Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

АвтоВАЗ объявил войну Daewoo

АвтоВАЗ объявил войну Daewoo

«АвтоВАЗ» нашел еще один способ, как справиться с отсутствием спроса на свою продукцию.  Руководство компании хочет ограничить импорт автомобилей корейской марки Daewoo, которые производят в Узбекистане, сообщает «Коммерсант». «АвтоВАЗ» обвиняет Узбекистан в искусственном ограничении импорта российских автомобилей. Сейчас в Россию из Узбекистана ввозится около 100 тыс. Daewoo в год. Аналитики связывают инициативу российского автопроизводителя с желанием завода расширить экспорт и ограничить проникновение конкурентов в Россию.

В распоряжении газеты оказалась копия письма президента «АвтоВАЗа» Бориса Алешина на имя заместителя министра экономики Андрея Клепача от 20 марта. Алешин пишет, что «АвтоВАЗ» столкнулся в Узбекистане «с рядом проблем, препятствующих налаживанию взаимной торговли между двумя странами». Основная заключается в том, что банки Узбекистана регулярно задерживают конвертацию местной валюты (сум) в доллары или рубли (эти задержки достигают нескольких месяцев). В результате импортер автомобилей Lada в Узбекистан не может расплатиться с «АвтоВАЗом» за поставленные машины, что фактически означает остановку их ввоза в страну. Алешин называет задержки «торговым барьером» и просит чиновника «в максимально короткий срок» помочь решить проблему. 

В пресс-службе «АвтоВАЗа» подтвердили подлинность письма, но подчеркнули, что проблема, обозначенная господином Алешиным, «актуальна для всех российских автопроизводителей». Если российская сторона не сможет убедить Узбекистан снять ограничения на импорт автомобилей в республику, «АвтоВАЗ» попросит министерства ввести ответные ограничения на импорт автомобилей Daewoo из Узбекистана в Россию, говорит один из топ-менеджеров завода. Автомобили Daewoo, продаваемые в России, импортируются с узбекского завода «УзДэуАвто», который собирает их из машинокомплектов корейской GM DAT.

К весне «АвтоВАЗ» столкнулся с отсутствием спроса на  свою продукцию, по состоянию на март по оценкам экспертов на складах завода и у дилеров скопилось до 90 тыс. непроданных «Лад».

Между тем правительство России обещает выделит «АвтоВАЗу» дополнительно свыше 20 млрд рублей на покрытие долгов. Такое обещание дал премьер России Владимир Путин к конце марта на совещании в Тольятти.

В российском автопроме разочаровались

Что касается российского автопрома в целом, число россиян, которые предпочитают покупать отечественные автомобили, с каждым годом становится все меньше. Этой весной не поспособствовало спросу ни решение правительства оплачивать из госбюджета транспортировку произведенных в России автомобилей на Дальний Восток, ни введение в январе повышенных пошлин на поддержанные иномарки, ни помощь в выдаче льготных кредитов на отечественные автомобили.

Источник: www.infox.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (178)

Sergei2009

комментирует материал 10.04.2009 #

Следующим шагом \"Автовазу\" предлагаю выдвинуть идею о закрытии всех

отверточных заводов по выпуску автомобилей в России.

user avatar
njvfitdcrbt

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

А я предлагаю продавать автомобили ВАЗа в нагрузку ну как раньше хчиш купить 10 кило сахару покупай кило дрождей в нагрузку.А здесь можна к пиву например хочеш ящик пива покупай машину жигули в нагрузку всем хорошо глядишь и автопром подымим.

user avatar
Plorex

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Скоро ВАЗу уже ничто не поможет, даже если вдруг, каким-то чудом, он начнёт выпускать качественные автомобили. Дело уже даже не в качестве, (в стране традиционно низкая культура потребления) а в обнищании населения России. Уже некоторые люди задумываются о том, чем детей кормить. При нынешних ценах и при Российских зарплатах, какой нафиг ВАЗ?

user avatar
чужой

комментирует материал 10.04.2009 #

Во дожили ! Говоря более простым языком , уже даже Узбеки и те стали собирать машины лучшего качества , чем Авто - Ваз. Ничего - ничего , еще немного времени и у нас возродятся очереди на покупку отечественных машин , как это было в недалеком прошлом. И как тут не вспомнить Сашу Пушкина с его словами Чаадаеву :- \"Пока сердца для чести живы,



Мой другъ, отчизнѣ посвятимъ

Души высокiе порывы.

Товарищъ, вѣрь: взойдетъ она,

Заря плѣнительнаго счастья,

Россiя вспрянетъ ото сна,



И на обломкахъ путинвластья

Напишетъ наши имена.\"

user avatar
turha

отвечает чужой на комментарий 10.04.2009 #

Между прочим, сотрудник автосалона УзДэу сказал мне, что узбеки делают в основном пластмассу, критические узлы - двигатель, подвеска - корейские. Кроме того, завод жестко контролируется корейцами, а для узбека вылететь с работы - дело серьезное, они за работу держатся.

user avatar
чужой

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

К сожалению наши горе управленцы этим похвастаться могут - чуть что , им тут же путин помощь подбрасывает - гуляй рванина.

user avatar
lapot3631

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Когда создавался завод при наборе персонала был четкий критерий - не брать никого кто хоть день работал в советском автопроме.

user avatar
Drawmaster

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

А я слышал что контроль у них поверхностный. И качество за последние годы упало, об этом свидетельствуют многочисленные краш-тесты. Дело касается в частности Daewoo Nexia, про другие модели инфой не распологаю.

user avatar
bigmaks

отвечает Drawmaster на комментарий 10.04.2009 #

Daewoo Nexia апропрно была упрощенной копией совершенно устаревшего Опель Кадетт. О каких треш-тестах речь?

user avatar
Drawmaster

отвечает bigmaks на комментарий 10.04.2009 #

О самых стандартных, фронтальное прекрытие в 3/4 на скорости 58 км/ч если я не ошибаюсь. Мы в курсе что это кадет в обвесе, но краш-тесты никто не отменял. Я говорю о сравнительных результатах за последние 6-7 лет...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Drawmaster на комментарий 11.04.2009 #

Однако стандарт проведения краш теста это 53 км.час.При этом про повышенную скорость для Нексии узнали совсем случайно, оператора не предупредили и он внес в протокол реальные результаты теста.Так что речь здесь идет о недобросовестной конкуренции.При проведении теста при стандарте результаты такие же , как и у КИА Спектра и Ниссан Альмера.

Почему ополчидись на Нексию? Потому по цене это как раз сегмент Лад и прочих дерьмотазиков.При одинаковой цене качество разнится в разы.

Сам откатался на Нексии 4 года, сейчас жду Нексию Нью с двигателем 106 лошадок, но в старом кузове.Новый мне как то не нравится,старые бампера выглядят более солидно )))

user avatar
1973SIV

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Надо чтобы и у нас так было….

user avatar
Gtrnvwman

отвечает 1973SIV на комментарий 10.04.2009 #

Браво! Вы случайно не Владимир Владимирович? Знакомый пафос...)

user avatar
1973SIV

отвечает Gtrnvwman на комментарий 11.04.2009 #

Уважаемый, не торопитесь с выводами, я отвечал на комментарий от 10 апреля 9:18, там, где написано, что узбеки бояться делать брак, так как из-за этого, могут потерять работу…

Человек под логином «turha», написал несколько комментариев, будьте внимательны, не спешите…

user avatar
Pankrat1974

отвечает turha на комментарий 11.04.2009 #

вот он - корень зла - страх вылететь! а на совесть никто работать не хочет...

интересно, узбек за какие деньги боится вылететь? а наш за какие?

......

user avatar
Ivan-189

отвечает чужой на комментарий 10.04.2009 #

А я знаю, что новая Daewoo Nexia, гремит как старые жигули. Проблем с ремонтом и расходом топлива больше чем с Ладой, поэтому я бы здесь инвалида из Автоваза не делал.!

Узбекский продукт нашему уступает, с этим сложно поспорить.

user avatar
чужой

отвечает Ivan-189 на комментарий 10.04.2009 #

А никто из него инвалида и не делает , просто ему цена 3000 долларов в базарный день. Купил за трешку - три, четыре года откатал и смело в утиль.

user avatar
Херобой

отвечает Ivan-189 на комментарий 14.04.2009 #

С конца 90-х годов, корейский контроль ушел, затем фирму перекупил Шевроле... Краш - тест, что ни говори, но реально показал нарушение всех технологий сборки Дэу! Почитайте внимательнее... Ни 53 - ни 58, не повод для \"крыши домиком\", отслоения стальных несущих конструкций, смешного \"выпукивания\" усилителя двери и т.д. Нынче - УзДэу - полное г... ТАК ЖЕ КАК И СОВДЕПОВСКАЯ КРИМИНАЛЬНО_ПРЕСТУПНАЯ ХАЛТУРА - ТАЗ! Не лучше - и не хуже!

user avatar
labendik

комментирует материал 10.04.2009 #

А еще лучше заставить каждого покупающего иномарку в нагрузку покупать ВАЗ, а если серьезно ВАЗ -это уже угроза всей Российской экономике

user avatar
safatva

комментирует материал 10.04.2009 #

И ни слова у господина Алешина о мерах по улучшению качества производимых автомобилей.



