Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В России нагнетается милитаристская истерия?

В России нагнетается милитаристская истерия?
В стране нагнетается милитаристская, реваншистская истерия: "Война закончилась? Да здравствует новая маленькая победоносная война!" Ведь война - отличное (с точки зрения правящей элиты) средство разрядки растущей социальной напряженности. Намедни случилось мне быть очевидцем митинга на Тверском бульваре (правильнее бы было именовать его ТВ.ЕР.ским), проводимого "свежим" молодежным движением "Местные" под лозунгом: "Своих не бросаем!"

Хотя инициатива и официозная, но вроде бы вполне добропорядочная. Сменявшие друг друга ораторы - все на одно лицо - бойко выкрикивали патриотические лозунги: "Слава российской армии! Слава России! Слава братьям-осетинам!" и т.п. (правда, с визгливо-истерическими нотками, позаимствованными у г-на Д**ушкина и Ко.) и покидали сцену - как слайды сменяют друг друга в проекторе.

Отрабатывающая же подачки массовка - согнанная и свезенная на митинг молодежь - дрессированно поддерживала выступающих. Очередной призыв, однако, меня всерьез "зацепил". Ибо призывал он, ни много ни мало, как "дойти до Вашингтона по трупам врагов" (??!)

Похоже, градус милитаристской истерии в обществе продолжает подогреваться - и даже нарастать... Когда-то мы это уже проходили. И 3-4 (и ранее) десятилетия назад, в приснопамятные времена "холодной войны". И лет 70 назад... И еще раньше, в начале ХХ в., перед событиями в Сараево (кстати, психологическая атмосфера общества тех лет, на излете декаданса, во многом напоминает то, что происходит в сознании, в культуре нашего общества сегодня).

Так или иначе, маховик милитаристской истерии раскручивается. Вносят в это лепту и СМИ, и сами их зрители/слушатели. Ведь вслед за индивидуальным влиянием СМИ на каждого "адресата", наступает следующий этап - взаимное влияние людей друг на друга. Они общаются - делятся негативными эмоциями. И даже подсознательно влияют, индуцируют - рассеивают эмоции...

И когда масса людей под влияниемм СМИ испытывает тревогу, нагнетается напряженность - так как они влияют друг на друга и сознательно, и подсознательно - из этого не выходит ничего хорошего для большинства людей... кроме небольшой группы элиты. Противодействовать нагнетанию напряженности можно - развеивая беспочвенные страхи, успокаивая людей. Это вполне возможно в интернете. Что же касается вдохновителей массового психоза, вкупе с его штатными культорганизаторами и дежурными провокаторами - похоже, им необходима срочная смена одежды по форме "СР" - "смирительная рубашка". Впридачу к душеспасительному галоперидолу.
Источник: forum.msk.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (228)

elena1755

комментирует материал 17.08.2008 #

да, уж...опус Доренко - это просто истерика. Соловьев в своем блоге тоже рукоплещет действиям президента. А что касается \"“Перевешать жидовскую и украинскую мразь! Прибалтийские свиньи - вон из нашей страны! Грузины - это мусор, который мы должны вымести из России!” - так все это говорили и говорят на российских вебсайтах. Я когда год назад попала на маил.ру, была просто ошарашена градусам ненависти к нерусским. И ведь ни одну нацию русские не называют по ее собственному названию. Хохлы, жиды, пшеки, чурки, хачики, грызуны, чухонцы - знакомо звучит? Я сама русская, просто давно живу в далекой поликорректной стране и мне просто дико было это читать. Кстати, еще в СССР титульная нация в массе своей считала все другие национальности Союза качеством пониже себя, русских. \"Мои соседи - хохлы ( евреи, татары - добавьте любую нацию), НО (!) хорошие люди\" - никому не доводилось такое слышать?
Сама я в 1987 году вышла замуж и взяла армянскую фамилию мужа, и продолжая быть москвичкой, русской - со своим русским лицом и московским произношением, немало наслушалась комментариев по поводу своей нерусской фамилии - со мной начинали говорить с дурацким-деланным кавказским акцентом, меня откровенно спрашивали, зачем пошла замуж за черного ( люди поинтеллигентнее выражались деликатнее - за кавказца, за армянина, за нерусского), удивлялись, что из русских парней я \"не смогла\" найти себе пару, даже говорили, что каково будет детям с нерусской фамилией в России. Именно тогда я и поняла, какой великой ( и очердной ) сказкой был пресловутый интернационализм в Союзе.
Добавлю, что живу в стране, где за 18 лет ни разу не услышала комментария в адрес своей русскости, своего русского акцента, своей иммигрантскости, своей армянской фамилии.

Зато на русских сайтах, когда оппоненты заглядывали в мой профайл, они тут же вносили в свои аргументы и мою армянскую фамилию, и факт моей эмиграции - как признак моей ничтожности.

user avatar
tar1206

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Вам просто не везло с кругом общения. Сама я русская, но у меня очень много друзей разных национальностей, и никогда никого из них не обижали из-за цвета кожи, глаз и под.. Просто надо чётко понимать, что не может нация целиком быть плохой, а пакостные индивидумы могут встретиться всегда и везде в любой стране мира, в любой рассе, в любой национальности. Если следовать Вашей логике, все национальности бывшего СССР ненавидят друг друга, но это грубое преувеличение. 50% семейных пар, которых я знаю, это смешанные браки, они живут в России и вполне этим довольны.

user avatar
elena1755

отвечает tar1206 на комментарий 17.08.2008 #

О ненависти и речи не было. Где вы такое увидели в моем тексте?? Я говорила о пренебрежении русских в своей массе в отношении других наций. А окружение у меня было очень достойное - окружение мы выбираем сами, верно? Примеры же, которые я привела, относятся просто к людям - работникам почты, работникам регистратуры в поликлинике, медсестрам, людям в очереди в поликлинике. Представьте зубного врача, кторый увидев мою фамилию на талончике, сказал мне: иды, дорогая, за двэрью меня подожды. А директор школы, где я работала, доверительно мне сказала: поверить не могу, что такая девочка не могла сыскать что-нибудь получше чем кавказец. Маме моей сотрудники высказывали свое удивление. А одна еврейка ей сказала: нелегко ей ( в смысле мне) будет с нерусской фамилией с непривычки (!).
А так-то, конечно, нигде не пропагандировалось, не призывалось, наоборот - интернационализм весде пропагандировали. Только все республики, когда смогли, брызнули подальше от могучего русского брата - все такие нехорошие оказались.

user avatar
tar1206

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Ещё раз Вам повторяю: нельзя по отдельным не очень корректным и умным личностям судить всю нацию.

user avatar
elena1755

отвечает tar1206 на комментарий 17.08.2008 #

Вы меня слышите? Я ,русская , прожила в Москве 26 лет от самого рождения - из них 25 - со своей русской фамилией, и год - с армянской - поверьте, разницу почувствовала. Хотя и до этого знала и слышала, но тогда это лично меня не касалось. Работая в райкоме комсомола , знала, как выбирают по национальности секретарей. ну для вас же не будет отровением тот бытовой антисемитизм, который был повсеместно? именно бытовой. Хохлы всехда считались жадными, татары тупыми, евреи нечистоплотными. Ну не говорите мне, что вы такого никогда не слыхали. А об ограничении при поступлении в ВУЗы для евреев тоже не слыхали? Только, повторяю, меня это все тогда не касалось. Все эти темы \"Хотят ли РУССКИЕ войны\" мне слух не резали, пока я сама не стала \"не совсем русской\".

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

\"ну для вас же не будет отровением тот бытовой антисемитизм, который был повсеместно? именно бытовой. Хохлы всехда считались жадными, татары тупыми.....\"

С чего это Вы вдруг хохлов и татар в семиты записали?
Пишите открыто - я еврейка и мне по барабану какую фамилию носить, тем более сейчас это счастье))))))))))))))))
И не плачьтесь, всё у Вас будет нормально.......если вовремя слиняете)))))))))))))))

user avatar
elena1755

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Пожалуйста, сосредоточьтесь - я писала несколько раз, что по крови я русская , в девичестве носила прекрасную русскую фамилию и воспринималась обществом совершенно адеквано. А своим предположением насчет моего еврейства вы еще раз подтвердили все, о чем я тут и писала - вам странно, как это можно не быть еврейкой и осуждать и видеть антисемитизм ))) вероятно, если бы я защищала права геев, а я из защищаю, вы бы решили, что я - гей.

user avatar
noncredo

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Даже геев вы защищаете... На всех любви хватило, кроме русских.
Только какая вы русская? Вы бросили Россию , а теперь лезете сюда, чтобы нас обгадить из-за бугра. Так тут без вас хватает - тех, кому тоже очень хотелось бы сдернуть. Но они хотя бы право имеют выступить - в одном котле варятся со всеми. А вы в чужой монастырь не лезли бы лучше.

user avatar
elena1755

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

Вот эти слова \"ДАЖЕ геев\" говорят сами за себя. Любви хватает на всех - это вы верно заметили. И на русских в первую очередь. Потому и больно мне видеть то, что происходит. Я не хочу, чтоб Россия опять наступала на те же грабли - а к этому идет ((. При таких внутренних проблемах и такой ситуации внутри станы, полагаю, было бы разумнее заняться именно ими. Развитая и цивилизованная страна - не та, которую боятся соседи, а та, где милиционер разговаривает с вами на \"вы\", где вы спокойно переходите дорогу, где вас не вынуждают давать взятки, где вы можете говорить на вашем языке, носить любую одежду, и спать с кем хотите, и выходить на любые митинги.

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Развитая - да!
Но не цивилизованная...
В цивилизованной стране (хотелось бы так думать) всё противоестественое человеческой природе исчезнет само собой...
Но учитывая, что человек (избранный) - творение генной инженерии какого-то бога.....я и не знаю уже, что для него противоестественно...
Это нормальные люди, жившие на планете задолго до 5768 года назад, знали что такое лебединая верность....некоторые и по сей день её сохранили...а эти - содом с гоморой...
в общем то ли чего-то бог не доглядел, то ли так и было задумано, но с того времени много чего \"интересного\" на земле происходит...
и радости этой земле не приносит..

user avatar
рожденный в СССР

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Из солнечной Калифорнии гораздо приятнее учить русских уму-разуму - это бесспорно. Вот только имеют ли на это право эмигранты? Вам нравится американская политкорректность и отсутствие расизма? А Вы уверены, что те же негры считают Вас полноценным человеком? Штаты так долго насаждали белому населению чувство вины перед неграми, что случился небольшой парадокс - вместо белого расизма процветает расизм черный. Вы сменили фамилию, потом страну.... кто Вы? Русско-армянская американка? Кем будут Ваши дети? Уверен, что уже стопроцентными янки. При этом Вы проповедуете, что России надо стремиться к американским стандартам, описываете прекрасную американскую жизнь. Мы не Америка и никогда ею не будем. Это вовсе не означает, что мы хуже, просто мы - другие. Я три года провел в США и отлично знаю цену американской улыбке и хваленой американской терпимости. Когда мы приехали в небольшой городок в Неваде, узнав, что мы русские, представители старшего поколения чуть ли не круговую оборону стали в домах занимать, а молодежь ждала, что мы вот-вот начнем гангстерскую разборку (а чего же еще ждать от русских?).
Живите в Калифорнии, если вам там нравится, только не учите жизни нас. Америка - не предел мечтаний. Я потомок великого народа никогда не признаю, что народность, возникшая от смешения европейских преступников, дикарей, негритянских рабов и других отбросов человечества смеет даже равняться с нами. Можете расценивать это как расизм, национализм, да вообще как хотите....
А Вас мне жаль - Вы уже не русская, еще не армянка, и никогда не станете американкой...

user avatar
elena1755

отвечает рожденный в СССР на комментарий 19.08.2008 #

То, что мнение другого человека вы воспринимаете как попытку вас УЧИТЬ - это ваша проблема. Обратите внимание, лично я нигде в мнениях оппонентов попытку учить меня не нашла. Они все высказывали свое мнение - правда, не новое для меня, я же, в свою очередь, отвечаю своими мнениями, фактами, гипотизами, тезисами. Вот как я воспринимаю споры и дискуссии.
Далее. Об афро-американцах. Перегибы с политкорректностью тут, конечно, есть. И Я, поверьте, знаю об этом больше, чем вы. Афро-американцы многие считают себя лучше белых. Белых вообще. Считают же многие русские себя лучше других. А то, как здесь относятся к иммигрантам - вы себе и представить не можете. И, вероятно, никогда не представите. За 18 лет жизни здесь, учебы, работы, и просто житья среди американцев я никогда не услышала ни единого негативного определения в адрес своего происхождения.
Вот умиляют меня рассуждения и оценки людей, которые черпают знания о стране, где никогда не жили, даже никогда не бывали, из фильмов и российских газет (!) - кладезь информации, воистину.
И последнее. Русский, по вашему, это то, кто живет в России? А те из русских, кто живет не в России - уже не русский? Был ли русским Набоков после того как эмигрировал? А Растропович? ( на всякий случай - я, упаси боже, себя равной им не считаю ни в какой мере - и даже не считаю себя равной ни к кому из белой эмиграции) Русским перестает быть то, кто смеет критиковать Россию, правительство? Сахаров русским не был? Солженицин? Понимаю, быть русским - это жить в России и быть в восторге от правительства и всех его действий.
Так вот, замечу, что американец - это гражданство ( как россиянин, который может быть и узбеком, и татарино, и китайцем) Живущий в России китаец китайцем быть не перестает. Живущий в Америке китаец китайцем тоже быть не перестает. Как и русский. Встречала я русских с одной четвертью русской крови, язык они уже не знают, но считают себя русскими. Другие в Америке считают себя евреями. Майкл Дуглас, например. Армянкой стать ( как вообще можо СТАТЬ армянкой? русской? итальянкой?) я и не собиралась. Русской считать себя не перестала и не перестану. А гражданство - да, у меня американское.
Вы извините, больше я вам отвечать не буду - никак не планировала проводить несколько часов у компа, отвечая на множество комментариев.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Фактов Вы не привели ни одного. не считая Ваших личных мыслей и мнений. Это не является фактом.
Представить себе я могу многое. Возможно Вас это удивит, но я знаю немало людей, которые поначалу рванули в Америку, а через несколько лет вернулись обратно от демократии, расовой терпимости и прочих благ. Нет, они в штатах не были безработными. Среди них врачи, программисты, инженеры, работавшие в крупных компаниях за хорошие деньги.
Меня радует Ваше умиление, но в штатах я не только бывал, но и пришлось несколько лет прожить. Сказки о доброй Америке не рассказывайте.
Приведенные Вами фамилии к русским можно причислить только в бреду. Быть русским - это не обязательно быть в восторге от правительства. Быть русским - это жить в своей стране, работать на благо своей страны, делать свою страну лучше. А бежать за границу и оттуда рассуждать о России - по меньшей мере смешно.
Считать себя можно кем угодно. Только \"считать\" - это одно, а \"быть\" - другое. А Вы, видимо, у себя на лужайке березку посадили и периодически плачете под ней о Расее - матушке? Это не делает Вас русской.

user avatar
elena1755

отвечает рожденный в СССР на комментарий 19.08.2008 #

Вы , ведь, себя считаете неглупым человеком? И аргументы своих считаете весомыми? И считаете себя правым сейчас, да? Так вот \"считать\" и \"быть\" - это две совешенно разные вещи )))
Считайте меня марсианкой. Сижу вот на Марсе и рассуждаю о разных странах.
Увлекательную полемику с вами я сворачиваю. Привет всем вернувшимся из Америки. Вы уже наградили их званием \"русские\" ? А себе после приезда из Америки это звание вернули?
Впрочeм, не отвечайте, читать ваш ответ я не буду - скучно. Уж не обессудьте.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Я в Америку не эмигрировал, а находился там по необходимости. Удовольствия от этого я не получал. Вы - самая обычная неудачница, ничего не добившаяся дома, после чего метнувшаяся за бугор, нашедшая свою нишу среди таких же неудачников. Ни в коей мере не осуждаю Вас : каждому-свое. Только не смейте поливать грязью нашу ( не вашу) страну и нашу историю. Гордитесь американским образом жизни, учите детей быть американцами, повесьте над дверями звездно-полосатый флаг. Только не критикуйте страну, к которой теперь не имеете отношения.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Хотя и до этого знала и слышала, но тогда это лично меня не касалось.
И потому Вы молчали? Теперь не кажется, что зря?

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.08.2008 #

Никогда не была бойцом, всегда терялась перед хамством, даже в свой адрес. Потом уже повзрослев, стала просто игнорировать, уже не задевало , не обижало. Своего рода снобизм. Типа я выше этого. А что касается именно хамства в адрес чьей-либо национальности, наверное, надо было поднимать голос и клеймить и стыдить. Робко и вежливо что-то я там, конечно, говорила, мол, как вам не стыдно. Но стыдно им не было ))))

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Понятно. Я сам таким был. Но фамилия обязывает (она у меня от греческого \"непобедимый\") - пришлось стать зубастым, пока не потерял зубы. 8-) Но обычно люди, срывающиеся на хамство, теряются, когда им задают вопросы: \"А ты сам давно в зеркало смотрел?\", \"...с дерева слез?\" и т.п. С такими людьми и таким людям нельзя уступать, сюсюкать с ними.

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Никто от брата не брызнул...
И люди, кто сблизился и сроднился так отношения и поддерживают...
А вот власть имущие по принципу разделяй и властвуй шибко этого не хотят...
И не надо на народ))))
Люди всегда хотят жить спокойно, но есть другие люди, которые скорее нЕлюди, которые им этого никогда не дадут...
Исходя из их жизненных принципов, основанных на паразитизме - обманом делай войну, разделяй и властвуй.....итд...
Рассовая рознь - из этой оперы....
Так что бросьте Вы, улыбаться надо было почаще и анекдоты про армянское радио рассказывать, Вам бы и фамилию вмиг простили)))))))))))))))))

user avatar
elena1755

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

фамилию бы ПРОСТИЛИ - лучше и не скажешь ))) с украинской фамилие надо было бы гопака давать, с еврейской - Хава Нагилу, с армянской - про армянское радио байки травить - а еще лучше долму из-за пазухи доставать заранее ))) А Республики разбежались именно потому, что надоело под ласковым большим братом ходить, а что касается простых людей - так всем хочется в мире жить, детей рожать, спокойно стареть...и не ждать ни от кого прощения за фамилию.

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Во всём нормальном мире есть святое понятие \"гость\"...
Пришёл, пожил на халяву, пора и честь знать...
С хавой нагилой такое не проходит, пока хозяина в обносках не оставят.....с места не тронутся...прынцыпы такие)))
Для собственной маскировки срывают народы с насиженных мест и гонят их как перекати-поле, искусно затериваясь)) среди них...
Посмотрите историю..Что в ней не так...?
Вон грузия тоже хава нагилу с остервенением начала плясать....а наши так давно уже на кошерном рационе...и попробуй пикни...
Всё! Все ключевые и жизненноважные под ними, а с остальным по отработанной схеме....строем))
Не будет мира на этой земле...никогда, потому что \"обманом делай войну\"..

user avatar
elena1755

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Спасибо, что высказали свою точку зрения и подтвердили мои слова! А то тут некоторые мне старались доказать, что интернационализм у русских был, и есть. )))

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

У кого какой объём информации, и кто и как его понимает...тогда и про интернационализм можно говорить, что он есть, хотя это ширма хава нагилы, и кроме них его никто и не проповедовал...не было оснований у наций меряться нацизмом.....с хавой нагилой появились...
Вот такая беда на планете)))))))))..........интернационализм.....сразу ставший противоположностью национализму....потому как надо же как-то объединить 12 колен...до них и в голову никому не приходило....и выгоду одни они и поимели...так что если человеке говорит, что он интернационалист - значит либо дурак, либо еврей...нормальный человек вообще не епонимает о чём речь...люди они и в африке люди...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Так он, интернационализм, у русских был и есть. Просто не каждый русский знает, что Зайцев и Дворкин - не русские фамилии. И вообще - большая часть во власти были евреи, а дискриминация- антисемитизм были. Просто Вы обсуждаете и пытаетесь делать выводы по вопросу, над которым никогда в наиболее пытливом возрасте и не задумывались. А вопрос весьма не прост, Сталин худо-бедно его решал, остальным соображалки не хватило. И русские здесь не при чём.

