Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Офицеры протестуют против армейской реформы

Офицеры протестуют против армейской реформы

Около 300 активистов Приморской общественной военной ассоциации "Совет офицеров Владивостока" вышли на митинг против начатой правительством реформы армии, сообщает "Интерфакс" 11 апреля.

Собравшиеся требуют отменить планы правительства по осуществлению военной реформы, которая, по их мнению, означает "лишение страны оборонной способности через увольнение и нарушение социальных гарантий военнослужащих". Участники акции требуют поднять зарплаты и пенсии военных до уровня госслужащих, предоставить увольняемым военнослужащим квартиры там, где они захотят, погасить задолженности перед военными пенсионерами, а также поднять пенсии вдовам погибших офицеров.

В акции, которая проходит под лозунгом "Народ и армия - едины! Спасем армию - спасем Россию!", участвуют также представители КПРФ и активисты местного общественного движения ТИГР ("Товарищество инициативных граждан России").

Место проведения акции - Корабельная Набережная Владивостока - не было согласовано заранее с властями города, поэтому ее организаторы, скорее всего, будут оштрафованы. Митинг проходит под наблюдением ОМОНа, а милиция Владивостока еще в четверг была переведена в состояние повышенной готовности в связи с вероятным проведением "несанкционированных акций протеста".

Впервые о будущей реформе в армии в октябре 2008 года объявил министр обороны Анатолий Сердюков. В рамках реформы за три года планируется отправить в запас около 120 тысяч военнослужащих, в частности, существенно сократится численность старшего офицерского состава. По мере появления информации о том, какие конкретно изменения планируется провести, планы правительства встретили серьезное противодействие в среде военнослужащих.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (378)

чужой

комментирует материал 11.04.2009 #

В данном случае я полностью на стороне правительства по той простой причине , что настоящая армия и офицерье не способны вести никакие боевые действия. Полная деградация , разгильдяйство и паразитический образ жизни ! Нравится это кому то или нет , но это взято не с \"фонаря\" , а из своего двухгодичного опыта исполнения \"почетной обязанности\" перед Родиной , где я стойко переносил все тяготы и лишения рабской повинности.

user avatar
Military

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Очень зря ты, господин , на строне правительства. Наше правительство в лице министра-мебельщика целенаправленно разрушает защитную функцию государственного организма от интрузий в лице внешнего противника. А другие министры наращивают имунные функции против потенциальных внутренних угроз. Блин! Что то мне это напоминает! А, вспомнил! Аллергию! В чистейшем виде. Аутоимунные реакции прогрессируют в нашем государстве, оно больно бронхиальной астмой, полинозом, красной волчанкой и хрен знает чем ещё... А теперь скажите, сможет ли такой калека противостоять тупому, жирному, вонючему и беспардонному отморозку? Вот и я о том же... А отморозок этот всем известен. Точнее кодла отморозков.

Для наведения порядка надо:

- Поменять всю эндокринную систему государства (режим правления и правительство),

- Навести порядок в пищеварительной системе (промышленность и добывающая промышленность),

- Очистить кровеносную систему (финансовая система),

- Привести в порядок обленившуюся имунную систему(менты и гбщники) ,

- Укрепить защитные барьеры (погранцы и внешняя разведка),

- Накачать мускулы и \"эффекторы\" (армия и военпром).

Может что и упустил, но суть вся тут... Государство, это живой организм. И все относящееся к живому - справедливо для государства. Если болен организм в целом, то это затронет и собственные клетки и паразитов. Собственные клетки погибнут и будут пожраны другими организмами, а паразиты или погибнут в отсутствии носителя, или мигрируют к новому носителю при пожирании падали.

user avatar
басяня

отвечает Military на комментарий 11.04.2009 #

Дорогой гинеколог! Зачем сувать свой нос,превыкший к специфическим запахам, в армейские портянки? Кроме аллергии можно заболеть хрен знает чем еще. Армия занимаетя свом делом: нападает и защищается от условного противника, за что и получает не реальные, а условные блага. А в это время США положили глаз на природные ресурсы России, принадлежащие кучке олигархов, Нато приблизилось к границам и приближается, приближаеся все ближе и ближе, но при этом остается на месте из года в год. Если не пугать сказками, то и страшно не будет. Вот и возникает вопрос: а что миллионы военнослужащих делают, что производят? А сколько стоят подводные лодки, самолеты, ракеты, дармоеды? Сократим армию - спасем Россию.

user avatar
major_med

отвечает басяня на комментарий 11.04.2009 #

гинеколог совершенно прав!!!Армия не должна выращивать помидоры!Солдат должен защитить страну от всего,что ей угрожает,в т.ч. и от таких \"басяней\".А чтобы эффективно страну защищать-этому нужно серьезно учиться.Научить солдата может только ОФИЦЕР!!!

user avatar
Military

отвечает major_med на комментарий 12.04.2009 #

Ну при таком министре как Сердюков, его \"мальчиках\" и \"девочках\" трудно говорить вообще о сохранении армии. Выполняется политический заказ на уничтожение Российских Вооруженных Сил. Чей, не знаю, но догадываюсь. Факты вещь упрямая...

user avatar
Андрей1961

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

Да дорогой Человек я с тобой согласен. Скоро от нашей Армии останется только пыль.Что можно научить человека за один год только хорошо убирать плац и сажать помидоры. Если еще офицеров уберут то это вообще будет пародия на Армию.

user avatar
ighor

отвечает басяня на комментарий 11.04.2009 #

Армия нападает на условного противника, но в итоге реальную суверенную страну. А защищается от условного противника так, что никто не нападает. Правда не собирался. Захватит втихую с помощью ползучей полуляционной экспансии. Лет через 15-20.

user avatar
Military

отвечает басяня на комментарий 12.04.2009 #

По поводу предыдущего поста. Хотелось бы пожелать участникам переписки приводить аргументированные факты, а не давить на эмоции. Ну и думать что пишешь. Провокаторов, даже невольных, нам не надо.

user avatar
Vahan

отвечает басяня на комментарий 12.04.2009 #

Сами-то поняли, чего сказали?

user avatar
Military

отвечает Vahan на комментарий 12.04.2009 #

Я, помоему, ясно выразился.

1. Соблюдайте правила форума.

2. В дискуссии приводите доказуемые аргументы, а не брызгайте в окружающих слюной.

3. Не надо провокаций. Обсуждение надо вести спокойно и цивилизованно.

user avatar
gsr407

отвечает Military на комментарий 11.04.2009 #

При таком диагнозе пациент скорее мертв, чем жив. Ему нужен хирург очень высокой квалификации. А где взять?

user avatar
Bratelnik

отвечает gsr407 на комментарий 12.04.2009 #

При таком диагнозе, уважаемый, больному скорее нужен паталогоанатом, в роли которого и выступает \"маршал Табуреткин\".

\"Вскрытие показало, что больгой умер от вскрытия\"

user avatar
Military

отвечает gsr407 на комментарий 12.04.2009 #

А в России всё как обычно. История показывает, что только война расставляет в России всё на свои места. И только авторитарный режим типа Ивана Грозного, Петра-I, Сталина или Брежнева могут навести порядок. Все игры в либерализм и \"дерьмократию\" для России плохо кончаются.

user avatar
AND32

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

Какая демократия.Ты что,дядя!?Сколько лет за всю историю России было демократия.То,что в 90-х,это дерьмократия.Или дележка страны под шумок между бандитскими кланами.А если ты соскучился по твердой руке ХОЗЯИНА,то тебе в Северную корею.Там ты вдоволь помрисмыкаешся,если с от годода не подохнешь.Хотя истнинного раба это врядли смутит.Так что удачи.А мы сыты этими \"отморозами\".Россия не переживет очередного генацида

user avatar
Military

отвечает AND32 на комментарий 12.04.2009 #

Вот об этом и говорю, дерьмократия всё. Нет у нас народного правления и не надо. Прежде менталитет нужно поправить, а потом играть в народовластие.

* Северная Корея и прошлый Китай - крайности. Но эти крайности дают положительные результаты.

* Пресмыкаться никто не призывает, нодвесить за одно место всех воров, прикрывающихся депутатской неприкосновенностью, не мешало бы. При Брежневе и министров, и партийных боссов не гнушались ставить к стенке. Если те воровали не в меру.

* Кто это сыт и какими отморозками? Ты вор? Тогда да, сильная власть тебе помеха. Если ты честный гражданин, то чего трясёшься? Или все же грешки имеются ?

* Геноцид пишется через О, а не через А. И посмотри хоть Википедию о значении слова ГЕНОЦИД.

Судя по твоей орфографии, ты или сопляк-двоечник, или недоучка-отморозок. Учи русский язык и учись писать грамотно. За умного сойдёшь.

user avatar
pvkornil

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

\" Привести в порядок обленившуюся имунную систему(менты и гбщники)\" Я бы в скобки добавил ещё законность - независимые честные суды. Без чёткого соблюдения законов, под лозунгом: \"Перед законом все равны\" - ну никак. Понимаю, что утопия. Но это в наше время один из основополагающих факторов развития страны.

user avatar
tornado47

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

А кто у нас отвечает за \"настоящую армию, способную вести боевые действия\"? Кто разрабатывает и реализует доктрины, занимается вооружением и прочим?

Ась?

user avatar
чужой

отвечает tornado47 на комментарий 11.04.2009 #

Ну это как два пальца об асфальт - мусье путин и его зам , человек похожий на медведева.

user avatar
спайдер

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

согласен отчасти, т.к реформируются (распускаются) сейчас как раз те части, от которых еще остался толк и выучка и люди., а разгильдяйство как было так и будет. Потому что эти -то на месте остануться.

user avatar
luzzkov

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Молодец, честно и правдиво.

user avatar
_Ross_

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

Честно и правдиво это когда человек знает предмет о котором пишет, а не отбатрачил где-то в стройбате и теперь в эксперты по армии записался, чужой он и есть чужой.

user avatar
jktum

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Мне кажется, что первый , и самый простой способ реорганизации армии это изменение призывного возраста как минимум до 20 лет, как иво всех боеспособных армиях мира.

user avatar
чужой

отвечает jktum на комментарий 11.04.2009 #

\"Детскому саду\" легче втирать , что их рабство это почетная обязанность поухаживать за власть имущими.

user avatar
_Ross_

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Мнение на уровне детского сада, у нас нет войск по ухаживанию за власть имущими(кремлевский полк не в счет).

user avatar
Military

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Да нет никаго рабства. Комплектование армии по призыву есть во всех странах. Только вот при сокращении срока службы до одного года и некомплекте офицерского состава (взводных, ротных/батарейных, батальонных командиров) из призывника невозможно вырастить бойца. Вот и действует принцип \"озадачить хоть чем то, что бы не шатались просто так\". Не пионерлагерь ведь. Использование на хозяйственных работах еще и способ прокормить этого призывника, принцип самообеспечения. На выделяемые средства разве что зэков кормить, а не молодой и растущий организм. А предел призывного возраста лучше вообще подвинуть лет до 35 и жестче относиться к \"косильщикам\".

user avatar
AND32

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

\"озадачить хоть чем то, что бы не шатались просто\" Так на кой хрен их вообще призывать,если не знают что с ними потом делать.



\"Только вот при сокращении срока службы из призывника невозможно вырастить бойца.\"



Вам хоть год,хоть два,вы все равно не знаете что с ними делать.А если нечем кормить армию при постоянно растущем военном бюджете,то это вопрос к прокуратуре

user avatar
Military

отвечает AND32 на комментарий 12.04.2009 #

А это вопрос с сэру Путину и конторе в виде Госдумы. Может и отменят армию вообще. Нафига она, когда ГПУ-шников под два с половиной миллиона (с 1996 года по 2009 год численность ВВМВД выроста с 200 тыс. до 2,5 млн.). Читайте прессу и официальные сайты. Там все есть. Насчет увеличения военного бюджета - ложь. Причем наглая. На фоне обесценивания рубля, бюджет не растёт. Уже давно. Кормить и содержать не на что. Вот и сокращают. Пенсионеры вымирают - меньше затрат на соцзащиту. Увольняемым офицерам сертификаты в зубы сунули - крутитесь как хотите, вот и решена жилищная проблема. А сертификаты сейчах не котируются у строителей. С ним ноги до задницы сотрещь бегаючи и не отоваришь.

user avatar
перегрузка

отвечает jktum на комментарий 12.04.2009 #

А по моему - наворованные миллиарды пусть охраняют сами миллиардеры, а не простые солдаты за копейки.

user avatar
Military

отвечает перегрузка на комментарий 12.04.2009 #

Когда нагрянет беда, эти воры свалят в нейтральные страны. А отдуваться придется простому люду. Вот и весь бином Ньютона.

user avatar
AND32

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

Вот и вопрос:зачем мы кормим власть,если она не желает обеспечить нашу безопасность

user avatar
Military

отвечает AND32 на комментарий 12.04.2009 #

А нас кто спросил? \"Народные избранники\" понавыдумывали законов и актов защищающих их задницы от народа. А народ что? Народ давно превратился с серую тупую массу, охлос, электорат, быдло, субстрат. Поведут вешать, так еще спрашивать будут \"а верёвку свою брать?\".

user avatar
Military

отвечает jktum на комментарий 12.04.2009 #

Точно! И \"забривать\" лет на 5-6. Вот тогда толк будет. За этот период можно человеку дать высшее военное образование. Если такими специалистами укомплектовать все ВС, представляете на что будет способна такая армия?

user avatar
AND32

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

страшно подумать\".Ведь от тайги до британских морей. Красная Армия всех сильней!\"

user avatar
Military

отвечает AND32 на комментарий 12.04.2009 #

Да ничего страшного. Будет подготовленная и действительно профессиональная армия, способная решать любые задачи. Только нашим правителям такая армия не нужна и опасна.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Military на комментарий 14.04.2009 #

При нормальной, плановой боевой подготовке толк будет уже через три-четыре месяца. Дальше - закрепление навыков и наращивание мастерства. Проверено мной лично на практике, из парня с \"очень средним\" образованием, а зачастую и гораздо ниже при плановой с ним работе через квартал получается неплохой оператор-дальностник, ТОВовец, хороший механик-водитель. С сержантом возни поболе, где-то на полгода, ибо он должен демонстрировать свое превосходство подчиненным прежде всего тем, что больше их знает и умеет.



