Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Образование. Сравнение нашей и американской систем

Образование. Сравнение нашей и американской систем

Я живу в США уже более 16 лет и за это время работал и преподавал в 4-х разных университетах. Дочь закончила американскую школу и университет, а жена также преподавала в нескольких университетах и колледжах. Тоже самое могу сказать и про многих своих друзей и знакомых, выходцев из СССР, которые закончили школы и университеты в Советской России, а сейчас работают и преподают в самых разных американских университетах, и чьи дети дети закончили или учатся в американских школах. Пишу так подробно об этом только для того, чтобы не выглядить голословным.

Мне кажется я могу объективно сравнить советские и американские школы и системы образования, и не только из личного опыта - мои представления в основном совпадают с представлениями и опытом моих друзей и знакомых. Но сразу хочу оговориться, что я не собираюсь рассматривать здесь достоинства или недостатки советской и американской системы среднего и высшего образования. Это тема огромная и в одной интернетовской статье неподъёмная.

У обеих систем есть как большие недостатки, так и достоинства.

Я думаю, что те, кто в этом разбирается и тех кого действительно волнует эта тема, согласятся с тем, что важно как раз использовать преимущества каждой из этих систем для улучшения системы образования, неважно где - в России и США. Но для начала надо отделить правду от лжи и невежества, которыми насквозь пропитана статья. В этом и состоит цель моей заметки.

Начнем с заголовка. Конечно же, не надо брать пример с США! Тоже так же как с Гондураса, Китая или любой другой страны.

Надо брать пример с лучшего, что есть в других системах, а не с самих стран.

Следуюший тезис - выпускники университетов США не знают собственную же историю. На чём это основано? На социологических исследованиях? На личном опыте? На журналистских баснях в стиле шуток Задорнова? Или на злопыханиях эммигрантов-неудачников, не сумевших найти себе место в США (часто в силу своей глупости, незнания языка и нежелании понять эту страну), и теперь орущих на всех углах как плохо в США и какие американцы уроды и тупицы? К сожалению, об источниках своих знаний автор не пишет, и об этом отсается только догадываться.

Из своего опыта общения со школьниками, студентами и прочими американцами могу утверждать, что основные этапы и документы своей истории выпускники университетов США и даже простые американцы знают достаточно хорошо. Большинство читали конституцию и знают её основные положения, знают даты и участников освободительной и гражданской войн, могут перечислить практически всех президентов и их основные достижения и т.д. Вполне допускаю, что выпускники современных российских университетов тоже читали конституцию, знают её основные законы, знают династию правителей России, и т.д. Но сказать тоже самое про выпускников советских ВУЗов в тот, не так уж далекий от нас период, вряд ли можно. Уж наше поколение знает как отвратительно и лживо преподавалась история в советских школах и ВУЗах.

Следуюший тезис - «Американская система образования - это система двух школ, для элиты и для масс.» Ничего более лживого сказать невозможно.

Слово «элитный» и понятие «элитарныЙ», т.е. «избранный», особенно подчеркивание этого или бравада этим в американском обществе вообще считаются неприличными.

Да, школы и университеты очень разные, но идёт колосальная работа и выделяются огромные средства, чтобы поднять уровень слабых школ, а откровенно слабых университетов я вообще не встречал и о таковых не слышал. Но даже в «слабых» школах возможно получить очень приличное образование, которое даст возможность учится в любом американском университете. Во многом это зависит от родителей и самих учеников. В любой американской школе, слабой или сильной, можно валять дурака и учится кое-как, а можно брать дополнительные или усиленные классы практически по всем предметам.

Американская система очень гибкая, и ученики помимо обязательных предметов могут брать любые дополнительные, в том числе и усиленные. Если и этого недостаточно, то ученикам 9-12-х классов разрешается брать за символическую плату (а если средств вообще нет, то и бесплатно) отдельные классы по любому предмету в 2-х годичных колледжах (аналог наших советских техникумов), и это учитывается при поступлении в университет. Выпускники частных средних школ составляют мизерный процент. В престижных («элитных») университентах их не более, чем выпускников обычных школ.

Практически почти все Американские президенты выходцы из обычных семей и кончали обычные школы, а подчас и совсем захудалые или провинциальные школы (как, например, Бил Клинтон).

Но главное даже не это, а то, что при отборе студентов в престижные университеты, в том числе в очень дорогие частные университеты, совершенно не учитывается смогут ли они оплатить обучение или нет - отбор идёт исключительно по оценкам и результатам тестов, которые практически невозможно сфабриковать. Отборочная коммиссия не знает и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА знать доход родителей абитуриента! И только уже после принятия в университет запрашивается налоговая декларация от родителей, и в зависимости от дохода родителей определяется сколько студент будет платить - полностью или частично. В последнем случае разница либо покрывается университетом, либо специальным государственным или частным фондом, или стипендией из специальных разных программ.

Я уже не говорю о том, что есть льготные долгосрочные кредиты с нулевым или низким процентом на годы обучения для студентов. Есть также и налоговые льготы для родителей в зависимости от того сколько они платят за образование детей. Поэтому голословное утверждение, что «В элитный университет, а таких на всю страну штук 20, невозможно поступить, не закончив элитную школу, поэтому сегрегация начинается с детства» не имеет никакого основания. Большинство выпускников Гарварда, Йеля и других «элитных» университетов не заканчивали никаких «элитных» школ, а были просто очень хорошими и часто одаренными учениками обыкновенных школ и выходцами из очень простых семей (Барак Обама - тому яркий пример).

Откуда взялась цифра 20? Вообще, какой университет считать «элитным»? Если допустим считать элитными университеты, которые по рейтингу входят в сотню лучших мировых университетов, то 69 американских университетов входят в первую сотню лучших мировых университетов среди 4000 университетов (см. http://www.webometrics.info/). Кстати сайт не американский, а европейский, точнее испанский, поэтому в благосклонноси к американцам обвинить этот рейтинг нельзя. Так вот, если считать МГУ, который занимает в этом списке почётное 147-е место, тоже «элитным», то 88 американских университетов входят в 150 лучших мировых университетов среди 4000.

Вообще кроме МГУ в первые 500 лучших мировых университетов ни один российский ВУЗ не входит, но входит 189 (!) американских.

Для сравнения, только 4 российских ВУЗа входят в первые 1000 лучших мировых университетов, среди которых в то же время 372 американских. Конечно, на основании этого нельзя делать вывод, что российское образование хуже американского в 100 раз. Но может чему-то можно поучится и у американских университетов?


Далее было очень смешно читать как «формируется американская элита». Оказывается «В обычных школах учеников с самых малых лет вынуждают выбирать, какие предметы они будут учить, а какие не будут.» Сформулировано неточно, поэтому искажает суть. На самом деле есть список предметов, который «вынуждают выбирать». Никуда не денешься - начальное образовагие здесь также как и в России обязательное.

Есть унифицированный по всей стране с небольшими отклонениями в отдельных штатах список обязательных предметов, которые школьники ОБЯЗАНЫ учить. Но этот список довольно широк (шире, чем в России) и в него входят практически все основные предметы, которые преподавались и преподаются в России (математика, физика, химия, биология, история, родной и иностранный языки и т.д.) и дают весь необходимый базис. Помимо этого есть ещё список необязательных, но углубленных (!) классов по этим же предметам и дополнительных предметов. Это помогает уже в школе лучше соориентироваться, если уже есть желание специализироваться. Но при этом не препятствует позже любому выбору и смены профессиональной ориентации.

В каждой школе есть несколько советников (т.н. advisers), единственная задача которых помочь школьникам соориентироваться и выбрать нужные дополнительные предметы. Поэтому из одной и той же обычной школы в зависимости от способностей и желания выходят и «элитно» подготовленные ученики, которых с удовольствием возьмёт любой университет и слабо подготовленные с минимальным базовым образованием. «Затем то же самое продолжается в университетах.» С этим утверждением я согласен, с единственной поправкой, что выбор и предметов, и профессоров, преподающих эти предметы гораздо шире, а уровень и требования несопоставимо выше.

Да, часто университеты, где конкурс невысок набирают слабо подготовленных учеников и первые 2 года уходят на их подтягивание, но обычно к 3-му курсу они или отсеваются (таких правда немного) или уже довольно сильно подтягиваются (ведь обучение всё-таки платное - глупо дурака валять). Ну а аспиранты - это уже совсем другая история. Могу утверждать, что средний американский аспирант 2-го или 3-го года обучения гораздо профессионально сильнее среднего советского аспиранта (про современных не могу судить, но боюсь, что ситуация стала только хуже).

Согласен с автором, что необразованными людьми гораздо легче манипулировать.

Более того, всякие политики - что американские, что российские, что любые N-ские пытаются манипулировать людьми.

Следуя этой логике и если согласиться с автором, что образованных людей в СССР или России больше, то логично предположить, что манипулировать американцами легче, чем было в СССР или сейчас в России. Но реальность по-моему совсем противоположная. Такого оболванивания и манипулирования, которые происходили в СССР и ещё более выражены сейчас в России просто невозможны в США - «необразованные» американцы почему-то этого не позволяли и непозволяют. По крайней мере в такой степени, как это позволяют «образованные» россияне.

По Америке я немало поездил, и с американскими обывателями сталкивался и сталкиваюсь на протяжении уже 16 лет. По России тоже немало поездил. Пожил и в провинции, и в столице.