Интересно....в общей сложности на Автоваз могут потратить около 100 млрд рублей, с учетом того что в производстве занято около 100 000 работников, получается по 1 000 000 на нос.



Выплатить эти деньги сотрудникам Автоваза и пусть они решают быть заводу или нет.



А так эта помощь уйдет сами знаете куда.

user avatar
злой ангел

отвечает safatva на комментарий 10.04.2009 #

Истина гдето рядом! А он ниче и не скажет (вернее не может сказать),я б тоже не сказал... :-) Качество поднять не реально!!! Ты говоришь про покупку патентов,оборудования,комплектующих.... и тем самым увеличение себестоимости авто ????? Ты понимаешь о чем я? :-)

user avatar
dmitryya

отвечает злой ангел на комментарий 10.04.2009 #

качество поднять реально - не надо винты молотком забивать! Снижение себестоимости тоже реально - сократите миллионные зарплаты и бонусы руководства.

user avatar
злой ангел

отвечает dmitryya на комментарий 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! Мы с тобой с разных (при чем правильных ) сторон подходим к проблеме...! Но как не крути из Ваза мерен не сотворить никогда (конкурентный в цене)! :-)

user avatar
dmitryya

отвечает злой ангел на комментарий 10.04.2009 #

Все возможно, при правильном подходе к делу. Им просто нет смысла трудиться. Зачем делать машину лучше, если можно просто убрать конкурентов? У нас и так пошлина на ввоз новых машин 50% (30%+18%НДС), плюс транспортные расходы + .... И, даже в этих, тепличных условиях, собирают полное говно, а когда перестают покупать, то вместо улучшения качества требуют дальнейшего увеличения пошлин.



Основная проблема в том, что у нас просто нет \"эффективных собственников\". Все эти \"господа\" просто не способны к нормальной работе. Они все вышли из комсомольских активистов и/или спекулянтов. Они способны работать только во внеэкономической системе - разворовывание государственных денег, рейдерство, воровство, отъем чужой собственности, протекционизм, прихватизация за бесценок государственных предприятий... За двадцать лет господства этих деятелей не построено ни одного нового нефтеперерабатывающего завода, при колоссальной норме прибыли и при цене бензина больше, чем в покупающих нефть государствах. Про тяжёлую промышленность, науку, культуру и .т.д я вообще молчу. Все, на что они способны, это покупать себе яхты, футбольные команды, дворцы, любовниц, брать огромные кредиты, а в случае малейших трудностей требовать у государства погашения своих долгов за счет налогоплательщиков(за чужой).



P.S. Еще они способны растопыривать пальцы и с умным видом вещать о проблемах экономики. Мне порой кажется, что переход на широкоформатные телевизоры произошёл от того, что в старые их толстые рожи не влезали.

user avatar
злой ангел

отвечает dmitryya на комментарий 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! Выход думаю таков. Брать дрын и гонять всех тех,кто имеет мысли приобрести отеч.тазы,чтобы не народ стоял на коленях и просил,а прав.Завода и иже с ними! Хохма конечная,но наболевшая!

user avatar
filin239

отвечает злой ангел на комментарий 11.04.2009 #

да истина не где-то рядом, а вот пря перед нами. Только дрыном не поможешь. Нашему народу столько лет вдалбливали, что надо покупать отечественные машины, потому , что они самые неприхотливые, ремонтопригодные и т.д. и т.п. и что западные колесницы с компьютерами нашеми куриными мозгами не понять, что до сих пор многие наши сограждане имея энную сумму денег покупают отечественное авто из боязни(а вдруг иномарка сломается, что я тогда с ней делать буду), я это чудо своё - родное. А господам руководителям и хозяевам предприятий до этого народа нет никакого дела, да никогда и небыло. Им главное себе карман набить потуже, да при этом желательно поменьше работать, а там будь, что будет.

user avatar
Borisych

отвечает filin239 на комментарий 12.04.2009 #

Дак истина ужо сдесь прямо- ты от центра отъедь к мухосранскам, посмотри чем люди заправляются, какое масло льют в движки (без разницы какого бренда- оно все разлито из одной бочки- сплошное \"палево\"), в каких ларьках запчасти покупают. На половине карты нашей необъятной родины люди интернета никогда не видели, а ты говориш компьютер в машине. Для них ваз и сделан (оч плохо правда сделан- ежели подбирать термины :-))) Очень жаль, что именно тем кому они действительно нужны их и не продают, а стараются втюхать тем кто имеет возможность заехать на станцию, заправится хоошим топливом и прочими расходниками и спец жидкостями.

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Дорогой товарищ, спешу сообщеть, что живу я не в центре, по мухосранскам ездил, поэтому имею представление о том, что и куда люди льют. В каких ларьках покупаются запчасти я тоже знаю. Под словом компьютер, я подразумевал процессор управления двигателем, а не то, с чего в интернет выходят. То, что на половине карты нашей необъятной Родины люди интернета не видели не их вина.Но машины-то всё равно надо бы делать хорошие. И, может быть хорошо, что именно те, кому они действительно нужны их купить и не могут! Потому как представь: Купил ты на свои кровно заработанные дензнаки автомобиль отечесвенного производства. В семье праздник, но после него наступили будни. На авто вылез косяк(хорошо если пустяшный, а если нет?). Поехал ты в сервис, а тебе говорят, что случай не гарантийный и вообще авто с гарантии снимается , потому как нарушены условия эксплуатации - по плохим дорогам ездили(ещё много чего придумать могут). После этого придётся выкладывать какуюто сумму на ремонт.Хорошо если небольшую и она есть, а если крупную и нет её? Вот тогда и посетит мысль: \"И на кой мне эти проблемы за мои же деньги?\" Плохо то, что те кому нужны эти машины стараются их купить даже влезая в долги, а те, кто их делает не хочет делать их лучше, считая, что это дорого. Хотя вложений никаких для этого не надо, надо за качеством следить на каждом рабочем месте и строго соблюдать технологию.

user avatar
Borisych

отвечает filin239 на комментарий 12.04.2009 #

Да ты не кипятись так \"товарищ\", я ж не отбираю у тебя ничего :-) По мухосранскам ты не ездил, молод наверно еще. В мухосрансках в сервисы не ездят :-))) потому что их там нет:-))), потому что люди сами свои машины ремонтируют :-)), потому-что сервисов нет :-))), масло там мона купить только на заправках или в ларьках запчастей- как правило паленый \"лукойл\" (после 40-50 тысяч на таком масле в двигле слошное черное желе, которое не вымоеш никакими промывками). Интернет нужен не потребителям (хотя я заказываю запчасти через него родимого), а сервисникам и продажникам. Тот же полетевший ЭБУ как диагностировать, как перепрошивать, хороше если это жигули- имей пару прошивок и все, а с иномарками как быть???, как комплектующие заказать, как катологи посмотреть? Русский мужик в глубинке знает свои жигули лучше собственной жены и неожиданные косяки у него вылезают редко (электрика и электроника в основном- тут не подстрахуешся). А востальном согласен (но это видно и из предидущего поста) дорого и некачественно. При значительном удешевлении или улучшении качества хотябы окраски - машины имели бы значительный успех в качестве корпоративных лошадей и в крупных центрах- а так......

В глубинке без них нельзя, а с иномарками за те же деньги там делать нечего (ну правда ежли пошлины отменить, чтоб брать сразу 2 :-)))))

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Только не надо кивать на возраст(я себя тоже древним аксакалом не считаю). Это раньше сервисов было мало, а сейчас при желании найти можно, а если нет, то там и машины-то не нужны, потому как кроме трактора туда ничего не доедет. Но дело-то не в этом.Ведь если судить по поступкам руководства ВАЗа качесто выпускаемых автомобилей лучше не будет и цены понижаться тоже не будут. Так, что потребитель улучшений для себя не увидит, как бы мы с вами не спорили.

user avatar
Borisych

отвечает filin239 на комментарий 13.04.2009 #

Про мухосрански вопрос закрыт- у нас видимо разные маршруты по жизни и разные мухосрански... ПРО КАЧЕСТВО И ЦЕНЫ - согласен полностью, хотя изменение любого из названных параметров, при одновременной константе другого могло бы существенно увеличить интерес к тазам (есть много людей которым просто не из чего выбирать, а новая машина (пускай и жигули) всегда лучше чем старая.

