Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ради чего все это делается?

Ради чего все это делается?

У всякого дела должна же быть цель. Ради чего все это делается? Ну хорошо, мы не будем вступать в ВТО. Ладно, Бог с ней, тем более что мы все равно не знаем, что это такое. Хорошо, мы не будем иметь никаких отношений с НАТО. Мы и так с первого класса знаем, что НАТО — это враг. Легендарный инкогнито из МИДа сказал не так давно, что мы можем себе позволить вообще не иметь отношений даже с Америкой. Наш президент — отнюдь не инкогнито — ободряет: «Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны. Ну, мы, конечно, ее не хотим. В этой ситуации все зависит от позиции наших партнеров по мировому сообществу, наших партнеров на Западе. Если они хотят сохранять добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения, и ситуация будет спокойной. Если же они изберут конфронтационный сценарий, что же — мы жили в разных условиях, проживем и так».

История из жизни. На площадке, где мы с ребенком гуляем, есть мальчик, с которым никто не хочет играть и дружить. Он может приехать и для начала обматерить свой велосипедик. Потом ему хочется с кем-то поиграть, но любая игра заканчивается через пару минут, потому что он тут же начинает драться, бегать за ребятами с палкой и отнимать игрушки. А если ему что-то не дают или ему что-то не нравится, он немедленно начинает орать, как резаный, рыдать, бить ногами и употреблять слова для 4-летнего ребенка вообще-то не привычные. Ребенок истеричный, психопатичный, невменяемый.

Хотя его мама считает, что мальчик он хороший, по натуре лидер — просто его не понимают, и что дети вокруг какие-то странные. Самое интересное, что мальчик, наверное, не такой и плохой. Пришел тут с конфетами и стал всех угощать — и улыбался! Никто, правда, у него конфет не брал. А когда моя дочь упала и ушиблась, так он подошел к ней (я напрягся — мало ли, вдруг ударит!) и погладил, утешая. Есть в нем что-то человеческое, светлое, в этом мальчике. Только никого это уже не интересует, не хотят с ним детки дружить, и взрослые сторонятся.

Наша страна — как этот 4-летний мальчик. С нами никто не хочет дружить — ни Америка, ни Европа, ни бывшие соцстраны, ни бывшие советские республики. Ни даже страны-изгои — потому что там правят такие же психи, а психи не умеют дружить. А мы говорим, что нас не понимают, что все против нас объединились и поэтому все они плохие. Но если никто не хочет с тобой дружить, может, проблема в тебе самом?

«Проживем и так». Как? Мы объявляем всему миру войну. Мы заявляем о готовности к добровольной изоляции. Зачем? Во имя чего? Когда начинается война, народ всегда охватывает небывалый патриотический подъем. По всем опросам граждане сейчас находятся в восторге от того, как мы наказали пакостных грузин и плюем на Америку, НАТО, хохлов и прочую дрянь.

Но если мы готовы противопоставить себя всем, то ответьте мне, кто знает: с чем мы вступаем в эту войну?
С непрерывно сокращающимся населением, которое поголовно пьет, ворует и бездельничает?
С огромной неповоротливой бюрократической машиной, проржавевшей от коррупции?

Что мы производим, кроме нефти и цветных металлов? И почему мы так уверены, что этот проклятый враждебный мир ну никак не сможет без наших ископаемых обойтись? Что ни арабы, ни Ирак, ни Норвегия, ни Нигерия не сумеют добыть углеводородов больше, чем теперь, с радостью увеличив свои квоты?

Мы вступаем в войну с паразитической экономикой, которую не могут поднять даже миллиарды обрушившихся на страну нефтедолларов — для этой экономики деньги не благо, а проблема.

Мы имеем не слишком боеспособную армию. И победа над Грузией не сильно в этом разубеждает. Потому что победить противника, уступающего тебе по численности в сорок раз — не фокус. Не дай Бог, нам придется воевать по-настоящему!

Мы собираемся воевать, но первый удар наносим по собственному бизнесу. Потому что рынок не может нормально функционировать в условиях войны со всем миром. Мы рассчитываем при этом на инвестиции? Или думаем, что кто-то теперь простит нашим компаниям миллиардные долги и даст в долг еще? В таких условиях бизнес невозможен — возможна только национализация, как это уже произошло в нефтегазовой сфере. Возможна только государственная мобилизация ресурсов, потому что страна — это военный лагерь.

Но зачем? Когда Советский Союз жил в кольце врагов — это было хотя бы понятно: мы представляли иную общественную формацию, шла борьба разных политических систем, столкновение идеологий. Но сейчас-то что? Я включаю радио и слышу там вполне аргументированное обсуждение на полном серьезе: чья возьмет, если крейсер «Москва» вступит в Черном море в бой с эсминцем «Норфолк»? И эксперты уверенно говорят: «Москва» превосходит американский эсминец и должна победить.

Да вы что, с ума все посходили?! Какая «Москва»? Чего победит? Если «Москва» победит «Норфолк» — это третья мировая война! И из-за чего? Из-за Кокойты и Багапша? Из-за Саакашвили? Из-за чего, черт их всех побери?!

Говорят мне, что партия силовиков победила. И я теперь понимаю, что всё это в их интересах. Но каковы их интересы? Какая польза может быть в войне против всей планеты?

Мы вступили в такой исторический момент, когда, к сожалению, прогнозы невозможно делать даже на ближайшие несколько дней. Когда у людей нет ни тормозов, ни барьеров, ни ограничителей. Всё это происходит в ситуации, когда нет правой стороны. Потому что, на мой взгляд, Запад проводит почти столь же безумную, бестолковую, неправую политику. А когда обе стороны конфликта неправы и готовы отстаивать свою неправоту, страшно даже подумать, чем дело закончится.

Источник: www.ej.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (201)

elena1755

комментирует материал 30.08.2008 #

согласна с вами почти во всем...ситуация очень непростая. Поразили слова Путина о выборе между человеческой жизнью и колбасой - оформил мысль, чтоб всем было понятно, так сказать... человеческая жизнь, конечно, важнее, спору нет ( а жизни чеченцев, видимо, тогда не посчитали, а теперь поезд ушел)...а колбаса - это ведь не только собственно кусок переработанного мяса, в это понятие входят и пенсии старикам, и строительство детских садов, и оборудование больниц...те, кто войну начали, ни при каком раскладе без \"колбасы\" не останутся, более того, и виллы свои сохранят, и лечится в швейцарских клиниках не перестанут...

user avatar
Старый

отвечает elena1755 на комментарий 30.08.2008 #

А вы, уважаемая, не путаете Путина с Ельциным? Чечня началась, и причиной ей был Ельцин! Будь он во власти еще, так война бы так и продолжалась. При Путине она как раз закончилась. Пусть жестко, но это война. А на вялотекущей до сих пор наши дети пачками бы гибли. Самым, наверное, мудрым шагом Путина и его долгосрочным вложением стал А. Кадыров и его сын.

user avatar
elena1755

отвечает Старый на комментарий 30.08.2008 #

Вторая чеченская вийна была именно сразу после прихода Путина к власти. И по той же схеме: якобы чеченцы ВДРУГ напали на Дагестан, ну а российские войска ВЫНУЖДЕНЫ были войти в Чечню и \"принудить к миру\". За обе чеченские войны погибло 100 тысяч чеченцев, из них 40 тыс. детей. Хорошо соотносится со словами Медведева о том, что , мол, ай, какие грузины нехорошие, посмели обстреливать город с мирным населением...

user avatar
nfytxrf

отвечает elena1755 на комментарий 03.09.2008 #

Если погиб один человек- это уже преступление

user avatar
zatowlad

отвечает elena1755 на комментарий 01.09.2008 #

Самое страшное, что победы не будет.........

user avatar
zatowlad

отвечает elena1755 на комментарий 01.09.2008 #

Ну не знаю, но по-моему нашей и любимой системе плевать на нас на всех.
Коль в больнице неделю лечись (наверное) и ВАЛИ на .........., а там как хош,
это уже показатель((( Надь еще пенсионный возраст лет до ста повысить, с
колбасы ввести налог на воздух и все будет хорошо.

user avatar
nfytxrf

отвечает elena1755 на комментарий 03.09.2008 #

вы совершенно правы. А Путин, только пришал к власти сразу пообещал: \"Мочить \" будеи и в сортире.По-моему в этотм он весь. Лучше чем он сам, его никто бы не охарактеризовал

user avatar
basargin.ru

комментирует материал 30.08.2008 #

«…
Мы вступили в такой исторический момент, когда, к сожалению, прогнозы невозможно делать даже на ближайшие несколько дней. Когда у людей нет ни тормозов, ни барьеров, ни ограничителей. Всё это происходит в ситуации, когда нет правой стороны. Потому что, на мой взгляд, Запад проводит почти столь же безумную, бестолковую, неправую политику. А когда обе стороны конфликта неправы и готовы отстаивать свою неправоту, страшно даже подумать, чем дело закончится.»

- Российский путь богат противоречиями.
«Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.»
(с) Федор Тютчев
Россия все активнее заявляет права на свою зону влияния, обусловливает покупку активов на своей территории правом на покупку активов в других странах и скупает эти активы очень умно. Стадия развития государства, в основе которой находится идея просвещенной монархии, а в качестве поддерживающих опор выступают корпорации с разной структурой капитала, вынужденные блюсти (все более вынужденные!) государственные интересы, - пока что делает первые шаги.
В прессе прослеживаются тенденции к осторожной либерализации общественной жизни: в частности, Россия все откровеннее поворачивается лицом к наследию Романовых, особенно позднейшей эпохи.
История, вам даст ответы и на все последующие от вас вопоросы.
Государство, Антон Орехъ (автор статьи), в его духовной сущности, есть нечто иное, как родина, оформленная и объединенная публичным правом, или иначе: множеством людей, связанные общностью духовной судьбы, и сложившихся в единство на почве духовной культуры и правосознания. Строго говоря – эти все сказано.
К этому всё и идет.
Всех благ.

user avatar
Беларус

отвечает basargin.ru на комментарий 30.08.2008 #

А не путаете ли Вы интересы народа, государства, правящего слоя? Неужто это одно и тоже? \"Россия\" покупает активы?? Или определенный круг людей покупает активы? И чем более они богатеют, тем более становимся мы все остальные им ненужными. Точнее нужны только для добычи и перекачки газа, нефти, обслуги, да, и конечно, охраны их и их интересов. Но для всего этого не нужны 100 миллионов населения. Вот отсюда и нищенские пенсии (пусть пенсионеры вымирают быстрее, ИМ они уже не нужны) и вся эта мистика с лекарствами (зачем ИМ больные?). И как живет Россия подалее от Москвы, кому из Них какое дело. Чем беднее, тем охотнее пойдут под ружье. Как был прав Маркс. И о какой объединенности на почве правосознания можно говорить в стране, где на каждом углу произвол, коррупция и бесправие?
И какое единство на почве духовной культуры, когда в любом диспуте (публичном или виртуальном), найдутся те, кто непременно обзовет оппонента, обвинит в злонамеренности в интересах врагов (Америки, конечно, да еще мирового еврейства), не вдумываясь в суть мыслей оппонента (не о Вас, уважаемый basargin в данном случае речь).

user avatar
Дерипаско

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Для некоторых, уважаемый оппонент, вопрос \"сделки с совестью\" СТАВИТСЯ, но конечно же не для всех!: это же - для некоторых - СТРАХ потерять родных и близких, для остальных - ПОТЕРЯТЬ СОВЕСТЬ и получить \"по полной программе\" от СВОИХ ЖЕ? Не спрашивали себя же: ну почему друг с другом Запад и Америка дружат, а вот чегой-то с нами не получается?

user avatar
wikbov

отвечает Дерипаско на комментарий 01.09.2008 #

Дерипаско, хочешь знать почему Америка с Западом дружат? Потому что Америка - это и есть Запад. А Европа и Америка дружат против тех у кого есть нефть, потому что у них её нет, это во-первых, а во-вторых, читай Н.Я. Данилевского и К.Н. Леонтьева. Они тебе подробно объяснят почему, если твоему жидовскому менталитету дано это понять.

user avatar
basargin.ru

отвечает wikbov на комментарий 01.09.2008 #

«….
- Слушай, почему два таких талантливых, необычных, умных человека, как мы с тобой, такие неординарные, творческие личности, сидят на тренинге «Как стать счастливым»?... Неужели нам, так тонко чувствующим жизнь, ее перепады, судьбы людей, больше нечем заняться? … Ведь достаточно просто шире открыть глаза и мы создадим новое видение для всех, для каждого. Новый мир без условностей, красоту в каждом слове..! Мы избавим людей от серости, от этого смога проблем, от этой убивающей их обыденности. Наши книги, наши мысли, все это, ведет нас почти к небу..!

- И вообще, жить хорошо!
Причем давно. Жить хорошо мне стало где-то со второго месяца, как я стал устранять негативные эмоции - тем методом, который я потом назвал \"Стать счастливым\". До этого - жил как будто совсем в другом мире. Соотношение где-то как между адом и раем. Знаете, чем ад отличается от рая? В аду люди страдают, испытывают всякого рода НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ.
- О чем он говорит? ...
- Эээээ...

Вот какая у тебя была последняя позитивная эмоция? ...
- У меня кончилась зарплата и мне больше не приходится думать над тем, что же еще нужно купить. А у тебя..?
- А я бачок в унитазе починил. Вода постоянно текла. А у меня нервы.

СМОТРЕТЬ РЕАЛЬНОСТИ В ГЛАЗА, не испытывать душевной боли, что бы реальность ни преподносила, чувствовать радость жизни все время, или почти, ХОТЕТЬ, знать чего хочешь, действовать, придумывать, творить...!
- Слушай, это был совет или он послал нас к чертовой матери? ...
- По-моему, он хотел нам сказать, что счастье человека в его собственных руках ...
…»

user avatar
basargin.ru

отвечает Дерипаско на комментарий 01.09.2008 #

- «этюды о совести» составили бы прекрасную и нравоучительную книгу, уважаемый. Эта книга сводилась бы к тому, что поступать надо по совести, что и так все знают. А почему вообще надо поступать по совести, и что такое сама советь и для чего она нужна, хотелось бы вам напомнить, уважаемый Дерипаско.
И вот здесь начинается самое интересное..
Каганович санкционировал расстрел родного брата, а Молотов – концлагерь для любимой жены и жили до девяносто и были всегда уверенны в своей правоте и совесть их не мучила никогда. Цельные личности, без комплексов и рефлексий; это вам не Достоевский.
Почему бы Раскольникову и не кокнуть старушку-процентщицу, чтоб потом на деньги злобной и бесполезной твари совершать всякие благие дела?
Почему бы и не убить доверяющего тебя короля – если ты сам станешь лучшим королем и совершать всякие полезные дела для державы?
Рыдающею невесту отобрали у убитого горем жениха и насильно выдали замуж: так родился великий Чингисхан.
Была бы у братьев его отца, совесть – не было бы на свете Чингисхана.
Без совести жить конечно легче, ни что не грызет ни мешает действовать в собственных интересах.
Совесть часто понимают как «голос морали внутри нас». Но этот странный голос подает свой голос совсем не всегда, когда , казалось бы мораль должна взывать к человеку. Она избирательна. Руководствуется не конструктивно а чувством. Советь это самоограничитель силы.
К более общей форме, совесть это позыв к добру.
Совесть соседствует с такими понятиями, как справедливость, любовь, доброта, альтруизм, жалость, сочувствие и противопоставляется эгоизму, жадности, жестокости, равнодушию, агрессивности.
Совесть это стремление к равновесию с окружающей средой. Это стремление к покою и безопасности.
Была бы у Давида совесть- не родился бы от Вирсавии Соломон.
И вообще была бы у великих завоевателей совесть – не было бы великих государств с их великой цивилизацией и культурой. Россия и Америка, как Запад и Восток.
В больших делах, совесть противопоказана. Совестливый человек высоко не влезет, его агрессивность и желание подчинять всё и вся своей воле недостаточны для того чтоб стать великим и править на верху пирамиды.
Зато внизу совесть не позволяет подданным уклоняться от всяких тягот за счет других людей.
Вы чем то, хотите бы дополнить, Дерипаско?
Всех благ.