Моё заключение, что средний российский обыватель хитрее, изворотливее, приспособленнее, умнее и более находчив, чем средний американский обыватель.

Вот эти качества, а не только и не столько лучшее образование отличают наших эмигрантов в Америке. Как писал Достоевский «широк русский человек - сузить бы...». И скорее всего - это всё не от очень сладкой жизни, и является следствием постоянного приспособления и защиты от непрекращаюшейся российской тирании, несправедливости и тупого деспотизма. Зато средний американский обыватель гораздо более профессионален, трудоспособен, законопослушен, честен, доброжелателен и социален, чем средний российский обыватель.

Кому «легче освоить какую-нибудь смежную профессию и даже не очень смежную» я утверждать не буду - тут, наверное, нужны сравнительные социологические исследования. В США много специальных образовательных программ, и частных, и государственных именно помогающие людям сменить профессию и приспособиться к изменяющимся экономическим условиям и требованиям рынка труда. В России это тоже есть, но гораздо менее развито, чем это было в СССР и гораздо хуже чем в США.

Я знаю много историй, когда долго и мучительно умирали в перестроечной и постперестроечной России заводы, шахты и фабрики, а тысячи работников, рабочих и инженеров продолжали с рабской обреченностью идти на эти заводы и шахты, не получая подчас месяцами даже той мизерной зарплаты. В концу-концов многие ушли, сменили работу, профессию, но сказать, что это было легко или легче, чем американцам, было бы наверное неправдой.

Факт как раз заключается в том, что американцы гораздо более мобильны и меняют работу и профессию гораздо чаше и мне кажется легче.

Случаи, чтобы здесь сидели на одном месте по 20-40 лет крайне редки, в то время как это была норма в СССР и во многом остается реальностью и в современной России.

Что касается известного высказывания Черчелля о Сталине, горячо любимого сталинистами всех мастей и оттенков, что «он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», то ведь и правил он почти три десятка лет! В условиях полного деспотизма и возможности концентрировать колоссальные ресурсы за счёт тотального обнищания народа можно что угодно создать! Вопрос только какой ценой? Образование народа здесь очень важный, но пожалуй не главный и далеко не единственный фактор. Не надо также забывать о шпионаже и плененных немецких ученых.

У Пакистана, Северной Кореи и некоторых других слаборазвитых стран тоже есть атомная бомба, но там кое-где до сих пор пашут сохой. Это в Пакистане, где большая часть населения до сих пор ни читать, ни писать не умеет, что-ли много образованных людей и лучшая система образования? Тут скорее важнее амбиции, жизненная необходимость защиты от враждебных соседей, умение сконцентрировать ресурсы и т.д.

Далее по тексту. Абсурд не в том, чтобы «отдавать предпочтение английскому языку перед физикой или химией» - абсурд в том, что автор как бы противопоставляет эти знания. Английский язык давно стал международным научным языком, так же, как латынь стала языком медицины. Невозможно представить грамотного профессионального медика не знающего латыни. Тоже также невозможно сейчас быть грамотным ученым физиком или химиком не зная английского языка. Ну может быть только если он работает в химчистке или крутит винтиль на химзаводе...

В заключение я хотел бы сказать, что американская система не всегда была такой развитой как сейчас.

Очень много полезного (например унифицированный список обязательных предметов, более углубленное изучение точных наук, создание соответственных отделов образования во всех крупных городах и штатах - типа гороно и облоно - курирующих школы и школьные программы, и т.д.) было перенято из СССР после шокирующего американцев запуска первого космического спутника в 1957 г.

Американцы - народ прагматичный и не постеснялись признать своё отставание в системе образования и позаимствовать много полезного из советской сисемы (причём задолго до Кеннеди). Не вижу ничего зазорного сделать тоже самое сейчас России и поучится самому лучшему, и не только у США, но и везде, где можно, и не только в образовании.

Источник: www.gazeta.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (87)

marinaostrova

комментирует материал 17.08.2008 #

Ogromnoe spasibo avtoru stat;i. Horoshaja, chestnaja, objektivnaja kartina. Uvidjat li ee?
Zhivu v Amerike 20 let i ustala ot \"pisatelej\" antiamerikanskogo vsego. Ljudi, kotorye obvinjajut Ameriku vo vseh smertnyh grehah, pohozhe, \"Solzhenitsyna ne chitali, no vozmuscheny\". Rebjata, ogljanites; i posmotrite, kak vam zhivetsa, a potom reshajte, Kto vinovat? Chto delat;? i Pochemu tak dorogo-to? Pochitajte otkliki na statji i uzhasnites; vmeste so mnoj: hamstvo, izdevatel;skie zamechanija, bezgramotnost; i polnoe neuvazhenie k uchastnikam foruma - Eto, vidimo, rezul;tat vysokoj obrazovannosti i glubokoj kul;tury. Vprochem, vrjad li vy menja uslyshite.

user avatar
abcde123456

отвечает marinaostrova на комментарий 17.08.2008 #

Скрипит что-то в трубке, слова коверканные.....глухие....
но мы услышали!
не уверен, что всё правильно расслышали и поняли......но услышали...
И лучше отвечать не будем, вдруг ошиблись в чём))

user avatar
А. Репьев

отвечает marinaostrova на комментарий 18.08.2008 #


Можно долго судачить об американском образовании.
Дело не в образовании, а в получателях его.

Работа 6 лет на крупнейшей американской компании в России, 3,5 лет в ООН, пару лет вице-президентом в США убедили меня в том, что Задорнов еще многое не договаривает.

При этом России есть чему поучиться у американцйев во многих вопросах, связанных с бизнесом.

Омерзительно поведение янки в политике -- это слоны в посудной лавке.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 17.08.2008 #

Автор понемногу начинает забывать русский язык: много непростительных грамматических и орфографических ошибок. Сомневаюсь в его компетентности сравнивать с американским образованием нынешнее российское образование, от которого он уже скорее всего очень далёк.
Что касается образования в СССР, то, глядя на сегодняшних российских относительно молодых специалистов, прихожу к выводу, что тогда образование при всех его многих недостатках было намного лучше, как в сугубо профессиональной подготовке, так и в плане общего культурного развития - и это очень заметно во всём. При этом я не имею в виду только бытовую культуру, она как раз, может быть, стала выше, а общий объём и качество получаемых знаний, и самое главное - умение соображать.
Похоже, одной из главных причин такого ухудшения (их много) стала не очень продуманная попытка приблизить российскую образовательную систему к западным стандартам.
Хотя в части описания преимуществ социальных льгот в американской системе образования автор, конечно, прав.

user avatar
elena1755

отвечает Accu Sync на комментарий 17.08.2008 #

Самое лучшее подтверждение слов автора - тот факт, что российская элита и зажиточные россияне отправляют своих детей учиться заграницу. Точка.

user avatar
vkbogdan

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Очень сомневаюсь,что эти детки вернутся в Россию \"сеять разумное,доброе,вечное\". Скорее,их родители чувствуют скорый трындец России.

user avatar
abcde123456

отвечает vkbogdan на комментарий 17.08.2008 #

Опять неточность...
Не чувствуют, а знают....потому как сами его делают)))
Да что ж сегодня так тяжело-то.....
Воскресенье вечер....пора трезветь))))))))))))))))))))))

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Неа....не точка....
Они их домой отправляют учиться....
Родители сами в России на вахтовом способе работы...
Это коренное непонимание..
Вот теперь точка!))

user avatar
labendik

комментирует материал 17.08.2008 #

Самое страшное в нашем образовании это принцип Утром деньги- вечером стулья, можно и по другому, но деньги вперед, причем стулья никому не нужны, нужны только находящиеся в нем бриллианты (диплом). Наше образование -это очередь за дипломом. Вузы -контора \"Рога и Копыта\" Я уже не говорю про инженерный труд, он полностью обесценен, так и наука тоже. На самом деле никаких конкурсов в вузы нет, это обман, т.к каждый подает документы в 3-4 вуза, и все поступают и получают диплом только плати бабки, плохо учишься -плати за экзамены и зачеты, а диплом все равно дадут, дальше можно развивать сколько угодно - результат тот же.

user avatar
abcde123456

отвечает labendik на комментарий 17.08.2008 #

Всё...скоро кончится лафа....
15-20 процентов вузов оставят..(для избранных) - остальным в макдолицы!

user avatar
labendik

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Вы сами то верите в то что пишите, чего то я я не помню . чтобы за последнее время ликвидирована хоть одна кормушка, придумают всякую фигню, типа магистратура................. а все равно будет одна халтура, власть всегда порождает себе подобных, а нынешняя власть, в отличие от власти 90-х при всех ее проблемах это власть двойшников, и вся система порождает подобных, и не надо ей искать и развивать мозги, создавая им условия, уже же вернулись к Советской глупости всеобщего среднего образования (сидения в школе дебилов до 18 лет), теперь ЕГЭ, при наличие мобилок смс и неподкупности наших педагогов-чудное изобретение.

user avatar
MaksimChe

отвечает abcde123456 на комментарий 22.01.2009 #

Уточняю ...
2 % , планируют оставить не более 20 университетов в Москве, больше нашей стране не требуется,
в Америке вон как хорошо учат, займем оттуда,
вот грузины заняли там предизента, украинцы заняли, эстонцы, литва ....
как им сейчас там хорошо :-)...

