Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?

Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?

Россияне неоднозначно оценивают роль Сталина в истории нашей страны.
Часто можно услышать такие мнения:
- Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное - что под его руководством народ вышел победителем в Отечественной войне
- Сталин - жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей
- Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в тех условиях 
- Сталин - мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию
- Политика Сталина привела к тому, что страна оказалась неподготовленной к войне в 1941 году
- Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа как Сталин, рано или поздно он придет и наведет порядок
- Сталин исказил идеи Ленина, создал строй, далекий от идеалов подлинного социализма
- Сталина злобно поносят люди, которым чужды интересы русского народа и нашего государства
- Сталин продолжил дело, которое начато было Лениным и другими революционерами-большевиками
- Мы еще не знаем всей правды о Сталине и его действиях

А как вы считаете, какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1185)

дураолюм

комментирует материал 05.09.2009 #

Сталин сыграл самую важную роль в истории России.Спас страну от фашизма и построил социализм,как смог и как учил Ленин.Кое-чему можно поучиться и сейчас.Особенно успехам во внешней политике, борьбе с оппозицией и росту мощи государства в разы.

no avatar#}
Boris F

отвечает дураолюм на комментарий 05.09.2009 #

"построил социализм, как смог и как учил Ленин" - и показал, очень наглядно, даже теоретическую невозможность построения «социализма с человеческим лицом».

no avatar#}
Фрей

отвечает Boris F на комментарий 06.09.2009 #

Ленин учил, что при социализме власть должна принадлежать рабочим Советам, а Сталин привёл к власти партию. А вы ещё делаете вид будто разбираетесь в социализме...

no avatar#}
riplex

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Сталин - это член преступной шайки большевиков, умело стравливая их между собой, узурпировавший власть в стране. Единственное, чего он достоин - предание забвению.

no avatar#}
Jagged

отвечает riplex на комментарий 06.09.2009 #

да Вы батенька, я вижу большой знаток анатомии \"шаек\"))) Только как то странно получается, \"член\" у Вас, ее вдруг еще и возглавляет, непорядок... Может не стоит судить обо всех по себе, некоторые все же головой думают)))

no avatar#}
Фрей

отвечает riplex на комментарий 06.09.2009 #

Без поддержки хоть каких-то масс, будь то народные или хотя бы бюрократические или, как у нас сейчас буржуазные, сам по себе ни кто не может придти и сказать: "я здесь главный все должны меня слушать". А у вас именно так получается. Чтобы править страной надо на кого-нибудь опираться.

no avatar#}
salg36

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

"Без поддержки хоть каких-то масс" он не смог бы руководить страной, привести ее к Победе и восстановить хозяйство после войны.
И вообще, чтобы судить о тех временах надо было жить тогда. Нет у вас права сейчас судить прошлое.

no avatar#}
Sizif

отвечает salg36 на комментарий 06.09.2009 #

А у кого оно вообще есть из ныне живущих - разве что лишь у стариков- фронтовиков, да колхозников и рабочих, отдававших тогда последние силы для Победы....
И вообще, подобные \"диспуты\" - когда они связаны с совершенно порой непотребными \"плясками\" \"неблагородных и неблагодарных потомков на отеческих гробах\" - не могут вызывать ничего, кроме гадливых чувств и омерзения...

no avatar#}
татжид

отвечает salg36 на комментарий 08.09.2009 #

ну ведь врете каждым словом
- как и подобает настоящему последователю красных бандитов
у вас ведь у красных всегда право слова имеют только согласные с вами
это вы же придумали что идеи мазксизма правильны потому что они верны
это ваши кумиры создали гулаг в качестве аргумента в споре идеологий
и теперь вы пытаетесь запретить нам критиковать ваших преступных руководителей

no avatar#}
salg36

отвечает татжид на комментарий 08.09.2009 #

Вы правы с точностью до наоборот.
Однако права брызгать слюной и ругаться у вас никто не отбирает.
Пользоваться этим правом вы имеете полное право.

no avatar#}
татжид

отвечает salg36 на комментарий 08.09.2009 #

а вы опровергните мои утверждения
вы докажите всему миру что гулага не было и политических заключенных нет и не было
докажите что за опечатку в газете или за принадлежность к дворянству или по ложному анонимному доносу людей не расстреливали без суда и следствия
вы приведите одно доказательство правильности идей марксизма
и приведите пример свободы слова в ссср
не можете
так признайте хотя бы это
или уж застрелитесь в конце концов
если считаете себя честным человеком

no avatar#}
татжид

отвечает miha198 на комментарий 12.09.2009 #

вы знаете что такое научный коммунизм?
вы читали маркса или ленина или энгельса?
вы нашли там доказателство хотя бы одного тезиса?
поделитесь с сирыми и убогими которые ни одного доказательства
в работах классиков марксизма не нашли
а для того чтобы обзывать оппонента большого ума не надо

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает татжид на комментарий 17.05.2010 #

да ни кто из них ни чего ни читал, это же у них сродни веры, только у них вместо бога Сталин. Они все готовы оправдать, ради оправдания готовы самый нелепый бред нести.

no avatar#}
brizant

отвечает татжид на комментарий 12.09.2009 #

По форме.
Где опечатка в нике? Кто Вы "тот жид"? Или "таджик"? Или "тать жид"? Но кто-то из них, поскольку хотите критиковать наших (а не Ваших!) руководителей.
По сути.
Как можно опровергнуть ругань? Опровергнуть можно доводы. А заниматься оплевыванием всего и вся ...
А вы докажите, что американцы не посадили более ста тысяч человек только по признаку "наличие четверти японской крови". И что англичане не посадили около 25 тысяч только за принадлежность к фашистской организации лорда Мосли. И еще порядка 56 тысяч - за высказывания в пользу Германии. А франзузы не расстреляли около12 тысяч просто УГОЛОВНИКОВ - из опасения, что эти воры (тати) из-за полной беспринципности (по В.Далю - "жидовства") будут стрелять в спину солдатам и сотрудничать с врагом.
Докажите, "тать жид"!

no avatar#}
татжид

отвечает brizant на комментарий 12.09.2009 #

я еврей из татарии называюсь татжид
чтобы облегчить восприятие особям с ограниченными умственными способностями как например " brizant "
вам я доказывать ничего не собираюсь по вышеуказанной причине

no avatar#}
brizant

отвечает татжид на комментарий 12.09.2009 #

Парадокс!
Особь с ограниченными умственными способностями просчитала Еврея из Татарии
на раз!
А высокомудрому "еврею из татарии" по сути заданных вопросов ответить нечего, и он продолжает мелкие плевочки, надеясь, что долетит.
Из-за ограниченности умственных способностей только и могу посоветовать: "Учти направление ветра!"

no avatar#}
Колчак

отвечает brizant на комментарий 15.09.2009 #

Не это мы русские есть Особи с ограниченными Умственными способностями. Евреи это Умнейшие люди. Это мы трусливые да продажные. На Еврея можно положиться, а на русского......, продаст мать родную, если ему это выгодно будет!!!!! Я служил в Армии и у меня в команде было 172 матроса разной национальности. Так на первом месте по предательству (Стукачи) были русские матросы....

no avatar#}
yu59riy

отвечает Колчак на комментарий 02.06.2010 #

Что ты ерунду городишь,у меня в родстве евреи ,не знаю более подлый и хитрый народ,всадят нож в спину не задумываясь.У них на первом месте -деньги.

no avatar#}
Колчак

отвечает brizant на комментарий 15.09.2009 #

Ну опять Жиды виноваты. Если дома нет воды, Воду выпили Жиды. Если в доме есть вода, значит Жид нассал туда. Евреи, евреи.... Во всем они виноваты, даже Сталин с Лениным убивали нас из-за евреев...

no avatar#}
brizant

отвечает Колчак на комментарий 15.09.2009 #

Ну не надо так обобщать!
Если ты трусливый и продажный - Бог тебе судья, русские тут причем?
Что евреи умнейшие люди - не спорю, правда, не умнее казахов, тунгусов и нганасанов, все дело в выборке - как считать.
А вот повнимательнее почитай, что я писал, и не путай евреев и жидов. Евреи - национальность; жид - черта характера, от национальности не зависящая.
... А кого это "нас" убивали Ленин и Сталин из-за евреев? Подробнее, плиз!

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.05.2010 #

Предпочитаю пользоваться определениями В.И.Даля. Там как раз - различается, и четко.
\"жид - безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов\"

no avatar#}
velikoros

отвечает brizant на комментарий 19.05.2010 #

Понятиями Даля пользоваться очень опасно. Если он на голубом глазу пытается доказать что евреи употребляли христианскую кровь в пищу то очень трудно понять что у него означает жид а что еврей. При этом в Польше, которая тогда так же входила в Российскую империю, оскорблением еврея считалось-таки слово еврей. А еврея называли и называют жид. Это сохранилось и на Западной Украине вплоть до советского времени. Однако в Российской Империи екатирина II, постановила, что правильно называть еврея еврей. Жид же это оскорбление. Предлагаю пользоваться именно этой ставшей классической в России терминологией.

no avatar#}
brizant

отвечает velikoros на комментарий 19.05.2010 #

Понятиями пользоваться опасно?!
У Даля не понятия - определения. И если Вам эти определения (понятия) кажутся опасными, сразу возникает вопрос - для кого опасно?
ОЧЕНЬ ПРОШУ дать ссылку - где В.И.Даль "на голубом глазу пытается доказать что евреи употребляли христианскую кровь в пищу"
А "что ... жид а что еврей" - так это мне в начале 1960-х годов в детском саду было четко понятно: "Жид, по веревочке бежит" - про русского или татарина (других в нашем городе на юге Урала просто не было!), который не дал товарищу кусок пирога или от яблока откусить ...
Кстати, почему Вы предлагаете пользоваться каким-то постановлением (ссылочку бы - каким постановлением ...) "екатирина II" - это кто? Была императрица Екатерина II ...
Но умерла задолго до первого выхода в свет словаря В.И. Даля ...
Так вот, почему мифическое постановление для Вас дороже реального словаря?

no avatar#}
brizant

отвечает velikoros на комментарий 19.05.2010 #

Понятиями пользоваться опасно?!
У Даля не понятия - определения. И если Вам эти определения (понятия) кажутся опасными, сразу возникает вопрос - для кого опасно?
ОЧЕНЬ ПРОШУ дать ссылку - где В.И.Даль "на голубом глазу пытается доказать что евреи употребляли христианскую кровь в пищу"
А "что ... жид а что еврей" - так это мне в начале 1960-х годов в детском саду было четко понятно: "Жид, по веревочке бежит" - про русского или татарина (других в нашем городе на юге Урала просто не было!), который не дал товарищу кусок пирога или от яблока откусить ...
Кстати, почему Вы предлагаете пользоваться каким-то постановлением (ссылочку бы - каким постановлением ...) "екатирина II" - это кто? Была императрица Екатерина II ...
Но умерла задолго до первого выхода в свет словаря В.И. Даля ...
Так вот, почему мифическое постановление для Вас дороже реального словаря?

no avatar#}
yu59riy

отвечает brizant на комментарий 02.06.2010 #

Что евреи -умные?От кого ты слышал ,от них что ли.Дай тебе миллионы и ты сойдешь за умного.Они тупы и самоуверенны,потому что им с детства ихние раввины тылдычат,что они самые умные.Просто они однажды захватили власть обманом и сейчас не дают никому ходу.т. к. боятся что обнаружится,что король то голый.

no avatar#}
Sceptic

отвечает yu59riy на комментарий 25.02.2011 #

"Они тупы и самоуверенны"

- Ха, ты умираешь от зависти, а что делать?! Как говорил про таких как ты русский классик: " Рожденный ползать - летать не может!"

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 17.05.2010 #

Вы имеете в виду какой-то определенный отрезок времени? Тогда укажите - какой.
А если все годы правления ИВС - то это 27 лет по 356 дней по 2000 человек - это около 20 миллионов получается. Не слишком ли?

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 18.05.2010 #

я имею в виду 1937-38 год. а вам этого мало? об умерших уже в тюрьме или депортированных, умиравших от голода когда их высаживали в чистое поле, раскулаченных и погибших от голода в Казахстане и Поволжье я и не говорю.

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 18.05.2010 #

Мало, много - давайте закончим начатую тему, потом за эту возьмемся.
Итак, если Вам верить, то за 1937-1938 расстреляно 365*2*2000 = полтора миллиона человек. Да еще много (столько , что Вам и сказать страшно, или просто не знаете) погибло в чистом поле от голода.
Так?
Прошу или подтведить, что я Вас правильно понял, или опровергнуть мои расчеты.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 18.05.2010 #

Зачем считать, все цифры и так более менее известны. За 1937-38 годы было расстреляно около 700 000 человек, основной пик расстрелов пришелся с середины 1937 до середины 1938 года, еще около 680 000 погибло в тюрьмах и лагерях (я говорю только об осужденных по 58-й). Депортировано было около 2 500 000 человек, во время депортации погибло не много народа, но вот когда их высаживали в чистое поле, то от голода умерло больше половины. Еще около 2-3 милн. раскулаченных, а по погибшим от голода до сих пор нет точной цифры, но например популяция Казахов после голода 30-х восстановилась только в 1975 году. Поэтому и перепись населения 1937 года была признана вредительской. Потому как ожидали 170-172 милн. человек, а получили по переписи 162 милн.

