Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Спасти рядового Матросова

Спасти рядового Матросова

Я начал писать эту статью как обычно: собрал фактический материал, пролистал написанное по этой теме до меня, обсудил со специалистами военную технику, о которой идет речь. Текст был почти готов, и я бы отправил бы ее в том обычном виде, если бы не случилась неожиданность. Статья оказалась затертой на жестком диске, и восстановить ее не представлялось возможным.

Писать второй раз одно и то же мне не захотелось, и к тому же мне в голову пришла мысль: составить описание и осмыслить «подвиг Александра Матросова» от лица людей с очень разными взглядами на политику.

Я написал текст от имени условных персонажей: «коммуниста», «либерала» и «человека со здравым смыслом». Каковые живут в современной России в параллельных реальностях, не видя и не слыша друг друга.

Так же и в статье — я поставил цель всего лишь повторить эту ситуацию в масштабах следующих нескольких страниц.

КОММУНИСТ [1]

Правда об Александре Матросове жжет сердца тех, кому отвратительна либеральная бесовщина, воцарившаяся на развалинах нашего великого Советского Союза.

В 17 лет Саша Матросов написал письмо Сталину с просьбой взять его на фронт. В 18 лет его мечта исполнилась, и он был призван, а в 19 лет он закрыл своей грудью амбразуру вражеского ДЗОТа и обеспечил продвижение наших войск ценой своей жизни. Сегодня нет Левитана, который подобрал бы слова, чтобы рассказать об этом подвиге всем советским людям. И поэтому наши СМИ кричат на сто крикливых голосов о мелочах и ни слова не говорят о главном. «Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии», гласил приказ Народного Комиссара Обороны СССР И. Сталина от 8 сентября 1943 год. Сегодня нет Сталина, который в подвиге простого рядового увидел бы пример для всей нашей армии. И поэтому наша армия гибнет без железной воли Народного Комиссара. Она гибнет еще и потому, что нет и новых Александров Матросовых.

«Я трижды просился на фронт, и трижды мне было отказано в этом. А мне 17 лет. Я уже взрослый. Я больше принесу пользы на фронте, чем здесь. Убедительно прошу Вас поддержать мою просьбу — направить на фронт добровольцем, желательно на Западный фронт, чтобы принять участие в обороне Москвы». Это цитата из письма Саши на имя И.В. Сталина.

«Да, Лида, и я видел, как умирали мои товарищи. А сегодня комбат рассказал случай, как погиб один генерал, погиб, стоя лицом на запад. Я люблю жизнь, хочу жить, но фронт — такая штука, что вот живешь-живешь, и вдруг пуля или осколок ставят точку в конце твоей жизни. Но если мне суждено погибнуть, я хотел бы умереть так, как этот наш генерал: в бою и лицом на запад ... Твой Сашок. 22 февраля 1943 года». Это письмо написано в Уфу любимой девушке за день до подвига. Он ушел на фронт из трудовой колонии, которая дала ему все, чего он был бы лишен в мире эксплуатации и прибыли. Вы, сегодняшние молодые люди, живете в том мире, который своей героической смертью отодвинул Саша. Он умер за вас, чтобы вы могли жить и трудится в свободном государстве, чтобы Великий Вождь вел вас от победе к победе. Достойны ли вы этой жертвы?

В списке повторивших подвиг Матросова 284 человека. Сталин предвидел их подвиг и вложил в них свою волю. Волю к жизни и волю к смерти ради других жизней.

Оружие, которое заглушил Саша своей грудью было сделано фашистами, чтобы задушить волю коммунистов к свободе. Скорее всего это был немецкий пулемет МГ 42 калибра 7,92х57 (Маузер). Его скорострельность достигает 1200 выстрелов/минуту. Дульная скорость пули 755 м/с. Возможно, фашисты пользовались более старым пулеметом МГ 34 того же калибра. Его скорострельность доходила до 900 выстрелов/минуту, а дульная скорость равнялась 755 м/с, как и у МГ 42. Храбрость бойца оказалась сильнее этого страшного оружия. Советские войска взяли ДЗОТ и продвинулись дальше.

Вот воспоминания И.Г. Ноздрачёва, бывшего заместителя начальника политотдела 91-й стрелковой бригады по работе среди комсомольцев: «Вместе с другими воинами я подбежал к дзоту. На амбразуре, широко раскинув руки, лежал Саша Матросов. Десятки пуль пронзили грудь его. Мы бережно подняли Сашу и положили на снег около дзота. Став на колени, я вынул из кармана гимнастерки Матросова комсомольский билет и, развернув его, написал: “Лег на огневую точку противника и заглушил его, проявил геройство“«

В чем смысл подвига Матросова сегодня?

Бывший командующий Калининским фронтом А.И. Ерёменко писал: «Деревня Чернушки — маленькая точка на фронтовой карте — стала известна всей стране вместе с именем молодого автоматчика Александра Матросова. В главную минуту жизни в характере Матросова раскрылось всё лучшее, что дали ему школа, комсомол, сам воздух Родины. Перед лицом смертельной опасности он, не колеблясь, принял решение, на какое может отважиться человек, для которого товарищи, Советская земля дороже самой жизни».

Сам Саша говорил на прощальной линейке в Уфимской детской трудовой колонии перед уходом на фронт: «У меня нет родителей, Родина — вот мои мать и отец...»

В этом смысл, который оставил Саша нам всем. Отстоять свое право на свободный труд можно только ценой героического поступка. У советского человека нет родителей, нет национальности, есть только Великая Социалистическая Родина, смерть ради которой это великий подвиг, который никогда не будет забыт.

ЛИБЕРАЛ [2]

Никакого «Александра Матросова» не было.

Настоящее имя человека, из которого был создан этот мифический герой — Мухамедьянов Шакирьян Юнусович. Он родился в башкирской деревне Кунакбай. Его отец занимался попрошайничеством и все собранные деньги пропивал. Биография «Матросова» целиком выдумана советским агитпропом. Не было письма Сталину с просьбой взять на фронт, не было детской трудовой колонии, из которой «Матросов» якобы ушел на фронт, не было девушки Лиды, которой «Матросов» писал письма с фронта, не было никакой деревни Чернушки Псковской области, как не было вообще немецких фашистов, не было и Второй Мировой Войны. В принципе, не было даже Сталина! А что же было?

Было коллективное бессознательное людей, которых на Западе называют «русскими». Но мы здесь знаем, что никаких «русских» тоже нет, есть угро-фины, перемешанные с татарами, и есть их коллективное бессознательное. Это коллективное бессознательное (КБ) состоит только из одного: комплекса вечного раба, жаждущего вечной порки железной рукой хозяина. Стоит ли удивляться, что КБ пораждает Сталина, фашизм, очереди за хлебом, бытовое хамство и антисемитизм?

Оно же вызвало на свет «Александра Матросова», точнее миф об «Александре Матросова». КБ не может жить без мифов. Они переходят в этой коллективно-бессознательной стране в реальность. А реальность наоборот переходит в мифы.

Вполне вероятно, что Шакирьян Юнусович Мухамедьянов под воздействием алкоголя, к которому он имел наследственную склонность, перепутал свои позиции с позициями врага и в темноте решил войти в ДЗОТ, чтобы еще выпить. Поскольку он ориентировался по луне, он перепутал тыл немецкого ДЗОТа с его фронтальными частями. Упав на то, что казалось нетрезвому Мухамедьянову дверью, он вопросил о водке, чем немало удивил кемаривших в ДЗОТе немецко-фашистских захватчиков. Они приняли его за валькирию и заговорили с ним о принципе воплощения художественных образов в мелодические ходы в операх Вагнера, но Мухамедьянов продолжал требовать водки и стучать могучим кулаком в ДЗОТ. Захватчики продолжили разговор о «Кольце Нибелунгов» между собой и на всякий случай заправили новую ленту в пахнувший немецким машинным маслом МГ- 42. Щелчок затвора на мгновение отрезвил Мухамедьянова, он опознал перед собой немецко-фашистских захватчиков и немедленно сорвал чеку с хранившейся у него для таких случаев гранаты. В нетрезвости он оставил гранату лежать в кармане и вспомнил о водке. Оставшиеся три секунды он с удвоенной силой принялся стучаться в дверь ДЗОТа и требовать долива водки. Немецко-фашистские захватчики поняли всю серьезность его намерений войти в ДЗОТ с неправильной стороны и пришли к конценсусному мнению о том, что нелишне будет дать очередь. В тот момент, когда нордический палец Зигфрида Штольца лег на спуск МГ-42, пахшего как никогда машинным немецким маслом, граната разорвалась, и 78 осколков полетели по направлению к нордическому лицу Зигфрида, а 282 пули калибра 7,92х57 (Маузер) направились к груди Мухамедьянова со скоростью 755 м/с.

На этом КБ закончило свою работу, Зигфрид и Мухамедьянов растворились в тумане Чернушек Псковской области, а люди, живущие с комплексом вечного раба, жаждущего вечной порки железной рукой хозяина получили новый миф. Или реальность. Потому что в стране КБ мифы и есть реальность, а реальность только миф, над которой возносятся вечные УСЫ ХОЗЯИНА.

С ПОЗИЦИИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА

Немецкие ДЗОТы к февралю 1943-го года обычно вооружались одним из двух пулеметов: МГ 34 или МГ 42. У обоих калибр 7,92х57 (Маузер) и дульная скорость пули 755 м/с. Скорострельность первого до 900, второго до 1200 выстрелов/минуту. Живые цели на близкой дистанции такое оружие сносит и почти мгновенно превращает в лапшу. Есть все основания усомниться в том, что «подвиг» Александра Матросова имел место в том виде, в каком его описывают советские источники. Он физически невозможен.

Однако эта история, по советским данным имевшая место 23-го февраля 1943-го года в Псковской области, вошла в школьные учебники советского периода и была принята в качестве одной из опорных для «подвига советского народа» в войне.

Важность именно этого «подвига» для советской пропаганды определилась еще во время войны. Приказ Народного Комиссара Обороны И. Сталина от 8 сентября 1943 год гласил, «великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии». На языке того времени это означало, что в каждой части должен был найтись свой «матросов».

Сталин бросил безоружных солдат на пулеметы, и замполиты в каждой части следили за выполнением его приказа. Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку.

Вспомним, что в 1943-й год советская армия понесла самые тяжелые человеческие потери за всю войну.

По факту вся советская армия того времени представляла коллективного Матросова. Она несла тяжелый урон на своей территории и обеспечила перелом в войне за счет беспощадного использования человеческих ресурсов.

В этой связи показательно, что Тегеранская конференция собралась 28-го ноября 1943-го года, когда большая часть русских, оплативших своей жизнью перелом, были уже убиты. На конференции обсуждались начало военных действий войсками Англии и США и будущее Германии после ее поражения. Второй фронт был открыт лишь летом 44-го.

Если сравнить современную российскую армию и практически любую другую современную, в глаза бросается прежде всего утилитарное отношение к военнослужещим. Они рассматриваются в российской армии как расходный материал, причем это их положение определяется системными свойствами армии, закрепленными в сознании общества. Русские современники не представляют другой армии, кроме той, в которой солдат мучают, калечат и убивают.

Нетрудно заметить связь между историей Матросова и такими представлениями.

Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея «служения» великим целям, указанным тем или иным вождем.

Сама по себе идея служения и военного подвига, конечное, явление не исключительно советское. Но сравнивая, скажем, тэйсинтай, причислявшихся к лику святых покровителей Японии, и в частности камикадзе («божественный ветер», по легенде уничтоживший корабли монголов, шедшие на Японию), немецких Selbstopfermänner или мусульманских шахидов с Матросовым, оказывается, что первые, как правило, применялись для уничтожения сильно превосходящего по численности противника. Они шли на смерть с мощным оружием, которому противник не мог ничего противопоставить. В истории Матросова характерно то, что он и его последователи были брошены на верную и бесполезную смерть без оружия. Приказ Сталина считался выполненным, только если солдат действовал исключительно своим телом, причем фраза «грудью на амбразуру» прочно вошла в современный русский язык.

Можно заключить, что цели у советских и других смертников были различные.

Американские моряки, например, дрожали от страха при звуках японских авиационных двигателей, а страх шахидских атак знаком многим русским современникам. Цель здесь — навести ужас на врага и, запугав его, говорить с позиции силы. Цель Сталина и его идеологов была навести ужас на подвластный им народ и говорить с этим народом исключительно с позиции силы. Эта тактика террористов, освоенная революционерами в России еще в начале XX в. и получившая новое применение во время войны. Враги японцев, немцев и мусульман всегда другие народы, а враг советской власти — это «свой» народ, точнее тот, который она пыталась поработить.

Советская идеологическая машина была направлена не только и не столько против немцев. Ее основным врагом был русский народ, получивший в руки оружие и поэтому опасный для нее. Власти необходимо было затереть инстинкт самосохранения у русских и заменить его на готовность умирать по первому слову власти.

Осведомлен значит вооружен. Те, кто понимает, откуда у русских гетерономная культура, уже сделали первый шаг для ее преодоления.

Если за относительно короткий срок огромный народ можно было заставить ненавидеть и презирать себя (а именно это необходимо, чтобы люди начали ставить свою и чужую жизнь не во что), значит, вернуться к нормальному автономному взгляду на себя можно проще и быстрее - в силу того, что он изначально присущ любому народу.

Проделаем это относительно истории Матросова. Она представляет из себя пропагандистскую ложь. Вот составляющий ее основу тероррестический подтекст:
- победа над врагом достается только путем человеческих жертв
- жизнь солдата ничего не стоит
- жертва своей жизнью, пусть и бесполезная - это подвиг

Эти тезисы только кажутся абсурдными. На них, с определенными поправками к мирному времени, построены многие конструкции современного русского общества. Точнее сказать, именно с этими разрушительными идеями в русском общества уже не первое поколение разворачивается борьба.

Преодолеть их оказывается не так просто в силу того, что они вошли в нашу культуру, а значит в наше подсознание. Исправлять этот хронический вывих культуры, тем не менее, можно и нужно. Расставляя по местам акценты в «истории Матросова», в частности, можно прийти к таким базовым представлениям:
- победа над врагом достается его уничтожением без человеческих потерь со своей стороны. Отношение потерь с нашей и их стороны и есть количественная мера победы.
- жизнь русского солдата представляет собой абсолютную ценность, не сводимую ни к каким другим ценностям или идеалам.
- понятие «жертва» существует для рабов. Народ, решивший жить свободно, должен перестать понимать это слово в том значении, которое принято сегодня.

Спасая Александра Матросова от «подвига», мы возвращаем себе представления, которые обеспечивают преемственность русской культуры и народа во времени.

Примечания
[1] Использованы материалы с сайта КПРФ.
[2] Использованы материалы фильма «Александр Матросов. Правда о подвиге» и газеты «Взгляд», а также опусов Виктора Пелевина в вольном переложении.

