Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Отчет Путина - опять ложь и пустые обещания

Отчет Путина - опять ложь и пустые обещания

Всем запомнился недавний отчет кабинета министров. Выглядел он как некая победная реляция: "Мы победим, мы преодолеем!" На этой ноте и подавался он по телевидению и в проправительственной прессе. Для людей, которые хотят знать не только официальную версию происходящего в стране, но и правду - рассказ о ситуации депутата Госдумы академика Кашина. В целом вывод малоутешительный - мы начинаем чувствовать последствия "демократизации" общества. А власть, ничего не построившая за 20 лет своего правления, занимавшаяся планомерным уничтожением страны не только не хочет каяться и уходить, но и строит хорошую мину при плохой игре. Весьма интересно, с цифрами и фактами то, что вы никогда не услышите по телевизору:

Состоялся первый отчет правительства перед депутатами Государственной думы. Видимо, властям хотелось сделать, как лучше, а получилось, как всегда. Можно было ожидать, что в сложное для страны время председатель правительства выступит с глубоким анализом состояния экономики, допущенных ошибок и предложит четкую, выверенную программу мер на ближайшую перспективу. Ничего этого мы не услышали. Из речи председателя правительства складывалось впечатление, что реальную картину в стране он видит в каком-то кривом зеркале.

ТАКАЯ МЫСЛЬ пришла в голову, когда прозвучало его заявление, что власть не причастна к разразившемуся в стране кризису. “Проблемы возникли не у нас и не по нашей вине…” — последовало откровение В. Путина. И далее: “Вместе с тем кризис обострил и наши известные проблемы — зависимость от внешней конъюнктуры, слабую диверсификацию, дефицит так называемых длинных денег”. Неужто председатель правительства запамятовал о существовании причинно-следственной связи? Ведь именно политика его кабинета, ориентированная на развитие сырьевого сектора экономики, поставила нас в зависимость от внешней конъюнктуры. А дефицит длинных денег явился следствием “стерилизации” денежной массы в соответствии с политикой главного стерилизатора страны г-на Кудрина. Отсюда и слабая диверсификация экономики. Подобными алогизмами докладчик попытался с самого начала уйти от ответственности: ведь это он 8 лет возглавлял страну и уже год — правительство, был и остается одним из вдохновителей проводимого либерального экономического курса. 

Тому, как построил свой доклад В. Путин, мог позавидовать даже известный своими парадоксальными историями барон Мюнхгаузен. С первого момента на депутатов обрушил шквал “достижений” 2008 года: “ВВП страны вырос на 5,6%, рост промышленного производства составил 2,1%, более чем 10-процентный рост продемонстрировало сельское хозяйство, инвестиции выросли на 9,8%, а производительность труда на 5%...” Ну хоть орден вешай! По подсчётам независимых экономистов, на самом деле ВВП в прошлом году, как минимум, не вырос, а в первом квартале этого года по сравнению с соответствующим периодом 2008-го упал почти на 20%. Председателю правительства следовало бы уже знать, что такой показатель, как внутренний валовой продукт (ВВП), ни о чем другом не говорит, как только об объеме денежного обращения. Он может расти даже в том случае, если в стране всё стоит на месте, кроме цен и инфляции. Именно ростом цен и инфляции и был отмечен 2008 год. Но об этом председатель правительства счел нужным умолчать. 

Точно так же ни о чем не говорит и рост производства в 2,1% в денежном выражении. Ибо такой рост возможен тоже за счет повышения отпускных цен производителей. Можно было бы согласиться с докладчиком, если бы он привел конкретные факты. Например, производство самолетов выросло с 5 штук, что имеет место в настоящее время, до 10, или тракторов — с 6 тысяч до 12 тысяч, или станков — с 1000 до 1,5 тысячи и т.д. Но ничего такого депутаты не услышали по одной причине — хвастаться нечем. Даже такие нищенские объемы производства по многим позициям не то что не выросли, а, наоборот, снизились.

Десятипроцентный рост в сельском хозяйстве обусловлен небывалым урожаем зерновых, в основном за счет благоприятных климатических условий прошлого лета. Но при этом Путин забыл привести цифры, на сколько снизились поголовье скота (коров, свиней, овец), удои молока, сколько миллионов гектаров пахотной земли зарастает бурьяном, сколько сельских хозяйств разорено или обанкрочено, сколько деревень стёрто с лица земли. Забыл упомянуть он и о других бедах деревни — диспаритете цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию, износе техники, обмане пайщиков, рейдерстве и т.д. Ничего не было сказано и о том, какие меры правительство предпримет, чтобы спасти деревню от вымирания, деградации социальной сферы, от нищеты… Да и что можно сказать, если в откорректированном бюджете 2009 года на поддержку села правительство выделило всего лишь 0,3% средств от его расходной части, т.е. около 31 млрд. рублей, или 69% от уровня финансирования в 2008 году. Если вспомнить советское время, то за последние годы финансирование сельского хозяйства снизилось почти в 40 раз.