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.05.2010 #

А затем считать, чтобы истину постичь!
Если же Вы считаете, что уже постигли - сообщите, диалог с УЖЕ обретшими истину в мои планы не входит. Такие от поиска к вере перешли ...
Итак, "все цифры и так более менее известны" Кому?!
Мне известно, что 680 000 человек было расстреляно с1926 по 1953 (а не на пике 1937). Мне понятно, что выселение 400 тысяч чеченцев и ингушей вызвало бурю протестов во всем мире СРАЗУ по выселении, но почему пятикратно бОльшее выселение (то, что Вы пишете - депортация, что семантически не совсем верно) - вызвало реакцию лет через 10?
И по результатам переписи - не волкогоновские ли ветрЫ воняют?

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 19.05.2010 #

ни каких волкогоновских ветров, то что я пишу уже давно общепризнанные факты даже в среде сталинистов. За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) численность приговорённых к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД) составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы.

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.05.2010 #

Самое страшное в доказательном процессе: "Это же все знают!"
"Земля плоская - Это же все знают!" говорили в начале нашей эры...
"Камни с неба падать не могут, Это же все знают!" - говорили АКАДЕМИКИ французской Академии наук в начале 19 века... Список продолжите сами, или пришлю, если лень продолжать.
Так что Ваше "уже давно общепризнанные факты" скорее вызывают желание проверить, чем поверить.
А первоисточник Земсков - не глас Божий. Вы сами что-то посчитать, продумать, проанализировать можете? - Так давайте этим и займемся. Вместо привешивания ярлыков "сталинист обыкновенный" и проч.
А вот кстати, чем отличается сталинист от нормального человека - Вы определение дали. А дайте еще определение (для справедливости!) - чем отличается нормальный человек от Антисталиниста?

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 20.05.2010 #

хватит бредить, если знаете хоть одного историка более авторитетного чем Земсков, то напишите об этом, а самому считать не надо, для этого есть архивы с которыми историки работают, учетные данные ОГПУ-НКВД, учетные данные ЗАГСов, учетные данные министерств и ведомств и т.д. и т.д.

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.05.2010 #

"хватит бредить" - это что, самокритика, что ли?
Мне, знаете ли, на авторитетность - положить с присыпкой ...
Кто таков Земсков - господь Бог, да?
Ошибиться не может?!
И как только Вы сочтете, что "самому считать не надо"- тогда причём тут Ваше мнение? Вы же его отдали за "авторитет"

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 24.05.2010 #

существует более 10-ти авторитетных историков и более 15-ти менее авторитетных, которые ведут исследования в этой области в течении последних 20-ти лет, которые ведут дискуссии между собой в прессе и научных трудах, опровергая более ранние исследования, приводя ссылки на документы и обосновывая свою позицию. На сегодняшний день, цифры приводимые Земсковым, подавляющим большинством историков считаются самыми достоверными и доказанными. На сегодняшний день все серьезные "сталинистов" с этими цифрами согласны. Если же вы хотите считать сами, то вперед в архивы и тратьте 10-15 лет своей жизни на исследования.

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.05.2010 #

Вот в этом и "разница между школой Ландау и школой Бора"! (Если не знаете - расскажу)
Двадцать пять историков за 20 лет СОГЛАСОВАЛИ свои мнения. Это - их проблемы. Это не дает ни им лично, ни кому либо другому (Вам, в частности!) считать их мнение - истиной.
Я ведь против чего выступаю - против Вашего основного тезиса "это же сам ХХХ сказал!"
Борьба за истину (если Вы, конечно боретесь за истину, т.е. за приближение картины вИдения истории 37-38 к тому, что БЫЛО) начинается с того, что ЛЮБОЕ мнение можно легко и аргументированно опровергнуть. Если аргументы ЕСТЬ ...
А вот "сам Земском сказал" - ну не убеждает!
А вот насчет архивов ...
Приходилось, знаете ли, поработать. Остаток жизни тратить на них не буду, но и выводы, не подтверждающие мое вИдение событий - на веру не восприму. Чего и Вам желаю!

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.05.2010 #

А вы - просто грубиян. Хотя это характерно для индивидуев, считающих себя умнее других (зачем ждать, пока это люди скажут?).
А когда по сути вопроса сказать нечего, приводят наиболее аргументированный довод: "Сам дурак!" Что мы из комментируемого поста и видим ...

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 31.05.2010 #

по существу сказать нечего вам, так как на любую фактическую информацию вы несете полный бред, типа - "а вы сами считали?", сколько репрессированных - "а вы сами считали?", в РФ проживает столько то человек - "а вы сами считали?", в РФ добывается столько то зерна - "а вы сами считали?"

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 31.05.2010 #

по существу сказать нечего вам, так как на любую фактическую информацию вы несете полный бред, типа - "а вы сами считали?", сколько репрессированных - "а вы сами считали?", в РФ проживает столько то человек - "а вы сами считали?", в РФ добывается столько то зерна - "а вы сами считали?"

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 01.06.2010 #

Очень Вы любите слово "бред" - часто болеете, что ли?
Фактической информации у Вас пока не увидел - ссылки на весьма проблематичные источники ...
Доказательности в Ваших постах - не более, чем у Земскова.
Ну, если по делу нечего сказать - плюйтесь, авось

no avatar#}
brizant

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.05.2010 #

Самое страшное в доказательном процессе: "Это же все знают!"
"Земля плоская - Это же все знают!" говорили в начале нашей эры...
"Камни с неба падать не могут, Это же все знают!" - говорили АКАДЕМИКИ французской Академии наук в начале 19 века... Список продолжите сами, или пришлю, если лень продолжать.
Так что Ваше "уже давно общепризнанные факты" скорее вызывают желание проверить, чем поверить.
А первоисточник Земсков - не глас Божий. Вы сами что-то посчитать, продумать, проанализировать можете? - Так давайте этим и займемся. Вместо привешивания ярлыков "сталинист обыкновенный" и проч.
А вот кстати, чем отличается сталинист от нормального человека - Вы определение дали. А дайте еще определение (для справедливости!) - чем отличается нормальный человек от Антисталиниста?

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает brizant на комментарий 19.05.2010 #

так что любое свое высказывание я могу подтвердить. Пользуюсь я в основном данными Виктора Земскова, который является главным борцом с теми историческими ошибками допущенными в начале 90-х. Просто для меня такие цифры жертв являются чудовищными, а для сталинистов - оправданными. Собственно сталинист тем и отличается от нормального человека, что он может оправдать любые человеческие жертвы ради достижения какого либо результата, даже сомнительного.

no avatar#}
Alex341115

отвечает татжид на комментарий 12.09.2009 #

Распространено мнение, что Сталин «не знал»… Моего отца расстреляли в 1938 году, как «врага народа». Маму посадили на 6 лет, как ЖВН (Жену Врага Народа). Обоих реабилитировали в 1956 «За отсутствием состава преступления». Коба не при чём? Так вот, благодаря «Мемориалу» я нашёл м Интернете копию расстрельного списка (из сотен таких же), с л и ч н ы м и подписями Сталина и Молотова.
Блажен, кто верует, легко ему на свете!

no avatar#}
СС1953

отвечает татжид на комментарий 14.09.2009 #

Для начала, советский государственный строй никакого отношения к марксизму не имел. Во-вторых, отсутствие демократических свобод имеет весьма отдалённое отношение к экономическому укладу.

no avatar#}
татжид

отвечает СС1953 на комментарий 14.09.2009 #

по первой части с оговорками согласен
по второй части не согласен категорически
без дем.свобод возможен только регулируемый с верху экон. уклад
поэтому развалился ссср
и поэтому разваливается рф
китайцы это понимают и поэтому демократизируют общество сверху
король испании это понял и поднял страну
а насадив страну на вертикаль можно готовить ей место только в гербарии

no avatar#}
СС1953

отвечает татжид на комментарий 15.09.2009 #

У китайцев был Тянаньмень, где сразу поубивали кучу народу. У нас сразу дали права. Тут-же бандюки повылезали. В 1988 - 1991 годах демократических свобод было сколько угодно. Но \"раб не хочет свободы, он хочет отомстить хозяину.\" И рабы привели к власти Ельцыных Собчаков, чубайсов. \"Тушите свет, попёрло быдло к верху, как будто дрожжи вылили в дерьмо. Россия открывает путь к успеху, крутому и отвязанному ч-мо.\" А чтобы не оставить и следа демократии Ельцин запугивал красно-коричневой угрозой, а Путин терроризмом, который сам же создал, впрочем, как и Буш в Штатах. В Штатах, в отличие от старушки Европы, демократия существует только на словах. В Китае вообще нет понятия \"свобода личности\". В Европе демократия опирается на менталитет европейцев (\"Вассал моего вассала - не мой вассал\". \"Мой дом - моя крепость\"), а не на экономический уклад. Тот же самый чеченец (пока там всё не порушили) был абсолютно свободен и независим.

no avatar#}
татжид

отвечает СС1953 на комментарий 15.09.2009 #

странное у вас однако понятие о демократии
вы уж тогда скажите что самая демократическая конституция в мире - сталинская 36 года
не зря же ее на выставку возили
при ельцыне была анархия
да и в чечне как и во всей россии демократии не было никогда
вы путаете понятия свободы и демократии
они не могут одна без другой но это не одно и то же
в штатах и в европе несмотря на ваше несогласие демократия таки существует
им конечно трудно без вашего одобрения
но они справляются

no avatar#}
Подождем

отвечает татжид на комментарий 03.06.2010 #

На то время -75 лет назад, Сталинская Конституция была действительно самой демократичной. И что из этого? Чем это хорошо или плохо ? Когда Наполеона спросили как писать конституцию он ответил -пишите коротко и неясно. А понятие демократии у меня правильное, по Аристотелю который сформулировал это так: все в доме равны а родитель уехал или немощен. Не за то цепляетесь- у султана Брунея демократии нет, но народ счастлив. Вот это и суть любого управления.

no avatar#}
beljan77

отвечает татжид на комментарий 26.11.2009 #

На стыке веков и тысячелетий английские радио БИ-БИ-СИ и газета \"Таймс\" сделали среди западной БУРЖУАЗНОЙ элиты следующий опрос: 1)Назвать 3 самых великие книги? Ответили: 1.\"Капитал\" К.Маркса, 2.Библия и 3. Призведения Сент-Экзепюри.
2) Назвать 10 самых знаменитых людей человечества? Назвали: 1.Карл Маркс, 2.Эйнштейн и других, в том числе Гёте ...уже всех забыл, но там не было ни Солженицына, ни Бердяева с Ильиным, вообщем, ни одного русского антисоветчика. Откуда узнал: газета \"АИФ\" и радио \"Свобода\". Если вы честный человек, то вы поняли, что вы вульгарный темный врунишка!

no avatar#}
Подождем

отвечает татжид на комментарий 03.06.2010 #

А что доказывать? США без суда и следствия держит людей в Гуантанамо и секретных тюрьмах и не за политические убеждения, а за красивые черные глаза. И не 80 лет назад а сейчас. А свобода слова была в СССР- я мог выступать, критиковать, писать в газеты (и мне обязаны были ответить в течении месяца), конкретно мог участвовать в народном контроле. Я могу привести правильность идей марксизма (посмотрите на мировой кризис если можете).

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает татжид на комментарий 11.09.2009 #

Да на здоровье! Только объясните, зачем вам нужно критиковать наших преступных руководителей, умерших еще в прошлом веке? Вам что, арабских террористов мало? И еще Иран зубы точит. Да и неприсоединившиеся страны как-то недобро в вашу сторону смотрят. Вот где разгуляться то можно!
Кстати, идеи марксизма распространял еврей Маркс (он точно не из России).
Кстати, ачто у вас со знаками препинания? Вы что, в арабском медресе учились?

no avatar#}
ЧЕЛОЛВЕК

отвечает татжид на комментарий 16.03.2010 #

о чем ты говоришь ?КРИТИК . ВОТ Я МОЛОД и ПОДДЕРЖУ 36 .чем лучше сейчас тем что тебе разрешили рот разевать,так нашел чем гордиться.они тогда из такого дерма выбрались.мне6 кажеться у тебя такой поганый рот как у ПАРфенова в одной передаче поэтому же поводу,ЗАТО СЕЙЧАС ТЫ ГОРДИШЬСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ ДЕМОКРАТИЯ СВОБОДА,А НАРОД ЖИВЕТ В ДЕРЬМЕ ПОУШИ МОСКВА ДАЛЬШЕ САДОВОГО КОЛЬЦА НИЧЕГО НЕ ВИДИТ НАРОДУ ЖРАТЬ НЕЧЕГО НИ ТО ЧТО ОСТАЛЬНОЕ А ЗАТО 97ЧЕЛ У НАС МИЛЛИАРДЕРЫ.ЛУЧШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ЕВРОПЫ СРАМ ,СКОРО КИТАЙЦЫ ПО-ТИХОМУ НАМ ПО САМЫЕ ЯЙЦА _ТО ЕСТЬ ДО УРАЛА откусят землицу И ВСЕ БУДЕМ ХЛОПАТЬ В ЛАДОШИ_ВОТ ЭТО ЖИЗНЬ ТАК ЧТО МИЛОК НЕ ТРОГАЙ ИСТОРИЮ,ПРОЖИВИ СВОЮ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО!!!