Ну и плюс к тому, разговаривать с людьми надо сначала на их уровне, цеплять тем, что понятно им. А сразу грузить \"умными\" словами - практически безнадега, просто не запомнят. Ну, это уже из области педагогических приемов....

user avatar
patriot512

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Не сравнивай полный развал армии с ее реформами. Реформы это изменения, а сейчас идут просто сокращения и уменьшения. Замена военных структур на свои аффелированные гражданские фирмочки. Разворовывание средств под разными предлогами пойдет скоро еще быстрее.



Чужой ты служил в армии и не чего не исправил тгда чего ругаешся. Рабство нужно было выжимать из себя по капли, а не плевком во всех кто сейчас служит.

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Я служил в нормальном флоте с нормальными людьми. Сейчас встречаемся к нам приходят на встречи и офицеры и мичмана и бывшие матросы и мы всегда рады видеть друг друга. Мы выполняли боевые задачи, ходили под постоянным прицелом таких же кораблей НАТО и у нас было так, кто раньше получит приказ и успеет раньше нажать на кнопки пуска ракет - тот и победит. Это называлось боевой службой. Все авианосцы, все ударные отряды кораблей, подводных лодок с баллистическими ракетами находились под постоянным контролем и с получением сигнала должны были быть уничтожены, чтобы не успели нанести удар по нашей стране, по нашим семьям. По полгода и более в таком напряжжении на дальности видимости противника и под его прицелами.Та армия, которая существует сегодня - это не армия. Большинство ворюги и негодяи, продавшие вооружение, секреты, купившие себе за грязные баксы звания и должности. Посмотрите на них их видно сразу. Нормальные честные люди были изгнаны из армии еще в 90-х годах. Вам не повезло и вы служили не в армии, а видимо в зоне, называемой армией. Служили олигархам и их интересам, а не стране и не народу. И не надо сравнивать тех и этих офицеров и оскорблять всех сразу - чохом. Вы глубоко не правы в этом. Люди разные времена разные. Вам просто не повезло на службу. Но я уверен в одном, что вы дедом были жестоким! Но это на вашей совести. Видимо не один \"Сычев\" мог бы о вас рассказать. Иначе почему \"офицерье\"? Достали? Не давали издеваться над молодыми, пьянствовать, воровать имущество и вооружение? Или что? Напишите, что лично Вам сделали? Если конечно вы не трус. А так любой может рассуждать. Особенно отмазывшайся от армии и знающий об армии из фильмов \"Солдаты\" и т.д.

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 11.04.2009 #

Про флот не сказу - не знаю , а вот о своей службе могу сказать только одно - все , что запомнилось , так это учебка 5 месяцев и полтора года конспектирования работ Ленина и съездов партии, самодурства офицерья , чистка личного оружия до умопомрачения и сношеня противогаза и ОЗК во всех позах камасутры.

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Если не знаете, то хотя бы не надо всех под одну гребенку грести. Если кто достал вас, то называйте фамилии и случаи, а не чохом всех в грязи. И не забудьте себя указать и свою роль в издевательстве над молодыми. А то как-то некрасиво получается. Про пьянки, воровство - напишите, если не трус. Ну а конспектировать умные мысли иногда полезно, правда не для всех. И про самодурство попродробнее плиз. Насчет противогазов и химических комплектов - так извните это служба, а не баня с девочкками. А вы как думали? И мы сидели вместе с матросами - отрабатывали. Правда потом пригодилсь, когда под воздушный китайский ядерный взрыв попали. Армия - это не бирюльки. Есть у нас на флоте такое понятие УТС - учебно-тренировочное судно. Там отрабатываются до автоматизма действия при пожаре, поступлении воды в отсек. Не буду рассказывать как, но учеба весьма впечатлительная. Зато в случае .... знали как действовать и не было паники. Учились сэр и учили подобных Вам действовать до автоматизма - зато потом меньше трагических писем приходилось писать матерям.

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 11.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Спасибо за Уважаемого. Хотя бы я уже уже не офицерье. А неприятно про пьянку? Нам тоже очень неприятны Ваши комментарии. Так что думайте, прежде, чем что-то писать и осокрблять людей, которых вы не знаете и про службу о которой не имеете понятия. Ну ап если вам всю службу пришлось мерять длину казармы спичками, а потом застявлять это делать других - то я вам искренне сочувствую. Нашт матросы служили не два, а три года и не имели за этого ничего. А на боевой службе многие писали рапорта МО с просьбой продлить службу до конца боевой. Вот это служба была не то, что у вас.

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 11.04.2009 #

Не больше не меньше - офицерье и есть ! Кровососущие паразиты на теле государства и народа , который кормит вас лоботрясов. И не даром при увольнении в запас из вас получаются хорошие надсмотрщики и охранники .

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Ни одного офицера флота не знаю который бы стал надсмотрщиком или охраником. Можете поверить, что я тоже не надсмотрщик и не охранник. И ничье имущество ни от кого охранять никода не буду и не хочу. Большинство офицеров вполне достойные люди, которые сумели найти себя в этой жизни. А с точки зрения кормит нас народ или нет, так здесь истина одна - не хочешь кормить своб аримю - будешт кормить чужую. Только чужая больше возьмет. Один мой знакомый немец тоже флотский офицер сказал, что получает пенсию 5000 евро. У меня чуть больше двухсот - это за тридцать лет службы не в Москве или Питере, а на Востоке и крайнем Севере. Два боевых ордена и куча медалей из которых наверно самые ценные \"За боевые заслуги\" и \"300 лет Российскому флоту\". Жена стаж на пенсию не наработала. Детей надо было поднимать, пока я в морях Родину и таких как ты защищал. К сожалению видимо таких как ты не перевоспитаешь и не переубедишь. А значит на вас бесполезно тратить время.

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

Отвечаю всем тем \"патриотам\" , которые злобно накинулись на меня , когда я ткнул им в глаза , что офицерье в современной армии, являются разгильдяями , паразитами и морально разложившимися особями. Ваши прадеды , деды, отцы и братья не щадя живота своего \"служили \" этой стране , получали звания , медали , ордена , завоевывали Чечню, Афган, вели бои на Кубе, в Ливии, в Египте, во Вьетнаме, Анголе, Сомали и черте знает еще где - это все верно , спору нет, но здесь я хочу задать вопрос - а для каких целей все это делалось ? Вам что , народ этих стран ставил памятники в благодарность ? Это современное офицерье , потомки того офицерья , которое нещадно уничтожало миллионы своих сограждан ( Гитлер в гробу перевернулся от этой жестокости) со времен революции 17 года, а их потомки , нынешние \"вояки\", развалили моральный облик современного общества до такой степени , что молодежь напрочь отказывается идти служить в их армию . И нечего на моральный облик современных призывников кивать - это Ваши дети , Вы их вырастили , Ваши родители. Это их вырастил тот строй , который вы и ваши предки так рьяно защищали ото всех \"агрессоров\" и я совершенно уверен , что пройдет время и потомки , рассекретив архивы Лубянки возведут генерала Власова в чин героя этой страны , который не побоявшись Сталинской мясорубки , выступил против самого омерзительного строя на Земле. Как говорится - \"время разбрасывать камни - время собирать камни \". Так вот вы сейчас и собираете те \"камни\", которые ваши именитые предки разбросали на военном поприще. И если вы такие бравые вояки , то нехрен выпрашивать на митингах всякие подачки от тех , кто вами руководит - идите и возьмите их сами , это будет лучше , чем канючить на коленях. А то , что власть решила сократить вашу разросшуюся популяцию кровососов , то это совершенно правильно ! Вас надо кормить всех , строить вам коттеджи, покупать \"мерседесы\" и давать всякие льготы , но число тех , кто вас обрабатывает , неумолимо сокращается , так что все закономерно - вымирает стадо холопов - вымирает и количество паразитов , сосущих с них кровь - закон природы. И не надо на власть кивать - вы и есть часть той власти , которую вы и ваши предки создали и защищают , а то , что некоторые за эту \"работу\" получают лишь тарелку похлебки - это ваша проблема , а не тех , кто заработал вам на эту похлебку. И нечего собираться на митинги и жалиться властям - вы сами выбрали эту планиду , а если не нравится , то будьте до конца патриотами этой страны - переучивайтесь на сталеваров ,горняков, токарей, слесарей , шоферов, сварщиков , уборщиц , халдеев и вперед и с песней , зарабатывать на хлеб насущный тем , кто не захотел уходить из вооруженных сил и продолжает митинговать и бузить , требуя очередной порции \"похлебки\" ! Что , Что , Вы не хотите ? Бывает - паразитировать всегда легче , чем работать кайлом.

user avatar
Seergiee

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

поддержу вас кроме мест об интернациональных войнах и Власове, Басаев тоже в своё время был отличным комсомольским работником, ровно как и Власов был на хорошем счёте у Сталина, но суть этих \"людей\" проявилась в нелучшем свете... вообще оценивая героев, жертв и предателей той Войны, нужно быть предельно осторожным, ибо поспешные выводы лишь только играют в угоду оппонентам, слишком уж события были многогранны и неоднозначны

user avatar
чужой

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

А кто решил что они предатели ? Сталин ? А может у вас есть программа того же Власова или Басаева ? Что они хотели ? Если верить нашим СМИ , то они враги , спору нет , но ведь СМИ много чего пишет , вот только не все из этого правда.

user avatar
чужой

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

А не надо спорить . Надо опираться на факты . И если приплетать сюда всевышнего , то вполне очевидно почему последнее столетие Россия живет \"ниже плинтуса\" - видать проклята всевышним.

user avatar
Seergiee

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

факты...



отрезанные головы 18 летних парней - за более молодым уродом числяться,

расстрелы своих сограждан и участие в карательных операциях - со стороны более старшего урода, вот такие факты известны всем, что известно вам, одному лишь всевышнему известно, отодвиньте завесу тайны

user avatar
aviator54

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Уважаемый Чужой, умерьте свой критический запал. Хотите \"размалывать\" современную российскую власть и систему, породившую её, - \"размалывайте\". На людей не переходите только. Люди это мы. Других людей в России нет. С людьми нужно спорить, нужно доказывать им их неправоту если что...... нужно убеждать их, но нельзя опускаться в своих аргументах до выбросов\"чернухи\".

user avatar
aviator54

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Не обижайся на меня. Мы с тобой знакомы уже давно...... Так вот, это только попка говорит что видит. Ты ведь не попка! В том что ты человек я не сомневаюсь. Может извинишься перед людьми?

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Вы правы, что офицеры по своей сути, по своему менталитету являются патриотами свой страны. И здесь спорить бесполезно. Но вот по поводу того, что офицеры уничтожили миллионы своих сограждан вы глубоко заблуждаетесь и это говорит о вашей дремучей некомпетентности. Не служив в армии вы ненавидете уже ее всеми фибрами свой души. Ведь вы так и не ответили в какой части вы так доблестно измеряли длину казармы спичками всю свою службу. В сталинские времена первыми в 37 году начали уничтожать именно офицеров. Сначала старых царских офицеров, потом принялись и за своих рабоче-крестьянских. На Балтийском флоте с 37 года по 38 год было репрессировано 3700 офицеров расстреляны и отправлены в лагеря. 5 флагманов флота 1 и 2-ого ранга (125% от первоначальной численности), 6 флагманов 1-ого ранга (100% от первоначальной численности), 5 фламанов 2 ранга (70% от первоначальной численности), 53 старших офицеров, 32% командиров надвожных кораблей, 55% командиров подводных лодок, 73% командиров боевых частей надводных корабей, 61% командиров боевых частей подводных лодок, 40% старших и младших командиров береговой обороны. Всего 61% офицерского состава флота. Некомплект офицеров только по Балтийскому флоту достигал более 40% к 39 году. На места грамотных офицеров назначались без специального обучения матросы и старшины, прошедшие месячные курсы. Такая же картина приблизительно в авиации и в армии и по другим флотам. Я вам уже сказал, что кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Только вот чужая дороже стоит раз в десять-двадцать, а может и больше. Ваше дело воспринимать мои слова или нет. Но во всех цивилизованных странах мира и нецивилизованных принято содержать армию. Только вот вы у нас самый умный. Мы зарабатываем себе сами на хлеб насущный, но и в вашей и нашей жизни наступает момент (наступит обязательно), когда вы зарапбатывать на хлеб не сможете. Возраст извините, прибретенные болезни. А с вашей желчью у вас их будет видимо невидимо. Потом вы из поколения табачистов, наркоманов и пивняков - так для вас этот период наступит раньше. И вот когда он наступит вперед на на сталеваров ,горняков, токарей, слесарей , шоферов, сварщиков , уборщиц с песнями и танцами , зарабатывать на хлеб насущный, а не требовать от государство за стояние на митингах \"Молодой гвардии\" очередной порции \"похлебки\" ! Мы прожили и прожили хорошо и честно. Вы проживите!

user avatar
ВладЪ

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Каша у вас в голове жуткая. всех чохом под одну гребенку... Мысли свои в порядок приведите. Так и вижу вас с горящими глазами и пеной у рта, обличителя \"офицерья\". Очень жаль, что вам нормальных командиров не попалось. Только вопрос встает, а вы сами-то нормальны, если вам доверяли только казарму спичками мерять? Что вы в этой жизни достигли, добились, совершили, создали, построили? Вы можете сказать? Как то не вижу вас состоявшимся, чего-то достигнувшим человеком. Я служил сам, служили офицерами, солдатами, матросами практически все мои друзья и знакомые, но никто такой гной на армию не лил. Да и не может быть такой ненависти у нормального человека. Тут правильно сказали, - не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Эта поговорка интернациональна. Ко всем подходит.

