Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как нам следует обращаться друг к другу?

Как нам следует обращаться друг к другу?

Не может считаться цивилизованным общество, в котором до сих пор не разобрались, как следует обращаться друг к другу: товарищ, господин, браток.

Уинстону Черчиллю приписывают выражение, согласно которому цивилизованное общество – это традиция и чувство меры. Логично предположить, что великий британский политик пришел к такому выводу, основываясь, прежде всего, на историческом опыте своей страны. Но это обстоятельство вовсе не отменяет универсальную применимость сформулированных им критериев цивилизации. Тем более что термин «традиция» предполагает в данном случае не столько закрепленный законами характер общественного строя, не набор официальных ритуалов и не народные обычаи, а устойчивую систему общественных понятий и общественных отношений. В свою очередь, такая система служит своего рода сдерживающим фактором, предохраняющим общество и государство от личных маний, капризов и комплексов тех или иных правителей, теряющих чувство меры.

С этой точки зрения сегодняшняя Россия находится в цивилизационном вакууме.

Традиции? Вместо них мы который уже год наблюдаем хаотические попытки кремлевских идеологов гальванизировать советские мифы, приправляя их случайно попавшимися на глаза «духоподъемными» событиями из дореволюционной истории и нравоучительными банальностями церковных иерархов.

Чувство меры? Пожалуй, оно никогда не изменяло российскому обществу и российскому руководству так сильно, как в те годы, когда на Россию проливалась манна небесная в виде аномально подорожавшей нефти.

Беспрецедентные даже для российской истории масштабы монополизации власти, коррупции и казнокрадства, истерически безвкусная роскошь «элитного» гламура были помножены на внешнеполитическую мегаломанию.

И если оценивать эту реальность по критериям сэра Уинстона Черчилля, то Россия действительно перестала быть цивилизацией.

Перестала потому, что некогда Россия являлась-таки страной, которой были свойственны и традиции, и чувство меры. Речь идет о предреволюционной России.

Подчеркнем – это отнюдь не попытка идеализировать царский режим. Система координат «традиция – чувство меры» не включает исследование демократичности (или недемократичности) той или иной цивилизации. Оставим в стороне и социальные язвы тогдашнего российского общества, на которых успешно спекулировали большевики. В конце концов, Великобритания времен Уинстона Черчилля тоже не была образцом социального благоденствия. Главное то, что в рамках своей цивилизации российское общество эволюционировало – пусть медленно и мучительно – в правильном направлении.

При всех ошибках, злоупотреблениях, преступлениях, при всей косности российского монархического режима он поддерживал национальную традицию уже самим фактом своего существования. Заметьте – национальную традицию, в которую давно уже были естественным образом вкраплены традиции европейские, немыслимые в России до реформ Петра Великого. Разумеется, по известным причинам они были распространены в сравнительно меньшей части российского общества, но именно эта часть катализировала эмансипационную эволюцию российской цивилизации.

Речь здесь идет отнюдь не о «салонной» интеллигенции, а прежде всего о социально и экономически активной страте российского общества. Именно в этой среде возникли и поддерживались традиция законопослушания, заботы о своей репутации, о личном достоинстве, традиция «хороших манер», которая в более широком плане заключалась в доброжелательном отношении к другим членам общества, традиция благотворительности, предупредительного отношения к женщинам, личной порядочности, уважения гражданских прав, наконец, традиция офицерской чести (напомним, кстати, что царская Россия не ссылала в лагеря своих военных, побывавших во вражеском плену, а чествовала их как героев).

Традиция национального самоощущения тоже была устойчивой – концепция имперского величия не мешала России чувствовать себя столь же самодостаточной, что и другие европейские страны, не претендуя при этом на какую-то особую роль в мировом сообществе, не соревнуясь в величии с другими державами и не стремясь показать кому-либо «кузькину мать», а прагматично реагируя на изменения в политическом пейзаже Европы.

В таком поведении как раз и заключалось то самое чувство меры, о котором говорил Черчилль.

Между прочим, в этом контексте вполне логичным и здравым выглядит высказывание Александра III о том, что «у России нет других союзников, кроме армии и флота», на которое сегодня наперебой ссылаются наши ура-патриоты как на доказательство вечного вражеского окружения нашей «многострадальной страны». На самом же деле под этим изречением мог бы подписаться любой европейский лидер того времени, поскольку еще с наполеоновских войн все в Европе знали, что вчерашние союзники легко становились врагами и наоборот. Так что прагматичный император имел в виду именно это обстоятельство, но отнюдь не то, что Россия находится в кольце врагов.

В свою очередь, растущая российская экономика создавала традиции деловой этики, которая ничем не отличалась от европейской. Она укрепляла традиции собственности, а через них – и личной независимости. А после упразднения крепостного права даже такая социально-культурная традиция, как патриархальность крестьянской России, нисколько не мешала стремлению бывших крепостных к экономической, а следовательно, социальной самостоятельности.

В этом контексте Февральская революция 1917 года была не столько революцией, сколько эволюционным этапом в развитии российской, а еще точнее русской цивилизации, которая тогда все еще отвечала критериям Черчилля.

Эта цивилизация рухнула в октябре 1917 года. Все ее перечисленные выше традиции были сознательно и безжалостно истреблены кучкой потерявших чувство меры фанатиков, которые силой и демагогией навязали России подсмотренную в Европе утопическую идеологию, низведенную ими до примитивного уровня ярмарочного лубка.

Именно с этого момента Россия перестала быть цивилизацией, превратившись в Советский Союз. И именно с тех пор она плутает в трех соснах, не будучи в силах ни восстановить собственные глубинные традиции, ни создать и укрепить традиции новые, ни обрести чувство меры.

Сталинские репрессии были, по существу, целенаправленным истреблением переживших гражданскую войну носителей тех самых традиций, которые составляли фундамент российской цивилизации в области общественной культуры и общественных отношений.

Последствия этой гекатомбы исчерпывающе сформулировал академик Леонид Абалкин, который еще в конце перестройки пессимистически оценивал возможность возрождения в стране нормальной экономики и нормального общества, ссылаясь на «качество населения».

Коммунистический режим не сумел создать никаких традиций, которые могли бы превратить нашу страну в новую российскую цивилизацию. И прежде всего потому, что коммунистическая идеология существовала вне человеческого и вне национального измерения, а потому могла предложить россиянам лишь погремушку державного величия.

По существу, система ценностей советского общества была столь же искусственной, что и образ жизни жителей свифтовского острова Лапута. Единственной традицией, возникшей в советские времена, можно считать межнациональную доброжелательность, которая возникла в свое время как чисто человеческая солидарность в условиях общей неприкаянности и которая, увы, растворилась в постсоветских обидах и взаимных претензиях. Выжил, пожалуй, только Международный женский день, да и то в качестве чисто гендерного праздника. Ну а что касается чувства меры, то оно отказывало нашему обществу еще с тех пор, как мы называли точную дату наступления коммунизма, пытались догонять и перегонять Америку, соревнуясь с ней в количестве ядерных ракет, и бросали вызов «корове из штата Айова», сея кукурузу за Полярным кругом.

Или когда мы объявляли Великую Отечественную войну эпизодом битвы за Новороссийск и ежегодно придумывали предлоги для очередного награждения «героя «Малой земли».

Короче говоря, не может быть цивилизацией общество, граждане которого до сих пор не разобрались с тем, как им следует обращаться друг к другу. Товарищ? Девушка? Господин? Мужчина? Сударь? Барышня? Браток? Женщина, вы на следующей выходите, вас спрашивают?

Между тем, открытое стремление нынешнего российского истеблишмента увековечить существующую формулу отношений между властью и обществом, а также растущая на глазах бездумная уверенность общества в абсолютной непогрешимости России перед самой собой, а тем более перед остальным миром, наводят на мысль о том, что в обозримом будущем эти тенденции вполне могут приобрести устойчивость традиции.