Подвиг Матросова: что это было?

Источник: www.apn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (481)

reddy

комментирует материал 14.04.2009 #

Бедный Александр Матросов!

Сколько ж народу на нем пиарится.

user avatar
Green

отвечает reddy на комментарий 14.04.2009 #

На войне всегда полно мародеров.

user avatar
romiross

отвечает Green на комментарий 14.04.2009 #

А на давно умерших паразитировать проще - морду никто не набьет.

user avatar
Smesharik

отвечает romiross на комментарий 14.04.2009 #

На живом Пелевине тут тоже паразитируют.

Но Пелевин свои опусы хоть за статьи не выдает.

user avatar
remsey

отвечает Smesharik на комментарий 15.04.2009 #

в вольном переложении- дык это ж берем Евгения Онегина... он же прототип Матросова. Он же на Крымской войне закрыл бы грудью Дот англичан, которые рвались к Севастополю...



и вперед. Бедный Матросов. Бедный Пелевин. И даже бедный Пушкин. из-за таких вот политических пыарщиков.

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает remsey на комментарий 15.04.2009 #

А я уже это читал. Примерно в 1987 году или около того. Ну не слово в слово конечно, тем более что давно было и не помню, но уже давно выяснено что Матросова не было, и что пулеметы человека в кашу размешивают за две-три секунды. Так что не открытие и не понятно для чего, как написано в начале статьи, \"начал собирать фактический материал\". Ведь все давно известно.

user avatar
remsey

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 15.04.2009 #

ну об этом и подобных выдумках много писали, когда архивы приотрыклись. И про 28 памфиловцев, и про матросова и про остальных. всё это давно известно, но всё равно есть люди, у которых из головы, как из ящика стола- если вытащить весь мусор- останется пустота... вот и держатся за свой мусор, не желая с ним расставаться.

user avatar
sstre

отвечает romiross на комментарий 16.04.2009 #

Согласен. Чтоб дерьмом поливать, надо б сначала с часок мордой в землю под кинжальным огнем полежать, да видеть, как друзья погибают... И сделать ничего не можешь, и гранату не докинешь... А где она, родная артиллерия, в каком болоте застряла? И вот, когда вдосталь в глаза смерти насмотришься, броском вперед, да хоть грудью, заткнуть на несколько секунд злобно лающий пулемет, чтобы те, что рядом, успели выскочить из сектора обстрела... Да, не все Матросовы. И наши - не японские камикадзе. Может все же вспомним, кто войну-то выиграл у этих самых дюже технически продвинутых? И кому янки и англичане с их не в меру развитым инстинктом самосохранения руки целовать были готовы, когда немцы их в Арденах погнали?

user avatar
Батоно

отвечает sstre на комментарий 16.04.2009 #

насчёт артиллерии, дорогой. Я по военной специальности как раз артиллерист-противотанкист, наша роднуля называлась \"рапира\" - и не зря, очень точная механика, знаете ли, по танкам очень способствует. Попадёт туда, куда наведёшь. Но вот в порядках пехоты... Тут да, иной раз просто не протащить эту дуру (2 с лихом тонны)! Пацаны-то по буеракам и кустам прошуршали - и нету их, а тягач там не пролезет, и на руках не вкатишь, и для стрельбы с закрытой позиции в данном конкретном случае не изготовишь - не миномёт-с! Вот тут и чувствуешь себя абсолютным засранцем - какая к херам артподдержка наступающих мотострелковых подразделений... Тут другая техника нужна, типа доброй памяти сорокапяток, они для того и предназначались.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 14.04.2009 #

Ну не могут люди простить парнишке того, что погиб он на войне!

user avatar
morgenshtern

отвечает Smesharik на комментарий 14.04.2009 #

Не могут простить того, что сами бы под пули не рванули.

user avatar
virtual billy

отвечает morgenshtern на комментарий 14.04.2009 #

Да вообще воевали не за того, надо было сделать \"ку\" и пить баварское.

Вполне распространенный миф.

user avatar
XXX2009

отвечает Smesharik на комментарий 15.04.2009 #

Дело ещё и в том..Что твари просто боятся Новых Матросовых!А ведь Гражданская война За Национальное освобождение нашей Родины,да и Всего человечества от глобализаторов,клуба 300 семейств \"кукловодов\" от ТНК и банков в сущности уже идёт..Покамест \"холодная\" ...Как сказал (привёл пример)один мыслитель..Если лягушку медленно нагревать,то она сварится и не заметит..У лягушек мало тепловых рецепторов..А вот если быстро..То глядишь из котла то и выскочит..Царевной -\"лягушкой\"обернётся..ха-ха Сказка ложь,да в ней намёк.добрым молодцам урок..Глобальный кризис неизбежно вызывает Мировую революционную ситуацию..И Матросовы,шахиды(вроде героев Ирака и Палестины),камикадзе,Че Гевары тут неизбежны..Как писал ещё Лев Толстой..(наш Махатма Ганди)\"Террористы (народовольцы)Убивают(ли) Символически,а Система,что с ними борется и порождает Убивает(грабит крестьян,рабочих)Статистически!.Установка Врагов Народа НАТО уже 20 лет на то.чтобы в СССР \"никогда не было новых Зой Космодемьянских и Алесандров Матросовых\".А ведь СССР это был Оплот Национальноосвободительного ,антиимпериалистического,антиколониального,антимасонского(в шир..см.) Противостояния по всему миру...Деидеологизация иудомасонов и направлена на Шельмование и опорочивание Любых символов и архетипов.(революционных,национальных,даже научных)которые превращают Население в Народ..А \"дрожащую тварь\" в мыслящего,борющегося Человека!см в тему Пророческую статью за прошлый год (увы с купюрами)генерал-полковника Л.Ивашова(Академия Геополитики)ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГЛОБАЛЬНЫЙ КРИЗИС!(заголовок)

user avatar
bombarda

комментирует материал 14.04.2009 #

Еще одна фигура для сенсационных разоблачений? В компанию к Зое Космодемьянской?

user avatar
morgenshtern

отвечает bombarda на комментарий 14.04.2009 #

И Павлику Морозову.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 14.04.2009 #

Еще Гастелло, кажется, разоблачали.

user avatar
iforester

отвечает bonanza на комментарий 14.04.2009 #

Николая Кузнецова по самые ноздри обкакали

user avatar
D50505

отвечает iforester на комментарий 15.04.2009 #

Зато у нынешних предатель Власов чуть ли не герой. Он же ведь воевал против Сталина. Но ведь эти ублюдки убивали Советских людей, детей, женщин, стариков. Вот такие уроды для нынешних либералов в почёте.

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает bonanza на комментарий 15.04.2009 #

Гастелло не разоблачили. ТАм все до сих пор запутано. Самолет действительно шмякнулся. Но вроде как не на станцию а в танковую колонну. И не специально а случайно так вышло. И летчики вроде половина попрыгать успели, один не успел, не потому что не хотел а потому что запутался. Ну и вроде как это был или сам Гастелло или его ведомый. Все ведь сгорело, концов собрать не удалось. Экипажи не вернулись. Короче, тут не Матросов, тут правда все померли...

user avatar
remsey

отвечает bombarda на комментарий 15.04.2009 #

а с Зойков вроде всё сразу было понятно. Гнида пыталась ради светлых идеалов и советской власти спалить свою же деревеньку. Её односельчане поймали и сдали, куда следует... А теперь оказалась мать героиня.

user avatar
D50505

отвечает remsey на комментарий 15.04.2009 #

Тогда и Кутузов по твоему гнида.Ведь тогда тоже сжигали деревни по пути отступления французов. И таких примеров из истории можно привести множество.Значит все те люди,которые боролись за свою Родину-гниды? Гниды те кто прислуживал врагу,вот как раз те кто трясся за своё жалкое имущество,когда вся страна страдала от оккупантов. А они решили выслужиться.

user avatar
remsey

отвечает D50505 на комментарий 15.04.2009 #

я понимаю ваше возмущение, поскольку только в колхозе привыкли, что все вокруг общее, всё вокруг ничье... Но обращаю ваше рабоче-крестьянское внимание на одну маленькую деталь, что ваше сравнение как минимум некорректно. А если все же пытатсья сравнивать, то опять же... даже согласно всем легендам об этой девице её выдали её же односельчане. То есть те, чьи дома она желала сжечь. А на дворе тогда стояла зима... Ну это так, между прочим. Хотя, я уверен, что вас в вашей упертости, не переубедить. Квасной патриотизм ныне в моде.

user avatar
kons2006

отвечает remsey на комментарий 15.04.2009 #

Чувствую, что вы не русский! Потому, что вы не ведаете у какого русского классика пишется о простоватом деревенском мужике, который себя ведет как будто \"все вокруг общее, всё вокруг ничье... \". Ну и еще не ведаете про матроса Кошкина, про него писал один красный граф.

user avatar
Krokodil68

отвечает remsey на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
remsey

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Слава богу, что есть такой бравый вояка, как вы, который во всём разбирается... Ах, если бы не вы....

user avatar
oldsskuns

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

какой ужас!! вы не понимаете что говорите! поспрашивайте у того кто ещё жив остался после оккупации.а не делайте свои выводы на основе недостоверных данных данных, высосанных из своего же...и из школьной программы. на своей земле!-фраза октябрёнка. после такой тактики - выгнать врага на мороз-в избах оставались одни немцы со своим централизованным снабжением. а старики с детьми-в своей земле.

user avatar
veryalone

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

Т.е. власть и партия своей мудрой политикой привели к тому, что враг под Москвой, а народ теперь расплачивайся, т.к. война - жестокая штука? Хорошая логика...

user avatar
veryalone

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

Даллес такого никогда не писал. Хватит отрывок из романам \"Вечный зов\" приводить в качестве документа. Даже сам Иванов уже выступал и говорил, что это чисто его вымысел и он был изумлен, когда увидел, что его выдумка попала в книгу Яковлева \"ЦРУ против СССР\"

user avatar
veryalone

отвечает Krokodil68 на комментарий 19.04.2009 #

Скорей всего просто умнейший циник Иванов, прекрасно знающий реальную обстановку в СССР написал про то, что неизбежно должно было произойти. Так что это не план, а скорей гениальное предвидение.

Государство, которое можно развалить музыкой и джинсами - априори не является сильным.

user avatar
veryalone

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

Но почему то это самое гражданское население не поняло того, что \"не пропадет\", схватило Космодемьянскую и выдало фашистам.

user avatar
_Ross_

отвечает remsey на комментарий 16.04.2009 #

Ну что вы городите? Зоя космодемьянская родилась в Тамбовской области, а казнили ее в Петрищево, чуть больше ста километров по минке и жечь деревни это было такое задание только не прям все подряд, а используемые фашистами здания, так что она там не по своей садистской воле была, в отличие от врагов.А обгаживать мертвых солдат нынче в моде.

user avatar
remsey

отвечает _Ross_ на комментарий 17.04.2009 #

легенд ныне модно.

но вы ошибаетесь насчет зданий используемых фашистами. Был приказ Ставки уничтожать \"ВСЕ населенные пункты в тылу противника\". Под этим приказом стоит подпись Сталина и Шапошникова. №420 кажется. Он известный. Так что был приказ, и уничтожались не дома, занятые немцами, а ВСЕ дома. И история Космодемьянской не единственная подобная, были описаны и другие. И Были отчеты, которые дивизионные брехуны-комиссары отправляли в армии, фронты и ставку. Всё это известно и никогда особо не скрывалось, и даже этим гордились.

Только два момента забывали обычно. 1) что в населенных пунктах было мирное население, которое может немцев и не приветствовало, но и деваться ему бедному было некуда. 2) что все эти уничтоженные дома, деревни и населенные пункты были включены в счет, который выставили Германии на Нюрнбергском процессе.



Но что касается Зойки, то она была там именно по своей воле. Насчет садистской или нет, не знаю. Но факты есть факты. И это не обгаживание, а история. Не та, которая пропаганда с красными флажками, а реальная история. А она не монетка 1 доллар, чтобы всем нравиться.

user avatar
_Ross_

отвечает remsey на комментарий 17.04.2009 #

В то время когда враг разглядывал Москву в бинокль безусловно большинство людей шли воевать добровольно. Конечно пропаганда была от нее и сейчас ни куда не денешся, вон американцы на создание нового слогана, призванного поднять престиж войск НАТО, потратили двести миллионов долларов и знаете как звучит эта пропагандистская штучка? \"сильная армия\" и все. Но мы не об этом, Подвиг все равно был, представьте 18 летняя девочка в тылу врага прожив неделю в морозы в лесу идет на задание. Да, не любой способен на это, часть группы к тому времени погибла, а часть отказалась выполнять задание в связи с тем что было малое число людей и они ушли, Зоя со своими двумя соратниками отправилась в Петрищево где все и произошло, я читал показания местных жителей по поводу гибели зои там действительно имели место и издевательства со стороны местных жителей, вернее женщины у которой она хотела поджеч сарай, это конечно многие сейчас приветствуют и осуждают Зою, которая ни чего не сказала врагам, даже имени своего, вот в этом есть ее подвиг. Есть версия что ее предал один из членов группы, который попался с ней одновременно, потом был перевербован и позже отправлен через фронт, где опять был пойман нашими и расстрелян.И то что вы оскорбляете и именно обгаживаете ее хтя бы высокомерным \"Зойка\" вам чести не делает, а наоборот, даже враги признавали мужество наших солдат, даже если они для них были смертельные враги.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

А мне вот рассказывал прадед другое - паника была в Москве в то время, ополченцы разбегались не дойдя до фронта, никто воевать не рвался, т.к. видели, что коммунисты первыми драпают...

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Кто же тогда самую сильную армию мира, держал на подступах Москвы, кто Тулу не сдал? Вы не путайте тех коммунистов кто по брони в тылу остался и тех кто на фронте за то что коммунист первыми во весь рост поднимались и умирали не пуская врага, наверно вы скажете они (фашисты) сами в Москву не пошли и мороз был, и грязь, так и наши тоже все это терпели.Все не драпали драпали паникеры и те кого сейчас называют либералами им страну сдать как двумя пальцами о стаенку туалета...

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 19.04.2009 #

А как допустили фашистов к Москве, имея 7-ми кратный перевес в танках и абсолютный в качестве? А ведь Компартия руководила всем.



Я не верю ни в один из таким подъемов коммунистов в атаку. Смелыми могли быть ЧЛЕНЫ партии, которые вступили по причинам далеким от идейности. А коммунист - всегда подонок и трус.



Наши тоже терпели мороз. Но им было легче. Взгляните на любую фотку битвы под Москвой - наши все в шапках, валеночках да тулупчиках - согласитесь, получше чем немцы - в пилотках, эрзацшинелях, да брезентовых сапогах.

user avatar
Kk Pp

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

в курсе, что Москву отбили при помощи сибирских парней?