P.S. Кстати полемезируя с вашим замечанием по поводу пересадок на тазы с иномарок могу заметить следующее- Лично я пересаживался пару раз, и ничего не сильно обламывался. Девушки реагируют на Тазики совершенно иначе (у нас в СПб) камнями конечно не закидывают, но всеж отношение кардинально иное. Дак яж не для девушек на машине то катаюсь..... Нормальные ведра, на любой хачсервис приезжаеш и знаеш, чтобы не отвалилось тебе пришъют это в течении пары часов (в край к утру), Да и у самого собственная ремзона (правда не по профилю, но всеж)

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 13.04.2009 #

Я про качество и цены. Качество тазов в обозримом будущем не улучшится. Людей десятилетиями приучали так работать, причём всех, и рабочих, и руководителей всех рангов (\"Лучше гайку недокрутить,чем остановить конвеер\") Принципы эти в крови сидят. Всё бы ничего, если бы модели не менялись. А так чем таз сложнее, тем косяки заковыристей. А вот с повышением цен на ВАзе вопросов не возникает, только опускать они их не станут. Так, что резкого повышения интереса тазики не дождуться.

user avatar
pavlov-61

отвечает filin239 на комментарий 12.04.2009 #

И это - имеет место быть, НО, к счастью к хорошему быстро привыкаешь. Стоит один раз попробовать - в ТАЗ больше садиться не захочется. Ведь переквалифицировались же счетоводы со счет на компьютеры, вот и к \"меринам\" привыкнут:-)))

user avatar
rushin

отвечает dmitryya на комментарий 10.04.2009 #

согласен, нет хорошего хозяина, технически грамотного и с хорошей хваткой. вспомните \"ФИАТовскую\" копейку - до сих пор ещё бегают, значит могли ведь делать!

user avatar
voodoosound

отвечает rushin на комментарий 10.04.2009 #

в том то и дело, что сделать из таза неказистую, но конфетку и за недорого не так уж сложно - кинь клич по стране - кулибиных найдётся пруд пруди, которые всю жизнь в тазах проковырялись и всё тебе подробно расскажут и покажут - конкурс объявить и дело в шляпе. только кто ж с насиженных рыбных мест то уйдет? у нас же как всё везде? По знакомству или родственники друг другу рыбные места отдают - для обладателей таких мест это халява, если не сказать, что принудиловка, им на хер не надо ничего выдумывать, единственное что они выдумывают, это как ничего не делать и лавандоса побольше срубать. И так везде, везде люди занимаются не своим делом. Самые известные и модные художники и скульпторы не умеют рисовать и не имеют таланта, а тот кто имеет подметает улицы. В инженерном отделе автоваза работают олухи, которые ж..пу от пальца не отличат, а кулибины точат втулки на полуразвалившемся заводе за зарплату 5000 рублей.

user avatar
Alejandro

отвечает rushin на комментарий 11.04.2009 #

Ага, могли! Первые годы \"копейки\" собирали отверточным методом, на каждом болтике стояло клеймо \"FIAT\". Вот эти \"копейки\" до сих пор бегают. У моего приятеля батяня наездил 730000 км - двигатель не трогал! А с переходом на собственное производство - говорить не хочется.



Вообще, я не понимаю, о каком отечественном автопроме идет речь? В части легковых (по грузовикам - не знаю, есть нормальные модели армейского типа) отечественного автопрома нет! Какого черта ВАЗ?

Да назовите его РуссоФиат в конце-концов! Другой вопрос: сколько можно варьировать модель 1961 (могу ошибиться) года? Придумать что-то новое, я не говорю уж о концепции, слабо? Или кто-то хочет сказать, что в России мозгов нет?

user avatar
bashkyr

отвечает dmitryya на комментарий 11.04.2009 #

Аплодисменты!!!! Вы, уважаемый автор, совершенно правы! Стоит посмотреть на, пардон, лица этих \"эффективных менеджеров\" и становится ясно, что прав был г-н Рокфеллер, говоря, правда, прополитиков: Когда эти господа говорят, то они врут, акогда молчат - воруют!

user avatar
Borisych

отвечает dmitryya на комментарий 12.04.2009 #

Да ладна, собственники эти дети системы- ежли оне создадут действительно эффективную компанию, производящую действительно качественный и востребованный продукт (товар), то скорее всего у них эту компанию отымут (в лучшем случае купят за сколько та- вон хозяин евросети хде бегает? ниче скоро и он будет варежки шить на зоне). Вкладывая деньги в производство и персонал, ты становишся зависим от бизнеса, как материально так и психологически. А так..., ну говно производят- но зато и контора никому ненужна, прикинь такой гемор даже за 20 рублей купить (у них долгов только на пару десятков миллиардов рублей). А случись че, сел на самолет и через сутки ты ужо у себя дома гденибудь в Гоа, или Ямайке- ищи ветра в поле, опять же денюжки нужны и для защиты бизнеса- там откаты, заносы, перестанеш платить- отымут бюзднис, а тебя посадят, сам суди- играя по таким правилам как ты сам бы поступил- порвал ...... себе на фашистский флаг и сел, или \"занес\" до кучи еще и иван иванычу, (ну раз все равно пришел) чтоб 10 раз не бегать и повысил пошлины на ввоз :-)))))))))))), так -что все логично, нормальные оне люди, может им даже стыдно иногда (ну может по пьяни), но что делать таковы реалии, система отношений такая- Выгодней деградировать :-))))

user avatar
pavlov-61

отвечает dmitryya на комментарий 12.04.2009 #

Вот и коллега - подтвердил (см. мой коммент выше)!!! Все верно, только пока их вилами из кресел не ковырнуть - ничего, к сожалению не изменится:-(((

user avatar
Borisych

отвечает pavlov-61 на комментарий 12.04.2009 #

Смысл вилами кого-то куда-то тыркать- Всех не перетыркаеш.... Не в первой в этой стране (да и не только в этой) тыркать в человека вилкой- результат один- приходят другие и восстанавливают старую систему отношений. Посмотри на пендосов- типа демакратия! типа оне нам подконтрольны!!! а вот хренушки- попилили гос кредиты на бонусы и че??? Ну президентушка их брови похмурил, ну пожурил, а толку то что?? Он такой же тряпошный волчара как и наш- он ставленник системы, он лиш менеджер по связям с общественностью, так что с него взять? Так- рожица на заборе, смайлик в тексте.

Подводя итог даю установку- ни... чего в энтой стране поменять невозможно, потому что в конце концов это всем выгодно (да да, всем до последнего таджика с метлой- ему-то бардак просто не обходим, ибо менты у него не деньги в следующий раз возьмут, а из страны вышвырнут) и вам уважаемый, и мне сердешному. Итожу по второму кругу :-))) Становится спецами и валить!!!!!!!!!! Рас завалить \".....\" не можем.

user avatar
pavlov-61

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Сам же говоришь \"ихний - волчара тряпошный\", наш \"тока брови хмурить могет\", куды ВАЛИТЬ-то сердешный, коль \"нет правды на земле, но нет ее и выше\"? Бывал я в \"Европах\", бывал в \"Африках\" - везде процентов 10-12 \"спецы\", остальное - \"СИЛОС бесхребетный\", ну и че? Бодаться с бетоном - ум поцарапаешь, объяснять по-буквам - бисер метать! Вот и получается: \"Где - родился, там и - пригодился\":-)))

Держись брат - за воздух, должно повезти!!!

user avatar
pavlov-61

отвечает злой ангел на комментарий 12.04.2009 #

А зачем, что-то \"сотворять\"? Все уже давно придумано: у ВАЗа площадей вокруг завода - не мерено. Не останавливая производства, стройте новые цеха, монтируйте новое оборудование, запускайте в производство (по какой-либо лицензии) те же \"мерсы\", \"вольво\", \"фолькцвагены\", не принципиально что, только НЕ ВАЗЫ... И все!!! и рабочие места сохранят, и \"смежников\" не потеряют, и выпуск \"тазов\" сократят до реального уровня спроса, и деньги \"отобьют\" лет за 5 , максимум. Так, нет же , это - шевелиться, напрягаться надо. Проще у ВВП, поплакав, денег выпросить и не париться. Мозг-то, сидя на Рублевке у камина - разжижается, а у народа ума спросить - впадлу, типа \"тада я дурак\". Вот и мучаются как с чемоданом без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко...

user avatar
NSLNSL

отвечает dmitryya на комментарий 11.04.2009 #

Наверно дело не в винтах. Конструкция устарела, детали смежников не качественные, технологические решения каменного века. Персонал оборзевший.

А вот про бонусы уже слышать не могу, президент говорит, премьер говорит - а им по барабану.

Выход мне кажется один - помощь заморозить, деньги предусмотренные на помощь зарезервировать на пособия по безработице. Второй этап - снять все ограничения и пошлины на ввоз импортных автомобилей.

Третье. Автовазу свободное плавание - оставить поддержку только конструкторского бюро, да и то на время 3-4 года. Пусть попробуют создать что то стоящее. Если не выживет, то так тому и быть. Банкротство. Строить новый завод в другом месте. Надо освободится от люмпенов и руководства.

user avatar
voodoosound

отвечает злой ангел на комментарий 10.04.2009 #

какая там себестоимость у таза? Там прибыль в несколько концов, просто она не вся в одном кармане оседает - лобби во властных структурах стоит денег, так что поверьте они там получают с каждого проданного таза, в том числе лично Пу и его прихлебатели. а если бы не эти откаты - у нас таких пошлин не было бы на иномарки, уже ведь говорили года 3 назад про ВАЗ, что \"пациент скорее мертв, чем жив\", Иванов лично заявлял, что поддерживать его больше не будут, сейчас понятно, что по откату просто не договорились и припугнули на всю страну.

user avatar
злой ангел

отвечает voodoosound на комментарий 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! То что Ты говоришь,это понятно как божий день! Это проблема сегодняшнего дня,а я ему говорил про конкуренцию качества (она ужО не возможна)!!!

user avatar
ANDY67

отвечает voodoosound на комментарий 11.04.2009 #

Чем \"Приора\" отличается от классики ? Там металла больше, или труда больше вложено? Так почему она в 2 раза дороже? \"Нива\" вся на классических арегатах, а цена какая? А теперь скажите, кто в 1995 году слышал про корейский автопром? Они за это время создали отличную автопромышленность, а ТАЗ не может даже нормальные зеркала на \"Ниву\" придумать, или кран печки на классику. Лучше один раз похоронить этот ТАЗ, чем всю жизнь мучиться.

user avatar
NSLNSL

отвечает safatva на комментарий 11.04.2009 #

Это выходит что на эту сумму каждого работника автоваза можно содержать в течении 5-8 лет? В зависимости от зарплаты?

user avatar
artzavod

комментирует материал 10.04.2009 #

Блин мыслители, деньги надо тратить не на маркетологов, которые рассказывают как продать гавно. Деньги надо тратить на улучшение качества автомобилей.

user avatar
ciro78

отвечает artzavod на комментарий 10.04.2009 #

я ездил на очень многих моделях ВАЗ, но последние 5 лет езжу на Daewoo Nexia узбекской- могу сравнивать - и по цене, и по качеству \"узбечка\" далеко впереди.

