания данных частей. И боевой дух падает, ожидание боя - не лучший способ времяпровождения. Наконец, без "накачки" личного состава ни одна серьезная операция не начинается. Командир не может просто сказать "уря, вперед". Он должен не только задачу поставить, но и СМЫСЛ ее раскрыть. Для этого и готовятся меморандумы - как ОБЪЯСНИТЬ солдату войну, как воевать, как себя вести на захваченной территории и т.д. Раздаются они, разумеется, заранее, чтобы командиры усвоили СУТЬ, прониклись ею и на поле боя принимали решения в соответствии с этой сутью. Вопрос не в существовании массы документов по подготовке армейской операции. Отрицать их наличие может только идиот. Вопрос - в СОДЕРЖАНИИ. А его Курашвили весьма однозначно изложил в своем телеобращении в ночь с 7 на 8. Этот воробей, г-н veryalone, уже вылетел - не поймаешь теперь.

no avatar#}
Nkhosi

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

Хроника событий
В начале 2008 года происходило нарастание напряженности в зоне конфликта, а также в отношениях между Россией и Грузией.

6 марта 2008 года было объявлено, что Россия вышла из режима запрета торгово-экономических и финансовых связей с Абхазией[89][90]; решение Москвы было расценено МИД Грузии как «поощрение сепаратизма в Абхазском регионе и неприкрытая попытка посягательства на суверенитет и территориальную целостность Грузии.»[91]

16 апреля 2008 года МИД России сообщил, что Президент России В. Путин дал правительству поручения, на основании которых Москва будет строить с Абхазией и Южной Осетией особые отношения [92].

17 апреля 2008 года Кокойты заявил, что грузинские военные подразделения подтягиваются к границам его республики и призвал «воздержаться от необдуманных шагов, которые могут привести к трагическим последствиям».[93]

21 апреля грузинская сторона подтвердила, что накануне был сбит беспилотный самолёт-разведчик МВД Грузии производства израильской компании Elbit Systems. По версии грузинских властей, он был сбит на грузинской территории российским истребителем МиГ-29[94]. Инцидент обсуждался в Совете Безопасности ООН[95].

no avatar#}
Nkhosi

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

29 апреля 2008 года МИД России официально объявил «О мерах по укреплению коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта»[96]; по сведениям Новой газеты от 5 мая, «из района Сочи границу по реке Псоу перешёл тысячный (по меньшей мере) контингент с бронетехникой.»[97]

6 мая 2008 года начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация в зоне конфликта находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся» [98]. В тот же день находившийся с визитом в Брюсселе госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили сказал: «Мы, само собой, стараемся избежать войны. Но мы к ней очень близки. Мы очень хорошо знаем русских, мы знаем сигналы. Мы видим, что российские войска занимают территории на основании ложной информации, и это нас беспокоит.»[98]

no avatar#}
Nkhosi

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

Во второй половине июля, одновременно с совместными учениями Грузии и США «Немедленный ответ» (на которых, по словам военного обозревателя Заура Алборова, отрабатывалось нападение на Южную Осетию)[99][100][101], Россия проводила крупномасштабные учения «Кавказ-2008», в которых были задействованы подразделения различных силовых структур[102]. Тогда же российские железнодорожные войска отремонтировали пути в Абхазии[54].

no avatar#}
Nkhosi

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

В конце июля — начале августа танковая часть российской 58-й армии проводила учения на территории Южной Осетии.[105]

По свидетельству корреспондента Независимой газеты (номер от 8 августа 2008 года) 6 августа российские войска и бронетехника уже выдвигались в сторону Южной Осетии: «Тем временем Россия стягивает к границам Грузии серьёзные военные силы. По Транскаму от Алагира в сторону пограничного пункта Нижний Зарамаг движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Это обозреватель „НГ“ наблюдал собственными глазами по пути из Владикавказа в Цхинвали.»[106]

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Nkhosi на комментарий 07.08.2009 #

Образец классического ОДНОСТОРОННЕГО подхода. Грузины - белые пушистые зайчики, Россия - страшный волк. Почитайте независимых военных экспертов и политологов. У всех хронология ДВУСТОРОННЯЯ - сопоставление действий РФ и Грузии. И почему-то все в один голос отмечают синхронность действий РФ и Грузии. Как будто стороны давно и бесповоротно решили вступить в войну. Также эксперты сильно сомневаются в самостоятельности действий Грузии, ибо они уж очень сильно отвечали интересам американских неоконов, в частности продвижению одного мак-клоуна на арену цирка \"СШАпито\". Интересы собственного народа политика грузинской элиты учитывает гораздо меньше (если не сказать - никак не учитывает). Накачка шовинистического угара, втюхивание безумных денег в армию, лизание зада фашингтонскому обкому - это что, интересы простого грузина? Да вложили бы миллиард в экономику, а не в войну, и лет через 20 взяли бы Цхинвал без единого выстрела: осетины сами бы попросились. Ибо ничто так не объединяет, как экономическое сотрудничество и процветание за счет совместных дел.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает wkwolkow на комментарий 08.08.2009 #

Чувствуется профессионал! А кто такой Курашвили? Что происходило в ночь с 7 го по 8 го Августа? Не война ли шла уже? Если – Да, то тогда как понять «заранее»?
А где же минусы?