user avatar
простаак

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Я тут за бугром живу...
\"Или определенный круг людей покупает активы? И чем более они богатеют, тем более становимся мы все остальные им ненужными. Точнее нужны только для добычи и перекачки газа, нефти, обслуги, да, и конечно, охраны их и их интересов. Но для всего этого не нужны 100 миллионов населения. Вот отсюда и нищенские пенсии (пусть пенсионеры вымирают быстрее, ИМ они уже не нужны) и вся эта мистика с лекарствами (зачем ИМ больные?)\"
Скажу честно, что такая тенденция сейчас во всем мире.Что-то мы ещё можем увидеть, например богатого пенсионера, но все настолько это стремительно ухудшается, что здесь уже начинают завидовать вам. Одно скажу точно, в Европе войны не хотят, но перед Америкой стелятся.
А обозвать оппонента дело самое нехитрое, а вот найти решение общими усилиями... Может где-то одному уступить, а где-то другому...
А авторов всех таких статей, я бы просил в конце писать как надо было поступать, по их мнению. И размышления, к чему это привело бы.
Что, как только стали летать грузинские самолеты разведчики и Грузия стала скапливать на границе с Осетией войска, России нужно было срочно эвакуировать миротворческие силы и наблюдать как уничтожают людей, а ведь грузинским силам нужно было только территорию подровнять на карте, чтобы более целостно смотрелась. Я думаю, что сохранить \"живность\", извините, в их план не входило. А Европа слова бы не проронила. Что же тут плохого, что за слабого вступились? И хорошо, что хоть кто-то может иметь свое мнение и огрызаться. Я думаю, что этим можно гордиться.

user avatar
basargin.ru

отвечает простаак на комментарий 01.09.2008 #

- когда то дивным давно, на одной планете, людей было сравнительно мало, а места сравнительно много. И вот люди объединились в государство, а место пустого вокруг было дофига, и ни кому они жить не мешали, и им ни кто не мешал. Было хорошо.
Казалось бы.

user avatar
basargin.ru

отвечает Беларус на комментарий 01.09.2008 #

- того ради, Беларус, такожде надлежит себя остерегатьот многого мышления и думанья, ибо всем известно, что сие здравию вредительно и больши от таких мыслей происходит печаль и сердитование. Печаль кровь густит и в своем движении останавливает и лехкое запирает, а сердитование кровь в своем движении горячит.
И ежели кровь есть густа и жилы суть заперты, то весьма надлежит опасатся какой великой болезни.
Того ради мы меж себя разсуждаем, что от наших лекарств пользы ни какой не будет, ежели его светлость от своей стороны себя сам пользовать и вспомогать не изволит, а особлево воздержать себя от сердитования и печали и, елико возможно, от таких дел, которые мысли утруждают и безпокойство приводят.
А кто путает интересы народа с правящим слоем , как вы сие упомянули, на того око имейте и стерегите, дабы наложены на них были цепи с стульями и на ноги железо.
Дело сие зело множится к воровской компании.
На вашу персону совершенное достоверие пологаем, и что со всякою ревностию и прилежностию общего интереса к общему благу искать и свои старания в том прилагать будите.
О прочем не имею что ответствовать, только дай боже вас здоровых видеть.
Всех благ.

user avatar
elena_leon60

отвечает basargin.ru на комментарий 01.09.2008 #

Согласна с каждым словом! Россия делает то, что давно уже должна была сделать! И она имеет на это право!

user avatar
basargin.ru

отвечает elena_leon60 на комментарий 01.09.2008 #

- польщен.
Красная карточка. Я сделал вид, что знаю, кто затопил Атландиту, кому заплатили за подставу Ходорковского и что давно уже знал о том, насколько хорошо ты возможно знаешь меня.
- Я доверяю тебе настолько, что отдаю тебе право найти для меня смысл жизни.

(Усмешка, я бы сказал ту же фразу с гораздо более интригующим смыслом.)

Но мы давно уже не играем в \"пойми-меня-как-я-хочу\" .
Знаете ли вы , что такое - «разбить шаблон»?

user avatar
old_mavr

отвечает basargin.ru на комментарий 04.09.2008 #

\"Россия все активнее ...\"
Один вопрос: \"А мы сВами - не Россия?\"

user avatar
basargin.ru

отвечает old_mavr на комментарий 04.09.2008 #

- дела ваши подленно не ведаю, чаю ни в каких злохитрых умыслах нет вас к державе своий. Паче всего надлежит доброе око иметь и всякое старание прилогать, чего вам от сердца желаю. Зело я удивляюсь вопросу вашему неуместно, дабы написано выше текстом все в комментариях.
За писание ваше благодарствую.

user avatar
Араб

комментирует материал 30.08.2008 #

Статья понравилась очень. Я-украинец, преподаватель политологии. Хотелось бы еще дополнить сказанное. Есть 3 несовместимые вещи: 1) русский народ (чудеснейшая миролюбивая и щедрая нация, меналитет котрой имеет свои плюсы и минусы, как и у всех других), 2) русские олигархи, которые, к примеру, для своей наживы готовы убить в Чечне тысячи граждан (и чеченцев и солдат), для них русский народ - быдло, которое существует лишь с целью приносить доход и 3) русское государство (империя-агрессор, которая ведет постоянную войну - силовую, информационную и т.д.). Не понимаю: ради чего. Не иметь внутри своей страны русскую власть, государство пытается поставить русскую власть в других странах. Свой народ спивается, а трезвыми движет лишь жажда наживы, духовность - \"фабричная\": фабрика певцов-танцоров-артистов-добрых людей, живущих только проблемами героев \"Дом-2\". Все в мире понимают, что как и в Чечне, так и Грузии военные действия имеют одну цель - Россия хочет быть в ближайшие десятилетия монополистом на рынке нефти и газа (такие же цели и США). Но зачем ссориться с уважающими вас народами? Решулярно смотрю на НТВ, РТР и ОРТ новости. Во-первых, разница только во внешности ведущих, а не в содержании новостей, а во-вторых сюжеты об Украине - полная логическая профанация. Например такое: украинцы дураки, потому что ставят МАЛО памятников Екатерине Великой, которая сделала им так много добра (уничтожила казацтво и существенно ужесточила крепостничество). Только имеющий образование 3 класса человек может говорить такие глупости: герои одного народа могут быть антигероями для другого - исторический закон. У нас все смеются с русских новостей (тем более, каждый может смотреть новости на любом из двух десятков украинских каналов выбирать подачу информации на свой вкус). Неужели профессионалы закончились? Относительно Грузии. Я всегда был против вступления в НАТО. Но после заявлений Медведева относительно Украины, я только за вступление в НАТО. Из моего круга общения многие так же сменили свое мнение. Россия - гарант безопасности Украины (по соглашению за отданное вам ядерное оружие). Я не верю такому гаранту.
И последнее. Иметь сферу влияния на соседние страны, а не иметь влияние на свою територию, на свою культуру, на формирование личности каждого. Где же логика?

user avatar
sheik-yura-ice

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

А еще на Украине, как выяснилось, был Голодомор и русские, оказывается, целенаправленно уничтожали таким образом украинцев.

user avatar
sirko

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

Неправда, хотя если русские себя ассоциируют со Сталином, НКВД, ГУЛАГОМ и в конце концов комунистическим режимом - то Вы правы. У нас на русских в плане голодомора не гонят, все прекрасно знают что и среди теж ублюдков в загот. отрядах было немало местных.

user avatar
siripataj

отвечает sirko на комментарий 31.08.2008 #

Голодомор был в поволжье ,а родом я из тех мест .После замужества приехала в гости в1984 в Белоруссию,мне твердили про голод в моем краю,а мне так было смешно.Принцип в моей семье всегда был и есть\"что потопаешь то и полопаешь\'\'Благо вопрос с мелиорацией в отсталые С

user avatar
eldia

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

Не обращай внимания, это англо-америкосская \"миссия\" рассорить ядро славянских народов и превратить их территории (сами народы не нужны) в сырьевае придатки!

user avatar
piton 1977

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Ещё бы она Вам не понравилась. Украинский политолог-преподаватель. Сказочник, одним словом.

user avatar
alastanin

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Весьма показательный набор стереотипов для преподавателя политологии из Украины: русские - законченные алкаши, олигархи развязали войну в Чечне, Россия - внешний и внутренний агрессор.
\"Все в мире понимают, что как и в Чечне, так и Грузии военные действия имеют одну цель - Россия хочет быть в ближайшие десятилетия монополистом на рынке нефти и газа (такие же цели и США).\" - а этот перл вообще ничего кроме иронии не вызывает. Мысль очень оригинальна и веет научной новизной. Мой вам совет - попробуйте развить эту тему в области украинских политологических исследований и защитите диссертацию, думаю ваша отечественная наука от этого много выйграет.
Впрочем, позвольте поставить перед Вами пару вопросов. Может Вы как опытный политолог с легкостью ответите на них.
Итак: 1. на момент распада СССР, когда Грузия объявила о своем суверенитете, все ли ее автономные области (именно так в то время назывались эти администартивные образования) ее поддержали? По моим данным, и ЮО и Абхазия, во-первых, полностью поддержали сохранение Союза на референдуме (чего не было в Грузии), а во-вторых, пр объявлении Грузией суверенитета, высшие законодательные органы этих двух административных образований объявили о своем выходе из ее состава.
2. Перед объявлением о суверенитете Грузия проводила референдум, вопрос - а участвовали ли в том референдуме жители ЮО и Абхазии? А по моим данным - нет! Что на это ответила Грузия? Про ЮО конца 90х слышали небось? А про Абхазию я Вам гораздо больше могу рассказать, жаль предмет разговора не тот. Однако я там частый гость и многое слышал о деятельности молодчиков Иоселиани, Китовани и Гамбарашвили. Слышали наверное о тех уголовниках которых Грузия выпустила из тюрьмы по амнистии в ответ на согласие восстанавливать целостность Грузии в сепаратистской Абхазии? Они ведь жгли, насиловали, убивали. Они с плоскогубцами ходили и вырывали золотые зубы у живых еще людей..... А вступала ли официально в тот конфликт ельцинская власть? Нет! Вот это, по вашему, демократ, вот это европейский лидер! Ладно, от темы я отклоняюсь.

\"Россия - гарант безопасности Украины (по соглашению за отданное вам ядерное оружие). Я не верю такому гаранту\" - боже мой, какой пафос! Это кто же конкретно \"отдавал\" ядерное оружие России из украинских деятелей? Россия наверное еще их долго упрашивала.....Вот с обязательств по внешним долгам ваши незалежные деятели технично соскочили!

У вас, уважаемый обычный синдром представителя малых государств без собственной истории - амбиции непомерные, а вот с возможностями - беда. Что же вы про Ирак ничего не говорите? А где ваши гневные тирады за разбомбленный Белград? Или вот недавно - НАТО разбомбило в Афганистане мирных жителей, погибло более 90 человек, из них 60 - дети?
Из за русофобии раздутой не видите ничего и других слышать не хотите.
\"а во-вторых сюжеты об Украине - полная логическая профанация. Например такое: украинцы дураки, потому что ставят МАЛО памятников Екатерине Великой, которая сделала им так много добра (уничтожила казацтво и существенно ужесточила крепостничество)\" - кажется мне, что вы какое то \"албанское\" НТВ смотрите. Насколько я понимаю, речь идеть об установке памятника Екатерине 2 в Крыму, ну это ведь ложь, подобный контекст мог появиться только в воспаленном мозгу! Речь то там шла совсем о другом. Опять же о \"казацтве\"...Гм...ну возможно это на мове так слово \"казачество\" звучит. Можно и про казаков поговорить об их истории, о роли в становлении государства, о Запорожской Сечи, но это тема другого разговора.....

user avatar
alastanin

отвечает alastanin на комментарий 30.08.2008 #

Хочу уточнить, дабы избежать обвинений в 3х классовом образовании: В Грузинскую ССР входили автономные республики (Абхазия и Аджария) и автономная область (ЮО).

user avatar
zveroboj

отвечает alastanin на комментарий 30.08.2008 #

Vy dolzhny horosho znat,chto posle raspada USSR Chechnja objavila o svoej nezavisimosti i narod polnostju podderzhal etu nezavisimost. Prokruti svoi mozgi
let na 13-14 i vspomni , chto tam Rossija natvorila.

user avatar
alastanin

отвечает zveroboj на комментарий 30.08.2008 #

Вам свои мозги не надо прокручивать никуда, вы их только влючите нормально и адекватно - Абхазия это не Чечня. В Абхазии не было ваххабитов, там не сидели пленники в ямах, да и не припомню я что абхазские террористы подрывали какие нибудь театры и школы в Тбилиси и Кутаиси. Ну это так дефениции только. Что касается вопроса о независимости, да, Чечня объявила о своей независимости, да только референдумов по этому поводу на ее территории власть Дудаева НЕ ПРОВОДИЛА.
Ну а вообще смысл то ясен - Абхазия не Чечня, а еще важнее то , что Россия не Грузия.

user avatar
elena_leon60

отвечает alastanin на комментарий 01.09.2008 #

Хочу уточнить: они не \"входили\" в состав Грузии, а были ею оккупированы в двадцатые годы прошлого столетия с молчаливого согласия большевистского правительства и как оккупированные зоны имеют право выгнать оккупантов!

user avatar
sirko

отвечает alastanin на комментарий 30.08.2008 #

Границы грузии признаны всем миром в т.ч. и Россией во многих договорах и документах. Такой Грузия и будет. Несмотря на то, хочет этого Ваш пукин или нет.

user avatar
alastanin

отвечает sirko на комментарий 30.08.2008 #

Были признаны, были! Как, впрочем и границы многих государств, почивших в бозе. Югославия, например. Еще примеры приводить? За одно столетие на карте появилось около 100 (!!!!!!!) новых государтсв. Так почему появление Косова - это демократическое достижение албанского народа права на самоопределние, а Абхазия и ЮО - злобный демарш России по поддержке сепаратизма?
А оскорблять лидеров государств....знаете, последнее дело. Фамилия оранжевого президента тоже очень неприлично склонется, только не буду я это делать - не в том возрасте, не того образования, да и вообще не моего формата подобные пакости.

user avatar
glyhoi

отвечает alastanin на комментарий 31.08.2008 #

Да соглушусь с тобой что русофобией этот украинский араб страдает неприкрытой!
Но не много поправлю тебя.Историей они богаты украинцы.
Но в данный момент всего лишь в роли проституток мечтающих о собственном борделе после обещаний западных инвесторов.
Да и не пойму я как человек работающий преподователем политологии имеющий или должен иметь неплохо развитое мировозрение так поверхностно обносить всех русских.
Я имел лично дела с украинцами,пересекалась жизнидеятельность,увы плохого и хорошего конкретно не скажу,такие же как и мы!Есть у меня конечно некоторые вопросы к ихней \"незалежнсти\" и её целям да и к ВВП тоже,но я не преподователь и не имею высшего образования и поэтому воспринемаю всё что именно меня может коснуться в реале,но вот не понимаю одного зачем кидать в нас русских камни,зачем обвинять нас всех в якобы старых \"голодоморах\" и новых пресечениях Вашей демократии.Что они как малые дети винят нас во всех своих бедах как новых и старых.И почему этот политолог не боиться разжигать опять таки неприязнь между нами простыми обывателями.

user avatar
лиана1977

отвечает glyhoi на комментарий 31.08.2008 #

Если не политолог и не имеешь высшее образование закрой рот и не порть атмосферу.

user avatar
glyhoi

отвечает лиана1977 на комментарий 01.09.2008 #

Знаешь ли милейшая!?Я как то к процессу подачи коментов подхожу попроще или так сказать с закрытом ртом.Да и вообще то я принадлежу к мужскому роду и рот в основном отрываю за столом.Так что милая свою функциональное и женско физичесое состояние открытого рта не надо приписывать нам.К нам в рот не чего не надо в отличие от вас.Да и так к слову наличие диплома и место работы в вузе не как не даёт понятие о состояние ума у любого из нас,скорее всего набор профессиональных знаний.
Да и по твоему коменту могу сказать сразу что в политологии у тебя крайне не высокие оценки.
Да Простит Меня Всевышний за такое обращение даме!

user avatar
elena_leon60

отвечает glyhoi на комментарий 01.09.2008 #

Но если не винить во всем русских, то придется признать, что все их беды от того, что сами они лентяи и халявщики! А это им противно!

user avatar
glyhoi

отвечает elena_leon60 на комментарий 01.09.2008 #

Даже не знаю как обращаться то?Кто сказал что мы виним кого то в своих бедах?Если конечно же ни читать сносок опубликованными под именем \"elena_leon60\" то плача с обвинениями я тут не слышал.Не считая Ваших намёков на то что историю нам сделали евреи.Увы не имею привычки в своём дискомфорте винить кого то в первую очередь.А Халява и Лень присуще всем милейши...!