при этом не говорю, что ВАЗы совсем плохи, просто Daewoo за те же (а то и меньшие!) деньги предлагает авто другого уровня..

а ВАЗовские руководители, по-моему, в изложенных просьбах и письмах потеряли стыд, совесть и честь (если они у них были)..

user avatar
злой ангел

отвечает artzavod на комментарий 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! На какое качество??? не смеши....! Или ты говоришь про покупку патентов,оборудования,комплектующих.... и тем самым увеличение себестоимости авто !? Ты понимаешь о чем я??? :-)

user avatar
voodoosound

отвечает злой ангел на комментарий 10.04.2009 #

не бредь

user avatar
Sergei2009

комментирует материал 10.04.2009 #

А ведь было раньше чем гордиться!

28 июня 1946 года на Горьковском автозаводе началось серийное производство автомобилей ГАЗ М-20 \"Победа\". Этот автомобиль стал первой массовой машиной советского производства - до 1958 года было выпущено 235 тысяч 999 \"Побед\".

Разрабатывать \"Победу\" начали еще во время Войны в 1943 году. В 1945 два экземпляра - с четырехцилиндровым и шестицилиндровым двигателями были представлены главе государства. Сталин одобрил четырехцилиндровый вариант, решив, что он экономичнее и больше подходит на роль народного автомобиля.



\"Победа\" получила несущий кузов, независимую переднюю подвеску, комфортный салон с обогревом и простую надежную конструкцию. Автомобиль выпускался с кузовом фастбэк и кабриолет, а также в специальном варианте \"такси\". Позднее на базе \"Победы\" создали автомобиль повышенной проходимости М-72, в котором использовались агрегаты от внедорожника ГАЗ 69.

user avatar
labendik

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

А вы знаете, что первая в мире коробка автомат на легковом автомобиле была сделана в СССР и стояла на \"Волге\", а что теперь, мы и ручную нормально сделать не можем

user avatar
Sergei2009

отвечает labendik на комментарий 10.04.2009 #

Вот в том - то и дело. Надоело уже слушать о том, что раньше все было очень плохо. А что сейчас - то хорошего, на что смотреть? Чем гордиться? То что мы сырьевой придаток?

user avatar
Drawmaster

отвечает labendik на комментарий 10.04.2009 #

На самом деле паршивость наших тазов объясняется тем что мы на протяжении долгого времени занимались не тем чем надо, а именно, разработкой оружия. За этот период было много чего придумано и запатентовано, за что теперь вполне закономерно сдирают деньги.



+ ко всему наша страна была за занавесом, взять хотя бы электронику, мне декан факультета рассказывал, как японцы брали журнал юный техник. Искали интересные выдумки наших юных кулибинов, и без зазрения их патентовали.

Так что обижаться можно только на себя...

user avatar
vovam

отвечает Drawmaster на комментарий 10.04.2009 #

Вполне возможно , что если бы не занимались разработкой оружия , то не до чего другого, дело бы не дошло . С остальным согласен .

user avatar
Borisych

отвечает labendik на комментарий 11.04.2009 #

Ну вы блин даете, уважаемый!!!!!!!!!!!!!!!! Наберите в яндексе историю создания гмп или акпп, или еще ченибудь, хоть книжку какую почитайте..... Вы наверно попутали мировое лидерство СССР в создании АКПП и просто АК- тут базару нема, но тогда причем тут волги? И ваобще причем тут волги? Волга машина относительно легкая она и на технологически более простой и дешевой механике прекрасно катается, а вот для членовозов (зилы всякие и пр..) там да, там энто актуальненько, там ресурс у сцепления ваще будет никакой. Там и появились первые в СССР автоматические коробки.

Удачи на дорогах и инете :-))))))))

user avatar
labendik

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

А при том, что в 1956 г. год туда сюда могу спутать первая партия волг, еще даже до оленя на капоте была с автоматической коробкой, я их в детсве сам видел, да у них были проблемы и от нее быстро отказались, конечно она не была похожа на современные автоматы, но она была, и стех пор на легковых машинах в России ее не было, да она была на автобусе ЛИАЗ 677, но там при переключении передач вздрагивал весь автобус, разработки были, но чего у нас только не разрабатывалось.....................

user avatar
Borisych

отвечает labendik на комментарий 11.04.2009 #

Простите великодушна, я не обратил внимания, что вы апелируете к личному опыту (в мировом масштабе правда :-)))Я сам не великий спец в АКПП (в том смысле, что конкретикой не занимаюсь- так, шелупонь, манагер, но вот есть в нашем отделе книжки, которые \"рекомендуют\" прочитать в первые же месяцы работы. Вы, я так чувствую, не очень любите бумажные носители :-)) На вскидку вам ссылочка http://www.service-akpp.ru,Не так, чтобы очень, в кратце, но поверте ежли лезть в конкркетику то вы будете не правы еще больше :-))))Сдавайся упрямый скиффффф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))

user avatar
Borisych

отвечает labendik на комментарий 11.04.2009 #

Чегото ссылка полностью не вставляется (происки АВТОтаза :-))http://www.service-akpp.ru на главной странице возьмите вкладку статьи, за тем следует выбрать статью №4 \"история создания АКПП\"

user avatar
labendik

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

Я сам старый гидравлик и что такое гидромеханическая передача я знаю, другое дело, что алгоритмов коробок много, есть просто автоматическое переключение, а есть вариаторные, все это сложно и не тема этой дискусси, да и плевать, где первую поставили, сколько источников, столько мнений важно, ЧТО НА ВОЛГЕ ОНА БЫЛА, А СЕЙЧАС НЕТ, а все остальное научные споры

user avatar
iskander019

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

С учетом того то завод был построен немцами. В точности компанией BMW.

Слыхал о такой?

user avatar
Sergei2009

отвечает iskander019 на комментарий 10.04.2009 #

Краткая история строительства.



На рубеже 20-30-х годов Советский Союз встал на путь индустриализации. Наряду с десятками других отраслей промышленности получило развитие и автомобилестроение.

4 марта 1929 года председатель ВСНХ СССР В.В.Куйбышев подписал приказ о строительстве автомобильного завода. Специалисты СССР не имели опыта автомобилестроения, особенно по организации массово-поточного производства. Решено было обратиться к автомобильным компаниям США, куда в мае 1929 года выехала правительственная комиссия во главе с заместителем председателя ВСНХ СССР В.И.Межлауком и 31 мая 1929 года был подписан договор.

Компания \"Форд мотор корпорейшн\" обязалась оказывать СССР техническую помощь и консультацию в строительстве автозавода, в организации производства легковых и грузовых автомобилей, разрешался доступ на заводы компании советских специалистов и практикантов в количестве 50 человек ежегодно.

Акционерное общество в США \"Остин и Ко\" приняло участие в разработке технического проекта и рабочих чертежей архитектурно-строительной части завода. Для реализации намеченных планов Президиум ВСНХ СССР образовал комиссию, председателем которой был назначен начальник Автостроя С.С.Дыбец. Комиссия в сложной обстановке проводила в США напряженную работу по выполнению договоров, решая многочисленные и разносторонние вопросы по проектированию и строительству Нижегородского автозавода, по подбору и закупке оборудования.

По договору с Фордом в США выехала и группа советских специалистов. В городе Детройте было создано проектное бюро, где на бумаге рождался автогигант.

Место строительства завода в приказе ВСНХ не указывалось. В печати назывались Москва, Ленинград, Ярославль и другие города и районы. Каждое из этих мест имело определенные преимущества, но в комплексе они были сконцентрированы в Нижнем Новгороде. Здесь имелись достаточно развитая металлообрабатывающая промышленность и квалифицированные кадры, лесные и водные ресурсы, можно было также обеспечить дешевую перевозку полуфабрикатов и готовой продукции.