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Думается мне, что понял Виссарионыч, что не потянуть ему этот воз...и спокойно дал себя убить...мол, для бога хватит и того, что сделал...
Не повезло этой земле 5768 лет назад...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Полагаю, что он понимал, что кадры решают всё, но как решить кадровый вопрос - так и не понял до конца. В результате хорошую идею и не менее хороший посыл опошлили безнадёжно его последыши. А что было так много лет тому назад?

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.08.2008 #

Никто и никогда не мог противостоять....и не сможет....потому что это - машина...и даже гении против неё беЗсильны!
Это машина по уничтожению, катящаяся валом....и сметающая всё....она механизм с чётко реализуемой программой....
Если это похоже на пранойю - не читайте...
Я сам это не читаю))

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Иногда, когда со мной происходили странные и необъяснимые вещи, я думал, что у меня не совсем в порядке с головой и молчал об этом. Потом, когда после этого менялся окружающий мир, я начал понимать, что случайность всегда есть непознанная закономерность - и мне от этого становится теплее и радостнее жить.

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.08.2008 #

ни один человек не рождается с убеждением, что какие-то нации плохи, а какие-то хороши. Такое убеждение он выносит из общества. Как судит общество - так и будет судить он. А Сталин - да )) в лагерях у него был полный интернационализм. Только вот почему-то мнофие русские уже забыли или простили ему именно геноцид русского народа.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Да никакого геноцида и не было -- так обычно говорят люди, по неразумению подсевшие на хрущёвскую лживую пропаганду, на ложь стукача СоЛЖЕницина. Со Сталиным Россия стала могучей и грамотной, самой читающей страной в мире. Несмотря на то, что у неё было достаточно внутренних и внешних врагов. Вы бы лучше почитали или послушали речь Черчилля в Палате Общин в 1959-м году по поводу юбилея Сталина, с которой он выступил более, чем через три года после Никиткиной напраслины. А Никита - он его и мёртвого боялся. Потому и спалил.

user avatar
abcde123456

отвечает tar1206 на комментарий 17.08.2008 #

Что-то в этом есть.....а хотелось бы чтобы не было...
Если Вы проанализируете какой этнос в любом народе занимается постоянными миграциями, и какой образ жизни ведёт, то может быть станет понятным почему многие национальности СССР недолюбливают, хотя сами национальности к этому никакого отношения не имеют....и многие, жившие среди этих национальностей Вам это подтвердят...

Возвращаясь к пройденному - в каждой национальности - две национальности, собственно национальность и избранные под маской национальности, которые к этой национальности никакого отношения не имеют и в любой момент напакостив слиняют на запасной аэродром, где их всегда примут, потому как опознавание свой-чужой отлажено....а собственно национальность останется страдать....и будут на неё лить грязь и помои, озлобляя и провоцируя, пока своего не добьются....эти же....из другой национальности.....
Потом, когда дым рассеется и пыль уляжется, а раны заживут - они снова вернутся под ликом той же национальности и примутся за своё дело снова.....
По-этому этнические конфликты неостановимы...
Анализируйте...
Бог Вам в помощь..

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Э, сударыня.....да Вы \"интиме\" ни бэ ни мэ....)))))
Думаете с ненавистью рождаются?
Толлерантность там имеет возможность быть пока нагнетается противоположное здесь...
Не поделить на всех на земле, что на ней есть, а дележом у нас только одни занимаются.....они и полюса толлерантности создают...
Да и в жизни всё происходит закономерно....в каждой частной жизни.....значит Вам это надо было, раз к Вам так относились.....Внутреннее порождает внешнее, а не наоборот....
Может у Вас в детстве с близкими нелады были, вот на Ваши посты и проливаются последствия детских комплексов, а Вы вместо того, чтоб в себе разобраться, людей обвиняете....
Да там много чего может быть.....
Встречают по одёжке (по фамилии))))))))))..), а провожают по уму (могут и по морде, но тут фамилия уже будет скорее сопутствующим фактором, чем определяющим))))))))))))))....)

Привет москвичке.

user avatar
elena1755

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Детство у меня было прекрасным - могу вас разочаровать )). И вообще, возможно, я не вкусила бы всех прелестей интернационализма, если б не помяла свою русскую и звучную, адсолютно надежную фамилию на сомнительную армянскую )) Вот протягиваю я листочек со своей фамилией в окошко регистратуры - сидящая там дама именно \"по одежке\" меня и встречает - видит мое русское лицо, слышит мой московский русский...потом опускает глаза в листок, видит мою новенькую фамилию и говорит: \"госссподи...ну и угораздило тебя\"...вот вам и внутреннее, побеждающее внешнее...права была сотрудница моей мамы по фамилии Айзенштадт - \"с непривычки\" поражало...наверное, я даже привыкла бы со временем, но так случилось, что уехала я далеко...где никто никогда не вспоминал ни о моей национальности, ни о моей фамилии...вот вам и еще раз предположительная \"недолюбленность\" в детстве и то самое внутреннее, которое побеждает внешнее...и встречи по одежке-фамилии, и провожания по уму...

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Вам посочувствовали, а Вы обиделись))))))))))))))))))
Значит время не пришло ещё понять народную мудрость....))))
Это бывает....иногда проходит...)))))))))
Улыбайтесь, у Вас есть основания))

user avatar
elena1755

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

ну, что вы! )) какие обиды? вполне цивилизованно ведем дискуссию, форма изложения ваших мыслей корректная, а обижаться на то, что чье-то мнение отличается от моего - глупо ))

user avatar
abcde123456

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Баба русская))), а психология еврейская))))
Фамилия мужа не Израэлян?)))))))))))))))))))))
Шутка такая))

А вообще, спасибо за понимание...
С уважением..

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Остаётся Вам только посочувствовать. Видимо, Вы никогда не слышали, что \"Ташкент - город хлебный\". А корни происхождения в далёких 20-х, потому что узбекский Ташкент принял, обогрел и накормил сотни тысяч голодных, которые до него добрались. А после 1966-го года в Ташкенте появились улицы с названиями типа \"Ленинградской\". И сразу было видно, что эту улицу строили заново ленинградцы, другую минчане, третью - грузины. Вы, русская, вышли замуж за армянина, а я, русский, женился на чувашке. И полтора десятка лет я разыскиваю своих друзей, репатриированных из Турции армян Кундакчянов, которые жили в Абхазии, в Алахадзе, грузина Вахо Корсантия, жившего с русской женой Любой в Сухуми, грузина Гайоза Давыдовича Метревели с русской женой Ириной, жившего в Тбилиси. Всё остальное - нанесённое поздним совковым режимом. Это У Сталина национальный вопрос был одним из ключевых - после него национальные отношения только декларировались. Зато стяжательство, коррупция и т. п. явления в высших эшелонах власти стали основным принципом построения общества. Но даже тогда не было такого произвола и беспредела, как сейчас.

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Представьте, что я даже знаю, сколько беженцев принял Ташкент во время Великой Отечественной...видимо это помнят и те, кто называют сейчас узбеков \"чучмеки\", \"узкоглазые\", \"чурки\". А список людей разных национальностей, прославившихся в СССР и ставшими гордостью страны, я могу продолжить. Но что это меняет, если практический каждый армянин, грузин, узбек, чукча может рассказать о том, как в Москве не раз и не два он слышал не только \"вот, понаехали\", но и гораздо более неприятные вещи, связанные именно с нерусским видом, акцентом, фамилией. Вот я даже припоминаю, как старичок - кавказец в магазине был злобно отчитан кассиршей за то, что говорил на ломанном русском. А русская женщина в поезде сказала мне тихо о семье узбеков (?), расположившихся в соседнем купе: \"Вот привалило счастье, с чучмеками по соседству ехать. Могу привести сотни примеров, но стоит ли?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Есть такая общепринятая манера - одной грязью всех подряд мазать. Вы, лично, что сказали той русской женщине, кассирше и другим, кто при Вас оскорблял нерусских? Я, в 60-х, шёл по Еревану со своей первой (русской) женой, а сзади шла компания парней и громко, на публику, по-армянски, между собой разговаривала - смысл сказанного был довольно легко понимаем. Я обернулся и сказал: \"Инч касиз?\" Они резко снизили уровень звука, заизвинялись и растворились, как в тумане. Мы тогда были беленькие и пушистые - настоящие русаки. В Питере очень много грузинских воров, но это же не значит, что все грузины воры - у нас и своих хватает. Просто надо сразу и вовремя одёргивать вульгарных националистов, чтобы они не становились убеждёнными националистами. Или Вы считаете, что это не Ваше дело, не входит в Ваши обязанности и вообще - Вас не касается? Так не бывает. А проявлять недовольство вместо того, чтобы самой обозначить свою гражданскую позицию, легче всего. Или проще уехать в Америку? Вы считаете, что там национализма нет? Глубоко заблуждаетесь - расизм и расовая сегрегация именно там расцвели. И до сих пор отголоски недавнего прошлого нет-нет да и появляются. Вы, возможно, этого не знаете, но у меня есть фильмы, где американцы сами говорят об этом. Я не в Америке живу, сотни примеров не наберу, но всё же. Да и в Америке - Вы хорошо понимаете на слух сленг? А латиносов? Индейцев? Полагаю, что не очень...

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

А супремассизм чего стоит?))
Короче, инч касиз......им..

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Всё гораздо проще. Я полагаю, что Елена меня поняла бы и так (она ведь замужем за армянином). Я просто ребят по-армянски спросил: \"Что говоришь?\" Подействовало... Боюсь, что они меня приняли за приезжего армянина. Я обычно, если проживу в языковой среде несколько дней, начинаю понимать язык, а через неделю, другую - начинаю немного говорить. Проверено на польском (говорю иногда легко и свободно), литовском, армянском, грузинском, французском и многих других. Полагаю, что это, возможно, оттого, что я никогда не делал для себя разницы между национальностями...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Я именно так и думал раньше, когда не мог понять, почему я понимаю довольно сложную фразу по-армянски, а отвечаю сразу и по-русски. Потом, когда стал точно также читать чужие мысли (они никак не касаются языка - её как бы видишь, слышишь, осязаешь и т.д.), то понял, что это свойственно каждому человеку. Ведь никого не удивляет, что кто-то с кем-то одновременно говорит одно и то же слово или фразу. Это из той же оперы. Я впервые понял это в тот момент, когда подумал, увидел и услышал мысль, которую никогда бы сам не подумал не пустил в свой мозг - она была крайне агрессивной. А дальше я проанализировал увиденное, перелез через забор, подошёл сзади и тихо спросил, но так, чтобы все слышали: \"Что это вы тут делаете?\" После уже выслушивал про себя сказки и легенды.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Заглядывайте ко мне на сайт, в блоги. Мой ник легко видится в Гугле, если в профайле не найдёте. Кое-что я рассказал на блогах, на других ресурсах. Мне этот ресурс нравится, но у него есть определённые недостатки. Пока я в поиске подходящего ресурса и в постоянном цейтноте.
С взаимным уважением, Владимир.

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Я только что там, где-то в дискуссии написала об Америке. Вы даже представить себе не можете, насколько здесь все иначе. Я не знаю, что говорили вам ваши знакомые америкнацы, сколько их было, откуда они были, какие личные проблемы их терзали. Я же живу здесь уже 18 лет. Я окончила здесь университет, давно работаю. Зачем мне \"на слух понимать сленг\"? Если мексиканец обращается ко мне - он будет говорить по-английски. С акцентом. И что? Я сама с акцентом говорю. А если он со своими будет говорить - он будет говорить по-испански. И говорят! Я сама со своими близкими говорю только по-русски, всехда и везде. За 18 лет косого взгляда не увидела.
А американцев возмущают нелегальные иммигранты. Не национальность этих иммигрантов, а именно их нелегальность. Американцы вообще очень законопослушны.
В Ереване я прожила 3 года после замужества. И никто никогда не указал мне на мою русскость. А то, что южные парни реагируют на блондинок - не новость. В Москве я не меньше сальных предложений слыхала. Тут уж от девушки зависит как реагировать. Серьезный ответ и по-русски в Ереване адекватно воспринимался. Кстати, это были годы, когда Армения рвалась уходить из Союза, на Площади возле театра Спендиарова почти ежедневно митинговали тысячи людей. И я , беременная русская, спокойно ходила себе по центру города. Никому и в голову не могло прийти, что это может быть опасным. И когда танки советские в Ереван ввели - я уже с грудным ребенком ходила где хотела. Как вы думаете, беременная грузинка будет прохаживаться в каком-либо российском городе неподалеку от митингующих, недовольных Грузией?
Что же касается, случаев, приведенных мною ранее, то, конечно, я заступалась. Хотя никакоё отношения тогда еще к Кавказу не имела. Но случаев таких вокруг меня было , увы, немало.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Почему не могу - это-то представляется легко. Тем более, что мне по работе приходилось общаться с американцами из Миннесоты. И больше всего меня удивляло, как они понимают друг друга - порой в сказанном предложении не хватало не только части слова, но и целых слов... Обычно приходилось просить: \"П-п-переведи!\" И они это повторяли на нормальном английском. Э-эх! Давно ли убили Мартина Кинга - ведь только после его смерти расправились с расизмом... А в резервациях Вы бывали? К индейцам отношение стабилизировалось в лучшую сторону окончательно? Или они по-прежнему считаются нелегалами на своей земле? Американцы очень законопослушны - но до всего мира доходят вести, как школьники в американских школах расправляются со своими учителями и однокашниками. А когда и зачем в Ереван ввели танки? Про сапёрные лопатки в Тбилиси я слышал-читал. Что касается сальных предложений, то Вы их выслушивали на русском? Я, честно говоря, не ожидал подобное услышать от армянских ребят (святая простота!).

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.08.2008 #

Вообще, государство немало делает для индейцев...В десятке университетов станы есть кафедры и факультеты ( здесь нет, собственно, факультетов, но не знаю как объяснить и как их назвать, поэтому назову понятно — факультеты) по изучению истории, культуры и языков индейцев, о колличестве музеев искусства индейцев даже и говорить не буду, книги, фильмы — это, так сказать, нематериальная часть... Земля , на которой проживает данное племя ( т.н. резервация) является собственностью племени. Земли племен федеральным законам не подчиняются — налоги не платят, любое использование земли в федеральных нуждах или нуждах штата происходит с согласия племени и за очень большие деньги, которые штат или государство платит ( авто-магистрали, например). О праве индейцев на постройки казино без уплат налога с них уже и так все знают. Преимущество при поступлении в университеты до сих пор сохранено за индейцами ( в отличии от афро-американцев — было отменено несколько лет назад), преимущество в получении любой федеральной работы, преимущество в получении любых грантов, будь то на учебу, на организацию своего бизнеса, на медицинское обслуживание. Самые высокие велферы (пособия ) в стране — у индейцев. Практически все имеют государственную медицинскую страховку — бесплатно. Государство вкладывает огромные деньги в постройки школ в резервациях, в постройки больниц. Проживание в резервации — дело добовольное. Молодежь покидает резервации и процесс этот необратим ( подобное происходит и у русских молокан, и у амишей, и у ортодоксальных евреев, и у староверов — общины вымирают за счет оттока молодежи). Но , увы, всех мер государства не достаточно — многие индейцы страдают от алкоголизма, наркомании...то самое гетто-сознание, рожают лет в 12-13, бросают школы, бездельничают...сидят на пособии поколениями...где-то читала, что родилось 5 (!) поколение индейцев — велферников.
Кстати, не раз сталкивалась с индейцами, так сказать, в миру ...из тех, кто не первое поколение живет вне резервации...специально интересовалась — к резервациям они относятся резко отрицательно и, кстати, к пособиям тоже. Спрашивала: почему, мол, не уезжают оттуда все...говорят: так ведь вне резервации работать надо...
Несмотря на общее название ”индейцы” ( кстати, они все терпеть не могут это название, инедейцев все больше называют Native-Americans — т.е Урожденные в Америке, или Настоящие Американцы )это совершенно разные народы, с совершенно разными языками, обычаями, они жили и живут в совершенно разных климатических условиях, там дорогие им могилы, земла предков ( ее остатки, скажем так),даже внешне они совершенно разные ( я-то как большинство думала, что индейцы выглядят как югославы во главе с Гойко Митичем в фильмах студии ДЕФА ) — а они, оказалось, монголоиды )...Они ничего общего друг с другом не имею и иметь не хотят...
Я уже писала, что резервации не подчиняются ни законам штата, ни федеральным. У них полное самоуправление. Для въезда полиции на их территорию нужно разрешение властей данного племени. Они не платят налоги ни с каких видов деятельности, пока живут в резервации. Казино, находящиеся на из землях и приносящие миллиарды — целиком собственность данного племени. Индейцы многих племен не принимают гражданство, не имею паспртов. Они не оформляют законодательно ни браки, ни рождения детей, ни факты смерти. Хоронят по своим обычаям. И при всем при этом получают от государства огромную материальную помощь ( я писала об этом )...Ни один закон США не может отменить или изменить какой-либо закон племени...но как только индеец резервацию покидает — он должен обзавестись документами, платить налоги и т.д.

Бывала я в резервациях и ни один раз. Живут там люди не в шалашах и не в норах. Они живут в коттеджах! Возле каждого из них стоит хорошая машина, а то и две. У их детей есть компьютеры. Их супермаркеты не отличаются от тех, которые есть в Лос Анджелесе. ( Справедливости ради добавлю, что есть резервации и более бедные., и совсем бедные. Почему они бедные? При таких-то экономических льготах на бизнес и главное на постройки казино. А потому что есть индейцы, которые хотят жить первобытно-общинным строем, а пособия получать от капиталистического государства. Они хотят поколениями сидеть на пособиях, пить, курить травку, рожать в 14 лет — и государство все это терпит, более того, государство само тащит им не блюдечке все новые и новые пособия, социальные льготы. И они берут! Только работать все не хотят и не хотят ) Замечу, что каждый житель Аляски получает определенную сумму с продажи нефти, добываемой на Аляске.


А американцы и правда очень законопослушны. А те трагедии, я имею ввиду, расстрелы в школах, конеч, совершены больными людьми. Как и страшные трагедии в России, когда водитель машины взял и расстрелял дорожных рабочих, или подростки в каком-то российском городе почти заживо сожгли прохожего, сделавшего им замечание, сожгли на вечном огне, или трупы младенцев в мусорных баках...современная жизнь так тяжело давит на людей, часты депрессии, психические отклонения...у психической болезни нет национальности. А вот когда водитель на пешеходном переходе сбивает старушку, а дело быстро замяли, потому что водитель - сын влиятельного лица - вот это уже порождение системы.
Я как-то прочла на российских сайтах несколько таких вот сообщений и поехала по делам. Бомж тащим через дорогу свою тележку, не по переходи, а вообще наискосок. И куча машин стояла и терпеливо его ждала. И мерсы, и БиЭмы. И никому в голову не приходило поехать - потому что дорогу преходил человек. Верите, мне плакать от обиды захотелось.
Я зачем совственно эти примеры привожу? Конечно, не показать, вот вы, мол, в каком ужасе живете, а вот я, мол. Мне за державу обидно! За людей! Там, по улицам Москвы ходят - переходят мои пожилые родители, там перебегает дорогу мой 11-летний племянник, моя сестра с младшим ребенком буквально с риском для жизни переходит улицу Обручева в районе Ленинского проспекта дважды в день - в садик и из садика. Два года назад я побывала в Москве - видела, что стоит жизнь пешехода...да и пешеходы сами - что и говорить.
Над законопослушностью американцев не надо смеятся, а надо учится у них. Мне как-то машину поцарапали на паркинге возле супермаркета. А на машине записка: \"Извините, что поцарапал, готов оплатить ущрб \", и номер телефона. Вы были бы против такой честности и законопослушания?
Конечно, мошенники и преступники везде есть, а где их нет? Просто люди в этой стране уважают свои же законы , даже если это просто дорожные правила. И дать взятку полицейскому может только сумасшедший !