Ну а о росте производительности труда в 5% — это вообще чистый Мюнхгаузен. Кто и как его подсчитал? Росстат? К подсчетам Росстата у серьезных аналитиков отношение только с улыбкой на лице, ибо Росстат давно действует по принципу: чего изволите-с?

Под стать этим и другие “достижения”: “В прошлом году на 10,3% увеличилась реальная заработная плата”. Это же на сколько должна была вырасти в номинале заработная плата, чтобы при инфляции (по официальным данным) в 13% (а по неофициальным — все 25%) реальная, то есть ее покупательная, способность выросла более чем на 10%? В. Путин встречается с народом, бывает в магазинах, но прислушивается ли он к тому, о чем говорят люди, смотрит ли он на цены, приходилось ли ему покупать лекарства, платить за услуги ЖКХ? Похоже, нет. Подобные “аргументы” роста не иначе как списаны с рассказов известного барона. В противном случае он должен был сказать, что только в январе—феврале 2009 года реальные доходы населения снизились почти на 8%, а в последние месяцы 2008 года они опустились на 12%.

Еще более “убедительны” цифры по росту пенсий: “В прошлом году пенсии в реальном выражении выросли на 18,5%. В 2009 году средний размер социальной пенсии достигнет прожиточного минимума пенсионера…” При этом председатель правительства даже не покраснел. Что такое “прожиточный минимум пенсионера”? Это всего лишь 3660 рублей в месяц. При этом на питание в этой сумме отводится 1700 рублей. Осчастливленным пенсионерам остается только благодарственную челобитную писать Владимиру Владимировичу. “Теперь, — говорят пенсионеры, — можно ни в чем себе не отказывать, даже кефир сможем купить”. А вот с лекарствами уже возникли серьезные проблемы, поскольку за последние 2—3 месяца их цены подпрыгнули в несколько раз. Но об этом Путин ничего не сказал. Сказал другое: “…у нас по-прежнему есть пенсионеры, которые получают меньше двух тысяч — 1950 рублей. Правда, это еще наследие прошлого, советского периода, когда в совхозах платили соответствующие деньги”. Это очередной плевок в адрес той власти, которая вскормила, вырастила, дала образование г-ну Путину, вывела его в люди… Но если уж говорить о пенсиях советского времени, то пенсия в 120 рублей сегодня должна была бы равняться 15—20 тысячам рублей. 

В выступлении В. Путина что ни тезис, то “шедевр” мысли. Вот только один пример: “Завершен ключевой этап реформирования энергетики. И обращаю ваше внимание, переход к новому устройству энергетического хозяйства прошел без единого сбоя”. Речь идет о развале Единой энергетической системы страны. Можно быть уверенным — сбои впереди, как это показывает практика подобных реформирований в США и Англии. К тому же докладчик запамятовал о тех авариях, которые случились на подстанциях Москвы и других городов страны. От такого “реформирования” оказались с выгодой только Чубайс и другие “прихватизаторы” общенародной собственности, а большинство народа получило вздутые до небес тарифы на электроэнергию. Себестоимость производства электроэнергии — примерно 15 копеек, а продают ее населению почти по 3 рубля. Ведь кто-то наживается на этом грабеже. Или правительство не в курсе? И совершенно запамятовало руководство правительства об обещанном втором плане ГОЭЛРО, впрочем, как и об удвоении ВВП. Эти сказки нужны были, когда прибирали к рукам огромные государственные ценности. Теперь, когда дело сделано, что об этом говорить. Да и главный энергетик-сказочник сегодня осваивает другую профессию.

Или такое выражение: “В интересах всей экономики были сокращены темпы роста тарифов”. Возникает вопрос: где и когда это произошло? Почему тогда по всей стране люди выходят на улицы с протестом против драконовских цен на услуги ЖКХ? После Нового года тарифы бешеными темпами пошли в гору. Каждый ощутил это на себе. Например, горячая вода в Москве стала дороже в полтора раза, не отстают от нее плата за жилье и др. Предложение коммунистов заморозить тарифы во время кризиса на уровне 2008 года Путин отверг, аргументируя это следующим образом: “Что такое замораживание тарифов, скажем, для РЖД? Это просто непоступление доходов, а значит, сокращение ее инвестиционной программы…” Вот она, логика буржуя! Путин, оказывается, беспокоится о доходах “бедных” чиновников, а то, что далеко не каждый человек, даже в экстренных случаях, может воспользоваться услугами РЖД из-за вздутых тарифов, для главы правительства дело второстепенное. Для буржуя главное: деньги давай! Даже если они у тебя последние.