а им-то к морозу не привыкать!..

так что они были, практически, в своей тарелке

опять-таки, огромное спасибо сибирякам, иначе Москвы бы не было

no avatar
veryalone

отвечает Kk Pp на комментарий 18.03.2010 #

Дальневосточные. Как раз 18 дивизий Дальневосточного фронта, от И.Апанасенко.
Дело в том, что как раз в Сибири войск, да и людских резервоов вообще не было - там пустыня.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает veryalone на комментарий 25.04.2009 #

Моя мать с подругами записалась добровольно в знаменитую Смоленскую дивизию народного ополчения, но опоздала на сборный пункт. На следующий день дивизия была полностью уничтожена... Мой отец был Сталинграде. Оттуда с контузией и ранением попал в госпиталь. После госпиталя он участвовал в танковом рейде по тылам противника на Орловско-Курской дуге. Он был политруком роты танкового батальона. По должностным обязанностям политработникам было дозволено находиться в танке только на марше, а в бою - только на броне вместе с пехотой прикрытия. И у него было две тяжелейших контузии, одна нога короче другой, во всю спину огромная осколочная рана - ни одного живого места. Для него боевые действия закончились в конце 1943-го, а война не закончилась никогда. И он умер коммунистом в 1981-м... А теперь задумайся и представь, какими словами я называю твоего прадеда и тебя заодно.

user avatar
veryalone

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.03.2010 #

Забавные вещи вы пишите - прям дажде не знаю верить ли вам.Не знаю откуда вы все это вычитали - к счастью, политруков на момент операций на дуге - уже не было - иначе бы никаких побед РККА не одержала бы.
ПО должностным обязанностям политработникам вообще не полагалось быть на передовой - так все рассказы бывших бездельников- политработкниов о их "участие" в бюоях - сказки про белого бычка - недаром они первые сдавались в плен и первыми перебегали в РОА, РОНА и прочие.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает veryalone на комментарий 19.03.2010 #

А мне как-то по.. и на..., верите вы или верите. Мне отец ещё в детстве рассказывал, хотя он особо говорить-то и не любил.
Про то, где должен быть политработник в бою - он мне рассказывал. Не верить ему оснований не было - я видел его раны, которые не заживали годами.
Обычно, кому гордиться нечем и некем, а самому за своё прошлое надо было бы стыдиться, но он только способен достойных людей дерьмом поливать, тот за себя ответить не может.
А фашисты политработников в плен не брали - они их расстреливали в первую очередь. Но чтобы моё слово было последним (не люблю общаться с людьми, с которыми общаться порядочному человеку западло) - вот ссылка, где можете прочитать подтверждающее мои слова:
http://anikvn.homedns.org

user avatar
veryalone

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.03.2010 #

Коммунист приличным человеком быть не может - это всегда трус . стукач и подлец. А коммунистов фашисты и вправду в плен не брали - те сами спешили сдаться и начать стучать уже фашистам на своих. Костяк армии Власова - сосбенно руководящее звено составляли именно бывшие политработники РККА.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает veryalone на комментарий 19.03.2010 #

Совсем нет. Вот козёл, который за свои слова ответить не может - тот всегда трус и подлец. Что касается стукача, то я таких знавал. Как правило, у них в голове сплошь дерьмо - потому они даже стучать не умеют (что характерно для таких, как вы). Я же вам предложил взглянуть - отец почти по году после ранений лечился - но вам проще какашками плеваться. Вы ссылку давайте на факты... А то проснулись почти через год. Или тоже лечились? Так что не долечились? Голову надо беречь - в неё не только едят. Ей ещё думают... Вылечитесь - можем продолжить. Хотя хамство, дурное воспитание и глупость не лечатся.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает veryalone на комментарий 20.03.2010 #

Не равняйте по себе и не кощунствуйте. А то и так у вас уже дерьмо горлом пошло. Кишка прямая, как у утки? Мозги через неё снесло напрочь? Даже не сочувствую.

user avatar
Зверь

отвечает remsey на комментарий 17.04.2009 #

Ну так то Вам монетка в 1 доллар нравится,а мне нравится,когда к мертвым относятся с почтением.У меня деды воевали.Один даже трижды был в штрафбате.Откуда вернулся живым.И если вы хотите переворошить историю и вывернуть её как вам хочется,то это на Украину.Они там это дело любят.

user avatar
outpost13

отвечает Зверь на комментарий 17.04.2009 #

Здравствуйте. Вы правы, к величайшему сожалению, но не правы в том, что говорите огульно за всю Украину. Кучка западных недобитых ничтожеств, воспевающая фашистов и их бандеровских приспешников как героев - это не Украина. Находящийся у власти самозванец, незаконно захвативший власть - вот беда. Эта нелюдь насаждает культ фашиста-героя, предавая память наших отцов и дедов. Скажу вам, что здравомыслящих украинцев подавляющее большинство, об этом свидетельствует рейтинг этого ...- 1 процент. Одесса передает Вам привет! :-)

user avatar
outpost13

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

Стоп сюда! :-) В том то и беда, что на почте два письма, и оба с одним только словом. А в реале-один камент удален(????). Если б у меня не было всего одной извилины, да и то от фуражки, я бы впал в депрессию... :-)))

user avatar
remsey

отвечает Зверь на комментарий 19.04.2009 #

странно вы как-то оцениваете свое почтение в 1 доллар.

а насчет переворошить и вывернуть... в наше время очень странное отношение к тому, чтобы изучить и знать свою историю. не по легендам и сказкам придуманными под руководством товарища Мехлиса, а по фактам. только и всего.

user avatar
wiktors777

отвечает D50505 на комментарий 15.04.2009 #

если патриот уничтожает мирное население, когда можно уничтожить солдат( но хлопотно и страшно) то он гнида. Гниды оставили мирное население в Сталинграде (пример), а звери немцы его оттуда эвакуировали.

user avatar
_Ross_

отвечает wiktors777 на комментарий 16.04.2009 #

Как это благородно выглядело, сравняли с землей Сталинград, а потом эвакуировали, наверно в германию в санатории, да еще и работой обеспечили, ну надо же какие милые люди, а их танками да пулями, гниды однозначно.

user avatar
iforester

отвечает remsey на комментарий 15.04.2009 #

Если бы в тот год каждый спалил по одной немецкой конюшне с лошадями или исковеркал хоть одну полевую кухню, или проткнул колесо хоть у одного немецкого грузовика (пусть ценой своей жизни и ценой пренебрежения потомков), страна потеряла бы не 20 миллионов жизней, а гораздо меньше.

user avatar
remsey

отвечает iforester на комментарий 15.04.2009 #

если бы, если бы.

история не знает сослагательного наклонения.

но сами себе логически противоречите: \"пусть ценой своей жизни\" и \"потеряла бы не 20 миллионов жизней, а гораздо меньше\".

user avatar
vedomost

комментирует материал 14.04.2009 #

\"Здравый смысл\" - это авторская позиция?

user avatar
vedomost

комментирует материал 14.04.2009 #

Черт его знает, понятно, что пропаганды в этой истории всегда было больше чем правды.

Но после статьи хочется руки вымыть.

user avatar
химфизик

комментирует материал 14.04.2009 #

Японские Камикадзе летали на самолётах, начиненных взрывчаткой, и при удачном попадании причиняли американцам огромный ущерб, не соизмеримый с жизнью одного человека. Под танки кидались с противотанковыми минами. А наш Сашка голым пузом на пулемет. И ведь не стыдно такое прославлять.

user avatar
XXX2009

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Стыдно писать такую демагогию! \"Сашка\" бросился потому ,что так Сам счёл необходимым той ситуации!Без приказа \"им ператора\"..Он ведь полз,чтобы уничтожить дот гранатами,а не пузом!Но не вышло..А уползать обратно и обрекать на неизбежную смерть глядящих на него товарищей он не мог..

Как этот Подвиг можно сравнивать с действиями японских рабов-камикадзе.. Кстати сам то император Японии за которого умирали самураи оказался законченной дрянью..Вон даже Сокуров про него кино снял(\"Солнце\").Ихним нравится..ха-ха.. Можно ли представить,чтобы после атомных бомбардировок наших \"Хиросимы\" и \"Нагасаки\" наш вождь(какой уж ни на есть)И.Сталин чаёвничал с оккупантами..А русские девушки обхаживали немцев,амеров(неважно) в борделяхкак их гейши!!!Пресмыкались перед ними..После оккупации Японии там практически Не было Партизанской войны и Сопротивления американским оккупантам..Родственники миллионов убитых не мстили амерам!Любые палестинцы шахиды с \"голым пузом\"взрывающие оккупантов выглядят приличнее..иближе русскому характеру..

user avatar
химфизик

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

Героизм чаще всего всегда возникает там, где какая то сволочь тупо не выполнила свою непосредственную работу. Читал про одного полковника с азиатской фамилией, как он воевал под Москвой. Зная, что против танков у него ничего нет, он обучил свой полк(2000 человек) стрелять залпами, из винтовок, как в 1812 году и валил немецкие танки. А всего то надо было посчитать, что 2000 пуль по 9 граммов весом - это 18 кг. При одновременном попадание в танк -- это 100% вывод из строя экипажа. Про этого полковника мало кто знает, а ведь он и был настоящий герой.

user avatar
diadoch

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Абарацца...... \"2000 пуль по 9 граммов весом - это 18 кг\" и что????? И танк выведен из строя???? Очень весело. Танк в броне, броню может пробить только снаряд... Почему? Да за счет своей кинетической энергии которую несет и передает броне во время удара. Огромная энергей приложенная в одной точке, это и выводит экипаж или уязвимые части танка из строя. А так, ну представьте себе хоть на секундочку сколько нужно места что б выстроить 2000 человек хотя бы в три ряда в горячке боя и в момент когда поэтому \"собранию\" лупят из всех орудий.... Это ж замечательная цель... 5 залпов из танка и полка нету. Так что не верьте, это все сказки.

А вот техника залпового огня очень хорошо применялась по живой силе противника. И такая техника боя кстати описана в замечательном романе Александра Бека \"Волоколамское шоссе\". Если интересно почитайте. Это одна из немногих книг о великой войне где не несет политруками и коммунистической идеей, только голая и вонючая правда войны.

user avatar
Benito

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

Ну почему же? Очень даже мог вывести из строя если пуля попадала в дуло. От первого выстрела с пулей в дуле оно скорее всего разорвётся.

user avatar
химфизик

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

Пожалуйста, читайте внимательно. Не танк выводился из строя, а экипаж. Если уж танк, то совсем хорошо. Экипаж просто терял сознание от акустического удара, или пули попадали в смотровые щели. А стрельба велась из двойной цепи, из положения лёжа, и суть тренировки и организации боя заключалась в том, чтобы команда \"Пли\" проходила по условному сигналу одновременно для всех.

user avatar
diadoch

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Ну тут просто даже не в мелочах дело, а сама постановка вопроса не верна... Не знаю как, но какие то там специалисты умудрились подсчитать что во время боев на Мамаевом Кургане плотность огня была порядка 1000-1500 осколков (от мин, снарядов и т.д.) на 1 кв.м. Верить или нет этому дело третье, но факт в том, что там было очень и очень, как принято говорить, жарко. Излишне говорить что танковая цепь или колонна наступая на открытом пространстве сразу становиться мишенью для десятков орудий, вокруг одного танка создается такой \"акустический удар\" что ой ой ой. И в разные смотровые щели попадают осколки (но мало, т.к. смотр щель очень узкая и это дело случая, а если туда что и попадало то теряло свою убойную силу), и гусиницы рвуться теми же осколками. Тем не менее танк он на то и танк что весь этот ад ему по херу. И танк и экипаж можно вывести из строя только одним способом, вернее двумя, либо прямым попаданием, а в этом случае если снаряд никого не задел там просто нельзя находиться т.к. жар неимоверный (такая энергия высвободилась) или поджечь его что бы выманить экипаж на улицу и \"тихо мирно\" пострелять. А история с полком ведущим залповый огонь по танку заслуживает звания самой комической о периоде ВОВ. Так можно было бы наклепать полков 20, вооружить их трехлинейками и во время боя скрытно (как то) выводить во фланг танку и палить что есть мочи, а потом рассыпаться, а потом в условном месте собираться. Чудная тактика.

user avatar
химфизик

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

Вот уже и \"Волоколамское шоссе\" просмотрел быстренько, (что то похоже, но про удачную стрельбу из винтовок по танкам ни слова), на полках книжных покопался. Не могу найти источник. Может это была фантастическая повестушка про войну, из серии \"альтернативная история\"? Но уж больно в память врезалась такая борьба с танками. Они ведь в 1941 дохленькие совсем были, это не тигры и пантеры.

Помню, что читал, в гражанскую комплектовали специальные пулемётные вагоны(50-100 \"максимов\"). Вроде было очень эффективно против броневиков. Или тоже фантастика?

user avatar
diadoch

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

В \"Волоколамском шоссе\" есть описание того как залповый огонь применялся против живой силы противника превосходящий по численности наши войска. Про борьбу с танками там ни слово т.к. это просто выдумка. Нет я не спорю, возможно от безисходности рота или взвод могли пойти на такое, но уж точно не полк и точно это не могло хоть как то серьезно навредить танку. Тогда каких тока случаев не было... Например при раскопках в зонах самых ожесточенных боев под Москвой, откапывали останки наших солдат с одними саперными лопатками в руках. О чем это говорит? О том что солдаты в какой то очень отчаянный момент встали из окопов и пошли с голыми руками на противника, в том числе и на танки. И вот таком положении нашли не один батальон (!!!) на одном оборонительном рубеже.

user avatar
wiktors777

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

вооружение того времени - винтовка Мосина со штыком(не самозарядная). Рукопашная - это просто массовая драка. поэтому короткая лопата более эффективна. почитайте Ремарка

user avatar
diadoch

отвечает wiktors777 на комментарий 15.04.2009 #

и че? эт вы к чему? или вы думаете что бойцы погибли в рукопашной??? Если б это было так, то рядышком были бы останки немецких солдат... Но... Их останки были далеко от наших солдат. Винтовка Мосина - в простонародье трехлинейка. А то что рукопашная это массовая драка и маленькая лопатка удобней в драке чем полутораметровая, так это вы просто гениальные вещи написали... Верх Логики. Спасибо вам, из этого могу сделать вывод - поменьше читайте Ремарка!

user avatar
Krokodil68

отвечает химфизик на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
химфизик

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Смейтесь, смейтесь. Представьте себя только в замкнутой железной коробке, когда в нее одновременно попадает такая масса металла. Это как в колоколе сидеть. Уж там точно было не до смеха. Временная глухота и очумелость гарантирована.

user avatar
avs48

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

А как он выстраивал свой полк? В шеренгу по одному? Фронтом в 1000 м?

user avatar
wiktors777

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

ты в эту галиматью веришь? Был прорыв танковой колонны на москву, против которого ничего не могли противопоставить. Недавно по телеку озвучили версию, что немцы просто испугались чего то и развернулись. версия была как то невнятно озвучена. в 41 они бы не испугались. ранее читал другую версию: патриоты - добровольцы десантировались с минами в руках, без парашютов

user avatar
Omnibus

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Гениально про пули и танки!!! Ни разу такого не слышал - спасибо :-) беру на вооружение.