user avatar
vaf1952

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Вы, судя по написанному вами, не политолог, а политгенеколог - не там копаетесь.
А ВАШЕ ядреное оружие нам не нужно. Заберите свои бомбы назад. Подскажите, куда нам их сбросить.

user avatar
eldia

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Статья явно бредовая и, как по мне заказная! Я, тоже украинец, но к политологии, слава Богу, отношения не имею!
Есть три несовместимые вещи:
1. Украинский народ (какой уж есть, такой есть). 2. Украинские националисты (последних добил сам народ, при явном содействии отрядов НКВД) + новое пронационалистическое отрепье (в прошлом активисты КПСС, сексоты КГБ и прочие верноподданно - \"правильные\"), наиболее мерзкие твари! 3. Украинское государство, которого никогда не было, да и нет, но, которое всеми \"правдами и неправдами\" нужно нарисовать!
\"Пан\" Араб (ник, для украинского наца довольно странный). В Украине смеются над \"украинскими\" новостями. К примеру, когда \"Точка М\" попала в жилой дом, и министр обороны заявил, что это не мы и во всём виновата Россия, как правопреемница Союза, при котором эту \"точку\" выпустили, когда \"кацапы сбили нашу мирную ракету, своим самолётом начинённым жидами\" , когда обнаружились \"древние Укры\", когда Иисус Христос, оказывается \"родился в Закарпатье\", да и с \"голодомором\", явно не всё \"складывается\" и склады постоянно горят, после очередного конфуза с продажей оружия, когда, Российский флот приказывают \"не пущать\", не подумав при этом, как это технически осуществить и к чему это приведёт, можно продолжать, да места и времени жалко.
Памятники Екатерине вам не нравятся, так их же украинский народ за свои деньги, что в Одессе, что в Севастополе, сам ставил, плюя на ваше недовольство, а вы, \"всем миром\" Батурин восстановить, не можете, который, кстати, спалило, так любимое вами украинское казачество, дабы Пётр их предателей всех не перевешал после Полтавы.
События в Грузии вас напугали? В НАТО захотелось? Так события в Грузии, в частности, и показали, что НАТО вас и вам подобных не спасет. Импотенты в НАТО!
И последнее, пан политолог, вы сначала бревно из своего глаза извлеките, а потом уж, соринки в чужих, ищите, конечно, если после первого этапа с глазами останетесь!

user avatar
markiz73

отвечает eldia на комментарий 30.08.2008 #

По поводу ТУ-154 с грузом евреев - Кучма лично извинялся, и все компенсации выплатил. Даже министра снял. Тут есть момент. Через 15 минут после катастрофы США уже о ней объявили, даже сообщив, чей самолёт, откуда-куда. Министра-то сняли, а как наказали командира расчёта? Солдата - ракетчика? Хорошо бы проследить, где они сейчас и чем занимаются, если живы.

user avatar
vozvesh

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Что же ты, украинец, НИК такой украинский придумал-\"Араб\" ? Так вот , не вдаваясь в подробности ,обсуждение, самобичевание и прочее обсасывание разных политических моментов и т.д. я тебе скажу, украинец.( ты кстати с этого начал свой опус и сам себя так позиционировал) - 80% россиян ПОЛНОСТЬЮ поддерживают действия власти ,так как в основе их лежит простая российская черта - мы друзей в беде не бросаем, и не ждем одобрения или осуждения в тот момент,а просто действуем. Я сам , кстати, родом из Запорожья, так вот , была там такая вольница- Запорожская Сичь .куда казаки сбегались не по национальному признаку, а по зову своего менталитета, по отношению к жизни ,свободе ,товариществу и т.д. Ты уже понял , к чему я об этом ... Россия - это как та вольница, где каждый гордится своим происхождением и предками ,но считают себя ну не детьми , конечно ,но каким-то продуктом одной общей территории, одного поля, одной земли, одной РОДИНЫ. Может поймешь, не знаю?... Мы все одного поля ягоды ;-и евреи, и чеченцы , и осетины, и собственно русские( в которых крови намешано- целый интернационал) и объединяет нас многое -общая история, общие победы,общий язык для доступного общения. хотя каждый этнос знает свой исконный язык, общие поражения , общая земля-территория-родина, общие болезни, общий юмор и многое-многое другое . и, ОДНОЙ ИЗ ОБЪЕДЕНЯЮЩИХ ЧЕРТ, КОТОРАЯ АССИМИЛИРОВАННА ИЗ КУЛЬТУР ВСЕХ НАРОДОВ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП--СВОИХ В БЕДЕ НЕ БРОСАЕМ...
...Так что иди ты \"Араб\" куда хочешь, скатертью дорога, ищи своего хохлядского счастья. но помни СВОИХ В БЕДЕ МЫ НЕ БРОСАЕМ!!! Это я по поводу Крымчан говорю ( а то Вы все Крым-Крым, как некий кусок территории,а я тебе про своих братьев напоминаю, -не дай бог им не понравится что вы там будете воду мутить,-однозначно поможем, спрячите вы свои задницы за этим нато -не-нато или сами будите гадить)...

user avatar
Беларус

отвечает vozvesh на комментарий 30.08.2008 #

Ты, vozvesh, исходишь из той информации, что получал от твоего родного телевидения. Тогда ты на 200 процентов прав. Но если там было по другому, а тебе просто лапшу на уши вешали? Уже даже в Беларуси всю неделю до этих событий шла по радио м ТВ несколько другая информация, та, которую от тебя, уважаемый basargin, почему-то скрывали. Почему?

user avatar
old_mavr

отвечает vozvesh на комментарий 04.09.2008 #

Эк, тебя, братец, понесло!
Голову тебе не с экрана ТВ надуло!
Горячий весь, и трясёшься от того, что \"продуктом одной общей территории, одного поля ...\" почувствовал.
Ты охолонь трошки!
Времена \"вольницы\" у нас тут в лету канули. а ты и не догадываешься.
Тебе голову с \"Курском\", Бесланом как морочили, так и морочат - все умылись. И прежний \"гарант\" первым, хоть имел привычку с экрана пропадать в мокрых ситуациях с экрана.
А \"80% россиян ПОЛНОСТЬЮ поддерживают действия власти\", как ты пишешь.
Здорово.
Тебе сказали, что живёшь хорошо и будешь жить лучше, ты и поверил.
А враги могут нашептать тебе на ушко, сомнения посеять.
И ты - без веры. А без неё - как!
Вот и гады все, что по твоим подсчетам в 80% процентах не отметились, правда?

user avatar
константин09

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Преподаватель политологии! И у нас есть такие,даже с учеными степенями,которые признали в Сталине эффективного управленца.А из Вашего комментария можно сделать один вывод: нам Бог дал Путина, а вам Ющенко. Этим объясняется вся Ваша злобность.Любой человек видит то,что хочет видеть, и слышит то,что хочет слышать.А Вы, в силу своей проффессиональной подготовки, интерпретируете события так,как Вам бы хотелось.Только все дело в том,что правда пробивается всегда,рано или поздно,но всегда.И что интересно,именно в тот момент,когда этого меньше всего хочется.

user avatar
Беларус

отвечает Араб на комментарий 30.08.2008 #

Уважаемый \"Араб\". Судя по тому, что написали Вам ниже, самое страшное, что происходит в России, это не политика правящего класса, а растущие Фобии. Приведу пример. Этим летом мы с женой очень неплохо отдыхали в Крыму, в Алуште, а племянник, молодой, образованный человек, работающий в банке, с женой и маленькими детьми на российском побережье Черного моря, и как оказалось, многим был недоволен (и цены, и питание, и обслуживание). И когда я ему посоветовал другой раз съездить в Крым, услышал, \"хорошо бы, только если бы хохлов там не было\". Я вырос на юговостоке Беларуси. Вокруг меня были люди разных национальностей, и белорусы, и русские, и украинцы, и евреи. И не было в детстве, в школе у нас никаких проблем. А теперь видите как.
Не только на Украине, но и в Беларуси (провел там месяц летом, с многими одноклассниками, знакомыми общался) все больше народу понимает, что с ТАКОЙ Россией не по пути.
Очень уж уверены многие русские, что силой не только оружия, а силой нефти и газа можно многое диктовать миру. Слепые. Нефть и газ те же Украина или Беларусь могут получить с Ближнего Востока или Норвегии. Это ближе, чем с Ямала, а сейчас даже уже и не дороже. Но и Беларусь и Украина кормят себя. А Россия 60% продовольствия получает за свои нефтедоллары. И если вдруг Европа перестанет покупать или Россия продавать энергоресурсы, то Европа будет вымерзать, а Россия с голоду помирать.
Ехал из Беларуси до Москвы на машине и имел возможность сравнить возделанные поля Беларуси и запущенные поля смоленщины, брянщины. А компьютеры? Если вдруг дело дойдет до бойкота, то Россия, что, будет делать свои компьютеры (М-220 или БЭСМ)?, Господи, эти вояки даже сделать собственный нормальный автомобиль или гражданский самолет не могут. Или свой телевизор, чтобы смотреть Путина?
Россию прёт куда-то.Очень нехорошо, опасно (прежде всего для неё самой) прёт. И вранья много.



user avatar
markiz73

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Ну, если Ваш племянник - дурак, то не из-за политики \"правящего класса\", а по другим причинам. Может, дядя плохо влиял.
В Крыму основные отдыхающие - из России. А миру диктуют США, мы пока что вяло обороняемся. Россия тоже кормит себя, нефть и газ - это конкретный, востребованный товар. И неужели компьютеры, автомобили, телевизоры мы покупаем в США? Так что, пусть дойдёт до бойкота, и США обожрутся ножками Буша. Мы от них не зависим ни по одной позиции.
А Батьку мы уважаем, ну нет у нас его. Есть Медвед, он, может, и похуже Батьки, но хоть не Ющенко - уже неплохо.
Кстати, а чем Вам наши гражданские самолёты не угодили? Неужто ТУ хуже Боинга?

user avatar
Беларус

отвечает markiz73 на комментарий 30.08.2008 #

Насчет племянника Вы правы, и насчет русских, отдыхающих в Крыму. Но дело в том, что такие выскакзывания относительно \"хохлов\" я слышу все чаще и чаще. А иногда даже и насчет своего белорусского происхождения. Работаю в школе, много общаюсь с подростками и у них эта зараза. Оно время на компьютерах у меня в комп. классе стали постоянно появляться надписи \"Россия для русских\". Помещал их мальчик с украинской фамилией с одобрения класса. У меня с ними были прекрасные отношения и я спокойно в течения года разубеждал. Когда беседами, когда спорами. Когда шутками \"Ну все, покупаем, тебе, Костя, билет до Киева\" Он кричал, что фамилия у него украинская от отчима, а сам он чисто русский, но все смеялись. Мы с ним мирились и беседовали дальше. Кроме этого этот мальчик ездил на поиски незахороненных солдат в Смоленскую область и при этом любил Гитлера. Очень интересные выводы он привозил с раскопок. По его словам, у русского солдата находят номерок (не всегда), оружие (не всегда), ложку оловянную, но почти всегда крестик. А у немецкого солдата находят и ложку, и вилку, и ножик, и много чего еще, и даже презервативы.
Ну, в общем, это шаг в сторону. Ну а насчет фобий - так в ответах по этой теме уж их предостаточно.
И насчет - \"Россия кормит себя\", так ведь нефть есть не будешь, надо обменять.
И зависим не от США, конечно, а от всего мира, точнее, от своих же энергетических ресурсов.
Беларуси повезло, что нет таких природных ресурсов. Приходится развивать собственную промышленность, сельское хозяйство, строить хорошие дороги, наводить элементарный порядок.
И ТУ хуже Боинга, хотя бы тем, что топлива жрет больше. Посмотрим на новый СУ. Првда, двигатели на них собираются ставить импортные.
Да, 40 процентов российских вооружений производится в Украине. Это не я придумал, это в одном из выступлений говорил, возмущаясь, Путин.

user avatar
markiz73

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Беларуси повезло с Батькой - не тешьте себя иллюзиями. Пришёл бы Позняк - были бы вы, как Украина, расколоты, или, как в Латвии, две общины, и промышленность угробили бы. Украина просто больше, не получается у Юща угробить, но он очень старается.
ТУ-214 - замечательная машина, лично летал. Не забывайте, что у нас Батьки не было, были \"реформы\" по советам МВФ США, счастье, что хоть как-то авиапром сохранился. Куча предприятий уничтожена совсем и уже не сможет подняться.
Нефть всегда можно обменять. Это товар никогда не будет лежалым.
Про США я и написал. У производящих стран и мысли нет нас \"бойкотить\". И не будет - зачем? Про зависимость от ВПК Украины мне известно, так она двусторонняя. Они тоже без нас ничего не могут. Потому-то США так активны. Во всей \"новой Европе\" предприятия ВПК уничтожены.
А ваш мальчик - точно по Ленину. \"Самые большие великорусские шовинисты - обрусевшие инородцы\".
Ну нету этого в России. Или почти нет. США очень хотят, чтобы было, чтобы к власти пришёл русский Гамсахурдия, но, слава Богу, ничего подобного пока не предвидится. Кстати, опыт Грузии - пусть и отрицательный - мы учитываем. Если к власти придёт подобное, Россия вполне может распасться, тогда и Белоруссии, и Украине, и Евросоюзу мало не покажется. Зато США будут руки потирать.
Но не придёт.

user avatar
old_mavr

отвечает markiz73 на комментарий 04.09.2008 #

Ваша светлость, эт-то вер-рно.
Свезло нам, так свезло. Одно жаль, не так как \"бульбашам\" (не обижайтесь, славяне!).
Одна неувязочка только: \"ВПК России прихлопнули давненько, а Вы, вашбродь, вроде как и не в курсе. Обидно!.\"
Чтой-то вы там отечественное покупать собираетесь? Калиновую \"ладушку\"? - в карете безопасней, пожалуй, будет.
А, - родные зеленоградские арифмометры? Ну, Вам, конечно же, видней, только не забывайте ручечку сбоку крутить, чтоб цифирки не табло перескакивали, ладно.
Хорошо хоть, что у Вас в замке свой крантик от Трубы разливочной, должно быть имеется, да струи на Ваш век хватит.
А барчонкам Вашим что останется?
Вы как-то в балах и светских беседах и не заметили, что у нас и АкНаук поплошала (нет Ломоносовых), а она ВПК серьёзно подпитывала, и школа - не та, чтоб нанотехнологиями завтра торговать.
Да бросьте Вы казачков забугорских сыскивать, для своих конюшен не хватит!

user avatar
chu69

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Директивой 20/1 от 18.08.1948г, известная еще как План Даллеса:

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство...

Национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или далее понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов\".

Что-то я Вас не пойму, Беларус. Вы этой директивы не знаете или активно воплощаете ее в жизнь?

user avatar
Kk Pp

отвечает chu69 на комментарий 30.08.2008 #

\"Что-то я Вас не пойму, Беларус. Вы этой директивы не знаете или активно воплощаете ее в жизнь? \"

Где Вы взяли этот идиотский текст, который Вы назвали \"Директивой 20/1 от 18.08.1948г\"?

Текст на английском - sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Перевод - sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Что такое \"план Даллеса\"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.

1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи \"Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР\". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин \"Третья мировая информационно-психологическая война\",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету \"Дуэль\"
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.

2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев \"ЦРУ против СССР\"
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.

В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)

Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.

Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе \"Стратегия США\" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.

Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.

Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
\"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов\".

А \"размышления Даллеса\" содержат фразу :
\"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа\"

Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что \"размышления Даллеса\" не имеют отношения к Даллесу.

Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом \"Красной Звезды\"
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с \"цитатой из Даллеса\", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика \"И один в поле воин\". В его второй части - \"В плену у черных рыцарей\" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова \"Вечный зов\".

Этой же теме посвящена статья в \"Московском Комсомольце\". \"...у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью: \"Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа \"Вечный зов\", опубликованной в 1970 году...\" \"Князь тьмы\" г-на Олейника вместе с \"даллесовской цитатой\" и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале \"Молодая гвардия\". А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы \"плана Даллеса\": слова Иванова, воплощение - Олейника, место публикации \"документа\" - журнал \"Молодая гвардия\". Так была запущена эта фальшивка.\"
Действительно : есть у тов. Иванова в \"Вечном зове\" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.

Проверяем.