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает ЧЕЛОЛВЕК на комментарий 18.05.2010 #

а где голодают? у меня бабушка т тетя с мужем живут в поселке в Курганской области и не голодают, машина есть, даже две- подержанный хундай и уазик, компьютер, обуты, одеты и в магазине можно хоть что то купить, раньше в советские времена в поселковом магазине кроме чая да сахара купить нечего было, ах да забыл, из предметов роскоши продавались гармошки и иногда велосипеды.

no avatar#}
yu59riy

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.06.2010 #

Да сейчас пока не голодают,т.к. живем за счет продажи своих ресурсов.А вот через 15-20 лет ,когда нефть ,газ кончится, взвоете.А чем будете торговать,ведь износ оборудования уже сейчас до 70-80% и ничего нового не думают строить.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает yu59riy на комментарий 04.06.2010 #

так и я с этим не спорю, я тоже считаю, что если ни чего не измениться, то все будет в будущем плохо. Стране нужны административные и экономические реформы, именно реформы а не социалистические опыты над людьми.

no avatar#}
Подождем

отвечает татжид на комментарий 03.06.2010 #

Гулаг был у всех-но маленький, а у нас самый большой. Был еще до войны гулаг в Норвегии, Германии, Испании,Франции, Болгарии, Румынии, Польше, Турции. Может забыл кого?

no avatar#}
Колчак

отвечает татжид на комментарий 15.09.2009 #

Я жил тогда и я имею право сказать: - СМЕРТЬ всем Фашистам и Коммунистам, что одно и тоже. И те, и те ненавидели нас русских людей, только Гитлер чужих убивал, а Сталин своих. И приговаривал: -"Бей Своих, чужие бояться будут"! Сталин как и все другие большевики бандиты-убийцы. Правильно, что их весь мир ненавидит....

no avatar#}
татжид

отвечает Колчак на комментарий 15.09.2009 #

об этом примерно я и говорю
лучше быть мертвым чем красным
и закон о запрете коммунистам и членам их семей работать в гос.учреждениях не помешал бы в любой стране

no avatar#}
prep2009

отвечает татжид на комментарий 11.10.2009 #

Идея справедливого государства была неплоха, но реализация ...
В том, что социализм получился "с людоедским лицом", построенным на костях, виноваты и Ленин и Свердлов и Троцкий и более всего Сталин.
А запрещать коммунистам работать в гос. учреждениях не надо, они в органы власти и так не пройдут, пока не поймут в чем ошибались. А когда поймут, то это уже не коммунисты будут, а социал демократы - вполне уважаемая партия.
Пока у коммунистов Зюганов, за коммунистов буду голосовать только назло нынешней власти, предварительно убедившись, что шансов победить у них нет.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает prep2009 на комментарий 18.05.2010 #

тут проблема в другом, Маркс сказал "Бытие определяет сознание" - и главной идеей большевиков стало изменить бытие и посмотреть как поменяется от этого сознание. Бакунин еще до революции писал, что как только социалисты придут к власти они установят диктатуру и предостерегал от этого. Так что коммунисты и диктатура - это неразрывно связанные вещи, иначе как им бытие то менять.

no avatar#}
beljan77

отвечает Колчак на комментарий 26.11.2009 #

Не совсем так, г-н Колчак. В этом году на Западе провели опрос-оценку руководителей стран, которые оставили след в мировой истории. Сталина оценили так: 70% - положительно и, естественно, 30% - отрицательно. Так что, колчак, \"не ненавидят\", а еще до сих пор - Уважают! А в отношении сталинских репрессий - поищите в Интернете и найдете труды УЧЕНЫХ-ИСТОРИКОВ, где доказывется, что не было репрессий, что все на 90% - вранье для темного быдла. Я нашел и читал! За сталинские годы, между прочим, был демографический прирост русского населения на 30млн. человек. А сейчас на 1-2 млн. население ежегодно убывает. Так кто своих уничтожает,г-н Быдло?

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает beljan77 на комментарий 18.05.2010 #

ну нельзя же быть настолько необразованным! если уж вступаете в дискуссии, то стоило бы лучше подготовиться. даже среди ярых Сталинистов нет спора о репрессиях, только о количестве жертв и их оправданности, а уж о Сталинской демографии не знать, так просто стыдно должно быть, годы сталинского правления в демографии называют "демографическим разорением".

no avatar#}
Колчак

отвечает salg36 на комментарий 14.09.2009 #

Не всех этот Ирод, эта Сволочь грузинская, этот урод Джугашвили отправил в тюрьму или расстрелял, еще много живет людей с того времени. У меня отец был Советский Генерал из дворян, две войны прошел с немцами. В 1982 году родился и в 1952 году умер от Сталина. Имел 4 боевых ранения, а умер от разрыва сердца. Служил в Генштабе, в УСГ-а Красной Армии начальником отдела, и не мог уехать домой из-за того, что этот Урод грузинский спать ложился в 04-05 часов утра, и все генералы, начальники отделов Главного штаба, не могли уехать по домам, а вдруг этой сволочи, этому Грузинскому Уроду, этому Убийце народному, что-то вдруг бы понадобилось.. Отец три высших образования имел: - Одно царское военное, второе в 1936 Институт Горный, сейчас "Губкина- керосинка", третье Академию Генерального штаба в 1939 году, после войны с Финами. На фронт в 1941 году ушел капитаном, пришел Генералом-лейтенантом в 1947г. Был в Сибирском Военном Округе, а потом в Москву перевели. Вот он, как все порядочные люди, этого Грузинского Урода Ненавидел, а Уважал , но не любил, только Жукова Г.К. тоже был О-очень жестокий, как Этот Урод Из Грузии. В Грузии большенство народа, Уроды антинародные!

no avatar#}
ImperatorHroft

отвечает riplex на комментарий 06.09.2009 #

Ну, Ну, а светоч Американской демократи Дж.Буш, Укараинской, Грузинской, Польской и т.д., т.п.; Люди ВЫ словно совсем ополоумили! Читайте Русскую историю, смотрите не новости а сообщения, Новости делают, а Вот с фактами сложнее!!! Еще сами создатели лючшего строя (т.е. Дерьмократии) сами говорили, что" Демос не может управлять государством", а Вы все одно и по одному????? Вы не "попугаи", или защитникам просто заплатили? Подумайте, самое древнее государство на планете это Россия. В составе государства находятся очень много национальностей и народностей и они все себя не плохо чувствовали! Мы полинациональное государство, причем народности не угнетаются как на западе! Что и кому Вы хотите доказать?

no avatar#}
Wladivostok

отвечает ImperatorHroft на комментарий 06.09.2009 #

уже и партбилет свой вытащил и пыль сдул.А что ж в МОСКВЕ до сих пор убивают людей других национальностей и почему в паспорте писалась национальность и почему евреев не брали на работу и не выпускали за границу?---это факт..И никогда не будет из России полинационального Государства ,до тех пор пока Русский Человек не перестанет самого себя выделять и кричать мы русские превыше ВСЕХ,И это то же факт!Россия никогда не была самым древним государством на планете ,вы всё врёте и вам надо было в школу походить и почитать учебник для 4 класса. И это доказывать не надо.

no avatar#}
ImperatorHroft

отвечает Wladivostok на комментарий 06.09.2009 #

Ну собственно конечно кроме еврев в государстве никого нет. Почему же тогда изгоняли этих жидов оттовсюду? Из России - 3 раза, а уж из европы........ Ну хотя конечно бедненьких детишек Израиревских обижают все кому не лень. У меня в городе живет более или менее мирно около 23-30 национальностей! Я както не вижу, чтобы было тоже самое как допустив в Казахстане. Русских гнали в пямом смысле этого слова. Квартиры для казахов стоили допустим 100000, а у Русских их покупакли за 30-40000? Нормально? или вы хотите народообразующая национальность встала с автоматами? А ведь встанет!!!!!! Уже сил то не осталось смотреть на пустасловие руководства!!!!!

no avatar#}
brizant

отвечает Wladivostok на комментарий 12.09.2009 #

А слабо почитать что-нибудь посерьезнее учебника для 4 класса? А то впечатление, что его одолели и теперь всех учить собрались ...
Почему евреев не брали на работу? - На работу не брали ЖИДОВ (см. первое издание словаря В.Даля \"жид - безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов\") Я, будучи командиром стройотряда, под честное слово взял в венгерский отряд такого жида (не помню его национальности) - сбег в третий день. Правда, в 1995 году он снова приехал как жертва комунистического режима.
А вот труженикам, невзирая на национальность в России всегда жилось хорошо. Потому что даже если мы превыше всех (это заявление лежит на Вашей совести, так как только Вы его обнародовали), то и другим рядом с нами неплохо.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает brizant на комментарий 12.09.2009 #

А вот труженикам, невзирая на национальность в России всегда жилось хорошо.//

( с любопытством ).Вы в этом уверены?Да еще и всегда?Попробуйте это доказать с помощью примеров.Кому ,например,жилось лучше-труженику-почтальону или ленивому секретарю райкома?

no avatar#}
brizant

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.09.2009 #

Дядько, Ваш полемический прием давно известен: выдирать цитаты и задавать вопросы. В точности как Ваш секретарь райкома - сам ничего не делает, только контролирует.
А Вы станьте тружеником-почтальоном, принесите нам какую-нибудь свою мысль. СлаБО?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает brizant на комментарий 12.09.2009 #

Что это за загадочный \"наш\" секретарь райкома?У нас в районе никакого и райкома-то давно уже нет.А у вас?
Я не выдирал из вас цитаты,чай вы не классик марксизма-ленинизма..Просто вы написали \"А вот труженикам, невзирая на национальность в России всегда жилось хорошо\" ,а я попросил вас доказать ваш тезис на конкретном примере.
Констатирую то,что сделать это вы не смогли.
Тружеником-почтальоном была моя родная бабушка.С самого 45 года.И я видел то,как \"богато\" она жила.А напротив,через дорогу,в небольшом таком особнячке,метров на 500 квадратных,жил директор завода,на котором дедушка работал рабочим.Вопрос к вам ,дорогой бризант,кто из них жил лучше,и ,соответственно,кого вы считаете тем самым тружеником,которым у нас в стране всегда жилось хорошо?
Кстати,на вопрос мой вы так и не ответили.Ну да ответа от вас я и не жду.

no avatar#}
beljan77

отвечает хмурый дядька на комментарий 26.11.2009 #

Все же отвечу: "социализм - от каждого по способностям, каждому по труду". Так, что равнять ваших бабушку с дедушкой - почтальона и рабочего, с директором завода, смешно и глупо. Разница в оплате между бедными и богатыми тогда составляла - 4. Сегодня -100 и больше. Вот так "дядька" - "За что боролись, на то и напоролись!"

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает beljan77 на комментарий 18.05.2010 #

я не думаю что разница в зарплате играет роль, если человек может себе позволить одеться, обуться, поесть, купить машину и компьютер, ему платят зарплату, он может позволить себе переехать или поехать отдохнуть, то какая разница насколько больше получает олигарх? у моего деда такой возможности не было, собственно у него и паспорта не было и зарплаты не было.

no avatar#}
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.06.2010 #

У фараонов, насколько я помню не было ни компьютера, ни телевизора. Ничего -перебивались. Время было другое. Так и в 45. Главное, как чувствовал себя человек. Можно быть несчастным миллионером и счастливым бомжем.

no avatar#}
Подождем

отвечает хмурый дядька на комментарий 03.06.2010 #

И нечего сравнивать. Жили одинаково, поскольку у директора особняк был не свой, а государственный. И все в этом особняке было перенумеровано инвентарной комиссией, а директора завтра могли послать в Тьмутаракань, такая вот судьба. И получал он в 5-6 раз больше Вашего дедушки, что мизер по его положению. Жилось плохо всем, но большего видно не стоили.Нынешняя свобода что дала? Богатство, надежность, равенство и братство? Нет? Значит не во власти дело, а в нас самих.

no avatar#}
Sceptic

отвечает brizant на комментарий 25.02.2011 #

"Почему евреев не брали на работу? - На работу не брали ЖИДОВ (см. первое издание словаря В.Даля "жид - безотносительно к национальности "

- Чё-то ты в своём вранье совсем запутался.

no avatar#}
konsulat

отвечает riplex на комментарий 06.09.2009 #

Покажите пример и забудьте. Есть еще масса интересных статей. Как «кровавый свиной грипп» шагает по планете, например.

user avatar
I STALIN

отвечает riplex на комментарий 08.09.2009 #

А кто ВВП? К какой его шайке приравнять? И остальные руководители государства после Сталина?

no avatar#}
Jagged

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Не надо умничать. Ленин вообще то создал ЧК для противодействия "контрреволции" который тупо расстреливал народные собрания, Сталин возглавил секретариат партии, ее бюрократическую часть т.к. только он был способен организовать и наладить работу. Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. Собственно говоря в этот план и вложились западные "инвесторы", кстати было предусмотрено и расчленение РФ. Из истории видно что Сталин помешал этим планам, за что его вся еврейская закулиса люто ненавидит.

no avatar#}
Фрей

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

Не хило же вам мозги промыли :(

no avatar#}
Jagged

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

У меня не все так безнадежно, доктор говорит поправлюсь))) А вот с фанатаими Пу и Ме и адептами еврейской закулисы дело обстоит гораздо хуже, вот сейчас мозги то капитально промываются, даже вымываются под чистую, быдлорабам мозг не нужен и думать они не должны, сказано Сталин паразит страну разрушал и народ убивал, значит быдло должно верить. Сталин в глазах рабов должен быть гадом что бы теперешними правителями неповадно было сравнивать.

no avatar#}
uguss

отвечает Сергiй на комментарий 07.09.2009 #

Если таковой заговор и существовал, то Ленин и Сталин сделали все для его осуществления. Никакого противодействия \"Мировому правительству\" Сталин не оказывал, а как верная шестерка исполнял его волю. Верный соратник Мехлис и оба Кагановича здравствовали с ним до его смерти и позже. Нормальный правитель расстрелял бы Мехлиса сразу после того, как тот обдуманно провалил оборону Крыма, но для пахана Кобы он был представителем начальства.

no avatar#}
brizant

отвечает uguss на комментарий 12.09.2009 #

Не надо смешивать антисионизм и антисемитизм, Ленина и Сталина.
Ленин - работал на развал страны, Сталин страну создавал.
Сталин не различал людей по национальности, если приверженность человека национальности не мешала ему работать, точнее - давать результат. Потому и крымских татар выселили, а Ахмет-Хана Султана наградили второй звездой Героя. А стрелять Мехлиса за Крым ... Слава Богу, что Вы на месте Сталина не были.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает brizant на комментарий 12.09.2009 #

Ленин - работал на развал страны, Сталин страну создавал.//

И опять к вам вопрос.
Чем занимался Сталин в то время ,когда "Ленин работал на развал страны"?
Возмущала ли когда-нибудь Сталина политика Ленина?Если да,то где( кроме вас,разумеется) об этом можно почитать?
Может быть,Сталин во время гражданской войны,в разгар деятельности Ленина,боролся против Ленина и ленинских идей?
Что надо было сделать ,по-вашему,с Мехлисом за Крым?Поцеловать в щечку?
Интересовались ли вы вообще ролью Мехлиса в обороне Крыма?

no avatar#}
Сергiй

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

Правильный подход. Личность Сталина нельзя рассматривать в отрыве от общественной, да и международной обстановки.
Уж если хотим докопаться до \"исторической правды\", то давайте рассмотрим в комплексе карастрофу России начала века. Рассмотрим, на чьи деньги выращивалась, и экспортировалась революция в Россию, Под какие цели выделялись деньги спонсорам. Что за команда (не только псевдонимы, но и настоящие фамилии) \"профессиональных революционеров\" готовилась, где, кем инструктировалась и куда направлялась. В т.ч. реальные фамилии начальников НКВД, ГЛАГов, ВЦИК и т.д.
Чтобы, в конечном итоге, знать кто ответственен, и кто должен платить компенсацию русскому народу за геноцид в результате бандитского переворота, незаконного свержения и убийства русской национальной власти, и насаждение своей инородной для русских власти.
Давайте все рассмотрим с комплексе.