user avatar
karasekk

отвечает labendik на комментарий 09.12.2008 #

Это точно! Отношение у многих знакомых - лишь бы получить корочку (т.е. диплом)!
Конкурс... \"На самом деле никаких конкурсов в вузы нет, это обман, т.к каждый подает документы в 3-4 вуза\" . Действительно это показатель ценности диплома, а не вуза. Да и при приеме на работу, прежде всего отдадут предпочтение сыну, дочке такого-то...
У меня только вопрос - зачем тогда тратить время на вуз? http://gotomoscow.ru/vuz/ - это все о том же, только подробнее.
К тому же, как говорит, автор, русский обыватель хитрее - так почему не поучиться самому... В России сейчас мода на вышку. Ты просто должен, обязан иметь вышку. И огромное количество частных вузов, и платных мест - хотите - учитесь(а подразумевается \"платите\")!
Мне больше доводилось общаться с европейцами. У них образование - узкоспециальное. В своей области - они разбираются! Но за ней...
И совсем не показатель, что наши олтгархи учат своих детей там! Это тоже своего рода дань моде! А еще запад выше по уровню соц развитию. Там жить комфортнее, безопастнее... Показатель - это готовность западных фирм брать наших специалистов! Но!!!!! это никоим образом не связанно с образованием. Чаще всего русские \"головастики\" рождаются из самоучек.

user avatar
elena1755

комментирует материал 17.08.2008 #

Хочу поблагодарить автора за прекрасную статью. Я сама уже 18 лет живу в Калифорнии и обе мои дочери - студентки университетов. Cама я закончила UCLA. Так что подтверждаю: каждое слово в статье - правда!

user avatar
noncredo

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Вас, \"Елена\" уже было ...э-э-э... неприятно \"слушать\" на другом форуме, так вы и здесь продолжаете гадить на бывшую Родину. Что ж вам не сидится-то спокойно на другом континенте, вот же затаили злобу за неприятие мужниной фамилии :-)
Забавно было прочитать после здешних песнопений ЭТОМУ автору кое-что другое с этого же сайта.
А именно:

В США 50% учеников не заканчивают школу


Utug опубликовал
16 августа 2008 12:25

Оригинал статьи

Рубрика: Общество
Подписаться на рубрику


Теги: дети, образование, сша

Популярность: 133 просмотра

Обсуждение (1)

Около половины всех учеников в 50 крупнейших городах США не получают диплом об окончании школы.

В связи с этим Министр образования США Маргарет Спеллингс во вторник назвала низкое число выпускников школ “тихой эпидемией”, которая больше всего поражает учеников из малоимущих семей.

Согласно выпущенному во вторник исследовательским центром и группой пропагандистов образования отчету, самое большое число бросивших школу учеников в Детройте (штат Мичиган), где только 25% от общего числа школьников заканчивают 12 класс. В Нью-Йорке и Лос-Анджелесе (штат Калифорния) около 45% подростков получают диплом об окончании среднего образования.

Напомним, в представленном в Нью-Йорке шестом докладе ЮНЕСКО, посвященном обзору ситуации с образованием в мире, говорилось, что Россия, Украина и Турция “лидируют” по числу детей младшего школьного возраста, оказавшихся вне системы образования. В каждой из этих стран насчитывается больше 300 тыс. таких детей.
newsland.ru/News/Detail/id/287379/

user avatar
abcde123456

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

Молодцы американские дети!
Они выбирают свободу!
Долой парты до 18 лет!
Всё-равно потом работу хрен найдёшь, а говорить красиво и грамотно о безработице - оно того стоит?!

Россия, другое дело....
Это страна взрослых дебилов...
Тут детям действительно лучше не учиться, чтоб потом не выделяться!

Ну турки, они и в африке турки, как говорила бабушка, такой маленький, а уже турок))

С украиной как в сказке - младший брат - дурак!

А американцы малаццы! Тьфу на их зажравшееся общество....вот так! устами младенца!

Одно газочаговывает, что происходит всё это не спонтанно....и как всегда в дураках - мы....идиоты!

user avatar
elena1755

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

Извиние, что вам \"неприятно\" меня слушать )) Я не знаю, откуда у вас такие данные( российские переводы не внушают мне доверия, тем более в Интернете).- мои дочери недавно закончили школы - у одной из 800 выпускников не получили аттастаты 10, у другой - 12. Для школы это было ЧП. Более того, ближайший наш друг работает в Лос Анджелеском Скул Дистрикт, и я совершенно в курсе дел в хай скулс. Тем более что в Москве я работала в школе учителем истории, и мои дети здесь учились в школах ( кстати, обе сейчас в хороших университетах, с хорошими грантами - именно то, о чем писал автор статьи) - были все причины пристально интересоваться школьным образованием. Не буду раздражать вас информацией о невысоком уровне образования в Российских школах - как раз читала недавно статью в Труде (?). Еще дело в том, что читаю я на двух языках - а вы, читаете переводы ОПРЕДЕЛЕННЫХ статей. Более того, прожив почти 30 лет в Союзе и 18 лет в Штатах , я сужу о том, что видела своими глазами. А вы сколько прожили в Америке? а в любой другой стране? на скольких языках вы можете читать прессу других стран?
А насчет обиды за фамилию мужа (!) - вот уж выское понимание людей, просто рукоплещу вам. СССР не меня обидило. Коммунисты просто напросто устроили геноцид моего народа, уничтожили всю национальную элиту, уничтожили кресьянство, сгноили в лагерях миллионы людей, споили и растоптали мой народ. Да еще и другие народы вовлекли в этот кошмар. При этом все это людоедство было прикрыто сладкими лозунгами и неслыханным лицемерием.На их совести миллионы литров крови - вот что меня \"обидело\". Употребляю слово ОБИДЕЛО, как наиболее понятное ВАМ из всех человеческих эмоций...
За сим я с вами прощаюсь, отвечать более не буду , уж не взыщите.

user avatar
tolutanova

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Крепко же вам мозги промыли американские \"идеологи\", если вы так коммунистов ненавидите и все, что с Советским Союзом связано! Но свою американско-эмигрантскую иделогию можете оставить при себе, не думаю, что она интересна тем, кто родился и вырос в СССР/России.

user avatar
abcde123456

отвечает tolutanova на комментарий 18.08.2008 #

Толутанова, я местный.....и член кпсс....
Самый полезный смех - это смех над собой...
Ржу от счастья каждый день....в этом цирке по-другому и нельзя...
Родину люблю до безумия и пасть порву любому за неё...
Но эта Родина малость уродина - и она об этом от меня обязательно узнает...
Коли многим не дано над собой посмеяться, то я то тут при чём...))))
У меня другие задачи - своих детей вырастить счастливыми....правда пока не представляю как это возможно в дурдоме))))....но приложу максимум усилий....
Чего и Вам желаю...
А смысл моих постов (открою Вам секрет полишинеля) и сводится к тому, чтобы дать возможность другим увидеть скрытый смысл за наносным...
Многие уже поняли эту глубину))))))))))))))))))))))))).....(не перехвалиться бы))))))))))))))))
Некоторые доходят до кондиции...))))
У некоторых ещё СССР)))))
Потому как жизнь наша такая...всё наоборот))....Чем раньше поймёте , тем быстрее заржёте.))))))))))))))))))))))

Ничего личного..
Я люблю соотечественников.....даже если они и евреи))))....Вас особенно....за искренность...
Перечитывайте мои посты...и уверяю Вас - раза с третьего получите удовольствие))))))))))))))))))...Вот тогда мы вместе и посмеемся...сквозь слёзы...
Потому как всё, что я пишу пронизано огромной любовью к отечеству и его людям....
Удивляюсь, как Вы этого не заметили..

С уважением..

user avatar
tolutanova

отвечает abcde123456 на комментарий 19.08.2008 #

Давно заметила и оценила стилистику.)) Снимаю шляпу (или панаму, что сейчас актуальнее))))).

user avatar
abcde123456

отвечает tolutanova на комментарий 19.08.2008 #

Голову только не снимите с ней))))))))
А то вдруг прикипела)))))))))))

Кстати кппс развалилась, а куда билеты сдавать не сказали))))
Номинально вроде член)))))))))))) ещё...

user avatar
elena1755

отвечает tolutanova на комментарий 19.08.2008 #

Хорошее замечание ))) и верно, зачем вам знать как и где живут люди. Вам всё еще в советской школе объяснили!
А насчет промывки мозгов...мой их - не мой...но если у вас есть глаза, уши и мозги - вы поверите им, верно?


А тем, кто родился в России/СССР, как вы изволили выразится, наверное, и правда лучше ничего не знать. Хранить в памяти то, что говорили в 8 классе школы, слушать Задорнова, и верить российским СМИ, которые поют в одну дуду. Интересно так же, что туповатые американские шклоьники поступают в те 88 лучших в мире университетов, а лучшие из российских - в находящийся в списке лучших университетов мира на 147 месте МГУ.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

\"Вы и здесь продолжаете гадить на бывшую Родину\".
noncredo

Не могу не согласиться с noncredo. Вы рьяно ругали нас за неуважительное отношение к жителям наших бывших среднеазиатских республик, долго объясняли, как замечательно чувствуют представители всех национальностей в ваших исключительно \"политкорректных\" Соединенных Штатах. А потом проговорились, что вы своих соседей называете \"черными\". Вы американская расистка, мадам!
Теперь вы нас учите грамотности. Конечно, с образованием в России очень большие проблемы. Это видно по тому, что вы тут понаписали.