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Doctor Bormental на комментарий 08.08.2009 #

Спроси еще, кто такой Саакашвили. Командование грузинское надо знать! Тем паче такого соловья, который выдал 8-го в эфир замечательную бодрую трель "Зачистить Цхинвали". После чего все прочие грузинские "объяснения" и "документы" яйца выеденного не стоят. Мужик по простоте душевной ляпнул то, что полагалось держать в уме. Теперь по поводу "заранее". Это значит за несколько месяцев до начала войны продумать операцию, обговорить политические нюансы со всякими Кондо (прости Господи) Лизами. Бабла получить под это дело. Генштаб усадить за разработку военной части: кто где стоит, куда стреляет, куда везти боеприпасы и т.п. А пропагандонов усадить за деталировку инфовойнушки. Состыковать, утвердить и дать военным команду на развертывание ударной группировки, а пропагандонам - открыть финансирование под пиар по всему миру. Что Грузия и реализовала блестяще: назвать проплаченные ЗАРАНЕЕ солидные конторы, которые рулили потоками грузинского пиара? Наши жалкие потуги что-то с ходу изобразить не то что рядом не стояли - нас просто НЕ БЫЛО в купленном на корню информационном поле. Да пожалуй еще и не пустили бы, окажись мы чуток пошустрее.

no avatar#}
Гарант

отвечает Doppelmann на комментарий 07.08.2009 #

ВЫ, ЧТО, НАДЕЯЛИСЬ УСЛЫШАТЬ ОТ НАГОВИЦИНА ПРАВДУ? Ха-ха, его тут- же снимут, а должность то ДЕНЕЖНАЯ.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Гарант на комментарий 07.08.2009 #

Наверно, правду можно услышать только от широко известного своей исключительной честностью и мудростью Сааки? "Гарант", тому, кто живет в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями. Ноговицын (фамилию бы хоть правильно писал, чучело ты гороховое) по крайней мере рупор СВОЕГО правительства, уж какое оно ни есть - но свое. Мы на соросовские подачки не живем, слава Богу, стоя перед дрессировщиком на задних лапках. И не позорься ты, если не можешь грамотно писать. "Вы, что," пишется только с одной запятой - после слова "что". "Тут-же" пишется без дефиса, а "должность то" - наоборот, через дефис. Двоечник несчастный, четыре ошибки в одной строке. Поучиться бы тебе для начала, так нет же - лезет других учить.

no avatar#}
pacifist

отвечает wkwolkow на комментарий 08.08.2009 #

Ну уж учить других - так учить ! Итак, загибайте пальцы, любезный: 1) "Сааки" - нет такой фамилии. Вообще-то фамилию Президента страны надо бы писать правильно, даже если вы его не очень любите. 2) стекляный (также как "деревяный" и "оловяный") пишется с одним "н", как исключение из правил. 3) "по крайней мере" - оборот, который следует выделять запятыми. Конечно, 3 ошибки лучше, чем 4, но гордиться тут, по-моему, особенно нечем. Особенно учитывая, что ваш оппонент, очевидно, не живёт в России (в отличии от вас), и, соответственно, вряд ли учился в русской школе. Я уж не говорю о том способе общения, который вас красит ещё меньше, чем грамматика. Садитесь - двойка !

no avatar#}
wkwolkow

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Упал. Отжался. Ну и где это мне запрещено законодательством РФ давать президенту Грузии кличку? Или это в какой-то грамматике есть? Этика - и та предлагает такие вещи сугубо РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО. Применительно к данному персонажу у меня нет ни моральных, ни этических резонов называть эту шваль полной фамилией. Может, предложите еще и фюрера именовать со всеми причитающимися титулами, а? Саак, правда, на Гитлера не тянет, даже на Муссолини - те все же фигуры были хоть и подлые, но самостоятельные, не то что эта марионетка. Или уже тогда совсем радикально - предложите солдатам в рукопашной пользовать исключительно парламентские выражения: позвольте, я Вас прикладом в животик... С остальным вообще шок и трепет. Откройте учебник, найдите слово "стеклянный" и покраснейте от стыда. Вводное словосочетание "По крайней мере" вовсе не обязательно выделять запятыми, возьмите любой официальный текст, кликните и покраснейте еще раз. У меня золотая медаль школы, между прочим, и два высших плюс музыкальное, плюс опыт журналиста. Описку в спешке допустить могу, ошибку - крайне редко.