Так сейчас же зактичат: ну вот, опять про жидо-массонский заговор. Ну так явление т.н. \"сталинизма\" невозможно объективно оценить без учета и анализа этого ЖМЗ. Или рассматриваем всё в комплексе - или заткнитесь господа либерасты. Не надо этих jd-ских вывертов: давай съедим твое, а потом каждый свое.

no avatar#}
Jagged

отвечает Сергiй на комментарий 06.09.2009 #

Так точно. И вообще некоторым баранам гораздо проще поверить в собственную никчемность и убогость своего народа чем открыть глаза и сделать выводы о том что все что происходит с РФ звенья одной цепи причем антинародной. Но Сталин не гробил и не уничтодал свою страну, как это пытаются нам вдолбить.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Сергiй на комментарий 06.09.2009 #

В принципе,я согласен с вашим постом.
Вот только Сталин то ведь вместе со всеми остальными старательно приближал революцию, активно участвовал в ней и участвовал в гражданской войне именно на стороне большевиков.
А то вы как будто про Деникина пишете.
Да и НКВД и ГУЛАГ с его начальниками и раскулачивание,представляющее собой целенаправленное и преднамеренное уничтожение русского крестьянства и голод 30 х был именно при этом же самом Сталине.

no avatar#}
Сергiй

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.09.2009 #

Оно то так.
Но те, кто развернул эту новую волну против Сталина, они то его ругают не за это, в конечном итоге.
Его костерят хозяева нынешних \"независимых\" СМИ именно за то, что он предал их дело, ради которого они его в свое время на этот пост поставили. Они ставили на этот пост \"любого, только не русского\", а он предал их русофобское дело, и сорвал их планы лучше любого русского выродка.

Вот в чем фокус. :)

При всех издержках зажима свободы личности, при нем избитая Россия за 15 лет стала самой большой мощью в Европе, которую немецкая военная машина боялась БОЛЬШЕ нежели Британскую морскую (мировую) империю или кого либо еще. Вывел индустрию (да издержки нечеловеческие) в мировые лидеры.

Разогнал экономику страны так, что в 50-е годы американцы поговаривали о \"закате Америки и капитализма\", что будущее принадлежит советам...\" ( И это при том что страна пережила такие разрушения в ВОВ, котрые не знала Америка).
Китайцы за это нас уважали вплоть до начала 2000-х годов (И только нынешние демократы сломили это их уважение).

Возьмите наших демократов - они без войны за те же 15 лет отмотали все назад и даже более того. :)

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Сергiй на комментарий 06.09.2009 #

Его костерят хозяева нынешних "независимых" СМИ именно за то, что он предал их дело, ради которого они его в свое время на этот пост поставили.//

Э..не понял.Сталина поставили на его пост хозяева независимых СМИ?Сталин всегда называл себя верным ленинцем и во многом продолжал именно ленинскую,большевистскую политику.попробовали бы вы во времена Сталина так отозваться о Ленине и прочих большевиках и в общем о компартии и коммунистической идее в целом.Сразу бы поехали на Колыму развивать народное хозяйство.

При всех издержках зажима свободы личности, при нем избитая Россия //

Кем избитая?

а 15 лет стала самой большой мощью в Европе, которую немецкая военная машина боялась БОЛЬШЕ нежели Британскую морскую (мировую) империю или кого либо еще.//

За 15 лет с какого года по какой?И где еще прочитать(кроме вас) о том,что немецкая военная машина боялась Сталина больше всех на свете?

Вывел индустрию (да издержки нечеловеческие) в мировые лидеры.//

Не было бы революции ,Россия и без всех этих нечеловеческих издержек вышла бы в мировые лидеры.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Бааааа, знакомые все лица. Ну, просвещайте же нас - где Россия должна была взять деньги на отдачу англо-французских кредитов, взятых в начале века. Какова была Россия в качесте индустриальной страны. В отличие от вас, я плотно занимался тем, что россия вывозила с йелью похвастаться на всемирных выставках XIX века - которые подводили итоги промышленной революции в Европе. Англия - шеффилдскую сталь, Германия - крупповскую пушку, Россия - уральский малахит и оренбургские платки. Наполеон III вручает орден почетного легиона Круппу за перевооружение французской армии, а Россия везет образцы почв. Россия была в 1914-16 гг. проворовавшейся и насквозь как Австрия прогнившей сословной монархией - которая свалилась сама, стоило буржуазии начать уговаривать йаря немножко поотречься - а то им хочется порулить. Порулили - и загнали страну вообще в тупик, с продразверстками еще до большевиков и голодом.
Что характерно, в конце 50-х советские товары - которые могли бы выйти на мировой рынок еще в конце 40-х, если бы не война и гонка вооружений перед мировой войной - взяли на брюссельской всемирной выставке десяток гран-при и золотых медалей.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

В отличие от вас, я плотно занимался тем, что россия вывозила с йелью похвастаться на всемирных выставках XIX века - которые подводили итоги промышленной революции в Европе.//

Да вы у нас просто профи во всем,что ни возьми.Какой вопрос ни задай-везде вы профи.Вы уже придумали,как ответить на вопрос о том,каким образом подписанный пакт о ненападении отодвинул на два года войну с Германией?или пока никак?

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Да нет, все думаю. Мне уж сталинисты из-за стенки подсказывают-подсказывают, а я все туплю и разобрать не могу, что же они мне говорят. Куртуков вона тоже думает, что не отодвинул, а другие историки считают, что да.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Я считаю,что не отодвинул,поскольку Гитлер,опять же на мой взгляд,и не собирался нападать на СССР в 1939г.А как собрался,так и напал,невзирая ни на какие пакты.Тут на другой ветке интересный вопрос задали:а что было бы,если бы Гитлер не напал на СССР в 1941 г?Сталин так и продолжал бы снабжать Гитлера стратегическими материалами,помогая ему завоевывать оставшиеся страны Европы? Сразу скажу,что ответа на этот вопрос я не знаю.Я сейчас читаю книгу А.Бевина \"10 фатальных ошибок Гитлера\",так там одной из этих ошибок называется именно нападение на СССР вместо спокойного и неторопливого захвата территорий Ближнего Востока и Северной Африки,богатых нефтью и подхода к Баку с юга,что было бы гораздо болезненнее для СССР и выгоднее для Гитлера,чем прямолинейное нападение( хотя книгу читать не советую,написано скучно и слегка даже примитивно).
Кстати,я не нашел в сети данных о том,что взрывали укрепрайоны \"Линии Сталина\".Разоружали-это было,а взрывать не взрывали.Разница невелика,но она есть.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 08.09.2009 #

Почитайте что-нибудь по экономике рейха. В германии назревал продовольственный кризис - ему отчаянно нужны были новые зерновые районы. А стран, которые можно было немножко позавоевать, было все меньше и меньше.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Почитаю.Попробуйте объяснить то,каким образом связаны назревавший продовольственный кризис в Германии и то,что Сталин отодвинул войну на два года.Ну возможно,что кризис назревал,захватил Гитлер Польшу с Францией и Бельгией и отодвинул данный кризис в неведомые дали.Дальше то что?Что с продовольственными кризисами борются путем захвата все новых и новых стран?
Вопрос то не в этом.Вопрос в том,что Сталин не мог отодвинуть путем подписания пакта войну на два года,так как Гитлер до тех пор ,пока не счел себя готовым ,и не собирался нападать на СССР.В 39 году он к этому готов не был и ,соответственно,нападать на СССР не собирался.

no avatar#}
uguss

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

А какие из этих товаров можно было просто купить в магазине? Экслюзивный товар сделать проще, СССР, как и Россия, всегда был силен потемкинскими деревнями, а вот что он производил для своего народа? Я с 1962года, а все детство - в телогрейке и кирзовых сапогах.

no avatar#}
posadnik

отвечает uguss на комментарий 07.09.2009 #

Ишо? Среди этих товаров - телефонная станция, трактор, автомобиль "Чайка" и не вспомню навскидку все остальные. Кстати, и "Победа" была реальным новым словом в мировом автопроме.

no avatar#}
posadnik

отвечает uguss на комментарий 08.09.2009 #

Навекрное, телефонная станция. Классная штука риторика - всегда можно прыгнуть в сторону от темы. Плохо дело было в СССР с компьютерами - ведь интернета не было. Плохие товары делались в СССР - ведь то, из-за чего открыв рот смотрели на СССР другие страны, в магазинах купить было нельзя. Подумаешь, разговор шел о том, что Россия царская не могла за 50 лет толком ничего выставить - а сталинская кровавая коммунистическая экономика выставила и в 37-м и в 58-м.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 18.05.2010 #

например самый большой в мире самолет был создан именно в царской России. Да и первые работы по ракетостроению Циолковский тоже начинал в царской России.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 19.05.2010 #

не вижу предмета для сарказма, по мне так создание в начале 20-го века самого большого самолета это уже многое говорит и о научном потенциале и о техническом.

no avatar#}
posadnik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.05.2010 #

Так увидьте.
Снял с полки Никольских "Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою".
"Муромцы" делались на единственном автозаводе, который тянул авиапром. Кстати, в конце первой мировой завод руссо-балта был эвакуирован в Фили и встал - в 20-е там была концессия "Юнкерса", а потом на его основе началось НПО им. Хруничева. У тех же немцев движки были свои, а авиафирм было НЕСКОЛЬКО. Фоккер, Дорнье, Юнкерс и т.п.
Сикорский, конечно, голова - но делал он, по сути, планеры - поскольку ни у России, ни даже у французов движков мощностью более 150 лс не было. Это анекдот - пытались через нейтральные страны закупить германские аргусы-140. Французские сальмсоны были либо недостаточно мощными - 130 - либо слишком громоздкими (сальмсон-200). Всю историю эскадры "Муромцев" идут сплошные войны за движки вместо сломавшихся. Также мила история с русской проволокой для крыльевых растяжек. Не сумев заставить ее не растягиваться, в итоге заказали проволоку шведам. Это тоже о техническом потенциале.
И, что характерно, еще более крутой "Святогор", сделаный с учетом недостатков самолета Сикорского, таки не взлетел. Это о научном и техническом потенциале.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 19.05.2010 #

Ерунду пишите. Мы говорим об авиации начала 20-го века. В 1906 году пролет 220 метров был уже рекордом. В России финансирование авиации впервые началось только в 1912 году, а уже в 1913 году был создан "Илья Муромец" ставший самым большим самолетом в мире и установивший рекорды по продолжительности полета и грузоподъемности. К 1 августу 1914 года России имела 244 самолета разных типов, а та же Германия всего 232, Франция - 138, Англия - 56 машин. Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества и (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, , А. А. Пороховщикова и .

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 19.05.2010 #

А проблемы у первых самолетов были и не только Российских и в этом нет ничего плохого. Те же советские МиГ-1 имели в 1941 году большие проблемы с двигателями, часто они вообще переставали работать на 5-й минуте воздушного боя. Так что все у царской России было нормально и с научным и с техническим потенциалом.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Вам задали в принципе простецкий вопрос:что в СССР производилось в те времена не для показа на выставках в Европах,а для употребления собственными гражданами.Ответить на этот простой вопрос вы не смогли и вместо этого стали писать о классной штуке -риторике.Это верно,ваши посты это доказывают.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.09.2009 #

э, нет. я назвал товары для ВНУТРЕННЕГО РЫНКА. А меня начали доставать с вопросом, что из этих товаров продавалось в магазинах. Аналоговые АТС, блин. И грузовики с проектами выставочных павильонов - за архитектуру павильона СССР тоже гран-при отхватил.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 10.09.2009 #

э, нет. я назвал товары для ВНУТРЕННЕГО РЫНКА.А меня начали доставать с вопросом, что из этих товаров продавалось в магазинах.//

Что то вы перепутали.Ни телефонные станции,ни трактора ,ни автомобили "Чайка" в то время на внутреннем рынке СССР не продавались.Единственное,что с натяжкой подходит под это определение,это автомобиль "Победа".Понимаете,для обывателя в принципе не так важно,что там показывается на заморских выставках,как важно то,что можно купить для себя в магазине.

no avatar#}
morok_1

отвечает posadnik на комментарий 16.03.2010 #

Пиявок забыли:))) Читал , по моему, в "Химии и жизни" про колоссальные объемы поставок во Францию пиявок:))) Очень технологический продукт:))) Куды там стали и пушкам:)) ТЬфу на прогресс, тьфу,тьфу!!!