\"Тем более что в Москве я работала в школе учителем истории\"...
\"Не буду раздражать вас информацией о невысоком уровне образования в Российских школах\"...

Какой уж тут может быть уровень образования, если у нас в стране были такие учителя, как вы! Хорошо, что вы признались, что в США вы закончили UCLA. Хочется надеяться, что именно там, в этом замечательном американском университете, а не в СССР вас научили писать \"СССР не меня обидило\". У нас каждый двоечник знает, что СССР - это он, а не оно, а слово \"обидело\" пишется через \"е\", а не через \"и\". \"Кресьянство\", кстати, пишется с буквой \"т\": \"крестьянство\". Обо всем этом обычный российский ученик прекрасно знает уже к концу четвертого класса, а американец с университетским дипломом вроде вашего UCLA не знает вообще, как вы здесь прекрасно нам всем доказали. Поэтому вам, действительно, лучше \"не раздражать нас информацией о невысоком уровне образования в российских школах\". Извините, что взял в кавычки - цитата не дословная, поскольку слово \"российских\" следует писать с маленькой буквы, а оно у вас написано с большой.

\"Коммунисты просто напросто устроили геноцид моего народа, уничтожили всю национальную элиту, уничтожили кресьянство, сгноили в лагерях миллионы людей, споили и растоптали мой народ\".

О каком это народе вы здесь пишете - об американском? Да не трогали мы американцев. Об армянах - вы же замужем за арменином, - да нет, мы всегда с ними в дружбе жили. Неужели вы имеете ввиду русских? Да какая же вы русская? Побойтесь Бога...



\"СССР не меня обидило\".



user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

Собирателю описок - цитирую ВАС: \"вы же замужем за арменином\" ...рьяному филологу не пристало писать с ошибками ))), правильно писать армЯнин...СССР для немя ОНО. Кстати, замечу, что не писала по русски лет 15, конечно, жаль, что подзабыла язык. Но я еще пишу по-английски и испански. А вы, сударь, на каких языках пишете так же хорошо как на русском?

Я уже ответила вам про черных, видимо, с первого раза информация не совсем вами усваивается. Прокопирую свой ответ второй раз, а черт его знает, вдруг по второму разу дойдет? ))


\"Ну, хорошо. Пара минут для ЛИКБЕЗа. Слово черный ( black) и белый (white) - этими двумя словами принято обозначать негроидную и европеоидную расы. В Америке не принято слово \"негр\", оно считается оскорбительным и расистским. Само слово идет от тех лет, когда черное население было рабами. Негр, ниггер (nigger) - так называли черных плантаторы. Несколько лет назад какой-то африканец ( говорю африканец, указывая континент с которого он прибыл в Америку несколько лет назад) подал в суд на местныю русскоязычную газету - оказалось, он учился в России, знает русский и причитал в газете \" негритянское население\"), адвокату газеты стоило огромного труда доказать, что в русском языке слово \"негр\" не несет уничижительного оттенка, а является просто названием расы. Суд постановил выплатить исцу денежны штаф и впредь писать только \"черные\" или \"афро-американцы\", потому что на территории США слово \"негр\" оскорбительно. Слово черный по прежнему широко употребимо. \"Господь, храни черных матерей\" - распространенная фраза из спиричуелз ( церковные песнопения черных. Имеено слово черные употреб;яется во всех рэповских песнях. Мартин Лютер Кинг так и говорил\" Мы, черные люди...\"
Последние годы появилось название \"афро-американцы\", оно все более считается более полит-корректным. Сами черные его употребляют реже, чаще оно встречается в статистике, в газетах. Моя близкая прительница, художница, черная ,словосочетание \"афро-американка\" считает паршивым. \"Я более американка, чем многие другие, около 10 поколений моих предков похоронены в этой земле. Какая к черту Африка?? не знаю я никакой Африки и знать не хочу. Я - американка черного цвета\" -
говорит она. Отмечу, что полно черных, которые с ней не согласны ( ее мама, например), им термин \"афро-американец\" кажется достойным. Но себя они продолжают называть черными.\"

Это вам, из уважения к вашей энциклопедической образованности ))). Повторюсь еще раз: ОТВЕЧАТЬ ВАМ БОЛЕЕ НЕ НАМЕРЕНА. У нас тут в Америке, знаете ли, часами в виртуале сидят подростки ( из самых неприкаянных) и пенсионеры. Я ни к первым, ни ко вторым не принадлежу и тратить свое драгоценное время на беззаботного стучателя по клавиатуре мне никак не хочется. Поищите себе другого оппонента и поразите его своей грамотностью и интеллектом ))) меня вы уже поразили ))) Прощайте.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Когда нашей замечательной актрисе Фаине Раневской надоели дебильные подростки, бесконечно повторяющие одну и ту же фразу из популярного фильма, в котором она снялась:\"Муля, не нервируй меня!\" она не выдержала, повернулась к ним и сказала: \"Пионэры, идите в жопу!\"

user avatar
tolutanova

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

В точку! Давно было пора поставить на место эту американизированную \"гражданку\".)) Господи, кто учил наших детей истории!))) Теперь, наверное, в американсокй школе рассказывает о том, какие русские моральные уроды.))

user avatar
Rostic

отвечает elena1755 на комментарий 21.10.2008 #

Можно вопрос? Статистика говорит, что из 3 американских ученых один руский, один китаец и только один американец. Как это объяснить?

user avatar
Kk Pp

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

Почему сразу гадить? Не узко ли мнение, что в связи со сложившейся ситуацией, стоит всячески уничижать США? Отрицать его достоинства, умалять несомненные заслуги в некоторых областях?

no avatar
noncredo

отвечает Kk Pp на комментарий 18.08.2008 #

Да оставьте вашу демагогию! А то я вам точно такой же вопросец задам - с точностью до наоборот: просто заменю в вашем посте \"США\" на \"Россию\".

user avatar
Приморец

комментирует материал 17.08.2008 #

Я вас умоляю.
\"Американцы не дают собой манипулировать\" только с этого пункта уже смешно.

1. Сравнивают системы \" нашу\" и США, а аппелируют к системам СССР и европейским - чудно.
2. Не очень-то часто слышу про замечательное образование в США (за исключением конкретных специальных ВУЗов, активно занимающихся наукой на практике - там отличное образование по конкретной науке дать могут, умение думать - не знаю, имхо, не уверен).
Про образование в Англии нашей элиты слышу часто, но при чем здесь ваше США?
3. И, конечно, в США все ажурно, только почему периодически натыкаюсь на отчеты и статье о \"падающем уровне образования в США\". Правительство в течении 5 последних лет стало больше денег вкладывать в образование. Намного больше. Уж точно не от выдающихся результатов системы :)
4.Честно говоря, я думаю, что система в США намного гибче и имеет бОльший потенциал, но проблема в том, что им пользуются чаще \"ботаники\", не умеющие ничего, кроме как учиться, да эмигранты с пытливым умом. А таких МАЛО. А остальным просто по барабану. Хоть эта система гибкая, хоть жесткая - если он не хочет учиться, то тут ничто не поможет. А по заявлением специалистов в сфере образования, которые мне приходилось слышать и читать, таких БОЛЬШИНСТВО.
И забавно, что такие почитающие-систему-люди общаются только между собой, создавая иллюзию, что они такие не одни, а такие ВСЕ.
5.Несомненно, тот, кто хочет получить образование в США его там получает и восхищается системой, мне бы тоже в ней было бы уютней. А вот 75% моих одноклассников, думаю, эта система только бы навредила.

user avatar
abcde123456

отвечает Приморец на комментарий 18.08.2008 #

forum.newsland.ru/index.php?showtopic=28

тут уже на эти грабли наступали, может интересно будет..

user avatar
Приморец

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Я беседовал с этим эмигрантом. Вместо фактов - он приводит доводы, вместо рассмотрения вопроса с разных сторон - исключительно свои ощущения, вместо анализа - эмоции.
Точнее эти моменты не позволили мне с ним беседовать, а от демагогии я быстро отказался.

user avatar
abcde123456

отвечает Приморец на комментарий 18.08.2008 #

там мужеского роду именно американец был один.....но был ещё и канадец...кстати и наш сибиряк профессор...
Неужели ничего интересного в обсуждениях не нашли?
Канадец и наш просто сверхдоказательны и информативны...жаль, что форум прикрыли..

user avatar
Приморец

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Ну как... интересное нашел.
Могу сказать, что до их обсуждения хуже себе представлял возможности американской школы.