Что, впрочем, не даст нам никаких оснований претендовать на статус цивилизации. Поскольку такое развитие событий будет означать, что чувство меры в нашем обществе полностью и безвозвратно атрофировано.

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (154)

bchsh

комментирует материал 09.04.2009 #

уважаемый,уважаемая...

user avatar
mi150366

отвечает bchsh на комментарий 10.04.2009 #

Ну, а если к человеку обратиться надо, но я его НЕ уважаю? Тогда как ?\" Не уважаемый\"?

user avatar
kopernik2009

отвечает mi150366 на комментарий 10.04.2009 #

Самые распространенные \"Эй ты\" \"Мужик\" \"Женщина\"

user avatar
virtual billy

отвечает kopernik2009 на комментарий 10.04.2009 #

В некоторых кругах на обращений \"мужик\" находчиво отвечают \"мужики в колхозе\". Тем самым тонко намекая обращающемуся таким незатейливым образом на его исторические корни.

user avatar
lobzik

отвечает bchsh на комментарий 10.04.2009 #

Кстати, слово \"уважаемый\" в русских реалиях нынешних носит какой-то откровенно ехидный характер. Вы не находите?

user avatar
lobzik

комментирует материал 10.04.2009 #

Знаю одно, что обращение, подчеркивающее гендерную принадлежность - неуважение к адресату высшей степени. А про нашу любовь проводить четкую градацию в связи с возрастом, и вовсе умолчу.

user avatar
olivca

отвечает lobzik на комментарий 10.04.2009 #

\"Э, нет, не скажите - мне, например, гораздо приятнее отозваться на \"девушка\", либо \" дама\", либо \" сударыня\" - это по ситуации, конечно, чем на какое-то обезличенное \" гражданин\" или \"товарищ\", - может, это мужчинам средних лет неприятно, когда их, ввиду спортивного вида и моложавости окликают \"эй, парень\"?

user avatar
Лешик

отвечает lobzik на комментарий 11.04.2009 #

Про гендер и возраст чрезвычайно заинтересовали.

Как вам обращения - мадам, мадемуазель, месье? мисс, миссис или, к примеру, фройляйн? - все это, как я понял, активно демонстрирует неуважение?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Лешик на комментарий 11.04.2009 #

Между прочим, и на Западе возникли проблемы с обращениями. Сейчас всё чаще избегают этих \"мисс\" и \"миссис\". Вместо этого рекомендуется нечто среднее --- \"миз\". Видимо, в результате размывания института семьи...

user avatar
Лешик

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 11.04.2009 #

Так рекомендовать-то можно. Только смысл какой стричь всех под одну гребенку. Ну, разные мы, не понимаю, что в этом плохого. Меня лично, весьма радует, что люди делятся по половому признаку - и уж точно, что это их никак не унижает.

Выдумки, как и гендер. Есть мужчины и есть женщины - и это прекрасно.

Одного пола знаете кто? Роботы.

user avatar
Ushats

отвечает Лешик на комментарий 11.04.2009 #

Лешик, да и роботов нонче японцы уже делают разнополыми. Ближе к реальным людям, как бы.

user avatar
kryakva_marga

отвечает lobzik на комментарий 11.04.2009 #

фор хум хау. мне вот избыточная политкорректность куда более несимпатична.

user avatar
serzhar

отвечает kryakva_marga на комментарий 11.04.2009 #

Гы!!! Помню такой случай. 1994-й, маленький шахтерский городок на Урале, рейсовый \"пазик\". Водитель с чрезвычайным энтузиазмом делает по громкой объявления типа: \"Господа, будьте взаимно вежливы!\", \"Господа, помогайте друг другу пробраться к выходу!\" и пр. А \"господа\" в автобусе уши друг другу оттаптывают!!!

user avatar
Ushats

отвечает serzhar на комментарий 11.04.2009 #

Избыточная политкорректность - это когда водитель извиняется за то, что сидит спиной к пассажирам.

Сверхизбыточная - когда садится лицом к пассажирам, не снижая скорости.

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 11.04.2009 #

Не туда ответил, kryakva_marga. Чуть ниже (выше?) гляньте, пожалуйста. Ответ на коммент serzhar.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 12.04.2009 #

да как-то там вообще от темы ушли. неуместность обращения это конечно тоже весело и хороший повод для иронии. но речь шла о проблеме гендерного различия в обращениях, которое на мой вкус вполне оправданно. своего пола только долбанутые феминистки стыдятся:)

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

В исходной статье о проблеме гендерного различия в обращениях упомянуто лишь краем слова. Основная же тема статьи была задана фразой Уинстона Черчиля: \"цивилизованное общество – это традиция и чувство меры\". И название ее в первоисточнике - \"Страна без чувства меры\".

http://www.gazeta.ru

Однако, слоган автора в самом начале статьи - \"Не может считаться цивилизованным общество, в котором до сих пор не разобрались, как следует обращаться друг к другу: товарищ, господин, браток\" - сузил тему. А здесь, на форуме, в название был вынесен, фактически, только смысл слогана. lobzik вынес в ветвь обсуждения нежелательность подчеркивания в обращениях каких бы то ни было различий - гендерных (половых, то бишь), возрастных. Вот так получилось, что заговорили о политкорректности.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 12.04.2009 #

я в курсе, о чем шла речь в статье:) я ее даже прочитала;)

но поскольку в данном треде обсуждался частный вопрос гендера и политкорректности, то считать основной темой и точкой отсчета этого конкретного куска общей дискусси именно гендер и политкорректность:)

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Понравилось о том, как Вы изложили, что в курсе. Особенно про то, что даже читали... :-)

Ну, если так, то читали ли Вы книгу \"Конец феминизма\"? Похоже, что да. Но это я так, на всякий случай интересуюсь. :-)

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 12.04.2009 #

не угадали:)))

она у меня есть, лежит в \"ближайшей к прочтению стопке\", когда-то подарил какойто ухажорЪ:) но врядли до нее дойдут руки - над ней еще метр книг, а под ней - только гдето 30 см:)

я действительно недолюбливаю феминизм. но подозреваю, что автор в очень большой степени чудак на букву \"м\":(

хотя могу прислушаться к совету и передвинуть ее на полметра выше:)

user avatar
Ushats

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

Я изначально тоже отнесся к названию с подозрением - экстремизма недолюбливаю, а название именно такое. Но рекомендую поднять ее на целый метр вверх - Вам, мне кажется, она понравится. Получите удовольствие и от слога, и от ума автора, и от приведенного фактажа. Читается быстро.

Про феминизм там немного, больше - про пресловутую политкорректность, про системы образования и т.д. Рекомендую. :-)

user avatar
kryakva_marga

отвечает Ushats на комментарий 12.04.2009 #

ну, у меня скорее обратная ситуация. название мне понравилось, ясно что не без ехидства и здоровой иронии.