До этого знал только способы легкой машынкой свалить в кювет джип или Газель. Важна не сила, а правильный удар.

И вообще солидарен с позицией - насчет героизма. Если в \"коммунистический\" текст вместо Матросова поставить менеджера низшего звена или какого другого современного \"исполнителя\", выйдет весьма злободневно. Лексика-то останецца практически прежней. С большим приветом

user avatar
veryalone

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

А можно про этого полковника и его подвиг подробне? Где это было, когда, на каком фронте? А то складывается впечатление, что подвиг из серии - \"шапками закидаем\".

user avatar
wiktors777

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

пропаганда самоуничтожения. это чтоб дураки руководить могли. солдат должен ЖИТЬ ЗА РОДИНУ И УНИЧТОЖАТЬ ВРАГОВ. а те кто превозносит дурость самоубийства на войне - помогают врагам. Если все бы такой подвиг совершили сейчас на немецком бы общались. не все дураки настоящии ВОИНЫ до берлина дошли. Вобще у нас много перевернутых понятий. в зазеркалье живем.

user avatar
diadoch

отвечает wiktors777 на комментарий 15.04.2009 #

уважаемый, есть такое понятие как самопожертвование. И вы правы что солдат ДОЛЖЕН жить за Родину, но если придется и умереть за нее, на то он и солдат. А самоубийство эт когда ты собственноручно самого себя убил, от этого и слово - САМОубийство. Если солдат ценой собственной жизни предотвратил гибель своих братьев по оружию - это САМОпожертвование. Это подвиг. И это врагам не помогает, а обращает их в панику. Почитайте мемуары немецких офицеров, они были на грани паники когда изо дня в день видели как советский солдат собою ЖЕРТВУЕТ. Они кстати считали это бессмысленным, не понимали зачем это им нужно, но никак не считали это за помощь. Потому что, немцы понимали одну простую вещь - солдаты на глаз которых убили их друга, брата по оружию, будут грызть зубами врага, они будут МСТИТЬ. Хорошая \"помощь\" врагу, не так ли?

А прежде чем называть дураками героев, которые отдали свою жизнь за то что б вы не говорили \"по немецки\" и жили в мире, надо думать своей головой, а главное сердцем.

user avatar
Krokodil68

отвечает wiktors777 на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
wiktors777

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

вот про дураков и я тут писал . многовато их народилось. соглашусь что для вас это героический пример. надеюсь что вы его повторите. многие закончили войну в берлине отношу вашу числовую реплику к ним.они же живыми остались. ничего он предотвратить бросаясь на пулемет не мог. я читал мемуары описывающие удивление немецких солдат от того как тупо и бездарно шли на убой наши подразделения. в общем армия наша пока меняться не собирается. в чечне воевали точно так же. сначала отбирали самую здоровую часть молодого общества в вдв, а потом, при штурме здания совмина например в январе 95 , бросали их на пулеметы.хотя есть масса техники для решения таких проблем. Если вы такие идеалисты, то почему живые? или это не для вас, пусть другие гибнут?

user avatar
Krokodil68

отвечает wiktors777 на комментарий 17.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
wiktors777

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

у нас разные взгляды на некотрые вещи. мировозрение сформированной личности изменить сложно. поэтому свое мнение больше не высказываю

user avatar
nor-neman

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

если сашку \"стыдно прославлять\" - так получается как у автора статьи: сашка уже и не ваш... может вы перепутали, может за сашку больно - так это другое

а насчёт самураев не обольщайтесь - суммарный зффект был ничтожен: ПВО было хорошее, а летали они никак. к тому же были случаи когда некоторые из самураев пикировали на свои аэродромы - после чего их очень плотно начали сопровождать

да, а автор всё-таки, сукин сын! Как его - Дмитрий Крылов

user avatar
химфизик

отвечает nor-neman на комментарий 15.04.2009 #

Не Сашку стыдно прославлять, (Его то как раз нужно,) а такие подвиги. Стыдно должно быть всем, (командирам в первую очередь)что у русского солдата, кроме собственного тела, другого оружия, в нужный момент не оказывается.

user avatar
Krokodil68

отвечает химфизик на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
химфизик

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

В армии я был. В 1981-82 годах. После института. Инженерно-саперные войска. И не те, что дачи генералам строят, а настоящие. Готовили нас тогда по полной программе, Афган был в разгаре. Правда не послали, хватило народу и без нас. Но как, чего, и главное чем надо воевать, я усвоил.Поверьте, у саперов много всяких штучек для разных ситуаций, поэтому и считаю, что на пулемет своим телом кидаться - последнее дело. Это от абсолютного отчаяния и неумения воевать.

user avatar
Krokodil68

отвечает химфизик на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
химфизик

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Танками нас тоже обкатывали. Ветеран перепутал понятия. ОТ ТАНКА не от отчаяния бросаются, а от ПАНИЧЕСКОГО УЖАСА. Когда на тебя сверху такая махина наползает, все в тебе вопить начинает, что сейчас раздавит и надо бежать. Один из \"трактористов\" на броне всегда сидел, чтобы вовремя стоп крикнуть, если кто не удержится и побежит. Во всём остальном согласен, если безвыходное положение, то Сашкин поступок очень важен. Но на то и командиры, чтобы не допускать таких ситуаций. А тут чуть ли не в тактические изыски, бросание на амбразуру вводят. Всё в бою бывает. Но никак такие поступки пропагандировать нельзя. Дзоты надо вовремя замечать и подавлять огнем. \"Воевать надо не числом, а уменьем\".(Суворов)

user avatar
химфизик

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Да я никого и не виню, кроме пропагандистов. У меня оба деда в 41-ом погибли. Никто не знает как , где. Как читаю, что воевали с одной винтовкой на троих, обидно до жути.

user avatar
africa

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Крокодилыч, привет! полностью тебя поддерживаю. Тут народ в компьютерные игрушки привык играть и думает, что на войне можно чит-коды применить. Не понимают, что пропаганда подвига очень сильно поднимает боевой дух, даже в безвыходных ситуациях и это знали задолго до Сталина. Мы же помним про Марафон, про 300 Спартанцев, а уже почти 2500 лет прошло.



Я мысль химфизика понял, он хочет сказать что при нормальной организации боевых действий не должно быть места подвигу, но ты сам понимаешь, что на настоящей войне это из области не научной фантастики. Он говорит, что неумелые командиры прикрываются такими подвигами, а настоящие ребята гибнут зря.

user avatar
africa

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Да суть спора в том, была ли полезной смерть Матросова или нет. Более 200 случаев подобного подвига – это разве не доказательство, что тело не так просто очередью отбросить, народ, что воевал совсем, что ли мозгов не имел и не видел, что очередь с людьми делает? Их поэтому и отметили, что поступок реально помог заложить кирпичик в Победу. Заканчивай теории разводить, иногда формулы нужно на стенде проверять, даже сейчас имея супер-пупер компьютеры модели самолетов в трубе продувают. Бери пулемет, рулетку, Ромеля и проверяй далеко ли отлетит. 

user avatar
kons2006

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Угу, при взлете колеса отсоединялись и парашюта не было. И если летчик не находил цель, то падал в океан вместе с самолетом. Ну чё Емеля не твоя неделя!

user avatar
химфизик

отвечает kons2006 на комментарий 15.04.2009 #

Лётчик был к этому морально готов. Японцы синтоисты и верят в бессмертие души, и воссоединение с душами предков. Дело не в том, что лётчик шел на гарантированную смерть, а в том, что он шел вооруженным, а не с голыми руками.

user avatar
kons2006

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Сам придумал или с Хакамадой встречался? ... Для пущей веры еще и шасси сбрасывали, и пикировали не в море, а как Гастело прямо на свои аэродромные сооружения. Тута есть на эту тему комент. Да бегали после войны 50 лет по джунглям, чтобы не встречаться с отцами-командирами.

user avatar
химфизик

отвечает kons2006 на комментарий 15.04.2009 #

Вы на складе боеприпасы получали, когда нибудь?. Там правило такое, назад ничего не принимать, ни патроны, ни снаряды, ни взрывчатку. Получил, расписался, и делай что хочешь. Те, которые на свои аэродромы пикировали, просто сакэ перепили, или недопили. Шасси сбрасывали из экономии, чего добру пропадать. А по 50 лет в джунглях атеисты бегали. Чего бы ни говорили, а явление \"камикадзе\" мне кажется более честным, чем подвиги от отчаяния, наших безоружных бойцов.

user avatar
Krokodil68

отвечает химфизик на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
aiokunev

комментирует материал 14.04.2009 #

Нельзя стыдиться ни Матросовых, ни Святой Зои, Маресьева ...Читайте русскую историю... Которая до сталина. Мерзкий человек. Очень практично использовал святое...

user avatar
KEDR16

комментирует материал 14.04.2009 #

Понятия Дмитрия Крылова полностью соответствуют психологии раба.

Для человека гордого и свободного его жизнь представляет значительно меньшую ценность, чем возможность жить свободным и не стать рабом, чем жизнь его матери, жены, детей, которых нужно защитить от врага, чем порабощение Родины.

И такие люди были воспитаны в советское время.

Они гибли, нередко, к сожалению, напрасно (в контексте конкретной ситуации) из-за трусости, непрофессионализма или жестокости командиров в Финской и Великой Отечественной, а позже на Даманском и В Афгане, и в Чечне, и в Осетии.

Но именно благодаря им и вопреки крыловым, русская армия побеждала, наводила страх на врагов, вызывала их уважение и нашу гордость.

Крыловы могут торжествовать, русской армии почти не осталось, традиции развеиваются в прах.

user avatar
kryakva_marga

отвечает KEDR16 на комментарий 15.04.2009 #

вопрос не в том, какой ценностью \"свободный человек\" считает свою собственную жизнь, а считает ли он ценностью чужие жизни

то есть ясно дело, что тот, кто сам совершил погиб, совершив подвиг (даже если этот подвиг ни на что не повлиял), является героем. но восхваление в подвиге именно гибели (а не цели, ради которой он совершался, не смелости, не самого героя) - это сомнительная позиция.

у в советском отношении к героизму, насколько я помню по советской еще школе, преобладало как раз такое смещение акцентов: гибель героя делала его подвиг святым вдвойне (а вовсе не трагическим). а герой, совершивший подвиг, и оставшийся в живых для продолжения борьбы, как бы оказывался на втором месте по героичности:(

user avatar
grafinushka08

отвечает kryakva_marga на комментарий 15.04.2009 #

+100! Полностью соглашаюсь! Если не погиб, то вроде и не герой.(((

user avatar
kryakva_marga

отвечает grafinushka08 на комментарий 15.04.2009 #

в данный момент на практике даже еще хуже:



если жив остался - то вот тебе медаль и льготы, и иди куда шел.

причем за льготы по прошествии времени придется оправдываться и доказывать, что ты их заслужил (подвиг-то уже никто и не помнит)



а если погиб - так памятник поставят, улицу именем назовут, или еще какой риспект и уважуха во веки веков, идут пионеры - привет мальчишу, (даже если подвиг был бессмысленным, а гибель - по неосторожности - никто разбираться уже не будет, это ж кощунство!)

user avatar
Krokodil68

отвечает kryakva_marga на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

разумной с точки зрения порпаганды зависит от цели порпаганды.

если мы считаем \"заваливание врага трупами\" эффективной военной тактикой - то да, это верный пропагандический пример.

если мы ставим цель победить врага с минимальными потерями (ну, как принято в тех мифических странах, где живут люди с песьими головами) - то такая пропаганда вредит армии.

user avatar
Krokodil68

отвечает kryakva_marga на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

во-первых, не орите - вы не на плацу. а я - тем более.

во-вторых, если ввязываетесь в дискуссию имейте терпение читать каменты оппонента внимательно, а не по диагонали.

в третьих - по сути (которую приходится разъяснять из-за несоблюдения вами пункта 2):

то, что целью войны является победа, сомнению не подлежит и не обсуждается.

слово \"цель\" в моем каменте относилось к пропаганде, а не к самой войне (да, согласна, пожалуй та фраза получилась структурно неудачной).

вопрос в том, как побеждать правильнее - экстенсивно или интенсивно

и возвеличивание мертвых героев именно за мертвость - это возвеличивание жертвенности по сравнению с самим подвигом - пропаганда экстенсивного пути к победе.

судя по экипировке тех солдат с песьими головами, и страна о них думать не забывает.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

а вы не проецируйте одну дискуссию на другую.



я вообще ни слова не говорю про патриотизм (как минимум, это слишком холоварная тема, а бессмысленный срач я не люблю), это какие-то ваши внутренние диалоги.



но я помню советскую школу (поскольку застала) и помню, что про зою космодемьянскую все уши протрындели, а тех же теток-летчиц - как бы и в природе не было, типа недостаточно героичны, не тот уровень. хотя, имхо, они были более здравым, важным и конструктивным воспитательным примером.



самопожертвование - подвиг, когда оно действительно вынужденная мера, необходимая, крайняя мера. но избыточное воспевание \"гибели во имя\" чревато некоторой истеризацией темы подвига и героизма (частным косвенным случаем этого является шахидство, да и более прямых примеров способствования пропаганды такой героики развитию фанатизма история знает немало). при этом я не уверена, что пропаганда такой героики имеет позитивное влияние на реальные поступки в реальной крайней ситуации - думаю, что герой идет на подвиг не под влиянием вдохновляющего примера, а потому что человек такой героический - отважный, честный, принимающий сознательное волевое решение спасти других, ценой своей жизни.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

так, все завязываем с этим: я не вижу возможности вести нормальную дискуссию, когда вы так смешиваете эмоциональное и рациональное и не отдаете себе в этом отчета. это бессмысленная трата времени.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

вы даже не представляете насколько я строго слежу (особенно для женщины) за отделением мух от котлет. а вы просто не очень внимательно читаете. закрыли тему.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

ну, значит проблемы с неполным восприятием текста (это не претензия особо-то - этим 95% людей страдает, даже я при моей профдеформации иногда грешу)

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

ну, уважаемый, нихарашо - я по крайней мере воздерживаюсь от переходов на личности (а то можно про профдеформацию личности применительно к вам поговорить, не подумайте что это ругательство)



навязчивость вас тоже не красит.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

естессно, я могу судить только по сочетанию юзерпика и каментов, и логически предположить что вы лицо не совсем гражданское, а это и имеет последствия (не обязательно негативные, но обязательно имеет)

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

о да, прям вот абсолютно гражданский - только два контракта в ЧР и работа в охранной отрасли. а так прямтаки старушка божий одуванчик:) как раз примерно такое я и предполагала.