30 марта 1929 года на совещании в ВСНХ СССР с представителями Нижнего Новгорода обсуждался вопрос о месте строительства завода. 6 апреля 1929 года Президиум ВСНХ СССР постановил наметить предварительный район постройки завода около Нижнего Новгорода. В мае 1929 года в Нижний Новгород прибыла комиссия и начала работу по обследованию местности по обеим берегам реки Оки. 22 июня было принято решение строить завод на левом берегу реки Оки в районе деревни Монастырки. 2 мая 1930 года - исторический день-день закладки автозавода.

user avatar
Drawmaster

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

Да как всё здорово и красиво. А известен ли вам факт, что разработка и создание этой \"Победы\" обошлось нашей стране, примерно как космическая программа. И цена авто была искусственно занижена, так как не было рыночной экономики, было всё плановое.

user avatar
Sergei2009

отвечает Drawmaster на комментарий 10.04.2009 #

Может Вы озвучите все - таки сумму, а то вот мне неизвестно во сколько же обошлась разработка и создание \"Победы\"? А то все про \"Автоваз\" да \"Автоваз\" )))

user avatar
Drawmaster

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

Хех! да суть не в том какая сумма, а суть в масштабе. Космическая программа СССР это колоссальный объём работ, средств и огромная затрата ресурсов. Этого достаточно ??



Это к тем кто говорит дескать \"мы придумать не можем\". Всё мы можем, но сколько это будет стоить???

user avatar
Sergei2009

отвечает Drawmaster на комментарий 10.04.2009 #

Мы все можем, но делать ничего не будем, т.к. это стоит огромных средств )))

user avatar
Drawmaster

отвечает Sergei2009 на комментарий 10.04.2009 #

Напрасно вы утрируете, вот занимались вооружением, и достигли больших успехов. И по стоимости, дешевле заграничных аналогов.

user avatar
Borisych

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Да нечем гордится :-))), содрана \"Победа\" с оппеля \"Адмирал\", двигло содрано с американцев, подвеска тоже чьято. История отечественного автопрома - это история бестолковых компиляций и купленных в белую технологий. Пока мы этого не поймем и будем искать свой пресловутый \"особый путь\" с места не сдвинимся. Китаезы вон за 10 лет куда рванули!!! Корейцы!!!!!! Румыны!!!! ЧЕХИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Потому что не парятся- покупают самое лучшее, разбирают до болта и копируют, что-то покупают, что-то в наглую воруют, тем временем воспитывают собственных технарей. А мы все вспоминаем, придумываем что первые то мы были :-)))))))))

user avatar
kww77

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

А вы куда рванули и вы чем гордитесь? Только одному научились, критиковать все, что сделано в России. Так для этого ума не надо. Что вы изобрели, разработали? Что создали своими руками и головой?

Хватит хаять, сами сделайте хоть что нибудь?

user avatar
Borisych

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Своей головой я создал собственную фирму по ремонту спец техники, своими руками заработал деньги на это бестолковое предприятие. Это раз.

Когда я! говорю, что все то русское с чем я сталкивался - говно, я могу детально объяснить, почему это говно, с чем это говно нужно есть, в каких количествах и какой температуры это говно должно быть, чтоб хоть что-то, как-то, где-то куда-то двигалось, перекатывалось, скрипело, тормозило. А главное сколько нужно доплатить, чтобы купить те западные образцы, с которых это говно содрано, и после забыть о существовании этих машин на 3-5 лет- подписывай счета на тех обслуживание и радуйся- впереди только прибыль и никаких гемороев с ремонтами, простоями, срывами сроков и прочей фигней.

Во вторых строках своего поста хочу вас сильно огорчить- в России нет не только промышленности (я говорю не только об СПб- где живу с рождения), не только инжинеров, не только эффективных менеджеров, не только грамотного младшего технического персонала, но и самое страшное- потребности во всем этом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В нашей системе отношений все это не нужно... \"Крепкие предприятия\" (работающие на ископаемые, переработку или схожие темы) имеют возможность закупать оборудование непосредственно \"за рубежом\" (классное словосочетание, не находите?), там- же обучать операторов для работы на нем, и обслуживающий персонал (обучать каким образом- как обезьянку- загорелась красная кнопочка- нажми синюю, стрелочка в зеленой зоне, а лампочка горит значит нажми \"автодетект\", или свяжитесь с региональным сервисным представительством в Бельгии :-))))). Все остальные просто балласт, чета пилят напильниками, красят кисточками, китайскими пластмассовыми ключами крутят китайские же одноразовые гайки, трофейными немецкими прессами штампуют жестяные кружки (а таджики на оправках забивают свастики молотками)

user avatar
Sergei2009

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

Однако, говна вы нахлебались...

user avatar
Borisych

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Да всякое было..... И представте себе ни за один день из трудовой биографии не стыдно !!! Просто неприятны тяфканья из-за угла всяких полуграмотных домохозяек- а ты кто такой???? а какое право имееш так говорить???? А вот имею!!! Я по заводам мотаюсь и постоянно и вижу тенденции ведущие в никуда- пример в конце 90-х коллеги конкуренты арендавали цех на 2-й площадке кировского завода (Эксперементальный цех порошковой металлургии- это хде детальки не льют, а из металлического порошка очень большим прессом прессуют). Ну тогда на прессе размером с 3х этажный дом прессовли бандажи на колеса :-))))), потом энтот пресс порезали и сдали в металлолом, постройки сровняли с землей, сейчас там логистический терминал (зашибательский терминал скажу я вам- импортные отгрузочные порты, кажный с подъемным пандусом убирающимся заподлицо). Ну и что? что нашей промышленности дал этот терминал?, ниче!, там все импортное!! И так везде!!! И на первой площадке Кировского, и на Ильиче, и на Звезде, на Ижорском - везде какие-то колбасники, оконщики, какие-то двери железные лепят, оградки кованные, блоки из пенобетона- ничего не имею против, тока раньше по этим заводам ходил собственный!!!!! маршрутный транспорт!!!!! Я по Ижорскому стал ориентироватся только после 3 й поездки (и то когда карту местных умельцев подогнали). Я работаю в реальном секторе, и знаю, если хочеш сделать хороше (а иногда и просто сделать) иди и бери все импортное (даже если оно намного дороже). Кстати в области гидравлики в СПб отечественные комплектующие отсутствуют ваобще (ну может уплотнения- но ГОСТ- устарел морально настолько, что это даже не смешно, все все делают по DINам)

К чему я собсна :-))) Поменьше смотрите телевизор, побольше по сторонам, уважайте друг друга, становитесь специалистами и валите скорей отсюда!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Sergei2009

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

Так я про что! Включаю телевизор и смотрю, как все у нас строится и растет. Настроено много передовых заводов и фабрик. А оснащение современной армией ))) Гордость берет! Правда в последнее время я телевизор включаю все реже и реже, все стараюсь побольше читать между строк. Ну а валить никуда не собираюсь!!!!!!!!!

user avatar
Borisych

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Ну у турков постарше будут. В сетке мона посмотреть какие у нас танки до сих пр ползають!!!!!! Ежли искать прицельно только колонны, то можно заметить чт уже 3-5 машины от головы нифига не 72- круглые башни без обвеса, древняя ходовка. Почитай что там насбивали, а при каких обстоятельствах раздолбали нашу колонну!! Вощем.... И это еще даже не предполагаемый противник- так мандаринщики :-))

user avatar
Sergei2009

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

Ну танки и БМП тоже показывали ))) ... За последние 10-12 лет отечественные ВВС получили всего лишь несколько экземпляров боевых вертолетов и самолетов. Грустно однако. Алжир вон вернул наши 15 МИГ-29....

Наш ВМФ к концу 80-х годов по своему количественному составу и боевому могуществу был вторым в мире после ВМС США (а по некоторым показателям, и первым). А сейчас ...

user avatar
Borisych

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Ну.... злые языки говорят, что только по количеству...например наработка до первого отказа зенитного робота \"кинжал\"(в нынешних терминах) составлят 30 минут, и ежли его мозги перевести хотя бы на 2й \"пень\" то можно запросто организовать спальное место для двух \"канониров\" :-)))

user avatar
Sergei2009

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

В том - то и дело, что злые языки ))) Время идет, передовые технологии тоже не стоят на месте.

Вот выдержка из одного текста, на данном сайте опубликовано было... -



Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев - 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди - и получается огромный выигрыш. Потом они снимут пилотов со своих самолетов. Люди будут сидеть за компьютером, и каждый компьютерщик будет вести 2-3 самолета. Что такое летчик? Это кресло, парашют, катапульта... Риск! Затем надо сжечь миллионы топлива на обучение этих летчиков. А потом возрастной фактор - в 20 лет начал, в 40 - завершил карьеру, ждет пенсия. Нам бы тоже заняться разработкой и производством самолетов без летчиков. Но нужны воля и ответственность. У них однодвигательный самолет, у нас двухдвигательный. Таким образом, наш самолет заранее становится дороже. Вскоре мы вообще лишимся какого-либо ценового преимущества. Все заседания высоколобых комиссий проводятся ради обеспечения первого вылета, то есть ради телевизионной картинки. Все остальное никому не нужно. На выкатку, на пуск приедут все. Совести-то нет ни у кого.

user avatar
Borisych

отвечает Sergei2009 на комментарий 11.04.2009 #

Статью на которую ссылаешся, читал.... те же \"злые языки\" под многим подписались - действительно, у нас все не реально дорого (мне как то озвучили сумму по эксперементальному шасси на базе БМП-3, просто шасси!!! и ничего кроме!!! помню смеялись все, сейчас не вспомню сколько конкретно это стоило, но ржали всей чесной компанией очень долго). А самое не приличное , что у пендосов действительно многое доходит до серий, и ваще.... У \"злых языков\" сложилось впечатление, что то чем они занимаются, предполагаемому противнику попросту неинтересно, они (враги), живут уже в другом технологическом измерении....

user avatar
Sergei2009

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

А это наш ответ?