Сначала берем книгу Олейника

Требуемая \"цитата\" на 57 странице в виде упрека Горбачеву.
Вот и вся разгадка, Михаил Сергеевич, почему Вам не разрешили уйти с поста Генсека прежде, чем Вы не ликвидируете партию. Вы конечно же по своей привычке отмахнетесь: мол \"до того уже дошло, товарищи (ныне господа естественно) что меня обвинят чуть ли...\". Поэтому, хоть мне это и неприятно, но я вынужден напомнит вам одну программу одного человека. \"Окончится война .... [далее собственно текст \"плана\"] .... Вот так мы это и сделаем\" Неужели не вспомнили, Михаил Сергеевич?! Да это же Даллес, который сказал это в 1948 году, разрабатывая план реализации послевоенной американской доктрины против СССР\".

Теперь берем II том романа Иванова \"Вечный зов\".
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из \"из Даллеса\"
\"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: \"

Заключительный абзац \"из Даллеса\" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в \"план\" очень забавно выпало упоминание \"большевизма\" и \"ленинского фанатизма\".

Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!\"

Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании \"Зова\". вот тут Кирилл Еськов дает ссылку на информацию с военно-исторического форума о том, что наиболее полный текст \"плана\" есть только в первом издании \"Зова\". \"... В первом издании этой книги на страницах 510/517 вы все это можете найти сами. Только не ищите в других изданиях - этот разговор Лахновского с Полиповым там уже изъят. Говоря профессиональным языком, купирован. Во втором издании романа этот разговор уже \"размазан\" на десяток страниц и несколько... э-э-э... сглажен.\"

Первое издание \"Вечного Зова\" мне пока не попадалось, но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое.

Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца \"плана\" дословно совпадают с текстом \"Вечного Зова\". Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.

Ситуация с директивой СНБ несколько другая.

Не без труда удалось разыскать через amazon.com эту самую книжку Этзольда и Гаддиса у букинистов амерканской \"глубинки\" по \"фантастической\" цене аж в 5 долларов (объем книги под 500 страниц).

Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.

1) Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.

2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.

3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
Например разухабистое \"не мытьем, так катаньем\" - это перевод вполне нейтрального \"in one way or another\" - тем или иным способом.

Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.
sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Не собирайте информацию на помойках и не будете выглядеть кретином.

no avatar
chu69

отвечает Kk Pp на комментарий 31.08.2008 #

Прошу прощенья за то, что назвал директивой 20/1 1948 года Доктрину Даллеса 1945 года. А ваша помойка выглядит не лучше моей.
Ничего не вижу удивительного, что фрагменты плана появились в советских литературных произведениях и газетах, при этом авторы
претензий в плагиате друг другу не предъявили.

Вот моя помойка:
proza.ru/texts/2007/05/10-262.html
psichotronic.narod.ru/terekhova.htm , кроме плана и директивы еще есть что почитать
kpe.ru/press/special/1/147/, на этом сайте почитайте еще и КОБу, не повредит

user avatar
Kk Pp

отвечает chu69 на комментарий 31.08.2008 #

Вы текст этой доктрины почитайте.
Внимательно.
Он сочинен в расчете ну на полных идиотов.
Это даже смешно обсуждать.
Не хватает еще фразы в конце - \"а по ночам мы будем приходить в квартиры и красть маленьких детей. И пить их кровь\"

no avatar
chu69

отвечает Kk Pp на комментарий 31.08.2008 #

полные идиоты не хотят видеть того, что происходит. эта доктрина (отчасти) уже внагляк озвучивается в голливудских фильмах (\"Индиана Джонс и Королевство хрустального черепа\") только говорит ее там украинская суперменша Индиане.

user avatar
Беларус

отвечает chu69 на комментарий 30.08.2008 #

Ну конечно, и пьянство, и бюрократизм, ну все все плохое от американцев. Ну что ж это за народ такой, что его так просто сбить с толку. Только \"директива\" то эта из серии \"Протоколов сионских мудрецов\" и также смешно по детски написана. Ну неужто супер секретные директивы могут стать общим достоянием. ну неужто Даллес был такой дурак, чтобы написать такую уйму наива и глупости.
Ну, конечно, все кто видят свои проблемы (и своей страны) в себе самих, враги и \"активно воплощают\" чужие директивы в жизнь. Да, трудно жить тем, кто не хочет смотреть в зеркало.

user avatar
chu69

отвечает Беларус на комментарий 31.08.2008 #

Даллес это писал, или нет proza.ru/texts/2007/05/10-262.html
В любом случае, информация эта циркулирует в открытой печати как минимум с 66 года. И успешно реализуется в жизнь после 91. Вам это не кажется странным?

Заместитель директора ЦРУ Клайн : “ученым известно, что судьбы народов формируются комплексом трудноулавливаемых социальных, психологических и бюрократических сил. Обычные люди, чья жизнь — к худу ли, к добру ли, — зависит от игры этих сил, редко понимают это, разве что смутно и весьма поверхностно. Одной из таких сил — с начала 40х годов стала разведка”.

Конечно, проблемы России и в нас самих тоже. Но будь Белоруссия такой же богатой на ресурсы и территорию, как Россия, у белоруссов были бы те же проблемы, что и у нас. И воевать с Саакашвили, и признавать независимость ЮО и Абхазии, и выслушивать весь этот западный бред пришлось бы белоруссам. Не согласны?

user avatar
Pedro2

отвечает Араб на комментарий 01.09.2008 #

С первыми двумя пунктами согласен, а вот с третьим нет. Но по порядку.
Вы считаете, что только русские олигархи считают, что народ - быдло, которое существует лишь с целью приносить доход. Что на украине или в тех же штатах они считают по другому и по этому скажем погнали своих граждан во Вьетнам или к примеру Ирак?
На счет третьего пункта! Как-то вышел из дома смотрю проезжают три авто и все иномарки, ну думаю теперь вся Россия на иномарках ездит. Если Вы преподаватель политологии рассуждаете как простите студент первокурсник я могу представить чему вы научите подрастающую неокрепшую во взглядах молодежь. На Украинских каналах идут такие же передачи для дебилов как и у нас. К сожалению у нас как в прочем и на Украине \"фабричных\" молодых людей становится все больше.
О правителях. А Вы что не слышите, что говорит Ваш Ющенка по поводу России? Господин, какой же Вы на фиг политолог? Украина -НАТО, вы понимаете хотябы о чем речь? Для Вас Штаты гарант? НУ-ну.Обьясните мне, что я живущий в России могу желать плохого Украине когда у меня там половина родственников живет? У вас что совсем крышу срывает от той гадости что вам показывают, своя то голова на что?

user avatar
babajka

комментирует материал 30.08.2008 #

Хорошая статья и \"Араб\" тоже \"дело базарит\":-))))).

user avatar
sheik-yura-ice

комментирует материал 30.08.2008 #

Ну то есть, автор статьи наверное хочет, чтобы наступила полная американская глобализация: на всех компьютерах стоял Windows, в качестве денег мы использовали доллары, чтобы наш бизнес вытеснили транснациональные корпорации, управляемые американцами. А что, американцы - хорошие парни и им можно доверять. Давайте дружить? Только вот историю они постоянно переписывают, говорят, что в победе над фашизмом у России нет заслуг никаких. Интересно, ради чего они все это делают?

user avatar
угуага

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

а уж как мы историю переписываем......мне тут попадались ,по ходу жизни,учебники истории середины девятнадцатого,конца девятнадцатого,начала двадцатого,середины двадцатого..ну и ближе к концу двадцатого......написанные,заметьте,русскими же авторами..............професссионально я с такими вещами не связано,но почитать было интересно.......с полной уверенностью могу сказать\"любой,кого мы будем обвинять в шельмовстве с историческими фактами....может нас самих ткнуть в наши же учебники истории\".......

user avatar
sheik-yura-ice

отвечает угуага на комментарий 30.08.2008 #

а учебники истории середины десятого века Вам по ходу жизни случайно не попадались?

user avatar
угуага

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

нет....но если у вас интерес не праздный-в архивы....искать в каком веке мы исторические факты не подтасовывали=)

user avatar
vaf1952

отвечает угуага на комментарий 30.08.2008 #

То, что мы подтасовывали - семечки. В покопайтесь в архивах поглубже - те, с Запада, раньше утверждали, что Земля вообще плоская и стоит на трех китах.

user avatar
elena_leon60

отвечает угуага на комментарий 01.09.2008 #

Уточняю: учебники истории, по которым учились в 60-70г.г. ХХ века были напмсаны Надеждой Моисеевной Нечкиной и Саррой Абрамовной Лейбенгруб! Если они русские, то ......извините!

user avatar
eldia

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

Американцам просто самим похвастаться нечем, вот и пытаются, приписав чужие заслуги возвеличить себя. А как это сделать без переписывания истории? Трудновато, братец!

user avatar
Беларус

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

У Вас есть вместо Windows свой, русский, национальный заменитель? Вы его уже придумали?

user avatar
sheik-yura-ice

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Из русских национальных ASPLinux, а вообще Ubuntu. А Вы националист что-ли?

user avatar
Беларус

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

Лукашенко пару лет назад грозился создать собственную операционную систему. Но, боюсь, Путин вынужден будет ее создать.

user avatar
chu69

отвечает sheik-yura-ice на комментарий 30.08.2008 #

С этим делом очень просто. Переписывание истории - один из приоритетов глобального управления. Лучше всего это описывается фамильным гербом Ротшильдов или кого-то из этой копмании. Так вот, представь себе точку, в которой пересекаются по кругу несколько стрел. Точка - это настоящее время. Хвост каждой стрелы - это то, в каком виде нам преподносят историю в школе и ВУЗах. А наконечник каждой стрелы указывает, в каком направлении будет развиваться наше будущее (в зависимости от положения хвоста). Поэтому американцы думают, что победа во второй мировой - исключительно их заслуга, а значительная часть японцев - что Хиросиму и Нагасаки бомбила Россия. И сейчас эта компания вдалбливает в умы по всему миру, (чтобы потом зафиксировать в учебниках истории) что это злобная Российская империя ради своих территориальных амбиций напала на маленькую, беззащитную, демократическую, но отважную Грузию, стерла с лица земли Гори и Тбилиси и т.д. и т.п....
Да вот только мир все больше и больше становится информационным. И правде сейчас намного легче и быстрее удается дойти до людей (думающих, конечно, а не живущих по понятиям и рассуждающих по авторитетам).

user avatar
labendik

комментирует материал 30.08.2008 #

Полностью согласен с автором, но самое страшное у русского народа, что проявляется во всем он не любит и не бережет сам себя, поэтому и позволяет таким правителям взять полную власть, в отличие от тех же украинцев.
Хотите вопиющие житейские примеры пожалуйста, частая картина , кто-то закурил на бензозаправке, ну и что, все молчат, лишь заправщик увидев сделает замечание, сам наблюдал на Украине, мужчина закурил на заправке, так его чуть не порвали те кто там был, он потушил тут же сигарету и спрятался у себя в машине, другой пример, водители междугородних автобусов и фур, которые должны соблюдать режим труда и отдыха, по двое ездят только в фильме \"Дальнобойщики\", а так все по одному, только у меня погибли двое знакомых от уснувших водителей.
На Украине однажды я ехал из Донецка в Днепропетровск 220км и второй водитель не пришел, автобус задержали, да это лишь частные примеры, но в них менталитет. А откройте правила дорожного движения, в них обязанности водителя, пешехода, пассажира, нет ни прав, ни обязанностей дорожных служб ни лиц регулирующих движение, а откройте правила Украины-там есть права водителя, я далек от мысли что они все соблюдаются, но они обозначены.
Я понимаю, что это частности , но из таких жизненных факторов складывается менталитет, а это же вопросы безопасности жизни, а у нас на страже один Шойгу, а сами себя не бережем. У нас страна пофигистов, мы боролись за демократию, прожили тяжелые 90-е и мгновенно все пр- ли, простите за лексику, но другие слова тут не идут.
Мне скоро 50 и я с ужасом думаю, что мое поколение уже не увидит другой России, все вернулось и вернулось надолго, самое страшное , что не удалось повернуть менталитет, просто все обернулось СМЕНОЙ ЭЛИТ. Остается только вспоминать старый кухонный анекдот, звонит один другому и говорит \"ну и ты мудак, тот говорит неслышу, тогда повторяю по буквам Мазуров Устинов Демичев Андропов Капитонов, как ни больно но мы приехали..................

user avatar
vaf1952

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

\"откройте правила Украины-там есть права водителя, я далек от мысли что они все соблюдаются, но они обозначены\".

Откройте \"Кодекс строителя коммунизма\". Я далек от мысли, что у нас что-то сейчас оттуда соблюдается, но там все обозначено. И то, что там обозначено - хрустальная мечта всего человечества. Зачем же тогда было разваливать СССР? Такой был хороший \"Кодекс строителя коммунизма\", намного лучше, чем \"правила Украины для водителей\"...

user avatar
abcde123456

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

и приплыли))))))))

Не унывайте.....это видимость....
Россия - рабское государство.....это факт исторический....

Но Украина - такое же...
Там просто заигрывают с народом в силу объективных причин...скоро перестанут....мне кааца)

Ваша наблюдательность похвальна, но желания мыслить не видно..
Вы говорите - мы..менталитет..про-ли..и тому подобное...
Это результат...не слепые - видим....
А где анализ причин?
менталитет))))
Ждали заботливую элиту - не пришла.....приуныли и разуверились...
Вы как детям-то в глаза смотрите? Что говорите? Как объясняете?
Так же? Мол, прос-ли всё? и кого под этими прос-ли подразумеваете?
А сказать, кого дети подразумевают?)))

Давйте уже серьёзно.....и ответственно перед детьми...

user avatar
labendik

отвечает abcde123456 на комментарий 30.08.2008 #

Дайте адрес я вам дам анализ причин, тут просто не совсем место

user avatar
eldia

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

Что за бред? Читаю и думаю, - а, может, я не в Украине живу? Так вроде же с рождения.., а порядок, если где и видел, то только в Белоруссии и то при Машерове и Лукашенко. А про \"права водителей\", то тут всё просто. В Украине прова либо союзного происхождения (тогда о правах водителей я не читал), либо копленные уже в Украине, их владельцы о \"правах водителей\" тоже не читали...
У нас прав тот, у кого прав больше!

user avatar
labendik

отвечает eldia на комментарий 30.08.2008 #

Отнюдь,я не наивный, я конечно знаю что ни черта не соблюдается, и Украину хорошо себе представляю, сам далеко не украинец, но дело в том что рабский менталитет русских более явно выражен, понимаете пусть у вас плохая власть, а где она хорошая .но у вас хотя бы возможность выбора пока есть, а в России нет, пусть у вас телевидение под олигархами. но так как у них разное \"мнение\", то оно разное и на ТВ, т.е хотя бы есть разноголосица, просто украинцы любят себя больше русских, себя в смысле лично, и это неоспоримый факт

user avatar
Беларус

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

\"рабский менталитет русских более явно выражен\". Судя по русским учебникам истории, Московская Русь является наследницей Киевской Руси. Но в действительности после распада Киесквой Руси западные и южные земли вошли в добровольный союз с литовскими племенами и образовали Русско-Литовское государство с литовским князем, русскими (белорусскими) министрами-канцлерами во главе, с государственным русским языком. Позже это государство вошло в добровольный союз с поляками и образовало Речь Посполитую. А восточные земли стали частью Золотой Орды. В Московской Руси, наследнице Орды, возникло рабство (крепостные реально были рабами, их можно было продавать), а в Русско-литовском государстве монархия была ограничена конституцией (Статутом) и рабства не было. Даже после присоединения западных земель к России до середины 19 века на их территории действовал Статут. (До восстания Кастуся Калиновского). Хотя и мноог воды с тех пор утекло, а разниуа в менталитетах все еще заметна. Особенно сейчас.

user avatar
labendik

отвечает Беларус на комментарий 30.08.2008 #

Спасибо за исторический экскурс, я понял что в принципе со мной согласны, правда я предпочитаю так далеко не заглядывать, хотя конечно вроде надо зрить в корень, но где его конец не ясно, а что касается современности, то конечно в России больше ощущается влияние Азии, жаль что не Японии, Задорнов прав мы не Евразия, мы Азиопа. Нам дай пахана и все. Я не очень силен в истории, но пробую кое что анализировать, на самом деле в современной истории была 4 попытки Европизации России, причем сверху Алксандр2. Ленин, Хрущев и Горбачев (удивительно но все лысые), это люди пройдя через собственные заблуждения пытались сломать догмы, но реакция всегда побеждала Николай2, Сталин, Брежнев, Путин, так неужели России вечно так жить, ведь периоды реакции значительно длинней

user avatar
Pedro2

отвечает Беларус на комментарий 01.09.2008 #

Судя по русским учебникам истории- у вас есть свое белорусское видение истории?
А вы свое генеалогическое древо, простите, с какого века знаете? А то, что-то все кругом рабы с менталитетом. Ну кругом белая кость, голубая кровь!
Вы уважаемый по всей России проехали? Да сельское хозяйство развалили, неприглядные картины вдоль дороги и дороги сами не везде хороши, только чтобы все это выглядело красиво и не трясло, знаете сколько денег надо вложить, попробуйте соизмерить территории России и Белоруссии.
А о рабском менталитете рассуждать глупо, на нацизм както смахивает, уважаемый преподаватель.