PS но читал не все, вечером перечитаю дисскусию.

user avatar
tolutanova

отвечает Приморец на комментарий 18.08.2008 #

Могу судить объективно и предметно о качестве среднего образования в США, поскольку английский язык в нашей школе преподавала женщина, отработавшая в тамошних школах более 5 лет. Она утверждала, что русский пятиклассник знает больше, чем американский старшеклассник (разумеется, по средним показателям)). Не знаю, правда, как сейчас, ибо сравнение проводилось достаточно давно, еще в начале 90-х. Да и наша одноклассница, уехавшая в Америку на год по школьному \"обмену\", утвержадала то же самое.

user avatar
Приморец

отвечает tolutanova на комментарий 18.08.2008 #

подруга моей тети ужаснулась, когда изучала химию в США. Ее (тогда еще) школьные знания химии перекрывали программу 1 и (частично) 2 курса ВУЗа. Гидролиз в их школе не изучается.
Только может на спец. курсах для спец. ботаников дается адекватный курс дисциплин, но таких людей один на тысячу (кто такие курсы успешно посещает).

user avatar
Lirika Factor

отвечает Приморец на комментарий 18.08.2008 #

Почему ж тогда их промышленность и наука на голову выше наших?

user avatar
Приморец

отвечает Lirika Factor на комментарий 19.08.2008 #

финансированием.
У них очень грамотная гос. система, которая формировалась два столетия (почему у них она такая, а у нас нет - тема отдельной дискуссии).
Поэтому там очень сбалансированное финансирование. У них получается уделить внимание всему, что реально этого требует.

О самой науке:
1. Часть ученых США выходцы из других стран, и что важно очень часто они не рядовые исполнители, а руководители исследований.
2. У них очень хорошее образование, но узкоспециализированное. То есть - есть врач, который лечит (говорю абстрактно, немного утрируя) правую ноздрю. И он все про нее знает. Но если зададут вопрос про левую - он расстеряется и ничего вразумительного не ответит.
Всезнайки-медики-как-врач-из-сериала-the_LOST- в США редкость. Например, как вы думаете, психотерапевт в США сможет помочь при огнестрельном ранении, диагностики заболеваний (по принципу, мне \"тут\" больно, \"что со мной?\") и вывести из состояния \"запоя\".
Думаю, что нет.
А коллеги моей мамы, как и она сама это делают без проблем. Часто обращался с разными вопросами к врачам (у нас тоже, безусловно, встречаются плохие), не обращая внимания на их специализацию, и получал как оказывалось грамотные квалифицированные ответы.
3. Тон гос. науки задают 1-3% населения страны - а именно столько в среднем \"ботаников\" в школах.

user avatar
Тимон

отвечает Lirika Factor на комментарий 23.12.2008 #

Объясню, они наняли наши российские мозги, почти за бесплатно, по их меркам, и плюс на халяву со всего мира берут сырье для своего производства, причем рассчитываться за это сырьё вовсе не собираются. Разбогатеть по \"Американски\" это означает \"кинуть\" своего партнера. В Америке это в порядке вещей.

user avatar
reno-natalia

комментирует материал 17.08.2008 #

Как говорится: уехал,так уехал.Ну,а теперь посмотрим на,так сказать,сравнение.Автор превозносит американскую систему и вскользь,как бы,нехотя отдает дань системе образования в СССР 50-х годов прошлого века.Сравнения некорректно и неблагодарно,как всегда риторика - \"уж наше поколение знает как отвратительно и лживо преподавалась история в советских школах и ВУЗах\".Не знаю,не знаю,что отвратительного в том,что я до сих пор помню про Куликовскую битву,в основном представляю ход и битвы ВОВ,помню имена полководцев,знаю,когда был открыт второй фронт...Видимо,автор хочет намекнуть на И.В.Сталина и В.И.Ленина,а также Октябрьскую революцию,но тут уж ничего не поделаешь - всегда найдутся и почитатели, и хулители,по всей видимости,автор относится к последней категории.Ну да Бог с ней,историей.А физика,химия,математика - разве нас учили другим законам,по другим канонам? Образование было БЕСПЛАТНЫМ и ОБЩЕДОСТУПНЫМ - и это одно из главных достижений социализма.\"Такого оболванивания и манипулирования, которые происходили в СССР и ещё более выражены сейчас в России просто невозможны в США - «необразованные» американцы почему-то этого не позволяли и непозволяют. По крайней мере в такой степени, как это позволяют «образованные» россияне. \" - чего там у вас не позволяют американцы - оболванивания и манипулирования?Вот уж насмешил...Именно оболваненные американцы позволяют себе иметь такого \"образованного\" президента, именно они разводят свою демократию как кроликов и силой экспортируют её в страны,которым эта демократия не нужна,это праведные американцы охотились на \"ведьм\",это они\"равноправные\" отменили закон о сегрегации только в 1964 году.Сколько военных конфликтов по всему миру создали американские образованные\" гуманисты\"...
Абсолютно пещерным выглядит сравнение хитрована русского и наивного законопослушного американца. \"Не надо также забывать о шпионаже и плененных немецких ученых.\"Товарищ,ты забыл про Вернера фон Брауна и 400 немецких и проч.учёных в т.ч.Энрико Ферми.Да надоело выслушивать наставления от \"продвинутых\" американцев,тем более от бывших соотечественников.Если бы что-нибудь путное да от чистого сердца,да разве дождешься?

user avatar
abcde123456

отвечает reno-natalia на комментарий 18.08.2008 #

Физика, химия, история....система образования....а о детях и их потребностях даже женщины не вспоминают...
Как будто взрослым ещё раз десятилетку заканчивать...
Грустно..
Мой народ опять глотает крючки даже без наживки..
Его уводят от главного.....счастливого детства...которое и есть залог счастливой жизни....потому как в детстве формируется всё!

user avatar
reno-natalia

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Долгие,нескончаемые аплодисменты,переходящие в овацию.Все встают,хотят запеть гимн,но у всех в горле застряли проглоченные крючки даже без наживки.Поэтому на сей раз обойдёмся аплодисментами и овацией без песнопений.Пишите,пишите и ещё раз пишите - может быть через несколько Ваших постов Ваш народ протолкнёт наживку до прямой кишки.А там и запеть можно.

user avatar
Kk Pp

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Можно поспорить о том, у кого детство счастливее - у американского Боба или русского Васи. Счастие оно ведь в беззаботности...

no avatar
abcde123456

отвечает Kk Pp на комментарий 18.08.2008 #

Да оба несчастны))))....шутка..
Это у детей надо спрашивать....в чём оно - счастье....
Мой младший в 5 лет смотрел какую-то детскую передачу....там спрашивали у детей его возраста, что такое счастье.....всяко отвечали...а он сидел..и серьёзно так заявил телевизору - \"дураки..счастье - это когда папа с мамой рядом!\"
Жена разрыдалась....
Я потом, когда мне рассказали....
И сказал не на публику...мама случайно заглянула, посмотреть чего это он притих.....и нарвалась....

Они лучше нас, намного....

user avatar
Приморец

отвечает abcde123456 на комментарий 19.08.2008 #

Это у Вас семейное - комментировать! ))))))))))))))))))))))))))

user avatar
elena1755

отвечает reno-natalia на комментарий 18.08.2008 #

Как преподавали историю в СССР, спросите у меня - я историк по образованию и еще 5 лет работала в средней школе Москвы учителем истории. Отклики того, КАК это преподавали до сих пор никак не спустят россиян на \"землю\" и никак не снимят с них розовые очки. Причем, о Древней, Средневековой, И Новой истории говорить не будем - там было все более или менее нормально. А вот о Новейшей истории, а особенно славные страницы истории Советской власти - тут уж позвольте посмеятся. Даты Курской дуги помните? А как города брали к дню рождения Сталина ? Как гноили в лагерях миллионы людей? Как уничтожили все крестянство? Как загубили все хозяйство? Помните съезды парти с бравурными докадами? А как танки в Прагу и Будапешт вводили? Как с Гитлером договоры подписывали и по ним мир делили? Как в Афган мальчише наших погнали?
Говоря о потерях в ВОВ Жуков сказал: Ничего, наши бабы нам еще нарожают.
Нарожают. Что в погибали в Грузии? Медведев уже ввел в обиход ордена \"для награждения военных за подвиги на территории других государств\". У вас сыновья есть? Успели нарожать для этих орденов?

user avatar
reno-natalia

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Уважаемая, цитирую: \"А вот о Новейшей истории, а особенно славные страницы истории Советской власти - тут уж позвольте посмеятся. Даты Курской дуги помните? А как города брали к дню рождения Сталина ? Как гноили в лагерях миллионы людей? Как уничтожили все крестянство? Как загубили все хозяйство? Помните съезды парти с бравурными докадами? А как танки в Прагу и Будапешт вводили? Как с Гитлером договоры подписывали и по ним мир делили? Как в Афган мальчише наших погнали?\" Славные страницы истории Советской власти у вас вызывают смех? Ну, что ж право каждого смеяться над трагическим,может быть кому-то покажется неуместным,но учителю истории,да ещё со стажем в пять (!) лет запретить этого не смогу.Смейтесь...Вы,кроме веселья,может быть, приведёте цифры, сколько же миллионов людей сгноили в лагерях или опять голословно,как и полагается либеральной интеллигенции, будете кликушествовать и передёргивать факты?Какое \"всё хозяйство загубили\"? Причём здесь съезды партии с бравурными докладами?Вы не обратили внимание,как в вашей хвалённой Америке бравурно и пафосно звучат бессмысленные речи кандидата в президенты - \"теперь мы все грузины\".Танки в Прагу и Будапешт вводили мы,как и г-н Буш и предыдущие президенты вводили и вводят свои войска в те страны и зоны,где имеются геополитические и стратегические интересы США.Или России свои интересы иметь нельзя? У меня есть сын,который отслужил в армии,у меня есть трое внуков.Кроме этого, у нас есть Родина.

user avatar
elena1755

отвечает reno-natalia на комментарий 19.08.2008 #

смех у меня вызывают не страницы истории советской власти - не передергивайте. Мне смешно, что кто-то может думать, что преподавали нам советскую истирию правдиво. Зачем мне вам приводить цифры и факты, если вы заранее считаете их происками \"либералистов\" как вы выразились? Живите в сладком неведении - так будет спокойнее, научите внуков верить в непогрешимость властей, равнятся на дедушку Путина, к тому времени, когда ваши внуки-правнуки подрастут, он уже будет именно дедушкой - эдаким туркменбаши.

user avatar
Приморец

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Видимо, в Ираке до сих пор гибнут не военнослужащие США, а какие-то абстрактные \"юниты\".
На каждый Ваш пример найдется 3 примера в США (которую, как я понял, вы защищаете).