Вакуумная \'нано-бомба\" ))), на днях принятая на вооружение Российской армии, при массе взрывчатого вещества около 7 тонн имеет тротиловый эквивалент порядка 40 тонн и является мощнейшим в мире неядерным оружием.

Как сообщили корреспонденту «СП» в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ, российская бомба в 4 раза мощнее американской, а температура в центре разрыва - выше в 2 раза. Наша бомба также превосходит американскую по площади поражения в двадцать раз.



Ваакумные бомбы появились вроде бы давно )))



http://svpressa.ru

user avatar
pavlov-61

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Борисыч, а чо сам-то не свалил? С такой биографией спеца, не только свою фирму бы отстроил, где-нибудь на Манхеттене, заводы Форда бы отгрохал. :-))) Душа болит, вижу, за отечественное раздолбайство, а что делать конкретно - рецептов нет. Но с таким рвением и энергетикой - мог бы \"завалить\" рацухой Матвиенко, глядишь - и повезло бы?:-))) А вообще - сочувствую...

И жму руку!

user avatar
Borisych

отвечает pavlov-61 на комментарий 12.04.2009 #

Дак спасибо за рукопожатие, тока по 4му разу все заново начинать... как бы так выразится ....лень.... И потом это я сдесь кто-то, знаю что-то, а там.... Там деньги, простите за неприличность, зарабатывать надо.... Хотя время нынче такое, что ничего сбрасывать со счетов нельзя, план экстренной эвакуации надо доработать и в этом направлении :-))))

А Матвиенка все сама прекрасно знает, только бардак этот реально выгоден всем и ей больше всего, так что моя рацуха ее в лучшем случае повеселит ....

user avatar
pavlov-61

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Году, эдак в 1989-м, в Мюнхене, на авторынке встречаю я деда-ветерана из Минска, фронтовик, далеко за 70, вся грудь - в орденах... Разговорись, спрашиваю - а что, дедушка, ты здесь делаешь (в смысле - как попал сюда)? Говорит - сынок уехал и меня с собой прихватил. И как, спрашиваю, живется тебе на \"оккупированых территориях\". Я, говорит, за 4!!! года, живя здесь, поимел больше, чем за все 75 лет в \"совке\": пенсию мне, как \"победителю\", фашисты 900 марок положили, квартирку, каку-никакую дали, от безделья вот, по субботам сыну на авторынке помогаю, с каждой проданной машины - 500 марок мои, четыре субботы - 2000 марок в месяц. И уважения от \"побежденных\" мне больше, чем при \"победителях\" было!!! Во как, брат! А ты говориш \"по 4-му разу лень начинать\".

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 11.04.2009 #

В России есть ещё грамотные инженеры и рабочие, просто они действительно никому не нужны. Потому как и те и другие для теперешних хозяев слишком умные и спрашивают за свою работу \"слишком много\". Какой же хозяин потерпит, что его подчинённый умнее его самого. А \"обезьянами\" управлять легче, они не спорят и работаю за банан.Плохо то, что такие руководители у нас всюду и пока они у власти, ничего не изменится.

user avatar
Borisych

отвечает filin239 на комментарий 12.04.2009 #

Их колличество на столько мало , что им можно пренебречь :-(((((, и не потому что обезьянами управлять легче, просто ответственного персонала так много не нужно, им действительно нужно платить больше, следовательно услуги или товар становятся более дорогими (хоть и более качественными). А какой смысл? Проще нанять таджиков- оне за 20 копеек яму вместо экскаватора за ночь и выроют, а разницу можно с ответственным приемщиком попилить. А будут вопросы у клиента-ответ один: \"чтож вы хотите, за эти деньги????\"

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Вот им и пренебрегают. Я думаю, что на нормальном предприятии весь персонал должен быть ответственным, а иначе это не предприятие, а так - артель \"Напрасный труд\". Товар - никакой, да и вопросы у клиентовзакончатся быстро, потому, как клиенты просто уйдут к конкуренту.

user avatar
Borisych

отвечает filin239 на комментарий 12.04.2009 #

:-)))))))))), че они там не видели ???? у конкурентов- то?? ту же бригаду таджиков? Ценник то у всех одинаковый :-))) Клиенты давно все \"прикормлены\", а возникающие моральные издержки (при общении клиентов с их птребителями) проще компенсировать финансово. Нервы портят как правило манагеры, а откаты получают их начальники, так что последним, порой, такие ситуации выгодны :-)))

user avatar
Kombain

комментирует материал 10.04.2009 #

Нужно объявить войну себе, покаятся перед народом, помолиться за тех, кого могли бы спасти подушки безопасности, взяться за ум и наконецто начать таки производить продукцию не хуже(а то и лучше) ведущих зарубежных автопроизводителей! И тогда не будет помехой Дэу, не нужно будет вводить всякие пошлины и люди, наконец, начнут покупать Ваз...и делов то)))

user avatar
CarBon

комментирует материал 10.04.2009 #

За такие деньги, которые получили, можно было мерседес сделать, вес GM американский получил столько же, на котром только в америке работают около 1 млн. человек, а эти...... Просто обнаглели, гнать уже давно надо было. Если не погонят, то завод встанет, ограничивай, не ограничивай, я думаю народ уже давно понял что такое жигули.

user avatar
stoll

комментирует материал 10.04.2009 #

Даа... нахлобучат нас с автовазом всё-таки по полной.. Я вот тоже предложение имею. Давайте сделаем из завода - действующий музей. Пусть красивый такой работает, люди ходят-смотрят и всё такое. А мы будем рублей по 30-50 в месяц платить, чтобы у нас не было этого позора в виде лады. Я думаю все довольны будут. Верните нам старые иномарки, праворульные машины. Я сейчас езжу на форде которому 23года, и никуда пока с него не пересяду, потому что доволен. И ладе до него ещё лет 50 \"усовершенствований\"!

user avatar
VOLKDAV

комментирует материал 10.04.2009 #

Да воровать чиновникам и всевозможным начальникам меньше надо и пусть выпускают в день 10 машин, но такого качества чтоб японцы у нас покупали, ЧЕМ 1000 но зделаные как нибуть

user avatar
злой ангел

комментирует материал 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! Следующим шагом в ООН наверное будет постукивание рваным

ботинком по столу с бравым покрикиванием : \"Я вам покажу мать КузьмиЧа\" . Железный занавес плавно опускается и просматривается малозаметная надпись : \"КинА не будет!!!\" Когда последний теплоход отплывает в Константинополь???? :-))))

user avatar
злой ангел

комментирует материал 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! На пустые полки и прилавки молились....На недоступные квартиры молились....Теперь пришла очередь молиться на Ведра с гайками...

user avatar
Associo

комментирует материал 10.04.2009 #

Красиво-то как.

То есть, вместо того,чтобы повышать уровень конкурентоспособности - то есть работать над персоналом и качеством продукции, будем избавляться от конкурентов?

user avatar
ira965

комментирует материал 10.04.2009 #

в ВАЗ изначально заложена инженерная мысль, чтобы ездить на станции тех . обслуживания... такое ощющение, что кто-то кому-то за это доплачивает

user avatar
filin239

отвечает ira965 на комментарий 12.04.2009 #

Вообще-то эта мысль заложена в автомобиль любого производителя, только у других надо приезжать на станию тех.обслужевания на плановые ТО , а у ВАЗа когда сломался(можно вообще оттуда не выезжать)

user avatar
AngelFirst1

комментирует материал 10.04.2009 #

Видимо за автовазом стоят высокопоставленные чиновники, раз насильно россиянам насаждают металлолом по цене современных автомобилей, вводя запрет на иномарки. Предлагаю запретить данным менам использовать импортные товары, приобретать дома за рубежом, отдыхать на нероссийских курортах, посещать зарубежные отели. Лечиться и рожать только в России, не посылать своих чад учиться и жить за пределы России, держать свои сбережения только в рублях, приобретать бытовую и орг технику только Российского производства, употреблять вино и коньяк, изготовленный только в России из российского сырья. И вообще забыть про всё импортное.

Наверное, они после этого застрелятся.

user avatar
iskander019

отвечает AngelFirst1 на комментарий 10.04.2009 #

В Сибирь их.Без права переписки. ГГ

user avatar
AngelFirst1

отвечает iskander019 на комментарий 10.04.2009 #

Ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке они не нужны. У нас во Владивостоке их продукция давно вымерла. Уже лет 5 не видел жигуленка. У нас одни японки и корейские. есть мерсы, редко можно увидеть волгу.

Их лучше поселить на необитаемый остров, так как не знаю страны, которая бы нуждалась в их продукции.

user avatar
iskander019

отвечает AngelFirst1 на комментарий 10.04.2009 #

Аднако лучше на Вазе по тундре чем на олене.