таки да, текст вы воспринимаете выборочно.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

я где-то говорила слово \"юридически\"? или про влияние формы защищаемой собственности на личность защищающего?

никто вам не мешает беседовать самому с собой, но при этом совершенно не обязательно отправлять копии в мою почту.

user avatar
kryakva_marga

отвечает Krokodil68 на комментарий 19.04.2009 #

еще раз, по буквам: с каких пор понятие профдеформации имеет какое-то отношение к юриспруденции? вы искренне считаете, что у медиков профдеформация появляется в день получения диплома?



ага, я наивно полагаю что уместность шутки важнее ее остроты. но судя по количеству ваших \"вдогонок\" говорить с вами о чувстве меры не очень осмысленно.

user avatar
DECA1717

комментирует материал 14.04.2009 #

Абсолютная правда!Давно интересуюсь правдивостью \"подвигов\"людей из которых советская пропаганда сделала \"героев\"-все это мифологизированная туфта!Многие из них действительно герои,но не за те поступки которые им впоследствии приписали пропагандисты.Насчет Матросова-Мухамедьянова,как пулеметчик,скажу так-очередь в упор из пулемета Калашникова,а равно и из MG34(42)разрывает человеческую плоть в клочья!Закрыть человеческим телом пулемет невозможно в принципе!А насчет описания\" подвига\"-автор ничего не придумал,Симонов проговорился после войны как политрук собрал документы погибших бойцов и предложил ему(военкору)придумать \"героя\",а Матросов,-единственная русская фамилия из списка.

user avatar
KAPRIO

комментирует материал 14.04.2009 #

Отличная статья Крылов \"молодчина\" напиши теперь про Путина

user avatar
Kinziru

комментирует материал 14.04.2009 #

Погиб человек. Как он погиб неизвестно ,но сколько дряни накрутили. Так можно обгадить любого ....Чума на оба ваших дома.

user avatar
@amerika

отвечает Kinziru на комментарий 15.04.2009 #

Я живу за границей и этот сайт для меня - лучшее лекарство от настальгии. А Вы что здесь ищете?

user avatar
Krokodil68

отвечает @amerika на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
@amerika

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Сейчас это не проблема. С 2002 по 2007 жил в Германии, Франции, Италии. Вернулся, а через 15 месяцев снова уехал. Но вернусь. Родина у меня одна. А букашки, которые ,,умничают\" здесь, меня не задевают. Не все обезьяны в люди по команде с деревьев спрыгнули. Некоторые совсем недавно. Вот их потомки и оценивают историю с точки зрения приматов. Не трать время на них...

user avatar
santex

комментирует материал 14.04.2009 #

Кто-то посчитал, что каждая звезда героя Жукова стоила 2 мил. советских солдат. Их у него 4. Соотношение 1:25 в 42г. В 45-м потери соизмеримые с 41. У американцев 600 тыс. а театр боевых действий многократно был больше СССР. Весь Тихоокеанский, Атлантический и Европейский, а так же Африка. Войну Америка начала с 4 авионосцев, закончила со 100.

По лендлизу выделила СССР по 10 тыс долларов на каждого солдата. Смотрите кино Ржев----, там много чего приоткрыто. Советские историки так обгадили историю, что неизвестны ни потери ни причины. Например посылать пехоту на минные поля перед танковой атакой. Жуков хвастался американцам. Хотел наверно развеселить.

user avatar
KAPRIO

отвечает santex на комментарий 14.04.2009 #

Посылатиь пехоту на танковые минные поля-противотанковая мина нажимного действия срабатывает на 120 кг Жуков для таких целей использовал слонов камикадзе которых за долары покупал у японии ,те самые доллары которые по лендлизу выделии для СССР .РФ до сихпор не модет расплотится с долгами. ВЫВОД :виноват Жукрв который использовал слонов а Сталин платил за них доллары и мы заних ни как не расплатимся и только по этому так плохо живем!

user avatar
avs48

отвечает KAPRIO на комментарий 15.04.2009 #

Вы ошибаетесь насчет слонов. Их массово выводили в ГУЛАГе, а на фронт везли, замаскировав под американскую тушенку. Отсюда заблуждение, что Сталин покупал их по ленд-лизу.

user avatar
татжид

отвечает avs48 на комментарий 15.04.2009 #

вы фсе ошибаетес

совецкие ученые коммунисты давно доказали что россия - родина слонов

а вы просто необразованные буржуи и изгаляетес над совецкой наукой

user avatar
avs48

отвечает santex на комментарий 15.04.2009 #

Таки уже давно известно, что войну выиграли США. И потери с причинами из-за лживых советских историков неизвестны. А \"кино Ржев\" -- так это, я вам скажу, настоящий шедевр, который войдет в классику мирового кинематографа и скоро получит внеочередной Оскар.

user avatar
babich43

отвечает avs48 на комментарий 15.04.2009 #

Первый \"шедевр\" Спасти рядового Райнера, \" Ржев\", это второй шедевр и таких \"шедевров\" Голливуд настряпает тысячи.Я не говорю, что войну выиграли американцы, в европах и америках в этом сомнения нет.А мы, по своей славянской натуре,сами уничтожаем своих героев, но наша \"широкая общественность\", очень довольна очередному разоблачению своего героя.Мазохисты одним словом.

user avatar
diadoch

отвечает babich43 на комментарий 15.04.2009 #

Ну кстати \"рядовой Райан\" показал истинное лицо америкосов, которые только за одну высадку потеряли больше чем за все время войны во Вьетнаме. Другое дело что не каждый это увидит и будет думать что америкос - спаситель мира от коричневой чумы. За \"Ржев\" лично бы расстрелял всех кто принял участие в создании этого бреда.

Как же у нас сейчас любят хаить героев той войны. Зато не скупяться делать \"героями россии\" бывших боевиков и даже ставить их у власти.

\"А мы, по своей славянской натуре,сами уничтожаем своих героев, но наша \"широкая общественность\", очень довольна очередному разоблачению своего героя.Мазохисты одним словом.\" - Точно в яблочко.

+10000

user avatar
Дед

комментирует материал 14.04.2009 #

Восемьдесят пять лет назад, 5 февраля 1924 года, родился будущий рядовой Александр Матросов, который в 19 лет совершил нерядовой подвиг, закрыв своим телом амбразуру немецкого дзота. Людей, уверяющих, что Матросов является именно их земляком, «Собеседник» обнаружил в разных районах России и СНГ. А вот свидетелей его геройского поступка нашлось гораздо меньше.



Протеже Берии



Подвиг Матросова известен даже в далекой Японии. В стране самураев солдата называют «русским камикадзе». Но спросите про него у сегодняшних школьников – те только плечами пожмут. Да и вчерашние узнали о нем лишь благодаря… наркому внутренних дел Лаврентию Берии.



Да-да, именно Берия подсунул на подпись Сталину приказ «О присвоении 254-му гвардейскому стрелковому полку имени Александра Матросова». И случилось это только в сентябре 43-го – спустя полгода после гибели солдата. На вражеские дзоты ложился не один Матросов, и мотив пиара именно этого красноармейца Берией был очевиден – показать, что и его наркомат вносит вклад в борьбу с врагом.



«Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Оте-чественной войны, проявили доблесть и геройство», – сказано в отчетном докладе о работе ГУЛАГа. В списке бывших зэков имя Матросова – в числе первых.



Воспитанник Макаренко



Будущий герой действительно был до войны заключенным. По документам, накануне войны саратовский нарсуд приговорил 16-летнего беспризорника Александра Матросова «к двум годам лишения свободы за нарушение паспортного режима» (сбежал с вагоноремонтного завода, куда его распределили работать).



В Уфимской детской трудовой колонии будущий герой просидел до 23 сентября 1942 года. В организации этой «трудкоммуны» принимал участие сам Макаренко. Именно по его системе из Матросова выковывали на зоне «нового человека». Коммунары сколачивали мебель, мастерили обувь, печатали газеты и плакаты, сами обеспечивая себя едой.



– Саша пришел к нам в апреле 1941 года. Невысокого роста, голубоглазый, живой и подвижный, как ртуть, – вспомнил начальник колонии Николай Ополев. – Начал слесарем на мебельной фабрике, выполнял норму на 200–300 процентов. В марте 1942 года мы назначили Матросова помощником воспитателя. И здесь он показал себя с лучшей стороны, неоднократно обращался в военкомат с просьбой послать добровольцем на фронт.



Те письма дошли аж до наркома обороны: «Шести лет я лишился родителей, но у нас, в Советском государстве, позаботились обо мне. И сейчас, когда Родина в опасности, я хочу защищать ее с оружием в руках». Оружие ему дали только после окончания срока.



Уроженец Украины и Башкирии



При жизни Матросов считался беспризорником и сиротой. После смерти корни у него откопались не только в украинском Днепропетровске, где он официально родился в семье раскулаченного крестьянина Матвея Матросова, но и в других местах большой страны.



Башкирский писатель Рауф Насыров, например, давно и упорно пытается доказать, что настоящее имя Матросова – Шакирьян Мухамедьянов. Что он – из деревни Кунакбаево Учалинского района Башкирии. Что после смерти матери сбежал из дому, что русским назвался, чтобы другие беспризорники не унижали, а новая фамилия появилась от привычки носить тельняшку.



А вот ульяновский краевед Александр Толчков уверен, что Матросов – Матросов и есть и что родом он из Новомалыклинского района Ульяновской области:



– В 1967 году в Новую Малыклу приехал работник обкома партии Федор Гаврилов и сказал, что Александр Матросов родом из нашего района. Как будем проверять? Поехали в село Высокий Колок – там много Матросовых живет. В нем мы и нашли родных Александра Матросова. Его дядя рассказал нам так. Мать Саши осталась одна с тремя детьми. Чтобы спасти их от голода, она отвезла Сашу в Димитровград (раньше он назывался Мелекесс), в детдом, чтобы он не умер с голода. Сейчас то в Башкирии, то на Алтае говорят, что он родился у них. Но он наш, новомалыклинский.



Эта история похожа на правду гораздо больше, чем Матросов внешне похож на башкира. До того как попасть в колонию, а оттуда на фронт, Александр и в самом деле сначала побывал в двух ульяновских детдомах. А то, что по бумагам НКВД он проходил как днепропетровец, так и НКВД, как известно, порой ошибался.



Звание – посмертно



Такой же ошибкой многие называют и сам факт поступка Матросова. Не верят, что такое могло случиться. Размахивают схемами устройств немецких дзотов, на которых пулеметные щели имеют габариты: 40 сантиметров в высоту и метра полтора в длину. Закрыть такую амбразуру даже Анне Семенович было бы не под силу, не то что худосочному пареньку.



Впрочем, под Минском до сих пор сохранились дзоты с амбразурой 10х50 см, расположенной прямо у земли. И с толщиной стенок в полметра. Такую щель и закрыть легко, и отпихнуть изнутри потом тело сложно.



«Матросовский» дзот, конечно, не сохранился. И что на самом деле произошло там, у псковской деревни Чернушки, 27 февраля 1943 года, мог бы рассказать только сам Матросов, но он погиб – в своем первом же бою, бою с подразделением 197-й немецкой пехотной дивизии (той самой, солдаты которой казнили Зою Космодемьянскую).



Зато Хамза Тагиров, который перед фронтом учился стрелять в Краснохолмском пехотном училище вместе с Матросовым, выжил. Говорит, только благодаря своему боевому другу:



– Я лежал в цепи пехотинцев и видел, как Матросов бросал гранаты в немецкий дзот, а потом, пробежав 15 метров, упал на амбразуру. Если бы Саше не удалось подавить огневую точку, следующим в атаку предстояло идти уже нам. Получается, его героический поступок спас жизнь и мне.



И неважно, намеренно ли Матросов закрыл собой амбразуру или упал на нее уже срезанный пулей. Даже если он и не был «русским камикадзе» при жизни, он им стал после смерти. Собственно, как и почти каждый советский солдат, который в рваной шинели и с одним патроном бросал вызов самой экипированной армии мира.

user avatar
Gonta

отвечает Дед на комментарий 15.04.2009 #

Красивая статья....Истину и правду не скроешь....Автор обьективно и красиво подошел к освещению этих исторических событий...А был ли Матросов на самом деле....!? Врядли....Но подобные ему люди были в нашей истории!? Было такое время и были такие люди....Людей без оружия в руках посылали на смерть....Человеческие жизни совершенно не ценились ЖИДОВСКИМ РУКОВОДСТВОМ и вождем всех народов Сталиным...

user avatar
vvdom

отвечает Gonta на комментарий 15.04.2009 #

Ладно амбарзуру закрыл, это хоть в войну, а сколько было описано \"подвигов\" всяких трактористов-комбайнеров, которые героически гибли пытаясь потушить пожар на колхозном поле... В свое врем \"Литературка\" обратила внимание на абсурдность такого поведения и после того пошел спад пропаганды такого поведения.

user avatar
Дед

отвечает Gonta на комментарий 17.04.2009 #

Полностью с Вами согласен. Но хочется добавить, что история вещь неонородная как по своему составу, так и естественно, и по своему восприятию.

user avatar
ptptpt

комментирует материал 14.04.2009 #

как много гнид развелось,выдающих свои умственные испорожнения за правду!!!!Мертвые не ответят!!!!

user avatar
KAPRIO

отвечает ptptpt на комментарий 14.04.2009 #

Наши деды отдали жизни чтобы эти гниды жили.....?

user avatar
Verruecktes_Huhn

комментирует материал 15.04.2009 #

Я думаю, что статья собственно не столько о том - \"был ли конкретный человек Александр Матросов\", сколько о собственно подвиге Александра Матросова. Сейчас это не столь важно, был ли он. Важно то, что подвиг Александра Матросова был действительно повторен сотнями безымянных солдат, думаю, что это никто не оспорит.

Преклоняюсь перед этими людьми. Без таких, как они, мы не победили бы в той войне. Спасибо им!!!

Но бесит позиция государства. Понимая свою ничтожность и тупость в проведении военных операций, во внешней политике и прочее, что ему оставалось делать, кроме как воспитывать Александров Матросовых, (что получалось вполне успешно)? Нам же пришлось врага в буквальном смысле \"шапками закидывать\" или же телами мальчиков. Что оставалось делать государству, кроме как не возвести это в пример к подражанию? Что для них наши жизни?