Аппелируете к жертвам?

А угробить уйму людей ради законопроекта (дающей доступ к тотальной слежке за людьми и пренебрежению правами человека) - это нормально.
Не, конечно, я параноик. Безусловно, правительство США к дате 9-11 не имеет ни какого отношения. И подпиленные створки тут не при чем и учения, которые в этот день проходили по всей стране не при чем (учения с \"захваченными самолетами\", из-за чего реально захваченный самолет обнаружить было очень сложно), и люди, которые есть в списке тех-самых-террористов-которые-ни-разу-в-америке-не-были-и-вообще-спокойно-живут-в-других-странах-и-о-своей-участии в теракте-узнали-из-прессы - тоже не при чем.

И не высокий чиновник из спец службы США перед смертью заявил, что США всегда будет воздействовать на страны, представляющие для них потенциальную угрозу.

Я, знаете, очень часто обеспечиваю визиты американских ВМС в российские города (по службе). Американцы - замечательные люди. Очень жизнерадостные, отзывчивые и добрые. Простодушно добрые. Много молодых американцев (среди матросов и офицеров) вылитые герои их \"тупых-комедий\". Без преувеличений. Как я уже сказал, ограниченные, но очень добрые.
И, знаете, что забавно:
1. Им сказано конкретно: наши враги в Азии: Сев. Корея, Китай и Россия.
2. Россия - это такое место, где ничего нет. эдакая страшная vast territory - бесконечная тайга, где могут жить только дикие русские. Они так удивляются, когда впервые посещают наши города со словами: \"А я думал у вас тут все не так...\" Из объяснений людей, им казалась Россия непонятно чем, но однозначно чем-то страшным, сродни местам типа Silent Hill (я имею ввиду город из фильма). То есть если туда попасть и забраться далеко, то она тебя поглотит и обратно дороги уже не будет.

P.S. А не американоненавистник =))) Мне не нравится только агрессивная политика гос. администрации США.
А люди, хоть и ограниченные, но они там хорошие. Я не думаю, что те тысячи экипажей, которых я видел воочию, дружно \"играют\" из себя таких. Водка раскрыла бы их, ибо водки они выпиывают на визитах очень много ))))))))))))))

user avatar
elena1755

отвечает Приморец на комментарий 19.08.2008 #

\"На каждый Ваш пример найдется 3 примера в США (которую, как я понял, вы защищаете).\"

а как вы это поняли? ))))) Я ведь ни слова не писала о внешей политике США.

Перечитайте еще раз статью, с которой и начился спор. Они наивнее и доверчивее - это да. И свидетельствует это прежде всего, что выросли они и живут в благоплучном обществе, где законы существуют не только на бумаге, где полиция не берет взяток, где на них не кричат с детства, где они могут самовыражаться по своему вкусу. Не в джунглях живут, где выживает только тот, кто сильнее, хитрее, пронырливее.

user avatar
Приморец

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Зато писали о внешней политике СССР.

Женщина, заканчивайте, пожалуйста, жевать сопли и потакать собственным эмоциям. Вы негодуете, потому как мои сообщения и других людей противоречат вашим взглядам, а Вы считаете себя, по всей видимости, истинной в последней инстанции.
И вместо того, чтобы попытаться услышать других людей и разобраться, есть ли в их словам процент правды, начинаете эмоционально размахивать руками и так же эмоционально доказывать свою \"правду\".


P.S. Своими словами вы подтверждаете то, что если население страны \"тупое стадо, ведомое хитроумными пастухами\", то это хорошо и это свидетельствует о торжествовании демократии.
P.P.S. Проще, не значит лучше.

user avatar
elena1755

отвечает Приморец на комментарий 19.08.2008 #

На уровне \"женщина\", \"сопли жевать\" я дискуссии не веду. Отвыкла я от такого уровня собеседников. А привыкать не хотелось бы. На этом прощаюсь с вами.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Вы нам лучше о своей \"новой\" стране расскажите. В истории США тоже есть интересные моменты. Хотелось бы услышать правду о рабах из Африки, зверски замученных американскими плантаторами. Это геноцид не одного отдельно взятого народа. Почти любое государство африканского континента может предъявить США свой счет убитых американскими работорговцами. Расскажите, сколько погибших и выброшенных акулам за борт приходилось на одного раба, доставленного живым в Америку. Или тогдашний президент еще задолго до Жукова тоже сказал: \"Их бабы им еще нарожают\"?. Какую награду ввел он, замечательный американский президент: \"Погибшим на плантациях?\" И, заметьте, это действительно была элита народов африканских стран: самые сильные, выносливые и молодые. Что же теперь удивляться, что США такие богатые - вся Африка на них ишачила \"за дарма\". Кровью и потом многочисленных невинных жертв обмазана вся история США. Да по сравнению с ними Россия \"вся белая и пушистая\", несмотря на все ужасы, которые у нас творились. Неужели вы этого в своем хваленом UCLA \"не проходили\"?

user avatar
CAT_M

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Не хочу вдаваться в полемику чья система образования лучше, поскольку смысла в ней нет. Сравнивать с американской нечего. Советская разрушена, российская еще не построена. Но у меня реплика по поводу \"А вот о Новейшей истории, а особенно славные страницы истории Советской власти - тут уж позвольте посмеятся.\" Что ж Вы такая умная и веселая преподавали то, над чем сами смеетесь. Где же была Ваша гражданская позиция? Почему , если Вы были не согласны с преподаваемой программой, Вы 5 лет вдалбливали в головы московских ребятишек, которые ни в каких ужасах коммунистического режима не повинны, заведомую, с вашей точки зрения, ложь? Вы кстати что в штатах преподаете, тоже историю? Не Ваши ли многие ученики уверены что вторую мировую войну выиграла Америка, а некоторые еще и в том что вместе с Германией против СССР? И не они ли, наученные такой \"объективной\" историей уверены в том, что бомбежки Югославии, в том числе и обедненным ураном, способствовали установлению демократии на балканах? Вы правы в одном - система поддержки желающих учиться в США на несколько порядков лучше, но это не система образования. А ответьте на вопрос сколько лет эта система имела возможность выстраиваться и за счет чего. И сравните с ситуацией в России после развала СССР, где пена этого развала еще не сошла. С автором статьи я полностью согласен - нужно учиться лучшему у других, в том числе и у американцев и у СССР, а не заниматься тупым и поспешным копированием всего импортного. В Союзе была сильная фундаментальная наука именно благодаря сильному образованию. Другое дело что развернута она была в одну военную плоскость, но только ли наша в этом вина?

user avatar
elena1755

отвечает CAT_M на комментарий 19.08.2008 #

работая 5 лет в школе я ни разу не согласилась вести 9 и 10 классы, а именно истирию СССР. Я сосредотачивалась на Древнем мире, Средних веках, Новой и Новейшей, и той части истории Россия, которая заканчивалась революцией. Историю в Штатах я не преподаю. Так что все яркие догадки оставьте при себе.
А что касается образования в США, то автор статьи настолько исчерпывающе его описал, что и прибавить ничего невозможно.
Вы извините, я дискуссию на этом закончу - просто одурела от двухдневного печатания. Я в своем блоге хотела написать об американских школах, так сказать \"взгляд мамаши американских школьниц\" - но написала только о младшей школе , об образовании вообще - не успела. Собираюсь перепостить статью автора с указанием его имени и благодарностью за прекрасный анализ.
Поучиться есть чему в американских школах, но большинсво россиян знать об этом не хотят. А я не люблю заниматься бесполезным делом, да и времени жалко. Так что я от полемики отключаюсь. Не обижайтесь.

user avatar
elena1755

отвечает reno-natalia на комментарий 18.08.2008 #

Кстати, школьное образование и в Америке БЕСПЛАТНОЕ и ОБЩЕДОСТУПНОЕ. Мои дочери обе закончили обычную хай скул и поступили в престижнейшие университеты - именно по той схеме, которую описал автор. За отличную учебу обе получили гранты: и от унивеситета, и от штата и федеральные - они полностью покрыли стоимость учебы, проживание в кампусе университета и питание.

user avatar
vaf1952

отвечает reno-natalia на комментарий 19.08.2008 #

Их, бедолаг, тоже понять можно. Надо же деньги как-то зарабатывать! \"Просто так\" там никому не платят. Вот и отрабатывают \"спецпаек\", брызгают слюной, кричат, что в Америке все самое лучшее - и национальный вопрос решен, и с образованием полный порядок. Сходили бы лучше на экскурсию в Гарлем...