но автора этого я уже чуток читала, и как бы вот помягче выразиться... ну, кароче, он - жу-рна-лист. то есть это все мило и интересно, но всетки поверхностно, всетки манипуляция, популизм и блаблабла. я не очень люблю нонфикшновые книжки, которые потом надо перепроверять в трех энциклопедиях, чтобы потом случайно ляп оттуда не процитировать:(

user avatar
serzhar

отвечает kryakva_marga на комментарий 12.04.2009 #

А все-таки, на мой взгляд, обращение \"сударыня\" или \"мадам\" существенно отличается по восприятию от \"Эй, тетка!\"

user avatar
kryakva_marga

отвечает serzhar на комментарий 12.04.2009 #

сложно сказать, что меня больше раздражает - грубость или вычурность

как в известном анекдоте: \"ммм, не могу определиться - все такое вкусное\":)

user avatar
grafinushka08

отвечает kryakva_marga на комментарий 13.04.2009 #

Дествительно, это кому как. По-моему, хамства у нас вокруг и так через край, так что лучше корректность избыточная, чем недостаточная. Если мне необходимо в общественном месте к кому-то обратиться, то говорю безлико, но вежливо: \"Скажите, пожалуйста, ... Будьте любезны...\"

user avatar
knight

комментирует материал 10.04.2009 #

А действительно, занятный вопрос. Обратим усталые взоры на Европу. Так как-то исторически сложились и укоренились обращения к мужчинам и женщинам. И они в зависимости от политического режима в стране не меняются. У нас же то товарищи, то господа.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает knight на комментарий 10.04.2009 #

На мои попытки обратиться \"мадам\" или \"мадемуазель\" означенная особа обычно смотрит, как на привидение, судорожно вцепляется в сумочку и старается отойти подальше. К чему бы это?

user avatar
Tanyni

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 10.04.2009 #

Вследствии высоко-развитой культуры речи и с образованием цивилизации, она больше привыкла к обращению, \"Эй ты\", все остальные обращения являются дикими и следственно подозрительными..

user avatar
Лешик

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 11.04.2009 #

А на мои - улыбается. Действительно, странно.

user avatar
Ushats

отвечает Лешик на комментарий 11.04.2009 #

А Вы их наверняка произносите с интонацией, в которой целый букет доброжелательности, легкого юмора, неподдельного интереса к собеседнику, собственной неординарности и многого еще чего, но всего доброго. Кто ж не улыбнется в ответ?

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 11.04.2009 #

Может быть, Вы излишне серьезно их произносите? Это ведь изначально не рашенские слова, французские. На банкете, на фуршете они пойдут отлично, в общественном транспорте, на улице - вряд ли. Но можно попробовать произносить их с теми интонациями, что у Лешика. Ему, вон, доброжелательно улыбаются в ответ и, похоже, готовы продолжать общение, чтобы получать от этого удовольствие...

user avatar
kryakva_marga

отвечает knight на комментарий 12.04.2009 #

почему ж, сейчас во всю меняются. к сожалению (на мой вкус). за \"мисс\" можно и иск схлопотать, теоретически:(

у нас тоже были вполне устоявшиеся обращения: господин/госпожа, сударь/сударыня - для равных представителей среднего и выше среднего класса, барин/барыня/барышня - для обращения простолюдина к хозяину/начальнику, матушка/батюшка - у простолюдинов для обращения к старшим, доченька/сынок - там же для младших, братец/сестрица - для ровесников.

user avatar
bonanza

комментирует материал 10.04.2009 #

Можно просто на \"Вы\", и не выпендриваться.

user avatar
livansky_kedr

отвечает bonanza на комментарий 10.04.2009 #

Знаете, как это приблизительно будет выглядеть в обиходе? \"Да Вы ведь, сударь, чмо\". Вместо чма можно подставить любое ругательное русское словцо.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает livansky_kedr на комментарий 10.04.2009 #

Так ведь и обложить надо тоже культурно!

\"А Вас, батенька, г\'ассттг\'елять бы надо\" - гораздо культурнее, чем \"к стенке этого гада!\"

user avatar
Iron_Shikhman

комментирует материал 10.04.2009 #

Сударь, сударыня. Классический вариант, демократичный.

У льва Успенского подробно описано, кого и как было положено именовать в России согласно табели о рангах: господин, госп., г-н, или просто г.

user avatar
frenchpress

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 10.04.2009 #

Просто г. - отлично. Причем, нисколько не сомневаюсь, что даже рядовой обыватель, не читавший трудов Успенского, сможет безошибочно выявить в толпе это самое г, и не преминуть обратиться к нему таким образом. Браво.

user avatar
Smoker

отвечает frenchpress на комментарий 10.04.2009 #

Предлагаю сократить и одинамичить классификацию Успенского до \"г\" и \"не г\".

user avatar
ветеран ВС

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 11.04.2009 #

И я не против табели о рангах. Ведь звучит же - \" Ваше высокоблагородие \"

user avatar
Кузня

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 11.04.2009 #

Насчёт \"сударь, сударыня\" абсолютно согласна. А вот насчёт господ (хозяев, то бишь)... Думаю, в нашем обществе это слово всегда будет носить негативный оттенок. Вот, как у Вас: \"...просто г.\" Хотя мы и пели, что человек проходит, как хозяин необъятной Родины своей. Впрочем, может, там, в оригинале перед \"как\" запятой-то и не было?

user avatar
Разин

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 11.04.2009 #

Согласен с Вами, сударь!

Это классика.

К сожалению, \"великий и могучий\", именно в этом направлении, дал сбой. У поляков, например, обращение к сотруднику по работе (в зависимости от пола) - коллега, коллежанка. К однопартийцам, в зависимости от пола, - товаржич, товаржичка.

А нам привычнее \"сударь\", \"сударыня\".

user avatar
frenchpress

комментирует материал 10.04.2009 #

Так а толку? Как бы там ни было, основную часть населения страны составляют такие особи, которые звать будут ближнего так, как бог на душу положит. А слово \"господин\" считают прямым оскорблением.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает frenchpress на комментарий 10.04.2009 #

\"Господа все в Париже\" - бессмертная фраза. Вежливость многими воспринимается как слабость и нерешительность, а хамство стало нормой.

user avatar
Serwal

комментирует материал 10.04.2009 #

Сударь или сударыня еще ни кто не отменял.По крайней мере,нет вероятности получить по морде лица от оппонента,\"Господин\"-как-то не катит в баре или ресторане,сидим-то практически\"без галстуков\",да и президентов в моём окружении не наблюдается,\"Товарищь\"-больше подходит для митингов Зю.

user avatar
Wild Dog

отвечает Serwal на комментарий 10.04.2009 #

\"Сударь или сударыня\" - самый лучший вариант если вежливо обратится к незнакомому..невежливо сойдет - \"чувак\" :))\"Товарищ\" - это более для узкого круга, вроде как соратник по какому-то делу и для обращения очень редко подходящее - будет казенщиной отдавать, естественно смотрится если говорят о ком-то в 3м лице: \"он - мой хороший товарищ\"...жестко официальное - \"гражданин\" \"Господин\" - ставит говорящего в уничижительное положение - слово (субъективно,конечно) уместное только к Богу - один над нами Господь...автор статьи пытается представить русских какими-то ущербными.

user avatar
Serwal

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

Так на это статья и направлена,мол,мы зверьки-обрашаться только к друг другу лаем или мычанием достойны.Можно подумать,что истории после 17-не было,у меня бабушка обрашалась к деду-СУДАРЬ или по имени-отчеству!Он к ней-любава моя и то же величал с именем-отчеством!

user avatar
Wild Dog

отвечает Serwal на комментарий 10.04.2009 #

может написавшего эту статейку с детства звали \"эй,гавнюк\" и один мат в семье стоял ?!- вот он и экстраполирует свое нездоровое прошлое на общеисторический масштаб

user avatar
Душенька

отвечает Serwal на комментарий 10.04.2009 #

Моя бабушка в магазине к продавщице обращалась исключительно \"барышня\". И лично меня не коробит, если за границей ко мне обращаются - \"мадам\"

user avatar
datvy@mail.ru

отвечает Душенька на комментарий 11.04.2009 #

Молодец. бабушка! Мой отец-рафинированный интеллигент,при жизни своей тоже всегда употреблял обращение \"барышня\".И это ,по-моему,никому не обидно.