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Я узнал ваш IP адрес, получается, что вы с \"братской\" Украины? Тогда все понятно и особенно ваша ненависть к России и российской армии (особенно ваша \"любовь\" к ней обострилась после Грузии). Не служили вы в Российской армии и никогда не будете служить, так чего спрашивается выкобениваться-то здесь? Или школа надоела? Или Янукович вас достал? Поэтому вы нам и \"чужой\", потому, что понять нас не дано. Но я приеду на Украину и найду Вас, чтобы хотя бы в глаза ваши посмотреть. А как бы Вам хотелось, чтобы в России все было плохо, чтобы армии у России не было, чтобы Россия развалилась. Я изучил ваши коменты и здесь и на украинских сайтах. Ваше пожелания остануться на бумаге. Россия харкая кровью вылезет из этой ямы, отряхивая с себя все дерьмо. И как бы не капала ваша желчь вам не дано даже своими коментами испортить нам настроение и нашу жизнь. Россия была, есть и будет, а вот будете ли вы - это вопрос.

user avatar
Lagard

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Если Вас не затруднит не будете ли вы так любезны сказать какое крупное государственное учреждение выходит на Даниловскую площадь и кому памятник стоит перед этим учреждением и в честь чего. И какая ближайшая станция метро и какой монастырь ближайший к вашему месту жительства. Время пошло!

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

Последний ответ \"пинкертону\". Учреждений там много к примеру кинотеатр \"Правда\" или институт Патриса Лулумбы или монетный двор с памятником Даниилу Московитянину, а так же электромеханический завод им. Ленина и Даниловский спецприемник для малолетних преступников и крематорий Донского кладбища недалече и Даниловский рынок и в трех трамвайных остановках Зацепский рынок . Кстати вы знаете где стоял зацепский рынок ?

user avatar
lammerding

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

На Даниловской площади в образе председателя облисполкома стоит памятник князю Даниле. За спиной у него - отделение лужковского банка, по правую руку - рынок, по левую - монетный двор. Памятник стоит лицом к Ереван-плаза. Напрашивается куча аллегорий. Не могли бы пояснить: Вы-то что здесь узрели ?

user avatar
lammerding

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

На Даниловской площади в образе председателя облисполкома стоит памятник князю Даниле. За спиной у него - отделение лужковского банка, по правую руку - рынок, по левую - монетный двор. Памятник стоит лицом к Ереван-плаза. Напрашивается куча аллегорий. Не могли бы пояснить: Вы-то что здесь узрели ?

user avatar
aviator54

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

Уважаемый Lagard, ваш оппонент - нормальный мужик. К государству под названием Украина симпатий я ранее у него не замечал и более того..... Нет у него симпатий и к современной российской власти. А у кого имеются симпатии к этой власти? У вас? У меня? В последние дни Чужого просто начало заносить в разные стороны. Жизнь видимо крепко придавила. А кого она не давит? Вас или меня или митингующих в Приморье? Конечно, не следовало Чужому переходить в своей критическом запале с осуждения власти на осуждение людей. Не следовало также упоминать в таком смысле генерала Власова - тот предал не Советскую власть а русский народ.



Нужно быть терпимей всем и не искать врагов среди своих.

user avatar
Lagard

отвечает aviator54 на комментарий 12.04.2009 #

Номер войсковой части и ВУС он так и не назвал. Можно спросить еще раз, а можно и не обратить внимания. Остальные сведения есть в Инете. Я согласен, что мальчика просто заносит. Но жизнь давит не только его, но и всех остальных. Нельзя грубить людям, которых ты не знаешь и чей труд не в состоянии оценить. Как нельзя обладать полной пререготивой на правду. Я всегда с уважением относился к любому труду, но когда меня называют надсмотрщиком, посылают уже почти в пенсионном возрасте учиться в сталевары за пайку похлебки. Такой мальчик заслуживает наверно ремня. Хотя придет когда-нибудь и ему предпенсионный и пенсионный возраст и хотелось бы посмотреть на него. Этих ненавидящих старость и не уважающих труд посылают в составе \"Наших\" или \"Молодой гвардии\" против митингов протеста стариков и они не чуть не стеснясь применяют и кулаки. такое было в Калининграде и во Владике. Это татон макуты этой власти их можно натравить на кого угодно. И согласитесь, что это уже не убеждения. За это им платят.

user avatar
чужой

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

А с какой стати позвольте вас спросить , уважаемый \"сапог\"я должен вам давать \"секретные\" данные ? Так где находился зацепский рынок , а?

user avatar
aviator54

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

Я тоже уже без заглядывания в свой воинский билет не вспомню номер войсковой части где служил. Насчет мальчика или мальчиков ..... нет здесь мальчиков. Нужно быть терпимей друг к другу. Я бы просто пригнорировал бы тот самый первый коммент Чужого с которого вся свара началась. Ну достала мужика жизнь. ну взбся. С кем такое не бывает..... Прочитай тот коммент, который я Чужому отправил

user avatar
Lagard

отвечает aviator54 на комментарий 12.04.2009 #

Не знаю, а я каждую войсковую часть помню, хотя не в одной служил на разных флотах. Командиров помню хорошо и многим благодарен за их человеческие качества и учебу. Матросов, офицеров и мичманов подчиненных помню, но наверно не всех. Войсковые части - это несекретные сведения - есть на кажой почте, куда приписаны, как и ВУСы прописанные в военно-учетной картчке и военном билете. Секретно - это открытые наименования частей и должностей, их размещение. Да ладно Бог с ним. Флот и армия уничтожаются, а не похлебка пойла. Что со страной будет, с внуками? Вот это проблема. А насчет Москвы, так я не москвич, а таллинец. Так Москву знаю немного, после академии предлагали остаться в ГШ - не захотел. Не люблю большие города.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает чужой на комментарий 14.04.2009 #

Почитал тут твои комменты.... В одном ты прав - \"иди и возьми !\". Только не для себя, любимого - а для всей страны. Насчет непомерно разросшегося бюрократического аппарата - верно, на одного командира по десятку разных \"проверяющих\", а в низовом звене - до ротного (батарейного) и служить-то некому....



По своему опыту - приходит в батарею лейтенант, я его в парк, к технике и людям поближе... А через недельку, глядишь, он уже где-нить в нештатных \"помошниках\" начальника службы войск дивизии карандаши точит. Или у мобиста бумажки перекладывать помогает... Хоршо, если технику запороть не успеет или, что еще важнее, людей не покалечит...Старшина батареи - так я его не видал вообще, какой-то мастер спорта по пулянию из лука, вечно откомандированый в округ, одна запись в штатке от него....



Вот и приходилось самому за всех, просто надоело, когда поразделение боеготово не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ !



По поводу \"самодурства\" - оно, знаешь ли, разное бывает.... Маленький пример - отправили на уборку территории утечком минут на сорок (ну нет у нас штатных дворников...), пока идем, команду своим - \"Противник справа, к бою !\". Ну и далее по программе, минут на пять, со всеми перебежками.... Как по-твоему, командир \"дурИт\" ? \"Дрочит\" солдатиков бедных ? Вот только потом мне много раз, после первой заварушки в Чечне мои бывшие писали, что кое-кому эта \"дрочка\" жизнь спасла, шестеро приехали на переподготовку опять-таки к нам уже контрактниками, подвердили, что очень хорошо помогает, когда процесс выскакивания из гусянки, попавшей под раздачу, нашлифован до автоматизма (по секундомеру из люка-в люк сайгачили, тоже \"дрочка\"...). А идущий сзади механ уже знает, как подбитого \"броняшкой\" прикрыть, а рассчет его уже цели определил, и \"поливает\" их, кто-то помчался подбитого проверить и вытащить тех, кто сам не смог вылезти... А те, кто вылез и жив-здоров, оружие не кинули, прыг-прыг за колесо (гусеницу, камень, в канаву - тело само работает), а глаза уже огневые точки засекли, упал-перекатился и ответный огонь, позицию сменил - и опять.... И все это - результат \"дрочки\", когда остальные понуро бредут на подметалово... Все это отрабатывается сначала пешком, потом - на машинах на месте и только потом - в движении. Для ускорения процесса ту же отработку пеше-по-машинному можно проводить в виде попутной тренировки при перемещении подразделения. Ну и где тут самодурство ?

user avatar
Lub-Lu45

отвечает Lagard на комментарий 12.04.2009 #

Я с вами! Кто не служил, те никогда не поймут наших проблем. Позор нашим правителям за наше жалкое существование. Просто мы сами виноваты, весь народ,что позволяем кучке негодяев издеваться над нами.

user avatar
gsr407

отвечает чужой на комментарий 11.04.2009 #

Кто это паразиты? У меня дед гражданскую прошел, был награжден орденом Красной Звезды №00000018, затем финскую,в 42 пропал без вести. Отец воевал с 41-го, закончил войну в Праге, Ушел в отставку в 1975г подполковником. Это они что ли паразиты? А что нынешние офицеры паразиты что ли? Это кто Афган и Чечню прошел? Это кого наше государство кидает в перед всех остальных, это они что ли паразиты? Да если бы не они, ты бы существовал за миску баланды у чечен, и ни куда бы не делся - вот из них надсмоторщики и охранники лучше всего получаются.

user avatar
Seergiee

отвечает gsr407 на комментарий 12.04.2009 #

и вы правы!

видимо ваш оппонент, Чужой имел в виду не тех кто воевал с Честью, а тех кто в 80-е годы начал разваливать и Армию в том числе, знаем знаем как и шинели в Китай транспортники вывозили и прочую армейскюу аммуницию, а потом понеслось чистой воды разворовывание разграбление, и вообще всеобщий пофигизм командиров, ну как он ещё может судить о нашей армии, если под моим город часть ПВО разграблена, авиаремонтный завод разграблен, шахты мбр взорваны, а офицеры в своих городках военных пьют по чёрному, сам отказывался верить, пока местный житель, ксати, военный пенсионер не подтвердил

user avatar
gsr407

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

Чужой, он и есть чужой-маршал Табуреткин №2. Таких Высоцкий отметил, если помните \"про козла отпущения\". Армия по сути зеркальное отражение нашего общества. Это ведь не офицеры разграбили часть ПВО или авиаремонтный завод и шахты МБР они взорвали не по собственному желанию. Все тоже происходит по всей стране, во всех областях, в промышленности, образовании, в медицине и тд и тп. Следуя логике чужих с таким же успехом можно обвинить учителей, толком не учат, одни поборы в школах-кровососы, врачи не лечат бесплатно, только за деньги-кровососы, про милицию, прокуратуру, суды и говорить не стоит-кровососы, каких еще поискать! Пока существует эта система как в нашем государстве, все наше население будет кровососами и нахлебниками по логике чужих. Чужие ведь систему не винят, они мстят за конкретную обиду причиненную им когда то.Наглядный пример Ходорковский.

user avatar
Military

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Ой, ой, ой! У мальчика, похоже, симптомчик. Он очень не любит армию и офицеров в частности. Причем проявляется эта нелюбовь в навязчивой форме. Пора к \"психотэрапевту\". Или сразу к психиатру?

Маленького обидели в армии? Маленькому плохой дядя командир делал ата-та? Уси-пуси нашему мальчику, который прячется под ником \"чужой\".