user avatar
Беларус

отвечает Pedro2 на комментарий 04.09.2008 #

Да, Россия большая. Но Московская область, к примеру, не больше ведь Белоруссии. При желании и наличии возможностей можно и сопоставить. Деньги. да, Ведь нужны деньги. Только в 2007 Беларусь построила больше километров новых дорог чем Россия в Центральном федеральном округе. Денег у России, конечно, нет. На МКАД опять ремонт тех же участков дороги, что и 3 года назад. Тогда мужик в кепке уверял, что денег не жалеют на качественное покрытие, которое послужит много лет. Да, денег не будет, когда идет такой распил этих денег. Конечно, мужика в кепке рано или поздно (наверное, уже скоро) уберут. Обвинят в распиле денег. И поставят на этот распил какого-нибудь чекиста. Для большей надежности распила. \"Пилите, Шура, пилите...\".
А видение истории не \"белорусское\". Кроме школьных учебников можно бы и Ключевского почитать. Да и Костомаров был. Правда, оба были хохлы. Для истового россиянина ныне это бооольшой грех.

user avatar
Беларус

отвечает Pedro2 на комментарий 04.09.2008 #

Да, насчет России как наследницы Орды не совсем я прав. В Орде во время ее расцвета любое письмо из конца к конец шло не более 7 дней (источник - Гумилев). Сегодня получаю письмо из Форда (московского представительства). 45 км от Москвы, судя по штемпелям, письмо шло 12 дней. Батыя на них нет.

user avatar
Pedro2

отвечает Беларус на комментарий 04.09.2008 #

Во многом согласен, НО что из Белоруссии DHL писма доставляет быстрее:-)
А для износа 1 км МКАДа за год в Москве, в Белоруссии потребуется я думаю не менее 10.
Извините, но вы мыслите примитивно! Если так все плохо, чтож вы здесь живете?

user avatar
piton 1977

комментирует материал 30.08.2008 #

Аналогия не совсем удачная, не полностью отражает реалии. А какие мальчики-девочки США, Абхазия, Осетия , Грузия и другие? Как автор эту ситуцию переложит на песочницу? Россия является правопреемницей СССР. Вместе с полезными ископаемыми мы унаследовали и ненависть народов к тоталитарному советскому режиму. Тиражирование этой ненависти и демонстративная критика России, причём любая, самая абсурдная, высосанная из пальца, лишь бы погромче и позабористей, очень хороший товар. В обмен на него вас с радостью примут в объятия НАТО, ЕС и ВТО. Так что нам делать? Автор об этом ничего не говорит. Причём он , по всей видимости, имеет каких-то конкретных мальчиков, которые не хотят с нами дружить. Но почему-то не обращает внимания на других мальчиков, которых очень немало. Мы уже давно находимся в другой песочнице , в которой прекрасно ладим со всеми.

user avatar
alastanin

отвечает piton 1977 на комментарий 30.08.2008 #

Молодец! Я хотел что то подобное написать, но все получается с душком графоманства, с оглядкой на исторические события. А здесь все кратко, лаконично, а главное в десятку! Молодец!

user avatar
markiz73

отвечает piton 1977 на комментарий 30.08.2008 #

Брехня. Никакой \"ненависти народов к тоталитарному режиму\" нет, как не было и \"тоталитарного режима\". Это - сказочки гайдаро-чубайсо-козыревых. Как говаривал БАБ - \"не надо покупать компанию, достаточно купить менеджмент\". Это относится и к государствам. В 90-е мы были бедны, и США активно скупали \"элиты\" в Восточной Европе, включая и российскую. В Белоруссии - не получилось, Батька - не взял. А Кучма на Украине - брал, но не делал, как в госдепе хотели. Результат известен.
Ещё пример - Литва. Там народ решил выбрать себе президента - госдеп не уследил. Выбрали Паксаса. Ну и чего? Госдеп уволил. Просто - уволил президента иностранного государства. Такого даже Виссарионыч себе не позволял. А Вы говорите - \"тоталитарный режим\". У власти-то кто - \"жертвы режима\", что ли? Где Вы их увидели? То - то.

user avatar
chu69

отвечает markiz73 на комментарий 30.08.2008 #

Браво! Могу только добавить, что БАБ говорил это по аналогии с Ротшильдом \"Дайте мне возможность печатать деньги в государстве и мне плевать, кто будет у власти\"

user avatar
Kk Pp

отвечает chu69 на комментарий 30.08.2008 #

Вы уже тут цитировали.
Еще из тех же источников БАБа цитируете?
Или он Вам говорил эту фразу?Вполне мог он, наверное, так сказать.
Дайте ссылочку.
Я не сторонник БАБа, но когда так громко цитируют, взяв в кавычки, хотелось бы еще посмотреть, что он там еще говорил

no avatar
chu69

отвечает Kk Pp на комментарий 31.08.2008 #

Читайте внимательнее, фраза \"Дайте мне возможность печатать деньги...\" принадлежит Ротшильду, а не БАБу, просто по смыслу они аналогичны. Источник - документальный фильм \"Хозяева денег\", между прочим, американский. Очень рекомендую посмотреть, тогда отпадет множество вопросов на тему \"Ради чего все это делается?\"
Про фильм можете прочитать здесь magov.net/blogs/item/35/, а при желании найти и скачать из интернета.

user avatar
Юрий55

отвечает piton 1977 на комментарий 30.08.2008 #

Если рассматривать на пальцах, то Россия и есть тот плохой мальчик. Только в конце он стал хорошим, а мы нет. Всё свое состояние российский народ пр-л (как тут некоторые определяют) кучке олигархов которые уже не знают куда деньги девать. Пример свежеипеченного олигарха Абрамовича. Может кто-то считает, что он честно намыл своё состояние на одной из дальневосточных речек????? Нет он украл его при действующей демократической власти и с её стороны к нему нет никаких претензий. Это государственное мнение России в лице правящей элиты и российских граждан. Все гордятся, что он скупил \"Челси\". Но за рубежом его считают простым вором, который удачно кинул своё государство. И как ни расписывай, что у нас в стране рай - за границей никто не поверит. На страну сыпется золотой дождь из нефтедолларов, а народ не знает как дожить до зарплаты. Замечательно!!! Россияне - самые мудрые на земле. У нас свой путь развития. Мы не идём общепризнанной дорогой, а открываем свои собственные экономические законы. Мы гордимся самой развитой наукой и нашими учёными, а бытовую технику бежим покупать с маркой \"мэйд ин ненаше\".
Украина, Белоруссия и прочие государства это осознают и понимают, что ничего хорошего от России ждать нечего. Вы езжайте в Белоруссию. Чистота, порядок, поля засеяны. Президент получает 1000 долларов в месяц. Разница в зарплате предпринимателя и простого работяги всего в три раза. А у нас СРЕДНЯЯ зарплата по Москве 40 000 рублей. В остальных городах такую среднюю зарплату получают может только губернаторы. А уж про разницу я вообще не хочу говорить.
Всё что отделится от России хуже жить не будет, потому, что хуже просто некуда. Пример Финляндия и оттяпанная у неё территория под названием Карелия. Посмотрите уровень жизни. Небо и земля.
Вывод один - никто не хочет жить с бедными и несправедливыми, то есть с Россией. Вот когда мы поднимем благосостояние СВОИХ граждан. Когда сделаем экономику не сырьевой, а на уровне Европы. Когда выбирать будем не преемника, а действительно ВЫБИРАТЬ. Тогда можно будет говорить об объединении наших государств на принципах единой Европы.

user avatar
Demi Arkin

комментирует материал 30.08.2008 #

Пора уже русским - чисто русским - организовать свое собственное государство, повыгонять всякую шпану и спокойно там жить, никого ни о чем не спрашивая. Правда будут сложности в определении степени русскости, но мы придумаем сложные генетические процедуры, так чтобы в наш стан великодунайских сверхлюдей не проникли никакие местные недоплемена. Вот жизнь будет!

user avatar
wknat

отвечает Demi Arkin на комментарий 30.08.2008 #

О, блин!
Ка-кая свежая идея! Какой оригинальный подход к решению мировой проблемы!
Только что-то скребет сознание: кажется - я это где то слышал... Кто то в Европе лет 80 назад уже делал тоже самое: и шпану выгоняли, и степень национальной идентичности определяли...

user avatar
Golovan

отвечает wknat на комментарий 30.08.2008 #

дорогой wknat, посмотрите, на какой материал (Accu Synk) была предыдущая реплика и все встанет на свои места, не с тем воюете

user avatar
vaf1952

отвечает Demi Arkin на комментарий 30.08.2008 #

А вдруг проверка установит, что в любом русском самой высокой \"степени русскости\" есть чуток и еврейской крови? Задурил много лет тому назад хитрый еврей голову великодунайской сверхженщине, дождался, кровосос, когда она слегка прибалдеет от его ласк и умных речей, и вдул ей, сволочь, по самые помидоры как какой-нибудь своей родной еврейской Саре. Напакостил, гад, чтобы специально подпортить родословную и не пустить своего потомка в светлое \"чисто русское\" будущее, и - в кусты.
Но зачем тратить деньги и проводить дорогие генетические экспертизы? Можно и так, на глазок, определить, где свой, а где - враг-вредитель. Пусть этим займется специальный человек. Только он должен быть честным и неподкупным, чтобы в наш стан великодунайских не проникли какие-нибудь чукчи, узбеки или евреи за деньги. А уж мы за ним, за честным и неподкупным, чистокровные великодунайские сверхлюди, пойдем все как один. Пойдем к нашему светлому чисто русскому будущему. Веди нас, наш фюрер!. Вперед к будущему без евреев и коммунистов! Зик хайль!
Стоп, стоп... Что-то знакомое... Кажется, это уже где-то было...

user avatar
lexb@

отвечает Demi Arkin на комментарий 30.08.2008 #

Чисто русские - элемент былин и эпосов, даже кто не был под игом, все одно \"пострадал\" от многонациональности нашего государства, поэтому гинетика здесь бессильна. Пойти путем доктора Гебельса и его антропологов... Штирлиц, он же Исаев, был по их мнению \"истинным арийцем\". Тупик!

user avatar
siripataj

отвечает lexb@ на комментарий 31.08.2008 #

Как эрзя закончившая русскую школу знакома со словом ГЕНЕТИКА,а примеры из художественных фильмов это я с весом 95 кг.солистка балета.

user avatar
Беларус

отвечает Demi Arkin на комментарий 30.08.2008 #

Ты, козел, не сможешь придумать \"генетические процедуры\", повыгонять сможешь, а придумать \"генетические процедуры\" не сможешь. Не дано Ума не хватит.

user avatar
Pro100

отвечает Demi Arkin на комментарий 30.08.2008 #

Человек 100 может найдешь.

user avatar
простаак

отвечает Pro100 на комментарий 30.08.2008 #

Чисто дополнение...
А, что, в США живет одна нация? Но, что-то не гонят друг на друга. Просто надо любить свою Родину. Не нравится что-то, так выбирай страну по вкусу и вперед. Останутся русские.

user avatar
elena_leon60

отвечает Demi Arkin на комментарий 01.09.2008 #

Ну, вы размечтались! Определение степени русскости - задачка убойная! А кстати, Demi Arkin, Вы не боитесь в собственном генетическом коде обнаружить что-нибудь инородческое?

user avatar
Demi Arkin

отвечает elena_leon60 на комментарий 02.09.2008 #

Не боюсь, дружище. Я, с вашего позволения, националистов всех сортов и типов держу за сдвинутых, больных. Это собак разбирают по породам, и каждая истеричная дамочка сюсюкает над своей, а люди не собаки, все от Адама и Евы. Вообще-то, националистов надо лишать наследства и прав гражданского состояния как невменяемых. И радетелей нищих и бесправных, но якобы Великих Государств - так же.

user avatar
technokrat

отвечает Demi Arkin на комментарий 02.09.2008 #

Русич, русский - понятие собирательное, под этим словом обобщались разные народы в 9-м веке, причем это было самообобщение, никто никого не тянул в русичи, от того и Русь пошла, в 20-м веке на смену \"русский\" пришло понятие \"советски\". А с таким предложениеми можно развалить не точно Советский Союз, а теперь Россию, можно вообще извести такое понятие как \"русский\". Так что вполне логично отчистить землю от такого диструктивного понятия \"русский\" в Вашем варианте.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 30.08.2008 #

все инопланетяне высказались.читать забавно.

а по поводу статьи - мое личное мнение. истерика у автора. все таки россияне реально и в первый раз за прошедшие годы почуствовали себя ЛЮДЬМИ а не отстоем 3 сорта. за это нонешней власти полный респект (хотя и не верю им обоим)

no avatar
Kk Pp

комментирует материал 30.08.2008 #

Читать вредно. От этого умнеют.А в нашем государстве врачи этого не рекомендуют.

no avatar
labendik

отвечает Kk Pp на комментарий 30.08.2008 #

Ну тогда береги здоровье

user avatar
Kk Pp

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

От кого? От украинского нашествия на Россию? Этим займутся мои дети.

no avatar
labendik

отвечает Kk Pp на комментарий 30.08.2008 #

Конечно нашей стране все угрожают, снизу Грузия, слева Украина, Сверху ожидается нашествие морских котиков из Антарктиды, да и Северо -Запада эти гады финны, норовят выпить всю нашу водку, да еще в хоккей часто обыгрывают

user avatar
Kk Pp

отвечает labendik на комментарий 30.08.2008 #

Дело не в угрозах со стороны котиков и дельфинов. Дело в том как это восприняло население, в моем случае - средний класс (минус).

no avatar
labendik

отвечает Kk Pp на комментарий 30.08.2008 #

Не население , а каждый человек в отдельности,а население в целом -это как раз то быдло о котором все говорят

user avatar
Swinow

комментирует материал 30.08.2008 #

Мальчики-девочки, такие мне метафоры... У автора мозги отъехали!

user avatar
Terminator

комментирует материал 30.08.2008 #

Здесь слово РОССИЯ надо заменить словом ПУТИН.

user avatar
пролетарий

комментирует материал 30.08.2008 #

Хочется выражаться матом, читая Ваши \"умные\" рассуждения.Россия не чувствует себя мальчиком на побегушках и никогда им
не будет. Россия никому не диктует своих условий, но и собой помыкать не позволит. Все бывшие союзные республики на сегоднишную Россию смотрят с завистью и скрытой ненавистью. Им не хочется быть зависимыми от России, но жизнь диктует
свои экономические условия и приходится идти к России с протянутой рукой. Отсюда все эти \"рассуждения\" о неправомерности
применения силы, агрессивности и т.п. Страны Западной Европы бедны, как церковные крысы, но делают вид, что могут
противостоять России и выдвигать не только условия, но и требования, как поступать России в том или ином случае. Если бы
все эти мини-государства могли уничтожить Россию, они бы давно это сделали. Поэтому, пусть воют. Даже США не рискнут
навязать военные действия России, потому что понимают, Россия может постоять за себя.

user avatar
sirko

отвечает пролетарий на комментарий 30.08.2008 #

Россия никому не диктует своих условий, но и собой помыкать не позволит.

Это вообще ни в какие ворота не лезет. Вы еще скажите что Россия и в Грузию, Украину, Эстонию, Молодову не лезет и не диктуем кому как с кем жить, на каком языке говорить, в какую церковь ходить, куда памятники перставлять и т.д. СМЕШНО!

user avatar
old_mavr

отвечает пролетарий на комментарий 04.09.2008 #

\"Булыжник - орудие пролетариата.\"
\"Весь мир насилья .мы разрушим...\"
Далее по тексту, и строгом соответствии с ним по тем же историческим ухабам!
Виват, Пролетарий.
Спел бы \"Марсельезу\", да боюсь мата.

user avatar
vlascheg

комментирует материал 30.08.2008 #

Вы заметили, как очень быстро вернули нас в стойло,
Нами обжитое за века!??? Может быть выходить и не стоило!?


user avatar
zarslava

комментирует материал 30.08.2008 #

Да много еще таких засланных казачков т.е засЛанцев

user avatar
errorrs

комментирует материал 30.08.2008 #

Народы, да когда Вы уже поймете, что все делается только для того, что бы мы все друг друга ненавидели. Людям, которые стоят у власти, выгодно поднимать этот национализм.