user avatar
Pankrat1974

отвечает datvy@mail.ru на комментарий 11.04.2009 #

а для меня все незнакомые - барышни

стоит только обратиться \"барышня\" она ж тает вся )))))))))))

user avatar
NSLNSL

отвечает Душенька на комментарий 11.04.2009 #

Мадам за границей звучит как то естественно. А в Москве на меня смотрят странно.

user avatar
Ushats

отвечает NSLNSL на комментарий 11.04.2009 #

Да, за границей это норма. У нас - не всегда и не везде. Но у молодежи проскакивает иногда американское \"мэм\". Хотя очень редко, скорей всего, что не привьется.

user avatar
turha

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

Поддерживаю. Гражданин - это действительно официальное обращение, которое подразумевает наличие некоторых прав и обязанностей по отношению к обществу и государству. Товарищ - не зря в армии оставили это обращение, подразумевает общность действий (либо интересов). Господин - в некоторых ситуациях просто смешно, так же, как \"уважаемый\".

user avatar
snn1964

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

у меня на гражданин почему то только одна реакция - ... \"пройдемте\"

user avatar
PROKOP

комментирует материал 10.04.2009 #

В далеком 92м году шла полемика в прямом эфире как следует нам обращаться друг к другу.Звонок в студию и следует краткий ответ

БЫДЛО. В студии затяжной шок. Затем очуховшийся ведущий

заикающеимся голосом переспросил почему именно быдло.

Ответ был краток . Потому как нас считали быдлом так и считают.

user avatar
creator

комментирует материал 10.04.2009 #

По поводу обращений - чушь собачья. Попытка загнать в шаблон. Вот принято обращаться к женщинам \"сударыня\", и порядок - шаблон имеется, думать не надо. Да у нас в десять, в сто раз больше вариантов, чем в любой другой стране, в сотни раз больше смысловых нюансов и оттенков - \"видишь ли, старик\", \"отец, почем машина?\", \"дружище, я с тобой\", \"эй, приятель, полегче!\"... у нас по обращению можно судить об отношении к тебе собеседника, о его манерах, стиле речи и общения - нет, давай загонять все в шаблоны! Потому что \"у них\" так принято. Десять человек одинаково назовут меня \"мистером\" или \"сударем\" - и это ровным счетом ничего не означает, кроме того, что они запомнили, какое слово следует по правилам этикета ставить перед моим именем: информация, не имеющая ни малейшего смысла. Кстати, следы широкого ассортимента обращений есть и \"у них\", за рубежом - у Шекспира, например, обращаются друг к другу по национальности, типа \"а ты что расскажешь нам, шотландец?\", но \"они\" так долго вычищали из обращений всяческие признаки различий (как будто люди от этого перестают различаться между собой!), что осталось по паре на этнос - \"мистер\" и \"миссис\". И бродят по улицам два типа людей - одни \"мистеры\", другие \"миссис\". Ой, это же гендерное различие, ребята! Даешь одну-единственную форму обращения ко всем! Предлагаю общий корень - \"мис\". И никаких различий. А сколько уже пытались привить нам форму обращения - ну никак не поймут, что Россия - труднообрабаываемая деталь, ну не лезет она в шаблоны, хоть ты трактором ее утрамбуй!

user avatar
федорино

отвечает creator на комментарий 10.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
gsmhome

отвечает федорино на комментарий 11.04.2009 #

Речь-то идет об официальных (или почти официальных) обращениях...Поэтому, поддерживаю первый пост на эту тему. \"Уважаемый (ая)\" будет универсальным в том случае, если это лицо действительно таковым кажется, а его имени-отчества не известно. В противном случае достаточно будет нейтрального \"Вы\".А вот в обиходе совершенно верно - ограничений не может быть, за исключением нецензурных выражений.

user avatar
федорино

отвечает creator на комментарий 10.04.2009 #

Кроме Миссис и Мистер есть еще обращение Мисс(незамужняя женщина) .А еще мне очень нравятся обращения: Сэр и Мэм; леди и джентльмены.К нам приезжает вьетнамец с женой косить траву на лужайках.Я его всегда называю Сэр . И в магазине точно также, и соверешенно неважно молодой или старый продавец, какого цвета кожа: обязательно вежливо, я бы даже сказала подчеркнуто вежливо.Когда не знаешь имени ,очень удобно и симпатично обращаться Мэм или Сэр; а когда имя известно, то лучше обращаться Мистер, Миссис или Мисс. Но ,когда я приезжаю в Россию, то я и бабка, и женщина,мамаша,иногда и девушка.А каке восхиттительное слово джентльмены.Мне кажется , что в России было бы уместным величать друг друга сударь и сударыня.Хотя , с трудом представляю себе такое обращени в переполненном вагоне метро.

user avatar
olivca

отвечает федорино на комментарий 10.04.2009 #

в России очень важен весь контекст ситуации - если Вы идете, одетая по-колхозному, понурая, - то \"дамой \" Вас точно не назовут, и наоборот - идете с улыбкой, легким шагом, мурлыкаете себе под нос, в опрятной одежде - заметьте, я не сказала - дорогой и новой - точно будете \"девушкой\", и когда я , например, с грудничком иду по парку и что-то потеряю, то именно окрик \"Мамаша - бутылочку обронили \" - меня нисколько не коробит, ибо я - мамаша - и это счастье, а уже в другой ситуации и с другими людьми я могу стать и сударыней и дамой. А придет время, надеюсь, стану \" бабуля\", ( а не \"бабка\"). А что там англоязычные могут в этих ситуациях предложить, ну-ка , расскажите нам :-)

user avatar
федорино

отвечает olivca на комментарий 10.04.2009 #

Я ,наверное,. не очень понятно объяснила.В любом возрасте, неважно как вы одеты и как выглядите, вас назовут мэм(если вас не знают по имени). К вам вопрос, а разве люди,\" одетые по-колхозному, не достойны вежливого обращения.?Я много раз наблюдала, когда к любому человеку, подчеркиваю к любому обращались именно так и неважно как вы одеты.Вы забавная молодая мама.Конечно, хорошо идти легкой походкой,но когда вы достигнете моего возраста о легкой походке придется забыть.Нет, это не обидно читать такие пассажи.Это всего навсего эгоизм молодости.И это нормально.И дальше можно было бы вам объснить нелогичность авшего высказывания.Но, зачем?Вы молоды, счастливы, и абсолютно уверены, что ничего плохого с вами не случится.Я желаю вам как можно дольше пребывать в таком состоянии.А строить фразу\" ну-ка расскажите нам\" невежливо по отношению человека, которого вы не знаете.

user avatar
olivca

отвечает федорино на комментарий 11.04.2009 #

Ставя \"улыбку\" в конце своего поста, я надеялась на полное дружеское понимание с Вашей стороны, прошу прощения за \"ну-ка\". Показательны Ваши слова \" неважно, как вы одеты и как выглядите \" - по-моему мнению, именно в западной культуре люди сильно отстранены друг от друга в обычной жизни, им другие действиетльно \"неважны\" , мы же реагируем и на вид, и на одежду, и на улыбку - именно поэтому проблемы можем обсудить с друзьями-подругами, а не идем к психоаналитику, Про колхозный вид ... Вежливости достойны все, безусловно, но скорее прозвучит \" женщина\" или \" мужчина \" - или , если коллектив - \"товарищи\" - у многих в памяти \"шефская помощь колхозам \" - но оскорблениями эти обращения уж точно не будут, ведь тогда мы были молоды, и такие воспоминания хорошие у всех - ну, у большинства, надеюсь:-)