об армянских ребятах так скажу: обыкновенные молодые ребята с гормонами в крови )) и позвать русскую девушку ,в форме, зависящей от меры своего воспитания, в ресторанчик, покататься на машине, просто познакомится - обычное дело. Моя младшая сестра как-то навестила меня в Ереване, была она сразу после отдыха в Крыму - загорелая и т.д. По улицам с ней невозможно было ходить )) мужики шеи сворачивали. Она все ворчала: ну, что за народ такой, не дают спокойно погулять. а потом она улетела в Москву, звонит и смеется: Иду в шортах, загорелая, волосы по попу, а никому и дела нет! ))). А вот то, что армянский мужчина и в автобус пропустит, и место уступит, особенно если с ребенком, и коляску с ребенком по ступеням затащит - это да. И просить не надо, любой прохожий поможет. В маршрутки при любой давке вперед всегда пожилих пропустят и тех, кто с детьми. По крайней мере так в конце 80-х в Ереване было.
А танки ввели в 1988, не помню уже, как это объясняли. У меня тогда дочке месяца два-три было. Ну стояли себе танки в скверике у гостиницы Арабкир, мимо наше дома на улице Бабаяна шли себе. Никто не стрелял, конечно. даже писали, что солдатикам предлагали водички попить, фруктами угощали. А потом они ушли. Там в это время еще открытые голодовки устраивали на театральной площади.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Понятно. Я просто старше Вас - потому и удивляюсь. Я в Ереване бывал в конце 60-х, в Тбилиси - в середине 70-х. Ереван, Разданское ущелье, статую Давида Сасунци, Армянское радио (из белого туфа), площадь 2750-ти фонтанов и главная площадь со зданиями из розового туфа понравились и запомнились надолго. Такое же запоминающееся явление - Сардарабад, с его колоколами, в которые звонит ветер... В Тбилиси понравилось многое, о чём до этого прочитал у Нодара Думбадзе. С превеликим трудом тогда нашёл друга (нумерация корпусов дома изменилась (их было 100)) и оказалось, что он из-за русской тёщи жил в Авлабаре, о котором я слышал в \"Хануме\". Потом проездом заезжал к нему в Авлабар, но никто не открыл, хотя я стучался, сигналил и звонил. И глядя на высокий глухой забор я подумал, что армянский район в Тбилиси живёт памятью о геноциде.
Теперь пытаюсь его найти, но безуспешно, хотя в Израиле нашёл друга, с которым не виделся 14 лет. Сейчас по Скайпу и по аське с ним и его дочерью общаемся. С Абхазией - ещё сложнее.
Что касается Америки, то с подругой, когда она жила в Бостоне, общались почти каждый день, но она уехала на Западное побережье, один раз позвонила и пропала. Что касается расовых проблем в Америке, то они сохраняются и проявляются в довольно причудливом виде. Мартин Лютер Кинг тоже не своей смертью умер. Хотя и достаточно давно. У нас ведь не было не расизма, ни его порождения - Ку-Клукс-Клана. Но было крепостное право, которое позволяло людьми торговать, как скотом. Независимо от расы, национальности.

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.08.2008 #

расизма не было, потому что была одна раса. Конечно, рабство черных - позорная страница истории Америки и белые давно уже обизвинялись и устно и письменно, и денежно. То же и с индейцами. Только ни одна империя без крови еще не создавалась. Рим, Египет, Древняя Греция, Российская Империя - все они зиждились на рабстве. США, Британская Империя, Испания, Россия - на захватах соседних земель. Никто ж не думает, что завоевание Сибири и уничтожение сибирских пленем шло как -либо по-другому, верно? Как и завоевание Крыма. Кстати, то, что сделали с крымскими татарами - почти беспрецедентно. К сожалению, не всегда уроки истории помнятся народами.
Спасибо за такое теплое описание Еревана - я тоже тепло вспоминаю этот город. Там родились мои дети. Несмотря на все мытарства во время блокады - храню хорошие воспоминания.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Странно... Вы первая, кто мне сообщил об уничтожении племён при завоевании Сибири. Ермак, Дежнев, Хабаров шли с оружием, но пользовались им крайне редко. Да и племена эти не становились крепостными. Что касается крепостных, то помещик не распоряжался их жизнью. И уголовная ответственность наступала для него, если он допускал кровопролитие. Про Салтычиху мы знаем именно потому, что её судили за жестокое обращение с крепостными. Что касается Крыма, то и с татарами было не всё так просто... Россия воевала тогда с турками, а крымские ханы предпочитали заключать заключать союз с Россией. Вспомните Суворова, Синявина, Ушакова и т.д. Что касается Еревана, то я там был 40 лет тому назад, но до сих пор помню красоту Разданского ущелья. До этого я бывал в Сигулде - там есть похожее красивое место. Его называли Латвийскими Альпами. И я подумал, что Раздан вполне можно назвать Армянскими Альпами. А ещё я бывал в Гарни, в Гегарде (разговаривал там с архиепископом из Сирии), Эчмиадзине...
Что касается Америке, то ККК там ещё существует. Последний всплеск активности был в 1964-м и чуть позже. Но кроме этого есть такое явление в Америке, как ксенофобия - тоже не подарок.

user avatar
elena1755

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.08.2008 #

Ну как можно завоевать чьи-то земли не пользуясь оружем? ))) Начнем с того, что Ермак погиб в борьбе с татарами, потому что нападал на Сибирское ханство, центром которого был город на месте нынешней Тюмени...( картину Сурикова \"Покорение Сибири Ермаком\" помните? Вам показалось, что оружем пользовались РЕДКО? )) по ходу русского войска были практически вырезаны племена многих народов, принадлежащие к Сибирской расе ( эвенки, ламуты, некоторые племена якутов...до сих пор сохранились предания о жестокости Ермака и его хлопцев, предания были устные, в 20-е годы было несколько экспедиций по записи фолклера , далее тема эта была закрыта, понятно почему...
Любое завоевани чужих территорий — это всегда кровь, насилие, резня местных жителей...только так все иmперии завоевывают себе пространство...а уж как зовут эту империю — неважно...другого способа завоевывать еще не изобрели...
Я хорошо понимаю, что резня — есть резня, будь то армяне, евреи, индейцы,сибирские народы, австралийские аборигены или троянцы... это позорные страницы в истории человечества, но , увы, ни одна империя не была построена не на крови...
Кстати, вот в период борьбы за объединение русских земель вокруг Москвы пролилось немало русской кровушки, Тверь — основная соперница Москвы была захвачена и стерта с лица замли вместе со всеми жителями, был захвачен и Новгород — независимое образование...Зато было образовано сильное и единое государство и в историческом смысле это были мудрые деяния...И Крым князь Потемкин-Таврический брал насильно ( кстати, каково положение крымских татар? похоже на положение американских индейцев?)...После похода Перовского на Хиву началась активная экспансия в Среднюю Азию...картины Верещагина можно вспомнить...особенно ”Апофеоз войны” — вот общечеловеческий результат войн и завоеваний...какому народу принадлежат черепа на его картине?...просто людям...История США кровава и безжалостна, как и история любой империи..Римской, Османской, Российской...
О рабовладельчестве в Америке...рабство в Америке закончилось одновременно с отменой Крепостного права в России ( с разницей в год)...интересно, если бы потомки крепостных сейчас потребовали репараций и привелегий, им бы выплатили? Вообще, я не припоминаю, были ли государством принесены извинения потомкам крепостных? Что же касается положения афро-американцев сейчас - это тема для диссертации, в двух словах и не передать. Вот один из них баллотируется в президенты.

Законы, по которым развивается история, одинаковы для любого времени...методы действия — да, они отличны и зависят как от уровня морали, так и от уровня развития техники...сейчас, увы, достаточно, бросить бомбу ( и бросают! увы) и проблема решена ((, а лет 100 назад для решения такой же проблемы требовались долгие бои.....232 года назад была подисана Декларация Независимости, а колонисты к тому моменту уже создали сильную страну, сумевшую победить саму Велокобританию, значит убийства и притеснения индейцев начались лет 300 назад, конечно, 100 лишних лет для истории — это ерунда и все-таки )) Ермак завоевывал Сибирь в том же самом 16 веке (!) когда первые поселенцы достигли берегов Америки ..Интересно, что почти не слышны упреки в адрес Мексики, Бразилии и других стран Центральной и Латинской Америки — а ведь майя и ацтеков там бесчеловечно вырезали в то же самое время...и аборигенов в Австралии тоже...
А российские крепостные были рождены на той же самой земле и в том же государстве, что и их хозяева...это как-то делает факт рабства в России более гуманным, более извинительным? Для американцев, увы, черные рабы были дикарями...во-первых, не христиане — значит, нелюди, во-вторых — черные, чуждые...для крепостников их рабы тоже людьми не были, хоть и были они с ними одной крови, одного вероисповедания...не знаю, что лучше и гуманнее...
Я не подкалываю, я действительно не знаю: а были принесены извинения волжским немцам, крымским татарам, чеченцам и ингушам за высылку их с родины? ( о компенсациях не спрашиваю — догадываюсь)

Мне не хотелось бы, что написанное мною воспринималось бы как нападки на Россию. Упаси боже! Просто я историк по образованию, кстати, многое их того, что я тут говорю, нам преподавали в институте и именно в том же ракурсе: любая империя — это кровь завоеванных народов. Точка. И слова эти относились и к Российской Империи ( но, ясное дело, не к Советскому Союзу — хотя всем было

Вы извините, я уже осатанела от такой активной переписки ))) с непривычки. На этом я откланиваюсь. Спасибо вам за интересную дискуссию!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает elena1755 на комментарий 20.08.2008 #

Я так много писать не буду. Крепостное право не было рабством, хотя и имело некоторые похожие черты. Вы говорили об уничтожении якутов, эвенков и других народов. А я (русский), в своё время (хоть и не историк), вместе с якутом Колесовым участвовал в создании звукового варианта якутского народного эпоса \"Юргун Боотур Стремительный\", читал, к примеру, эпос других народов \"Манас Великодушный\", \"Калевала, Сампо\", много исторической и художественной литературы (специально остановлюсь на армянской) - \"Геворк Марцпетуни\", \"Хент\" Раффи и др. Даже Кавказ не весь завоёвывался - некоторые кавказские государства сами просились в состав России. Да и про внутренние междоусобицы славянских князей стоит ли говорить - ведь многие из них не этим прославились, а лишь некоторые тем, что объединили остальных вокруг себя. Невский был татарским вассалом, но прогнал крестоносцев и шведов; Дмитрий Донской - разбил татар, но так и не стал объединителем Руси. Можно перечислять много, но у каждого - своя истина и память. К примеру, если читать Сенкевича, то можно легко подумать, что маленькая Польша героически защитила Европу от татарского ига, что Смоленск был исконно польским городом, воеводой в котором был Кмитич, и т.п. Но мы-то знаем, что он писал про других татар и другое, более позднее, время и т. д. Американское рабство не предусматривало никакой ответственности за убийство раба, а у крепостных было право, которого их позже лишили, переходить от одного помещика к другому в Юрьев день. Кстати, Тарас Шевченко тоже крепостной был, но его барин отправил учиться, а некоторые художники, познакомившись с ним, пожелали его выкупить на свободу. Так что Америка избавилась от РАБСТВА, а Россия так и не избавилась, хотя и декларировала, от крепостничества... А высылку, зная клановые обычаи, можно понять, даже если её и не оправдывать - война. Также, как эвакуацию предприятий на восток. Или было бы лучше, если бы всех вырезали и перестреляли? И по любому - я Союз люблю больше, чем Россию. И сожалею, соответственно.

user avatar
vaf1952

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.08.2008 #

КУ-КЛУКС-КЛАН, кстати, тоже не в СССР придумали. Так нас с вами скоро обвинят и в том, что мы негров первыми линчевать начали. Надо бы спросить, что предпочитают люди с темным цветом кожи: чтобы их обзывали нехорошими словами здесь, в России, или же оказаться у добрых дядей из Ку-Клукс-Клана в Америке?

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Вы рассказали о большом количестве случаев неуважительного отношения к представителям \"других\" национальностей и к лицам, принадлежность которых к этим \"другим\" национальностям определялась \"нехорошими людьми\" лишь по некоторым весьма спорным косвенным признакам. При этом зачастую ошибочно, как это видно на вашем примере. Не сомневаюсь, что все рассказанное вами - чистая правда от корки до корки. Как и еще \"сотни примеров\", которые вы можете привести. Позвольте, однако же кое в чем с вами не согласиться и задать вам несколько вопросов.

Вы, во многом заслуженно, поносите здесь москвичей, к которым вы себя причисляли 26 лет. Но нельзя ли узнать, что это за чудесная \"далекая политкорретная страна\", в которой вы сейчас живете? А то остается какое-то не очень приятное чувство, будто на тебя сверху вылили ушат помоев, а кто это сделал - не видно, прячется человек. И при этом громко кричит: \"Да вы тут все в дерьме!\"

По поводу геев. Мне до геев, слава Богу, никакого дела нет. Есть они на свете или нет их, мне все равно. Лишь бы меня только не трогали. Вы защищаете их права? Очень хорошо. Но скажите, положа руку на сердце, вы продолжали бы защищать их права столь же рьяно, если бы какой-нибудь старый лысый гей-пердун (извините за выражение), \"женился\" бы на вашем только-только ставшем совершеннолетним сыне? Интересно, допускает ли такой брак законодательство вашей \"далекой политкорретной страны\"? Во многих \"особо демократических\" странах такое не возбраняется. И добиться этого удалось лишь с помощью таких непримиримых и стойких борцов за права геев, как вы.

Должен вас разочаровать: интернационализм у русских и был, и есть. Я тоже всю жизнь прожил в Москве. Как раньше говорили \"в дружной семье братских народов\": у нас во дворе росли и казахи, и грузины, и татары и много еще кого, я даже до сих пор не знаю, как они правильно называются. Меня, как и любого другого, всегда окружали и люди, которые мне нравились, и те, кто вызывал антипатию. Но если они не выходили за рамки обычного поведения, никому и в голову не приходило обращать внимание на то, что среди нас находятся представители РАЗНЫХ национальностей. Бывало, конечно, что кто-то, чтобы обидеть приятеля, говорил ему, что тот ведет себя \"как еврей\". Но чаще всего такое говорил настоящий еврей, и всем почему-то становилось смешно и весело, ведь он говорил эти слова русскому. Или татарину. Или грузину. Более серьезных \"национальных\" проблем у нас не возникало никогда.

\"Хохлы всегда считались жадными, татары тупыми, евреи нечистоплотными. Не говорите мне, что вы такого никогда не слыхали.\"

Я еще и не такое слыхал. А вы никогда не слышали, что русские - все дураки и пьяницы? В особо политкорректных странах почему-то считают, что русские - совсем дикие люди, а в городах у них по улицам вольготно разгуливают медведи и волки, чувствуя себя, словно в родном лесу. И без тени юмора пишут об этом в своих солидных газетах и журналах. Но при этом, заметьте, никто не хвалит нас за экологически чистые города. Разве медведи и волки смогли бы себя чувствовать \"как дома\" в каком-нибудь вонючем Неаполе или Нью-Йорке? Я, честно говоря, не слышал, чтобы татар называли тупыми. Самые тупые - это шотландцы. По крайней мере, это вам скажет ЛЮБОЙ англичанин. Столь же лестно ЛЮБОЙ шотландец отзывается о ВСЕХ англичанах. А в Москве ко ВСЕМ подданным Ее Величества относятся с огромным уважением - и к англичанам, и к шотландцам. А также к валлийцам и североирландцам. Это потому, что они ведут себя как настоящие джентльмены - с достоинством. И у себя на Родине, и у нас в стране. В Англии же, будь вы хоть в десятом поколении чистокровным английским лордом, шотландская фамилия может вызвать точно такую же реакцию, какая была здесь, в СССР (не в России, заметьте!) 18 лет тому назад на вашу армянскую фамилию. Так за что же тогда вы так ругаете Россию? Кстати самые жадные - не хохлы. Самые жадные - габровцы. Есть такое село или городок в Болгарии. Там у кошек хвостов нет, потому что их поотрубали. Теперь им меньше времени надо, чтобы из дома выйти. Это так габровцы тепло экономят. А самыми жадными габровцев считают сами габровцы, и ничуть не комплексуют по этому поводу, сами про себя анекдоты сочиняют.

\"Только все республики, когда смогли, брызнули подальше от могучего русского брата - все такие нехорошие оказались\".

Действительно, брызнули. А потом из этих республик сотни тысяч украинцев, молдован, узбеков, туркмен и т.д. \"брызнули\", как вы метко заметили, к нам обратно. В основном, конечно, чтобы в России работать. И, в основном, почему-то \"брызнули\" в Москву. Вы вернитесь в родной город, пообщайтесь со своими старыми знакомыми, и они вам расскажут, где кто работает. Азербайджанская мафия \"работает\" в основном по рынкам, там давно уже не встретишь ни одного русского. Среди грузин все больше \"воров в законе\" и \"барсеточников\", у многих других национальностей в России тоже есть своя особая \"специализация\". Пригласите их всех к себе, мы будем только рады, и тут же прекратим сквернословить и сыпать обидными прозвищами. Не сомневаюсь, что у вас в любом городе вашей \"далекой политкорректной страны\" поддерживаются идеальная чистота и порядок. А у нас в Москве на улицах сейчас все больше сидят на корточках и курят. Где захотят, там и садятся. А потом бросают окурки, плюют и уходят. А тех, кто это делает, \"старые\" москвичи почему-то называют \"чурками\", \"чучмеками\" и \"узкоглазыми\". Так же называют и тех, кто, войдя в вагон метро, ложится с ногами на сиденья, а то и пытается справлять там нужду. Им, конечно, обидно, что их так нехорошо называют. А вы возьмите их в свою замечательную \"далекую политкорректную страну\". Заберите, пожалуйста, их всех - и чем дальше от нас будет ваша страна, тем лучше. Через годик-другой мы к вам приедем в гости и послушаем, как вы их там у себя называете. И я боюсь, тогда уже нам не составит никакого труда облить вас сверху жидкой грязью, спрятаться и смело крикнуть: \"Вы все в дерьме!\"
А насчет чучмеков по соседству в вагоне могу поделиться собственным опытом. Очень много лет назад мне \"привалило счастье\" оказаться с таким достойным человеком в одном купе, и я понял, что предстваляла из себя газовая камера где-нибудь в Дахау или Заксенхаузене. Запах носков моего попутчика я вряд ли забуду до конца своей жизни. А он, наверное, считал, что классно пахнет. Приезжайте в Москву, понюхайте, у нас сейчас в метро много таких...

user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 18.08.2008 #

Я совершенно не выношу, когда кто-то говорит, что русские все лентяи и пьяницы, я ненавижу всяческие стеротипы в адрес любой нации, но в отношении русских - тут я даю слабину вполне простительную, потому что это - мой народ и я никогда не соглашусь, что он хуже, глупее, ленивее любого другого. Я так же как вы с детсыва имела друзей разных национальностей, как и мои родители. У нас дома никто и никогда не мог сказать, что чья-то национальность чем-то плоха. Более того, многие из моих родственников вышли замуж - женились на нерусских ( я сама - тому пример!). Стереотипы о России ( медведи, водка, блины) мне так же отвратительны как и стеротипы об Америке ( все толстые и тупые).
О миграции из ближнего зарубежья я и сама знаю. Люди едут туда, где можно заработать. И российские провинциалы едут. Москва задыхается и лопается от приезжих и это большая проблема. И решать ее нужно законами . А пока можно дать взятку милиционеру и обойти все законы. Что люди и делают. Может надо начать с реорганизации милиции? С повышения им зарплат? С наказаний за взятки? А Москве приезжие в определенных колличествах тоже нужны. Москвичи не хотят работать дворниками и мусорщиками.
В поликорректной стране, где я живу, проблема с иммиграцией ( нелегальной иммиграцией) стоит как нигде остро. И государство издает все новые законы, охраняет как может границы. Но на улице ни один полицейский не спросит ваших документов. И ни один прохожий не скажет вам : вот понаехали. Легальность иммигранта - это дело только иммиграционных властей. А не полиции, не прохожих, не врачей, не водителей автобусов, не продавцов и кассиров в магазинах.
А что касается геев, то предстаьте, есть много стран, где родителям важно, чтоб их дети были счастливы, а не ломали свою природу в угоду стереотипам патриархального общества. Если мои дети будут счастливы с партнером своего пола - я буду счастлива. Не для счастья ли мы рожаем детей? Что мнение соседей мохет значить для меня по сравнению с счастьем моего ребенка? Я уже писала: ненавижу всяческие стереотипы, лояльно отношусь к любым \"другим\".