Ветер не так сильно дует.

user avatar
delo24

комментирует материал 10.04.2009 #

Какие дэу , уже все заняты , \"распилом\" 25 млрд . Кому сколько откатить , знаете какая это проблема пересчитать 25 млрд. вручную ?

user avatar
iskander019

комментирует материал 10.04.2009 #

Поставим на Ваз полный фарш GPS-навигация, четырехзонный раздельный климат-контроль, круиз-контроль с автоматическим торможением, система контроля дистанции при парковке, систему ночного видения, проекционный дисплей, камеру заднего вида и многое другое.

Тогда у нас ее может кто и купит.

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает iskander019 на комментарий 10.04.2009 #

????????? ....посчитайте, во сколько это обойдется..., Вам нужна \"Калина\" за 800 тыс.руб ???, ........, вот и мне так же.

user avatar
Komsomolec

комментирует материал 10.04.2009 #

Я жил в Узбекистане. Я ездил и на Дэо\'вских тиках и нексиях и на наших извините - псевдомашинах...НО на нексиях и тиках ездить страшно: при аварии машины разваливаютя на части даже на скорости 60...Выжить нет возможности ни какой, куски псевдо металла-какого то непонятного пластика погрузят на эвокуатор и увезут на свалку, а водилу в морг...Наши \"тачки\" все таки иногда подлежат восстановлению...

А с точки зрения политики, узбеки сейчас с нами снова \"дружат\" и вполне может быть сделают нам реверанс в виде доп. квот на импорт наших машин...

user avatar
пропертость

комментирует материал 10.04.2009 #

Государственные заградительные пошлины на ввоз иномарок имели следующий эффект: одухотворенный ВАЗ поднял цены, продажи иномарок упали вчетверо, продажи самого ВАЗа - вдвое, параллельно начали вымирать смежники, остановилось автокредитование.



Верной дорогой...

user avatar
nemo01019

комментирует материал 10.04.2009 #

Эдак завтра какая нибудь трикотажка лозунг которой\"Ни дня без брака\" скажет \"не пускайте сюда нижнее белье\" и так далее и будем носить мальчики синие трусы а девочки белые!А ваще аффигеваю над этим правительством!Они еще в ВТО рвутся!Спуститесь с деревьев экономисты!Кроме как урасть ничего уже не умеете а тепрь еще и хотите что бы за Вас воровали!А представляете как бы звучало\"АВТОВАЗ угрожает иномаркам!!!!\"Узбеки им не понравились!Позорище!ВЫ даже им не можете создать конкуренцию!ВВП!!!!Ты кому дал 25 миллирдов рублей????Украдут ведь!Или есть какой личный интерес????

user avatar
bombasex-ru

комментирует материал 10.04.2009 #

удачи автовазу. по мне у него есть преимущество над узбекистанской дэу

user avatar
Flint52

комментирует материал 10.04.2009 #

Да никто поему непровтив, пусть работают. Дело в том, что о новом модельном ряде, авто ВАЗ ведет разговор еще с Советских времен, однако, совремнной народной концепции, до настоящего времени нет и не предвидится, автомобили явно не стоят тех денег которые за ни х заламывают, предствате магазин по продаже ВАЗА где то в Германии, ну показывали таких сумашедших бывшитх ГДРовских - все они разорились. Деньги в завод вкладывают уже неоднократно вкладывают, а результат \"0\", по сути двигатель не изменился, ремонто-час дорожет, надежность падает, качества нет, полный отстой. Я сам гоняю на 09, но покупать ВАЗ больше не буду ни за какие коврижки. Лучше японца приобрету на вторичном рынке, года выпуска этак 2004-2006 года и горя знать не буду. Так что неберите в голову, в целом, это правильная политическая акция правительства не более того!!. Представьте если ВАЗ станет, сразу остановиться целая система заводов смежников, жутчайшая безработица, возможен социальный взрыв, а зачем он нам нужен!?!?! пусть лучше работают - это благополучие семей, а с машинами как нибудь разберемся.

user avatar
CC1234

отвечает Flint52 на комментарий 11.04.2009 #

А главное- не будет никаких переспектив вовсе..еще в 90 е годы электро Ока ваза победила в гонках электромобилей (и японцев и европейцев кстатИ).. .. а если Ваз опустить как требуют все продурки (не понятно на что живущие и где заработвашие)... - не будет НИЧЕГО.. автосвалка мира..

Автосвалка..ржавеющая в стране..где поколение молодых бездельников - стритерйсеров.. не имеют жилья даже.. и не будут иметь - они же кредиты западные тратили не на свое дело (руки у них не с той стороны), а на скупку автопомоек запада.. чтобы \"понтоваться\" перед такими же сопливками

user avatar
Borisych

отвечает CC1234 на комментарий 11.04.2009 #

Да бросте, ну опустят ВАЗ, ну и что такого случится, его тут же купит другой кто нибудь, за 20 копеек (сомневаюсь что с такими долгами он нужен будет кому нибудь). Организуют отверточную сборку чегонибудь. А смежники пусть сдохнут (90 процентов неисправностей это агрегатка, а не сборка). Или ежли жить захотят, вкладывают бабульки в персонал и оборудование, а не по куршавелям шастают... Самому страшно, но... почемуто кажется, что чем хуже в этой стране, тем лучше, ибо в иных условиях кардинальных перемен мы врят ли дождемся. Как руководитель не понимаю- почему я дожен увольнять действительно хороших специалистов, которые жопу рвут на благо фирмы, а кто-то на очередную подачку государства будет содержать стадо гонд....ов, за мои же деньги.

user avatar
filin239

отвечает Borisych на комментарий 12.04.2009 #

Браво, браво и ещё раз браво!!! Побольше-бы нам таких руководителей, и не только на предприятия... Тогда точно дождёмся перемен.

user avatar
Упс

комментирует материал 10.04.2009 #

Закончится тем, что ВАЗ попросит поменять население. В Тольяти, наверное, все ездят на \"жигулях\"

user avatar
KAPRIO

комментирует материал 10.04.2009 #

выпускали выпускали лады калины-не прет.Еще \"один\" таз нашли хуже прежнего рено логан .теперь возьмут креди будут делать от что европпа выкинула.и всем говорят что это хорошо.

user avatar
filin239

отвечает KAPRIO на комментарий 12.04.2009 #

а ты сам-то лады -калины всякие и логаны эксплуатировал?

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 10.04.2009 #

Гнать отстой с дерьмом в перемешку не надо. Застрелюсь, а к отечественной тачке не подойду...Даже пусть даром предлагают.

user avatar
romche

комментирует материал 10.04.2009 #

Вот она \"Мужественная Россия\". Машины бы делали толковые...

Нашли выход из положения, тоже мне...

user avatar
El_Diablo

комментирует материал 11.04.2009 #

Дэу Нексия по-любому на пол-головы лучше ВАЗ-овских измышлений. Говорю исходя из собственного опыта!

user avatar
ВАРЯГ

комментирует материал 11.04.2009 #

делать качественно надо да цены снижать активно,а то..\" Война.\"..

user avatar
~Art~

комментирует материал 11.04.2009 #

АвтоВАЗ объявил войну Daewoo???

\"Пукать\" ВАЗу долго придется.

user avatar
Kaliastro

комментирует материал 11.04.2009 #

Господа руководители \" Автоваза\" хватит воровать деньги, хотя бы немного оставляйте на улучшение производства, на выпуск более современных,качественных машин. Ваши\"вёдра с болтами\" никому не нужны, тем более по таким ценам. Сколько вам правительство не идёт на уступки постоянно лабируя ваши интересы всё равно лучше машины не производите. Так можно дойти, что останется в России только ваш один завод, тогда о хороших машинах будем только мечтать.

user avatar
CC1234

комментирует материал 11.04.2009 #

гос-во сделает правильно если поднимет пошлины на все завозные авто..

Китай это сделал когда у них еще только зачаток автопрома был... и еще несколько лет назад их машины даже вазу были не конкуренты.. но они -защитили свой автопром. и вложили в него нормальное бабло..

У нас же. тупой народишко. получив доступ к кредитам - наделал долгов на 0.5 трлн в мире (кредиты то были не свои).. и скупл все автомопойки мира.. даже дети их теперь будут долги отдавать.. мозгов-то у родителей нет.



кстати в китае есть соборочные пр-ва уже почти всех автопроизводителей мира.. ничего - живут .. не жалуются.