Да, если ты, как говорится, решил посвятить себя служению Родине, ты должен быть готов в определенной ситуации пожертвовать своей жизнью. Но, во-первых, это должен решать для себя сформировавшийся мужчина, личность, а не глупый семнадцатилетний мальчик, которому навешали на уши лапши взрослые подонки, во-вторых это должно быть скорее исключение, чем правило. А во время войны это \"государство\" возвело это именно в правило!!! Вот что подло и низко. Что им наши жизни? Шапки.

user avatar
XXX2009

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 15.04.2009 #

Я не поклонник И.Сталина и той системы в СССР.Мягко говоря..Но нечего наводить тень на плетень!Всё было сделано и предусмотрено в этом аспекте более менее правильно!Мы уже в 1941г.могли дойти до Берлина! Вспомните как в считанные дни разгромили прекрасную японскую армию в 1939г.на Халхин-Голе и в 1945г. Квантунскую миллионную армию..Дошли до Пекина..На что амеры кстати были не способны..Просто И.Сталин не предусмотрел такой уровень ПРЕДАТЕЛЬСТВА в высших эшелонах власти..Как и в годы катастройки и дерьмократии впрочем ..Ведь были дезавуированы ВСЕ аэродромы и моторизованные базы от Балтики до Чёрного моря! За несколько часов Лучшая в мире авиация была Уничтожена потоковыми атаками без Боя!Большая часть самолётов даже не успела взлететь..Даже генерал Гальдер(нач.генштаба)не знал того,что ведал фюрер..Степень Шпионажа в советской армии..Он справедливо считал авантюрой начинать такую войну.. И рассчитывать на быстрый разгром многомиллионной армии...Однако После Уничтожения Советской авиации и моторизованных баз ..Уничтожение кадровой армии было просто делом техники..Надо понимать,что царская Россия была в неизмеримо более выигрышном положении..Война велась Германией на 2 фронта..Не было ни танков ни сер.авиации..В Германии и особенно Австро-Венгрии были откровенно предательские,пророссийские партии и действовали сепаратисты..Чехи,словаки,русины,табунами сдавались в русский плен.ха-ха.Однако всё-таки немцы моментально разгромили русскую армию..Миллионы русских пленных!А в 1918г.одновременно дошли до Парижа(спасли Францию тогда свежие войска США ) и Дона,Тбилиси..Очевидно,что Любая Система того времени кроме советской не выдержала бы натиска конкистадоров и нибелунгов вермахта..

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

В какой-то степени вы подтверждаете сами мои слова, говоря о том, что наша армия была разгромлена в первые дни войны. Чем же еще это можно объяснить, как не действиями (бездействиями) руководства? И чем можно объяснить эти действия или бездействия? Вы объясняете это \"уровнем предательства\", не уверена, но пусть так. А чем объясняется предательство? Тупостью, жадностью, беспринципностью, а где-то ненавистью к строю, которая все остальное затмевает.

Так что же оставалось государству? Только возвести пожертвование собственной жизнью в норму и вести соответствующую пропаганду.

А как объяснить блокаду Ленинграда? Никогда не забуду мой шок, когда я поняла, что это не было необходимостью. Но как же, это же город Ленина! Что там миллионы голодающих, умирающих детей - черт с ними! Очень выгодно было за кусочек хлеба скупать у них золото и прочее, такую возможность да упустить! Никогда!

Вот Кутузов сдал в свое время Москву, хорошо все продумав, и план его был осуществлен, видимо, тогда еще на Руси ценили жизни солдат.

user avatar
XXX2009

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 15.04.2009 #

НЕ хочу развенчивать легенды..Но талантливый М.И.Кутузов был таким же масоном как и пред.главнокомандующий Баркалай де Толли..ха-ха Его стратегия в сущности была Предательством.!Достаточно сравнить его блестящие действия с турками перед этим..Когда он бил врага при соотношении 1 к 10..ха-хаО чём писал даже Денис Давыдов в воспоминаниях(не прямо).Достаточно сказать,что М.И.Кутузов как последний идиот настаивал на прекращении войны на границах России.Мол русская армия устала и освобождать Европу незачем..Очевидно,что это было безумием или предательством. ..Наполеон неизбежно собрал бы силы,укрепил коалицию и подарил бы русским новый Аустерлиц..Если бы потом сунулись..По любому Россия осталась бы в изоляции и с сожжённой столицей,по сути не выиграв не одного решительного сражения..Что касается 1941г..То я по сути согласен с предателем суворовым(Резуном)..СССР был готов к Наступательной войне и мог её выиграть в 1941г.Достаточно вспомнить первый вариант \"Трактористов\"..Чтобы понять..Ни окаком мире и обороне даже речи не было..\"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин и первый маршал(Жуков?ха-ха)в бой нас поведёт!\"пели трактористы-танкисты...И эта война была бы Оправданной и справедливой!Однако И.Сталин не учёл степени шпионажа и предательства в его окружении.Дезавуирования всех аэродромов и моторизованных баз..//бездействие\" тут собственно уже не при чём..Аэродромы были уничтожены(с самолётами)в считанные часы..Обустройство аэродромов не предполагало быстрой передислокации.Тем более под постоянным огнём..Будь у кайзера авиация и танки..То он бы взял царские Питер и Москву за пару недель..

user avatar
vicoff

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

А знаете ли вы, что слово \"березина\" во французском языке - нарицательное?

user avatar
XXX2009

отвечает vicoff на комментарий 15.04.2009 #

Я слышал ,чт слово Бистро происходит от казацкого \"Быстро\"..ха-ха Кстати переправу через Березину Наполеон считал своей победой.Как и Лейпцигскую\"Битву народов\"...Ведь он противостоял многократно превосходящим силам.И не смотря на предательство на поле боя немецких союзников ускользнул. .Вообще кампанию 1813-1814г.г. считал самое удачной по проявленному военному мастерству.. Наполеон ставил Русского солдата выше французского и тем более всех других.А \"Великая армия\"наполвину состояла не из французов..\"Французы при Бородино показали себя достойными Победы,но Русские стяжали Право быть Непобедимыми!\"Наполеон..Генералов же (вкл.М.Кутузова)Наполеон в своих мемуарах ни в грош не ставил..Разыгрывая сражения находил массу упущенных противником вариантов.. Упрямый факт..М.И.Кутузов настаивал на остановке ..Прекращении войны на границах России в 1812г.Что как показали последующие события было бы равносильно Катастрофе..Армия как известно пошла в Европу...Не \"устала\".Европа восстала..И мы взяли Париж.Без М.Кутузова...ха-хаМ.Кутузов в 1813г. скончался в Польше..

user avatar
Krokodil68

отвечает XXX2009 на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
XXX2009

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

Как понимаю по существу вам возразить начего!.Кутузов был талантливейший полководец..Это показала и его война с турками в 1811г.Но он был прежде всего масоном .Участвовал в заговоре по убийству Павла 1..М.И.Кутузов в войнах с Наполеоном сам не выиграл ни одного сражения(тет на тет при прим.равных силах)Сдал столицу Москву без боя!..И ПРЕДАТЕЛЬСКИ настаивал на прекращении войны в декабре 1812г..Когда Россия неизбежно бы осталась в изоляции(упустив момент)..С разорёнными дорогами..Тысячами вооружённых озлобленных крестьян и Сожжённой(не Наполеоном,а \"патриотами\" Кутузова!)столицей..Надо понимать,что Наполеон хотя и был связан с масонами на опред.этапе,но интересы Международного иудомасонства,банкиров ростовщиков Ротшильдов и Наполеона далеко не всегда совпадали.\"Евреи это черви губящие империю\"Наполеон Бонапарт так говорил про еврейских ростовщиков...России тем паче.масоны были не друзья...Кстати среди декабристов тоже были разные лидеры..И масонов было предостаточно..Но например Общество соединённых славян(входившее в Южное общество полковников Пестеля и Муравьёва Апостола)..Это общество было связано и с поляками и с сербами..Предполагалась Освободительная война и Создание Европейской республиканской Федерации Соединённых славян..В1830г. во время восстания в Польше,зап.Белоруссии,Литве и Украине по повешенным декабристам была отслужена Панихида..А в России попы им пели Анафему как Емельяну Пугачёву со Степаном Разиным..Всё в истории неоднозначно..

user avatar
XXX2009

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

Я искренен в своих заблуждениях\"ха-ха Ибо,что М.И.Кутузов был либо \"предатель\"либо идиот решил ещё в начальной школе..Когда читал прекрасную книгу \"В грозную пору\"(изд.\"малыш\")с великолепными картами военныхдействий..Только Бородинская в 6 вариантах(этапах)..Книга просто гениальна по изложению и информативности, доходчивости..Впрочем тогда же была чего-то удостоена..так вот прочитав за последующее время достаточно книг(вкл.\"Война и мир\")не нашёл ничего,чтобы опровергло мой первоначальный тезис..Более того узнав,что за интриган был М.И.Кутузов укрепился в своём мнении..Как бы не относиться к убитому императору Павлу 1..Но человек который сидит за столом с Павлом 1 и знает,что его вечером скорее всего убъют заговорщики..Слушает дурные предчувствия(и сон)императора и молчит..Уже предатель..ха-ха

user avatar
XXX2009

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

\"Если будет побеждать Германия,мы доложны помогать России..Если явно Россия..То помогать Германии..И пусть они перебъют друг друга как можно больше\"Это хрестоматийные слова иудомасона сенатора из США в 1941г.!Точно такая же велась политика и в 1812г международным масонством..А командующие Барклай де Толли и М.И.Кутузов получивший авторитет в армии благодаря только,что выигранной войне с турками были масоны..Они вовсе не служили Наполеону..ха-ха

user avatar
XXX2009

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

Ну Адольф Гитлер скажем академий не кончал..И военной объективной науки не изучал..Однако всю Европу завоевал..ха-ха

Наш маршал Г.К.Жуков к слову сказать тоже в военной Академии не учился..

user avatar
XXX2009

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.04.2009 #

Масонство очень разное на разныхэтапах..И порой просто ширма для \"кукловодов\"правящих миром..Ротшильдов и Рокфеллеров..(кланы иудеев миллиардеров)..Но Иудомасонство такое же зло как и человеконенавистнический талмудический иудаизм..Не случайно.что именно иудеи всегда были Вне закона и над Законом..Интернационал негодяев и дегенератов всех народов..ха-хаВедь у христиан и тем более мусульман например ростовщичество тяжкий грех.И в средние века посто немыслимы были ростовщики мусульмане..\"Безбожные\"проценты могли драть торлько иудеи и их шабес-гои \"вольные каменщики\"

user avatar
KREMLIN

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

все перечисленные заслуги относятся к Сталину более-менее умному человеку это понятно.Под его руководством в мгновение ока были повержены лучшие армии мира ипосмотрите на что способен тот же русский солдат сегодня.в афганистане они вернулись с войны в виде огромного количества цинковых гробов из Чечни хоть меньше но тоже кошмарно много а Сталин умудрялся одних только крымских татар за одну ночь вывезти подальше да так что и собака ни одна не гавкнула.Так и чеченцам я думаю он не позволил бы ни разу стрельнуть а тут - 30 000 к мамочкам не вернулось.Кошмар!

user avatar
Benito

отвечает KREMLIN на комментарий 15.04.2009 #

При Сталине если бы было оставлено оружие в Чечне при выводе войск то командиров допустивших это расстреляли бы, а сейчас даже не говорят кто отдал приказ оставить кучу оружия.

user avatar
Benito

отвечает XXX2009 на комментарий 15.04.2009 #

Во второй Германия тоже воевала на два фронта.

user avatar
XXX2009

отвечает Benito на комментарий 15.04.2009 #

До лета 1944г.Германия фоевала практически на Один фронт!На Восточном фронте было порядка 250 дивизий..В Нормандии порядка 60..На оккупированных территориях ешё десятка два -три.При этом А.Гитлер мог вообще не воевать с амерами.Они были \"изоляционисты\"тогда...Он сразу же объявил войну США(после Пёрл Харбора)в декабре 1941г.надеясь,что и японцы выполнят свои союзнические обязательства..Но Япония войну СССР так и не объявила..Второй фронт не открыла..ха-ха Что конечно было их роковой ошибкой..После уничтожения Германии СССР разумеется объявил войну Японии(как и обещал И.Сталин американцам)..Пожалуй ошибкой И.Сталина был отказ о вторжения в Японию..После освобождения Сахалина и Курил..Тогда бы амеры это проглотили..

user avatar
Benito

отвечает XXX2009 на комментарий 16.04.2009 #

У СССР и Японии был тогда подписан Пакт о нейтралитете. СССР не должен был вести боевые действия против Японии и объявлять войну Японии. СССР нарушил пакт внезапно, вероломно, без объявления войны начав боевые действия против Японии. Япония в 41-ом не стала нарушать пакт и это конечно было глупо.

Не после освобождения, а после оккупации Сахалина и Курил. Они были оккупированы уже после того как Япония объявила капитуляцию. Оккупировать Окинаву Сталину запретили американцы.

user avatar
XXX2009

отвечает Benito на комментарий 17.04.2009 #

Прежде всего Япония не стала нарушать пакт из-за того,что 1939г.на Халхин-Голе(и в 1938г.на о.Хасан)советская армия нанесла японцам быстрое и сокрушительтное поражение..Кроме того хорошо воевали с японцами вооружаемые нами китайские коммунисты..Показательно,что амеры за все годы войны не достигли с японцами явных успехов..На вторжение с боем в саму Японию были неспособны.Пларировали воевать и в 1946г..Утихомирила японцев только атомная бомбардировка и Моментальное уничтожение Миллионной квантунской армии в Маньчжурии!..Русские моментально дошли до Пекина..освободили Северную Корею.Откуда к сожалению потом ушли..А амеры на юге остались..Иначе бы Вся Корея была бы социалистической..Ведь Красную корейскую армию в 1950г. на Юге встречали как освободителей..Востстание проттив помещиков и компрадоров было повсеместным.Только ковровые бомбардировки Пхеньяна спасли фашистский режим Ли Сын Мана..А сталинские соколы вчистую потом выиграли в небе Битву за Пхеньян..Что признают и сами амеры..разумеется пришли на помощь и китайские добровольцы генерала Пэн дэ Хуая..ха-ха.Надо иметь в виду такой юрид.нюанс..Что формально в Маньчжурии(после объявления амерам капитуляции Японии в августе 1945г.)..СССР воевал с марионеточным государством Маньчжоу-Го в Китае..Там был свой император..Они почему-то не капитулировали..А японская армия в Маньчжурии яростно сопротивлялась!Если бы япошки занли,что уамеров практически нет больше ядерных бомб..То возможно и не стали бы торопиться..Тем более,не вмешайся СССР в войну..

user avatar
Benito

отвечает XXX2009 на комментарий 17.04.2009 #

Ну сначала скажу коммунисты с японцами не воевали пока сталин не заставил их заключив союз с китайским правительством против японии. Сталин заставил мао воевать вместе с гоминьданом воевать против японцев.