Знайте одно, что если и будет война, то будут воевать Ваши дети, а не тех, кто стоит во власти.
Придут, дадут автомат, портянки и вперед защищать родину.
Хочу у Вас всех спросить россияне, украинцы, белоруссы и т.д. Вы к этому готовы? Вы готовы убивать себя?

Когда мы все поймем, что обычным людям не станет проще жить. Все проблемы то решать прийдется нам самим.

Меня реально достало то, что как мы смотрим друг на друга. Зачем эти обиды хохлы и т.д? Вы же все сами понимаете, что россиян на Украине не меньше, чем украинцев в России. А о друзьях детства, далеких родственников, браков и т.д я вообще молчу.

Когда мы начнем просто смотреть друг на друга как на людей одного корня. Разве Вам не надоело это мозгопромытие.

Там и здесь мы все люди, которые просто работают, женяться, рожают детей да и просто живут.
Я хочу жить в мире, где мы все станем хоть немного сдержанней, да и будем проявлять уважение друг другу.

user avatar
patriot 68

отвечает errorrs на комментарий 30.08.2008 #

Воевали наши деды, к сожалению, наверно будут воевать дети и внуки. Не нами это придумано. Но позвольте Вас спросить: где будут воевать Ваши внуки - на Чудском озре, Куликовом поле или в Афганистане и Ираке? Параллель ясна? Для меня, например, есть разница. А на счет хохлов и грузин: как говориться, имей таких друзей, и врагов не надо!

На счет Украины. Очень не хочется кого-либо обижать, но посмотрите - о каком едином государстве и единой нации можно говорить, если у Западной и Восточной Украины разные языки, разная история, разная религия! Одни на польском другие на русском говорят! Одни за Хмельницкого другие за Мазепу! Одни за Сталина другие за Гитлера! Одни православные другие католики! А ведь это основополагающие признаки формирования единой нации! У них даже президенты разные! Давайте честно смотреть исторической правде в глаза! И опять же, не надо обвинять в этом \"клятых москалей-коллонизаторов\". Те же осетины сотни лет прожили в разных государствах, а все единое сохранили, хотя могли бы сотни раз расствориться в \"великом грузинском народе\"!
Еще раз прошу простить, за столь резкую оценку, но по-моему, в необозримом будущем неизбежен распад Украины. Если, конечно, \"кляты москали\", не совершат какую-нибудь глупость и не оттолкнут от себя окончательно Восточную (с Южной) Украину.

user avatar
errorrs

отвечает patriot 68 на комментарий 30.08.2008 #

Распада Украины не будет, так как народ уже маломальски начинает понимать и бориться с мозгопромытием. А судить всю Украину за парочку демонстраций, в которой платили по 50 грн пенсионерам, безработным и студентам, я бы не стал.

Но смотрю на Вас и понимаю как Вам промыли мозги национализмом.

На счет воевать: я Вам тоже дам парралель - воевать по контракту и по принуждению (разница ощутима не так ли).

Я не хочу с Вами спорить и уважаю Ваши мысли, но Вы очень много всего воспринимаете буквально, а именно не разобравшись во всем. То, что Вам показывают по телевизору и анонсируют в СМИ не есть всей правдой, просто они это делают так, как они бы того хотели показать Вам (простите за товтологию). При этом у Вас получается все это проглотнуть.

user avatar
markiz73

отвечает errorrs на комментарий 30.08.2008 #

Никто и не судит всю Украину, прекрасно мы знаем, какой рейтинг у Юща, не думайте, что в России кто-то любит Лужкова (Каца) и его жену. Его ненавидят и в Кремле, просто он так крепко врос в хозяйство столичного мегаполиса, что безболезненно убрать это дерьмо не получится. Хотя и не убирать нельзя - вонь идёт.
А посетители форумов, уверяю Вас, получают информацию, в основном, из инета. ОРТ Кости Эрнста мало кто верит, про него можно то же сказать, что и про Лужу, только жены у него нет - он голубой. К тому же, говорят, что он - штатный сотрудник ЦРУ.

user avatar
patriot 68

отвечает errorrs на комментарий 31.08.2008 #

Не пойму, в чем же мой национализм проявился? Насколько я помню, национализм заключается в восхвалении своей нации. Так я хоть одно слово про русских написал? Именно к этой нации я себя отношу. Хотя есть не очень далекие украинские корни. Прадед потомок запорожских казаков, сосланных в Россию, когда Сечь разогнали.

А на счет промывки мозгов, так тем более зря Вы так. То что я написал про Украину не в СМИ прочитал и не по телевизору увидел и не вчера. Все-таки, какой-никакой а историк по первому образованию. Правда, многое забылось.

Спасибо за уважение моих мыслей, но все-таки, хотелось бы услышать (или увидеть) более аргументированные возражения, чем простые обвинения в промывке мозгов! Или хотя бы более конкретный анализ ситуации на \"Вильной Украйне\", жителем коей, Вы, по всей видимости являеетесь

user avatar
tuttifrutti

отвечает errorrs на комментарий 30.08.2008 #

Хотелось бы такого и от НАТО,и от Европ и Азий.А уважают в основном только силу.Так было и так продолжается.

user avatar
IRINITA

отвечает tuttifrutti на комментарий 30.08.2008 #

Такого от них недождётесь и с молитвами.Они неуважают силу а боятся а это согласитесь совсем разные вещи.Помните в начале как п.р.франции Саркози поддерживал Медведева а позже как он быстро сменил своё мнение,видно даже как он говорит пряча глаза и нетак смело как раньше(как побитая сабака которой вправили мозги по поводу поддержки Росии).В европе не положено выступать так официально даже в поддержку за человеческие поступки России-это закон

user avatar
patriot 68

комментирует материал 30.08.2008 #

Возможно Вы правы Уважаемый (Только не понял: Ваши \"сентенции\" основаны на \"умнейших\" выводах русофобствующего \"Эха Вашингтона\"(вообще, по-моему, давно пора бы переименовать это радио именно так!), или Вы один из этих \"умнейших\" политаналитиков?)! Вот только вопрос возникает: насколько Вы правы? И вообще: кто прав? те кто говорит и пишет о настоящем подъеме (экономическом) России, или другие, которые из-за угла поскуливают о нефтедолларах и о преувеличенном кризисе в США и Европе? Кому верить? Ну понятно, что \"Вести\" и \"ОРТ\" нужно слушать осторожно. Но вот РБК (вроде бы более серьезный канал), сегодня дает, что британское правительство (точнее министр финансов) заявило, что кризис в Британии еще серьезнее, еще глубже, чем раньше предполагалось. Так основополагающий вопрос: кому верить и где правда (хотябы относительная?) Или может поверить Вам с Вашими Гондонопольскими и Радзиховскими?
Рискну, внемля Вашим советам, взять пример с простых американцев и ответить так: по большому мне не так уж важно сильный или не очень кризис в Америке и Европе и на чем основывается рост экономики в России. Мне важно, что, по сравнению с так нахваливаемыми Вашим \"Эхом Вашингтона\" временами развитого \"демократизьма-ельцинизьма-кретинизьма\", сейчас я получаю намного более достойную зарплату и могу себе позволить намного больше, чем тогда. То есть за последние годы реально вырос мой уровень благосостояния. А может быть это главный критерий оценки и экономического благосостояния страны? А если еще к этому прибавяться реальные дела действующей власти во внутренней (умиротворение Чечни) и внешней (надавать по мордасам грузинскому Гитлерюгенду) политике, в результате которых я буду испытывать гордость за свою страну, так позвольте Вас спросить: что же плохого, если мне ТАКАЯ ВЛАСТЬ НРАВИТЬСЯ? По-моему, также, во всяком случае по схожим критериям, оценивают свою \"супердемократическую\"власть и большинство американцев. Рискну предположить, что и большинство россиян.
Вот такие вот простые критерии оценки размеров своих успехов, которые, как Вы позволили выразиться в своем \"серъезном\" \"околонаучном\" рассуждении, \"Россия естественно, преувеличивает. Аналогично преувеличивает размер трудностей США\". А чернить свою Родину дело неблагодарное!

user avatar
габараев олег

комментирует материал 30.08.2008 #

После августовских событий 1991 года и приходу власти агентов влияния в газете \"Комсомольская правда\" я прочитал откровения одного студента, который очень сожалел по поводу победы СССР над Германией в 1945 году: вот если бы победили немцы мы сейчас жили припеваючи в Германии, ели бы баварские сосиски, пили бы пиво и ездили бы на Мерседесах.... Не ездили бы, не пили и не ели бы, а рубили бы в Сибири лес, добывали бы уголь и нефть для наших господ. Люди которые любят свою Родину обычно такие вопросы не задают!

user avatar
elena_leon60

отвечает габараев олег на комментарий 01.09.2008 #

Уточняю: согласно плану \"Барбаросса\" все мужское население побежденных стран должно было быть подвергнуто поголовной кастрации. Чего от души желаю этому студенту! Такие козлы не должны размножаться!

user avatar
Koshara

отвечает elena_leon60 на комментарий 01.09.2008 #

\"Согласно плану \"Барбаросса\" все мужское население побежденных стран должно было быть подвергнуто поголовной кастрации.\"
Это Вы откуда такое откопали?

user avatar
tuttifrutti

комментирует материал 30.08.2008 #

Правильно!Давайте ещё лет 100 строить экономику а потом запретим категорически ставить базу НАТО в Подольске.Робяты хотят они нашего добра и всегда хотели(литовцы,тевтонцы,французы и прочие англо-саксы.)Не будут они терпеть наших успехов и будут радоваться нашим бедам.ИМХО

user avatar
patriot 68

комментирует материал 30.08.2008 #

Да, вот что еще. В чем с Вами, Уважаемый Vedмedik, полностью согласен, это в том, что нам сейчас, как никогда важно дров не наломать! Осторожно надо приподниматься, постепенно, как очень уважаемый мной Китай! Как красавец поднялся! Всего за 20 лет практически! Недавно встал вспоминать анекдоты двадцатилетней давности про Китай ( ну кто постарше 40, тот помнит)- про китайский спутник, китайские танки (целых три!), китайскую электростанцию и т.д., и волосы дыбом встали: всего двадцать лет прошло, а они весь мир своим товаром завалили (от игрушек до тех же танков и машин). А ведь ничего, как мы не ломали! с проклятым коммунизмом не расставались, светлую демократию не строили! А просто тихо и упорно строили светлое будущее, причем без всяких кавычек! и Почти построили! Вот с кого надо бы пример брать, а не с гнилой и лицемерной Европы и наглой и безпринципной Америки!

user avatar
IRINITA

отвечает patriot 68 на комментарий 30.08.2008 #

Я живу в Испании и сдесь очень большой популярностью при усыновлении пользуются имено китайские ребятишки.Мне немного непонятно если у них так всё замечательно почему их детей вся европа усыновляет? Это чистый вопрос к вам ПАТРИОТ без всяких ....

user avatar
vaf1952

отвечает IRINITA на комментарий 30.08.2008 #

Если вы там у себя в Испании нарожаете столько, сколько сейчас в Китае, во всей Европе станет очень популярно усыновлять испанцев. А вот американцев не популяно усыновлять ни в одной стране мира - слишком тупые.

user avatar
patriot 68

отвечает IRINITA на комментарий 31.08.2008 #

Что-то я не совсем Ваш пример понял. При чем тут усыновление детишек?! На мой взгляд, как в поговорке: в огороде бузина, а в Киеве дядька! А на счет детишек, так и наших детишек в Америке усыновляют, жалеют наверное. Так что если можно, хотелось бы более аргументированные возражения услышать.

user avatar
IRINITA

отвечает patriot 68 на комментарий 31.08.2008 #

Я про то что как вы заметили почти светлое будущее в Китае.Я в курсе что и наших ребетишек берут на воспитание т.к.я понимаю унас нет ПОКА этого приблезительного св.будущего ведь только при этом самом будущем наше пр. и её граждане могут сами позоботится о этих детях.Я неразу неслышала чтобы у американцев усыноляли испанцы(например) и наоборот вот поэтому я вас СПРОСИЛА как мне показалось человека более осведомлённого нежели я.это звучало только как вопрос а не возражение;
Это чистый вопрос к вам ПАТРИОТ без всяких ....

user avatar
patriot 68

отвечает IRINITA на комментарий 31.08.2008 #

Ну, если без издевки, попробую ответить. Не претендуя на глубокий политанализ, сравним политику, что проводили последние двадцать лет Китай и Россия. Китай: во-первых, развитие собственной экономики с приминением всего лучшего так называемых развитых экономик мира, но при этом с полной опорой на свои собственные силы; четкая и сбалансированная и, я бы сказал скромная, внешняя политика без активного политического вмешательства в дела других стран, за редким исключением, где сильно замешаны интересы собственно Китая ( Тибет, Северная Корея и т.д.), в-третьих, ни на минуту не прекращающееся развитие военно-технической мощи, без всяких там \"разоружений\", \"конверсий\" и \"разрядок\", в-четвертых, безусловное сохранение существующей политической системы, но с постоянным и постепенным внутренним ее реформированием и, как важное следствие этого - сохранение более-менее стройной и единой идеологической системы для общества. Ну и, пожалуй, в-пятых, упорный, тяжелый и ежедневный труд каждого китайца на благо себя и горячо любимой страны. Ну а теперь Россия в последние двадцать лет (за исключением, может быть последних лет пяти). Полная противоположность Китаю, причем во всем!. Политическую систему развалили, причем сами, пречем громко хлопая в ладоши самим себе! Идеологию поменяли на 180 градусов, в результате чего полный бардак в головах: от крайнего анархизма до крайнего черносотенства! Во внешней политике вели себя как последние дураки! Важно раздувая щеки, вмешивались в любые мировые вопросы, при этом многозначительно везде подчеркивая, что Россия \"один из ведущих участников в международных политических процессах\". А нам также многозначительно кивали (за спиной посмеиваясь) и делали все без учета нашего мнения (примеров много: Прибалтика, Югославия, Ирак, расширение Евросоюза и НАТО). Одновременно с такой \"важной\" внешней политикой Россия семимильными шагами разваливала двух своих главных союзников - свою армию и свой флот, занимаясь сокращением ядерного оружия, распиливая корабли и подводные лодки, сокращая боеспособные воинские формирования. С экономикой я думаю и говорить долго не надо. Яростно и радостно разваливая и разворовывая остатки советской эконмики, все писали какие-то экономические программы, опять же яростно спорили по их поводу, в-общем, входили всей страной в рынок! А вошли в один сплошной базар! Ну уж а с трудом, тем более с тяжелым, у нас как-то никогда в России больно-то не складывалось. За исключением, пожалуй, как это не прискорбно признать, во времена мрачных диктатур, когда работать заствляли либо палкой и кнутом, либо пулеметом. Вот такая у меня чернуха получилась.

А теперь вернемся к усыновлению детей. На счет американских детишек Вам уже другой участник нашей полемики ответил, прав он или не прав не знаю, честно скажу. А вот на счет китайских и наших детишек, учитывая тот сравнительный ряд, который я привел выше, мне почему-то кажется, что усыновленных китайских детишек скоро будет все меньше и меньше, а вот на счет наших не знаю. Хотя , Уважаемая Испанка, учитывая, что живете Вы, в так называемом демократическом мире, для которых что Китай, что Россия, по-моему, по-прежнему \"Империи Зла и Диктатуры\", там еще долго будут жалеть китайских и российских ребятишек.

user avatar
IRINITA

отвечает patriot 68 на комментарий 01.09.2008 #

Ой спосибочки большое вам Патриот за почти безиздёвачное и такое подробное разнеснение!Насчот Испанки вы преувеличивайте я ведь только писала что живу в испании а грожданство у меня российское и менять его я несобираюсь.А насчот в каком мире я живу -ненадо обобщать сдесь живут тоже люди нелучше и нехуже россиян и ненадо их лидеров-импотентов во внешней политеке путать с нородом который сейчас под давлением потока антироссийской пропоганды по логик вещей конечно относятся к России недоброжелательно.А детей берут не из жалости а потому как свои неполучаются.Посмотрите внимательней вокруг в России сколько \"россиян\" откровенно считают свою родину \"Империей Зла и Диктатуры\"и взять европу до последних событий уверяю вас было намного меньше \"россиян\".И это недиология а моё виденье своими глазами и в России и здесь.И уверяю вас за пределами дома после последних событий отношение местного населения (для всех несикрет что я Русская) ко мне такоеже приветлвое.Я несовсем уверенна что на територии России ко всем грузинам относятся тагже понимая что они ни есть те самые сакашвильцы.Хотя хочется верить в прогресс цевилизованных понятий.
А в общем я удовлетворена вашим ответом и вопросов больше в ваш адрес по этой теме считаю если вы непротив торжественно закрытым!!!
Приятно было пообщатся!

user avatar
patriot 68

отвечает IRINITA на комментарий 01.09.2008 #

И Вам спасибо на добром слове Уважаемая Неиспанка! И тему закрыли. Но позвольте все-таки один вопрос: окружающие Вас относятся хорошо именно к россиянам, не отделяя их от России как государства, или все-таки хорошо относятся только к \"несчастным русским\", которые \"ежедневно страдают на Родине от проклятой тоталитарной российской власти\", а некоторые даже вынуждены покидать Родину, что бы жить в \"свободной Европе\"? Не сочтите за высокомерие, но суть вопроса ясна?