А что касается определения вами другого человека как \"чучмека\" - то это еще одно подтверждения моей убежденности в мнимом интернационализме русских в МАССЕ. Вы теперь можете сколько угодно писать о том, что вы относитесь к человеку в зависимости его лицных качест а не национальности - я вам никгда не поверю. А вонять имеют способность люди любой национальности, когда они не моются. И среди русских такие есть, не замечали? )))
Вы извините, я подустала от дискуссии, большинство моих оппонентов просто подтвержадаю то, что я и так знала. Мнение я свое уже высказала, вы - свое. Переубедить мы друг друга не сможем. А после употребления вами слова \"чучмек\" я чувствую полную бесполезность в моих стучаниях по клавиатуре. Отвечать более не буду. Всего вам хорошего.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

А я вам все-таки отвечу. Поскольку это не я, а вы первой употребили слово \"чучмек\", говоря о чучмеке в поезде. Я лишь сослался на ваши слова, а до вас я и слова-то такого ни разу не слышал. Перечитайте, что вы сами написали:

\"А русская женщина в поезде сказала мне тихо о семье узбеков (?), расположившихся в соседнем купе: \"Вот привалило счастье, с чучмеками по соседству ехать. Могу привести сотни примеров, но стоит ли?\"

Поэтому ваши слова:

\"А что касается определения вами другого человека как \"чучмека\" - то это еще одно подтверждения моей убежденности в мнимом интернационализме русских в МАССЕ. Вы теперь можете сколько угодно писать о том, что вы относитесь к человеку в зависимости его лицных качест а не национальности - я вам никгда не поверю.\"

для меня являются лучшим свидетельством \"американского\" способа вести дискуссию. Он очень прост: сначала надо разлить помои, а потом громче всех кричать, что русские все загадили. Как вы прекрасно здесь нам всем доказали, так поступают все американцы - и старые, и \"новые\" вроде вас. Спасибо, что вы открыли мне глаза. Я только теперь на вашем примере понял, почему Задорнов называет американцев тупыми. СНАЧАЛА у них, как и у вас, возникает УБЕЖДЕННОСТЬ. Затем они, как и вы, ПРИПИСЫВАЮТ человеку то, чего он НЕ СОВЕРШАЛ. Потом ЭТО (то, что он не совершал) считают ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ своей УБЕЖДЕННОСТИ. И, как и вы, делают замечательный вывод: что бы этот человек (тот, который НЕ СОВЕРШАЛ) ни писал, что бы он ни говорил, ему НИ ЗА ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ. Как сказал маленький мальчик в фильме \"Семь стариков и одна девушка\": \"Классный приемчик!\"
И я бы еще добавил: приемчик чисто американский. После этого как-то начинаешь сомневаться в политкорректности далекой страны, хотя там дети и не любят говорить мамам, что их новые друзья - афро-американцы...


user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 18.08.2008 #

Я-то цитировала вам слова женщины, а вы этим словом ОБОЗНАЧИЛИ человека. Не делайте вид, что нет разницы. А что касается страха перед родителями за определение расы подружки -то и тут увы, вы промахнулись ))) у нас к тому времени уже были вхожие в насйх дом черные соседи, у меня уже была подружка афро-американка, худозница, с которок я вместе училась и с ч;им сыном играли мои обе девочки ))А с тем, для кого мнение ЗАДОРНОВА - истина, мне и спорить нечего. Кстати! Он недавно сравнил Россию с небритой подмышкой, смазанной импортным дезодорантом. Но соглашаться с ним и тем более делать выводы я не стала. Это ж ЗАДОРНОВ. Что с него взять?

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

\"у нас к тому времени уже были вхожие в насйх дом ЧЕРНЫЕ соседи\"...

Простите, но что-то все меньше и меньше верится, что вы живете в \"политкорректной\" стране. У нас, в стране сугубо неполиткорректной, совершенно непозволительно употребление крайне оскорбительного слова \"ЧЕРНЫЙ\" по отношению к кому бы то ни было. Особо безнравственно награждать подобным этитетом своих добрых соседей. За такое оскорбление у нас, в России, вас, безусловно, могли бы привлечь к административной, а то и к уголовной ответственности, поскольку это не что иное, как проявление РАСИЗМА в его наиболее неприглядном циничном виде. Кстати, расизм родился тоже не на российских просторах, а в вашей новой замечательной стране, откуда эта зараза стала распространяться по всему миру.

Мне очень нравится, как многие американцы, даже еще сырые и \"новые\", вроде вас, пытаются передергивать факты, безуспешно надеясь доказать всему миру, что правы лишь они и что черное - это белое. Вы упорно упрекаете меня в том, чего я не совершал. Придется, как и вы, прибегнуть к цитированию. Вот моя цитата:

\"А насчет чучмеков по соседству в вагоне могу поделиться собственным опытом. Очень много лет назад мне \"привалило счастье\" оказаться с таким достойным человеком в одном купе\"

А вот - ваша:

\"Я-то цитировала вам слова женщины, а вы этим словом ОБОЗНАЧИЛИ человека.\"

Это вовсе не я, а женщина, на слова которой вы ссылаетесь, ОБОЗНАЧИЛА человека словом ЧУЧМЕК. Именно так (без кавычек) было ОБОЗНАЧЕНО в ВАШЕМ тексте. И, говоря, \"а насчет чучмеков по соседству в вагоне\" я лишь сослался на ВАШ текст, чтобы было понятно, о чем пойдет речь. Я же ОБОЗНАЧИЛ своего попутчика словами ДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Позвольте еще раз ВАС процитировать: \"НЕ ДЕЛАЙТЕ ВИД, ЧТО НЕТ РАЗНИЦЫ\". Вы, как и многие американцы, упорно передергиваете и искажаете факты, пытаясь поставить все с ног на голову, лишь бы только убедить нас, что \"Америка лучше всех\", что она \"самая-самая политкорректная\". Причем, как всегда, делается это исключительно неумело и крайне грубо. \"Топорная\", как у нас говорят, работа...

Не хочу показаться грубым, но мне глубоко наплевать, с какой подмышкой сравнил ЗАДОРНОВ Россию - с волосатой и небритой или же с лысой и плохо пахнущей. Иногда мне нравится, что говорит ЗАДОРНОВ, чаще мне не нравится, что говорит ЗАДОРНОВ. Еще чаще я переключаю телевизор, если увижу его на экране. Но он юморист. Изредка он балует людей хорошим тонким юмором, большую часть времени - развлекает неудачными плоскими шутками. Как вы совершершенно верно заметили: \"Это ж ЗАДОРНОВ. Что с него взять?\" Намного хуже и серьезнее, когда его роль - роль шута и клоуна - берет на себя руководитель огромной \"политкорректной\" страны. Вот уж это действительно, не смешно...

user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

Ну, хорошо. Пара минут для ЛИКБЕЗа. Слово черный ( black) и белый (white) - этими двумя словами принято обозначать негроидную и европеоидную расы. В Америке не принято слово \"негр\", оно считается оскорбительным и расистским. Само слово идет от тех лет, когда черное население было рабами. Негр, ниггер (nigger) - так называли черных плантаторы. Несколько лет назад какой-то африканец ( говорю африканец, указывая континент с которого он прибыл в Америку несколько лет назад) подал в суд на местныю русскоязычную газету - оказалось, он учился в России, знает русский и причитал в газете \" негритянское население\"), адвокату газеты стоило огромного труда доказать, что в русском языке слово \"негр\" не несет уничижительного оттенка, а является просто названием расы. Суд постановил выплатить исцу денежны штаф и впредь писать только \"черные\" или \"афро-американцы\", потому что на территории США слово \"негр\" оскорбительно. Слово черный по прежнему широко употребимо. \"Господь, храни черных матерей\" - распространенная фраза из спиричуелз ( церковные песнопения черных. Имеено слово черные употреб;яется во всех рэповских песнях. Мартин Лютер Кинг так и говорил\" Мы, черные люди...\"
Последние годы появилось название \"афро-американцы\", оно все более считается более полит-корректным. Сами черные его употребляют реже, чаще оно встречается в статистике, в газетах. Моя близкая прительница, художница, черная ,словосочетание \"афро-американка\" считает паршивым. \"Я более американка, чем многие другие, около 10 поколений моих предков похоронены в этой земле. Какая к черту Африка?? не знаю я никакой Африки и знать не хочу. Я - американка черного цвета\" -
говорит она. Отмечу, что полно черных, которые с ней не согласны ( ее мама, например), им термин \"афро-американец\" кажется достойным. Но себя они продолжают называть черными.
И ПОСЛЕДНЕЕ. Слова о чучмеке я привела как прямую речь дами. Вы же их привели как свои собственные слова. На этом я заканчиваю эту линию спора. Неохота тратить время на ваши демагогические опусы, уж не сердитесь.
Более того, я заканчиваю дискуссию с вами. Никак не планировала провести в режиме онлайн столько времени трудолюбиво печатая ответы. Спасибо за дискуссию.
Фух! Так, надеюсь вы не ждете от меня ЛИКБЕЗа и по другим вопросам?


user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

Я от вас ничего не жду. Я насчет вас уже давно все понял. Свои \"ликбезы\" вы можете устраивать у себя в США. А здесь - Россия. В России слово \"черный\" считается крайне оскорбительным. Мало того - недопустимым в приличном обществе проявлением оголтелого расизма.
То, что творится в США, меня мало интересует - живите, как хотите. Но у нас по ТВ с утра до вечера по многим программам крутят ваши американские фильмы, в которых \"черные\" (это ваше выражение, не мое) через слово называют друг друга \"грязными ниггерами\" и при этом радостно смеются, получая от этого удовольствие. Им, в Америке, это можно. Нам, в России, это делать нельзя. У нас сдесь, слава Богу, таких \"черных\" (это ваше выражение) пока немного. Вы живите ТАМ как вам нравится. А мы живем ЗДЕСЬ. Учите жить друг друга ТАМ.
У нас же был замечательный человек, который сочинял и пел замечательные песни. Вам бы следовало запомнить пару строчек из одной его песни, которая называется \"Письмо рабочих тамбовского завода китайским руководителям\":

\"И не интересуйтесь нашим бытом -
Мы сами знаем, где у нас чего.\"

В.Высоцкий

Несмотря на ваши упорные и топорные попытки, вам не удастся убедить русских людей в том, что у нас здесь все плохо и мы живем \"неправильно\", а у вас в США все хорошо и вы живете \"правильно\". А вот своими выступлениями на Ньюсленде вы своему американскому президенту очень сильно нагадили и репутацию США изрядно подмочили. Я тоже не планировал провести столько времени в режиме онлайн. И вас я тоже благодарю за дискуссию. Но свой ЛИКБЕЗ оставьте для своих американцев, он им очень пригодится. А у нас в России дураков нет. И не верьте, если услышите обратное. Это мы сами так над собой шутим (шутка такая вроде ваших \"грязных ниггеров\"). А если вам так сильно промыла мозги ваша американская пропаганда, что вы это воспринимаете всерьез, то, как говорят в Америке, - это ваши проблемы.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

\"Если мои дети будут счастливы с партнером своего пола - я буду счастлива. Не для счастья ли мы рожаем детей?\"

Я-то прекрасно знаю ответ на ваш вопрос: \"Конечно же, для счастья!\" У нас в России его все знают. Вы лучше задайте его каким-нибудь двум живущим дружной семьей американским педерастам.

user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

Поскольку я привыкла вести дискуссии цивилизованно - я настаиваю на употреблении слова \"геи\" и никакоё другого подзаборного термина не потерплю.
Постель является личным делом каждого человека, и лезть в чужие постели и выяснять кто с кем спит - не комильфо. А что касается непосредственно знакомых лично мне геев - то они все прекрасные люди, воспитанные и образованные. И никаких претензий к ним, как к личностям, гражданам у меня нет и быть не может. Знаю даже семьи геев, растящих детей - замечательно исполняют родительский долг, у них прекрасные дети.
А чтоб вам было еще понятнее, спрошу так: что лично вы сделали для того, что бы родится гетеросексуалом?

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

А где же ваша хваленая американская толерантность (терпимость к чужим мнениям и верованиям) и американское университетское образование? Придется тоже провести с вами ЛИКБЕЗ, поскольку ПЕДЕРАСТ - это именно то, что у вас в США называется геем. Я надеюсь, вы далеки от мысли, что какие-то \"подзаборные\" термины могли просочиться в \"Словарь русского языка\" С.И.Ожегова, да еще 1970 года издания? Тогда приведу вам, что там написано:

ПЕДЕРАСТ - человек, предающийся педерастии.
ПЕДЕРАСТИЯ - противоестественные, извращенные половые отношения мужчины с мужчиной.

Если вам почему-то не нравится это определение ПЕДЕРАСТА - все претензии к Сергею Ивановичу. На всякий случай сообщу, что родился он в 1900 году, а умер в 1964-м.

\"Постель является личным делом каждого человека, и лезть в чужие постели и выяснять кто с кем спит - не комильфо.\"

Я вообще, кроме определения ПЕДЕРАСТИИ по словарю С.И.Ожегова, об этих достойнейших представителях мужского рода абсолютно ничего не знаю. И у меня нет ни малейшего желания выяснять, кто они такие. Тем более, кто с кем спит. Прекратите, пожалуйста, постоянно приписывать мне то, к чему я совершенно непричастен. Мне этот туповатый чисто американский прием уже изрядно надоел. Я ни одного худого слова не сказал о ваших знакомых. Я верю, что \"они все прекрасные люди, воспитанные и образованные\". И желаю им только всего самого доброго, а вам - продолжать защищать их права. Я рад, что им хорошо там, в этой такой далекой от нас свободной Америке. Передавайте от меня большой привет вашим знакомым - американским ПЕДЕРАСТАМ.

user avatar
Старый

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Замечательно. У меня море дузей (именно друзей, не по переписке) среди ингушей, чеченцев, азербайджанцев, ну а русских, украинцев и белорусов вообще никогда не делил по национальности. Много очеь казахов, недавно появились и среди армян друзья.
А перед въездом в Ташкент в 1995 году висел плакат: \"Немец - узбек - братья навек!\"

user avatar
abcde123456

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Так узбеки не дураки оказывается))))))))))

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

И умные, и дураки есть в любом народе - они национальности не имеют (всемирное достояние).

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Ну тогда узбеки - всемирное достояние, раз так написали)))))))))))

user avatar
Старый

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Просто дураки более активны в своей жизненной позиции. Нормальному человеку не придет такое в голову, и он молчит. А придурки обязательно выскажутся, поэтому получается, что слышно только их, и складывается ощущение, что именно из них состоит общество.
Я предвижу, сколько \"поборников чистоты крови\" обрушится на меня сейчас! Спрошу у них: а вы сделали что-нибудь для раненых солдат и мирных жителей, или только болталогией занимались? Я с сыном сдал кровь в четверг, в понедельник пойду сдам из другой руки, мне это не трудно.

user avatar
abcde123456

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Болтология.....если это неторопливая и обстоятельная беседа...да ещё с собственным сыном - иногда может и больше чем кровь пользы принести...
Ну мало ли))
И если слышно только дураков - то это повод задуматься нормальным людям...........если они есть)))))))

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Мне, к сожалению, нельзя. Никогда желтухой не болел, но мне сказали, что я легко могу кого угодно заразить гепатитом.

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Сдавай....её всё-равно в Израиль отправят)))

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Нельзя. У меня и в Израиле друзья есть.

user avatar
abcde123456

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 17.08.2008 #

Шустрый))
Со всеми подружился!

user avatar
markiz73

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Только кровь? А как же другие анализы - моча, кал?

user avatar
Старый

отвечает markiz73 на комментарий 17.08.2008 #

Да, после общения с тобой надо сдать и то, и другое.

user avatar
supaflya

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

что же это за страна такая волшебная, где вы живёте? если не секрет

user avatar
elena1755

отвечает supaflya на комментарий 17.08.2008 #

Она совсем не волшебная, эта страна. Далеко не идеальная. Но, как писал Довлатов: здесь вас могут и убить и ограбить как везде, но вот дверью перед вашим лицом никогда не хлопнут. И действительно, за 18 лет так никто и не хлопнул, никто косо не посмотрел, никто никогда на фамилию и не вглянул.

user avatar
dvina

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Лена (если вы Лена) - как вы думете, нормальному человекуприйдёт в голову участвовать вот в таких \"флрумах\" - тут, в оновном, люди, которым делать особенно нечего. Нормальные сюда не ходят. Я с вами согласен, только увы - презрение к чужакам - это абсолютно общечеловеческое. А те люди (любых наций), которые такому противятся - и внутри своей нации получают похожие клички - \"гнилые интеллигенты\" и т.п. Не ходите вы п помойкам...

user avatar
elena1755

отвечает dvina на комментарий 17.08.2008 #

Вообще, именно на этот форум я только вчера записалась. Люди здесь вполне корректны, насколько я успела заметить. В отличии от Новости.ру, куда я полгода назад заглянула впервые, ужаснулась и больше не хожу. Представьте, что 18 лет живу в Калифорнии, а презрения к чужакам так и не увидела. При всех недостатках Америки, особенно ее внешней политики, это страна - страна, где вы можете иметь любую фамилию, любое лицо, любой акцент ( можете даже совсем плохо говорить по-английски и вас будут терпеливо слушать). Вы можете быть любой толщины, высоты. Носить сари, чалму, кипу, сомбреро, кимоно, сутану. Можете сидеть на котрочках, молиться, где вас застало время молитвы. Можете говорить на любом языке в любом месте. Я, например, всегда и везде и с мужем, и с дочерьми всегда говорю по-русски. Никому и дела нет. Могут просто поинтересоваться, что за язык. И то редко. Даже после 11 сентября мусульмане как ходили в чалмах и хиджабах, так и ходят. Никогда вы не услышите здесь, мол, соседи корейцы, НО хорошие люди. Когда моя старшая дочь была в первом классе, она часто рассказывала о новой подружке. Только через месяца два я увидела ее подружку. Девочка была афро-американка. А дочь никогда этого не упоминала - эта характеристика подружки для нее была неважна. После такой лояльности общества, согласитесь, непривычно читать комментарии, где какую-то нацию могут называть животными, сомневаться в умственных способностях. И дело не в пресловутой политкорректности - поверьте, это люди так живут. Человек реагирует на человека улыбкой.

user avatar
dvina

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Правильно вы и хорошо говорите, Лена. Дело просто в том, что по крайней мере последние сто лет Америка если и воюет, то за пределами своей территории, а нашим всем народам - от русских до армян, грузин, осетин и.т.д. больше десятка лет не дают спокойно пожить всвозможные перевороты и революции. А от такой жизни люди не делаются лучше! Да ещё дрова в костёр подбрасывают вот такие сайты \"борцов за права человека\" - этого челова сегодня зовут Саакашвили, за чьи права они борятсяна самом деле - так вот, такие сайты как этот, который существует на деньги ЦРУ - здесь в форуме сидят профессиональные конрпропагандисты, вы почитайте побольше - и поймёте. Кстати, это ведь правда, что когда наглец получает по физиономии - он успокаивается, потому что наглый - всегда трус. Они так кричат на Россию сегодня потому, что они сто процентов неправы и хотели бы, чтобы русские освинели от ненависти к народу грузинскому. Народу этому, конечно, надо подумать - как это у них к власти пришёл параноик, но заметьте - если уж говорить о российской пропаганде - то же руское телевидение как раз и НЕ РАЗЖИГАЕТ истерию ПРОТИВ грузинского НАРОДА. А кто разжигает? Ну - вот этот сайт на котором мы с вами, вот он предлагает обсудить тему, придуманную специалистами по информацонной войне в Вашингтоне. Между тем, если Вы замтили, даже тон самой западной пропаганды меняется с каждым часом. А вот толерантности у Штатов руссие просто обязаны поучиться, да и научатся - в России потихонечку устанавливается человеческая атмосфера, дайте лет 10-15 спокойной им жизни... А \"бешеные\" есть в каждом народе - для этого и должны нормальные люди их одёргивать... Спасибо вам за рассказ ваш \"от первого лица\" - мне было очень интересно. И приятно услышать нормальный человеческий ваш голос.