Недавно я покупала медицинский прпарат, стоявший сзади старичек лет 60 -ти заметил :\" не по возрасту крем берешь, девонька\" - даже не знала, что сказать - а я обычно люблю с людьми парой словечек перекинуться по-хорошему . Многие из более старшего поколения почему-то уверены, что только они, пережившие войну и т/д. могут болеть, словно и не в курсе, что болезни сейчас слишком помолодели - это дань цивилизации. Откуда Вы знаете, чего стоит мне моя легкая походка и веселый вид !? Ну, если Вам около 60 -ти - то да, я \"забавная молодая мама\"

user avatar
Ushats

отвечает федорино на комментарий 11.04.2009 #

Помню одна англичаночка лет шести очень хотела поговорить со мной, но не знала имени, и звала из-за заборчика: \"Mister Man! Mister Man!\". Интересно, какую бы конструкцию пришлось придумывать русской девочке в аналогичной ситуации? Дядя человек, что ли? Или, просто - эй, дядя!? :-))

user avatar
olivca

отвечает creator на комментарий 10.04.2009 #

плюс сто! отлично сказано, русский язык на такие слова очень богат, и ведь, вобщем-то , все прекрасно чувствуют по ситуации, когда и как сказать .

user avatar
NSLNSL

отвечает creator на комментарий 11.04.2009 #

Вы несколько не правы на мой взгляд. Люди, за рубежом, при общении имеют возможность обращатся друг к другу именно так как вы и написали, выбор велик как и в могучем русском. Речь о другом - нужно устоявшееся обращение к человеку, в незнакомой обстановке, что бы не выглядить дебилом обращаясь к продавщице госпожа, к работнику банка товарищ, и т д. Или Гибдедешника - старичок :))

user avatar
Ushats

комментирует материал 10.04.2009 #

Отличная статья, хотя ее название очерчивает слишком узкий круг затрагиваемых в ней вопросов.

Она, вообще-то, не о том, как нам следует обращаться друг к другу, а о возможности или невозможности восстановить цивилизованность на означенной территории путем восстановления традиций и выработке чувства меры у каждого - ИМХО.

Что до манеры обращения, то конечно же, наиболее приемлемые для любой категории незнакомых граждан на этой территории - \"сударь\" и сударыня\". Они не несут никакого политического подтекста, не имеют нежелательной эмоциональной окраски, например, как то же слово \"уважаемый\", которое, вообще-то, более прилагательным является, чем существительным, не предполагают самоуничижение (а то и насмешку), как слова \"господин\", или \"сэр\", или \"мадам\"... О \"мужиках\" - и говорить не стоит, действительно, это люди из колхоза (или из богом забытой деревни). \"Мужчина\", \"женщина\" - если услышите такое обращение, старайтесь поскорей закончить общение. С некоторых пор эти слова полюбились лохотронщикам и разного рода мошенникам, будьте осторожны.

Приобщением русскоязычной публики к обращениям \"сударь\" и \"сударыня\" занимаюсь уже, фактически, 35 лет. Никаких существенных негативных явлений при этом не отмечено. Если, правда, не считать самодурства директора весьма крупного завода, который, прочитав в направленном к нему письме мое обращение \"Глубокоуважаемый сударь!\" (середина 70-х), тут же позвонил в отдел кадров и повелел только что подписанный им приказ о моем зачислении в штат отменить. К нему, видите ли, никто так еще не обращался. Но ведь, судя по его реакции, товарищем я его уж точно назвать бы не смог, как бы он этого ни желал. Гусь свинье не товарищ, как говорится. При этом я вовсе не претендовал на роль гуся в этой пословице. Хочет быть гусем - пусть будет. Но не товарищем!..

user avatar
creator

отвечает Ushats на комментарий 10.04.2009 #

А еще лохотронщикам полюбилось набирать народ на работу, так что если вам предложат устроиться на работу - немедленно заканчивайте общение! Мысль ясна, думаю. И я, и ко мне обращались \"мужчина\" - ничего, жив до сих пор. И даже доволен. А как не быть довольным, если тебе говорят: мужчина, это не у вас пакет из кармана выпал? Ushats, ну не надо загонять в рамки, никто в них здесь не полезет, тесно же! А будет все в точности так, как вы описали в случае с директором завода. Что вполне логично. Будь я директором, я бы, возможно, последовал бы его примеру. Вот была как-то давно такая статейка занятная - интервью с таксистом. Как заядлый бомбила - могу подтвердить: \"юноша\", \"парень\", \"пацан\", \"командир\", \"любезный\" - всего и не упомнишь. Разнообразие! На кой ляд мне десять пассажиров, каждый из которых назовет меня сударем? В конце концов, вы не Екатерина II, а обращение - не картошка.

user avatar
Ushats

отвечает creator на комментарий 10.04.2009 #

Creator, ну об чем вопрос? Никто никого никогда не заставит пользоваться каким-то одним устоявшимся штампом. Не нравится - никаким не пользуйтесь обращением. Но вежливое обращение в нужном месте и в нужное время каждому приятно. Я вот вспоминаю еще совсем недавние времена, когда основная часть населения перемещалась по городу в переполненном общественном транспорте и надо было передавать мелочь в кассу. Так очень многие, не зная, как обратиться, просто тыкали несколько раз пальцем в плечо. Ну, право, словно марсиане в любовные игры играют - знаете старый анекдот о землянах, прилетевших на Марс, который примерно с таким тыканьем должен демонстрироваться?

А что до лохотронщиков, то к ним и на работу устраиваться не следует, эт точно.

user avatar
Ushats

отвечает creator на комментарий 10.04.2009 #

Неясно, только, Криэйтер, вот Вы пишете, что не следует загонять людей в рамки относительно слов вежливого обращения, и тут же говорите, что последовали бы примеру директора лишь потому, что Вас не назвали товарищем, как было общепринято в то время. Логики что-то не видно...

user avatar
creator

отвечает Ushats на комментарий 10.04.2009 #

А кто вам сказал, что я последовал бы, потому что...? Где вы это прочитали в моем сообщении? Я написал \"последовал бы\", а мотивацию вы домыслили по инерции уже за меня.

user avatar
Ushats

отвечает creator на комментарий 11.04.2009 #

Вы, creator, и сказали.

Ushats комментирует новость 10 апреля в 3:54:

\"... Приобщением русскоязычной публики к обращениям \"сударь\" и \"сударыня\" занимаюсь уже, фактически, 35 лет. Никаких существенных негативных явлений при этом не отмечено. Если, правда, не считать самодурства директора весьма крупного завода, который, прочитав в направленном к нему письме мое обращение \"Глубокоуважаемый сударь!\" (середина 70-х), тут же позвонил в отдел кадров и повелел только что подписанный им приказ о моем зачислении в штат отменить. К нему, видите ли, никто так еще не обращался\"...



creator 10 апреля в 6:30 отвечает на комментарий Ushats :

\"... Ushats, ну не надо загонять в рамки, никто в них здесь не полезет, тесно же! А будет все в точности так, как вы описали в случае с директором завода. Что вполне логично. Будь я директором, я бы, возможно, последовал бы его примеру\"...



Рамками в те годы на обсуждаемой территории было на 90% обращение \"товарищ\", еще примерно на 10% - \"гражданин\". В данном конкретном случае обращение \"гражданин\" исключалось: директор был не на \"зоне\", я - тем более. Значит, 100% рамками было \"товарищ\". Я рассуждал точно так же, как Вы: \"... не надо загонять в рамки, никто в них здесь не полезет, тесно же!\" и применил обращение \"Глубокоуважаемый сударь!\".