И если, вдруг, Ваш ответ будет в первом варианте, т.е. все-таки в Испании с уважением относятся к русским и России в целом (очень бы хотелось на это надеяться!), то может быть Вы соберете с десяток своих друзей-испанцев, которые действительно уважают Россию и русских, и организуете с ними какую-нибудь публичную акцию в поддержку последних российских действий по защите югоосетинского народа?

И позвольте, все-таки еще один вопрос. Боюсь показаться старомодным или, может быть, даже глупым, но почему у Вас такой исковерканный русский язык? Откуда такое безграмотное написание? Это что дань какой-то моде или просто на чужбине родной язык забывается? Еще раз прошу извинения.

user avatar
IRINITA

отвечает patriot 68 на комментарий 02.09.2008 #

Уважаемый Патриот мне очень льстит ваше такое бурное внимание к моей скромной личности простой домохозяйке со ср.спец.оброзованием.Уж вы простите меня пожалуйста за мою безграмотность,ну не дано мне это а если бы вы слышали как я говорю по испански-упать невстать и мне непонятно как меня здесь терпят,только могу предположить еслибы основная масса испанского населения былобы такойже добродушной (хочется верить что вы помните значение этого слова)как вы я бы ещё пять лет назад поспешила к себе домой .
Наверно я вас разочерую но мне хватает и дома всякий раз при подачи т.в. и местной печати лживой информации по поводу России пытаюсь (как могу обосновать логически (сами понимаете какой это труд человеку темболее женщине со средними умственнными способностями) своему мужу каторый далеко недурак и считаю для меня большим успехом что хоть мне уже особо невозражают так как нет информациии и взять её негде.Для моих \"интеликтуальных\" возможностей акции протестов мне непотянуть. Если вы считаете что так просто на одной правой идее взять и выступить возмите и выступите сами и желательно не в России а потом последовательно поделитесь опытом а я тогда и обдумаю или просто потреплюсь с вами на эту тему.
Ну вот смотрю и понять немогу как так получилось?Написала вам Патриот только из чистого бабского любопытства ну почемуже всётаки детей из благополучных стран усыновляют а вы почемуто восприняли это (наверно по привычке) как подвох,скажу честно я была так обескуражена вашим первым ответом но потом успокоила себя тем что такое явление естественно вспомнив прошлое это я здесь зажралась наверное могу позволить себе говорить и задавать вопросы незадумываясь о последствиях .Ещё отдельное спосибо вам Патриот что недали забыть ещё об одной руской экзотике.Думаю что действительно нужно прикрыть нашу лавочку и несмешить людей.Сдесь есть мнения людей по конкретной теме намного мудрей интересней и как модно на сегоднешний день говорить многопоярней чем мои немудрённые и извеняюсь (не я первая начала) ваши слишком однобокие.

user avatar
pdtpley

комментирует материал 30.08.2008 #

Потому что, на мой взгляд, Запад проводит почти столь же безумную, бестолковую, неправую политику. А когда обе стороны конфликта неправы и готовы отстаивать свою неправоту, страшно даже подумать, чем дело закончится.
Начнем с этого, и не только начнем, но и согласимся.
Но зачем? Когда Советский Союз жил в кольце врагов — это было хотя бы понятно: мы представляли иную общественную формацию, шла борьба разных политических систем, столкновение идеологий. Но сей час-то что?
И с этим согласимся. И по эту сторону баррикад, и по ту, стоят одни и те же персонажи. И они и олицетворяют и воплощают одну и ту же общественно-экономическую формацию. Но соглашаясь, учтем, что развал великой империи привел к тому, что к власти повсеместно пришли компрадорские силы, основная работа которых заключалась все продать, все сдать и при этом решить проблему личного благосостояния и услужить американскому политбюро. Они даже украденное хранят не у себя на родине а, украв, спешат его вывезти по ту сторону границы. А по-другому и быть не может. Так было и будет всегда и везде. Тому свидетель вся история человечества. И на этом пути новые власти, или как они себя любят называть, «национальные элиты» - так много сдали, и так много уступили, что диву даешься, как эти новые образования еще сохраняют, пусть и видимость, самостоятельности. Скорее всего, созданное великой империей, оказалось, по многим параметрам достаточно прочным. Да поколение людей живших и помнящих еще не все перемерло. Хотя их, людей, так настойчиво и старательно уничтожали и уничтожают. Но живы, курилки… да воевала еще та техника и отцы-командиры - тоже с того времени. Потому и победили…
Да, нынешняя конфронтация, выразившаяся в бунте на корабле, вызвана не идеологическими и мировоззренческими проблемами. Это борьба за элементарный передел мира и борьба за сферы влияния. Это то, без чего капиталистическая формация не существует по определению. Такова ее природа.
И будучи всем сердцем и всей душой на стороне России я утверждаю, что произошедшее не имеет никакого отношения к интересам людей. Ни российского, ни абхазского, и тем более - осетинского. И даже грузинского. Хотя это, и дало этому народу, вдруг, неожиданно, и им себя почувствовать одной нацией, одним народом. Тем более что у них есть такой персонаж, который явно убежал из шестой палаты. Но ведь ярок и яростен.
А все остальное, правда. Спасибо тебе человече. Хоть и неприятно мне тебе это говорить. Ты все-таки засланный казачок. Уже потому что хоть и правду пишешь, но не всю.

user avatar
eldia

отвечает pdtpley на комментарий 30.08.2008 #

А разве подъём страны на ступеньку вверх в мировом рейтинге не в интересах населения этой державы? Неужели народу так уж приятно считать себя быдлом лишь на основании того, что к чему то там \"приписан\" с рождения?
Не знаю, но живя в Украине, я всё больше горжусь своим Союзным происхождением...
Да и Грузины то не сильно сплотились, бегут черти в бывшие Союзные Республики, \"аж пятки сверкают\"...
А в остальном всё правильно, особенно , - о \"засланном казачке\"! Очень правдоподобно выглядит данное утверждение, - \"политолог\" явный провакатор...

user avatar
old_mavr

отвечает eldia на комментарий 04.09.2008 #

Да, Бог с ним, с \"политологом\".
Меня тут малюсенький вопрос интересует: \"Вы там вместо сала теперь российский рейтинг на бутерброд будете насобачивать? И расстраиваитесь, поди, бедные, когда он усыхает!\"

user avatar
eldia

отвечает old_mavr на комментарий 04.09.2008 #

А Вы что- то имеете против сала? У меня в Серпухове украинское сало ели мусульмане всех мастей + евреи всех вероисповеданий. А что на счёт нынешнего российского рейтинга, то он стремится к нулю, как это не печально. Но следует признать и мы (рождённое при Союзе, народонаселение Украины), это уже использовали, что, в результате Победы, Русского (Советского) оружия, в конфликте с Грузией, бала продемонстрирована полная ИМПОТЕНЦИЯ НАТО и США. Последствия этого, - грозящий импичмент, столь не любимому мной Ющу... А что касается национализма, то он мне не свойственен, мои родственники и в Грузии, и в Прибалтике, и в Росси (большинство)(Москва, Новгород, Ковров, Пятигорск, Кисловодск, Ростов на Дону и пр.) тоже им не страдают и сало для них лучший подарок!

user avatar
pdtpley

комментирует материал 30.08.2008 #

Потому что, на мой взгляд, Запад проводит почти столь же безумную, бестолковую, неправую политику. А когда обе стороны конфликта неправы и готовы отстаивать свою неправоту, страшно даже подумать, чем дело закончится.
Начнем с этого, и не только начнем, но и согласимся.
Но зачем? Когда Советский Союз жил в кольце врагов — это было хотя бы понятно: мы представляли иную общественную формацию, шла борьба разных политических систем, столкновение идеологий. Но сей час-то что?
И с этим согласимся. И по эту сторону баррикад, и по ту, стоят одни и те же персонажи. И они и олицетворяют и воплощают одну и ту же общественно-экономическую формацию. Но соглашаясь, учтем, что развал великой империи привел к тому, что к власти повсеместно пришли компрадорские силы, основная работа которых заключалась все продать, все сдать и при этом решить проблему личного благосостояния и услужить американскому политбюро. Они даже украденное хранят не у себя на родине а, украв, спешат его вывезти по ту сторону границы. А по-другому и быть не может. Так было и будет всегда и везде. Тому свидетель вся история человечества. И на этом пути новые власти, или как они себя любят называть, «национальные элиты» - так много сдали, и так много уступили, что диву даешься, как эти новые образования еще сохраняют, пусть и видимость, самостоятельности. Скорее всего, созданное великой империей, оказалось, по многим параметрам достаточно прочным. Да поколение людей живших и помнящих еще не все перемерло. Хотя их, людей, так настойчиво и старательно уничтожали и уничтожают. Но живы, курилки… да воевала еще та техника и отцы-командиры - тоже с того времени. Потому и победили…
Да, нынешняя конфронтация, выразившаяся в бунте на корабле, вызвана не идеологическими и мировоззренческими проблемами. Это борьба за элементарный передел мира и борьба за сферы влияния. Это то, без чего капиталистическая формация не существует по определению. Такова ее природа.
И будучи всем сердцем и всей душой на стороне России я утверждаю, что произошедшее не имеет никакого отношения к интересам людей. Ни российского, ни абхазского, и тем более - осетинского. И даже грузинского. Хотя это, и дало этому народу, вдруг, неожиданно, и им себя почувствовать одной нацией, одним народом. Тем более что у них есть такой персонаж, который явно убежал из шестой палаты. Но ведь ярок и яростен.
А все остальное, правда. Спасибо тебе человече. Хоть и неприятно мне тебе это говорить. Ты все-таки засланный казачок. Уже потому что хоть и правду пишешь, но не всю.

user avatar
eldia

комментирует материал 30.08.2008 #

Согласен только с первым абзацем, \"история из жизни\" притянута за уши, вышли мы давно из детского возраста, да и дружбы в политике и бизнесе не существует, - грязное это дело!
Что плохого в том, что Россия отстаивает свои интересы на своих же границах! Не говоря уже о том, что именно Россия является правопреемником Советского Союза, а проблемы Абхазии и Южной Осетии родились именно при его развале в 90-е годы! Вам так по душе Ельцинская Россия, которая даже на приличный (уважаемый) \"сырьевой придаток\" не тянула? Так очень похоже, что её времена прошли! Третьей мировой боитесь? Да ладно, события в Грузии, как раз и продемонстрировали, что пока, ждать её не приходиться, не способны ни Штаты, ни НАТО воевать. И превосходства численного у России перед Грузией не было! Подумайте головой, даже если бы Россия одномоментно перебросила в ЮО ВСЮ 58 АРМИЮ (что, даже теоретически невозможно!!!) и то, она не имела бы даже троекратного превосходства, необходимого по науке для ведения наступательных операций при глубоко эшелонированной обороной противника и на его территории.
Да, эта операция выявила ряд недостатков и огрехов, но, по другому, и быть не могло, как по мне, так в НАТО(вских) структурах этих проблем сейчас значительно больше и имеют (носят) они ГЛОБАЛЬНЫЙ характер!
А в Росси, вместо того, что бы развивать успех, всякие псевдо либералы, пытаются разбираться, - \"а зачем\", \" а может\", \" а не может\", \"а нужно\", \"а не нужно\", - бред какой то. Как нормальный человек должен ответить на вопрос: \"А стоит помочь соседу и другу, с которым вместе росли и мужали, при условии, что никто, кроме тебя помочь ему не может?\"
Как по мне, так ответ однозначен, а по вашему, \"есть варианты\"?

user avatar
ks_pavel

комментирует материал 30.08.2008 #

задолбали эти темы про всеобщее осуждение и полную изоляцию.
Не будет никакой изоляции, а осуждение людей, которых я не уважаю, меня не тревожат.
Неужели непонятно, что России в этом мире места нет. Никому мы не нужны и лучше если бы нас вообще не было. Мы всем мешаем своим присутствием. В этом мире все уже поделили без нас. Здесь уже нельзя крышевать, можно только уходить под крышу.
(извиняюсь за блатной жаргон).
А под крышу мы не пошли (в отличие от некоторых бывших республик и стран Восточной Европы), вот и начался
скрежет зубовный. Никто не даст России 30 лет спокойного экономического развития, это для них слишком опасно. Поэтому ползать в ногах и целовать в попу весь \"цивилизованный\" западный мир совершенно бесполезно. Если бы Медведев/Путин не начали эту войну, то нас бы и права вето в ООН лишили бы завтра.
И правильно бы сделали.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 30.08.2008 #

РЕГИОНАЛЬНЫЕ СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ.ДЕЛАЕТЬСЯ ПРАВИЛЬНО,ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ КОЛОНИЕЙ РАЗВИТЫХ СТРАН.

no avatar
Terminator

комментирует материал 30.08.2008 #

Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и балбес, пишущий в интернете про них всякие гадости, сидели в одном кремлевском кабинете.

- Слышь, брателло, - говорил Владимир Владимирович™, - Ну ты-то че думаешь? Правильно мы их признали?
- Не поспешили? - спрашивал Дмитрий Анатольевич.
- Видите ли, брателлос, - отвечал им балбес, пишущий гадости, - Однажды я был молодой и любил одну девушку. Она меня вроде как не отталкивала, но особенно и не подпускала. И вот как-то раз я таки остался я нее ночевать. Просто потому, что домой далеко было ехать. И вот я, разумеется, залез к ней в постель, снял с нее майку, и она вроде бы не возражала. Но когда я полез дальше, она тихо сказала: Не надо, и отвернулась. Ну, я и остановился. А больше уже и случая не представилось.
- Как звали-то девушку? - спросил Владимир Владимирович™, пододвигая к себе блокнот.
- Неважно, - отвечал балбес.
- Да все равно же найдем, - улыбнулся Владимир Владимирович™.
- Не в этом дело, - пожал плечами балбес.
- А в чем же? - нетерпеливо спросил Президент.
- Мы дружим с ней до сих пор, - пояснил балбес, - И как-то, уже через много лет, когда она была замужем и у нее были дети, я сказал ей - ты единственная женщина, которой мне не удалось добиться.
- А она? - спросил Владимир Владимирович™.
- А она ответила мне, что я и не добивался, - ответил балбес.
- Как это? - не понял Президент, - Она же сама сказала - не надо!
- Вот и я ей сказал то же самое, - продолжил балбес, - Ты же, типа, сама сказала - не надо.
- А она? - спросил Владимир Владимирович™.
- А она мне ответила, - сказал балбес, - Что не надо слушать, что говорит женщина в такой ситуации.
- Не понял, - сказал Президент, - Она же сказала: не надо! Это что же - идти против воли? А вдруг бы она написала заяву? Тут дело такое…
- Понимаете, - тихо сказал балбес, - Может, и написала бы. А может и нет. Но я ведь всю жизнь живу теперь с ощущением, что мог тогда получить всё - и сам отступил. Понимаете? Вся жизнь бы сложилась иначе...

Владимир Владимирович™ и Дмитрий Анатольевич посмотрели на балбеса внимательно.
- Вы не остановились перед “не надо”, - сказал балбес, - И жалеть вам теперь будет не о чем.

За окном красиво забили кремлевские куранты.

Где-то летел самолет с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер лихорадочно думал, чтобы ему наложить нв Россию. Политтехнолог Ренди Шонейман убеждал сенатора Джона Маккейна что ни сегодня - завтра Москва нанесет ядерный удар по Тбилиси. Сенаторы Барак Обама и Хиллари Клинтон молча пили \"Столичную\" водку. Неподалеку супруг Хиллари Клинтон с интересом поглядывал на супругу Барака Обамы.