Ничего, кроме улыбки, не может вызвать заявление о том, что “…наметилось снижение энергоемкости российских предприятий на 5% за прошлый год. Это значит, что наша экономика становится менее затратной…” Мы можем подсказать председателю правительства, как добиться еще большего снижения энергоемкости предприятий. Надо их просто закрыть. Впрочем, этот метод Путину хорошо известен, и он его давно с успехом реализует.

Или еще: “Неуправляемую девальвацию удалось предотвратить… Снижение курса было плавным…” Что же это за “плавность” такая, когда в течение 2—3 месяцев курс рубля упал в 1,5 раза? Снова обесценены вклады людей, а Путин, по сути, обвал рубля ставит себе в заслугу: “Кроме того, текущий курс национальной валюты улучшает конкурентные позиции российских производителей на внешнем рынке…” И здесь кривит душой глава правительства. Никакие российские производители на падении курса ничего не выиграли, поскольку торговать особенно нечем. Выиграли те, кто торгует сырьем. Получая деньги в долларах, меняя их на рубли, они приобретают в 1,5 раза больше. Но зарплату они выплачивают в рублях и в тех же размерах, что и раньше. Ну а разница, естественно, капает в карман олигархов.

Высший “пилотаж” доводов Владимир Владимирович проявил в отстаивании плоской шкалы подоходного налога. Как известно, сегодня подоходный налог все, и богатые, и бедные, платят одинаково — в размере 13%. Коммунисты давно предлагают изменить эту ситуацию и вернуться к дифференцированной шкале. “Что может получиться, если мы вернемся к дифференцированной ставке? Опять никакой социальной справедливости не будет. Реально те, кто получал меньше денег, так и будут получать, и будут платить минимальную ставку, но те, кто получает сегодня высокую заработную плату, будут ее часть получать в конверте… Весь мир нам завидует, что у нас плоская шкала…” И это говорит председатель правительства не какого-нибудь Васюколенда, а России! Может быть, в мире и завидуют нашим олигархам, Путину виднее. Но, кроме РФ, больше нет среди развитых стран такой, где уплачивался бы подоходный налог по одинаковой ставке для олигарха и нищего. Ну а за сокрытие доходов и неполную уплату налогов, в отличие от России, там можно схлопотать до сотни лет тюрьмы.

Кощунственно прозвучала из уст Путина “забота” власти о ветеранах Великой Отечественной войны: “К 1 мая 2010 года нуждающиеся ветераны Великой Отечественной войны полностью получат жилье”. В мае 2010 года исполнится 65 лет со Дня Победы. Возраст самого младшего участника войны перевалит 80-летний рубеж. С каждым днем их остается всё меньше. Жулье строит повсеместно дворцы, а для ветеранов войны, защищавших Родину, средств у власти, как всегда, не хватает. Ждут, когда их проблемы решатся естественным путем. Вот уж поистине: нет человека — нет проблемы.

Такая же ситуация и с обеспечением ветеранов автотранспортом. Владимир Владимирович отрапортовал, что этот вопрос решен полностью. Не понятно только, почему депутатам Государственной думы приходят десятки жалоб на волокиту с выделением транспорта.

Касаясь реального сектора экономики, Путин заявил, что правительство будет поддерживать системообразующие предприятия: “Вкладывать средства в спасение заведомо неперспективных производств мы не можем”. Составлен даже не один, а два списка таких предприятий: один — в гражданской сфере, другой — в оборонке. О чем говорит подобное заявление? Только о полном непонимании технологической взаимосвязи предприятий. Что толку сохранить какое-то важное предприятие, если менее важное, изготавливающее комплектующие изделия для важного предприятия, будет обанкрочено? Выход здесь в другом, на этом настаивают коммунисты,— национализировать базовые отрасли полностью, пока еще есть что национализировать.

Можно сколько угодно говорить о поддержке отечественного ВПК, но если его не обеспечить госзаказом, он продолжит свою деградацию. На сегодня три четверти договоров на сложнейшую военную технику так и не оформлены. Следовательно, и намерение перевооружить армию новейшим оружием становится утопией. И зря В.Путин, подобно всё тому же барону Мюнхгаузену, рассказывал сказки о реформировании армии. Оптимистически звучит его утверждение, что взводный будет получать 50 тысяч рублей в месяц и даже уже сегодня 34 тысячи офицеров получают надбавки от 30 до 100 тысяч рублей в месяц. Всё замечательно, осталось только найти этого самого взводного, получающего такие надбавки. Основная цель такого нововведения — создание атмосферы холуяжа в офицерской среде, разделение кадров на своих и не совсем своих. А дальше можно проводить и сокращения, и чистки.