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 18.05.2010 #

Я бы начал с того, что вместо получения с Германии репараций, а Германия выплатила странам Антанты 20 млрд. золотых марок, большевики сами выплатили Германии 7 млрд. золотых марок. А на вопрос какой Россия была индустриальной страной или не была вполне полно ответил В.И.Ленин в своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма" он утверждал что Российская империя вступила в стадию империализма, которая как известно выражается в господстве монополий, которая в свою очередь обусловлена концентрацией производства.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Сергiй на комментарий 06.09.2009 #

Разогнал экономику страны так, что в 50-е годы американцы поговаривали о "закате Америки и капитализма", //

Они и сейчас об этом же поговаривают.Почитайте хотя бы того же П. Бьюкенена:"Закат Америки -уже скоро","Выживет ли Америка" и т.д.
Про демократов согласен.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Сергiй на комментарий 07.09.2009 #

Оно то так.
Но те, кто развернул эту новую волну против Сталина, они то его ругают не за это,//

За это его ругают или нет,но все это он делал:
"вместе со всеми остальными старательно приближал революцию, активно участвовал в ней и участвовал в гражданской войне именно на стороне большевиков."

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

ГМ. Ну-ка, кто заставил царя отречься. Кто организовал февральскую революцию. Кто сидел во временном правительстве. Неужто большевики? Кто расстрелял членов учредилки на берегу Иртыша - неужто красные?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Встречный вопрос.Кто активно разваливал армию?Кто выдвинул лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую?Кто во всех войнах истово желал проигрыша своей стране и делал все для этого?Кто работал на разведки любой страны лишь бы навредить своей?

Ну-ка, кто заставил царя отречься. Кто организовал февральскую революцию. Кто сидел во временном правительстве. Неужто большевики?//

Нет.Большевики в это время были очень заняты,готовились к захвату власти.Разумеется,из самых патриотических соображений)

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Ваааааау. Пилсудский был большевиком? С японской разведкой контакты в русско-японскую он устанавливал. Или мы имеем какие-то дополнительные сведения? Когда временному правительству отчаянно нужно было свалить авторитет большевиков, они так и не смогли предложить ничего сверх "запломбированного вагона" и домыслов, что если один международный аферист от имени большевиков брал деньги у немецкого генштаба, то эти деньги ну обязательно должны были к ним попасть, да. Не имеется до сих пор информации о связи с какой бы то ни было иностранной _разведкой_. Ибо это больше обязанностей, чем возможностей. А про захват власти в феврале 1917-го - это вы мне доставили. Или это вы про сидение во временном правительстве? Так и временные без дела не сидели, с Корниловым договаривались, только он их кинул и полез в бонапарты.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Ваааааау. Пилсудский был большевиком? С японской разведкой контакты в русско-японскую он устанавливал.//

Он один?

Когда временному правительству отчаянно нужно было свалить авторитет большевиков, они так и не смогли предложить ничего сверх \"запломбированного вагона\" и домыслов, что если один международный аферист от имени большевиков брал деньги у немецкого генштаба, то эти деньги ну обязательно должны были к ним попасть, да. Не имеется до сих пор информации о связи с какой бы то ни было иностранной _разведкой_//

Если не хотеть видеть того,что данная информация имеется,то ее ,конечно,нет.
Как писал Ленин,помните:
\"Для нас,русских,с точки зрения трудящихся масс и рабочего класса России,не может подлежать ни малейшему,абсолютно никакому сомнению,что наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне.Ибо царизм в сто раз хуже кайзеризма\"
ПСС,т 49,с 14
Надеюсь,вы,как верный ленинец,с этим согласны?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

и домыслов, что если один международный аферист от имени большевиков брал деньги у немецкого генштаба, то эти деньги ну обязательно должны были к ним попасть, да.//

Ах,какой глупый у немцев был генштаб,какой доверчивый,как легко было его обмануть любому авантюристу.Суть вопроса то ведь не в том,что авантюрист брал,а в том,что генштаб в течение долгого времени эти деньги давал и был вполне удовлетворен сотрудничеством..И опять же вы лукавите,до настоящего времени сохранилось немало документов о том,как деньги из Берлина переводились,например,в стокгольмский Ниа-банк,а оттуда при посредничестве доверенного лица В.И.Ленина
Якова Ганецкого( ну он тоже по совместительству был еще и немецким агентом,но это ведь неважно,правда?) деньги переводились в российский Сибирский банк .Активное участие в этом принимал и еще один большевик Карл Радек,также по совместительству являвшийся немецким агентом.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Теперь о том,что писал некто Людендорф по поводу того самого "опломбированного вагона".
Он писал в своих мемуарах:
"Наше правительство,послав Ленина в Россию,взяло на себя огромную ответственность.Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения.Нужно было ,чтобы Россия пала".
Да и само путешествие 30 большевиков в этом самом вагоне-под контролем полиции и разведки,без проверки паспортов и таможенных формальностей через воюющую страну весьма красноречиво.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Не имеется до сих пор информации о связи с какой бы то ни было иностранной _разведкой_. //

Вы на самом деле не имеете подобной информации или просто лукавите?Думаю,что скорее второе.
Например,российская контрразведка в 1917 г располагала вполне достоверными данными о шпионской деятельности таких видных большевиков ,как Радек,Раковский,Коллонтай,Ганеций.Осенью 1918г в США правительственным комитетом общественной информации был опубликован ряд документов,попавших в руки американцев.Среди них-указание Германского имперского банка №7433 от 02.031917 г представителям всех германских банков в Швеции:"ВЫ сим извещаетесь,что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию.Требования будут исходить от следующих лиц:Ленина,Зиновьева,Каменева,Коллонтай,Сиверса и Меркалина,текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом №2754 в отделениях частных германских банков в Швеции.Все требования должны быть снабжены подписями"Диршау" или "Волькенберг".С любой из этих подписей требования.. должны быть исполняемы без промедления"

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.09.2009 #

Простите, но это детский лепет. Ну, читал я все эти выкладки про Парвуса и далее цепочку. Временное правительство, имея и ту самую "русскую контрразведку" и ресурсы всей страны, так и не смогли найти ничего более внятного, чем пресловутый пломбированный вагон. Ну нету никаких свидетельств, что Парвус деньги не положил в свой карман - в чем бывало ранее неолднократно уличаем. Кроме того, есть разница между поддержкой пацифистов (СССР этим тоже хорошо баловался в 80-е) и шпионажем с организацией агентурной сети. Этим большевики не занимались - в отличие от того же Пилсудского, который предложил мерзость настолько неожиданную, что японская разведка предпочла ему отказать.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 10.09.2009 #

Простите, но это детский лепет//

что именно?То,что по крайней мере часть видных большевиков работала не немецкую разведку?То ,что немецкие деньги использовались для финансирования революции и прочих подрывных акций в России?То ,что написал в своих мемуарах Людендорф?Те документы,которые опубликованы американцами или З.Земаном?или еще что-то?

Временное правительство, имея и ту самую "русскую контрразведку" и ресурсы всей страны, так и не смогли найти ничего более внятного, чем пресловутый пломбированный вагон.//

Вернее,вы просто не хотите видеть то,что вам не нравится.Я не искал те данные ,которые напечатал здесь,взял первое ,что попалось под руку.Можно написать и о других банках и о других документах и о других свидетельствах того,что Парвусом дело вовсе не ограничивалось.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 10.09.2009 #

Кроме того, есть разница между поддержкой пацифистов (СССР этим тоже хорошо баловался в 80-е) и шпионажем с организацией агентурной сети. Этим большевики не занимались.//

Вроде я перечислил вам тех лиц( наиболее известных,которые как раз этим ( шпионажем и организацией подрывных акций)и занимались).Пацифистами большевиков назвать довольно трудно,как и назвать миролюбивым и пацифистским их лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую.Да и их деятельность в России после захвата ими власти пацифистской не назовешь.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

Параллельно был организован и второй канал перекачки денег из Германии.По дороге в Россию Ленин создал в Стокгольме Заграничное бюро ЦК партии из Воровского,Ганецкого,Радека и Семашко.Под видом частных пожертвований средства туда должен был передавать швейцарский коммунист Карл Моор,близкий приятель Ильича и по совместительству агент немецкой и австрийской разведок с псевдонимом \"Байер\".
А в 1958 г большую подборку секретных материалов,доказывающих финансирование немцами ленинской партии,привел английский историк З.Земан в сборнике \"Германия и революция в России(1915-1918).Документы из архивов германского министерства иностранных дел\".
Существуют и его подобные документы и свидетельства.

no avatar#}
Св.Ник-кров.

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

Ндаааа... Вообще, невредно Вам изучить в подробностях историю революции, труды Ленина...

no avatar#}
Jagged

отвечает Св.Ник-кров. на комментарий 06.09.2009 #

Приходит к шаману в деревне соседка:
-У меня куры дохнут.
-А ты вережи из цветной бумаги два красных треугольника и положи в правом углу в курятнике!
На другой день :
-Опять курица сдохла.
-Да, дело серьезное. Вырежи четыре зеленых квадрата и положи их по углам.
Еще через день.
-Еще две курицы сдохли!
-УУ, какое сильное колдовство! Вырежь пять желтых кружков и разбросай по курятнику!
Прошел еще день.
-Все, ппц! Все оставшиеся курицы померли!
-Жаль! У меня еще столько классных идей было!!!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

Ленин вообще то создал ЧК для противодействия "контрреволции" который тупо расстреливал народные собрания,

Не понял,кто тупо расстреливал "народные собрания"?

Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. //

собственно говоря,планы мировой революции никуда не делись и при Сталине.Официально этот лозунг был снят только в 1989г

Из истории видно что Сталин помешал этим планам, //

В результате революции Российская империя потеряла часть Польши ,Финляндию,Западную Украину и Белоруссию,Зачорохский край( слышали,что это такое?) и пр.Как Сталин всему этому мешал?

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

После этого вы еще имеете нахальство говорить, что я вас зря зову либерастом, что вы не оно, а нечто более сбалансированное. Лозунг мировой революции - чтоб вы знали - умре ровно в тот момент, когда генеральной линией стало "победа социализма в отдельно взятой стране", то есть конец 30-х. Окончательно вопрос снят с повестки дня закрытием Коминтерна, и это даже не 50-е. А официально - и сейчас считается, что мы живем в том же обществе, которое давало всем своим гражданам бесплатную медицину и образование.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Да ну.Тогда расскажите,для чего СССР так активно помогал строить социализм всяким Кубам и Мозамбикам?Что за интернациональный долг выполняли наши солдаты в Афганистане?

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Вааааау. Вам даже неизвестно, что это Фидель решил задружиться с СССР, а не наоборот. Да и непотопляемый авианосец под боком у США - конечно, это мерзее и аморальнее, чем с такой же целью поставленные базы - в Корее и Японии. Советам надо было отказаться. Идеология идеологией, а Кубу взяли в соцлагерь очень геополитично и вовремя. Другой вопрос, что весьма троцкистских взглядов Хрущев устроил ренессанс Коминтерна в третьем мире, с грацией слона в посудной лавке раздавая авансы всем, кто слез с пальмы и промямлил "мы против США, мы за СССР, мы строим социализм" - но это ведь все Сталин виноват, правда?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Вам даже неизвестно, что это Фидель решил задружиться с СССР, а не наоборот.//

Ну разумеется.А СССР активно отбрыкивался от назойливого Фиделя?

Да и непотопляемый авианосец под боком у США - конечно, это мерзее и аморальнее, чем с такой же целью поставленные базы - в Корее и Японии. Советам надо было отказаться.//

Выдумываете,я ничего подобного не говорил.

Идеология идеологией, а Кубу взяли в соцлагерь очень геополитично и вовремя.//

Какую реальную пользу СССР принес этот непотопляемый авианосец?Советскую помощь там потребляли в неимоверных количествах,а вот насчет отдачи было куда слабее,точнее вообще никак.Сколько составляет на нынешнее время кубинский долг 20 млрд долларов?Дороговатый получился авианосец.
Теперь скорее расскажите о том,какую пользу приносили СССР другие страны "африканского социализма",которые СССР так активно поддерживал.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Другой вопрос, что весьма троцкистских взглядов Хрущев устроил ренессанс Коминтерна в третьем мире, с грацией слона в посудной лавке раздавая авансы всем, кто слез с пальмы и промямлил "мы против США, мы за СССР, мы строим социализм" - но это ведь все Сталин виноват, правда?//

Не помните,кто-то здесь недавно говорил,что Сталин прекрасно разбирался в людях и знал кто из них чего стоит.А как с троцкистскими взглядами было у Л.И.Брежнева и Ю.В.Андропова?