user avatar
elena1755

отвечает dvina на комментарий 18.08.2008 #

Спасибо вам за разумный и честный комментарий. Я с вами согласна - трудная жизнь ожесточает людей. А время , оно, меняет какую хочешь неприязнь. В конце-концов в Америке еще в 50-е годы были автобусы, кафе, скамейки только для белых , а прошло всего лет 60 и афро-американец баллотируется в президенты с большими шансами на успех. А для этого было достаточно отменить сегрегацию, что несколько поколений детишек посидело друг с другом за одними партами.
Русский народ никогда не был по сути своей расистом и националистом. Советская власть многое сдвинула в сознании людей. Как русских, так и нерусских. А времена трудные что в России, что во всех бывших советских республиках. Взаимные обиды, оскорбления. Тоже надеюсь - пройдет.
А что касается зарубежных СМИ. То дело в то, что левые здешние и правые газеты пишит диаметрально противоположные мнения. Почти во всём. И здесь писали с первого дня довольно про-российские точки зрения. Только именно эти статьи не переводили и не предлагали вниманию пользователей ру.нета, а наоборот трубили истерично, мол, Америка нас опять ненавидит. А сейчас стало выгодно показать, что вот, мол Запад меняет свое мнение. А одного мнения на Западе никогда нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это ж Запад...

user avatar
dvina

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

В конце концов (вспомним \"школьные выражения\") фиг с ними со всеми, с этими пропагандистами. Меня успокаивает, что, по крайней мере, когда Путин вернулся из Осетии, он в первом здесь своём обращении по телевиденью особенно выделил: грузинский народ ни в чём не виноват, это провокаторская и геноцидная политика руководства Грузии. А вот грузинский президент вещал так: эти грязные варвары топчут землю великой и благородной Грузии... Это кое о чём говорит: собственно, говорит как раз о степени величия и благородства... Или вот CNN показывает сюжет - они его взяли с русского телевидения, но текст у них, конечно, свой. А я этот сюжет видел по РТР уже: грузинский город Гори, который был брошен всеми властями, они сбежали весте с грузинской армией даже не вступая в бой, и там люди сидят без еды и хлеба, а русские им хлеб привезли и три дня просят грузинское руководство прислать в город милицию для охраны порядка, чтобы самим уйти оттуда: ни одно стекло не разбито, ни один магазин не разграблен... И корреспондент говорит по английски - так будто бы переводит слова какого-то старика-грузина, переводит в таком духе: \"Этот пожилой человек жалуется, что пребывание русских в городе не позволяет наладить здесь нормальную жизнь\" - а я то уже слышал - старик с возмущением говорит на самом деле по-русски с этим харатерным грузинским акцентом: \" Наш президент сволочь и правительство наше - дураки\". Вот тебе картинка по поводу информационной войны. Но, повторяю, фиг с ними со всеи, с этими пропагандистами. Я тебе скажу, чего не понимают люди, давно не бывшие в России - в первый раз после \"перестройки\" русским действительно не стыдно за действия своих руководителей. Тут произошло то, что разбудило в русских людях хорошее, что в них есть и ДАВНО НЕ ИМЕЛО ПОВОДА СЕБЯ ПРОЯВИТЬ: русские почувствовали сами (а дурацкие пропагандисты этого не понимают) - что вот именно сейчас Россия наконец-то сделала что-то действительно честное, что она мгновенно бросилась защитить маленькй южноосетинский народ, которому грозило полное истребление, что она быстро и эффективно наказала режим геноцида. Это если бы какая-то сила вмешалась бы и за пять дней дала по морде Гитлеру тогда, в 41-м году, после того, как он без объявления начал войну. Ну, вот примерно поэтому у русских удовлетворение действиями своего правительства. А дураков-то у нас - тьма тьмущая! Всякие горе-патриоты заорали, конечно: \"Да мы всех в бараний рог скрутим!\" Дураки были всегда и у всех. Мне нравится, что Медведев с Путиным ведут себя в эти дни исключительно корректно. Знаешь, народу, который чуть ли не спился, который сам себя в зеркале перестал узнавать - очень важно почувствовать, что он может сделать не только говно (извини), но и добро кому-то. А это, сама понимаешь, будет иметь великолепные последствия - мы никогда не вылезем из ямы, пока не начнём сами себя уважать. Мне кажется, что произошло что-то очень важное для русских в этом смысле. А на западе всей важности этой пихологичской стороны дела никто не понимает. Ой, Лен, у нас уж рассвет скоро! Пойду как я \"в люлю\" :-) Удачи! Если что - пиши dvina@mail.ru

user avatar
elena1755

отвечает dvina на комментарий 19.08.2008 #

Дорогая Двина! Я получила столько писем - ответов на свои комментарии, что пришлось провести несколько часов, печатая ответы. Никак не предполагала провести полдня у Компа ))). Мой маил адерес -
elena1755@mail.ru. Там у меня и блог свой есть )) С удовольствием поообщаюсь с вами.
А что касается радости и гордости россиян за страну и Путина - то и это в истории уже было. Правда, закончилось совсем не так хорошо, как начиналось. Униженная, голодная страна, потерявшая статус весомой державы, и человек, который приходит к власти и указывает путь к могуществу. ((

user avatar
vintaj

отвечает elena1755 на комментарий 17.08.2008 #

Ну,если вы заходили на Mail.ru,то не могли не заметить,что больше всего подвергаются остракизму именно руские,причём на русском языке и не только.Одно время портал заполняла украинская речь процентов на 80.Поливали грязью по полной,прикрываясь российскими никами и аватарами.(Я имею ввиду российскими по смыслу,т.к. ни аватар, ни ник не имеет национальной принадлежности).Когда на некоторые высказывания отзывалась российская часть посетителей сайта,то попросту злопыхатель заходил под другими данными.Всё это элементарно проверяется.Скажем так,модераторы не имели возможности корректровать происходящее.Естественной реакцией на происходящеее было озлобление к своим оппонентам и,как следствие,ответная брань,не вдаваясь в глубокий анализ происходящего.Хочу заметить,что первоначальной задачей ставилась такая,именно побольнее поддеть,обидеть не взирая на аргументы против.На мой взгляд,всё это спровоцированно далеко не простыми посетителями сайтов,а провокаторами с антироссийскими настроениями,а то и с высокими покровителями.Обратите внимание,сейчас украинского языка на сайтах почти нет,до первого обострения напряженности.Я не навязываю вам своего мнения,просто предлагаю понаблюдать.

user avatar
elena1755

отвечает vintaj на комментарий 18.08.2008 #

Манеры людей на потралах Маил.ру и Новости.ру - это, конечно, ужасное совковое наследие. Никто никого не слышит и слышать не хочет. Главное - оскорбить собеседника быстрее, чем он тебя оскорбит. Иногда создается впечатление, что общаются душевно-больные люди. Мне приятно, что я никогда не ответила грубостью на грубость, и даже на \"ты\" никогда не перешла. А что касается взаимной ненависти по национальному вопросу , то по моему мнению, русских никто еще не переплюнул. А ненависть, конечно, взаимная и скрывать ее никто и не думает. Что еще раз подтверждает мое мнение - интернационализм в СССР был фикцией, как и почти все другое. Страна пала - и все обнажилось в своей неприглядной правде.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

\"Что еще раз подтверждает мое мнение - интернационализм в СССР был фикцией\"...

Судя по описанию 18-ти лет вашей жизни в Калифорнии, приведенной вами чуть выше, и по замечательному достойнейшему поведению вашей дочери, я могу сделать лишь один вывод: вы и сами интернационалистка, и ребенка своего воспитали в духе интернационализма. Да и замуж вы вышли за арменина. Все это - самое лучшее доказательство того, что интернационализм в СССР был. Причем реальный. Вы же не фиктивный брак со своим мужем заключили? Но отнюдь не все интернационалистки впоследствии вышли замуж за армян и покинули нашу страну, чтобы \"интернационалить\" в США. Здесь еще осталось очень-очень-очень много таких же, как и вы. А это значит, что интернационализм в России есть.
Насчет \"ужасного совкового наследия\" с вами спорить трудно. Оно заключается не только в полном неумении цивилизованно вести дискуссию. \"Совковость\" нас, \"совков\", отчаянно прет отовсюду независимо от того, хотим мы этого или нет. Но не могли бы вы поделиться личным опытом: куда вы дели свое \"совковое наследие\"? Оставили его здесь нам, или побороли его там, \"у них\"? Или вы пока еще все такой же \"совок\", как и все мы?...

user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 18.08.2008 #

Совершенно с вами согласна - меня так родители воспитывали, и детей своих я так воспитываю. И таки были люди были, есть и будут. Я-то писала, конечно, не о каждом, я писала о массе. А насчет совкового наследия - выдавливаю из себя по капле, как Чехов рекомендовал ))) но...прорывается до сих пор, признаюсь. Вот как-то в хорошем магазине хотела туфли купить, продавец, пожилой, в очках, в белоснежной рубашке, респектабельный такой - на преподавателя похож, туфли принес, я в кресло села, руки протягиваю за туфлями, а он опустился на одно колено и к моим ногам тянется )) Я как пробка из этого крела вылетела - нет, нет, говорю, я сама. Муж мой это наблюдал - чуть от смеха не умер. Дорогу до сих пор на свой законный зеленый свет перебегаю. Никогда не решусь менеджера требовать, если что не так. Как-то один такой пожилой бывший хиппи потребовал открыть еще одну кассу - народа скопилось много. Я ему говорю: спасибо вам. А он отвечает со смехом: \"что спасибо? учитесь за себя постоять, следующий раз меня здесь не будет.\" А я до сих пор и не представляю себя громко на весь магазин теребующей что-то. Долго отучивала себя от мысли, что учитель в школе всегда прав. Долго одергивала себя, когда мимо шел кто-то одетый не так как мне нравится. Осуждающие взгляды свои сама ловила и назад отправляла в себя. Приучала себя помнить, что шуметь можно до 11 часов и надо уважать соседей - сделать тише телевизор. А вот улыбаться людям научилась сразу - видимо, сидело это во мне. Обожаю людские лица с улыбками.

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

Вы меня очень сильно успокоили. Я-то думал, что \"совковость\" более страшная вещь. Если МОЛОДОЙ женщине почему-то становится неловко, когда ПОЖИЛОЙ человек опускается перед ней на колено, чтобы померить ЕЙ туфли, в этом нет ничего удивительного или предосудительного. Я не считаю это \"совковостью\", это лишь признак хорошего воспитания, полученного вами в СССР. А вот когда наблюдающий это картину муж ржет как конь - это и есть самый яркий пример настоящей кондовой \"совковости\".
Печально, конечно, что вы раньше здесь, у нас, считали, что \"учитель всегда прав\". Став немного повзрослее и получив побольше знаний, вы убедились, что это не всегда так. Почему для вас и это является признаком \"совковости\"? Возможно, когда вы были маленькой, вы верили, что дед Мороз существует на самом деле. А теперь знаете, что это - выдумка взрослых. А дочка ваша, наверняка, верила в Санта-Клауса. Какая же это \"совковость\", это скорее, \"СШАшность\".
И я не понимаю, в чем заключается борьба с \"совковостью\" при одергивании себя, когда \"мимо шел кто-то одетый не так как мне нравится\". Что случилось бы, если бы вы себя не одернули: дали бы ему по зубам или же сделали замечание? И что, после того, как вы оказались там, в политкорректной стране, вам вдруг начало нравиться, когда мимо вас проходит человек, одетый не так, как вам нравится?.

\"А я до сих пор и не представляю себя громко на весь магазин теребующей что-то.\"

И я себя не представляю. Действительно, у нас в России очень редко кто-нибуь что-то требует в магазине громко. Разве что \"городские сумасшедшие\". Рад, что вы об этом еще помните. Я ни разу не был в США, но, судя по американским фильмам, разговаривать громко, не обращая внимания на то, мешает ли это кому-нибудь или нет - характерная черта американских граждан. Особенно, как вы выразились, \"афро-американцев\". Наши \"совки\", безусловно, сделали бы в таком случае замечание. Но я не вижу в этом большой беды.

\"Приучала себя помнить, что шуметь можно до 11 часов и надо уважать соседей - сделать тише телевизор.\"

Эта единственная \"совковость\", которую я нашел в вашем ответе. Если вы не знали, что так себя надо было вести не только в Калифорнии, но и в России - мне вас искренне жаль. И ваших бывших соседей тоже. Похоже, что 26 лет в Москве и 3 года в Ереване вы буянили все ночи напролет, а своих соседей не уважали и в ночное время \"врубали\" телевизор на полную катушку. Если бы вы ПРИУЧИЛИ себя помнить о достойном поведении ЗДЕСЬ, то вам бы ЗДЕСЬ тоже все улыбались...

А Чехов рекомендовал выдавливать из себя по капле не \"совка\", а раба. Рабы - это недалекие (чтобы вы меня не обвинили в расизме, специально подчеркну: слово \"недалекие\" относится ко времени, а не к предкам) предки тех самых афро-американцев, с детьми которых дружит ваша дочь. И в Америку их силой привезли не русские люди, а американские работорговцы в качестве БЕСПЛАТНОЙ рабочей скотины для АМЕРИКАНСКИХ плантаторов. Вот им-то, действительно, есть, что из себя выдавливать. Прав был НАШ классик. А вы, наверное, там, в США, подзабыли первую строчку \"Букваря\", по которому ЗДЕСЬ научились читать и писать. Я вам ее напомню: \"Мы - не рабы. Рабы - не мы.\"

user avatar
elena1755

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

Вы всерьез это все написали??
Пожилой мужчина был ПРОДАВЕЦ обуви и в его ОБЯЗАННОСТИ входило снимать обувь клиентов и надевать им ту, которую они хотят примерить. Мог ли он знать, что перед ним дама, на которую всю ее жизнь продавцы смотрели как на клопа, не заслуживающего внимания? Мог ли он предположить, что дама подскочит как ужаленная как будто ее хотят укусить? А муж , конечно, смеялся. Правда \"не ржал как конь\", и даже не бил копытом. Моя совковость была еще и в том, что помимо того, что я не ждала такого внимания от продавца, я еще и стеснялась обременить собой других, даже когда они должны выполнять свою непосредственную работу. Ведь там, в Союзе, хорошее отношение в магазине, в поликлинике, в ЖЭКе было такой редкостью, что когда вам в этих местах делали то, что должны были, не знаю как вас, а меня всегда переполняло изумление и чудовищная благодарность. Теперь мне и в голову не может прийти, что меня могут обслужить без улыбки, не принести мне 10 раз товар ( если мне эти 10 раз почему-то нужны), не поблагодарить меня за покупку и не пожелать хорошего дня.
Что же касается пожилого хиппи. Как я поняла, свои исключительные знания вы черпаете из фильмов. Хочу спросить. Комедий? Иначе бы вы знали, что никто здесь не кричит, не толкается, не делает никому замечаний. Ни взрослым, ни детям. Дело еще в том, что сервиз здесь таков, что никакой нужды в повышении голоса и нет. Но в описываемом мною случае, работающих касс было недостаточно. Собралась очередь. Получается, покупатель несет свои деньги именно в этот магазин да еще должен стоять в очереди, чтоб это деньги им отдать ?? Нету достаточного колличества кассиров? Это ваша проблема. Вот о чем и сказал менеджеру этот хиппи. А я, выросшая в очередях, долго воспринимала очереди как естественную среду обитания.
Была я как-то с родственницей в Сидер-Синай ( один из лучших госпиталей Америки, там все звезды рожают ), должны были ей делать биопсию, подозревали рак. Мы пришли, дали документы и страховку мужчине в регистратуре. К нашему удивлению он продолжал говорить по телефону. Мы подождали. Минут через 5-7 он закончил. Молча взял у нее бумаги и что-то тихо спросил. Мы хором переспросили. Он повторил неожиданно громко. Даже резкова-то. Потом предложил нас сесть и ждать. Мы спросили, как долго ждать. Он опять резковато ответил, что не знает. Вдруг одна из сидящих в комнате ожидания дам попросила позвать менеджера. Тот пришел и дама сказала ему такую речь: \"Сюда к вам идут больные люди . Здесь делают биопсию и каждый боится, что у него рак. Пациенты и так нервничают в этой ситуации. Почему вы сажаете здесь такого неприветливого человека? Почему он смеет отвечать в резком тоне? Говорить по телефону, когда у него хотят что-то спросить? Если он не любит людей и не испытывает сочувствия к больным, он должен поменять работу. А если у него плохое настроение, пусть спрячет его себе в карман - он на работе.\" Ну когда бы я посмела возмутится НЕПРИВЕТЛИВЫМ лицом медпесонала? Или тем, что в регистратуре кто-то продолжает разговаривать по телефону, когда Я ОБРАЩАЮСЬ с вопросом?? ))) А американцы привыкли с детства видеть отличное обслуживание везде. И в первую очередь в медицинских учреждениях.


Нo самый ваш лучший перл - это, конечно, об осуждении чужого внешнего вида ))) Вот уж совковость - предписывать как одеваться толстым, старым, (а инвалидам? а вдруг их внешний вид входит вразрез с вашим понятием прекрасного? Пусть сидят дома и не высовываются - тем более, что пандусов в России для них и так нет. А нефига!), какой длины носить юбки, какие трусы одевать под брюки. Все это уже было! Но оно бессмернтно в России - ловили тех, у кого длинные волосы, да широкие клеши. Надо написать подробную инстукцию и отлавливать тех, кто ее будет нарушать. Или делать им ЗАМЕЧАНИЯ, давать СОВЕТЫ. Ведь все мы родом из ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ страны СОВЕТОВ.


И зачем перебегать улицу на зеленый свет? если даже светофор для пешехода отсчитывает время в секундах : 12, 11, 10...и пешеход прекрасно знает, что успеет дойти...а не успеет - так ни одна машина не двинется с места, пока он не дойдет. А я-то привыкла, что машины могут поехать и на тебя. И бегут старухи, мамаши с детьми, буквально, спасая свою жизнь в России ( два года назад и я привычно бегала в Москве) А здесь...ну какому человеку прийдет в голову, что машина может поехать пока он переходит улицу. Так зачем бежать? )))

Смешно, что вы так верили написанному в букваре и еще смешнее, что продолжаете этому верить. Сталин тоже верил, что в \"Кубанских казаках\" все - правда. А еще народ пел, что он не знает другой такой страны, где так вольно дышит человек. А миллионны невинных уже лежали в сырой земле, а миллионны других сидели в лагерях. ( А читать я научилась в 5 лет по Андерсену, а вы так первые буквы по Букварю и учили? )))

Знаете, я уже поняла, ЧТО БЫ я не написала об Америке, вы будете продолжать выворачивать сказанное мною наизнанку, приводя самые дикие оценки. Поэтому дискуссию я заканчиваю - очень жаль времени. Живите в своих убеждениях. Черпайте знания об Америке из российских СМИ, американских фильмов и мультфильмов. Вам будет уютно и классно:\" американцы все тупые, мозги их промыты, они не умеют себя вести, любят гамбургеры, не умеют одеваться. А мы ( вы) самые-самые.\"
За сим прощаюсь.


user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 19.08.2008 #

\"американцы все тупые, мозги их промыты, они не умеют себя вести, любят гамбургеры, не умеют одеваться\".