no avatar#}
Doctor Bormental

отвечает Doppelmann на комментарий 08.08.2009 #

Интересно, не врет ли Ноговицын? Ведь должен оправдать «освободительное» действие? Кстати, по сведениям СМИ РФ, Ему и министру обороны нелегко пришлось в Госдуме, при обсуждении состояния Армии по действиям в этой «победоносной» войне.
Должен же держаться за высокооплачиваемую должность. А так, гораздо легче. Мол они готовились заранее. Из за должности еще не такое может сказать. Хотя давно известно, что жители из Цхинвали были выведены за 2 дня до их «освобождения».
Жду очередных минусов.

no avatar#}
sirko

комментирует материал 07.08.2009 #

Нашли с кем воевать. Более позорной войны в исторри человечества ненайти. Слон воевал с тараканом.

no avatar#}
Протокол

отвечает sirko на комментарий 07.08.2009 #

А не фиг гавкать на слона.

no avatar#}
Шухрат

отвечает sirko на комментарий 07.08.2009 #

А кто просил таракана бросаться на слона?

no avatar#}
Гарант

отвечает Шухрат на комментарий 07.08.2009 #

Ни один грузинский солдат на территорию РОССИИ не нападал, не представляйтесь ИДИОТОМ.

no avatar#}
Doppelmann

отвечает Гарант на комментарий 07.08.2009 #

От прикидывающегося идиотом слышу. Интересно кто же те, подло расстрелял тех 20 русских солдат, которые служили гарантом защиты от нападения Грузии на Ю.Осетию? И мне сейчас преподносят эту Грузию как страну благородных девиц с усами от ЮЭсЭй

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Doppelmann на комментарий 07.08.2009 #

"Гарант" - или платное перо, или истории не знает. Россия СПАСЛА Грузию, когда ее могли просто вырезать под корень. Приняла под свой скипетр в тех минимальных границах. Потом сколько русской крови пролито было за соседние земли - Абхазию, Аджарию, Осетию. После революции отделившаяся Грузия не придумала ничего лучше, чем ПОЙТИ ВОЙНОЙ на Россию. И дошла почти до Сочи, поддерживаемая то немцами, то англичанами. Не без погромов местного населения, с тех пор у них с абхазами и осетинами особо пламенная "дрючба". Такого оскорбления державы стоявший тогда на Кавказе Деникин не стерпел - и "бежали робкие грузины" (дежа вю?). Командующего грузинской армией взяли тепленького - по слухам, его превосходительство, будучи подшофе, раскатывал на штабном авто с девицами не самого образцового поведения. Потом уже душка Сталин изволил соседние территории присоединить к Грузии. Вот вам и "ни один грузинский солдат". Не говоря уже о нынешнем убийстве миротворцев, стоявших там ПО МАНДАТУ ООН. Те же США за своих миротворцев вообще бы пол-Грузии с землей сравняли.

no avatar#}
veryalone

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

А Россия, которая приняла Грузию - кончилась в 1917. СССР - не Россия, об этом сами большевики объявили. И Грузия имела полное право освободиться - но была оккупирована, Так что сейчас грузины всего лишь ведут освободительную борьбу.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает veryalone на комментарий 07.08.2009 #

Русские, однако, не кончились. Те самые, благодаря которым грузины вообще сохранились как нация. Которые кровь проливали за то, чтобы ты сейчас жил. Кстати, "освободившаяся" от России Грузия немедленно напала на СССР - историю-то читаешь, или Сааку в рот смотришь? Кто отступающие через Грузию потрепанные красноармейские части перебил, кто дошел до пригородов Сочи - не грузинская ли армия? Кто погромы там устроил (абхазы, например, ведут с вами счеты именно с 1920 года)? Кто по соплям от Деникина - даром что белый генерал - получил? Потом уже красные уделали Деникина, а вас и бить-то особо не пришлось - мигом и Советы, и местные большевики вылезли как черт из табакерки. Наконец, Сталин щедрой рукой отгрузил Грузии соседние земли: не только абхазов, аджарцев и осетин - даже армянский и азербайджанский районы вам прирезал. Вам бы с ними мирно жить - да не можете вы никак. Освободитесь прежде всего от слепоты, неразумные вы наши. Америка вас вечно кормить не будет, даром кормить - тем более.