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 08.09.2009 #

Да никак не обстояло. Слов много, чтобы коминтерн не разбегался, экспорта мало. Ну, припугнули финнов правительством Куусинена. Ну, после появления НАТО начали поддерживать коммунистов в будущем варшавском договоре. Это вам не времена Ленина и Радека.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 09.09.2009 #

и с попытками Коминтерна организовать экспорт революций вы лукавите,как обычно,подробнее напишу завтра.
А тема насчет необходимости для СССР непотопляемого авианосца-Кубы за очень большие деньги(наверное,два десятка обычных авианосцев можно было построить),как я заметил совсем почему-то перестала вас интересовать.Не знаете что сказать,но и признаться в этом не можете?
Так какую реальную пользу принесла Куба СССР?

no avatar#}
СС1953

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.09.2009 #

Я мало, что знаю про Мозамбик. Афганская война, которую начал СССР, продолжается до сих пор (Но Брежнев был коммунистом только по партийному билету). Сейчас она ведётся Россией в Чечне, Дагестане, Ингушетии, и США в Афганистане. Но Куба, хотя и не самая богатая страна, но явно не самая несчастная. Страны, по ресурсам близкие к Кубе, в основном живут хуже. Сравните, например, с Гаити. Просто в качестве привелегированного класса на Кубе - дети. Взрослые живут хуже.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает СС1953 на комментарий 19.09.2009 #

Я мало, что знаю про Мозамбик.//

У вас есть интернет,интересно,почитайте и про Мозамбик и про все прочие страны "африканского социализма".

Афганская война, которую начал СССР, продолжается до сих пор (Но Брежнев был коммунистом только по партийному билету). Сейчас она ведётся Россией в Чечне, Дагестане, Ингушетии, и США в Афганистане.//

Насчет Брежнева не понял,отношусь к нему с огромным уважением.Поинтересуйтесь как все начиналось в Афганистане,начните прямо с апрельской революции.Не свергли бы шаха в свое время,не было бы и всех последующих событий.Войны ,ведущиеся Россией в Чечне и США в Афганистане,на мой взгляд,некорректно сравнивать с вводом советских войск в Афганистан.В Чечне,Дагестане и Ингушетии российские солдаты воюют с сепаратистами за целостность России.США в Афганистане воюют с международными террористами,защищая,хоть и весьма коряво и российские интересы.В Афганистане перед вводом туда советских войск никаких террористов не было,там тихо-мирно шла гражданская война,в которую мы непонятно зачем залезли.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает СС1953 на комментарий 19.09.2009 #

Но Куба, хотя и не самая богатая страна, но явно не самая несчастная. Страны, по ресурсам близкие к Кубе, в основном живут хуже. Сравните, например, с Гаити.//

Вы невнимательно прочитали мои посты.Я писал не об этом,а о том,что СССР непонятно зачем вкладывал в Кубу гигантские деньги,практически ничего не получая взамен.И даже после этого уровень жизни на Кубе не слишком отличается от уровня жизни остальных бедных стран региона.

no avatar#}
СС1953

отвечает papa47 на комментарий 15.09.2009 #

Во Вьетнам революция не экспортировалась. Они сами воевали очень неплохо. Им оказывали помощь оружием и авиацией. Но воевали они, немного немало, как с США. Когда после ухода американцев, во Вьетнам сунулись китайцы, псоотношение потерь было 1 к 50 в пользу вьетнамцев
И на Кубу революция не экспортировалась. Революция экспортировалась в Восточную Европу. А зачем в Афган сунулись вообще непонятно.

no avatar#}
salg36

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

jagged писал:
"Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. Собственно говоря в этот план и вложились западные "инвесторы", кстати было предусмотрено и расчленение РФ."
Это полнейшая, однако, популярная чушь. И все исходящее из этой чуши придумано для того, чтобы опорочить идеи марксизма-ленинизма. А соответственно и всю историю СССР. Сталин к этому никакого отношения не имеет.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает salg36 на комментарий 07.09.2009 #

"Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. Собственно говоря в этот план и вложились западные "инвесторы", кстати было предусмотрено и расчленение РФ."
Это полнейшая, однако, популярная чушь. И все исходящее из этой чуши придумано для того, чтобы опорочить идеи марксизма-ленинизма. А соответственно и всю историю СССР.//

Ну нате вам еще немного.В.И.Ленин" Письмо к американским рабочим":цитата
"Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами, в том числе перед жертвой частью территории, перед жертвой тяжелых поражений от империализма. Тот не социалист, кто не доказал делами своей готовности на величайшие жертвы со стороны “его” отечества, лишь бы дело социалистической революции было фактически двинуто вперед.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает salg36 на комментарий 07.09.2009 #

продолжение..
Ну, а социалисты ради “своего” дела, ради освобождения трудящихся всего мира от ига капитала, ради завоевания всеобщего прочного мира, они должны выжидать, пока найдется путь без жертв, они должны бояться начать бой, пока не будет “гарантирован” легкий успех, они должны ставить выше безопасность и целость “своего”, буржуазией созданного, “отечества”, по сравнению с интересами всемирной социалистической революции? Трижды заслуживают презрения те хамы международного социализма, те лакеи буржуазной морали, которые так думают."
ПСС. 5 изд., том 36, стр. 409.

no avatar#}
Wladivostok

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Партию к Власти привёл Ленин ,его слова на первом съезде-"есть такая партия!"есть в учебнике истории.

no avatar#}
Фрей

отвечает Wladivostok на комментарий 06.09.2009 #

Наличие партии, а именно об этом говорят слова: "есть такая партия" не значит её управленческой роли. В прочем , первое время посе революции партия действительно фактически была у власти, но это было необходимо из-за сложившейся враждебной обстановки и полной разрухи в стране. Советы просто не справились бы с этими трудностями на столько быстро и продуктивно, как это было сделано под руководством партии.
Считаю, что и в случае повторного восстания народа этот шаг снова себя оправдает, где бы и когда бы это не произошло.

no avatar#}
salg36

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Ленинская партия выполняла управляющую роль до ее роспуска Горбачевым.
За поддержку роли КПСС компенсирую минус двумя плюсами.

no avatar#}
MondCinic

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Партия большевиков пришла к власти, вернее, ее привели к власти финансируемые международными банкирами вернувшиеся из эмиграции Ленин и Троцкий. Сталин в это время находился в ссылке.

no avatar#}
Св.Ник-кров.

отвечает MondCinic на комментарий 06.09.2009 #

О да! А потом Ленин и Троцкий взяли и национализировали все банки страны, из которых 95% было иностранными (по сумме активов). Чёрная неблагодарность? Или умелый ход одних банкиров против других - конкуренция такая?

Что бы Вам прописать? О! Телевизор 3 месяца не смотреть и работы на свежем воздухе ежедневно!

no avatar#}
MondCinic

отвечает Св.Ник-кров. на комментарий 07.09.2009 #

Хмурым дядькам отвечать не буду, а Вам шепну на ушко, что телевизор не смотрю настолько давно, что даже и забыл, когда это делал последний раз. Заглядывая в голубой экран в гостях у приятелей, каждый раз убеждаюсь, что выбрал правильную линию: смотреть телевизор вредно для здоровья.
На свежем воздухе стараюсь гулять как можно чаще.
А вот у компьютера времени много провожу, знакомясь с различными исследования по истории нашей страны. И у меня вовсе не смутные ощущения, что хмурый дядька, Фрей, salg36, да и Вы, милейший целитель-советчик, ведете противоположный образ жизни.
Так что: \"Врачу, - исцелися сам\", прежде, чем советовать другим. В процессе как раз узнаете, что вовсе не все банки были национализированы.

no avatar#}
Св.Ник-кров.

отвечает MondCinic на комментарий 09.09.2009 #

Ну, судя по названию книги, спасение России после неудачного правления сагонизировавшей монархии и свергших её чубайсов тех дней является "добиванием". Так что, скорее всего, очередная либеральная чушь или плач по "россиикоторуюмыпотеряли" (см. "вальсы Шуберта французскаябулка"). Угадал? Читайте лучше что-нибудь серьёзное: http://www.kara-murza.ru по теме - да и всю книгу не поленитесь.

no avatar#}
salg36

отвечает MondCinic на комментарий 06.09.2009 #

MondCinic служил при этом в контрразведке Колчака и отслеживал эти происки большевиков. Тогда у него была партийная кличка MondClinic.
Как видим, он и сейчас живее всех живых.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Не понял,так по ленинским принципам с вашей точки зрения построил социализм Сталин или нет?Может ,зря Сталин считал себя верным ленинцем?

no avatar#}
Фрей

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.09.2009 #

Очевидно - зря. Так как социализма в СССР так и не было. Был госкапитализм.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Фрей на комментарий 06.09.2009 #

Сталин бы обиделся)

no avatar#}
papa47

отвечает Фрей на комментарий 07.09.2009 #

У Маркса в рассмотрении общественных формаций упоминается
"азиатская деспотия"; характеристическим признаком её является
владение государством всем, что находится внутри государства.
Так что такое СССР с точки Зрения Маркса?

no avatar#}
Фрей

отвечает papa47 на комментарий 07.09.2009 #

А в чём по-вашему отличие азиатского способа производства (или азиатской деспотии) от госкапиталистического? Хотя теория азиатского способа производства в СССР мной практически не изучена. Я всё же отдаю предпочтение госкапу, и в качестве своего аргумента могу привести индустриализацию, которой разумеется не было в азии.

no avatar#}
quinx

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Это чуть ли не самый интересный вопрос в истории СССР, я считаю.

Полагаю, возможны два варианта:
1. Сталин считал Ленина безусловно правым в методах, но сам использовал лишь те методы, которые считал приемлимыми и эффективными в данный момент.
2. Сталин считал Ленина правым в целях, но полагал, что его методы неверны и не позволят достичь целей ввиду некоторых объективных причин.
3. Сталин считал Ленина неправым, а себя причислял к ленинцам из соображений популизма.

Считаю вариант №2 более логичным и непротиворечивым, однако, отдаю себе отчет, что никто кроме самого Сталина этого знать наверняка не мог, и не сможет никогда.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает quinx на комментарий 07.09.2009 #

однако, отдаю себе отчет, что никто кроме самого Сталина этого знать наверняка не мог, и не сможет никогда.//

Это безусловно так.В принципе,я тоже склоняюсь к варианту 2.Разумеется,вслух никто бы этого не сказал.Хотя возможно и то,что присутствовала некая смесь из 2ого и 3ого вариантов.

no avatar#}
СС1953

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.09.2009 #

Нет, не по ленинским. Да и Ленин тоже весьма лихо разменивал принципы на политические интересы.
Читайте книгу Ленина "Государство и революция", изданную в 1916 году.

no avatar#}
Колчак

отвечает Фрей на комментарий 08.09.2009 #

Хватит балтать про Ленинизм. За 75 лет вашей балтовни про коммунизм и социализм в печенке все вы большевитские бандиты сидите... Я уже с 1980 года живу при коммунизме, вот уже 29 лет не как поймать коммунизм твой поганый не могу.

no avatar#}
Фрей

отвечает Колчак на комментарий 08.09.2009 #

Не нравится – не читайте.
Тот «коммунизм,» при котором вы живёте, вы сами себе и придумали, потому как, кроме вас ни кто при коммунизме не живёт и не жил никогда.

no avatar#}
СС1953

отвечает Колчак на комментарий 14.09.2009 #

Только вот незадача, Советскую власть, особенно до брежневских времён, поддержавало, причём весьма честно, более 90% населения. Сейчас почти 100% не поддерживают:
http://newsland.ru
Просто, от старшего поколения уже почти никого не осталось, поколение Путиных-Чубайсов уже ни во что не верило. В партию вступали, в основном, самые беспринципные.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает СС1953 на комментарий 19.05.2010 #

действительно, сейчас власть народ практически не поддерживает, а машину у дома уже не приткнуть, вроде народ бедствует а практически у каждого второго машина, про бытовую технику даже не говорю. В какую квартиру не зайдешь, если это не квартира алкоголиков, то бедствующий народ живет лучше, в материальном плане чем при СССР. Стиральную машину "малютка" и пылесос "урал" забыли уже как страшный сон.

no avatar#}
valex2017

отвечает Фрей на комментарий 20.11.2009 #

Сталин не приводил \"партию к власти\", т.к. эта власть изначально с 17-го года принадлежала большевикам (как счас едиросам) и в правительстве было более 80% евреев. Сталин лишь очистил партию от жидов, этим сплотил народ, что сыграло может быть главную роль в победе над фашизмом. Готов получать минусы от жидов (их много здесь), но думаю, что истинные патриоты меня поддержат.

no avatar#}
Sceptic

отвечает valex2017 на комментарий 25.02.2011 #

"думаю, что истинные патриоты меня поддержат"

- «Патриотизм — последнее прибежище любого негодяя» - эта цитата точно про тебя - отъявленные мерзавцы всегда величают себя "истинными патриотами".

no avatar#}
velikoros

отвечает Boris F на комментарий 06.09.2009 #

Странные вы товарищи. Человеческое лицо, не человеческое. Сталин кавказец, диктатор. А вы подходите к нему с меркой современного правозащитника. Это всё равно что сказать Пётр I Екатерина II Чингизхан. Македонский. Ну мерзавцы были с нечеловеческим лицом. Если смотреть так то единственным лидером которому можно поставить плюс и то с большой натяжкой будет Перикл. В древних Афинах.Вопрос то простой как апельсин. Представте себе весы истории. Положите на на одну чашу то что зделал Сталин хорошо для России , а на вторую плохо, что перевесит. А что бы вас не смущали потери то ответьте для себя на такой вопрос. Америка и Европа к началу 20 века стали индустриалными. А сколько они людей положили на эту индустриализацию. Не задумывались. Раз в десять больше. Только они растянули это удовольствие на 200 лет, а у нас было только десять.

no avatar#}
kitspb

отвечает velikoros на комментарий 06.09.2009 #

Всегда, когда оценивают что-либо надо задавать вопрос: какой ценой?
- ценой исхода из страны огромного числа специалистов и интеллигенции? Которая на западе и в США подняла все что можно? Один Сикорский и Манергейм чего стоят.
- ценой гибели от голода и репрессий миллионов человек внутри страны? Еще миллионы погибли в начале войны потому, что благодаря "линии партии" армия нее умела защищаться и обороняться?
- ценой потери первенства во многих направлениях (генетика, компьютеризация) из-за того, что диктатору это "показалось" ненужным?
- ценой потери народом самоуважения и обретения страха на генетическом уровне? Не из-за этого ли мы до сих пор имеем рабское сознание?