Президент Южной Осетии Эдуард Джабетеевич Кокойты мучался головной болью после выпитых накануне трех литров сухого вина. Президент Абхазии Сергей Васильевич Багапш сидел в шезлонге на набережной Сухуми и с удовольствием разглядывал в бинокль ракетный крейсер “Москва”.

Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко в Киеве боялся импичмента от Председателя Правительства Юлии Владимировны Тимошенко. Президент Грузии Михаил Николаевич Саакашвили судорожно перечитывал “Войну миров” Герберта Уэллса.

В порту Батуми американские моряки разгружали партию галстуков.
vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-28/#an2740

user avatar
ASASE

комментирует материал 30.08.2008 #

Не надо нашу страну, сравнивать с четырех летним мальчиком, если у вас во дворе, живут такие \"одаренные\" это проблема ваша и их родителей. Не нравится двор, соседи переезжайте а не скулите , со страной примерно также, выезд свободный в любую точку и причем заметьте без наручников. Живите где нравится.
Вы спросите у жителя России, что для него важно, что бы у нашей страны были друзья (таких друзей за пиписю и в музей), или что бы с ней считались ка с крупной и крепкой державой, абсоллютно многие жители России скажут именно то, что бы боялись и уважали.

user avatar
Др.Рус

комментирует материал 30.08.2008 #

Рассуждения надуманные, потому что не как не соотносятся с реальными фактами. Ведь все произошло всего несколько дней назад и у всех на глазах. И кто начал, что творил и очередность событий. мы видели собственными глазами. Так что не наводите тень на плетень. Не надо представлять порядочных и прекрасно контролирующих себя людей эмоционально неустойчивыми. Кто лжет с поводом и без оного, жует галстуки и бегает впереди своего визга от пука собственных охранников мы видели. И потому прекрасно понимаем, что инициатором злодейств этот больной инфантильный паренек быть не мог. То что с нами не хотят играт европейские овечки, так в том и беда что это стадо пасет тот самый неадекватный мальчик из вашей песочницы, но зовут его США. И крик этот мальчик поднял, именно потому что не получил того, что хотел. Ну, точно как в вашем примере. Откройте глаза. За эти несколько дней мир изменился. Проснитесь, избавьтесь от иллюзий. Ведь сейчас все маски сброшены, а вы этого не замечаете, и продолжаете привычное нытье.

user avatar
Рашid

комментирует материал 30.08.2008 #

..всё делается ради сохранения мира, так как верующих Богу почти не осталось, есть только эмитация веры и мутация взглядов на веру.. . Да и большинство из нас достойны истреблению, только ради Ему угодных ещё, живущих здесь и молящих за нас и не происходит..., а всё, что происходит, -есть продукт наших же усилий в бессилии \"моём\", пред самим собою противостоять тем или иным падением. Не умеющий любить Бога, умеет ненавидеть..

user avatar
markiz73

комментирует материал 30.08.2008 #

Статья - бред, автор - идиот. С кем это мы испортили отношения? С США и их прошмандовками? А может, наоборот? Да и что США производят, кроме зелёных фантиков? НИЧЕГО! Государство-паразит, колониальная империя. Зачем она нам?

user avatar
Дерипаско

комментирует материал 30.08.2008 #

А можно по-ближе \"врага\" рассмотреть? Никогда ведь не видели, ну разве что чебурашки, которые никогда о НАТО не расскажут толком, то есть - честно, но кататься в Америку не перестанут! Не... \"батенька\" сначала полюбить пророков в своем отечестве НАДО!

user avatar
labendik

комментирует материал 30.08.2008 #

Может лучше футбол смотреть, а не обсуждать этот вопрос, во всех дискуссиях надо вовремя сказать стоп.................... и на начать сначала на низком уровне накала

user avatar
Юрий55

комментирует материал 30.08.2008 #

Согласен с определением автора. Смысл не в том - хватит на всех этой колбасы или нет, а в том, что Россия ВЫХОДИТ из под власти Америки. Эта война стала возможной потому, что даже Грузия чьи вооружённые силы меньше наших была уверена, что Россия никогда не посмеет без разрешения Америки их применить. Может вы не заметили, но первые шаги Путина были к Бушу. И когда он его послал пришлось принимать самостоятельное решение. И от этого решения обалдели все.
Наш народ не нужен нашему правительству, как вы правильно сказали, потому что мы качаем Западу нефть, а они нам баксы и зачем нужна своя экономика и социальная политика. В случае конфронтации придётся искать поддержку внутри страны, а это значит развивать собственную экономику..

user avatar
bakero

комментирует материал 30.08.2008 #

Просмотреть видео
Видео Южная Осетия: кому это выгодно?



Госсекретарь США Кондолиза Райс некорректно сравнивает события в Южной Осетии с 1968 годом, «Пражской весной».

Скорее это не 68-й год, а 1974 – отставка президента Никсона. Уотергейт.

Целью президента Грузии была не свобода и независимость и даже не реформы, как в 68-м, а конфронтация с Россией и блицкриг в Южной Осетии. За время правления Саакашвили военный бюджет Грузии увеличился в 30 раз (!)

Операция грузинских войск в Южной Осетии называлась «Чистое поле» и теперь понятно почему!

На редкость удачно был выбран момент для атаки – премьер-министр России Вдадимир Путин находился на Олимпийских Играх, а президент Дмитрий Медведев отдыхал на Волге.

Саакашвили никогда не скрывал своих амбиций по возвращению Южной Осетии и Абхазии в лоно грузинской нации. А тут и интересы совпали… Совпали с интересами республиканской партии США. Именно эту партию представляет президент США Джордж Буш.

Президентская компания в Соединенных штатах имеет большую протяженность по времени и до недавнего времени шансы демократического кандидата Обамы казались значительно выше, чем у республиканца Маккейна.В то время как Обама нежился на пляже, находясь в отпуске на Гавайях, Маккейн сократил отставание от чернокожего сенатора за счет критики России по грузинской проблеме. Совсем недавно Обама опережал Маккейна на 9 %, по последнему опросу оба кандидата пользуются поддержкой 44% избирателей. Скорее всего именно предвыборная компания в США – основной мотив этой Кавказской войны. Ради большой цели можно пожертвовать и Саакашвили, а война в Европе для Соединенных Штатов как эликсир бессмертия. Неправы те, кто считает причиной событий чьи-либо нефтяные интересы. Нефтяной бизнес в Грузии – детская игра по сравнению с президентской гонкой в Соединенных Штатах.



Дмитрий Зайцев zaitsev.cn/post83725304/

user avatar
vasegr

комментирует материал 31.08.2008 #

Ради чего все это пишется? Ответ на этот вопрос находится вот в этой заключительной, с виду невинной фразе: \"А когда обе стороны конфликта неправы и готовы отстаивать свою неправоту, страшно даже подумать, чем дело закончится\".
Вот так, неправы... Всем стыдно и \"страшно даже подумать\"... А если мы правы - значит не страшно. Значит мы победим, потому что с правыми Бог! Россия ни к одной войне не была готова... Но всегда побеждала. Почему? Потому что всегда была права по Божьему суду, а не по человеческому. Потому что победа от Бога. Даже тогда, когда, казалось бы, и отказалась от Бога. Это сыны блудные покидают Отца, но не Отец! И сколько бы не повторял неправый: \"С нами Бог\" - бесполезно. Бог - только с правыми. А если с нами Бог, то кто против нас? И боятся надо только одного - быть неправым перед Божьим судом.

user avatar
glyhoi

комментирует материал 31.08.2008 #

Хорошая обьёмная статья!
Смею смелость сказать написанная словами среднего но не бездумного обывателя!Могу ошибаться насчёт среднего,автор мог упростить именно для восприятия средним.
А тем кто не понял и не согласен советую большего по вашим понятиям \"хряпать\"сладкого и почаще смотреть к примеру спортивные передачи(а не политические)или на худой конец читать нормальную художественную литературу общепризнанную имею в виду.
Респект Автору!

user avatar
slavyansk66@mail.ru

комментирует материал 31.08.2008 #

Takyu stau mozhet napisat ili pridyrok ili antirasist ili tot kto vaabshe ......
chto za primer? ,,, kokoi to malchik s pesochnici? ... tot kto napisal statu emy nado napisat detski knizhechki a ne pro politike. On navernoe poka ne dospel. k nemy vsé doidét cherez pary let, a poka rano dymat emy o takix veshei.
Mozhet zabili Vietnam, Korea, Yaponia(Nagasaki, Xerosima) ili Avganistan, ili Iraq a v peredi eshé Iran????
A mozhet bit dlia vas erynda priznanie Kosovo? OOOOO ia dogadalsia, navenoe vi inoplanetianin, a mozhet amerikanec, ili iz pribatax gde net ni ndnogo fashista?
V Iraqe po povody iadernoi oryzhie ybito bile 115 tisech, a koznili Sadama.

user avatar
edouardo

комментирует материал 31.08.2008 #

Я, всё-таки, полагаю, что руководство РФ давно всё продумало и просчитало - вся последовательность развития событий свидетельствует об этом.
Если говорить о целях содеянного - на мой взгляд, Россия просто воспользовалась ситуацией, чтобы напомнить миру о наличии зубов (да, кариес, запах изо рта, но это со временем вылечить можно, а вот прикус как у бультерьера). Нет у России никаких имперских планов - мир давно уже не тот, а вот осадить разудалых мировых лидеров - прекрасный способ и очень своевременная возможность. Не забывайте, постоянно помните про настоящее мировое хулиганство - про Косово, Ирак, Афганистан, а теперь на подходе и Иран...
Подождём выводов ОБСЕ по ситуации в ЮО. Что-то мне подсказывает, что уверенность нашего руководства базируется не на пустом месте.

user avatar
Alex_AT

комментирует материал 01.09.2008 #

Вы что, все забыли, какими мы были при Ельцине. То есть когда Росия была объективно не просто слаба - это было номинальное государство, с которым могли сделать все, что угодно: цветную революцию - запросто, повторение Югославии - легко! Только страшно им было то мысли о бесхозных ракетах, поэтому Ельцина не пытались свеграть (и так устраивал), да и разваливать Россию дальше, на автономии - побоялись. Вот тогда Россия была замечательным в их понимании партнёром. Представьте ситуацию: едет некто на ишаке, морковку перед носом у ишака подвесил, и двигаются они в одном направлении. Ведь ПАРТНЁРЫ, однако... Ну не хотим мы быть тем ишаком, и, думаю, РАДИ ЭТОГО ВСЁ И ДЕЛАЕТСЯ,и президент, и все остальные политики это достаточно ясно сформулировали.

user avatar
elena_leon60

комментирует материал 01.09.2008 #

Абсолютно согласна! Автор нагло передергивает и валит с больной головы на здоровую! Если кого-то и можно сравнить с припадочным мальчиком из песочницы, то никак не нашего президента, а Саакашвили и его защитников! России давно пора навести порядок на Кавказе - стараниями грузинских президентов эта страна превратилась в базу террористов и если не поставить ее на место, станет военной базой США, направленной против России. По большому счету это вообще не война Грузии против Осетии, это война США против России, в которой Осетию используют как предлог, а Грузию как презерватив! И дальнейшая судьба Грузии будет такой же как у этого использованного предмета! Что касается ущерба бизнесу - ничего, не обеднеют, наворовали уже достаточно! Основной массе российского населения от вашего бизнеса не тепло и не холодно, а вот за державу обидно!

user avatar
old_mavr

отвечает elena_leon60 на комментарий 04.09.2008 #

Припадочных может быть и больше.
А войну между ядерными странами боятся не надо - победителей не будет.
Об этом знают все, как и припадочные из песочницы.

user avatar
Друг

комментирует материал 01.09.2008 #

История из жизни. На площадке, где мы с ребенком гуляем, есть мальчик, с которым никто не хочет играть и дружить. Он может приехать и для начала обматерить свой велосипедик. Потом ему хочется с кем-то поиграть, но любая игра заканчивается через пару минут, потому что он тут же начинает драться, бегать за ребятами с палкой и отнимать игрушки. А если ему что-то не дают или ему что-то не нравится, он немедленно начинает орать, как резаный, рыдать, бить ногами и употреблять слова для 4-летнего ребенка вообще-то не привычные. Ребенок истеричный, психопатичный, невменяемый.

Хотя его мама считает, что мальчик он хороший, по натуре лидер — просто его не понимают, и что дети вокруг какие-то странные. Самое интересное, что мальчик, наверное, не такой и плохой. Пришел тут с конфетами и стал всех угощать — и улыбался! Никто, правда, у него конфет не брал. А когда моя дочь упала и ушиблась, так он подошел к ней (я напрягся — мало ли, вдруг ударит!) и погладил, утешая. Есть в нем что-то человеческое, светлое, в этом мальчике.

Спорное сравнение. Есть особый инстинкт, когда некоторые члены стаи группируются по определенным признакам, чужаков в группу не пускают, а изгоев особо третируют. Под эту модель очень подходит европроцентристская, и вообще западная модельмироустройства - есть цивилизация и есть дикие народы (при этом, почему-то упускается момент: с какой собственно стати они присвоили себе это право судить, кто есть \"хороший\" и кто есть \"плохой\"). Я не понимаю того, кто это писал - он живет в этой стране и называет ее \"психом\". Рассмотрим этот пример под другим углом - этот мальчик ей чужой, не ее ребенок. Был бы ее ребенок - судила бы она так. Т.е. рассуждая подобным образом о своей стране, она считает ее чужой - о своем, родном высказываются не так.

И еще - этот пример с полным успехом можно применить к США. Он может приехать и для начала обматерить свой велосипедик (Они могут объявить войну терроризму и для начала вторгнуться в Афганистан - довольно сумасбродная идея - уничтожить терроризм посредством массированных бомбардировок Афганистана). \"он тут же начинает драться, бегать за ребятами с палкой и отнимать игрушки\" (\"США тут же начинают проводить гуманитарные акции, утюжа Белград бомбовыми ударами и отнимать ресурсы у Ирака). \"А если ему что-то не дают или ему что-то не нравится, он немедленно начинает орать, как резаный, рыдать, бить ногами и употреблять слова для 4-летнего ребенка вообще-то не привычные\" (А если не дали стереть Цхинвали с лица земли, США немедленно начинают орать, как резаные и употреблять слова для вменяемой страны вообще-то непривычные) Списко можно продолжать бесконечно. На этом участке Земли на Кавказе столкнулись интересы России и США - и в этой битве я на стороне своей страны, на стороне России - я живу в этой стране, так, почему я должен отстаивать принципы чужой и чуждой для меня страны во имя каких-то общечеловеческих принципов.

user avatar
Pedro2

комментирует материал 01.09.2008 #

Обьясните тогда почему, одним можно вопреки всем законам вести войну в Косово, наврать про ядерное оружие и напасть на Ирак, бомбить аулы в Афганистане и т.п. и т.д., при этом не боясь, что это покажется не дружественным, и за это их невзлюбит весь мир. А с нами , что? Мы сразу изгои, агрессоры?
Т.е. \"что американцу не западло, то русскому смерть\" что-ли? Двойные стандарты!!??
А кто нас не любит давайте посмотрим. Украинцы-лож! Море друзей на украине всем плевать на Грузию с ее проблемами. Россия не любит правительство украины, причины всем известны, Литва ,Латвия, Эстония так там и раньше русских не очень любили. Кого еще поставите в пример? Азербайджан? если наши интересы не пересекутся, то и им все фиолетово. А остальным нелюбовь просто выгодна!!!!
Страны европы выражающие свое несогласие с действиями России по отношению к Грузии, это несколько другое и это их право.
Так \"ради чего все это делается?\" Может миру пора самому оглянуться и понять, что недопустимо проводить политику двойных стандартов и лицемерия. Тогда и отношения между государствами станут чище, может быть?!

user avatar
nfytxrf

комментирует материал 03.09.2008 #

Очень хорошо было бы если бы Россией управляли такие разумные люди,как автор статьи. Вообще хорошо бы поменять поколение у власти.Новые люди не будут обременены \"совковым\" взгядом на мир.Путин он хоть и не стар, и не молод. но он по другому не умеет.В КГБ так засоряют мозги, что уже на всю жизнь. А делается все что бы не отойти от трубы с газом, так ведь проще, а то : развивай экономику, еще чего! Так напрягаться! А вот проигрывает Россия намного больше чем выигрывает получивлишнюю трубу.

user avatar
nfytxrf

комментирует материал 03.09.2008 #

Похоже что да. Расчет на то, что многие люди считают что раз подрался, значит сильный.Совсем забыли , что \" велик не тот, правитель, который выиграл войну, а тот кто сумел ее предотвратить\"

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com