no avatar#}
Гарант

отвечает wkwolkow на комментарий 07.08.2009 #

Прежде чем утверждать, что Грузия напала на СССР, ознакомьтесь хотя бы с датой создания СССР и временем борьбы генерала Деникина в период гражданской войны в России.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Гарант на комментарий 08.08.2009 #

Если уж скурпулезно: Рос.империя с 17 года в хаосе. Временное правительство (с его Закавказской федерацией), большевики, гражданская война. Красные, белые, зеленые... мусаватисты, дашнаки, груз.меньшевики... Условно дата образования СССР - 1922, но историки пишут: союз республик начал складываться гораздо раньше, в 22-м пошло юридическое оформление сложившегося статус кво. Чтобы не мучиться с терминами "бывшая часть России", "большевистская Россия", "территория, контролируемая Белым воинством Деникина" и пр., я упростил до СССР. Тем более население этой территории прежде всего волновали безобразия, творимые так грузинским воинством. О чем Вы скромно умолчали, пытаясь спрятать суть дела за деталями. До хаоса это была территория России, после хаоса - СССР. Ну предложите другой термин, суть дела - агрессия Грузии и заложенный ею долговременный этнический конфликт - от этого не изменится.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Doctor Bormental на комментарий 08.08.2009 #

Историю, к счастью, учил в ВУЗе плохо, никак не мог уразуметь формулу "Учение Маркса-Ленина всесильно, потому что оно верно". Зато с 5 лет читал сам все, что удавалось достать. Воспитатели детсада ухохатывались, глядя, как я на прогулке запоем читаю занесенную ветром газету. Академическими мои знания по истории назвать нельзя, т.к. я не историк по профессии, но таки в домашней библиотеке держу (и некоторые знаю почти наизусть) не только майнстрим, но и раритеты. Вот бьюсь об заклад, что у Вас нет книжки Такман "Августовские пушки". А ведь без нее достаточно полно Первую мировую, на мой взгляд, не понять. Вообще же история - штука достаточно темная, к сожалению. Наверно, первым это отчетливо поняла славная когорта Тацит-Плутарх-Светоний etc. Трудно отделить правду от лжи даже в текущий момент, непосредственно наблюдая события. Что уж говорить о былом, кратно переиначенном - когда невольно, а когда и вольно.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает veryalone на комментарий 11.08.2009 #

И на это уже отвечали неоднократно. Читайте внимательно историю. Союз республик "складываться начал гораздо раньше" - это я на память вам типовую фразу из первоисточников цитирую. Между 17 и 22 годом начали формироваться республики в тех формах, которые позволяла обстановка. Например, Закавказскую республику еще Временное правительство учредило. В неконтролируемых большевиками зонах устанавливалась белые, зеленые, английские, меньшевистские и т.п. режимы. Как же называть территории, на которые напала Грузия? До 17 года это была Российская империя, после 22 - СССР. Но СССР не выскочил в 22-м как черт из табакерки, а создавался большевиками де-факто с 17 года и в 22-м лишь оформился де-юре. Не забудем также, что грузины первым делом перебили сильно потрепанные белогвардейцами красноармейские части, ударив им в тыл, после чего, собственно, беспрепятственно дошли до Сочи. Поэтому если уж подходить скурпулезно, то надо писать именно так, с де-факто и де-юре, но это неудобочитаемо, да и один черт недостаточно легитимно. Для упрощения говорят "напала на СССР".

no avatar#}
wkwolkow

отвечает veryalone на комментарий 11.08.2009 #

Драпали. Почитайте хронику кавказского ТВД и посмотрите карты. Белые их разбили наголову. Куда бежать? Вперед - через позиции белых - не побежишь. Справа непроходимый Кавказский хребет, Рокского тоннеля тогда не было. Слева море; пойти яко посуху - так они не Иисусы Христы. Оставалось драпать назад, в Грузию. Откуда им знать, что там меньшевики уже отмобилизовали войска. Ну и напоролись. Т.е. никакого наступления на Грузию не было, точно говорю.

Это вот Орджоникидзе страшно хотел напасть - так то совсем другая история, года через три. И то в результате воевать не пришлось, потому что пока он клянчил разрешение у Ленина с Троцким, ситуация изменилась. Грузины так всех достали своими войнами и изменами за три года, что никто за господина Жордания сотоварищи вступиться не захотел. И эти господа, понимая, что с войсками Серго шутки плохи, переметнулись из меньшевиков в большевики! Мигом \"покрасневшая\" Советская Грузия раскрыла ему свои объятья... там вообще длинная песня, вкратце не рассказать.

no avatar#}