Вы либо не поняли, о чем речь, либо передернули изначально, приписав мне борьбу за соблюдение неких рамок. А в итоге получилось, что мотивация была именно такая.

user avatar
princessa_fe

отвечает Ushats на комментарий 10.04.2009 #

отменил он приказ о зачислении, наверное, за грамматическую ошибку, а не за лексическую;-))))))))))))

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 10.04.2009 #

А-а, в криэйторе, что ли? Ну, если фонетически, то там ошибки почти не было. А для чего так много скобок в Вашем сообщении? И оно почему-то с маленькой буквы начинается. Так сейчас уже принято?

user avatar
princessa_fe

отвечает Ushats на комментарий 17.04.2009 #

нет, я о \"глубокоуважаемом сударе\"



о сообщении со строчной буквы - принято так, как удобно

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, а какую ошибку Вы заметили в этом обращении, princessa_fe?

user avatar
princessa_fe

отвечает Ushats на комментарий 20.04.2009 #

Считаю несочетающимися слова \"глубокоуважаемый\" и \"сударь\", потому как глубокоуважаемым человек может стать после некоторого знакомства, в то время как \"сударем\" обращаются к незнакомому человеку, либо к человеку, с которым не планируется дальнейших отношений. Возможно, это всего лишь моё интуитивное восприятие.

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 20.04.2009 #

Да, это всего лишь Ваше личное интуитивное восприятие стилистики.

Но поскольку речь шла именно о грамматической ошибке, то могу предположить, что Вы изначально желали меня обучить \"правильному\" написанию слова \"глубокоуважаемый\" - ИМХО. Да, в отдельных случаях необходимо писать раздельно, но лишь в отдельных. Например: \"princessa_fe - глубоко уважаемый всеми человек\".

В данном же случае надо писать вместе, единым словом.

Но это - дела давно минувших дней. Возможно, Вас тогда еще и не было на белом свете. Так что - не переживайте. По моим сведениям, дошедшим по цепочке прямо от первоисточника, никаких претензий к грамматике не было, были претензии лишь к стилистике, а конкретно, к слову \"сударь\".

А вообще-то сейчас, если судить по комментам, допускается огромное количество ошибок, касающихся именно слитного или раздельного написания слов. Это прямо бич какой-то... Пробежите взглядом по любым текстам в Рунете...

user avatar
princessa_fe

отвечает Ushats на комментарий 21.04.2009 #

Как пишутся сложные прилагательные и причастия в причастном обороте - я в курсе, и изначально меня смутило именно сочетание двух, на мой взгляд, сложносочетаемых (настаиваю, но спорить не буду) слов "глубокоуважаемый" и "сударь" (простите и за мой сумбур, хотела суть передать, как получилось - судите). ставлю скромный смайл :-)

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 21.04.2009 #

Видите как Вы здорово ориентируетесь в названиях частей речи - я уж и забыл разницу, например, между причастием и деепричастием. Хотя что такое прилагательное - помню. Помню даже, что дверь - это прилагательное, потому что прилагается к косяку. :-)) Ориентируюсь в основном по чувству языка. Иногда это чувство заклинивает, тогда могу и ошибочку совершить. Но ведь все не без греха. Даже очень грамотные в грамматике грамотеи нет-нет, да и напишут что-то не так, потом стыдятся этого и корят себя... Я же такие огрехи им прощаю совершенно свободно как случайные. По остальному тексту ведь всегда можно определить, насколько грамотен человек. :) ++

user avatar
princessa_fe

отвечает Ushats на комментарий 21.04.2009 #

Вы меня прямо-таки в сомнение вогнали, решила перепроверить свою интуицию (Вы правильно поправили меня в определении ВИДА ошибки - стилистическая), в итоге - http://www.gramma.ru, не буду засорять страницу трактатом, кому интересно - пройдут по ссылке

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 21.04.2009 #

Видите ли, princessa_fe, когда я писал обсуждаемое письмо в середине семидесятых, интернета еще не было и пройти по Вашей ссылке было нельзя. Такое именно сочетание пары этих слов я раньше встречал где-то в литературе о дореволюционной жизни - то ли у А.П. Чехова, то ли еще у кого... Но сейчас сам тот случай не имеет ровно никакого значения. Я его привел ведь только с целью показать, что буквально единицы могут высказать свое "фе" в ответ на обращение к ним "сударь!" или "сударыня!", остальные люди относятся к нему более, чем терпимо.

А ссылочку Вы дали интересную, мне понравилась, спасибо!

user avatar
Ushats

отвечает princessa_fe на комментарий 21.04.2009 #

И мне общение с Вами стало приятным, да только тема эта, кажется, уже почти исчерпана. Будем надеяться, представиться еще случай. Всего доброго! :)

user avatar
volovsk

комментирует материал 10.04.2009 #

Интересная тема. Зависит от возраста к кому обращаешься и кто ты есть сам.

user avatar
Ushats

отвечает volovsk на комментарий 10.04.2009 #

А вот \"сударь\" и \"сударыня\" никак возраст не идентифицируют, обращаюсь так и к 7-летним, и к 70-летним. Хотя никого и не заставляю - просто рекомендую и показываю пример. Все просто.

user avatar
mi150366

отвечает Ushats на комментарий 10.04.2009 #

\"Сударь\"-это слишком высокопарно и пахнет нафталином. Комично будет звучать, если так обратиться к бомжу:\"Сударь, не соблаговолите Вы отойти от меня подальше. От Вас мочой сильно воняет!\" Или в троллейбусе, в давке:\"Сударыня(гусыня), уберите свой толстый зад. А то Вы меня совсем вжали в стенку\".

user avatar
Ushats

отвечает mi150366 на комментарий 11.04.2009 #

Все зависит от интонации, то есть, от Вашего личного отношения и к человеку, и к самой этой форме обращения.

Действительно, в ситуации, близкой к конфликтной, (а Вы именно такие в двух примерах привели), в обращение \"сударь\" (\"сударыня\") может слышаться некая ирония, граничащая с издевкой. Тут уж сами смотрите, как лучше обратиться. Но, по собственному опыту, в абсолютном большинстве случаев это обращение воспринимается вполне адекватно, то есть, доброжелательно.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 10.04.2009 #

На вопрос «Какую форму обращения к людям Вы как правило, используете?», большинство россиян 29% ответили «товарищи»! 15% при обращении к людям используют «граждане». Только лишь 9% говорят «дамы и господа». 1% обращаются к людям «судари и сударыни».



Самое распространенное обращение «товарищи» чаще всего звучит в Дальневосточном округе 41%, «граждане» в Южном 32%, «дамы и господа» 22% и «судари и сударыни» 6% в Уральском федеральном округе.



Респонденты старше 60 лет предпочитают обращаться к другим людям — «товарищи».



Россияне с начальным или неполным среднем образованием 35% чаще обращаются к другим людям, произнося слово «товарищи». Люди с неполным высшим или с высшим образованием делают так реже 20%, они предпочитают произносить «дамы и господа» — 16%.



Предприниматели крайне редко говорят — «товарищи» — всего 5%. Руководители 26% и военнослужащие 24% используют это обращение значительно чаще. Безработные 26% и предприниматели 18% предпочитают говорить — «граждане». Самым же излюбленным обращением предпринимателей к другим людям является «дамы и господа».

user avatar
Сиберия

комментирует материал 10.04.2009 #

Короче, смысл статьи что коммунисты уничтожили народ и его традиции.

Браво, автор!!!

Токмо ты забыл, что именно при СССР мы стали самой читающей нацией.

Напомнить, что большинство при царях ставило крестик вместо подписи.

Соскучился видно по \"ваше высочество\", \"ваше сиятельство\", \"ваше высокопреиосвещенство\" и т.д.

user avatar
Аспид007

отвечает Сиберия на комментарий 11.04.2009 #

А Вы в этом уверены? Что самая читающая?

user avatar
zuxraxa

комментирует материал 10.04.2009 #

Сударь и сударыня вполне приемлемо и в русских традициях! Теперь применим на практике: \"Сударыня, передайте, пожалуста, на билет\". \"Судари и сударыни, кто последний?\"

user avatar
mi150366

отвечает zuxraxa на комментарий 10.04.2009 #

У меня слово \"сударыня\" ассоциируется со словом \"гусыня\".