История не имеет сослагательного наклонения. Но преступник - есть преступник!

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 06.09.2009 #

Уважаемый, давайте всё таки не будем путать Победу и Цену победы. Если вы говорите именно о ценах победы, то давайте о них и говорить. Тогда давайте ко всем подходить с это меркой. Что получится. Я уже говорил выше. И кто сказал, что меньшей ценой можно было бы эту победу достичь. Другое дело, что вам возможно победа и не нужна, если за неё нужно так много платить. В конце концов, Французы сохранили много жизней, проиграв войну. Вас это устраивает, как я понял. Это ваше право.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает velikoros на комментарий 07.09.2009 #

Другое дело, что вам возможно победа и не нужна, если за неё нужно так много платить.//

И вам можно ответить.Как я понимаю,вам русских солдат не жалко,сколько надо ,столько и положите.Ведь высоту можно было взять,положив 10 солдат,а можно -батальон,причем по глупости,как у Власова под Киевом в 41м или на Невском пятачке..Можно загнать целую армию в болота без боеприпасов и положить ее там,как это сделали со 2й ударной армией..Можно целой 10 армией под Ленинградом в 1944г штурмовать высоты,обороняемые одним немецким 123 пехотным полком и не взять их,положив немеряно солдат...Вас все это вполне устраивает,как я понимаю.Не знаю,кем для вас являются бойцы этих армий ,погибшие по глупости генералов,а для нас это не солдатики и не винтики,а наши деды.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

(лениво) можно поподробнее про глупого Власова в 41-м? Чем он командовал там - фронтом? Был сам себе хозяин? У историков почему-то нет претензий к Власову по 41-му году - ну разве что нормальные историки не могу слышать, как Власова славят за Москву - он ее не спасал, болел и в командование вступить к началу операции не успел. И насчет 2-й ударной армии - это вы сильно. Почему-то другие считают, что там произошла трагедия -но совсем не того плана, а столкнулась вторая ударная со свежими силами, которые были тайно подтянуты для штурма Ленинграда. Два плана наступления обнаружили друг друга - и друг друга поломали. А что Власов приказал бросить все и бежать - так это лично товарисч Власов приказывал, никто другой. Лукин вон не замарался.

no avatar#}
Pro100

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Вы извините, что вмешиваюсь, и ваще здесь вроде тема не про это. А что Ленинград кто-то собирался штурмовать? Это не сказка для создания другой сказки, про спасение Ленинграда Жуковым?

user avatar
posadnik

отвечает Pro100 на комментарий 07.09.2009 #

Да, извините, перепутал Любанскую операцию с Сенявинской, когда Манштейну пришлось стачивать войска, подготовленные для операции "Нордлихт", об Волховский фронт.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

можно поподробнее про глупого Власова в 41-м?//

Да можно ,ленивый вы наш.

Чем он командовал там - фронтом?//

Ну не фронтом,а 37 армией.

Был сам себе хозяин?//

Просто от души интересно,кто из генералов при Сталине "Был сам себе хозяин"?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

У историков почему-то нет претензий к Власову по 41-му году - ну разве что нормальные историки не могу слышать, как Власова славят за Москву - он ее не спасал, болел и в командование вступить к началу операции не успел.//

Ну вот вам цитатка из вики,от \"ненормальных историков\":
\"5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[3].
Читать то умеете?Версия появилась ,а не абсолютная истина.

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Жуков оценивал действия Власова так:[3] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».Попробуйте с Жуковым что ли поспорить.Или с тем ,кто Власова орденом наградил и генерал-лейтенантом сделал.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 08.09.2009 #

И насчет 2-й ударной армии - это вы сильно. Почему-то другие считают//

Кто эти другие?

что там произошла трагедия -но совсем не того плана, а столкнулась вторая ударная со свежими силами, которые были тайно подтянуты для штурма Ленинграда.//

А ссылки то будут?

Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина — 6 июня отстранили от должности.Так что виноват в гибели 2й армии отнюдь не Власов.

А что Власов приказал бросить все и бежать - так это лично товарисч Власов приказывал, никто другой. //

Вы не могли бы уточнить,когда именно он такое приказывал?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 08.09.2009 #

Лукин вон не замарался//

Это какой же Лукин?Которому немеццкие врачи ногу отняли?Так нате вам и про него цитатку:
"командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. Во время допросов в плену допускал возможность создания антисталинского русского правительства, союзного по отношению к Германии"
Можно найти эти его слова и поподробнее.Другое дело то,что Сталин по своей ,сталинской логике,не стал карать Лукина за эти слова,как покарал бы другого.

no avatar#}
kitspb

отвечает velikoros на комментарий 07.09.2009 #

Вопрос идет не о "цене Победы", вопрос идет о "цене режима". Почему то все "восхваляющие" считают, что их жизнь в расход не попала бы... А зря! "Приближенных к вершине" тоже хорошо расстреливали, как и "истинных ленинцев-сталинцев".

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 08.09.2009 #

Посмотрите название темы. Ну, уж если вы говорите о цене режима, то давайте поговорим. Да при чём тут я или кто-то другой. Мы же говорим о таком явление как Сталинский режим. Стоит ли его цена победы над нацизмом или нет. Ответьте для себя сами. Я уже ответил.

no avatar#}
kitspb

отвечает velikoros на комментарий 21.02.2011 #

Извечный вопрос о целях и средствах...

История не имеет сослагательного наклонения, поэтому все разговоры на тему "а если бы они делали иначе" - чистое теоретизирование.

Главное преступление Сталина, Ленина, Хрущева, Брежнева - неспособность создать систему, работающую для блага народа на века. Все лидеры нашей страны были временщиками. Более, или менее удачливыми.

Как результат - имеем то, что имеем!

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 21.02.2011 #

Абсолютно субъективный вывод. Я сейчас сравниваю ту систему которая сложилась и которая была создана Сталиным Лениным. Хрущёв и брежнев это уже не создатели их задача была не сломать. Так вот коммунистический режим работал для народа а на века ничего не создается. В том что тот режим рухнул сами виноваты. А что касается не имеет ещё как имеет. Нацистов в нёрберге именно за это и судили. Что они сделали так а могли сделать так. И надо смотреть что было бы. Если вы решились судить. Надо смотреть что было бы если бы в 1941 году у нам был бы не злодей Сталин а добряк Даладье.И вот теперь можно смело сказать что главное за что Сталину надо открывать памятник метров на 100 из чистой платины и золота. Это за то что режим который он создал не рухнул после германских ударов как рухнули режимы добрых и хороших правительств Европы после прямого столкновения с германским нацизмом.

no avatar#}
salg36

отвечает kitspb на комментарий 06.09.2009 #

kitspb писал:
"Всегда, когда оценивают что-либо надо задавать вопрос: какой ценой?"

К сожалению цену подобных решений можно узнать только "после того".

no avatar#}
kitspb

отвечает salg36 на комментарий 07.09.2009 #

Нет. Большинство последствий определенных решений просчитывается сразу.
Вот если считать жизнь человеческую "ничем" и не брать в учет ("еще нарожают") - тогда можно и не считать...

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 08.09.2009 #

Ну что ж давайте посчитаем жизни. Сколько погибло от режима, и сколько спас режим. Сравните, и всё встанет на свои места.

no avatar#}
kitspb

отвечает velikoros на комментарий 08.09.2009 #

1. история не терпит сослагательного наклонения.
2. На все воля Божья.
3. Мое мнение: не было бы Ленина-Сталина-Троцкого, не было бы и Гитлера-Черчиля-Рузвельта. Не было бы Второй мировой войны, не было бы миллионных потерь от Гражданской войны, коллективизации, культа личности и пр. пр...

История не терпит сослагательного наклонения, но преступление против Заповедей сразу превращаются в преступления против Человека, против его Духа и Тела.

Ленин наказан - его тело выставлено на всеобщее насмеяние, жаль, что за просмотр денег не берут, тогда картина была бы завершена.
Сталин лег в землю, но его страшныне преступления не осуждены здесь законом, поэтому каждый имеет право на свое мнение.

Да воздастся всем преступникам по делам их!

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 09.09.2009 #

Ну, смешно читать ваши измышления. Ленин выставлен на обозрение. Вообще-то он выставлен для почитания. Нравится нам это или нет. Мы говорим о явление сталинизма и что принес нам этот режим, что больше минусов или плюсов, а вы мне опять доказываете, что Сталин бяка. Не надо, я это и так знаю. Сталин бяка, Бенеш молодец, Даладье молодец. Чемберлен вообще душка. Ну а ваши измышления насчёт того что «не было бы Ленина-Сталина-Троцкого» это вообще.. Ну что ж вы так резко остановились. Давайте дальше рассуждать. Не влезь Царь в первую мировую войну, да ещё на стороне Антанты не было бы революции. А что бы было случись февральская революция и не случись октябрьская. Да всё известно страна бы развалилась как в 1991 только тогда. Конечно, никакой Гитлер не нужен. Однако вы не ответили на главный вопрос. Уже всё произошло, уже случилось что случилось. Так Сталин в тех условиях это больше плюсов или минусов. Вот в чём вопрос. Я считаю плюсов.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает velikoros на комментарий 10.09.2009 #

Не влезь Царь в первую мировую войну, да ещё на стороне Антанты не было бы революции.//

С этим согласен,если убрать \"на стороне Антанты\"

А что бы было случись февральская революция и не случись октябрьская. Да всё известно страна бы развалилась как в 1991 только тогда. //

Где аргументы ?Напомню,что именно большевики поддерживали все национально-освободительные движения( сепаратистов,проще говоря) тех лет,а белые воевали за единую и неделимую Россию.
Вы сами то за что,за сепаратистов или за единую и неделимую?

no avatar#}
valex2017

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.11.2009 #

"а белые воевали за единую и неделимую Россию"

Что их и погубило. Антанта, которая поддерживала обе воюющие стороны, в конце концов сделала ставку на большевиков, т.к. Империализму "Единая и неделимая Россия" была не нужна. Не нужно так же забывать, что у лидеров советского государства (Ленина, Троцкого, Свердлова) были свои обязательства перед Германией, США и Англией. Это тоже нужно помнить...

no avatar#}
posadnik

отвечает kitspb на комментарий 07.09.2009 #

может, хватит кормить нас глупыми перестроечными бреднями от ведомства Яковлева?
1) "Все что можно" бежавшая за границу интеллигенция не подняла - большая ее часть работала таксистами и сезонными рабочими в Чехословакии, Югославии и Франции. У того же Сикорского мало что было построено. А Маннергейм кто угодно - но не интеллигент. Шведскоязычный финн, сделавший немало для уничтожения советских граждан в 19-21-м, в концлагерях в 39-40-м и в 41-44-м. свидетельства выживших в финских концлагерях - куда, кстати, загоняли и гражданское население Карелии - имеются в количестве. Также не Маннергейма вина, что Ленинград вымер не весь - он старался.
про миллион погибших от голода и репрессий - вы книжки-то почитайте. В экономической литературе, вообще-то, говорится о второй волне экологического кризиса русской деревни - первая волна дала голод 1911-го года, вторая - голод 20-х и 30-х. Кроме того, как то не сочетаются попытки уморить бедную Украину (хлюп) - и срочный бсбор зерна по всем регионам и закупки за рубежом. Обратная связь у Кремля была плохая - из-за конкретного руководства КП(б)У - а не попытка устроить геноцид.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Кроме того, как то не сочетаются попытки уморить бедную Украину (хлюп) - и срочный бсбор зерна по всем регионам и закупки за рубежом.//

Вы слышали лишь о голоде на Украине?Я живу в Поволжье и в том самом голоде 30х,о действиях власти во время которого вы пишете чуть ли не с умилением(и срочный бсбор зерна по всем регионам и закупки за рубежом) у моей бабушки погибли два маленьких братика.Наверное,они не знали о том,что власть всячески пыталась их спасти.Ссылок от вас я не прошу,все равно не дадите.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Два раза ха-ха, дядя. Наверное, Карсунский район Ульяновской области Мировые Жыды подкармливали. А еще был голод 1911-го. Всего-то миллион от него умер. Читайте Брокгауза и Ефрона, статья "Голод". Правда, там все врут, и говорят что не было в царской России благолепия.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 19.05.2010 #

у Брокгауза и Ефрона вообще нет упоминания о смерти от голода, есть только описания, что в результате неурожая был голод в тех то и тех то губерниях и описания мер принятых правительством и у В.И.Ленина есть упоминание про голод, но он тоже не упоминает ничего о смертях от голода, а пишет только что крестьяне голодают и находятся в бедственном положении.

no avatar#}
kitspb

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

1. Маннергейм был офицером царского генерального штаба. И выдающимся военоначальником. Что и доказал во время финской войны, где на 15 тыс финов легло 250 тыс бойцов Красной армии.
2. Сикорский, тоже русский офицер, создал целую отрасль "вертолетостроение".
3. Десятки тысяч русских ученых и научных работников, бежавших от расстрелов и чисток, подняли науку в Европе (в Германии, в частности) и в США.