Япония увидела что советскую армию довольно несложно бить как била германская армия в 1941, но они думали раз уж есть Пакт то надо его соблюдать это вопрос чести и государственного авторитета. Япония упустила момент. Ну уж если дальше говорить то СССР нарушил международное право и в отношении Манчжоу-Го. Потому что имел дипломатические отношения и с этим государством.

user avatar
kons2006

отвечает Benito на комментарий 15.04.2009 #

Кито, кито воевал? Германия? На чешских танках, заряжали свои орудия францускими снарядами и клепали самолеты, алюминий и никиль, для которых добывали на фермах под Берлином? И чьи войска штурмовали Одессу? А может вся Европа?

user avatar
Krokodil68

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Не передергиайте, пожалуйста. Я говорила не о командирах, что рядом в окопе, а о системе.

А насчет нынешних семнадцатилетних - да, бегут от армии, как от чумы, и правильно делают, потому что армия превратилась в зону и идти туда служить - это все равно, что сесть в тюрьму на соответствующий срок. Не бывает следствия без причины. Наши семнадцатиление тоже патриоты, только все понимают, что такое нынешняя армия.

user avatar
Krokodil68

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Для того, чтобы иметь представление о том, что Земля круглая, не обязательно лететь в Космос. Те, кто летал, привезли фото и рассказы. И у каждого свои впечатления остались. У вас свои, у меня свои. Возможно, где-то есть \"нормальные\" воинские части, но где-то именно настоящая зона. И играть в эту лотерею не все хотят, объяснять это все тем, что все, кто считает иначе чем вы, просто понятия об этом не имеют - тоже не правильно, если вы объективности хотите.Разумеется, нужные законы они под себя примут, это им проще, чем сделать армию армией, а не зоной с \"дедами\", которая их устраивает.

user avatar
ramilya

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 16.04.2009 #

Насчет семнадцатилетних.

У моей коллеги завтра праздник: встречает сына из армии. Кстати, многие его друзья тоже служат.

Наверное он не читал ту ахинею, которую вы все тут понаписали.

Такое ощущение, что вам все равно, что обсуждать ПОДВИГ ЧЕЛОВЕКА или дом-2!

У вас вообще есть что-нибудь святое?

user avatar
Krokodil68

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Вот уж неправда, ваше мнение мне очень даже интересно, и далеко не пустой звук. Тому, чье мнение пустой звук, и отвечать не хочется.

Просто наши мнения в чем-то отличаются, ну, бывает такое.

Никогда не взяла бы на себя смелость, даже если бы мне дали такую возможность, делать в армии реформы, что за ерунда. Понимаю свою отдаленность от этого. Но то, что там все прогнило - видно издалека. А про \"дедов\" вы верно сказали - из семей. Меня порадовало, что вы не сказали, как многие служившие, кстати, говорят, что дедовщина в армии нужна, без нее мол, никуда.

И пришли мы с вами практически к одному выводу - дело не столько в собственно армии, сколько в обществе. А армия - лишь отражение. Так что, начинать надо все-таки с поворотников, а там глядишь, и в армии все наладится.

Удачи взаимно.

user avatar
oldsskuns

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

тиресно. а если козлы-ме.н.ты и правительство ездят без правил, а мне за переход на красный свет-в отсутствие машин-что согласитесь-разумно-я никому не причинил ни вреда ни беспокойства-отбивают почки? договор государства с гражданином-если государство его нарушит-не вправе гр. им подтереться? или вправе только орать-из-под мен.т.овских ботинок-слава государству.Вы мне кажетесь разумным человеком-что для вас-родина? всю жизнь внушали-это государство и советская власть. все знали что они беззаконны и несправедливы изначально. но мы-рабы-жили и умирали-под эти заклинания. почему?

user avatar
oldsskuns

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

извините-но ложь от начала до конца.хотя умелая. как у умного политрука. распространяться особо не буду. сов.власть изначально построена на убийстве и ограблении своих граждан. любой -в том числе и вы-знают историю своей семьи от 17 года. все ограблены не раз и половина убиты в лагерях. а вы убеждены, что я этого не знаю.законы несправедливы-даже путин признаёт- про налоги. или -украл миллиард-личный друг, велосипед-в тюрьму.правда только то что родина-это государство, государство-прежде всего власть, власть-прежде всего 2-3 человека на самом верху. ну и менты, судьи, деды в армии. и умереть за родину-это умереть за них. в детском саду учили пдд и дядю стёпу. потом дядя стёпа убил моего дядьку, увёл единственную лошадёнку, стянул шерстяные носки с бабки. на фига мне он вместе с пдд? может своя голова лучше? вы всё это знаете-и значит лжёте- думаю что вы штатный форумчанин.

user avatar
сливянин

комментирует материал 15.04.2009 #

есть книга \" одлян или воздух свободы\" там биография матросова описывается

user avatar
Krokodil68

отвечает сливянин на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
сливянин

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.04.2009 #

Сразу скажу - не знаю был ли такой подвиг, незнаю. Но Александр Матросов не миф. Моя бабаушка Гельфонд Анна Дмитриевна работала в Уфимской Детской Трудовой Колонии во время войны и она мне рассказывала о Матросове. Такой воспитанник был у неё и упросился таки на фронт. Знаю об этом от неё лично и хотя был этот рассказ мне рассказан в 1970 году, помню. Уродов, как я вижу не уменьшается количество - это крайне прискорбно. Комментарии - дело личное, особенно в интернете, от делать нечего. Но перед тем , как писать хоть что-то, подумайте , как бы ваши дети прочли то, что некоторые здесь пишут. С у

user avatar
Krokodil68

отвечает сливянин на комментарий 18.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Gets99

комментирует материал 15.04.2009 #

Подвиг Александра Матросова был повторен в ВОВ более 300 раз!

Автор бессовестно лжет, в том числе и про невозможность, пытаясь всеми средствами опорочить любое советское прошлое.

user avatar
sibaas

комментирует материал 15.04.2009 #

Спасибо АВТОРУ. Блестящая статья.

Неравнодушный взгляд на вещи всегда ценен. Я сама была комсоргом, плакала над книжками о подвигах наших матросовых и павликов морозовых... Полжизни ушло В НИКУДА, только на то, чтобы вытравить в себе рабство вот это.

user avatar
KREMLIN

отвечает sibaas на комментарий 15.04.2009 #

да-а-а Павлик здорово папу продал но это и не удивительно ведь еще в библейских сказках рассказывается о человеческом предательстве Авеля убивает Каин Иуда продает Христа. Нодело в том что это совершенно нормальное явление в природе очевидно потому что и в Библии даже нет заповеди - не предай . Это же не случайно. Это рассчитано потому что если бы люди преследовали бы цель не предавать то и репрессий сталинских не было бы потому что люди не здавали бы другу друга как русские стучат друг на друга до сих пор.

user avatar
@amerika

отвечает KREMLIN на комментарий 16.04.2009 #

Исус дал всего 2 заповеди, но какие! Первая: люби Бога больше себя, а вторая- люби ближнего, как себя самого. По-моему, любить исключает предавать.

user avatar
ANDY67

комментирует материал 15.04.2009 #

Да о чем тут говорить. Тут одна дамочка утверждает, что блокаду Ленинграда организовали для того, чтобы за корочку хлеба золото у ленинградцев скупать. Клерки и гламурщики и представить себе не могут, что можно в здравом уме отдать жизнь за Родину, ведь Родина у них- это Собчак и Дом-2

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает ANDY67 на комментарий 15.04.2009 #

Я так поняла, что это мне...

О войне, навязанной нашему народу, я уже высказала свое мнение. А если вы перешли на современность...

Что для вас Родина? Если Родина для вас - это дяди, развязавшие очередную войну в целях личных выгод - пожалуйста, отдавайте за них жизнь. Можете при этом еще кричать \"за Сталина\" ну или там нужное подставить. Это ваше личное дело.

Для меня Родина - это моя семья, люди, которые мне дороги. Ни за кого другого я жизнь отдавать не собираюсь, да, и не могу себе это представить. При этом хочу вас разочаровать, я презираю Дом 2 и равнодушна к Собчак.

Так интересно читать отклики - так многие готовы жизни поотдавать за Родину - даже смешно, просто каждый второй. Вы сначала поворотники научитесь включать, герои потенциальные.

user avatar
Elena@A

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 15.04.2009 #

Нет, это она не вам. Написано \"комментирует новость\", если бы вам - то \"отвечает на комментарий такого-то\". Вообще правда можно запутаться.

user avatar
Krokodil68

отвечает Verruecktes_Huhn на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Verruecktes_Huhn

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Вы знаете, разумеется, \"дяди\" это не Родина. Но именно \"дяди\", прикрываясь Конституцией, посылают мальчиков \"защищать Родину\" в Афганистаны, Чечни и прочее, куда диктуют их интересы.

А про поворотники - да, Родина, где каждый второй хам, вызывает разочарование, раздражение и горечь лично у меня. Может вы от этого в восторге, так это ваше право, отнюдь не агитирую, просто свою точку зрения высказала. Значит такая вот я не патриотка, с вашей точки зрения, если хамство вижу и не могу его полюбить, несмотря на то, что это хамство родных сограждан.

user avatar
Benito

отвечает ANDY67 на комментарий 15.04.2009 #

Скорее всего так и было. Потому что когда была возможность эвакуации поступил неожиданный приказ прекратить её. И ещё у людей руководивших распределением продовольствия в городе после окончания блокады вдруг находилось очень много драгоценностей, целые коллекции раритетных картин-шедевров живописи и пр.

user avatar
WooBlin

отвечает ANDY67 на комментарий 16.04.2009 #

А кто такие гламурщики?

Не те ли человекоподобные, двуногие животные? И у них доминирующий лжесамец есть, Сережа зовут. Правда он сейчас освоив азы мимикрии маскируетс под бабу, но это нормально в обществе \"гламуриков\".

По моему они не достойны даже того , чтоб придумывать им определение.

user avatar
KREMLIN

комментирует материал 15.04.2009 #

уже давно известно что Матросов- не единственный кто бросился на амбразуру врага всего их было по официцальным данным около 200 человек в отечественную войну. Также известно что бросались они на амбразуры в пьяном состоянии.Беда нашей пропаганды в том что она никогда не договаривает правды что всегда приводило к быстрому развалу русских идеологий ибо у лжи короткие ноги.

user avatar
KsenoLt

отвечает KREMLIN на комментарий 15.04.2009 #

А на амбразуру никак иначе и нельзя бросаться, как пьяным.. Стопка водки перед неминуемой смертью, как последнее удоволствие в жизни, и для снятия страха- вполне разумно и милосердно..

user avatar
kons2006

отвечает KREMLIN на комментарий 15.04.2009 #

Молодой, а лет бы 40 назад вякнул ты бы среди мужиков! Костыль вогнали бы спину или пивной кружкой по котелку прошлись. Страшное зрелеще! Повезло, живи, - те мужики с медалями среди костей давно лежат по погостам.

user avatar
Роммель

комментирует материал 15.04.2009 #

Сложная тема. Не однозначная. То, что боец Матросов-Мухамедьянов отдал свою жизнь за Родину уже само по себе - подвиг. Несть числа таким подвигам в ту войну. Огромной ценой досталась Советскому народу та победа. А вот спекуляции на этой теме, выдумывание мифов о подвигах в стиле описываемого и попытка придать им массовый характер - это уже политпропаганда в действии. Сам этот подвиг, не буду говорить, совершённый Александром Матросовым, потому, что в действительности было, вероятно, не совсем так, а наиболее вероятно - совсем не так, описанный политпропом вызывает очень много вопросов. О том, что он не возможен чисто физически, говорить не буду. А вот вопрос - почему боец Красной Армии, имея в своём распоряжении личное оружие и гранаты (как наступательные, так и оборонительные) не воспользовался им, а предпочёл лечь грудью на амбразуру??? Если он смог подобраться настолько близко к огневой точке? Вывод один - боец был абсолютно не обучен применению имеющегося в его распоряжении оружия. Т.е. боевая подготовка прибывающего на фронт пополнения была равна нулю, причём абсолютному. А из этого уже можно делать вывод о состоянии боевой подготовки во всей Красной Армии. А теперь вопрос второй: Почему потери Красной Армии во Второй Мировой войне перекрыли общие потери других воюющих держав вместе взятых? Вот это и есть изучение истории реальной, а не по сказкам Глав ПУра и прочих \"историоведческих\" ведомств, выдумывавших подвиги подобные этому пачками (28 панфиловцев и т.п.)

user avatar
KREMLIN

отвечает Роммель на комментарий 15.04.2009 #

с приходом Горбачева дали под зад коленом 20 000 000 погибших за ссср во вторую мировую упразднив завоевания советской власти а вы трагедию из одного несчастного пьяного солдата делаете.

user avatar
Роммель

отвечает KREMLIN на комментарий 15.04.2009 #

Нет, трагедии не делаю. И по факту его пьянства с Вами не согласен. С чего Вы решили, что в бой шли поголовно пьяными? Откуда знание такое?

user avatar
Benito

отвечает Роммель на комментарий 15.04.2009 #

Фронтовые сто грамм никто не отменял тогда. Водка была положена даже в штрафбате где служил Матросов. А вот граната скорее всего была не положена.

user avatar
Omnibus

отвечает Benito на комментарий 15.04.2009 #

Со 100 граммов особенно не забалдеешь. Проверяли на полигоне вождение в пьяном виде - после 100 г показатели РАСТУТ!!! (только не говорите никому) Потом, правда, падают - к полулитру - до нуля :-) Но после 100 г... в атаку еще куда ни шло, но на амбразуру - честно говоря, рановато. Еще здравый ум и твердая память работают, не отключены - не говоря об инстинкте самосохранения.

user avatar
Роммель

отвечает Benito на комментарий 16.04.2009 #

Со ста грамм сильно не напьёшся. А более чем положено в армии не допросишься, тем более, перед боем. А в боевой обстановке спиртные напитки на изменённое состояние сознания оказывают совсем не то действие, как за праздничным столом. И по поводу гранат, с чего уверенность такая, что они, скорее всего, не положены??? Всё зависит от поставленных задач. Если это наступательная задача, к тому-же на прорыв сильно укреплённой полосы обороны, то ещё как положено. Гранаты - это средство усиления огневой мощи подразделения, их было много и на них не экономили.

user avatar
_Ross_

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Так многие считают что кто-то просто уничтожал народ такими изощренными методами, постоянно кто нибудь с такими мыслями попадается, даже если и разговор о другом то такая мысль все равно прослеживается.

user avatar
africa

отвечает Benito на комментарий 16.04.2009 #

Есть труды военных медиков по поводу действия алкоголя, можете в инете поискать. Вот краткая выписка «Так что же получит боец, приняв \"100 граммов\" перед атакой? Да, по сути, ничего! Малая доза будет разрушена или еще до атаки норадреналином (\"гормоном тревожного ожидания\") или адреналином (\"гормоном активного действия\") и мышечной каталазой сразу после начала боя. Большая доза (250 - 300 мл) вызовет обычное опьянение.»