А насчет охранников, а тем более надсмотрщиков - из моих сослуживцев таких нет. Есть классные программисты, есть отличные инженеры поразным видам техники. Есть руководители фирм и предприятий. Я сам поработал ведущим программистом в одном из КБ. Скажу честно - работа нравилась, но платили мало. Чтобы прокормить семью подался в инженеры. Ну и приходится халтурить по околокомпьютерным тематикам.

user avatar
чужой

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

Мне еще терпимо , уважаемая дама в соломенной шляпе. Вот те, кто покоятся на Бутовском полигоне , в ГУЛАГЕ, на Соловках , на бескрайних просторах солнечного Магадана им больше не повезло и они обижены поболее моего , а ведь как им жить то хотелось в свое время !

user avatar
Military

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Я вроде бы не представлялся дамой. Или вьюношь ошибся и не туда ответик прицепил? Ну и вообще - ты провокатор. Такой флейм раздул тут, а теперь сидишь лапки потираешь. Или у тебя заказ на подобную работу, или психика не в порядке. Третьего не дано.

user avatar
vlakrylov

отвечает Lagard на комментарий 11.04.2009 #

Согласен с вами. Видимо армия для него(чужого) комом в горле,кроме злобы ничего не дала.На митинге во Владивостоке участвовали,в основном, те,кто застал службу в Советских ВС и видят разницу в том,что было,и то, что есть. Денег не просят,а просят хотя бы обратить внимание на целенаправленный развал армии. Сам неоднократно бывал на боевых службах на кораблях КТОФ(10 ОПЭСК) в составе 8 ОПЭСК (Индийский океан,Персидский залив,Красное море) и муторно читать комментарии людей,которые кроме чистки оружия,муштры и самодурства офицеров ничего хорошего не видели. Я думаю,бесполезно дискутировать с паркетным шаркуном или человеком,который равняет всех военнослужащих под одну гребёнку только по той причине,что в армии, оказывается, не всегда,как в кино,там ещё и за себя постоять приходится,а офицерам,мичманам,прапорщикам ещё и за свои семьи.

user avatar
Lagard

отвечает vlakrylov на комментарий 11.04.2009 #

Спасибо на добром слове. Служил тоже 7, 5, 10 и 8 ОПЭСКи, 11, 170, 175 бригады - восемь боевых от шести и до 11 месяцев и в Средиземке, в Атлантике, в Индийском и на ТОФе. Насчет самодурства согласен. Насчет муштры написал, что учеба иногда и жизнь спасает. Не всем нравиться - лучше поспать. Но извините мы помним и \"Отважный\" и \"Комсомолец\" и \"Курск\" и пожар на \"Москве\", да и что за корабль если за боевую двух-трех возгараний не было и мы крепко знаем, что все знания и навыки кровью наших друзей написаны. А хоронить приходилось многих, порой и-за незнания, разгильдяйства. Старшина 1 статьи Зайковский встал в сплесень проводника при отдаче якоря в районе Испании - в клюзе на кусочки порвало. А сколько случаев было, а было бы десяток раз больше, если бы не учились и не доводили с вои действия в аварийных ситуациях до автоматизма. И здес в любую позу станешь, когда жить хочется.

user avatar
paruya

отвечает Lagard на комментарий 11.04.2009 #

полностью с вами согласен я служил в 1983 и эт была настоящая армия. как не печально но как бы не пришлось опять в ружьё.

а молодёжи надо поменьше зомби ящики смотреть и больше интересоваться у родителей про историю.

user avatar
Николай Гречко

отвечает чужой на комментарий 12.04.2009 #

Мистер, не нужно всех стричь под одну гребенку. Я военный пенсионер, прошел несколько войн, и не считаю, что зря ел свой хлеб. Везде люди разные. Как человек, который всю службу находился на командных должносях, могу сказать, что и солдаты были разные. Если человек был нормальный, то и служил нормально. Работа на технике, с вооружением, выезд на стрельбы, на прыжки. По выходным увольнения в город, после приказа увольнение в первую очередь. А если достался человек, из которого солдат, как из дерьма снаряд, то он и проводил все время в нарядах по столовой и на уборке территории, потому что больше ему доверить ничего нельзя. А если еще и алкоголик - то вобще беда. А про паразитический образ жизни... Так армия - это огромные расходы для любого государства, это естественно. Людям платят деньги в мирное время, чтобы на войне они не жалели своей жизни. И ведь многие сложили свои головы...

user avatar
Pynut

комментирует материал 11.04.2009 #

Это пахнет изменой!

user avatar
tornado47

отвечает Pynut на комментарий 11.04.2009 #

Обратите внимание, что в мероприятии участвуют офицеры запаса. По сути - это гражданские, но прослужившие свою жизнь в армии. Какие претензии?

user avatar
Kinziru

отвечает tornado47 на комментарий 11.04.2009 #

А сколько из протестующих настоящих военных? Говорю про тех кто служил в строевых частях, а не про бывших замполитов и прочего отребья.

user avatar
tornado47

отвечает Kinziru на комментарий 11.04.2009 #

Понятия не имею. Впрочем, к делу это не относится. Люди требуют выплат по Закону и высказывают свое мнение об армейском бардаке. Все нормально.



Кстати, ни один строевик не сможет ничего сделать, если его подведет интендант и не подвезет, что необходимо для боя.

user avatar
kww77

комментирует материал 11.04.2009 #

Что-то делается и правильно, например сокращение старшего офицерского состава, зачем держать столько дармоедов?

В армии очень мало современного вооружения и по сравнению с армия ведущих государств, и она давно уже небоеспособна, если для сравнения не использовать грузинскую армию. Здесь мы еще сильнее, чуть-чуть.

Но всякие там советы офицеров почему-то об этом молчат, а вышли на улицу только для защиты своих личных интересов, одновременно прикрываясь обшественными.

Лозунги народ и армия едины - это лозунго советских времен, которые уже не вернутся, хотя для большей части населения тогда жилось лучше.

\"Народ и власть - едины - это актуальный и универсальный лозунг. Военные обижаются, что власть об этом забыла. Да не забыла она, просто для того, чтобы контролировать население она обойдется меньшим числом штыков против нищего и деморализованного народа. Ну а иметь современную армию, которая может реально противостоять внешним угрозам Россия не может, да и нынешней власти это не нужно.

user avatar
Military

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Вы не путайте старший и высший офицерский состав. Для справки:

- Младшие офицеры - младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан.

- Старшие офицеры - майор, подполковник.

- Высшие офицеры - полковник, и все генералы.

Есть еще маршалы, но это отдельная песня.

Старших офицеров (звено - зам командира батальона, командир батальона, начальник смены, зам.командира полка, начальник службы бригады/полка/дивизии) в ВС РФ осталось очень мало и они сами уходят со страшной силой. Младших офицеров(звено - командир взвода, командир роты/батареи, начальник расчета, дежурный смены) вообще практически не осталось. Полковников еще много, но в основном это штабные и тыловые \"крысы\". Боевых осталось мало, а это звено - командир бригады/полка, оперативный дежурный, начальник смены на боевом дежурстве, зам.командира дивизии, начальник службы дивизии.

Генералов очень много, но в основном в Арбатском Военном округе.

С нынешней армией мы не победим даже сраную Польшу. У них численность и вооруженность больше. Сдерживает только ядерная дубина. Да и та почти сгнила ...

user avatar
sahaaa

отвечает Military на комментарий 11.04.2009 #

Полковник - это тоже старший офицер.

user avatar
Military

отвечает sahaaa на комментарий 12.04.2009 #

Да старший он, старший. Бывает и на старуху порнуха. Только вот полковник, имел особый статус. За это ему и шапка каракулевая. И все мои сослуживцы, вышедшие в полковники, заканчивали еще помимо училища еще и академию или академические курсы.

user avatar
santex

отвечает Military на комментарий 11.04.2009 #

к сожалению ваши выводы не соответсвут умонастроениям большинства. не патриотично рассказывать правду о российской армии

user avatar
vlakrylov

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Повышения зарплаты никто не просил, да и различие надо знать между ВС и МВД. ВС сокращают,а МВД раздувается,как на дрожжах.

user avatar
перегрузка

отвечает kww77 на комментарий 12.04.2009 #

Пусть Власть сначала уберёт баб с маршальскими погонами из всяких прокуратур, судов и прочих хлебных мест, а уж потом и за Армию может браться. А то маршелихи, по связям коррупционеров с населением, на экранах телевизоров уж больно вызывающе смотрятся, В Армии таких званий не выслужить. А прокурориха из села Семитубаретовки в звании полковника повидимому из боя не выходит, даже в выходные. Где же они себе звания такие заработали, и за что, и кто им их присваивал. У лесников уже генералов пруд пруди.

user avatar
coolboy76

комментирует материал 11.04.2009 #

Специально для ЧУЖОГО!!! Говоришь не боеспособная армия? Частично согласен, но причина прежде всего в ВАС и в ВАШИХ родителях, товарищи солдаты. Людей \"с башкой\" на плечах отмазывают, а недоумков (их почти половина) отправляют, которые в силу своей тупости учиться не могут и не хотят, у которых и 8 классов образования нет. Так что с них взять, кроме того, что лопатой махать???? А насчёт \"рабской повинности\" скажу следующее - если ты по-жизни РАБ, то и не только в армии таким будешь. А такими, как правило бывают СЛАБАКИ, прежде всего духом своим.

user avatar
igo6125

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

coolboy76 , полностью с тобой согласен...

Сейчас контингент солдат не тот который был в 1986-1991г., это были солдаты после техникума, 2-3 курса института, да и вообще 10 классов было обязательно и мозги, образ мышления были другие, мне есть с чем сравнивать...

А сейчас приходят в армию - без слёз не взглянешь... 3 км пробежать, подтянуться - нет, фантастика.... Из 50 бойцов вновь прибывших пробежало 3 км - 7 человек!!!! Остальные сломались на первом км... Дефицит веса, первые три месяца откармливаются, набирают вес...

Хорошо ещё 2+2 без калькулятора считают....

Одним словом - полная деградация...

user avatar
_Ross_

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

В дежурке у дневальных спросил, в каком году началась вторая мировая? Ни кто не ответил, тогда спросил в каком началась отечественная? Один сказал...\"кыжысь в 45м\", такие бойцы приходят, а потом становятся экспертами по знанию состояния армии.

user avatar
cepera_dv

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

Мне 40 лет. Я учился в СССР. Если мой сын попадет в Эту Армию Гопников то научу его тупить по взрослому иначе смерть, в обществе гопоты не приветствуется знание когда началась вторая мировая и великая отечственная( я то знаю что 1сентября 1944 года и 22 июня 1945 г. и сын знает, хотя в школе учат непонятно кого и чему) но если он обозначит свои знания ему будет невозможно совместно служить с гопотой. Так что ответы бойцов это не показатель, особенно если спрашивать \" в дежурке\".

user avatar
_Ross_

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

С датами это что? Пример как тупить?Гопота не в армии служит, она сейчас будущее поколение воспитывает, то ЕГЭ подкинет, то реформы, а некоторые думают что если их ребенок тупить будет, то его ждет жизненный успех, дерзайте...

user avatar
russkii

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

А я думал 1 сентября 1939 и 22 июня 1941. Видать ошибался.

user avatar
Роммель

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

Если научите сына так тупить, как тут с датами сами вогнались, не завидую я ему по жизни. Не в армии, так ещё где за такую затупку так гребанёт что мало не покажется. Таких хитросделанных ни где не любят. И так, на всякий случай, почитайте книги, что ли, память освежите, ну чтобы так не лажаться больше.

user avatar
Tata52676

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

А декабристы вместе с Жуковым воевали против немцев. Хорошо хоть Жукова знают!

user avatar
Kinziru

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

В этот призыв добавят ранее судимых и ....Если сейчас доверить оружие некому,что будет дальше? Мне самому на пост заступать? Призывается третья-четвертая категория. Из училищ лейтенанты приходят такие же придурковатые....Вот они дети перестройки.

user avatar
Tata52676

отвечает Kinziru на комментарий 11.04.2009 #

Мой супруг называет их \"поколение Пепси\", и молодых лейтенантов и бойцов.

user avatar
перегрузка

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

Не забудь ещё пьяниц, наркоманов и шизофреников - оружия и патронов им побольше, а самому на пяту - пусть ВВ и милиция наводит порядок (их для этого расширяют).

user avatar
anatol-2008

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

Ответьте мне мил человек, почему отмазывают? Ладно в силу вашей умности отвечу сам, я растил сына не для того чтобы он погиб где нибуть в горах Чечни защищая интересы власть имущих. А ещё хуже если какой нибуть дегенерат будет издеваться над ним зная, что его поддерживают офицеры. Ведь ни каждый старослужащий выйдет померится силой один на один, они привыкши толпой. Вот кто рабы и слабаки так это стадо.

user avatar
troitsky

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

Наверно сейчас считается очень умным - ненавидеть свою армию, а вместе с ней и страну, в которой родился, вырос, получил образование, вырастил сына. Армию сравнивать с толпой и стадом дегенератов. Вот это интеллект!

Кстати, помериться пишется через мягкий знак. Большинство моих знакомых офицеров таких ошибок не делают!

user avatar
anatol-2008

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Как вы надоели, платные патриоты, любители поучать. Везде куда только можно пролезли телепатриоты, знаещие жизнь по телеящику.

user avatar
luzzkov

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

Не стоит обижайтесь на этих писак, они подачку отрабатывают. Завтра другой заплатит, они армию сравняют с дерьмом.

user avatar
troitsky

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

Отвечаю Вам и Вашему единомышленнику.

В России, к счастью, еще не все продается и покупается. Не все работают на рынке.

Интересная логика. Не могу ответить по существу, обвиню в получении подачки!

user avatar
reno-natalia

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Мне очень хочется,чтобы \"эти\" объяснили мне,чем мой сын хуже,чем их дети.Сын пошёл служить в конце 90-х,в смутное время.На тяготы службы не жаловался,намекал на то,что голодновато и грязно.Отслужил,остался на контракт.Он,что дурак или бездельник?

Он захотел стать настоящим мужчиной и доказал и себе,и всем,что состоялся как человек и гражданин.