user avatar
MaksimChe

отвечает reno-natalia на комментарий 22.01.2009 #

Кстати, а по поводу качества образования в Америке, пусть уж автор не обижается, но о нем Мы судим по высказываниям Вашего президента, таким как (дословно):

- \'Мы ожидаем, что штаты покажут нам, выполняем ли мы простые задачи - такие как грамотность, математическая грамотность, умение читать и писать\'.
- О критериях федеральной образовательной программы (Вашингтон, 28 апреля 2005 г.);
- \'Хочу поблагодарить вас за значение, которое вы проявили к образованию и грамотности\'.
- Вашингтон, 13 апреля 2005 г.;
- \'Потому-то я сегодня здесь, в системе средних школ\'
- Джексонвилль, штат Флорида, 14 января 2005 г.;
-\"Откровенно говоря, преподаватели - это единственная профессия, представители которой преподают нашим детям\". (18.09.95);
- \"Я хочу, чтобы об администрации Буша говорили, что она ориентируется на результат, потому что я верю в результат, направленный на тотальную концентрацию внимания и энергии на обучение наших детей чтению, потому как наша образовательная система с вниманием относится к детям и их родителям, достаточно лишь взглянуть на эту систему, которая сделает из Америки такую страну, которую мы хотели бы видеть: страну, где люди умеют читать и ждать\". (Вашингтон, 11.01.01);
- \"Система всеобщего образования является одной из основ нашей демократии. В конце концов, именно там американские дети учатся быть ответственными гражданами и получают все необходимые навыки, чтобы пользоваться всеми возможностями, которые предоставляет наше общество оппортунистов\". (15.05.02).

А его представление о мире, так сказать естествознании подтверждают, что он получил образование в \"элитном\" американском университете:
- \"Природный газ - полусферический. Мне нравится говорить о том, что он полусферичен в природе, потому как это то, что мы можем встретить по соседству\". (Остин, 20.12.00) ;
- \"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование\". (Сагино, 29.09.00). ;
- \"Окружающей среде угрожает не загрязнение, а нечистота воды и воздуха\".... :-)

я устал смеяться, живот болит... от американского образования

user avatar
vkbogdan

комментирует материал 17.08.2008 #

Конкретно для dovlato: \"План Даллеса\"для России существует и называется\"\"Директива Аллена Даллеса NSC 20-1 от 18августа 1946 года.Он есть в Нете,можете прочитать.Нудный он и длинный,потому хороший писатель Анатолий Иванов его подредктировал.

user avatar
ro__om

комментирует материал 17.08.2008 #


Хочу поблагодарить автора за прекрасную статью. Я сама уже 18 лет живу в Калифорнии и обе мои
дочери - студентки университетов. Cама я закончила UCLA. Так что подтверждаю: каждое слово в
статье - правда!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

какая-то хромоногая правда... (может, все же, это переодетая ложь?..)
если человек , вменивший себе право критиковать гособразование двух государств - имеет такой уровень \"образованности\", то что же тогда творится в Америке - со среднестатитическим американцем?... Это же катастрофа... Интеллектуальный апокалипсис... Каниц всиму...
.
Любуемся авторскими цитатами:
(комментарии - в скобках)
.
\"...но идёт колосальная работа...\" (слово КОЛОСС - пишется с двумя \"с\"... В \"стране Давидов\" (коей является сегодня Америка), это правило - должно у каждого от зубов отскакивать...)
.
\"...Никуда не денешься - начальное образовагие...\" (здесь просто сделаем скидку на любимую, американской властью, формулировку: \"синдром дефицита внимания\"...)
.
\"...уже в школе лучше соориентироваться...\" (в слове \"соориентироваться\", напротив, должно быть одно \"о\" )
.
\"...Но при этом не препятствует позже (слово \"позже\" - должно быть оттенено запятыми) любому выбору и смены (здесь - смене) профессиональной ориентации....\"
.
\"...В каждой школе есть несколько советников ..., единственная задача которых помочь
школьникам соориентироваться...\" (если в слове \"колосально\" - автор еще сомневается и обыгрывает его по-разному (то с одной, то с двумя \"с\") , то, все-таки два \"о\" в слове: \"соориентироваться\" - это концептуальная ошибка)
.
\"...Согласен с автором (в том), что необразованными людьми гораздо легче манипулировать...\".
.
\"...американцы почему-то этого не позволяли и непозволяют....\" (непозволяют - раздельно...все же \"синдром дефицита\" - налицо...)
.
\"... В США много специальных образовательных программ, и частных, и государственных (здесь запятая...) именно
помогающие (здесь - \"помогающих\") людям сменить профессию и приспособиться к изменяющимся экономическим условиям и требованиям рынка труда....\"
.
...\"В концу-концов многие ушли...\" (без комментариев...)
.
\"...Что касается известного высказывания Черчелля...\" (Черчилля...) о Сталине
.
\"...Ну может быть только если он работает в химчистке или крутит винтиль (вЕнтиль... любой сантехник в России - напишет это слово без ошибок...) на химзаводе...\"
.
\"...Не вижу ничего зазорного сделать тоже (в данном случае \"тоже\" - раздельно...) самое сейчас (слово \"сейчас\" - должно было быть оттенено запятыми...) России и поучится (слово \"поучиться\" - пишется с мягким знаком...) самому лучшему...\"
.
.
.
я вписал сюда далеко не все , что увидел в статье...(а какие роскошные в ней словообороты...)
Лень писать... Да и \"клаву\" жалко...
.
К сведению: у меня всего восемь классов образования.
Того самого - \"советского\"...


user avatar
Nkhosi

отвечает ro__om на комментарий 18.08.2008 #

1.У нас не форум по русскому языку.

Вы, возможно, ошиблись адресом.
В нормальных форумах, не посвященных правилам русского языка, не \"дергают за язык\", все понимают, что в данный момент - это - не главное.
И если какой-то антисемит вдруг излагает- \"это предумали жыды в 1918 году\", его, автора изречения, просят подкрепить фразу цитатой или игнорируют.

2.Речь идет об образовании, а не о правилах русского языка.

3.Углубляясь в частности, Вы можете за деревьями не увидеть леса.
Можно привести массу примеров, когда достаточно известные личности, даже лауреаты Нобелевской премии, сознавались в плохом знании русского языка.
Подкрепить это ссылкой?

4. Есть тема - сравнение двух подходов к образованию.

Эти системы и стоит обсуждать.
А то, что Вы переходите к проверке правописания, как раз, возможно, и говорит о недостатке одной из систем. - Вы не видете сути вопроса, Вы почему-то подумали, что если можете проверить грамматику интернетовского поста, значит, можете судить о смысле его содержания.

Это - интернет. И то, что Вы прочитали - не статья, а обычное письмо рядового пользователя интернета, без претензий на истину в последней инстанции.
Вы же, вместо того, чтобы говорить о сути, начали выдергивать частности.
И это было бы безобидно, если бы Вы этого не понимали.
Вы же прекрасно понимаете, о чем речь, подчеркивая, \"у меня всего восемь классов образования\". Вы искренне убеждены, что на таком уровне, как Ваш, может легко общаться любой, окончивший восьмилетку?

Давайте не передергивать, а говорить о сути.


user avatar
abcde123456

отвечает Nkhosi на комментарий 18.08.2008 #

Да ладно Вам..
Человек высказал своё мнение, кстати, грамотное во всех смыслах))
Может кому-то оно и пригодится..

А леса, кстати, никакого и нету...
Просто хана нашему образованию, через год-два в вузах будут одни евреи учиться, а всеобщее - забудьте...для шиномонтажа и продажи попкорна достаточно и 7-летки....какой-нибудь, без серъёзных претензий к качеству..

user avatar
ro__om

отвечает Nkhosi на комментарий 19.08.2008 #

У нас не форум по русскому языку. Вы, возможно, ошиблись адресом. В нормальных форумах, не посвященных правилам русского языка, не \"дергают за язык\", все понимают, что в данный момент - это - не главное.


Очень любопытно... А что, те форумы, где речь идет о правилах русского языка - для Вас нормальными не являются?..
так ведь я и говорю об образовании. просто говорю на русском. (или это повод лишить меня мнения?)

======================================================================


И если какой-то антисемит вдруг излагает- \"это предумали жыды в 1918 году\", его, автора изречения, просят подкрепить фразу цитатой или игнорируют.


(\"предумали\" - через \"и\" в первом слоге)

странно... еще сказать-то ничего не успел... Вообще-то я семитолог и, как семитолог - очень хотел бы оградить Вас от этой коварной темы ибо распну Вас в ней очень быстро (с ссылками и без).
Вообще-то слово \"жыд\" - пишется через \"И\", и происходит от слов \"джуда-иуда\"(иудей) и обозначает боле принадлежность к вероисповеданию нежели к этносу, но нарицательным - согласен с Вами - его сделали сами евреи.
В простопольском же диалекте (как и раньше - в русском) - она (то есть принадлежность к иудейскому вероисповеданию) так и звучит: \"жид\".

А фраза: \"это все придумал Черчилль в осемьнадцатом году!..\" - принадлежит Владимиру Высоцкому (переродившемуся в русского, советскому полуеврею).

======================================================================


2.Речь идет об образовании, а не о правилах русского языка.

но ведь правила русского (да и любого нерусского) языка - как раз, прямиком, и относятся к образованию. Или не так?..