А уж "продажа зерна за рубеж" для покупки парашютного шелка, парашютов и технологий их изготовления (вся страна была покрыта парашютными вышками - готовили десантные войска для захвата Европы) - это конечно подвиг Сталина и команды!
То, что голодала не только Украина, но и Поволжье, что крестьянскими восстаниями было охвачено Нечерноземье ( и подавлял их Тухачевский, наверное за это его расстеляли?) - это просто "национальное достижение"?

no avatar#}
posadnik

отвечает kitspb на комментарий 07.09.2009 #

органчик выключаем, да? Маннергейм ни от кого не бежал - наоборот финнам дали свободу сами большевики. Кстати. они ею весьма странно воспользовались - тут же начали воевать с Россией за Карелию. Сикорский никак не мог основать вертолетостроение - первые вертолеты полетели в Италии и Франции без него,а в 40-е их не делал только ленивый. Да, в США "Сикорский" поступил на вооружение уже в 43-м - только вот типа того, у немцев был «Фокке-Ахгелис РА-223» на 6 персон. Да - в США Сикорский в основном самолеты проектировал. И не все они летали. А голод вы в одну кучу не сваливайте, да? Одна статья - 22-й год, Поволжье. Другая статья - 32-й год, Украина, Казахстан, Поволжье хорошо если краешком задело. Россия вообще голодала каждые 11 лет - пока не построила клятые колхозы. После того - единственный голод 47-го, из-за полностью убитого сельского хозяйства и окончания ленд-лиза.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 08.09.2009 #

1. Маннергейм был офицером царского генерального штаба. И выдающимся военоначальником. Что и доказал во время финской войны, где на 15 тыс финов легло 250 тыс бойцов Красной армии.

Маннергейм ни от кого не бежал - наоборот финнам дали свободу сами большевики.

Ты вроде хотел ответить на чужой пост?Так у тебя это не получилось.

А голод вы в одну кучу не сваливайте, да? Одна статья - 22-й год, Поволжье. Другая статья - 32-й год, Украина, Казахстан, Поволжье хорошо если краешком задело.//

Ну расскажи,чем они отличаются и как \"Поволжье хорошо если краешком задело\",знаток ты наш всего на свете.

no avatar#}
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 19.05.2010 #

массовая программа коллективизации началась с конца 1927 года, только к 1938 году зерна стали собирать столько же сколько в 1927 году и так и не догнали 1913 год.

no avatar#}
posadnik

отвечает kitspb на комментарий 07.09.2009 #

Про компьютеризацию - вы вообще в этом разбираетесь, или читали пересказ чьего-то вранья? Как раз первые компьютеры в СССР были на мировом уровне - а вот когда в 70-80-е уже сильно после и Сталина и Хрущева решили вместо поиска своих решений копировать западные - все и просело.
А тсрах на генетическом уровне - этого полно в любой сословной монархии, которая в России была задолго до Сталина, Ленина, Троцкого, Керенского или Николая Романова. Сталин лишь тихой сапой реанимировал сословность, провел свой тихий маленький брюмер.

no avatar#}
quinx

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Собственно, даже если и допустить влияние приобретенных признаков на генотип (что ненаучно), то маловато поколений шло воздействие для закрепления такого генома.

Полагаю, с данным гражданином даже не стоит и начинать спорить, толку не будет. Оный гражданин усвоил пару общих фраз и набор шаблонов, и \"умело\" их применяет, не вдаваясь.

no avatar#}
quinx

отвечает kitspb на комментарий 07.09.2009 #

Собственно, по какому кодексу судите?

no avatar#}
kitspb

отвечает quinx на комментарий 07.09.2009 #

Лично я "сужу" по заповедям. Сталин нарушил их все: от "не создай кумира" и до "не возжелай чужого".

Нельзя постоить Рай Адскими методами.

no avatar#}
kitspb

отвечает quinx на комментарий 07.09.2009 #

К Сталину со товарищи что, фашист ломился? С самого 20 года?
Вы всегда передергиваете в дискуссиях?

Оправдывая убийцу миллионов (лично - не стрелял, но организовал все великолепно! А уж какой "зайка" был в быту...) Вы сами становитесь с ним в ряд... Мое ИМХО!

no avatar#}
quinx

отвечает kitspb на комментарий 07.09.2009 #

А вы считаете, что начиная с 20 года все было расчудесно? Граждане кушали радугу и какали цветными какашками?

Тогда потрудитесь объяснить: почему Совесть Нации™, Александр свет Солженицын писал, что во всех пунктах отсидки уголовных всегда было больше, чем политических?

Ну это так, риторический вопрос. На самом деле не стремлюсь воевать с вашей ымхой. Имейте ее на здоровье, бох в помощь.

no avatar#}
velikoros

отвечает kitspb на комментарий 21.02.2011 #

В корне не правильно. Выберете о чём мы говорим. О победе или о цене. Хорошо вы считаете миллионы а сколько этих миллионов. Простите а Французская Партия или другие европейские партии они что в начале войны оказались на высоте. Ну а насчёт кибернетике сам Винер сказал что СССР В теории Впереди. Преступник это Гитлер а не Сталин.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает velikoros на комментарий 06.09.2009 #

Я смотрю потери русского народа во время индустриализации и коллективизации вас не смущают.\"Жалеете\" вы,видать,русский народ.
А нужна ли была индустриализация такой ценой и коллективизация вообще?Чего добились то?
Нашлепали 20 тысяч танков и 10 тысяч самолетов,которые мгновенно и бездарно потеряли в начале войны.С 20 годов готовились к войне,а в результате к войне оказались не готовы и людей в этой самой войне,к которой готовились так бездарно,потеряли больше всех остальных стран,кроме китайцев.
Это если еще не считать потерь в гражданской войне.
Только не надо опять вспоминать про соху и атомную бомбу.А то я вспомню вам в ответ,к примеру, про Пакистан или Францию ,в которых атомные бомбы появились без всякой индустриализации и без местного Сталина.
Или еще можно вспомнить про дореволюционную Россию,в которой темпы индустриализации в конце 19-начале 20 века были не ниже,если не выше,а репрессий и вовсе не было.

no avatar#}
velikoros

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.09.2009 #

Уважаемый, кажется, я ясно высказал свою мысль. Сталин не больший и не меньший преступник, чем скажем Пётр I. Чего добились? Добились создания базы и разработки технологий. Это никуда не делось. Благодаря уже наработанной технологии и базы успели перебросить и восстановить ту часть промышленности, которая была потеряна, а промышленность на востоке скажем Комсомольск на амуре никто не достал. Уральская промышленность. Всё это фундамент победы. Да и те 25 тыс. танков не пропали даром. Благодаря этому СССР не пал за три месяца. А вот на вопрос «А нужна ли была индустриализация такой ценой и коллективизация вообще»? как русский человек ответьте сами.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает velikoros на комментарий 06.09.2009 #

А вот на вопрос «А нужна ли была индустриализация такой ценой и коллективизация вообще»? как русский человек ответьте сами.//

Я для себя на этот вопрос давно ответил.Людей мне жалко гораздо больше,чем построенные ценой их жизней заводы, многие из которых все равно пришлось взрывать или 25 тысяч танков,которые задержали 4000 немецких танков аж на три месяца.

Сталин не больший и не меньший преступник, чем скажем Пётр I.//

Но никто в нашей стране не поклоняется с таким азартом Петру 1му.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Гоминьдану тоже было жальче людей - поэтому воевали они в основном пистолетами маузера и саблями. Пока не пришел добрый дядя Джо и не надарил им винтовок, танков и самолетов. Самому дяде Джо дарить оружие было некому. Его даже в царской России не хватало - см. Федоров. "В поисках оружия".

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 07.09.2009 #

Самому дяде Джо дарить оружие было некому. Его даже в царской России не хватало

попробуйте объяснить ,какая связь между тем,что в царской России не хватало оружия и тем,что "Самому дяде Джо дарить оружие было некому".Про ленд-лиз просто не спрашиваю.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Мы говорим о Гоминьдане - который не провел индустриализацию в Китае. Типа, храбро воевал - но вот лицензионными "томпсонами" и маузерами много не навоюешь, даже против Японии, которая по уровню сухопутной боевой техники не блистала, нужно технологичное оружие - вот и сдулся Гоминьдан. Не удержал Нанкин. Правда, советские советники из особого района что-то там им подкидывали, но победилди японцев в итоге русские, на боевой технике, доставшейся от индустриализации. Быть Верхней Вольтой без ракет долго ни у одной страны не получается - приходят и присоединяют.

no avatar#}
velikoros

отвечает хмурый дядька на комментарий 06.09.2009 #

Я вполне допускаю, что при поражение в войне и потере независимости русских погибло бы меньше чем из-за за индустриализации и четырёх лет войны. В конце концов, Гитлер не убивал Русских за то, что они Русские. Как он убивал евреев. Правда Россия была бы на положение Вишитской Франции как минимум. Ну, были бы Русские второго сорта. Возможно, вас, как русского, такое положение вещей устраивает. Нежели индустриализация коллективизация и победа огромной ценой. Ну а что касается Пакистана и атомной бомбы то сейчас ничего не надо изобретать, а вот тогда это было действительно чудо. Разработка ядерного оружия притом во время войны требовала колоссальных материальных и наукоемких затрат. С этим справились только 2 государства США и СССР.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает velikoros на комментарий 06.09.2009 #

Я вполне допускаю, что при поражение в войне и потере независимости русских погибло бы меньше чем из-за за индустриализации и четырёх лет войны.//

Давайте начнем сначала.Сначала была революция и гражданская война,в которой погибло по разным данным от 5 до 15 млн человек.Возьмем среднюю цифру-8 млн человек.Потом было расказачивание.Потом был голод 20х,в котором погибло не менее 5 млн человек.Потом коллективизация,количество погибших во время ее проведения( как и во время подавления крестьянских восстаний) я просто не знаю,никто их ,как я понимаю и не считал.потом был голод 30,в котором погибло ,по разным данным,от 3 до 12 млн человек( как обычно,никто их не считал).Потом потери в войне,которые под мудрым руководством компартии и лично т.Сталина были больше чем у любой другой страны.
Можно добавить сюда и то,что,если бы не было революции,Россия оказалась бы в числе стран -победительниц в 1МВ и не допустила бы такого жуткого национального унижения Германии,которое и явилось главной причиной прихода к власти Гитлера и нацистов.В результате 2МВ могло бы просто и не быть.

no avatar#}
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 07.09.2009 #

Гм. Вы не из Краснодара? Чего это у вас расказачивание идет ПОСЛЕ гражданской войны, да еще на равных с нею? А голод 20-х на гражданскую войну в Поволжье - поднятую совсем не красными, а эсерами и меньшеквиками, вкупе с чехословацким корпусом - не хотите ли записать? Ни одна сволочь, кроме херстовской прессы, не пыталась голод 22-го отнести на счет большевиков. Про потери в войне - тоже спасибо дяде Ади - не соблюдавшему ни одну международную конвенцию по обращению с пленными, отчего они мерли в концлагерях как мухи, также полезно почитать какого-нибудь антисоветчика, пережившего немецкую оккупацию - оххххх, как они перестают быть лояльными к культурным немцам...
А насчет страны-победительницы - знаете, стыдно быть таким наивным - впрочем, это уже называется по-другому. Италия, чтоб вы знали, была страной победительницей. И Япония. И чем закончилось дело? У Англии, Франции и США оказалась широкая ж..., которая спихнула с высокого трона обе страны - отчего те и примкнули к Германии.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 10.09.2009 #

Гм. Вы не из Краснодара? //

Нет.

Чего это у вас расказачивание идет ПОСЛЕ гражданской войны, да еще на равных с нею?/

Насчет "После",извините,оговорился.Насчет того,что на равных с гражданской войной,так это и было частью гражданской войны.А какая связь между 1 м и 2м вашими вопросами?

А голод 20-х на гражданскую войну в Поволжье - поднятую совсем не красными, а эсерами и меньшеквиками, вкупе с чехословацким корпусом - не хотите ли записать? //

Ну это сказки, не надо рассказывать мне учебник Истории КПСС 30 х годов.Напомните,после какого приказа Троцкого взбунтовался чехословацкий корпус?
Кроме того,в 21-22 г никаких чехов в Поволжье не было и в помине,не надо пытаться списывать голод на них.У них хватает и своих грехов,не приписывайте им чужие.

Ни одна сволочь, кроме херстовской прессы, не пыталась голод 22-го отнести на счет большевиков.//

Ну расскажите скорее,на кого же сволочи списывают голод 21-22гг в Поволжье.Со ссылками,разумеется.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 10.09.2009 #

Про потери в войне - тоже спасибо дяде Ади - не соблюдавшему ни одну международную конвенцию по обращению с пленными, отчего они мерли в концлагерях как мухи//

Уточните,с советскими военнопленными.А как говорил о своих пленных солдатах Сталин?
Кроме того,чего же вы хотите от Гитлера и гитлеровцев,они славян за людей не считали,особенно на начальном этапе войны.Чего ждать от врага?Да и наши к немецким военнопленным относились без всякого пиетета.Сколько погибло немецких военнопленных в СССР?

также полезно почитать какого-нибудь антисоветчика, пережившего немецкую оккупацию//

Давайте ссылки ,почитаю,самому интересно.

А насчет страны-победительницы - знаете, стыдно быть таким наивным - впрочем, это уже называется по-другому.//

Как же именно?

Италия, чтоб вы знали, была страной победительницей. И Япония. И чем закончилось дело? У Англии, Франции и США оказалась широкая ж..., которая спихнула с высокого трона обе страны - отчего те и примкнули к Германии.//

Пожалуй,в данном случае сравнивать Россию и Италию не слишком корректно,на мой взгляд.