Мой сын лучше тех сыновей,которые прячутся за широкими штанами их отцов и юбками их матерей.Защитнички...

user avatar
reno-natalia

отвечает russkii на комментарий 11.04.2009 #

Повезло.А вот некоторым парням из его класса повезло меньше - наркотики и алкоголь.Трое уже в могиле.Обидно,что родители-радетели внушают своим детям с младых ногтей - Армия не для тебя,ты лучший,тебе там делать нечего,упущенное время,кого ты будешь защищать...И думают,что вырастив мальчиков,\"спася\" их от армии они делают им во благо.А они мальчиками и остаются.Навсегда.

user avatar
troitsky

отвечает reno-natalia на комментарий 13.04.2009 #

Полностью согласен с Вами. Армия будет сильной тогда, когда ее будут поддерживать наши женщины. Когда они своих мужей, сыновей и даже любовников будут заставлять в ней служить.

У моей бабушки самой дорогой вещью было письмо командира дивизии из Берлина в 1945 году, а о том, как храбро и доблестно воевал ее сын, мой дядя.

Ваш сын гораздо лучше откосивших от армии. Я думаю, что родители этих сынков тоже это понимают, но, чтобы оправдаться, будут дальше продолжать рассказывать страшилки про армию.

user avatar
reno-natalia

отвечает troitsky на комментарий 13.04.2009 #

Наших женщин понять можно,но сложно.Мы хотим от других мужчин соответствовать этому высокому понятию,а с другой стороны своих-то жалко.Вот и здесь двойные стандарты.Поэтому и женщине нужно соответствовать своему высокому званию и предназначению.

Кстати,у сына самые верные друзья - армейские.

user avatar
troitsky

отвечает reno-natalia на комментарий 14.04.2009 #

Женщин конечно понять сложно, также, как и Ваш комментарий. Но после работы (на первом месте самолеты) мы, мужчины, часто этим занимаемся. Стараемся понять женщин.

user avatar
troitsky

отвечает reno-natalia на комментарий 15.04.2009 #

В наш диалог могут вступать посторонние.

В принципе я не против Бармалея с вертушками. На всякий случай я даю Вам адрес моей электронной почты - troitsky@qos.ru. Напишите мне туда, сообщив свой адрес. Я Вам отвечу про самолеты и про кое-что другое.

user avatar
_Ross_

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

С таким же успехом можно написать и то что вы чью-то подачку отрабатываете, или по своей воле сравниваете с дерьмом армию?

user avatar
_Ross_

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

Армия это много народа, а льют единицы, вы же им помогаете как заинтересованная личность, ваш идеал Лужков не кристально честная личность, скорее наоборот.

user avatar
luzzkov

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

Глубоко ошибаетесь уважаемый, luzzkov не от большой любви к Лужкову, скорее наоборот. Армию в её сегоднешнем состоянии, нормальный человек любить не может.

user avatar
_Ross_

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

Ну так любите пендосовскую они если придут то пряники будут всем раздавать, а армию до такого состояния довели ваши единомышленники от правительства в первую очередь, а не служаки которые лямку тянут не взирая ни на что и при том еще умудряются побеждать, поверте, об новом вооружении не они должны думать они должны его получать и применять а не скидываться всем полком на новый танк.Пасечником вы же назвались под ником luzzkov, значит симпатизируете ему.

user avatar
luzzkov

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

Я же говорю , вы и вам подобные можете только толпой, вы даже здесь на форуме по одному боитесь, кидаетесь как стая псов которых науськал хозяин.Рассуждаете про нравственость, про честь, про совесть, вы хоть знаете что это такое. Меня бесит когда в кино офицеры говорят честь имею. Откуда она честь эта, от беспридела который творится старослужашими, а вы их покрываете, в этом ваша честь или послать 18 летнего пацана на смерть от имени родины тоже честь. Сколько солдат вернулось калеками только в этом году, а сколько вообще не вернулось. Стыдится надо такой чести.

user avatar
_Ross_

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

На моей совести солдатской крови нет, на войне за их спинами не прятался и берег как мог, потому что знал что матери их дома ждут и как могу дедовщину пресекаю, а о чести вы и сами то ни чего не смыслите и посмотрите сперва на себя у вас то она есть?А за родину(не путайте с правителями и чиновниками) кровь пролить это во всем мире и есть высшая честь.Мне стыдиться нечего я не вор, живу по своим средствам и своей жены.А офицеров молодых и не очень, сколько погибло вас наверно не волнует.

user avatar
спайдер

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

ненавидят не страну, а власть. Не армию, а тех, кто ей управляет. Почему ее довели до ручки? В армии в мирное время гибнут пацаны даже не от случайностей, а от издевательств сослуживцев. А виноват офицер, который допустил у себя в части такой беспредел. И, конечно, в ТАКУЮ армию идти, себя не уважать.

user avatar
troitsky

отвечает спайдер на комментарий 11.04.2009 #

Эти байки мы уже слышим много лет. А вот, что реально. В одной части при стрельбе из пушки случайно обжегся солдат. На ученьях такое бывает. Офицер получил три года. Солдат в этой части обходят стороной, как дикоративные расстения. Они там ходят, как сонные мухи. У них у всех мобильные телефоны, могут пожаловаться в комитет солдатских матерей. Всю службу несут офицеры, гражданские и женщины-контрактники.

user avatar
luzzkov

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Извините, можно дать совет, не ешьте перед сном. Тогда и такие сны снится не будут.

user avatar
troitsky

отвечает luzzkov на комментарий 11.04.2009 #

К сожалению, на могу Вам дать номер части, не имею полномочий.

А во сне мне снится, как наша армия бьет врагов, а таких как Вы отправляют в военные лагеря учиться военному делу настоящим образом.

user avatar
luzzkov

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Меня два года учили военному делу, в отдельном учебном танковом полку, расквартированом на озере \"Ханка\" и выучили на наводчика орудия среднего танка первого класса. Баранов и у нас хватало, но не до такой степени. Ну загнули, сознайтесь и дело с концом. Интересно как такая армия которую вы описали может бить врагов, сонные солдаты \"мухи\" могут победить, только пьяных комаров. И такие победы вам снятся. Это уже извращение.

user avatar
troitsky

отвечает tornado47 на комментарий 11.04.2009 #

Нам предки оставили великую страну. С огромной территорией и богатую природными ресурсами. У других этого нет. Многие хотят урвать кусочек. А некотрые (Грузия) уже попытались.

Если бы не наши Ракетные войска нас бы давно разбомбили, как Югославию.

Сохранить Россию можно, имея хорошую, любящую народом армию!

user avatar
tornado47

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Мдя... На вопрос Вы не ответили. А всякие призывы насчет любящего армию народа, это для агитплакатов.

И еще. Никто нас не боится. Наши РВСН уже давно никого не пугают. Мы и так валимся. Зачем же еще всякие агрессии учинять? Кстати, это не Грузия, а МЫ у Нрузии откусили кусочек. Да и тот застрял. Почитайте, как ЮО и Абхазия сейчас ведут себя с Россией.

user avatar
selonov

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

значит нужно их расстрелять;)дешего и сердито!!!

user avatar
спайдер

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

так вот надо было пригласить этот комитет матерей, и что б они посмотрели, какие из их \"сынков\" солдаты. Может тогда этот комитет призадумался бы, а не много ли они на себя берут. Из мальчишки армия должна делать мужчину это неоспоримо, но не издевательствами, а учениями. Но с нашими комитетами только сопляки будут.

user avatar
erbost

отвечает Kinziru на комментарий 11.04.2009 #

Есть у них дети, только они не служили и служить не будут. У одной главной матери в нашем округе точно был сыночечек, но его даже призывать боялись, а папашка(в смысле муж) трудился в округе при полковничьих погонах.

user avatar
anatol-2008

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Ну и картину вы нарисовали, офицеры в наряде на кухне, гражданские на тумбоче дневалят, а женщины контракники очко драют и честь отдают сонным мухам, то бишь солдатам. А сонные мухи по сотовым телефонам звонют и звонют, в комитет солдатских матерей, жалуются наверное на службу.

user avatar
luzzkov

отвечает anatol-2008 на комментарий 12.04.2009 #

Уважаемый anatol-2008, вы вчера тоже пострадали от нападок _Ross_ и сотоварищей. Хочу сообщить вам что я обратился к модератору и мой рейтинг востановлен. За что я очень благодарен модератору и советую вам поступить так же.

user avatar
reno-natalia

отвечает luzzkov на комментарий 12.04.2009 #

Вы, даже завуалировав вашу мысль про говно,добились противоположного результата.Пишите смелее,называйте вещи своими именами. И будет вам рейтинг,и любовь нашей стаи,как вы любезно нас обозвали.

user avatar
anatol-2008

отвечает luzzkov на комментарий 12.04.2009 #

За совет конечно спасибо, но разрешите им не воспользоватся, так как считаю пустой тратой времени, Модератор естественно будет на стороне тех у кого и коментариев побольше и рейтинг повыше.

user avatar
cepera_dv

отвечает troitsky на комментарий 11.04.2009 #

Повторюсь: Я родился учился и вырос в СССР, получил образование в этой стране, вырастил сына в этой стране. Я майор м/с в этой армии и я знаю что говорю, эта армия \"толпа и стадо дегенератов\". Я ежедневно общаюсь с господами офицерами имеющими диплом с квалификацией \"Радиоинженер\". Это люди которые не подозревают о законах Ома и Термодинамики, философских категориях и законах диалектики, не знают о периодичности химических элементов и вариационных рядах, имеют весьма приблизительное представление о правилах русского языка, хотя все имеют дипломы о высшем образовании. Они смотрят на меня с широко открытыми глазами и вопрошают: \" Ну откуда Сергей Владимирович, ты все знаешь?\" Я для них загадка, как восточный факир. Когда я отвечаю им что это ж всего навсего школьная программа за такой то класс - мне не верят и считают что я умничаю (шибко грамотный стервец). Ну и как можно любить эту армию? Ведь большинство офицеров не подозреваетчто (что делать) пишется с мягким знаком. Я конечно же не ненавижу серую быдлятину армии, ведь она меня кормит в голову, а я лежу, такой красивый в медпункте на топчане с табличкой на пузе \"При пожаре выносить в первую очередь\"

user avatar
SergPol73

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

Серега, ты прав.В г.Ковылкино я имел удовольствие беседовать с офицерами связи , как с младшими , так и со старшими. Очень большая разница между офицером российской армии и советской. Я в 1980году закончил военное училище,видел разных офицеров, от галантных, умнейших, до глупых. Но росийские офицеры по своим морально-деловым качествам и интеллекту очень и очень на низком уровне развития. Я сам офицер и мне тяжело это писать, но факты вещь упрямая. Армии не нужны грамотные и умные,думающие офицеры. Армии нужны такие дебилы,которые без раздумий за деньги и звание пойдут убивать свой народ. Армия охраняет награбленное у народа богатство олигархов и всё , задача наипростейшая- охранять и подавить бунт недовольных. Граждане РФ такую армию не любят.

user avatar
patriot512

отвечает cepera_dv на комментарий 12.04.2009 #

Недавно пришел устраиваться на работу один недоросль с дипломом радиоинженер. На просьбу разложить в ряд Фурье прямоугольный меандр, долго смотрел на листок, после того, как я уточнил что ряды Фурье это набор гармонических колебаний, это чудо произнесло \"Там же прямоугольники, а здесь дуги\". Разные люди закончили один и тотже ВУЗ только если говорить с недорослем, то складывается впечатление, что гражданские вообще ничего не понимают. Я видел связистов и РЭБовцев от спецов до полных придурков, причем их соотношение, что в армии, что на гражданке одно и тоже. Сepera_dv общий уровень образования в стране упал, а любовь в нашей стране как показывает твоя жизнь свелась к следующей фразе \"Любовь дело такое любишь одну, а живешь с другой\". Прикольно!

user avatar
Military

отвечает patriot512 на комментарий 12.04.2009 #

Армия отражает состояние общества, только в гипертрофированной форме. А иначе быть и не может. Вооруженные силы ведь не на Луне обитают и всецело зависят от своего государства.

user avatar
patriot512

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

насчет государства согласен это я и хотел сказать, что армия один из институтов общества. А насчет Луны не согласен, еще в 60 года создавалось оружие по уничтожению лунных баз, как в США так и СССР. Проекты заморозили и там и здесь когда СССР перешел к программе долгосрочных полетов, а у США закончилась программа \"Апполон\". С Днем космонавтики. Так что нас еще ждут лунные войска.

user avatar
troitsky

отвечает cepera_dv на комментарий 13.04.2009 #

В Вашем комментарии шесть ошибок по русскому языку. Проверьте на компьютере. Поэтому, кощунственно звучит обвинение офицеров в незнании русского языка. Вы не знаете, где нужно ставить запятые, а пытаетесь рассуждать о рядах и термодинамике (пишется с маленькой буквы). Я очень уважаю медиков, но когда они начинают дискутировать с радиоинженерами по их специальности, то выглядят дилетантами. Конечно, интеллект армии стал ниже, но не Вам о нем судить. Я работаю с офицерами военных академий, НИИ, полигонов и войск, и могу ответственно сказать, что там много специалистов высокой квалификации.

Медиков в армии очень любят. Но ваш топчан могут вынести и без пожара.

user avatar
Seergiee

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

армия сродни лотерее, кому то повезет и он приобретёт друзей которые изменят его жизнь к лучшему) кто то потеряет пару зубов, кому то отобьют почки, сломают нос, проломят череп... так что насчёт армии это к азартным ребятам

user avatar
erbost

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

Это вы совсем замешали \"сказки\" солдатских матерей и страшилки дембеля, рассказанные им дома.