А вы.. - те кто тут поет на темУ \"дайте нам авто\".. подумайте на тему -что адекватного даже автосвалке мира - вы на своей-то работе произвели добросовестно? Гайку даже не выточите хорошо, руки и головы у вас думают только о Халяве..Вы заслуживаете того автопрома - которого заслужили своей \"доблестной\" работой.. вдалеке от автомобильныгх тем.. все что у вас есть - это ваши неоплаченные понты и амбиции..Вас уже кормитьто просто гос-ву не на что будет.. а не то что на иномарки вам давать..

user avatar
barack obama

комментирует материал 11.04.2009 #

Очень мудрое решение!!! подвинуть дэйво не техническим перевооружением

таз-вазов! а перекрыть поставки. И правильно когда нет других способов, катайся народ на том, что можем делать! И автомехаником заодно становишся!

user avatar
CC1234

отвечает barack obama на комментарий 11.04.2009 #

Милок..ты все равно на дэу даже узбекское- ничем полезным внутри своей страны - РОссия - не зарабатываешь!

user avatar
ShuraBlane

комментирует материал 11.04.2009 #

Все на баррикады

user avatar
CC1234

отвечает ShuraBlane на комментарий 11.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
knyaz-rus2009

комментирует материал 11.04.2009 #

Грустно все это. Я на ДЭО ездил всего пару недель. Купил брату в подарок. Ну и пока переоформлял, перегнал ездил на ней сам. Машинка не новая (10-летка), но ощущения от нее, самые классные. 2000 километров на перегоне прокатил на одном дыхании, даже не заметил, как пролетели. Ни усталости, ничего сказать не могу плохого. А потом покатался на нашей 8-ке. 2-часа вождения, и я уже выжатый как лимон... Я эту 8-ку практически уже ненавидел. Хотя она-то в чем виновата? Честно каталась, куда мне надо было. Но если буду брать машину для себя, я не думаю, что выберу нашу. Даже затрудняюсь сказать почему... Ну две машины примерно одного класса, но ощущения от вождения это небо и земля. А ведь могут же наши делать машины и по дизайну, и по качеству, и по комфортности не хуже импортных. Только вот вопрос, когда они начнуть их делать, вместо того, чтобы жаловаться большим дядькам из правительства на плохих узбеков, корейцев, японцев и прочих, кто делает машины лучше ВАЗа. Тем более, что деньги ВАЗу для работы выделяются.

user avatar
Dalma

комментирует материал 11.04.2009 #

Предлагаю адское место под названием \"ВАЗ\" сжечь, засыпать хлорной известью и забетонировать лет на 70.

user avatar
lamro

комментирует материал 11.04.2009 #

так вам и надо,гребанные гробы на колёсах.жигули не машина это тазик с болтами.

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 11.04.2009 #

Вот оно истинное лицо автоваза. Первые строчки всё за себя говорят. Не улучшить качество собираемых моделей, не модернизация производства, не поиск новых идей об удешевлении продукции, а банальное запретим ввоз. Это всё на что способен автоваз. Ну давайте поможем сбыть автовазу его барахло, закроем газ, камаз, уаз и все заводы по выпуску авто. Боюсь и тогда автоваз будет разочарован. Не запрещать ввоз надо, а гнать с завода чудо менеджеров, инженеров и всю гоп компанию руководства. Ума у них уже не на чего не хватает, даже после выделения гос-ом миллионов рублей. Да и закрыть автоваз не жалко, т.к. автоваз становится предприятием паразитом, деньги с гос-ва сосёт, а толку никакого. Ату его, ату!!!

user avatar
a.v.novikov

комментирует материал 11.04.2009 #

Думаю дело все таки не в качестве, а в цене.

Вы бы купили ВАЗ за 300тыщ? а за 200? а за сто? - уже задумались да?

Это называется эластичность спроса.

ИМХО единственный выход для ВАЗа - установление адекватных ценников.

Продавать некачественную продукцию за большие деньги можно только в условиях абсолютной монополии которой к счастью уже нет (хотя кто знает? -может еще будет)

user avatar
filin239

отвечает a.v.novikov на комментарий 12.04.2009 #

Ну ладно, не хотят на ВАЗе качество продукции повышать, так ведь беда в том, что они и цену-то опускать не хотят.

user avatar
a.v.novikov

отвечает filin239 на комментарий 16.04.2009 #

Это не беда, это бизнес по русски - прямое следствие монополизации всего и вся, та самая последняя стадия загнивающего капитализма

user avatar
filin239

отвечает a.v.novikov на комментарий 17.04.2009 #

Понятно что это бизнес по русски, только мне кажется, что капитализмом здесь и не пахнет. Это не последняя стадия загнивающего капитализма, а последняя стадия умирающего социализма и плановой экономики.

user avatar
a.v.novikov

отвечает filin239 на комментарий 17.04.2009 #

буду не согласиться, социализм умер 20 лет назад, а дальше мы шагнули в капитализм в самую последнюю стадию (по Марксу) минуя все предыдущие.

Если придерживаться спиральной теории развития, то у нас развитой феодализм ( скрытая алигархия)

Эти системы отличаются принципиально.

user avatar
filin239

отвечает a.v.novikov на комментарий 17.04.2009 #

Социализм действительно\" умерли\" 20 лет назад и мы все шагнули... Но психология людей осталась прежней. Принцыпы-то так быстро не перестроишь. В нормально развивающихся странах на это гораздо больше времени уходит, а нас хотят насильно привести в капитализм, но привели пока даже не в рынок, а в какой-то базар. А дедушке Марксу такие пируеты даже не снились:капитализм - социализм - капитализм. Интересно, что дальше будет?

user avatar
vladistan

комментирует материал 12.04.2009 #

Покупали с другом машины вместе - он Десятку- я Нексию. Через полгода намаялся (всего-то полгода) - купил корейку. А я четвертый год - ремень порвался, да тосол потёк - не так пробку завернули в сервесе (- российском конечно). Да и ремень меняли по пробегу. На российский наверное. Поэтому лучше чуть - чуть дороже, но то, что будет служить.

user avatar
Ivan-189

комментирует материал 12.04.2009 #

ГЛУПОСТИ!) Я на 9 отъездил без малого 6 лет и продал, на ней даже колёса с завода остались. за всё время только акамулятор поминял! А насчёт твоей \"нетленной\" узбечки сильно сомневаюсь)))

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Ivan-189 на комментарий 12.04.2009 #

Ну ежели ты продал ее на старых колесах, то значит проехал на ней за 6 лет максимум 35000 км )))) При этом затягивая торпеду- погремушку и протирая перед установкой в гараж мягкой тряпочкой ))))) У меня стоит перед домом,потому как гараж занят другими машинами, в эксплуатации ежедневно и хожу я на ней не сомневаясь до Урала)))Машина трудяга, совершенно не капризная и не требовательная.Заправляй хоть АИ 80, все сожрет. Сумлеваюсь что дерьмотазики так катаются.Лично я на 99 один раз съездил в Екатиренбург и после этого две недели стоял в сервисе.

Мне есть с чем сравнивать.Начал я ездить с 1980 года.Катался на : ВАЗ 2101, 2106, 2108,21099.Потом была старая Ауди 80, потом взял Нексию.Сейчас у меня Нексия , Пежо 307 и Вольво С 80.У дочери САМАНД новый.Это Иранская машина, аналог Пежо 405.Раньше у дочери была 09.Точно так же замучилась с ремонтом.А в конце, при сроке всего в 5 лет вся зацвела))) При пробеге в 70000 км))) Продали за 75000 руб. и сильно счастливы , что за эти деньги ушла.Продавали два месяца, начинали со 100000.Так что не надо мне рассказывать сказки.Я сам через все это прошел.И катаюсь не по огородам и асфальту московскому, а по просторам России )))

user avatar
Ivan-189

отвечает Мор Гендольф на комментарий 13.04.2009 #

165 000 км, продана за 112 000 р. Собирали в Сызране.

Конечно 9 модель - это, мягко говоря вчерашний день и во многом она уступит Узбечке ( кстате тоже не молодой 30 лет на конвеере без серьёзных изменений) А вот с 10 моделью и её современными прототипами Daewoo Nexia рядом не стоит! Это любой делетант, не говоря о знающих людях, может увидеть.

САМАНД-рассматривал как вариант, при покупке новой машины в ценовой категории 250 000-300 000 р, но в салоне завёл 3 машины и все работали по разному. Остановился на Ладе 12 16 клапанов, люкс комплектация. 1.5 года без проблем, а главное дёшево, надёжно и проблем с сервисом не будет.

P.S. Вольво S 80-другая ценовая категория, здесь не поспоришь!

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Ivan-189 на комментарий 13.04.2009 #

Перед покупкой Нексии я рассматривал вариант покупки 12.Но для меня эта машина тесная.Компоновка салона слепая.При 96 лошадях сильно тупит при разгоне.Процессор в варианте БОШ 3245 не прошивается на чип тюнинг.В Нексию влетаю как в кроватку, сиденья удобные, ничего не гремит и не стучит.Комплектация люкс.

Десятка была у брата, так что и на ней я катался.Удобна, в принципе динамика не плоха.Но погремушка не лучше 09.

Я в любом случае не пересяду на наши чудеса автопрома.К хорошему быстро привыкаешь )))Да и по деньгам не бедствую что бы менять туфли на валенки )))

user avatar
Kasper2456

комментирует материал 12.04.2009 #

Надо не войну объявлять компании Деу, а делать достойные машины что мы вообще разучились делать, я когда покупал себе машину я наш автопром не рассматривал вообще и меня как рядового пользователя не пугают налоги и другие пошлины на иномарки. Зато я знаю точно что запод делает машины для людей, там есть все а для меня очень важно чтобы ездить с камфортом а не на телеге из подовощей. И вообще я не вижу смысла работы нашего автогиганта. за столько лет мы не научлись и не хотим производить хорошие и удобные машины для людей... ответ прост работайте лучше а не вините конкурнтов...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com