Пожалуй, вы меня все-таки убедили. Не могу с вами спорить...

user avatar
vaf1952

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

\"Дорогу до сих пор на свой законный зеленый свет перебегаю.\"

Если для вас это и есть главный признак \"совковости\", предлагаю замечательный лозунг: \"Пешеходы всего мира, давайте станем \"совками\"! Думаю, народ меня поддержит, и настоящих \"совков\" в США станет еще больше.

user avatar
Michael_ema

отвечает elena1755 на комментарий 18.08.2008 #

тифози, суоми и пр... тоже руские придумали негодяи!?!?!? Каждый народ по-моему имеет свой \"псевдоним\" и характерные мифы. Причем тут пренебрежение я не понимаю. У меня сложилость такое впечатление что вы просто слишком мнительная и критично реагируете на вполне безобидные вещи.

user avatar
elena1755

отвечает Michael_ema на комментарий 19.08.2008 #

ну, отнесите слова мои к мнительности )) а суоми - это нормальное название народности, но когда эстонцев называют чухонцами , поляков пшеками, армян хачиками - это совсем другое дело, согласитесь.


user avatar
abcde123456

комментирует материал 17.08.2008 #

Правда, не понимаете?
Чтобы поменьше было и тех и других...
Завтра всё завоёванное политики отдадут обратно, предоставив нам возможность выращивать очередное пушечное мясо до следующего раунда...
Количество умеющих держать оружие, а ещё не дай бог и понимающих как им распорядиться, доллжно быть строго регламентированно на единицу площади.....иначе этой площади не сдобровать...

user avatar
vaf1952

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

\"Чтобы поменьше было и тех и других...\"

При этом если разделить то, что есть у тех и других на то, что осталось от тех и других, то окажется, что оставшиеся стали жить еще лучше, и добра у них стало больше. О чем нам не устают напоминать каждый день. Я имею ввиду тем, кто пока еще остался от тех и других...
Напоминают нам о стабильном росте нашего благосостояния не наши, местные. Потому что наши местные видят, что живут они все хуже и хуже. Это какие-то \"Местные\", которые на самом деле совсем не местные, но зато они все между собой \"Свои\". И я вспомнил старый анекдот про Василия Ивановича Чапаева:

АНЕКДОТ ПРО ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА

Петька спрашивает Чапаева: \"Василь Иваныч, а кто такие гетеры?\"
- Бабы, Петька, бабы...
- Василь Иваныч, а что такое оргия?
- Пьянка, Петька, пьянка...
- А кто такие патриции, Василь Иваныч?
- Ты меня замучил своими вопросами. Да откуда ты таких слов набрался?
- В книжке прочитал. Вот, сам смотри, написано: \"Патриции устраивали оргии с гетерами...\"
- Так это опечатка, Петь. Надо читать: партийцы.

Не опечатка ли это насчет \"местных\"? Может быть, надо читать: \"Мерзостные\"?

user avatar
Malets

комментирует материал 17.08.2008 #

И согласен с вами всеми и не очень. :-))))
Истерия, которую раздувают некоторые \"тележурналисты\", - дурость, разумеется. Попытка показать своё \"я\", \"набрать очки\". Создание всяких \"воинствующих движений\", скорее всего, к политике отношение мало имеющее, я рассматриваю это как \"подготовку к борьбе за \"бабки\", за обладание готовым бизнесом. А молодёжь охотно верит во всякую дурость и профашисткие лозунги, которые подсовываются под эту основу.
Зачем полезли? Я считаю, что сделать это нужно было. Я уже где-то постил про аналогию 33-го года. Защитить людей (я, надеюсь, вы осетин за людей считаете?) было необходимо. Гибнут наши ребята? Вы сочувствуете семье погибшего милиционера, который спасал чью-то человеческую жизнь? Скорее осудите того, который скажет, что мол, чего париться, полезешь, ещё и \"навесят на тебя\" вину какую-нибудь. Существует договор, Россия его исполнила. Любые боевые действия, к сожалению, без жертв не обходятся. А \"неприятелю\" подставлять щеки, ругая его \"да как ты можешь!\", \"нельзя этого делать!\", может быть и красиво, но глупо. Только \"в глаз\" получить лишний повод, особенно, если за его спиной стоит амбал (думаю понятно о ком говорю, хоть и образно). То, что Абхазия есть де-юре территория Грузии? Для чего составляются договоры? Чтобы их исполнять, разумеется.
В одной из тем между мной и тбилисцем возникал спор, что и зачем, и кому это надо. С 1992 года выросло целое поколение, которое о войне только слышало, но не видело воочию. Ещё лет 5-6 и повзрослевшее поколение спокойно бы ужилось с соседями. А теперь новый виток.

user avatar
abcde123456

отвечает Malets на комментарий 17.08.2008 #

Эволюционная спираль))
Тот, кто крутит витки, понимает, что допусти разрыв в 40 лет и всё.....мир, дружба, кукуруза......а в мире сразу дармоеды и нахлебники как тараканы на ватмане, только дави....
Вот и не допускают......вот и подкидывают войнушки, чтоб отвлечь внимание...а под шумок продолжают грабить и геноцидить матушку-Россию....
Берите перечень \"гусских\" миллиардеров (других-то нету) и смотрите, как у них дела....
И сразу станет ясно кому война, а кому мать родна....
Да и инвалидов-побирушек что-то мало стало.....этот бальзам народу просто жизненно необходим...
А марионетки просто делают своё дело.....исправно...
Завтра им скажут отдай осетию и абхазию - отдадут....а ведь скажут...Щас ....только кровь на бабло обменяют по выгодному курсу....и скажут...

user avatar
wknat

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Да? хм... а мне показалось, что при Путине появилось достаточно много именно русских миллиардеров. Вполне русских. Разумеется, гусские никуда не исчезли.

user avatar
abcde123456

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

Есть такой намёк.....схлестнулось гб с евреями...говорят по прогнозам гб победит...
Но есть проблемма крипто...по-этому мне сомнительно, что сие возможно...
А русская фамилия и славянский профиль ещё ни о чём не говорят..
Ассимиляция.....принципы талмуда - как выживать в стане врагов))))....

user avatar
Старый

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Верно. Могу посоветовать прочесть историю \"реконкисты\" в Испании. Так давно, а как будто сегодня.

user avatar
abcde123456

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

А давайте...в инете есть? Буду признателен..

user avatar
Старый

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

В инете не искал, можно поискать по тегам испания, Изабелла, Филипп, реконкиста. Если в моих источниках есть ссылки, обязательно дам. Если нет - укажу исходники.

user avatar
abcde123456

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Добро...
В инете, как и ожидалось, всё вскользь....На Вики - материал в разработке...ещё бы)))
Изабелла дала коксу избранным....выдворила в 3-хмесячный срок....а они в америку свалили....и есть основания полагать, что точно знали о ней..
\"Этот раздел статьи ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться раздел, посвящённый 1492 году в правление Изабеллы.
Вы можете помочь проекту, написав этот раздел.\"
С мордыхаями согласовывают..........никогда не согласуют)))

Благодарю за помощь...
С уважением..

user avatar
wknat

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

гб с евреями давно уже схлестнулись. результат поединка, по моему - очевиден. Да иначе и быть не могло. Победившая организация была построена по железному принципу железного Феликса: строгая иерархическая структура, не допускающая никаких отклонений. Шаг вправо, шаг влево считается побегом. Со всеми вытекающими из пулевого отверстия последствиями. Точно по этой же схеме были построены ОПГ в \"славные 90-е\". Говорить, что сегодня Россией правят гусские было бы очень наивно. Бандиты в своем большинстве были именно русскими. С русскими корнями. Сегодня они уже не бандиты, а вполне респектабельные бизнесмены и депутаты. Сегодня они владеют производствами. Сегодня они составляют большинство в правящей элите России. И гб очень хорошо это понимает. А для заокеанских идиотов можно выставить чисто символических фигур, типа Ромы Абрамовича, этакую потемкинскую деревню. Меня иногда удивлял эпатаж Абрамовича, покупающего нарочито дорогие безделушки. Но все это работа на публику: \"видите как у нас евреи живут? Что хотят, то и творят...\"
Это очень удобно и для собственного народа: козел отпущения всегда наготове.
Так что... не все так просто и однозначно, как вы утверждаете.
ГБ всегда был элитой, туда отбирали самых умных и многообещающих. Это был закрытый клуб дворян.
А если учесть, что все ОПГ были быстро поставлены под контроль ГБ, то ситуация сегодня довольно стабильна: все жестко структурировано и подчинено настоящей власти.

user avatar
abcde123456

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

Всё бы хорошо, если б не Андропов-Либерман
zarubezhom.com/october05.htm

В общем мастера они спектакли городить....вот это и трезвит...

Это и как с темой этой
Привожу копию своего ответа \"терминалу\"

\"Я бы не горячился так насчёт америки, что мы именно ей дали по зубам...
Надо посмотреть интересы....чьи и как пересекаются, и кому на хвост наступают..
А тут мы никогда не поймём сути, потому как видимо эти интересы не выпячиваются.....и политическое влияние тут не главенствующее...как нам преподносится..
Турок прилетел сразу и заверил в лояльности, потому что нефтепровод там по северному кавказу идёт до новороссийска и нефть танкерами в Турцию..
А через грузию тоже идёт..другой.....разветвлённый...
en.wikipedia.org/wiki/Image:Baku_pipelines.svg
перереж мы который...и бритиш петролиум гнал бы по максимуму по полной загрузке через новороссийск ....это ж нефть, война войной, а продавать надо...
Ну и мы на коне по транзиту...
В принципе такая ситуация по развитию событий предполагалась, но тут Димке скомандовали \"Стоять!\", и он как первоклашка остановился как вкопаный....и пошла мудотня мол противник дезорганизован цели достигнуты...в общем, лапша..
Противник должен капитулировать, режим смениться - вот конечные цели любого ответа на агрессию......а не бредни о дезорганизации..

Вот и догадайтесь с трёх раз, кто тормознул....
Так что насчёт американцев, что им врезали - это инфа для лохов, но тут же вроде люди серьёзные...не ля-ля преследуют)\"

Вы правы - не всё так просто

user avatar
vaf1952

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

\"Меня иногда удивлял эпатаж Абрамовича, покупающего нарочито дорогие безделушки. Но все это работа на публику: \"видите как у нас евреи живут? Что хотят, то и творят...\"

Спасибо, что глаза открыли. Я-то всегда считал, что это \"красная\" пропаганда: \"Посмотрите, как хорошо жилось в СССР воспитанникам детских домов. Надо только было подкопить немного денег, пока там находишься, - и тебе бы надолго хватило, как Абрамовичу. Покупай потом себе, что захочешь...\"

user avatar
Старый

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

У Бабеля есть замечательные строки: \"...когда ваш, товарищ Орлов, папаша, Мойше Соломонович...\" (за точность имени-отчества не ручаюсь, но суть верна).

user avatar
abcde123456

комментирует материал 17.08.2008 #

Я и круче могу сказать...
Но мне за это не заплатят...
Время такое....хочешь жирно есть и сладко спать - мели что надо...и будешь в шоколаде...
И времени этому уже тысячи лет..

user avatar
габараев олег

комментирует материал 17.08.2008 #

Мы за последние 20 лет растеряли все: союзников, часть территории, более 40млн. русскоязычного населения оказалось в других государствах, потяряли имидж страны с которой нужно считатся и т.д. Мы не замечали, что происходит в сопредельных государствах. С нами перестали считатся пример: Прибалтика, Грузия, Польша, Балканы, Ирак, Афганистан. Мы создавали видимость, что ничего не происходит. Мало того заявляли, что покончено с холодной войной и американцы наши партнеры. Наша экономика была направлена на удовлетворение потребностей небольшой кучки людей, которым было наплевать на наши национальные интересы и все молчали и всех все устривало. И самое главное, как они нас ненавидели при коммунистах, так и ненавидят. Теперь оказывается мы милитаристы. К чему могла привести такая политика? К развалу государства!
Грузия 70 лет кормилась за счет СССР, теперь нашла другую \"соску\" США. Грузины ошиблись в отличие от СССР, американцы просто так милиарды долларов никому не дают. Саакашвили был загнан в угол и вот вам результат. Вы можете очень много твердить, что Саакашвили исключение и грузины обожают русских. Но Вы спросите у русских живущих в Грузии почему у них фамилии заканчиваются на швили и как им там живется, сколько там русских школ? Что мы там забыли, а что забыли американцы в Афганистане, Ираке, Югославии? Мы защищаем зоны свих стратегических интересов, иначе нас растопчут, как растоптали Югославию.

user avatar
terminal

комментирует материал 17.08.2008 #

не пойму что хотел сказать данным пасквилем автор статьи, в чем убедить людей которые прочитают его х....ю, бред мыслей собранный на не любви и отвращению к России , что-то автор забыл отметить что проигравшая сторона Грузия и США, по окончании позорной войны с беготней грузинских командос с позиций отметилось митингом (сверх уродство),где придурок Мишико в окружении таких же идиотов, лижущих жопу Америке празднует проигрыш и полнейший провал.
Россия имеет полное право восхвалять свои победы над врагом, который в руках америки оказался пробным вариантом проверки боеготовности Российской Армии, и она показала что готова. Статья чистый бред которая может вызвать интерес только у тех кто видимо сам подвержен истерике по любому поводу...

Прежде чем оперировать понятиями, автору надо знать что они представляют:
Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα «матка»; считалось, что истерия — следствие болезни матки) — заболевание из группы психогений, представляющее класс неврозов. Истерия характерна демонстративными эмоциональными реакциями (слёзы, смех, крики) и даже судорогами, преходящими параличами, потерей чувствительности, глухотой, слепотой, помрачением сознания, галлюцинациями и т. п. Может проявлятся как следствие после длительного полового воздержания.
Если автор данное описание применяет к России, совет в низу
совет: автору и лицам его поддерживающих необходимо посетить психолога

user avatar
wknat

отвечает terminal на комментарий 17.08.2008 #

Ваша цитата:
\"Россия имеет полное право восхвалять свои победы над врагом\"
Что то внутри кривится от этой победы, знаете ли...
Нет, грузины получили по мозгам вполне заслуженно, Михо давно напрашивался...
Но и повода для особой гордости и \"восхваления своих побед\" тоже, на мой взгляд мало.
Стали бы Вы гордиться победой над маленьким ребенком?
И тем паче восхвалять такую победу? Выходить на митинги и праздновать?
Это тоже своего рода неадекватная реакция.
Это недостойно великой державы.
Сдержанней надо быть, сдержанней. А то уж больно глуповато все это выглядит . Приходится адресовать вам ваш собственный совет в конце Вашнго постинга.

user avatar
terminal

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

Стали бы Вы гордиться победой над маленьким ребенком- это Грузия маленький ребенок, воспитанная американскими инструкторами, читать надо внимательно текст (смысл) где четко сказано над Грузией в военном плане и над Америкой в политическом, американская военная машина которая хотела показать себя в Грузии просто обломилась, так как одеть в форму и дать совершенное оружие оказалось не тем вариантом, а если иполнилось то что хотел Мишико, вы бы дальше радовались как границы России обростали радарами и ракетами, площадку для которых Мишико предоставит им с удовольствием , так как надо расчитываться за кредиты в основе своей взятые на военные цели, от кого это маленький ребенок хотел обороняться наступательным вооружением? Это победа не над Грузией а над верой у многочисленного населения земного шара что Америка это все, что не победима и может делать на земле что захочется, дудки есть на земле еще страна которая не смотрит на Америку как на бога, и я представитель этой страны, и рад что за те выражения которые допускал в адресс России Мишико в какой то мере встали ему боком, напомнить выражения - Россия пусть пьет фикалии вместо грузинского вина и многое другое, за это, эту дрессированную мартышку надо было уже ставить на место..

user avatar
wknat

отвечает terminal на комментарий 17.08.2008 #

вот и я о том же: вы ставите себя и Мишико на одну доску, т.е. Вы сознательно занижаете свой вес и свою мощь.

user avatar
terminal

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

я не усмотрел в своих словах что могу стоять на одной доске с Мишиком, с чего вы это взяли, что бы прекратить данную полемику так как Ваши аргументы просто не убедительны и наводят меня на мысль Вы гражданин России ?
можете не отвечать, Вы для меня как опонент не интересны... Вы не можете читать смысл сказанного, а лекции читать я не намерен, Спасибо за внимание. Удачи в жизни.

user avatar
abcde123456

отвечает terminal на комментарий 17.08.2008 #

Я бы не горячился так насчёт америки, что мы именно ей дали по зубам...
Надо посмотреть интересы....чьи и как пересекаются, и кому на хвост наступают..
А тут мы никогда не поймём сути, потому как видимо эти интересы не выпячиваются.....и политическое влияние тут не главенствующее...как нам преподносится..
Турок прилетел сразу и заверил в лояльности, потому что нефтепровод там по северному кавказу идёт до новороссийска и нефть танкерами в Турцию..
А через грузию тоже идёт..другой.....разветвлённый...
en.wikipedia.org/wiki/Image:Baku_pipelines.svg
перереж мы который...и бритиш петролиум гнал бы по максимуму по полной загрузке через новороссийск ....это ж нефть, война войной, а продавать надо...
Ну и мы на коне по транзиту...
В принципе такая ситуация по развитию событий предполагалась, но тут Димке скомандовали \"Стоять!\", и он как первоклашка остановился как вкопаный....и пошла мудотня мол противник дезорганизован цели достигнуты...в общем, лапша..
Противник должен капитулировать, режим смениться - вот конечные цели любого ответа на агрессию......а не бредни о дезорганизации..

Вот и догадайтесь с трёх раз, кто тормознул....
Так что насчёт американцев, что им врезали - это инфа для лохов, но тут же вроде люди серьёзные...не ля-ля преследуют)

user avatar
terminal

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

я прекратил полемику с предыдущим товарищем так как он не понимает смысл прочитанного, уважаемый апонент, Вы видимо не поняли смысла моих слов и развитие мысли, мы дали Америке не в военном плане а в политическом, дав ей понять что Россия не времен Ельцина, Россия новое сильное государсвто с которым надо считаться.. в Вашем праве не отвечать, если Вы сново не поняли...

user avatar
abcde123456

отвечает terminal на комментарий 17.08.2008 #

\"и политическое влияние тут не главенствующее...как нам преподносится..\"
это моё из предыдущего поста...
и политика, и боевые действия - инструменты экономики...в частности сырьевой базы и транзитных путей...
И в данном конкретном случае я Вам объяснил и показал как и почему Россия проявила не силу а слабость и полную подконтрольность....иначе бы сейчас нефть текла только через новороссийск и мы де факто (и плевать нам на де юре) управляли бы экономической, а с ней и политической посредством военной, ситуацией в районе...
но этого не случилось...и Россия ещё больше на коленях, чем была до конфликта...

Вы просто купились на пропаганду, совершенству которой нет пределов....
Плохо, что Вы не единичны....а значит бед и крови нам ещё хлебать и хлебать...и в этом регионе тоже....и довольно скоро...
Видно такая доля у моего народа.....идиотская....всю жизнь с пеной у рта и собственной кровью защищать чужие интересы...

user avatar
noncredo

отвечает terminal на комментарий 17.08.2008 #

Читала дискуссию и думала: неужели так никого и не найдется... Слава богу... Вот если бы еще понормативнее лексику :-) Но все равно - спасибо, что пытаетесь здесь отстоять Россию.

user avatar
wknat

комментирует материал 17.08.2008 #

Ай, дамы и господа!
Натурально вы не понимаете! (с)
Доренко оказался при Путине внизу, там откуда уже наверх не поднимаются.
Помните эту историю после \"Курска\", когда Доренко на всю страну рассказал о том, как Путин сделал ему предложение работать на новую власть и как Доренко надменно дернув головой отказался?
Путин этого простить ему не мог.
Ему прямо сказали: \"Доренко, тогда ты в ж..е! сиди тихо и не рыпайся, а то наедешь на кого-нибудь на своем мотоцикле и за проволоку угодишь!\"
А он и сидел. Тихо.
Сейчас новый президент, который не имеет никаких личных обид на Доренко.
Статья Доренко - это выражение верноподданничества и желания работать на нового президента.
Это сигнал: \"я готов\"
Деньги кончились, видать, пора как то зарабатывать на жисть...

user avatar
zenitovets

комментирует материал 17.08.2008 #

Эту статью писала законченная мразь

user avatar
Kinziru

отвечает zenitovets на комментарий 17.08.2008 #



Мне впервые за последнее время не стыдно за свою страну. Вы разве не поняли, что вступились не за осетин, а за граждан России и не важно кто они по национальности. Все мы русские, хотя некоторые из нас армяне, евреи, чеченцы и мордва. Идет возрождение империи, где в паспорте в графе пятой стояла не национальность, а вероисповедание. А потом пришли коммуняки и все обгадили с правом нации на самоопределение.


user avatar
Accu Sync

комментирует материал 17.08.2008 #

Конечно, статью мразь написала. Которая вместо сочувствия осетинам, грузинам и русским углядела в России милитаристскую и реваншистскую истерию. Увидел бы этот автор, что показывали по Fox news перед вторжением в Ирак, тогда бы и делал свои заключения, что такое поднимаемая СМИ истерия.