1. Нехотите,чтобы сын воевал за свою страну-растите дочь или меняйте страну.

2. Офицеры сказками про недееспособность, нападками солдатских матерей и прочим бредом, раздуваемым в СМИ уже более 20 лет морально подавлены сами и неощущают поддержки народа страны,которую они призваны защищать, в том числе и из-за таких коментариев и гражданской позиции как у Вас.

3.Старослужащие русские редко толпой \"силой меряются\",это национальный \"абытчай\" вояк из горных народов дагестана и ингушетии-сам участвовал в таких драках, причём я на тот момент уже был офицер а не солдат.

user avatar
AND32

отвечает erbost на комментарий 12.04.2009 #

1. Нехотите,чтобы сын воевал за свою страну-растите дочь или меняйте страну.



За какую страну?Очнись.За что ты воевать собрался?Армия -это структура государства.необходима для защиты народа и территории от внешней угроза.Содержим её мы за счет налогов.И мы должны спросить у государства:Может ли оно нас защитиь.Лично я сомневаюсь.Военный бюджет разворовывается,техники новой нет,самолеты падают(коррозия-вешь упрямая).Отсутствие боеприпасов вызывает сомнение по поводу имеющихся планов Генерального штаба применительно к отражению возможной агрессии. Как можно мириться с положением, когда ведение боевых действий при любом военном конфликте становится для российских ВС неподъемной задачей из-за отсутствия в полном объеме неприкосновенного запаса современных боеприпасов в неядерном снаряжении?Нас обворовывают и держат за лохов.Я не хочу,чтобы мой сын был \"пушечним мясом\".Ты прав валить от сюда надо,если хочешь будующего для своих детей.



P.S: Для себя и своих деток они его уже обеспечили

user avatar
erbost

отвечает AND32 на комментарий 12.04.2009 #

Почему-то исторически сложилось так, что когда в нашу страну кто-то хочет завоевать, то государство впадает в ступор и защищать себя приходится самим гражданам. Уже позже государство встаёт к рулю процесса (Великая Отечественная яркий пример). Поэтому мужчина как гражданин просто обязан научиться владеть различными видами вооружения или пусть сваливает в те страны, где его будут защищать другие. Я хочу, чтобы мой сын научился пользоваться не только калашом, но и чем посерьёзнее-ведь случись что наёмники разбегутся(я видел это лично, как контрактники напились, чтобы их уволили за нарушение контракта, ещё только при слухах а не приказе, который кстати так и не поступил, о подготовке батальона к командировке на кавказ). История не один раз показывала, что в итоге побеждают не те, кто воюет за деньги, а те, кто воюет за свою семью-это основная идеология,приводящая народы к победе над агрессором.

user avatar
Military

отвечает erbost на комментарий 12.04.2009 #

Вы правы. Служба по контракту - зло. Это не бойцы, это наёмники. Это солдаты в буржуйском понимании (Солда́т (от Soldus, Solidus — монета), рядовой — нижнее воинское звание . Слово произошло от названия монеты, которой платилось жалованье …). У нас, исторически, всегда были воины и бойцы.

user avatar
erbost

отвечает Military на комментарий 12.04.2009 #

Контракт в том виде, что сейчас-это пародия. Тем более, что наёмник не пойдёт туда, где высокий процент того, что его убить могут.Может лучше имеет смысл увеличить суммы, выплачиваемые срочникам,( во избежания их отбора в результате неуставщины перечислять родителям или на счёт, с которого их можно снять только при форс-мажоре или по дороге в отпуск). Те контрактники, которые служили со мной в большинстве были алкашами и неделями терялись на больничных. Про другие рода войск врать не буду.

user avatar
Military

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

Ой, только не надо Чечней стращать! Пуганные. И насчет дегенератов тоже не надо. Отбор и профориентация хоть и хреново, но еще работает при распределении призывников. В основном контингент подбирается однородный. В основном. Ну бывают ошибки, когда нормальный парень попадает в кодлу дегенератов (тыловые службы, стройбат, сейчас уже и дорожники и желдорбат). А еще не путайте Вооруженные Силы и всякие ВВ/МВД. Вот там точно задница... Только у нас сейчас, почему-то, принято называть военными именно этих уродов, а не родную Армию. Как раз от службы в этих структурах и надо защищать своих детей.

user avatar
_Ross_

отвечает Military на комментарий 11.04.2009 #

В ВВ самая махровая дедовщина как раз и прцветает и действительно преподносится как в армии.

user avatar
Tata52676

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

Наши СМИ еще и подливают масла в огонь. Есть у меня одна знакомая журналистка, имя себе пытается делать поливая грязью вооруженные силы. Так вот пишет статью про дедовщину, спрашиваю ее, про какую это часть, она называет номер. \"Так это же ВВ, они в подчинении у МВД!\"\"А мне какая разница\"- глаголет этот голос свободы - \"С оружием - значит армия.\" Все....

user avatar
_Ross_

отвечает Tata52676 на комментарий 11.04.2009 #

Вот это и печально, что такие \"знатоки\"пишут об армии бог знает что и преподносят, как самая правдивая и профессиональная информация и не думают что люди из тех о ком пишут, видят этот дилетантизм, хотя она вам ответила свое понимание.

user avatar
reno-natalia

отвечает _Ross_ на комментарий 12.04.2009 #

Росс,нас с Вами и Тату обозвали стаей и тем,что всплывает - оцените изящность синонима.У нас есть грамотные оппоненты анатол2008 и г.лужжков.Спасибо им за весёлые минутки.

user avatar
_Ross_

отвечает reno-natalia на комментарий 12.04.2009 #

Ну что ж, стая так стая, тем более в таком приятном обществе, всегда буду рад быть с вами в одной стае.

user avatar
Kinziru

отвечает anatol-2008 на комментарий 11.04.2009 #

Мог \"отмазать\" сына от армии, но не стал.Как я бы мог смотреть в глаза тем, кто стоит передо мной в строю.И пристраивать своего парня на теплое место не стал.

user avatar
cepera_dv

отвечает Kinziru на комментарий 11.04.2009 #

НУ и напрасно, товарищ! Что сейчас наши пацаны защищают - добро абрамовичей и потаниных или абстрактную родину, которой едва народившись уже должны отдать какой то непонятный долг, почему мой сын кому то чтото должен? Ладно Я в свое время пользовался бесплатным образованием и здравоохранением, мог отдыхать в разных Евпаториях и Трускавцах по профсоюзным путевкам, поступать в институт по направлению командира части, но в наше время платного образования и убийственного здраво(во мля загнул)охранения какой нахер долг обязан вернуть стране мой сын? За что? За дикие 90-е, когда родители чтобы выжить выворачивались наизнанку, одевали и обували его в китайское го.но, покупали за своё бабло учебники, ремонтировали за своё бабло классы в школе, покупали по завышенной цене школьную форму, платили в три дорога за каждую справку, стояли ночью в очередях чтоб вовремя (иначе штраф) получил паспорт. Я военный врач и мне не стыдно будет смотреть в глаза лохов которые \"попали\" в этот развод под названием армия если я отмажу сына от этого лохотрона, где гопы временно пребывают в роли пушечного мяса для ЭТОЙ СТРАНЫ.

user avatar
Большой Андрей

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

Военный медик?....- Вот тебе таблетки фенолфталеина от ангины. ( Мне давал такой же майор в санчасти)... И твои рассуждения про армию из той же оперы.

user avatar
Kinziru

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

Ну Вы милейший и загнули .Военный медик по профсоюзной путёвке?

user avatar
vlakrylov

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

Да,это что-то новое,может в военном санатории?

user avatar
перегрузка

отвечает anatol-2008 на комментарий 12.04.2009 #

Отец, я тебя понимаю и сочуствую. На других не злись - они Советскую Армию вспоминают, любят и знают. Но не совсем представляют, что теперь защищать солдатам и зачем рисковать жизнью за копейки, охраняя наворованные миллиарды,

user avatar
coolboy76

отвечает anatol-2008 на комментарий 13.04.2009 #

Отвечаю на Ваш вопрос. Почему отмазывают - всем известно. НО! Такой армию сделали те, кто изначально не хотел нормальных молодых людей отдавать, а поэтому шли (в большинстве), те кого смогли забрать, а это, как правило, контингент о котором я говорил. Так что спроосите себя почему такая армия.

user avatar
Seergiee

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

ну здесь я товарища чужого поддержу, даж не ожидал от него такого взгляда на эту проблематику...



что толку, что мои друзья после института сходили в армию, и что?? у нас что армия измениться от этого????

о чем вы??? снова начинается перекладывание ответственности с плеч власти на плечи нищающего населения...

а люди с башкой хотят себе место потеплее застолбить, а люди с башкой хотят с жить хотя бы с тем здоровьем с каким институты закончили, в конце концов люди с башкой хотят Служить, а не делать вид...



по вашему давайте угробим всех выпускников-отутствием нужного опыта, а кого то и здоровья, а эти сельчане пускай дальше водку бухают, насилую баб, жгут дома, разворовываю и продают за бодягу ж/д пути-армейский вопрос требует комплексного решения, и мыслить подобно вам в корне неверно...



даа и кстати, одними умными \"башками\" ща нынче не сломить врага, оружие нужно современное и в количестве достойном такой ЕЩЁ многочисленной армии, а её ещё по человеческих кормить, обувать и одевать нужно, вы посмотрите какая аммуниция была у немцев во время войны, мы только только достигли такого уровня оснащенности солдат и то лишь для показухи, а эти кадры с участием СОБРов и прочих СОСН, как то показывали по первому, как живет офицер ОМОНа московского, печальное зрелище, доходит до того, что аммуницию покупают сами, дорабатывают оружие по сей день сами, и зачастую не гнушаться трофечиками

user avatar
kww77

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

А вот ОМОНЫ и СОБРЫ не приплетайте, это не армия. И вот без этих спецподразделений чисто для борьбы с населением можно обойтись. Вот этих точно нужно разогнать!!!

user avatar
Seergiee

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

если вы позволите, эти отряды я упомянул не случайно, ибо они считаются самыми \"оснащенными\"

как оснащены наши войска достаточно полушать любого вернушегося из тех мест знакомого, а оснащение хуже некуда, и вот им предстоит в случае чего с лопатами в руках и полупустыми магазинами родину защищать, в кирзовых сапогах, неудобной одежде, полуржавой каске и с нулевым багажом военных знаний о современном бое в голове... это всё ещё мягко выражаясь

user avatar
_Ross_

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Вы бы почитали для интереса, воспоминания немецких солдат, воеваеших в России, может про аммуницию промолчали бы. Ваша умная \"башка\"кроме сельских жителей других врагов не заметила? Сельские жители в основном и служат, а вы радеете против рабства но сельских не возражаете за скотинку подержать и не понимаете что мерзость сказали, скорее всаго это ваш моральный принцип.

user avatar
Seergiee

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

мне воспоминаний наших ветеранов хватает, плюс уровни потерь, плюс фото и икно хроники, где немцы все во всеоружии, а наши как извините за выражение чмошники вокзальные, я поэтому сужу..



насчёт мерзости, дак я только лишь развил идеи товарища выше, не более-вы походу тоже самый главный псевдорадикал, только вот кроме слов почему то ничего не предпринимаете, а вообще служить конечно все должны в иделае и принцы и нищие-я даже с этим не спорю

user avatar
_Ross_

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Еще раз повторюсь почитайте воспоминания немецких солдат они завидовали нашим по одежде с оружием тоже много спорных вопросов танкинаши так вобще лучше были и не надо оскорблять ветеранов при этом цинично еще и извиняясь. К радикалам и другим политическим и не только движениям, я ни какого отношения не имею, высказываю только свое мнение, к тому же военнослужащий. А вы что сделали чтобы хоть что-то предпринять? Я то хоть служу, по командировкам поездил,Государство( не путайте с чиновниками и правителями, государство для меня прежде всего Родина) от меня пользу имело, а от вас какая польза?

user avatar
Seergiee

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

мне смешно вас слушать, особенно про танки))))))))))

да лучшего гроба на 10 катках было сложно придумать, потери 1 к 4(официальные совесткие) вам наверно ни о чем не говорят



и книжек по меньше читайте, Опель и БМВ вон по сей день грехи замолить не могут из за труда пленных на своих мощностях, у Хенкеля, вообще, репутация по итогам войны нижего плинтуса



я верю живым людям, а не книжкам выпущенным в непонятное время, непонятными людьми, непонятно с какой РЕАЛЬНОЙ целью, я могу сказать лишь одно-если судить по тому как сейчас жируют многие бывшие ссовцы и прочие и сравнить с тем как выживают наши старики, то я с превеликим трудом поверю в зависть немецких пенсионеров, вспоминающих окопы на наших полях, кроме того воспоминания передовиков всегда не отличались радужностью, а наши что в тылу, что на передовой.. тьфу говорить позорно...



одна винтовка на троих, были целые роты спецом воруженные саперными лопатками, которые шли в атаку и выполняли приказ..