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 10.04.2009 #

Все, ненавидящие СССР, одинаково принебрегают историческими фактами и искажают их. Где в дореволюционной России была единая форма обращения друг к другу? Наоборот, вся система обращений была подчинена классовому или сословному принципу. Так к высшим чиновникам надо было обращаться \"Ваше превосходительство или высокопревосходительство\", обращения к представителям имущего класса тоже варьировалось- это и господин и сударь. С простыми людьми высшее сословие не общалось, а если и обращалось, то только на \"Ты\", что в русской традиции является неуважением, и со словами \"Эй, ты\", \"Эй, человек\". В весь народ это цивилизованное и замечательное сословие называло \"подлым\" и \"черным\". Так что не надо снова нести этот бред о единстве народа и господ в царской России. В Советской России было введено обращение \"Товарищ\", которое имеет не только положительное наполнение, но и с точки зрения современной гендерной политики, не имеет выраженного полового указания. А тех, кого товарищами не считали, называли \"Гражданами\", так как это обращение носила нейтральный, не окрашенный доброжелательством, хаактер. А СССР создал не только великую и новую цивилизацию, не только способствовал уничожению позорной колониальной системы, которую создали засмечтельные \"цивилизованные\" страны, а особенно так любимая автором Британия, но, и не смотря на временное поражение, социализм и коммунизм возродятся, потому что иначе с капитализмом человечество ждет только войны и гибель.

user avatar
NSLNSL

отвечает Нина Черни на комментарий 11.04.2009 #

Да правильно. Все мы будем товарищи, в тяжелых ботинках, синих комбезах, на 5 метрах жилплощади, с одной песней в мозгу, плохими зубами и все одинаково счастливы.

user avatar
А.Н.Зрячкин

комментирует материал 10.04.2009 #

Главный наш \"бич\" - не то, как называть человека при обращении, гораздо больше бесит наличие местоимений \"ты\" и \"вы\" при том, что \"ты\"кнуть любому может совершенно незнакомый человек. Кстати, именно наличие ДВУХ этих местоимений даёт благодатную почву для хамла, которому \"вы\"кать просто лень.

Я допускаю \"ты\", если человек сам это разрешает. Допускаю \"ты\" от стороны, которая на 30-40-50 лет старше - у них есть на это Право Возраста. Но когда это идёт, скажем, от кондуктора в транспорте или от 20-30-летней хамки где-нибудь в очереди по принципу \"ну чо ты тут стоишь в на-а-а-туре\" - тут даже при всём уважении хочется просто плюнуть и уйти в другое место.

user avatar
Pankrat1974

отвечает А.Н.Зрячкин на комментарий 11.04.2009 #

\"вы\" надо отменить! это обозначение обращения не к одному...

признак уважения? нисколько!!! почему-то цари величали себя \"мы\"...

а вот к Богу в молитвах человек всегда на \"ты\"!!!!!!!!!

user avatar
Ushats

отвечает Pankrat1974 на комментарий 11.04.2009 #

К богу на \"ты\" - это, как бы, по знакомству.

Менять законодательно устойчивые языковые традиции бессмысленно - не получится. Даже пример с попыткой повсеместного введения политизированной версии слова \"товарищ\" в тоталитарном государстве свидетельствует о явном обломе, доказательством чему может служить даже настоящее обсуждение. Это при том, что негативного оттенка в своем исконном значении само это слово не приобрело. Только что по радио об автомобильных авариях: \"Этот пассажир сидел на заднем сиденье между своими товарищами\". Воспринимается абсолютно нормально.

Конечно, в этом плане англоязычные страны в выигрыше. В аглицком языке \"You\" - это и Ты, и Вы, но всегда с большой буквы. Но рашенский язык ведь - не аглицкий... :-) Да и в ряде других европейских языков к одному лицу предусматривается возможность обращения и на \"ты\", и на \"Вы\". К нам эти формы, возможно, перешли из французского в постпетровскую эпоху. Тогда ведь в верхах общаться на рашенском считалось западло. А напрасно, отличный язык! :-)

user avatar
viktorC

комментирует материал 10.04.2009 #

Мне думается creator высказался вполне правильно, обращений у нас много и все они имеют право быть. Все же, что то официальное кроме товарищ, гражданка должно быть общепринятое. Иногда теряюсь, как обратиться, например, к продавщице или к служащим в гос ведомстве, ином месте. Мое мнение нужно вернуть сударыня, сударь и это зависит от нас. Вот давайте и начнем. Напомню, что евреи возродили свой язык таким образом и он у них теперь официальный, а нам требуется вернуть к жизни всего два слова.

user avatar
princessa_fe

отвечает viktorC на комментарий 10.04.2009 #

в том-то и дело, что не два...

наш язык скоро на 90% станет заимствованным

user avatar
alebel

отвечает princessa_fe на комментарий 10.04.2009 #

Я сам затрудняюсь, если нужно обратиться к женщине в возрасте. Девушка - уже не скажешь, женщина - грубовато. Как-то в парикмахерской сказал, что хочу постричься у мадам с этого места, бабы меня не поняли, тогда говорю - Вот эта мастер, которая на этом месте, - уже сообразили. Но опять - мастер, если обращаться не к мужчине, не звучит.

Наиболее нейтральное наверно обращение сударыня, но пока непопулярное. Надеюсь, что пока...

user avatar
кенга

отвечает alebel на комментарий 11.04.2009 #

Сударыня, дама - мне кажется такое обращение всеми воспринимается положительно. Кстати и звучит всё чаще. Постепенно приживается.

По отношению к мужчине хорошо звучит - господин, сударь, уважаемый.

user avatar
princessa_fe

отвечает кенга на комментарий 21.04.2009 #

Аналогично "уважаемая" - хорошо звучит как при первом обращении, так и при последующих.

- уважаемый, пройдите, пожалуйста, к соседней кассе

- уважаемая, передайте на билет

по-моему, вполне приемлемо

user avatar
kryakva_marga

комментирует материал 11.04.2009 #

хорошая статья, и хороший вопрос.

и универсального ответа я не знаю, вот досада:(

user avatar
Сергеевичь

комментирует материал 11.04.2009 #

Ну и флудильня у Вас тут господа-товарищи!!!!такого я ещё невыдывал....хотя почитать интересно ;)

user avatar
kay-alex

комментирует материал 11.04.2009 #

Он не ответил на свой вопрос. Как называют таких людей?

user avatar
shurali

комментирует материал 11.04.2009 #

При безмерности доходов у верхушки наших с виду,остальнм быть господами явно будет неуместно:не дотягиваем малость до размаха властьимущих-по мильону в день дохода у господ,как прояснилось!-Эй,девицы?Эй,парнишки?-вот что,может быть ,осталось в обращении нам,прочим.

user avatar
Бублик

комментирует материал 11.04.2009 #

Я думаю к чиновникам власть пре державшим и бандитам БРАТЕЛЛО. А к остальным нормальным людям товарищ

user avatar
sirotenko

комментирует материал 11.04.2009 #

Коллеги! В Российской Империи были регламентированы обращения, в зависимости от чина- Величество,высочество, светлость, сиятельство, высокопревосходительство,превосходительство и просто, сударь.