А вообще, не совсем ясно, зачем Морской волк при воспроизведении статей из Форума.мск каждый раз имя автора статьи опускает. То, что на этом якобы \"левотроцкистском\" и \"страшно оппозиционном\" сайте, финансируемым разными березовскими и другими международными авантюристами, главным образом всякая русофобская шваль подвизается, и так многим очевидно. Будут ли или не будут указаны имена авторов очередных кусков несончаемой антирусской вони, от репутации этих явных подлецов не убудет - дальше уж некуда.

user avatar
1Александр

комментирует материал 17.08.2008 #

Молодец! Умно и без нецензурщины! Очень редко встречаются подобные комментарии, не говоря уже о том, что полностью согласен с автором.

user avatar
1Александр

комментирует материал 17.08.2008 #

Вот хотя-бы почитайте последний опус Доренко:

“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года. Оранжевые силы, разумеется, опирались не только на украинских националистов. Однако, нельзя не видеть, что все “демократические”, “европейски ориентированные” силы везде на Украине предъявляли в разной степени жёсткие разновидности национализма - от “light” национализма, национализма \"не в затяжку” до самых агрессивных форм нацизма.
Проамериканский пафос оранжевых был факультативен и вторичен - американцы были способом, но не целью. Американское вмешательство допускалось сколь угодно широким и глубоким, украинцу это не мешало никогда, помогала славянская убеждённость, что уж в “нашей родной стране мы всегда нае*ём американских придурков”.
Американцам совсем не мешал национализм, правда удивительно?
“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - американцы возмутились? - Нет.
А русская интеллигенция возмутилась? - Нет.
А израильская интеллигенция возмутилась? - Нет.
А грузинская сплошь и вплоть до последнего дворника княжеская интеллигенция возмутилась? - Нет.
Ну, европейцы молчали тоже. А эту часть электората, ту, которая за Ющенко и европейский выбор, её курировал непосредственно родной брат будущего президента Ющенко. При этом перевешать призывали не вообще московских русских, а именно украинских русских. И украинских евреев. То есть, речь шла о новой внутренней политике.
Ну и ничего. Делов-то. Для демократии и свободы, полагаю, перевешать жидов и русских - милое дело. Это же не для мракобесия и борьбы со свободным миром их станут вешать, понимаете? Это их, наоборот, в интересах свободного мира хотят вешать, понимаете? Это ж другое дело совсем.
Тем более они так натерпелись от русских и евреев, бедолаги, они только вот вчера скинули иго, необтесались ещё, правильные камуфляжные слова ещё не выучили.

Эстонцы умнее украинцев и трезвее и наглее в разы. Попросту маршируют в форме СС. Но они же, вы же знаете, они же натерпелись от коммунистов, так что это простительно. Они же ССовцы в пользу свободного мира, они демократические ССовцы, понимаете?
Ну, латыши тоже. И тоже ради свободного мира.

Теперь вот с грузинами приключения.
“Осетины - мусор, который мы должны вымести через Рокский тоннель” - сказал Гамсахурдия. Но он же демократом был и прозападным антисоветчиком, ему можно. Ему не стыдно.

Вот, наберите лично Вы для примера побольше воздуха в лёгкие и проорите, продекламируйте, надев перед этим форму СС: “Перевешать жидовскую и украинскую мразь! Прибалтийские свиньи - вон из нашей страны! Грузины - это мусор, который мы должны вымести из России!”
Я утрирую?
Я чуть-чуть перебираю?
А в чём, милые? В чём я перебираю?
Собрал всё в кучу? Так вы по отдельности тогда кричите эти лозунги, а не подряд. И в форме СС маршируйте, скажем, по понедельникам, жидов вешайте по вторникам, укранцев по средам, а грузинский мусор выметайте по четвергам. К пятнице, я полагаю, Вы легко найдёте, кем ещё развлечься. Таджики, армяне там какие-нибудь, узбеки пусть тоже...
Вы шокированы?
Вы не подадите себе руки, если скажете такое, если повторите такое за Петром Ющенко, за ветеранами СС, за грузинскими националистами? Вы не такой человек, правда же?
А им почему разрешаете?
Вы назвали бы подонком любого, кто сказал бы что либо похожее на слова эстонцев, украинцев, грузин. Ну, само собой.
А назвали бы Вы подонками изворотливых подлецов, которые только что отделили Косово, бомбили перед этим Белград, вторглись в Ирак чтобы уничтожить ядерное оружие Хуссейна, контролируют Афганистан, резко увеличивший поставки героина в Европу после американской оккупации?
Вы хотели бы быть беспринципными подлецами на манер американцев?

Вам бы так стыдно, правда же? Мы не такие. Мы совестливые всё-таки. Потом же американцы - гондоны конченные в интересах свободного мира, а это совсем же другое дело, правда же? Это же они пачкаются и специально выглядят подонками, чтобы защитить свободу повсюду, вот в чём дело.

А мне вот стыдно за русскую прозападную “демократическую интеллигенцию”. Не то, чтобы стыдно, а гадливость какая-то при мысли о ней, белоснежной и непорочной.

Впервые за годы не стыдно за Россию.
Впервые за годы не стыдно за Кремль.
Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы - единая воля. И мы - единое самоуважение. В нас - чувство достоинства, чувство служения справедливости.
Ну, я не во всём, конечно, разделяю действия Кремля, тут есть, конечно, существенное преувеличение.
По мне бы, так военную машину Грузии надо бы было стереть с лица земли полностью, в ноль, в пыль.
По мне бы уже надо было бы теперь признать государственную независимость Южной Осетии и Абхазии. Немедленно надо бы.
По мне бы уже надо прямо сейчас приступать к решению задачи по смене американского клоуна Саакашвили на, как минимум, душевно здорового (не параноика) и договоропригодного остолопа в Тбилиси. Есть же у них там оппозиция - в ней полно пронатовских и проамериканских остолопов без паранойи, без шизофрении, намного более приятных в перспективе и для Вашингтона и для Москвы.

Кремль тянет и торгуется. Тут тревога: не предали бы нас всех, всех, кто поверил, что русская политическая нация существует. Кремлёвские, они, может статься, совершенно случайно за нас теперь. Они, может, слабину дадут, не дай Бог. Они заложники теперь блистательного решения и блистательных поступков, но вдруг на попятную пойдут? Тревожно...
А от русской прозападной “демократической интеллигенции” - гадливость. Очень надеюсь, что взаимная.


От Александра: Молодец! Умно и без нецензурщины. Очень редко встречаются подобные комментарии, не говоря уже о том, что полностью согласен с автором.

user avatar
semen1

комментирует материал 17.08.2008 #

я вижу здравомыслящих авторов тут не публикуют, а русофобам - зелёный свет.

user avatar
semen1

комментирует материал 17.08.2008 #

насчот перевешать жидiв, ведь с Кремля придётся начать..

user avatar
abcde123456

отвечает semen1 на комментарий 17.08.2008 #

Проснулся))
Себе верёвку готовь..и мыло, чтоб не мучиться)))))
Раньше надо было думать....лет тыщу назад))

user avatar
semen1

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

во -первых, вешают сейчас жиды , а не жидов(Хуссейна и др. за 30 000 якобы он истребил за 30 лет, а что сионисты-псевдодемократы за 3 года 3млн. иракцев так это ж для торжества дерьмократии)
во-вторых, тыщу лет назад таких идиотов как ты уж повесили б сразу, скажи дерьмократам благодарность иль жопу им лижи далее, без таких идиётов как ты им никак
в-третьих, нечего сказать так засунь язык в ж.. ну или те заплатят если используешь его по п.2

user avatar
abcde123456

отвечает semen1 на комментарий 17.08.2008 #

Красноречив.....импозантен...но и глуп.......... в силу первых двух обстоятельств...
Но это не беда...Дураков много...с ними жить можно..
А вот с хитрыми косящими под дураков - типа свои - с теми труднее...

Тебе что ставь скобки, что нет - всё едино....видать одну скобу надобно впендюрить из уха в ухо...хоть какое-то применение голове будет...
Никаких обид...просто - статистика...определяем процент!

user avatar
semen1

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

просто жить никому не мешая вы не способны, обязательно надо побрехать как моська

user avatar
konsulat

комментирует материал 17.08.2008 #

Странно, что никто из участвующих в форуме не вспоминает конфликт Израиля с Хизбаллой. Крупномасштабная военная операция Израиля так же началась с нападения боевиков Хизбаллы на Израильский патруль и ракетного обстрела северных территорий, повлекшие за собой человеческие жертвы. Все знали, что за спиной Израиля стоит США и «всемирное сионистское правительство» (уже последнее, казалось бы, должно было заставить всех заткнуться раз и навсегда) тем не менее, все эти якобы «подчиненные» этому всемогущему «англо-саксо-жид...кому союзу» западные и не западные средства массовой информации, отчаянно рискуя, дружно накинулись на Израиль. А фотокорреспондент одной очень солидной телекомпании даже дорисовывал с помощью Фотошопа дым над Бейрутом. (О судьбе этого журналиста страшновато даже спрашивать, хотя интересно). Не осталась в стороне и Россия, заявив о «неадекватности» ответа Израиля. Я даже помню, что в ответ на это израильский представитель предложил составить прейскурант необходимых жертв, который будет использоваться для решения этого вопроса.
Из этой истории действительно ясно, что никакой особой ненависти к России у мирового сообщества нет. Россия в этом смысле обычная страна, которую то любят, то не любят. По крайней мере, никогда не видел, что бы кто-то сжигал чучело российского президента или топтал российский флаг.
С другой стороны история со вторым государством для албанских эмигрантов действительно не поддается никакому объяснению. Кому это может быть выгодно, совершенно не понятно. Эмигранты то, вроде, у всех есть. Объяснил бы автор статьи или кто-то другой, в чем смысл этого «проработанного и согласованного решения» и многое стало бы на свои места.

user avatar
scandy12

комментирует материал 17.08.2008 #

Одно маленькое уточнение - война победоносная на руку правящей верхушке.
сейчас же по всем каналам ТВ показывают как побили Россию, ее граждан - \"вот здесь нас расстреляли из танков, вот тут бомбы взорвались, вот тут и вот тут люди гибли\". Это позиция побежденного.
При такой ситуации возникает вопрос о возможности правящей верхушки что-то предпринять для адекватного ответа нападающим. А единственно возможным победным актом здесь может быть только вход наших танков в Тбилиси и бегство Саакашвили.
Видимо такой исход игрокам этой партии невыгоден.

user avatar
abcde123456

отвечает scandy12 на комментарий 17.08.2008 #

Привожу копию своего ответа \"терминалу\"

\"Я бы не горячился так насчёт америки, что мы именно ей дали по зубам...
Надо посмотреть интересы....чьи и как пересекаются, и кому на хвост наступают..
А тут мы никогда не поймём сути, потому как видимо эти интересы не выпячиваются.....и политическое влияние тут не главенствующее...как нам преподносится..
Турок прилетел сразу и заверил в лояльности, потому что нефтепровод там по северному кавказу идёт до новороссийска и нефть танкерами в Турцию..
А через грузию тоже идёт..другой.....разветвлённый...
en.wikipedia.org/wiki/Image:Baku_pipelines.svg
перереж мы который...и бритиш петролиум гнал бы по максимуму по полной загрузке через новороссийск ....это ж нефть, война войной, а продавать надо...
Ну и мы на коне по транзиту...
В принципе такая ситуация по развитию событий предполагалась, но тут Димке скомандовали \"Стоять!\", и он как первоклашка остановился как вкопаный....и пошла мудотня мол противник дезорганизован цели достигнуты...в общем, лапша..
Противник должен капитулировать, режим смениться - вот конечные цели любого ответа на агрессию......а не бредни о дезорганизации..

Вот и догадайтесь с трёх раз, кто тормознул....
Так что насчёт американцев, что им врезали - это инфа для лохов, но тут же вроде люди серьёзные...не ля-ля преследуют)\"

user avatar
scandy12

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Прочитал. И что с ним теперь делать? :)
Подтвердить или опровергнуть не могу из-за отсутствия информации, но думаю, что Вы недалеки от истины.

user avatar
abcde123456

отвечает scandy12 на комментарий 17.08.2008 #

На то она и информация, чтоб мозги работали..
А чужое мнение легче всего попугайничать...его найти не трудно...
Удачи тебе, следопыт))

user avatar
scandy12

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

От следопыта и слышу :)))
А за удачу - спасиба, она не помешает.

user avatar
Юрий55

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

Если утрировать, то показана сама суть вопроса, поэтому о том, чтобы надавать американцам не может быть и речи.

user avatar
vyacheslavfk

комментирует материал 17.08.2008 #

А о какой победоносной войне речь? Пиррова победа. Да и не победа вовсе. Существует легенда, когда Александр Македоский, непобедимый завоеватель подошел к границам государства амазонок,они выслали навстречу ему делегацию, которая сказала, Ты Александр Великий лучше уходи по добру, по здорову, иначе мы тебе дадим достойный бой. И если ты победишь, то тебе это славы не прибавит, подумаешь баб победил, но если проиграешь, а мы будем бится не на жизнь, а на смерть, то несмываемым позором покроешь свою голову - бабы побили самого Александра Македонского. После чего Александр поразмыслив решил не идти войной на амазонок.
Наш дуумвират не размышлял о последствиях, а они такие же как и амазонки предрекали Александру, даже хуже. Пбеда, учитывая потери (даже командующий был выведен из стороя в первый же день) не впечатляющи. Цели не достигнуты. Я имею ввиду, что Ю.Осетия и Абхазия в конце концов останутся в составе Грузии, что следует из протокола Саркози-Медведев, хотя нам напускают тумана. Думаю, что и миротворчиский котингент будет иностранный. И Саакашвили не свергли. А хотя и всячески отрицают - цель была именно эта, но в последний момент струхнули малость. Струхнули не военные, нет а те кто приказал им туда идти. Это отрицается, но это так, что бы сейчас ни говорили.
У горских народов есть неписанное правило - никогда не доставай кинжал из ножен просто так, для острастки, а если уж достал, то бей. Иначе уважения к тебе не будет.
Мы кинжал достали и положили обратно в ножны потому, что если не нравится слово струсили, то ладно - опомнились. А целей

user avatar
abcde123456

отвечает vyacheslavfk на комментарий 17.08.2008 #

Исключительно грамотно...
Война проиграна по всем пунктам, и теперь (как нам впаривается, проигравшая сторона) международный контингент будет контролировать зону - читай, добъют осетин с абхазами экономически, а затем и физически (как того и задумывалось), а заодно и России рожу намылить...не мытьём так катаньем...

Но беда в том, что никто ничего не проигрывал и не выигрывал....всё как и ожидалось было в рамках договорённостей...
А то, что некоторые президенты были не в курсе....и их пришлось тормозить, как ретивых.......так это их проблемы....
А Саака струхнул по полной.....как же ребята! договаривались же! а тут на тбилиси! ау! забыли про меня что ли?! аж галстуком закусил)
Не забыли, но и образумили малость, чтоб наполеоном себя не возомнил...
Всё как по нотам.....столько-то литров крови пролито....я думаю, там так отчитываются....харе...тормози...дальше языком....

Какой кинжал? О чём Вы?
Кинжал может быть у человека, который понимает, что это такое..
А если дали подержать....и предупредили, смотри не махни сдуру, да и не надеясь, что не махнёт - за руку держали....
Вот и проявились ниточки...
И идиоту уже должно быть понятно, кто кукловод...
Ан нет.....мы не идиоты....нам не понятно))

user avatar
vyacheslavfk

комментирует материал 17.08.2008 #

Нечаянно сорвалось, поэтому не закончил предыдущий пост.
Заканчиваю - Цели достигнуты не были, наоборот всё, что достигнуто со знаком минус. Увы.

user avatar
abcde123456

отвечает vyacheslavfk на комментарий 17.08.2008 #

Ничего страшного, тут абцде123456 подсуетился))

user avatar
noncredo

отвечает abcde123456 на комментарий 17.08.2008 #

:-) Я смотрю, что ни форум (а я далеко не на каждый захожу) - то везде суетится этот самый абцде123456... И прям каждого комментатора \"подзуживает\". Не засланный ли казачок -то.... И как такая должность на сайте называется? ( ;-) просто любопытно) Впрочем, вопрос риторический.

user avatar
abcde123456

отвечает noncredo на комментарий 17.08.2008 #

Жаль что риторических ответов не бывает))
Мужику бы ответил сразу, а тут призадумался...дама всё-таки...

Тут, как грицца \"бабу не обманешь, она нутром чует....\")) (с)
Но я парень-то не простой....один профессор даже застрелился из-за меня.....хороший был мужик..с диагнозом промахнулся....как и Вы.....
Вот и призадумался я...

Предлагаю встречу! Приду с трудовой...доверенными лицами и любыми доказательствами, которые потребуете...
Сбросьте ответ в личку и я Вам дам свой телефон - назначите место...
Я, в натуре серъёзно, ещё одного трупа я не переживу!
)

user avatar
noncredo

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Да типун вам! Трупа не дождетесь! :-)
Нынче не проблема иметь какую угодно запись в трудовой. Ну вот что тут думать - где может работать человек, сутками сидящий на сайте? Да ладно, работайте где работается - мне-то что...я же написала - риторический. Тем более, некоторые ваши комменты весьма украшают дискуссии. Профессионал! ;-)

user avatar
Lirika Factor

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

и вот ведь притих...

user avatar
abcde123456

отвечает noncredo на комментарий 18.08.2008 #

Ну наконеЦТВА!!!!!!
Человеческим языком говорить стали....
А то ж совсем тоска была!!!!!
Ещё раз под...нёте - выстрелю номером телефона в лоб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
)

user avatar
abcde123456

отвечает Stan_open на комментарий 19.08.2008 #

Было письмецо от них - изливались в благодарностях, просили корешей к ним тащить..типовая рассылка..
Про оплату ни гу-гу)))
Жадные наверно))
Или сразу поняли, что неуправляемый...))
Я не ханжа, и если денег насыпят постфактум - не откажусь....но писать буду всё-равно то, что хочу и когда хочу....