служите.. похвально, я вот оружие делаю для нашей армии(точнее - для нашей армии в последнюю очередь), только какой толк от такой небоеспособной армии по сей день понять не могу, особенно учитывая темпы и количесвто закупок

user avatar
_Ross_

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Вы не передергивайте, танки наши были лучше немецких и т-34 был одним из лучших за весь период войны, все книги которые я читал были написаны после войны, так сказать окопниками, а не штабными хотя и их интересно почитать, в предвзятости их не обвинишь, мнение их можни считать вполне объективно, хоть и с уклоном самовосхваления пишут, но многое признают тут трудно с ними не согласиться. Пенсионеров сюда не приплетайте это не моя вина, такое у нас правительство.Про войну я не меньше вашего от наших ветеранов слышал, нашей семьи она коснулась очень жестоко, из всех мужчин ушедших на фронт ни кто не вернулся.

user avatar
Seergiee

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

тем более мне не ясны ваши возражения...



а насчёт мемуаров, лучше читайте те где пишут признания в преступлениях, это намного правдивее звучит чем безграничная хвала \"себе любимому\"



насчёт танков... судя по интоннации вы может заметно старше меня, а рассуждаете, прям, как я, будучи студентом, поверьте, всё совсем не так, Т-34 лучший лишь потому, что у СССР людские ресурсы были в 3-4 раза больше немецких, и эти припиаренные воспоминания современников Порше, который сказал, что вся кострукция Т-34 идеальна для тех условий, но никто не задумывается о подтексте, а подтекст гласит-победа любой ценой, СССР победил бы и на деревянных танках, только году эдак к 60-му, трупами валили, валим и будем валить, судя по тому бардаку который творится в армии, как впрочем и во всей стране... ничего не изменилось, всё встало на круги своя так сказать, только в сравнении с родной историей современные ВС слишком уж в выучке проигрывают, уж слишком

user avatar
_Ross_

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Похоже что от студенческих рассуждений вы не на много ушли, не хочется ввязываться в бессмысленный спор и расписывать ТТХ танков, сама победа подтверждение, в германской коалиции были не только одни немцы, но вы все равно на своем стоять будете. Если бы не победа любой ценой завоеванная нашими дедами что было бы с вами? Только не надо рассказывать что пиво баварское посасывали бы... А что творится в современной армии не в полной мере зависит от военнослужащих, политики и правители всех рангов и подобные вам \"доброжелатели\" в этом виновны прежде всего, повторюсь, но скажу, не мы должны скидываться полками и дивизиями на вооружение и технику и призывники приходят не с марса, а из общего окружения их воспитывают родители, школа и окружение, а по вашему мы их должны перевоспитать. А про выучку вы похоже ни чего не знаете, возможно что и не служили вовсе.

user avatar
Seergiee

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

да я бы вам расписал ТТХ и доказал, да только стыдно должно быть служивому выслушивать такое от вчерашнего студента... да что танки, наши асы летали на американских самолётах(((



у меня впечатление, что мы живем в двух разных реальностях, вы живете в гордой стране великих побед, а я стараюсь жить в стране здравомыслия, докажу лишь тем, что плюю на тех, кто принижает заслуги Жукова, ровно как и на тех, кто его восхваляет, нужно здраво смотреть на вещи, чтобы сделать правильные выводы хотя бы из той истории, которую нам преподавали...



а вам я смотрю просто не в пример моим знакомым повезло в срочную, ну да дело ваше, я то не служил, то есть не красил заборы, ступенки посвящения на балтфлоте не проходил, табуреты головой не ловил, дачи не строил, выписанные на 2 года 10 патров калибра 7,62 не расстреливал,

здоровье не надрывал в условиях антисанитарии и отсутствия возможностей личной гигиены, а так же пневмонию не обретал на сборах, и на границе, в ружье не ходил с открытым горлом тюленей охранять, ровно как и не имел возмости быть застрелянным каким нить полоумным солдатом...



советская милиция отлавливала с улиц ребят в возрасте от 18-лет(беспризорных) и делала из них достойных мужей отечества, на примере своей семьи знаю, это я к вопросу, что не нужно перекладывать ответственность с плеч армии на родителей и школы, армия должна из всего того куска непонятного чего сделать человека с чёткими целями в жизни, помочь емудостигать своих целей, сделать его дисциплинированным, а на деле что??? тьфу... не армия а клоака дегенератов, может вы ещё предложите роодителям идти служить, как раз дедовщину искореним, взрослые то люди найдут общий язык.. ухахахахаха....

user avatar
_Ross_

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Американские самолеты... А своих естественно не было, а если были то этажерки и бомбили камнями... Про танки роекомендую съездить в Кубинку там лучший в мие по коллекции танковый музей и гид есть дедушка, спец каких уже нет, поговорите с ним про танки он расскажет что и как, естественно тигры были хороши с 88мм зенитной пушкой и много чего еще но наши победили. У вас есть определенно фобия по отношению к армии, чего вы боитесь, там служат такие же парни как и вы и вас окружающие и того чем вы запуганы не повально много, конечно есть все, но в основном на уровне, уборку делают молодые прочие хоз работы, дневальными ходят в не самые удобные наряды. Солдаты наши самые лучшие вмире и это не только мое мнение, они выносливы,терпеливы, исполнительны и все поблемы конечно от командиров, если раздолбаи то и солдаты такие если нормальный, то и солдаты лучшие, но уроды попадаются которых ни чем не перевоспитаеш. сам служил срочку, все было, и служу до сих пор, скоро на пенсию так что знаю службу со всех сторон. Только не лейте грязи итак тяжко, поверьте служат много хороших людей как солдат так и офицеров, а уроды везде встречаются...

user avatar
Seergiee

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

лишь из за уважения к вашей приближающейся пенсии, я заткнусь, вы имеете полное право на своё мнение, а я на своё... что нам судить то, судят пускай зрители Первого и РОССИИ, и наши с вами соседи, чьи умы далеки и от армии, и от ВПК, и от военной истории

user avatar
santex

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

техника не все, если бы гитлер оставил в войсках 1,5 мил солдат перешедших и начавших воевать на сторону немцев, то многое бы пошло по другому пути

user avatar
Seergiee

отвечает santex на комментарий 11.04.2009 #

многое, а что многое то, сбросили бы пару бомб ядрЁнных на берлин и всё...



у каждого государства есть выбор:

защищать родину, как дураки и завалить противника трупами - СССР 39 год, 41 год

защищать родину, как сша/израиль/англия/индия/китай/юар-то есть минимум жерт больше отрезвляющих и упреждающих ударов

защищать родину подобно героям, как фины - 39 год

не защищать родину вовсе-французский вариант



господа, делайте свой выбор, только не забывайте, что каждый вариант стоит денег

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Сравни безвозратные потери Германии и ее сателитов и потери СССР будет соотношение ~ 1.3. Не болтай ерундой про горы трупов, а читай исторические книги.

user avatar
Seergiee

отвечает patriot512 на комментарий 11.04.2009 #

если бы в книге написали соотношение не к 1/1,3, а скажем 1/0,9 вы бы съели не поперхнувшись, гордясь какая РККА армия была молодец, а я лично себе плохо представляю, как с одной винтовкой на двоих/троих, в танках, чьи потери были 1/3 преимущсетвенно в боях, пилоты наши выживали вообще лишь до 3 вылета по статистике, командиров толковых минимум, зачистки НКВД на фронте не трогаю, и всего то на одного убитого немца один убитый наш и его сосед по винтовке с перебинтованной ногой, вам самому не смешно подобные книги читать? когда уже правде глаза начнёте смотреть, а не в книжки перестроечных времен... имхо но может вы видите в советском солдате супермена, я ж не знаю, что там ещё в этих книженках пишут

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

Поздравляю с днем космонавтики! Сначало несколько вопросы:

1. Какая на твой взгляд реальная статистика по безвозратным потерям?

2. Откуда термин \"зачистки НКВД на фронте\", от кого зачищали НКВД фронт?

3. Пилоты какой авиации имели такую статистику по потерям и в какой период войны?



Для справки. Моделирование в Пентагоне битвы за Сталинград с учетом реальных резервов которые имелись у обеих сторон, заканчивалось всегда поражением Красной армии. Кстати большую продолжительность жизни командиры отвадили артелиристам гаубиц до 20 боев, самая малая у простого пехотинца 3 боя.

А насчет статистики это приведены потери за период 22.06.1941-18.05.1945. Это как в больнице средняя температура 36,6 град.

Ученье свет, а не ученье чуть свет и на работу.

user avatar
Seergiee

отвечает patriot512 на комментарий 12.04.2009 #

1 к 3 не меньше... можете спорить хоть до посинения, но гениев, богов и суперменов в РККА к сожалению не было



фронт защищали??? смешной вы однако)))) Сталина защищали в первую очередь, а вдруг у кого то настроение не боевое-к стенке, а вдруг кто то усомнился в \"гение\"(бездарности) командира-к стенке, а вдруг-тебе удалось сбежать из плена-к стенке, а вдруг-тебе удалось выжить на фронте и вернутсья к своим, чуточку позже... всё так предсказуемо...



по вылетам - не знаю наверно, общее усреднение, странно что вы к винтовкам не придираетесь

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

Между словом \"зачистка\" и \"защита\" разница, токая же как между \"горами трупов\" и конкретными цифрами. Спасибо за интересное общение.

user avatar
Seergiee

отвечает barmaley0 на комментарий 15.04.2009 #

где там? и что написать???



если вы о моём мнении насчёт потерь, то это лишь моё субъективное мнение, а причин верить в объективность общедоступной литературы на сей счёт, я так же не вижу

user avatar
cepera_dv

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

при температуре в минус 30 по Цельсию в пилотке и стальной каске не повоюешь. Конечно завидовали нашим ватникам и валенкам с рукавицами. Просто не рассчитывали что война затянется до зимы. Дыкъ! И в Ираке юсовцы завидовали калашам партизан, а то ихние девайсы мигом забивались песком и не работали.

user avatar
_Ross_

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

Ну ни кто и не спорит что было все идеально, не все могли переодеться во время, ведь война шла и это вполне возможно, но и говорить что только в пилотках зиму ходили тоже будет неправда, кто ж тогда в ушанках ходил? Не только зеки.А про пендосовскую М-16, некоторые считают что она лучше нашего калаша, она стреляет с меньшей отдачей и начальная скорость пули выше, но по надежности проигрывает, а это самое главное когда от этого зависит твоя жизнь, вот они и считали за счастье получить калаш трофейный.

user avatar
Seergiee

отвечает santex на комментарий 11.04.2009 #

просто господин _Росс, не хочет знать, что прогресс на Западе движется семимильными шагами, а мы всё жнём плоды прошлого века, он наверно наивно думает что ППШ всю войну с полным магазином ходили, как бы не так, что ТТ был точнее Вальтера, ему и сейчас доказывать бесполезно, что наши АК-74 и мод. давным давно устарели, а новых в войсках попросту нету...

он видимо в какие то показушные части в командировки ездит, что система ПВО у нас дырка от бублика, и всё всё, все берите нас хоть завтра тёпленькими, он не поверит...



со времён войны во Вьетнаме много воды утекло, М16 неоднократнодорабатыали, да нарекания на их новомодные авт. карабины М4 ЕСТЬ! это факт, а как же им не быть, когда оружие так эксплуатируется, а не висит в оруженой комнате без делу, и когда тендеры провдят чисто формально, да что там калаши, на них одних ща некуда не уедешь, ща связь нужна, навигация, приборы ночные (а не только у спецподразделений), а про технику и говорить нече 90% хлам позорный, пример репортажи из Ю.Осетии

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

В условиях реального боя при всех прочих равных условиях танк живет ~15 минут, оснащенный активной броней ~18 минут. Если выбивается ПВО и на охоту выходят вертушки, танки превращаются в обычную мишень (потери примерно 1:40 (Югославия)). Связь нужна была всегда, вопрос какая, наверное помехоустойчивая, криптозащищеная и эмитостойкая, в Ираке офицеры на свои деньги арендовали \"стволы\" спутниковой связи т.к. армейская рация не была предназначена для контроля больших территорий. Навигация тоже интересная весч, NAVSTAR (тем более его гражданский друг GPS) свободно забиваются в результате ракеты летят \"веером\" (Югославия). Приборы ночного виденья тоже нужны солдатам, особенно они пригодились в Ираке когда вертолетчики ночью открывали \"дружеский\" огонь по своим. Да позор, что многие танки не завились, наши частоты читались, самолеты отправлялись без средств РЭБ и т.д. Проблемы есть везде и всегда будут.

Реформа должна сводится не к увольнениям, дисскусиям, подражанию другой армии и т.п., а к устранению конкретных проблем. Правда мы все равно готовимся к войне которую выиграли или проиграли, а не к войне которая будет- это закон данного жанра.

Да и как реформировать армию если неизвестно вообще кто враг? Перед Оситинской войной нашу армию готовили к полицейским функциям- борьба с терроризмом т.е. развивали спецподразделения и готовились к мобильной войне. Сейчас заговорили о том, что мы должны быть готовы воевать сразу с несколькими маленькими странами- наверное Эстонией (НАТО) и Китаем, ну не воевать же с Украиной, Казахстаном и т.д. В зависимости от этого дорогой Seergiee готовься не только поставлять в армию технику образца 1971 года, но и разрабатывать и производить на новых физических принципах или хотябы чтобы выполнят ТТЗ Гензаказчика. Хоть какой то толк будет от тебя государству.



короче нас еще много ждет сюрпризов на этом пути.

user avatar
Seergiee

отвечает patriot512 на комментарий 11.04.2009 #

и к чему всё это? все и так знают что нужно и что лучше, а эти понты ваши , так оставьте на последок для наших азиато-арабо-индийских партнёров... нашим этого всё равно не видать...