=================================================================



Можно привести массу примеров, когда достаточно известные личности, даже лауреаты Нобелевской премии, сознавались в плохом знании русского языка. Подкрепить это ссылкой?


Это лишнее. Словосочетание \"нобелевский лауреат\" - не является для меня авторитетным (скорее наоборот) , так как некоторым из них - я уже знаю истинную цену.

======================================================================

4. Есть тема - сравнение двух подходов к образованию. Эти системы и стоит обсуждать. А то, что Вы переходите к проверке правописания, как раз, возможно, и говорит о недостатке одной из систем. - Вы не видете сути вопроса,


Слово \"видете\" - пишется через \"и\" во втором слоге. Пожалейте мои мозги (плиз!). По-моему, ничто так не отражает сущность женщины (например) , как какашка на голове вместо ажурной шляпки...(уж простите мне такую аллегорию).

===================================================================================


Вы почему-то подумали, что если можете проверить грамматику интернетовского поста, значит, можете судить о смысле его содержания. Это - интернет. И то, что Вы прочитали - не статья, а обычное письмо рядового пользователя интернета,


так ведь я и сужу как обычный пользователь инета, а не как член приемной комиссии...

========================================================================================

без претензий на истину в последней инстанции.


согласен. Результат всеобщей деградации. Стремление к точности, сегодня, нивилировано до \"ниже уровня моря\"...
Сам временами грешу (лень на шифт жать).

====================================================================================

Вы искренне убеждены, что на таком уровне, как Ваш, может легко общаться любой, окончивший восьмилетку? Давайте не передергивать, а говорить о сути.

Я искренне убежден, что во всем существуют правила и их исключения, и что стремление быть точным (а значит умным и мудрым) - для русских (в прошлом - советских) людей - это общее правило. И Вы в него , увы, не вписаны...
И очень жаль.

user avatar
Nkhosi

отвечает ro__om на комментарий 19.08.2008 #

**\"\"это предумали жыды в 1918 году\"
Это взято в кавычки для того, что бы показать, что если в топике говорят о евреях и о том, что они придумали, автора за язык не дергают, а просят привести факты, подтверждающие его мысль.
Переходя на проверку орфографии, оппонент уходит от сути вопроса.
Что Вы успешно и сделали.

***\"К сведению: у меня всего восемь классов образования. \"
\"Вообще-то я семитолог и, как семитолог - очень хотел бы оградить Вас от этой коварной темы ибо распну Вас в ней очень быстро (с ссылками и без)\"
\"Словосочетание \"нобелевский лауреат\" - не является для меня авторитетным (скорее наоборот)\".
Люблю я специалистов. С незаконченным средним образованием. Любого они распнут. И нобелевские лауреаты для них не то, что не авторитет, а \"скорее наоборот\". Уж Вы-то знаете...

***\"Быть точным (а значит умным и мудрым) - для русских (в прошлом - советских) людей - это общее правило.
Мне кажется, достаточно спорная фраза. Точность вряд ли значит ум. И не убежден, что быть точным, значит быть мудрым.
И не кажется совсем, что это правило, если с ним согласиться, общее для всех русских (в прошлом - советских) людей.

Видите, Вам удачно удалось уйти от сути вопроса, переведя его в совершенно другое русло.У Чапека в его \"Правилах ведения дискуссий\" это называлось \"изматыванием противника или приемом Улисса. Главное - уйти от существа вопроса.

user avatar
ro__om

отвечает Nkhosi на комментарий 19.08.2008 #

Переходя на проверку орфографии, оппонент уходит от сути вопроса.
Что Вы успешно и сделали.

Вы знаете, если бы речь в статье шла не об образовании, а например о том, какой умный Абрамович (и поэтому, мол, такой богатый) или ему подобные - я бы Вам слова не сказал . Или же сказал бы, но речь бы шла не о Ваших ошибках и орфографии конечно же, - она здесь неуместна (и,скорее, логична) - а о том , чей КПД выше: образования или наемного киллера.
Но Ваша орфография , в данном конкретном случае, напрямую касается сути статьи.
==================

Любого они распнут.

Не обобщайте.Это бородатые приемчики.

=============================

Точность вряд ли значит ум

Точность всегда предполагает адекватность (что включает в себя и ум и мудрость) . Дурак же далек от нее (потому и дурак).

============================

.У Чапека в его \"Правилах ведения дискуссий\" это называлось \"изматыванием противника или приемом Улисса.Главное - уйти от существа вопроса.


Вам виднее.
На мой взгляд , (о сути и форме) , аллегория о шляпке, мною вышеприведенная - достаточна и здесь уместна. Не хочу повторяться.

user avatar
abcde123456

отвечает ro__om на комментарий 18.08.2008 #

Согласен!
Выставляешь статью - проверь орфографию!
Да даже перечитай её хоть разок!
Это же чистой воды неуважение к читателям!
В постах - пожалуйста, они индивидуальны, но это-то уже общественное достояние!

Ну вот как тут не ёрничать?

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 18.08.2008 #

Советской системы образования уже практически не осталось, поэтому сравнивать её с американской и делать какие-то выводы не имеет смысла. Мне трудно судить о средней школе - я от неё далёк. Но то, что я вижу сейчас в выпускниках высшей школы, не внушает мне оптимизма. Причин для такой деградации было много, и в первую очередь это по существу отказ от бесплатного образования и переход в том или ином виде на платное образование. Это приводит к тому, что нищие студенты (их большинство) вынуждены в основном работать и в меньшей степени учиться.


Эта неблагоприятная ситуация ещё больше усугубится в ближайшие годы, когда закончится перестройка российского высшего образования по западным стандартам (т.н.Болонская система, бакалавры и магистры и т.п.). Будут полностью изменены методики образования, и в рамках новой системы основная часть студентов не будет получать полноценного, как формально, так и по сути, высшего образования. Степень магистра смогут получать лишь очень немногие из выпускников. Т.е. введение платного высшего образования в России будет окончательно завершено.

Таким образом, на мой взгляд, проблемы в этой области у России совсем другие, нежели об этом пишет автор статьи, которому захотелось попоучать издалека бывших соотечественников.

Что касается знания русского языка, то, конечно, всякое бывает. Но если ты пишешь не короткую реплику, а пространную статью, то из уважения к её будущим читателям можно было бы отнестись более внимательно к проверке правописания. Особенно с учётом предмета обсуждения - качества образования.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 18.08.2008 #

PS. Забыл упомянуть. Моя жена закончила после физмата МГУ ещё 2-х годичный курс в университете Лос-Анжелесе, пока мы жили несколько лет в США (за мои деньги, конечно). При всей моей любви и уважении к жене вынужден отметить, что это мало ей дало в профессиональном плане.

user avatar
ro__om

отвечает Accu Sync на комментарий 19.08.2008 #

Мне трудно судить о средней школе - я от неё далёк.
.

Расскажу Вам маленький пример (я от нее по соседству): у меня есть одна знакомая , она живет в деревне , учится в одинадцатом классе и считается круглой отличницей. Иногда мы с ней перекидываемся смс-ками. У нее через смс-ку - ошибка. Я в шоке.
Результат перевода среднеобразовательной советской (российской) системы на западные стандарты - налицо.

user avatar
microb

комментирует материал 20.08.2008 #

В США только три места где можно учится, у нас гораздо больше. Чему учат в США, и чему не учат у нас? ---- Аполмбу. (Будешь мне давать вареную полбу.) У нас выпускник знает больше, программирует лучше, но весь затюкан. А в США ничего не знает, но гонору! Поскольку их образование ориентировано \"на работу с людьми\", не важно что за специальность.

user avatar
samasa

комментирует материал 17.11.2008 #

-Манипуляция людьми начинается с того момента как они начинают получать образование в США
Посмотрите док. фильм \"дух времени\" снятый Американцами которые трезво смотрят на все происходящее.

user avatar
tehnopark

комментирует материал 28.11.2008 #

Я одного не могу понять, как такая \"прагматичная страна, профессиональная, трудоспособная, законопослушная, честная, доброжелательная, чем средний российский обыватель (хитрый, изворотливый, приспособленный, умный и более находчивый)\" смогла всех утопить в мировом финансовом кризисе. Обсуждаем здесь: http://news.emind.ru/newsrelease/show/23

user avatar
Тимон

комментирует материал 23.12.2008 #

Мне довелось, лично, ознакомиться с системой американского образования. Там я проработал около десяти лет. И вот, что Вам скажу. Система Американского образования намерено нацелена на слишком слабую подготовку населения. Быдлом легче управлять! В крайнем случае, можно нанять крутых специалистов из других стран для решения тактических и стратегических задач. А, присвоив их результаты труда, просто выпереть из из страны. Система образования в СССР была самая наилудшая в Мире. Это признаёт весь Мир. СССЗ распался, качество образования населения перестало быть важным для государства и, сейчас, нам навязывают убогую систему образования США для оболванивания населения. Население становится быдлом, зачем ему качественное и фундаментальное образование? Оно же грамотное начнёт высказывать своё неудовольствие по поводу государственного устройства, а стало быть, быть недовольной низкой эффективностью государственного управления, нацеленного на обслуживание крупного узкого частного капитала, который само и создало, а не в интересах всего общества в целом.

user avatar
kabmir

комментирует материал 02.01.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com