В Украине сейчас обращаются - к хорошим людям - добродий, к чиновникам и прочей швали - пан.К землякам - краяни, так что для интеллигента всегда есть выбор.

user avatar
Кузня

отвечает sirotenko на комментарий 11.04.2009 #

На днях брала в ГорОНО документ для дочери. Напечатали с грубейшими ошибками. Попросила исправить. Повышенным тоном ответили: \"ЖенЬщина (именно так!), скажите спасибо, что хоть так напечатали. Переделывать никто не будет. Некому\"!

user avatar
Советник

отвечает Кузня на комментарий 21.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
babich43

комментирует материал 11.04.2009 #

Я думаю в настоящее время вполне приемлемы обращения Сударь, Сударыня, если к банкиру, господин, ноне в коем случае не к дворнику,правильно поступили, оставив в армии обращение ,товарищ, которое полностью определяет отношение людей готовых совместно идти в бой, чувствуя плечо товарища рядом.А к дворнику, эй любезный, уважаемый и.т.д

user avatar
geran

комментирует материал 11.04.2009 #

аффтар, выпей йаду.

Обращаться можно по разному и вы никого не заставите обращаться единообразно.

Гражданин, мужчина, женщина-это самое простое.

Некоторые любят Уважаемый (ая).

-Уважаемый, не толкайте меня а то я упаду.

- А вы не дышите на меня перегаром.

-Зачем хамить уважаемый?

-счас договоришься..



Вот и вся уважаемость. Вроде не годится. Нельзя уважать первого встречного т.к. это не логично. Уважение надо заслужить. Но отоситься как к гражданину к первому встречному нужно.

Господин! А это что за обращение? Господин на небе, вы не батрак чтобы кого-то называть господином.

Товарищ. Это более общепринятое обращение, хотя истинное значение слова товарищ не надо забывать.

Сударь

барышня

это устаревшие обращения.

Браток. Это уголовное обращение. Братки сидят вместе а также братаны.

Барин. Опять же, мы не рабы чтобы ображаться к незнакомому человеку БАРИН.

user avatar
Кузня

отвечает geran на комментарий 23.04.2009 #

По-моему, сударь и сударыня совсем не устарели. Мне кажется, на сегодняшний день ничего лучше нет. Кстати, это то же самое, что и господин, только вежливое.

user avatar
priyatkin

комментирует материал 11.04.2009 #

Лично я еще со студенческих времен пользуюсь обращением \"сударь\" и \"сударыня\".

user avatar
ieroglif

комментирует материал 11.04.2009 #

Важен тон, каким делаешь обращение...

Если он доброжелательный, то как не назови - общение будет толковым.

Вчера в транспорте, по дороге с работы домой, никак не могла пробиться к выходу, вся площадка у двери была заполнена торговками с ближайшего рынка с неизменными атрибутами - баулами. На мое: \"Девчонки, очч бы хотелось выйти на следующей остановке\", каким то броуновским движением проход освободили, все довольны и улыбаются.

user avatar
Ushats

отвечает ieroglif на комментарий 11.04.2009 #

Абсолютно согласен.

Еще в недавнем прошлом, когда в общественный транспорт попасть было также трудно, как коту Бегемоту из известного романа, помогал призыв: \"Еще на 20 человек поднимитесь, пожалуйста\"!

Все улыбались и еще на одного-двух человек всегда становилось свободней.

В Перу такое свойство в человеческой натуры давно подмечено пословицей: \"Много хочешь - мало получишь, мало хочешь - ничего не получишь\"! Но тон, интонации в любом случае должны быть доброжелательны. :-)

user avatar
ieroglif

отвечает Ushats на комментарий 11.04.2009 #

Спасибо за понимание и поддержку.

Кто-то выше писал, что не желает к незнакомцу обращаться как к \"уважаемому\" и прочее... Мол, не заслужил. А чем не заслужил?

На мой взгляд, уважительное обращение к незнакомцу в сто крат важнее... Во-первых, если при дальнейшем общении возникнет повод усомниться в этом, то, само-собой, появятся варианты другого обращения...))) А если видишь человека в первый и последний раз, не дашь повод усомниться в своей воспитанности. В любых случаях, люди должны стараться обмениваться позитивом... Иначе не выживем!

user avatar
Ushats

отвечает ieroglif на комментарий 11.04.2009 #

Да вот, казалось бы, тут и обсуждать нечего. Но все аргументы против культурного обращения почему-то сводятся к тому, что невозможно, мол, их применить к заведомо презираемому человеку. Типа \"Уважаемый, Вы чмо!\", или \"Сударь, отодвиньтесь, от вас несет мочой!\" Посмотрите комменты выше, их достаточно много. То есть, изначально предполагается общение на уровне хамства... Тут, похоже, вопрос в изменении самого менталитета, а это весьма сложный и длительный процесс. Но все же подвижки происходят.

user avatar
ieroglif

отвечает Ushats на комментарий 11.04.2009 #

Смотрела, да... Разочарована, поэтому в дискуссию и не вступала...

Повторюсь, любое обращение будет к месту, если оно адекватно...

Еще раз спасибо!

user avatar
Ushats

комментирует материал 11.04.2009 #

Помнится, еще в самом начале 70-х в \"Литературке\" была статья на целую страницу на ту же тему. Не помню автора, но он меня тогда убедил, что оптимальными в наших краях обращениями были бы \"сударь\" и \"сударыня\". С тех пор стараюсь обращаться к незнакомым именно так. :-)

user avatar
usinnet

комментирует материал 11.04.2009 #

Исконно русское обращение:

сударь

сударыня

государь

:)

user avatar
sstre

комментирует материал 11.04.2009 #

1. Дореволюционную, царскую Россию идеализировать не надо. Увы, она, теперь уже ясно, погибла безвозвратно. Да, у той страны были недостатки - иначе бы не рухнула с таким грохотом. Но было и будущее как у русских, так и у других народов империи. Светлое ли будущее, или не очень - не хочу гадать. У нынешней эрэфии и россиянского народа будущего нет, никакого. За это отдельное спасибо ленинскому политбюро ЦК КПССС и лично тт. Ульянову, Троцкому и Джугашвили. Прочих генсеков, даже МС, отдельно не благодарю: всего лишь эпигоны, машинисты мчащегося под гору бронепоезда без тормозов. И МС мелковат для развала \"чудесной советской страны, где у всех было все и давали квартиры\". Право же, Ромул Августул не добивал Римскую империю, она уже до него вся сгнила изнутри: форум, Колизей, акведуки и дороги - остались, а империя - сгнила.

2. А как к кому обращаться - дело десятое. Если в армии - \"товарищ\", ежели на кичмане - к вохре - \"гражданин\", к своим, смотря по масти, к кому по погонялу, к кому и по имени-отчеству, к кому - \"урки\", к кому - \"братаны\". К коллегам по работе - по имени, к начальству Сан Саныч, к пришлым, в зависимости от статуса: по фамилии, им-отч. или по половому признаку. На улице нельзя никак обращаться, только с местоимения \"Вы\". Нечто разберешь, товарищ перед тобой, братан или господин? К иным, по месту, бывает обращаюсь \"православные\". Но если это бывшие товарищи, то могут и обругать... Словом, наш родной язык дает возможность гибко реагировать, адаптироваться т.е. Поэтому призываю: учите и берегите родной русский язык! С потерей Родины это последнее, что у нас еще остается.

user avatar
kentavr567

комментирует материал 12.04.2009 #

Какой бред!!!!!!!!!!!!!! В нашей стране, где сплошь и рядом нарушаются законные права и интересы л ю д е й, кто - то начинает обсуждать как нам к друг другу обращаться.....Да мне глубоко без разницы, когда я буду от голода пухнуть.................

user avatar
Сергей2

комментирует материал 12.04.2009 #

Традиция и чувство меры! Эти качества вырабатываются столетиями. в Соединенном Королевстве королевство существует уже много столетий, кроме короткого периода Кромвеля. А в России все традиции и чувство меры были кровавым способом уничтожены в 1971 г. Сколько должно пройти времени, чтобы сложились новые традиции? Так, что выбор обращения, бесполезное занятие, пока это не придет естественным путем.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com