а осетия тупо показала связи нет, видимости нет, навигации нет, управления современного нет, бпла нет



вопрос как к профессионалу, если таковым являетесь - объясните методы наводки тех самых ракет, которые летят \"ВЕЕРОМ\" и их название, и почему \"забивается\" я просто не связист



а разрабатываем не мы а конструкторы, так что это к ним, если бы вы только общались с нашими конструкторами, то вам бы всё стало ясно))))))

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

А кто ты по специальности, что за контора? Скажешь будет понятно о чем с тобой вообще говорить. Прежде чем поучать выучи проблемы и как их решают в других странах поговори с нашими спецами (системщиками, конструкторами, испытателями, эксплуатационщиками), в конце концов сам подумай, а не начинай из себя корчить спеца по реформам в общем до тех пор пока не знаешь ответы на конкретные вопросы. Не охота биссер метать...



С днем космонавтики.

user avatar
Seergiee

отвечает patriot512 на комментарий 12.04.2009 #

а с какой стати я вам говорить должен, кто я? документы при приёме на работу подписывал вполне обязывающие


и наконец то услышьте меня, я нигде и никогда не давал никому советов как и что с нашей армией делать, не нужно выдумывать, хорошо? все выше оговоренное-общеизвестные факты, а не моё видение решение проблем

user avatar
patriot512

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

Иди сначало экзамены сдай на форму допуска, а потом говори. Эта информа не является ограниченной. Ну ладно разговор перешел в плоскость моя твоя не понимай, не интересно.

user avatar
troitsky

отвечает patriot512 на комментарий 13.04.2009 #

Полностью с Вами согласен. Очень обидно, когда дилетанты (\"Осетия тупо показала видимости нет\", ну кто еще так может сказать!)начинают рассуждать и учить специалистов.

Метеорологическая дальность видимости определяется только погодными условиями и не зависит от состояния военной техники.

Увидел по телевизору подбитый танк и обрадовался, что у нас плохая техника.

user avatar
Kinziru

отвечает barmaley0 на комментарий 15.04.2009 #

Калашников и немецкая штурмовая винтовка МП-43 (или её модефикакация СГ-44) - это два разных механизма.

МП-43 основана на принципе отвода пороховых газов, запирание осуществляется перекосом затвора в вертикальной плоскости. У Калашникова запирание ствола осуществляется боковыми выступами поворачивающегося вдоль продольной оси затвора.

....М-16 хороша только в тире и требует подготовленного стрелка и капризна в эксплуатации.

Калашников имеет меньшую кучность и практически безотказен ( при минимальном уходе).

user avatar
Seergiee

отвечает barmaley0 на комментарий 15.04.2009 #

вот, товарищ снизу отписал вам в ворзражение, о чём с вами говорить, если вы делаете подобные заявления??? даже если учесть то, что вдруг вы разбирали оба \"ствола\" и сравнивали их.. а адресация вопроса ко МНЕ, меня вообще удивила)))

user avatar
_Ross_

отвечает Wizzle на комментарий 12.04.2009 #

Железяка это точно, стоит припылиться и хоть выбрасывай, Наш \"абакан\" лучше М-16 по всем показателям и в войсках уже давно есть, разобрать проще и быстрее, а пендосовскую с отверткой и пинцетом надо разбирать.Ваши аргументы есть против?

user avatar
cepera_dv

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Согласен и еще добавлю: Был в командировке в 227МСД в п.Сергеевка Приморского края, так там зольдерам ПТБ ( противотанковая батарея) два месяца не меняют белья, стираются сами в умывальнике ночью своим стиральным порошком, в бане правда моют раз в неделю, но про норму снабжения туалетной бмагой, введенной полтора года назад они не знают ( хотя в расположении батареи висит красивый стенд-плакат под название Нормы Довольствия. Подвел к стенду и показал, (и подчеркнул маркером )старшину-контрактника, а то он и не подозревал что зольдерам положена туалетная бумага.

user avatar
Seergiee

отвечает cepera_dv на комментарий 11.04.2009 #

я не стесняюсь говорить, что не служил в армии(трачу свою свою жизнь на родимый ВПК в этой связи), был только у друзей на сборах, так сказать в \"летнем лагере\")) раньше было тоже какое-то чувство оптимизма, но когда разговор доходил до дела, то есть до посещения частей, весь оптимизм рассеивался и выявлялось, что вне зависимости от того в какой области или местности ВЧ, во многом всё хуже некуда и конечно проблемы везде одинаковые от самых нелепых бытовых до самых глобальных влекущих риск, ну да.. се-ляви...



мы то с вами и так в курсе, вот жаль, что многие другие, осознают это не как я - в 21 год, а когда какая нить грузия снова наши самолёты штабелями класть начнёт, а не единичными экзеплярами

user avatar
vlakrylov

отвечает Seergiee на комментарий 12.04.2009 #

Оружие табельное,хранится в оружейной комнате или арсенале,на руки выдаётся только для служебного пользования,никакие самостоятельные доработки не допустимы

user avatar
Military

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

В основном согласен с Вами, гражданин coolboy76. Но еще проблема и в государственном управлении.

Начнем с призывных организаций:

- система Вонных Комиссариатов практически ликвидирована,

- мобилизационные службы, базирующиеся в военкоматах, уничтожены,

- система школьной подготовки допризывников упразднена.

Теперь о самих ВС:

- \"служба\" в течении одного года не позволяет подготовить военного специалиста сухопутчика (о флотских даже говорить не хочу),

- отсутствие офицерского звена не позволяет не то, что обеспечить боеспособность и боеготовность, а просто элементарно навести порядок в казармах,

- мнимый переход на \"профессиональную армию\" резко сокращает численность ВС.

У американцев (на которых наши толстомордые молятся) призывная система не ликвидированна до сих пор, а еще есть система национальной гвардии (по нашему \"партизаны\" или ополченцы), аналога которой у нас не осталось. Ну и конечно у амов есть профессиональные вояки (по другому не могу сказать) - НАЕМНИКИ, призванные выполнять самую грязную работу с человеческими материалом (не обязательно самую опасную).

Подобная структура просматривается так же во всех европейских странах. Ну Китай и Япония - отдельная песня, но то что они армию так не \"реформируют\", это однозначно.



И вообще, права пословица про то откуда рыба гниет и откуда её чистят ...

user avatar
перегрузка

отвечает coolboy76 на комментарий 12.04.2009 #

Армии надо платить так, чтобы конкурс на призыве был и блатные своих детей туда по блату устраивали. А сейчас, за копейки, охранять наворованные кем-то миллиарды, и не жалея жизни своей - дураков не найти и жалко тех, кто вынужден.

user avatar
pepper1968

комментирует материал 11.04.2009 #

....предоставить увольняемым военнослужащим квартиры там, где они захотят..... А рожа не треснет-где захотят.Из Мухосранска,где был прописан до службы в армии,хочет получить квартиру в крупном городе,а особо одаренные -в Москве и Питере.

user avatar
Tata52676

отвечает pepper1968 на комментарий 11.04.2009 #

А если в Москве или Питере был прописан. Да именно предоставить жилье там, где захотят. Вы сидите на месте по гарнизонам не мотаетесь, зато вякать готовы на каждом углу! Служить не хотите, работать не хотите, только осуждать тех, кто что-то делает!

user avatar
kww77

отвечает Tata52676 на комментарий 11.04.2009 #

Ну точно, харя треснет! Вы мотаетесь по гарнизонам, а другие мотаются по стране в поисках нормально оплачиваемой работы без социальных гарантий, без предоставления квартиры. Умерьте аппетиты, иначе при таком подходе вы будете ничем не лучше оккупационной армии. Совесть то должна быть!!!

user avatar
Tata52676

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Никто не требует больше, чем написано в законодательстве, а если Вас так зависть гложет - идите служите, вы тоже получите жилье!

user avatar
_Ross_

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Вы думаете в армии от тушенки всех аж воротит, а не подумали что живя в съемном клоповнике доедая последние макароны сваренные на воде офицер ходил на службу не получая жалования месяцами и жены бросали не выдержав таких нечеловеческих условий, да между прочим у военных вобще нет ни прав, ни гарантий, ни достойной пенсии чем вы думаете задницей что-ли?

user avatar
kww77

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

Если ты офицер, то нечего плакать. Что больше других слов не знаешь, сам ты это слово, если доедаешь последние макароны и никуда не уходишь.

user avatar
_Ross_

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Это было в 90х я и тогда не плакал и сейчас не буду, служить мне осталось не много, свою лямку до конца тянуть буду и бросать не собираюсь, а вы чтоб не обижаться потом, сначала думайте, что когда пишите то многих людей задеваете, или оскорбляете, то в ответ конфетку точно не получите.

user avatar
Белокурая бестия

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Мотаемся? Это вы мотаетесь- ищите сладкой жизни. А мы служим там,куда нас отправили.Вам проще- не понравилось и слиняли.( Для особо одаренных комментаторов - я военный медик).

user avatar
patriot512

отвечает pepper1968 на комментарий 11.04.2009 #

Что офисный планктон боишся конкуренции. Не переживай перефирия все равно выкинет Вас на улицу. Слишком Вы москвичи и питерцы мягкотелые, привыкли, что государство дает вам все на блюдечке с голубой каёмочкой.

user avatar
_Ross_

отвечает pepper1968 на комментарий 11.04.2009 #

В Москве и в Питере только вам надо давать, а тем кто здоровье угрохал на службе, да повоевал за Отечество, выкидывать на улицу и желательно без пенсии. Далеко смотрите, вам как раз место в правительстве, или рядом с Сердюковым, по моральным качествам подходите.

user avatar
cepera_dv

отвечает pepper1968 на комментарий 11.04.2009 #

Ах ты .... слов нет просто. А слабо пожить на островах, где электричество по расписанию, нет школы и поликлиники, нет работы жене, нет ничего кроме щебня и песка, да что там острова - и в московском округе есть приятные места: Сеща, Мох, Ёлки, Красный Бор, ну и где по вашему должен офицер получить квартиру после таких \"санаториев\"?

user avatar
coolboy76

комментирует материал 11.04.2009 #

И ещё. Реформа оправдана только в части сокращения высших офицеров - их слишком много и не по-делу. А сокращать ВУЗы военные и смешивать их - полный бред. ТОлка не будет - будет только хуже. Давайте смешаем кашу манную с борщом... Что получиться??? То-то!!! Правильно говорят:\" Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую!\" И не забывайте, что у нас САМАЯ БОЛЬШАЯ территория и для её защиты и обороны надо МНОГО ежедневно служащих людей. На одних профессионалах не выедешь. Докатимся до того, что, не дай Бог, случится война как 1941-1945, так и мужики в руках оружие держать не смогут.

user avatar
BERIJA

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

Поэтому в школах надо вводить НВП, пусть не все будут военными, но уметь держать автомат в руках должен уметь каждый парень, который считает себя будущим мужчиной, а не будущим трассом или ...растом.

user avatar
Seergiee

отвечает BERIJA на комментарий 11.04.2009 #

да нвп это конечно штука правильная, но это должно быть лишь дополнение, дух нужно воспитывать, боксом, самбо, у кого здоровье хромает - айкидо, например, многие же просто боятся идти так как там неизвестность, а тот кто знает что такое 4-ре на одного не хочет чтобы подобное случалось в течение года или двух, есть вполне здоровые ребята, с вполне здоровыми взглядами на жизнь, которые многое пережили и многое видали, которых жизнь попинать успела... даже для них армия это нечто такое, что не стоит проверки на деле, у людей просто отношение к жизни такое - УЖ ЛУЧШЕ Я САМ БУДУ КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, ЧЕМ ЕЁ БУДУТ КОНТРОЛИРОВАТЬ ОКРУЖАЮЩИЕ ближайщие год-два

user avatar
troitsky

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

Полностью согласен с Вами. Ни одна реформа Российской армии ничего хорошего ей не дала. Только после очередной реформы люди начинают выживать, как бац - новая, еще хуже. Высших офицеров сейчас немного. Их надо оставить (это не так уж дорого), особенно со степенью кандидата и доктора наук, чтобы у офицеров сохранялась возможность стать генералом. Говорят на Кавказе ребенка с 5 лет учат стрелять, у нас многие в 20 пистолет в руках не держали. Мамы не разрешают!

user avatar
Military

отвечает coolboy76 на комментарий 11.04.2009 #

А вот в Смоленске сейчас фактически разгоняют Академию войсковой ПВО. Их и так не осталось, а теперь и эту на 150 офицеров сокращают. А набор будет, охренеть, аж 2 (два) взвода (~60 человек). Системы войсковой ПВО уже практически не осталось, так зачем нам нужны офицеры ПВО-шники. Надо \"реформировать\" эту статью расходов в военном бюджете, лучше министр эти деньги себе в карман положит ... А война уже идет, пока в латентной форме, но скоро дойдет дело до открытого военного столкновения. Вот тогда нам п..дец ... Штаты тоже пострадают, но они далеко. От нашей страны вообще нихрена не останется, Европе тоже будет крышка. Выживет Китай (который какать хотел на всякие Америки-Европы и развивается по своему сценарию) и азиаты (поскольку они и так живут в средневековье). Наших женщин будут уничтожать с целью геноцида и брать в наложницы девочек (для развлечения), а мужчин будут стерилизовать (попросту кастрировать) и использовать в качестве бесплатных работников (сокращенно - РАБ-ОВ).



Улыбнула вас, сограждане, такая перспективка ?