user avatar
Зверь

отвечает Роммель на комментарий 15.04.2009 #

А Брестская крепость тоже сказка?Оборона Сталинграда?Блокада Ленинграда?Бабий Яр?Хатынь?Освенцим и Бухенвальд?

user avatar
Роммель

отвечает Зверь на комментарий 16.04.2009 #

При чём здесь Крепость ???!!! Я не о них, а о 28-ми панфиловцах сказал, как о примере утверждённой ГлавПУром лажи. А о крепости-герое Бресте Вы много знаете? У меня были беседы на эту тему несколько ранее, там я всё очень подробно написал, если интересно, могу сказать где искать. Не путайте грешное с праведным. Я не подвиг критикую, а то, как он описан и что из этого получилось.

user avatar
Зверь

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Скажите.С удовольствием почитаю.Только мне неважно были ли панфиловцы,и как на самом деле звали сержанта Павлова.А ваша страсть к изоблечительству подвигов мне непонятна.Давайте гордиться тем,что достигли наши предки,а не пытаться их разоблачить.Ведь важно то,что они сделали,а не как это нам преподнесли.

user avatar
Krokodil68

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

С точки зрения плохой подготовки тут только и можно рассматривать этот подвиг в том виде, как он описан. Ввиду того, что полезности от него в реальном бою был-бы абсолютный ноль. Это, как раз Вы понимаете, как ни кто из шпацких. Пулемётчику хватило бы двух-трёх выстрелов из пулемёта (буквально, патронами, а одиночными он просто не мог стрелять), чтобы вернуть сектор в первоначальное состояние. А вот тело солдата, отброшенное метра на четыре-пять вперёд, создавало бы дополнительную защиту противнику при обстреле собственно амбразуры нашими стрелками, для хоть какого-то воздействия на эту огневую точку. Вот и получается, что если Матросову удалось-таки заткнуть этот дзот, то сделано это было всё не так. Как это могло быть в моём понимании, описывать не буду. А вот ГлавПУровская трактовка - как раз и показывает собственно их представление о бое и их опыт в этом деле. Принимая во внимание их тогдашнее влияние на программу боевой подготовки...

user avatar
Krokodil68

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Вы тоже меня флудом заниматься толкаете. Я тоже какой-никакой опыт имею и \"разрушителям мифов\" не доверяю. Автоматная очередь в упор отбрасывает тело человека на несколько метров. Реально, знаю о чём говорю. То же происходит и при выстреле из пулемёта. Попадание из крупного калибра, расчитанного на огонь на большие дальности тут не показатель, там энергия пули значительно выше, и тело человека для неё не существенная преграда. а вот при попадании в упор в кость происходит сильный толчок (да и не в упор), кость ломается и при этом получает сильное ускорение. Это в основном при попадании в грудную полость происходит. Как следствие - тело летит назад ну или в сторону дальнейшего движения пули. А вот если наконечник пули немного сточить с любого боку, то полёт этот примет масштабы тройного прыжка на олимпийских играх. Ну это так, к слову.

user avatar
Krokodil68

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Стрелка бы и отбросило, если бы пуля не вылетала из канала ствола и пороховые газы разрывали казённую часть и двигались в обратном направлении.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Ну вот Вы физик какой увлечённый, я не так сильно по физике фанатею, но знаю точно, что пороховые газы действуя в канале ствола во всех направлениях и расширяясь, своим давлением на казённую часть и вызывают эффект отдачи, а вот пуля, не являясь жёстко закреплённой в канале ствола, выдавливается этими газами из оного, и это снижает давление внутри самого канала, а вот если бы она не вылетала, то тут и было бы то самое ускорение стрелку придано, когда газы разорвали бы канал непосредственно. Другими словами, газы внутри канала ствола расширяются в сторону наименьшего сопротивления, а не во все стороны одинаково. Иначе оружие при выстреле разрывалось бы всегда. Это уже раздел о газах. Будем переходить на них? Тут механика уже не так работает, как с твёрдыми телами.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Да мне её хрен ли объяснять? Я её в училище пять лет слушал. Дело в том, что у тебя ошибка сразу, влёт. Пороховые газы совсем не с одинаковой силой давят на пулю и на дно гильзы. Со старта. Пуля ими выталкивается и соответственно расширение газа идёт в её сторону, а значит и направление возрастания давления направленно туда же. Это один момент. Вам, наверное, объясняли хреново действие газов в канале ствола. А второй момент, что действительно, с двух-трёх метров так сильно не ударит в тело. Пробить пробьёт, но не отбросит, верно. Но там стрельба велась максимум с полуметра, это если пулемёт был защищён и спрятан поглубже внутрь дзота, а ведь он мог и торчать из него, тогда вообще выстрелы были в приникающее тело, а там отбросить реально могло. Потому, что сила пули, вылетающей из канала ствола значительно превосходит отдачу. Вектор приложения силы направлен от плеча стрелка потому, что. Отдача, это только незначительная часть той силы, ни как по модулю не сопоставимая. Это газы, а не механика. Там всё немного не так, как в механике. И ещё, нельзя принимать за ничтожно малую величину струю газа, способную разогнать физическое тело(пулю) до скорости 1200м/сек, вырывающуюся из, грубо говоря, трубы диаметром 7,92 мм, коей являлся ствол пулемёта.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Ты как рассуждаешь? Изначально передёргиваешь и потом уводишь от темы на подробности. Я в процессах, протекающих в канале ствола ничего не путаю, и литры тут при чём??? Ты скорость прикинь, с какой эти литры движутся имея чётко направленный вектор. Прикинул? Вот, а теперь на минутку вспомни, что в него не из винтовки стреляли, а из пулемёта. Разницу улавливаешь? Одиночный выстрел на несколько метров, пусть грубо на два-три может и не отбросит, а вот очередь из нескольких выстрелов легко, и не надо тут про Ньютона, я своему опыту больше верю. Тут даже без пуль, одним потоком пороховых газов смоет тело и тяжелее 75 килограмм. Это я тебе не как пулемётчик, а как командир Рабоче-Крестьянского Красного Флота говорю. Повторяю, если тело находится в непосредственной близости от среза ствола или приникает к нему. И если уж так всё конкретно за правду, то с чего предпосылка, что Матросов - боец штрафной роты был??? Он был рядовым 6-го стрелкового Сибирского добровольческого корпуса имени тов. Сталина. Уж извини за такие подробности. Так что подвиг был, но не так он случился, не ложился он на пулемёт это ничего не даст абсолютно. Имею об этом чётко сформированное представление. Ты принимал участие в штурмах, ну к примеру, обычных многоэтажек? Так вот скажи, как ведёт себя тело, при попадании в него пули с расстояния 50-60 см? Что, говорит :\" Ох, меня убили\" и медленно оседает??? По законам Ньютона??? Хрен там, совсем не так. Сносит его со страшной силой. Как будто кувалдой по нему зарядили. К чему тут эти подробности????? Для кого????? Что же ты за любитель такой всех недоумками делать. Может физик ты и качественный, но про стрельбу из пулемёта, видимо, чего подзабыл маленько.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Да пофигу, я тоже не в восторге. Только обращаю внимание, что газы из канала ствола, это не лёгкий этакий ветерок с моря, а пуля - не пушинка лёгконькая. И тело очень сильно реагирует на контакт с ней. Ты следы от огнестрельных ран видел на теле? Там гемотомы вокруг из-за щекотки, да? А я, дурак, думал, что от удара, а оно вон как оказывается. Несущественно значит она на тело влияет... Пипец, блин, действительно нет слов.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Я вот ещё как пример физики напишу, ты в курсе, что у человека, стоящего под танковой пушкой или рядом с ней в момент выстрела голову отрывает на раз. Это почему происходит? Он же со снарядом вообще во взаимодействие не вступает?

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Ну так такая-же волна выходит и из канала ствола пулемёта, автомата или винтовки, только показатели существенно ниже, но при стрельбе в упор их хватит, чтобы отбросить тело человека на несколько метров. Всё просто.

user avatar
africa

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Прошивает пуля насквозь тело, поэтому импульс ему не весь передается. По людям не стрелял, а вот по укупорке от снарядов наполненной тряпками не один раз из ПКТ. с 500 метров конечно ее сбивало, но у нее и веса, то не как у человека. Совсем не как в Голивуде. Так, что Крокодилычу веры больше, чем теоретикам.

user avatar
Роммель

отвечает africa на комментарий 16.04.2009 #

Я тут не с позиции теоретика выступаю, а сугубо практика. И знаю очень хорошо, о чем говорю. Ещё раз обращаю внимание - тут ключевой момент в том, что выстрелы производились в упор. А это многое меняет в характеристиках силы удара по телу. Более того, я не призываю мне верить, я высказываю своё мнение, основанное, ещё раз, на своём личном опыте.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Я пусть и не два контракта, всего два месяца, январь и февраль 95-го, но тоже отбегал, и отползал командиром роты. И имею мнение, что в вопросах боевой подготовки у солдата(матроса) не жертвенность воспитывать надо, а мастерство, которое, повторюсь, ему поможет живым остаться. А для того, чтобы тело \"полетело\" выстрелы должны быть, опять повторюсь, в упор. Тогда кинетическая энергия пули придаёт ускорение этому телу вне зависимости от того, пробивает она его или нет. А там как раз и было это \"в упор\". А уж кинетич. энергия пули из пулемёта существенно выше автоматной (пистолетно-пулемётной). С винтовочной можно сравнивать.

user avatar
Krokodil68

отвечает Роммель на комментарий 16.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Это, милейший пулемётчик, смотря какой пулемёт. Тут не о пуле разговор и не о том, чем пулемёт стреляет, не надо передёргивать. Я говорю о том, что пуля выпущенная из пулемёта имеет практически ту-же кинематику, что и из винтовки, другими словами, убойная сила выше. Читайте внимательно. Может и о классификации боеприпасов поговорим, о характеристиках лпса или ещё о чём? Боюсь - проиграете. И говорить - эх, вояка, буду я. А уж разницу в используемых боеприпасах между РПК и ПКТ я как нибудь, с Божьей помощью, разберу.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Я и не путаю особо, хотя в физики не записывался. Я о характеристиках пули и не более того. Законы Ньютона тоже не путаю. Просто пуля, при попадании в тело, отдаёт ей часть своей кинетической энергии и заставляет его двигаться в той или иной мере. Тело просто не может не заметить воздействия на него пули с чисто-физической стороны. Без медицины. И чем выше кинетическая энергия пули, тем больше этой энергии передаётся телу при контакте. Другими словами, чем ближе к оружию тело, тем удар сильнее. А то, что пуля это тело прокалывает, не совсем так, она его ПРОБИВАЕТ и если при попадании в мягкие ткани сопротивление тела минимально, то при попадании в кость оно гораздо выше. А уж про обиды говорить не будем, хотя с выводами Вы явно поторопились не прочитав внимательно мой пост.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Удручает одно, споря с тобой, мы говорим об одном и том-же. В чём смысл нашего спора? В том, что этот подвиг в его каноническом виде не возможен? Это тоже спорно. По разному. Может и да, может и нет. Смотря как там реально было. Хотя скорее нет, чем да. Но всё-же. Смысл в чём??? Подвиг был и это факт. Конкретно по этому эпизоду всё ясно. Повторять его или нет, тоже, дело тех, кто его повторил, верно, ну а в том, что пропаганда наша строилась на подвигах и примерах героев-посмертно в основном, вот это не правильная система воспитания воина. Воин должен знать, что он имеет шанс выжить, став при этом героем. Ну что-то где-то в этом роде. А это тоже пропаганда. И воспитание.

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Не совсем так. Я учился в советском ВУ и ещё годик успел послужить в Советской Армии, так что аллергии у меня нет. А вот по поводу готовности к самопожертвованию, тут - да. ЭТО КРАЙНЯЯ мера, при выполнении поставленной боевой задачи. КРАЙНЯЯ - это когда все другие средства и способы либо использованы, либо не доступны. Ну не 200 же раз-то в самом деле? Иначе тогда вопросы к организации снабжения войск возникают. Чего-чего, а самопожертвования нашему солдату не занимать, вот только пользоваться этим - преступление. В чём я не прав??? Вспомни первую чечню!!! Там этого через край было!!! От безисходности!!!!!

user avatar
Роммель

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.04.2009 #

Короче, я тоже понял, что с тобой бесполезно. Осадок какой-то не правильный. Говорить не буду, незачем тут. Но про прикрытие отхода ты что знаешь? А я вот очень много могу тебе рассказать о выполнении поставленной боевой задачи любыми средствами. Причём любыми только моей роты, и всё. Талантливый начальник тоже не смог отыскать у себя в штатной структуре ни пушек ни миномётов, \"не было их просто\" как ты говоришь, и начальник артиллерии просто не сумел построить внятную систему огня. Времени не хватило, на войне ведь это обычное дело. Про результаты говорить не буду, оно тебе пофигу, одно могу сказать точно, моя рота задачу выполнила. А вот если бы это все было организованно и подготовлено заранее и с мозгами, на общую обстановку ни как не повлияло бы, но позволило бы подразделению выполнить эту самую задачу гораздо легче. Но мы же лёгких путей не ищем, правда? В присяге же написано про стойко переносить все тяготы и лишения. И ещё, ящик от посылки, наполненный песком ведёт себя совсем не так как тело человека, центр тяжести у него по другому расположен, так что, уважаемый, хрен бы ты чего слупил, доведись нам спорить. Что ты всё про ящики да про ящики. Ящики тут при чём??? Я фигею с твоих выводов , вот и всё. Ты про два контракта говорил, они тебя думать совсем не научили? Меня, знаешь, январь и февраль 1995-го года очень многому научили, по другому на жизнь смотреть, например. И думать тоже научили. И к жизни относиться тоже научили не так, как раньше. Так что ты крепко прикинь, а есть ли у тебя право моральное меня идиотом определять? Я вот лично сильно сомневаюсь в этом. Не прав ты. Извини. И ещё, ты на войне идейных героев много видел? Которые прямо так, за Родину? Я вот таких вообще не встречал ни одного. А вот на подвиги от безысходности насмотрелся до талого. Вот так-то, мил человек. Достал ты уже своей физикой и тупыми заклинаниями про то, что так было надо. Кому нахер надо??? А ответ прост - тем командирам, которые своего дела не делают, им как раз и надо, потому, что у них пушки с миномётами теряются, времени не хватает или ещё какая хрень приключается. Всё, говорить на эту тему больше не буду, внатуре достал ты. Ещё на последок хочу вопрос задать о тактическом отличии ДОТов и ДЗОТов, в чём разница, кроме материалов, из которых они построены? Знаешь? Правильный ответ - нету разницы, это по своим задачам одно и то же, только времени на их постройку по разному и материалов тоже.