Да и вряд ли они догоняют смысл написанного мною, аватар вон какой прилепили))))
А мне по барабану.....расчёт на единицы....нормальный процент...

user avatar
noncredo

отвечает vyacheslavfk на комментарий 17.08.2008 #

Цели как раз достигнуты. Следовало не дать Грузии решить территориальные проблемы - причина, по которой было отказано в приеме в НАТО. Так и не дали!

user avatar
vyacheslavfk

отвечает noncredo на комментарий 17.08.2008 #

То, что вы пишете называется смотрю в книгу - вижу фигу. Т.к. именно эти проблемы Грузия и решила, согласно подписанного протокола Саркози-Медведев, именно так как Грузия хочет и будет, т.е. Ю.Осетия и Абхазия останутся в Грузии (не верьте туману напускаемому по поводу этого протокола)

user avatar
noncredo

отвечает vyacheslavfk на комментарий 17.08.2008 #

Зрите в корень, молодой человек! Да, останутся, но с прежней проблемой: желанием отделиться и получить независимость. Следовательно, свои территориальные проблемы Грузия не решает.

user avatar
Kinziru

отвечает vyacheslavfk на комментарий 17.08.2008 #

Ага счас...Ё-моё, ну чисто дети! Есть Формоза и т.д....Господа, какая Грузия в Абхазии и Южной Осетии ? ...Там же 90% наших граждан...Может Россия будет Саакашвили тур.оператором и предложит ему и прочему сообщству эксклюзивное пешее эротическое путешествие? ...Грузия -это чо? Кутаиская и Тифлиская губернии?...Пусть Объединенная Европа предложит еще восстановление Грузии в рамках Тропезуднского царства.Типа от моря и до моря...

user avatar
ingvar999

комментирует материал 17.08.2008 #

Кто писал статью? Не знаете? Задумайтесь...

user avatar
dvina

комментирует материал 17.08.2008 #

Абсолютно как в первые дни \"великой иракской победы\" в США. Но это не \"истерия а России\" - это пена в Москве. пройдёт. Истерия у \"Граней\" - так же как Саакашвили - они, я вижу, плохо отрабатывают штатовскую зарплату.

user avatar
dvina

комментирует материал 17.08.2008 #

Уж Доренко-то кого угодно представляет, только не русский народ.

user avatar
Др.Рус

комментирует материал 17.08.2008 #

А с чего вы решили что ваша некмпетентность является критерием правильности того вынужденного решения начать вовсе не бессмысленую войну в Афганистане? А ребятам в Южной Осетии погибли для того, чтбы вам через пару лет не пришлось задаваь тот же вопрос с некоторыми географическии коррекциями. Типа И до сих пор не пониаю зачем нашм ребятам надо умирать за Можайск и Люберцы... потом за жителй Химок . Ведь еще десять лет назад назад многие газеты вопрошали \"Зачем нам нужны Балканы?\". Так что георфия вопросов все время приближается.

user avatar
Др.Рус

комментирует материал 17.08.2008 #

Статейка лукавая и непорядочная. Мнение автора противоречит истине (Верующие знают что это и есть богохульство). Откровенно отброшена хронология и логика событий. Ситуацию с Осетией создавал не Кремль, а Американцы. Ведь все происходило буквално несколько дней назад и на наших глазах. Мы видели очередность событий. Нагнетание истерии предполагаемо сопровождаться ложью. Где вы эту ложь увидели? Не понимаю как можно факт спасениятысячь невинных людей и естественная радость от того, что это удалось, так обливать недоверием и грязью. А я лично рад , что наши сограждане увидели что на чсамом деле западные СМИ находятся по жесточайшей цензурой. Рад что эти нелюди невольно содрали с себя маску обнажив свою мизантропическую суть.

user avatar
Jurik

комментирует материал 17.08.2008 #

Я сдаюсь.

п.1
У меня есть справка, что я тяжёлый РС-ник. А при этом возможны проблемы с мыслительной деятельностью.

Не играю я больше в эти \"Маски-шоу\", где каждый расказывает своё видение ситуации и не возражает на реальные фото-теле-доказательства.
А видет только то, что хочет увидеть.
Ковалёвы, Новодворские, Доренки с Павловскими...

п.2
При этом приходится или признать, что ты попал в дурдом,

п.3
или с тобой играют в подкидного дурака,


Или всё же п.1
- засомневаться в своих умств.способностях.

Я выбрал п.1.

Прочитал на Эхо Москвы интервью с Ларисой Латыниной.
Аргументы её веские.
И похоже, что она наступает на те же грабли, которые сгубили... (даму, тоже бродившую по Кавказу, но Чеченскому)

И опять в моей башке каламбур полный.

Она сложила колоду (нет, не похожую на вызвавую пляски молодёжи на площадях, охраняемых органами)

- \"Это игра не в большие, а в огромные деньги\"

- это опять, проделки массонской ложи (той-же , которую словила за руку Н.Мораль, посадила медведя на трон, травила неугодного ооочень дорогой радиацией)

- МишаШизя - попался в подготовленный капкан (поодобный тому, что был разыгран в Чечне)
(Зато, какие мульарды отмыты и будут отмыты, в этой Ю.Осетии)!!

Вобщем \"Люди гибнут за металл...\"
При этом любая логика и привязанности принципам - бессильны...


s58.radikal.ru/i160/0808/63/d359dbea3412.jpg[/IMG][/URL]

Если и крупные и мелкие кошачьи \"в деле\"





user avatar
Vlad Kharkov

комментирует материал 17.08.2008 #

Я видел на Майдане Доренко, а вот такого лозунга, если это действительно из его комментариев, я имею ввиду \"перевешаем... и т.д.\" - не встречал, хотя пробыл там, на Майдане, значительно дольше, чем Доренко.
А Ющенко, что ж Ющенко испугался Майдана так же, как и все его окружение. Майдан для них стал такой неожиданностью, что они догадались, чтьо его можно возглавить только на 3-й день Майдана. МАЙДАН СОБРАЛСЯ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ПРОТИВ КУЧМОВСКО - УГОЛОВНОГО ПРОИЗВОЛА. А то, что Ющенко оказался таким же, показывает не бессмысленность Майдана, а его крайнюю недальновидность. Как только он будет переизбран, а в этом нет ни малейшего сомнения, его же окружение ( а это в недалеком прошлом окружение того же Кучмы, Медведчука и т.д.) его же и сожрет первым.
Они же не опровергают отсутствие подготовки Майдана, его действительную спонтанность, чтобы у людей не появилось желания собрать такой же Майдан, но уже против всего полит-бомонда включая и тогдашних лидеров Майдана.
Заявляю со всей ответственностью - ЮЩЕНКО И ЕГО КОМАНДА МАЙДАН НЕ ГОТОВИЛИ И ПЕРВЫЕ 3 ДНЯ НЕ ЗНАЛИ ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ И ЖДАЛИ, ЧТО ЛЮДИ РАЗОЙДУТСЯ САМИ!
Они думали, что победят на выборах, что без столь грандиозных фальсификаций 2-го тура, было вполне реально. Закон психологии - ВО ВТОРОМ ТУРЕ ПОБЕЖДАЕТ ТОТ, КТО ПОБЕДИЛ В ПЕРВОМ. А это был Ющенко.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 17.08.2008 #

Вот хотя-бы почитайте последний опус Доренко:

“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года.

=========

Доренко всю свою демагогию построил на этом лозунге. Можно подумать, что этот лозунг был массовый, или что похожие лозунги и раньше и сейчас нельзя услышать в России.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии» и с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 17.08.2008 #

abcde123456 17 августа 2008 12:26
Есть такой намёк.....схлестнулось гб с евреями...говорят по прогнозам гб победит...
Но есть проблемма крипто...по-этому мне сомнительно, что сие возможно...
А русская фамилия и славянский профиль ещё ни о чём не говорят..
Ассимиляция.....принципы талмуда - как выживать в стане врагов))))...

===========
Примите мои сочуствия. Достали они вас.
Хотя, обычно юдофобством отличаются.бывшие ныне прячущиеся евреи. Тому в истории мы тьму примеров слышим.


user avatar
abcde123456

отвечает sabashiza на комментарий 17.08.2008 #

Да нет)) как раз...
И знакомых хватает....и милые люди...наши советские...
Где Вы у меня юдофобство надыбали - не понял...
Констатации фактов, которые даже при осмыслении уже ничего не изменят...совсем на это не катят...
Я просто смотрю на жизнь открытыми глазами и констатирую увиденное...
Многое происходящее для меня шоком не является, как например, обсуждаемая тема....
А значит, надеюсь, что впоследствии я не буду растерянно разводить руками и скулить - ну как же так!
Как это было с афганом, чечнёй, югославией.....когда завоёванное неимоверной кровью просто отдавалось врагу...
С этим конфликтом тоже самое уже произошло...в рекордно короткие сроки, что говорит об окончательной социально-психологической победе...
Пушечное мясо как не спрашивали, так и не спрашивают...стоять, бояться и не трогать сааку!
Слухи о великом русском народе оказались сильно преувеличены))
Зато как пушечное мясо для решения чужих проблем - он незаменим, и роль ему эта патологически нравится.....
Затолкать своих же в задницу, а потом героически кидаться в неё, спасая их...
Правда никто не вспомнил сколько было брошено фактических россиян на произвол судьбы с развалом СССР и сколько их погибло, а сколько не могло и не может получить гражданство...потому что законы пишут гусские, для которых они там жизненно необходимы, а не здесь со своими проблемами...
И сколько этих россиян ежедневно гибнет....стариков и детей особенно...
Я всё это вижу.....и визги о блошиных победах, которые на самом деле являются позорными поражениями, меня не впечатляют..
Я знаю им цену - наша бесплатная кровь...
А победа евреев во всём мире - вполне заслужена.....с такими то землянами, чего ж не победить...слепыми, глухими и немыми...сам бог велел...))

СочуВствия принял...благодарю..

user avatar
borisnat

отвечает abcde123456 на комментарий 18.08.2008 #

Здорово вы его с этим В в середине слова!
Но следите и сами за знаками препинания.
Касаемо его к вам обвинений в юдофобстве, он конечно, не прав. Но, согласитесь, не равнодушны вы к евреям. У вас, часом, жена не из них? Иначе, как вы в Германию попали?

user avatar
abcde123456

отвечает borisnat на комментарий 18.08.2008 #

Вот тебе раз!
А с чего бы я в Германии был?
Не был ни разу...и даже не планирую...хотя немцев уважаю...но тех....цеппелиновских...

За знаками препинания стараюсь следить....не всегда в пылу получается)))))))))))))

Евреи в мире - это серьёзная тема....и в первую очередь для них самих....там и им граблей накидали....
Об этом серьёзно со знающими и понимающими людьми говорить можно....
вот и приходится лакмусовую бумажку кидать, чтоб проявить...

user avatar
borisnat

отвечает abcde123456 на комментарий 19.08.2008 #

Будет повод, поговорим.

user avatar
abcde123456

отвечает borisnat на комментарий 19.08.2008 #

Не будет этого \"будет\", потому-что УЖЕ говорить поздно....
Это реальность....
Хотя, как всякий идиот, я надежды не теряю!
Может она и спасёт))

user avatar
borisnat

отвечает abcde123456 на комментарий 20.08.2008 #

Нужно проанализировать ситуацию.
Часто бывает, что мы понимаем все иначе, чем те за кого мы боимся.
Обоснована ли боязнь?
Можно ли чем-то помочь?
В отличие от того, что было раньше, опасностей стало больше, но и путей их устранения тоже стало больше.

За банальность прошу прощения.

user avatar
Юрий55

комментирует материал 17.08.2008 #

Любое дело найдёт своих сторонников и противников. Не получилось хорошо подраться, так хотя бы поорать.

user avatar
lodao

комментирует материал 18.08.2008 #

А вы в армии служили? Думаю что и в горячем не участвовали... Вот поэтому такие как вы никогда не поймете почему надо воевать в Осетиии, зачем нужно было воевать с Гитлером - ведь проще сдаться и стать кормом или скотом.... А чего конфликтовать с Америкой - ведь проще стать для них рабом - страной 3го мира....

Мне жаль что многие ювелирно проведенную операцию в Осетии \"обсуждают\" нифина при этом не понимая -- им не воевать . гибнуть за родину будут другие....

user avatar
Друг

отвечает lodao на комментарий 18.08.2008 #

Согласен. Люди обсуждают, что угодно - виновников агрессии, ее провокаторов, подоплеки трагедии, не имея за душой ни грамма патриотизма. А высказывания типа - \"ну давайте отсидимся, будем жить дружно - лишь бы никто не пострадал\" - это для слюнтяев. Я склоняю голову перед теми парнями, что погибли в этой трагедии. Они достойные сыны своего Отечества. Может и жили бы дружно, если бы в мире те, кто нам это советует, сами жили дружно со всеми остальными. Пока что, как высказался Путин года два назад - \"Волк кушает. Кушает, и никого не слушает\" - имея в виду США и Северо-Атлантический альянс.

user avatar
lodao

комментирует материал 18.08.2008 #

Вам за эти опусы платят или личная ненависть к России?

Сочувствую...но мы (Россия) правы и победим. А вы легко променяете Родину на Евросоюзные блага (бусы)...

user avatar
Kk Pp

отвечает lodao на комментарий 18.08.2008 #

Угу. А мы, (Россия), лучше подохнем в родном болотце. Безо всяких там благ цивилизованного космополитического существования.

no avatar
aNNaS

комментирует материал 18.08.2008 #

Ути-пути.
Автор спроецировал собственную истерику на головы несчастных русских. Ну как обычно всё вобщем. Недержание мочи при одной мысли о русских танках.

user avatar
Draivs

комментирует материал 18.08.2008 #

Да если бы наши предки так рассуждали, как автор статьи. То вряд ли сейчас стояла великая и святая Русь. \"А то и правда, зачем Александр Невский воевал, Дмитрий Донской?\"

user avatar
sabashiza

отвечает Draivs на комментарий 18.08.2008 #

А знаете ли вы, что через год после мамаева побоища Тохтамыш сжег Москву и убил всех ее жителей. Дмитрий Донской с семьей и баярами сбежал и вернулся только на холодное пепелище?

user avatar
borisnat

отвечает sabashiza на комментарий 19.08.2008 #

Бояре Дмитрия это точно бежали.
Да и Александр Невский, хоть и солнце наше, но тоже с темными пятнами. В Ледовом побоище у него было по меньшей мере десятикратное превосходство, так что не такая уж это была блистательная победа. Да и главное, что он сделал - это стоял на пути татар в Европу. Стоял по умному, не сражаясь с ними, а вылизывая им все места. Был очень жесток, и своим конкурентам среди своих, как говорят, лично выкалывал глаза.

user avatar
myz-irina

комментирует материал 18.08.2008 #

И кто это такую статью состряпал?? Никакой милитаристской, реваншистской истерии в стране не наблюдается-это раз. Никакой социальной напряженности в стране нет-это два. А то,что митинги молодежные -это нормально и естественно-это три. И то, что гордость за Российскую армию-это четыре. А вы хототе жить под сапогами американцев? Я лично патриот своей страны. А осетины и абхазы этот наши народы которые веками жили с нами и, надеюсь будут жить. А вот такого рода статьи только уничтожают дух патриотизма (особенно нового поколения) которые, к величайшему сожалению. элементарно не знают историю своей страны.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 18.08.2008 #

Не думаю, что Ваши дилерские услуги пригодятся. Связь, по-моему, отлично налажена.

no avatar
Novosel

комментирует материал 18.08.2008 #

А что, кто - то еще слушает Доренко? Мне например стыдно, что он вообще имеет возможность быть в эфире.

user avatar
Novosel

комментирует материал 18.08.2008 #

Ачто, Доренко еще вещает?. Вот за это действительно стыдно.

user avatar
Novosel

комментирует материал 18.08.2008 #

Уважаемый коллектив NEWSLAND! Раз за разом вынужден обсуждать статьи, страдающие явной направленностью против кого - либо. Если это попытка расшевелить аудиторию - это одно, если же это сознательная установка, то (за других не буду говорить) я разочарован и вынужден буду перестать обращать свое внимание на подобные вирши, т.к. надоело.
Что трудно найти тему, обсуждение которой действительно может вызвать разные точки зрения и при этом не давало бы повода для обсуждения по типу \"козды\", \"сам дурак\" и т.п.

user avatar
borisnat

отвечает Novosel на комментарий 19.08.2008 #

Вы не правы хотя бы потому, что непонравившаяся вам статья получила рекордное количество комментариев. Видимо, многих это интересует. Да и нужно заметить, что статьи публикуются разной направленности.

user avatar
Novosel

отвечает borisnat на комментарий 19.08.2008 #

Уважаемый borisna, рекорд коментов не потому, что это интересно обсуждать (анализировать приводить доводы, сопостовлять и противопоставлять факты,использовать логику и т.п.) а потому, что подобные публикации вызывают явное неприятие для большинства точки зрения автора, из-за ее явной и ничем не обусоловленной провокационности. В данном случае автор использует принцип эпатажа, который быстро надоедает.

user avatar
папаэльф

комментирует материал 18.08.2008 #

Не знаю, может быть, я - оболваненный пропагандой обыватель, но лично у меня не утихает чувство гордости за свою страну. Впервые за долгие годы мы не утёрлись после смачного плевка в лицо, а дали обидчику по морде. А что обидчик тщедушен и труслив, так все знают, кто за ним стоит. Но больше всего мне понравилось, что мы сумели вовремя остановиться, и не поддались искушению войти в Тбилиси, чего от нас, по- моему ждали. Этим они убили бы двух зайцев - избавились от Саакашвили, и окончательно скомпроментировали бы Россию в глазах мировой общественности. Впрочем, повторюсь, я - простой обыватель, и ничего не смыслю в политике, это моё личное мнение.

user avatar
borisnat

отвечает папаэльф на комментарий 19.08.2008 #

Не тем гордитесь. Бить и унижать слабого не предмет гордости для порядочного человека.
Вот когда Россия начнет делать классные машины, электронику, бытовую технику,
когда в России будет современное неэнергоемкое производство хороших товаров народного потребления,
вот когда в России рождаемость превысит смертность, когда народ перестанет удирать из страны,
когда экспорт будет не только за счет оружия, нефти и газа,
вот тогда и будет основание, чтобы гордиться.

user avatar
karazupa07

комментирует материал 19.08.2008 #

Ба! Знакомые все рожи! Г-н Квислинг в гробу перевернется от зависти. А кое кто до сих пор утверждает, что 5 колонны в России не существует. Да вот же она, в чистом виде родимая. И не надо стыдливо ковырять пальчиком стену и шаркать ножкой при нормальном определении характера подобных гуманоидов-демократов, это ВРАГ СОБСТВЕННОГО НАРОДА. Очень жаль, что это слово, под влиянием псевдодемократов, и липовых жертв \"кровавого\" террора - стало нарицательным. Пора вернуть ему суровую и справедливую силу.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 19.08.2008 #

Полностью \"СОГЛАСЕН\" c Вами дорогой товарищь,сталинец,кто не воевал тот слюньтяй!!!! Давить надо танками всех вокруг и пора вводить танки в штат Аллабама,ато виш распоясались ГУЛАГ забыли родные!!! И вобще мы их уж давили давили,давили давили....!!! Авган ,Корея ,Вьетнам,Куба,Чечьня,Ангола,Колумбия,Грузия!!! Мы их давили давили.....Да еще Чехословакия Германия Польша Литва !!! ТЫ ПОСМОТРИ ВСЕ НАШИ РЕСПУБЛИКИ,как не стыбно Американцам!!! АЙ ЯЙ ЯЙ!!! ЯНКИ ПОЗОР ВАМ!! И вобще что мешаете выполнять интернациональный долг,перед братскими народами???!!!

no avatar
Анжелика Жофре

комментирует материал 29.08.2008 #

Ты супер.Отличное мнение.Зачем умирать надо жить и других учить радоваться жизни.Анжелика Жофре.

user avatar
Анжелика Жофре

комментирует материал 29.08.2008 #

Этой статьей можно ввести людей в заблуждение.Плохо знаете революцию роз и оранжевую она не переводится,потому что она помаранчева.Например вовремя помаранчевой революции люди вышли на майдан сказать нет больше не хотят жить по -старому.Вышли высказать не москалям,а своим внутренним врагам бывшему президенту и его свите,что жить так больше не хотим.На майдане было много русских проживающих в Украине и они тоже протестовали.Люди,которые живут на Украине восстали против того,что было веками и везде против \"царьков\",а может быть националисты это использовали,но сама атмосфера была такова.Поэтому и победили,что восстал народ и не надо придумывать глупостей.До сих пор на Украине говорят по-русски,нравится русский язык и русские писатели,поэты.Люди прекрасно общаются и живут.А политики нагнетают обстановку и дураки из интернета,которые пишут гадости.В Грузии тоже самое происходит.Понимаете государство одно,а люди другое.Это как раз сейчас разные вещи.Государства русские,украинское и грузинское отделилось от людей,они не прислушиваются,чего хотят их гражданье,а делают свою мерзскую политику.Раньше было выгодно сплотили народы называли братьями.Сейчас надо их поссорить и это им удалось судя по коментариям.Анжелика Жофре.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com