В пренебрежительном тоне председатель правительства отозвался о советском гражданском авиастроении: “В Советском Союзе должного внимания развитию гражданской авиации не уделялось. Потому что наши гражданские самолеты — это то, что передано из военной сферы...” Так и просится вопрос к председателю правительства: а вы назовите хоть одну авиастроительную компанию мира, которая работала бы исключительно на гражданскую авиацию? Нет таких. При этом наши гражданские самолеты, в отличие от самолетов других стран, всегда отличались очень высокой надежностью. Да что там говорить, сам Путин до сих пор летает не на “боингах”, а на советских “Илах”. Правильно сказал Г.А. Зюганов, отвечая председателю правительства: “Что касается самолетов, хочу вам напомнить: пока всё, что мы эксплуатируем, начиная от газовой и нефтяной трубы,— это наследство советской эпохи, надо поменьше туда плевать. Пятнадцать авиационных заводов в стране производили полторы тысячи летательных аппаратов. На Воронежском заводе производили Ил-86, который 30 лет летал, ни один самолет с пассажирами не упал. Нет в мире другой такой компании…” 

Чудеса “красноречия” проявил Путин, защищая высокие цены на энергоносители внутри страны. Дескать, они у нас и медленнее росли, чем на внешнем рынке, и они у нас ниже: “Но мы с вами говорили о том, что нужно переходить на европейское ценообразование, скажем, на газ внутри страны…” Никто не может объяснить, почему надо цены внутри страны, страны, которая продает этот самый газ, нефть и другие энергоносители, устанавливать на уровне европейских государств, которые всё это у нас покупают? Почему не брать пример с Ирана, Ирака, ОАЭ, Венесуэлы и т.д., наконец, с Туркмении, где цены на энергоносители для своих граждан ничтожны. Кого вы защищаете и чьи интересы обслуживаете, г-н Путин? 

Когда премьер представлял скорректированный бюджет на 2009 год, складывалось впечатление, что Путин его или не читал, или читал весьма поверхностно. “В скорректированном бюджете, — заявил он, — сохранены расходы на развитие таких ключевых отраслей, как авиа- и судостроение, космос, атомная и радиоэлектронная промышленность”. На самом деле финансирование целевых программ по этим отраслям сокращается почти на 279 млрд. рублей, то есть на 24%. Особому урезанию подверглись программы “Гражданская авиация” и “Национальная технологическая база”. На 3,6 млрд. рублей срезано финансирование ядерной отрасли. Ассигнования на фундаментальные и прикладные исследования сокращены на 42,4 млрд. рублей. Нет смысла останавливаться на других цифрах секвестированного бюджета. Всё выступление председателя правительства в этой части было рассчитано в основном на телевизионную публику, а также на ручную аудиторию и будущий пиар, который будет вдалбливать в сознание людей прожекты правительства в духе барона Мюнхгаузена. 

Несмотря на сказочность всего произнесенного, реализмом повеяло только от твердой установки правительства на продолжение либерального курса. Главная опора власти — банкиры: “Прошу вас, уважаемые коллеги, когда будете обсуждать бюджет, не очень-то нападать на банкиров”. И это даже тогда, когда достоянием СМИ стали огромные размеры выплаченных им сумм. Скромно умолчал Владимир Владимирович и об упитанных котах в своем правительстве. Тройка лидеров по доходам — Ю. Трутнев, И. Левитин и С. Шматко. Самым богатым членом правительства остается Ю. Трутнев. В прошлом году он получил почти 370 млн. рублей. А ведь ни один рубль или доллар не прирастают сами по себе. Для приращения им нужно присоединить к себе по пути чей-то труд. И это — труд российских рабочих, инженеров, шахтеров, крестьян, о которых у Путина, как стало ясно, душа совсем не болит.

Не меняется и ущербная финансовая политика. Стерилизация денежной массы ради достижения эфемерных макроэкономических показателей и борьбы с инфляцией проводится даже в условиях кризиса. Не может или не хочет понять г-н Кудрин вместе с председателем правительства, что стерилизованная экономика, как и человек, становится бесплодной.

Наступление “светлого будущего” в очередной раз отодвинуто, теперь — на 2020 год. Скольким россиянам удастся дожить до этого времени, трудно сказать, но есть оптимисты, которые надеются дожить и увидеть, чем “этот бардак”, как они говорят, закончится.

Вот только может так случиться, что Россия не доживет до этого “светлого будущего”. Уж больно много жадных глаз устремилось к ее богатствам. Не дать себя убаюкать “сказочникам”, осознать серьезность складывающейся ситуации, объединить усилия всех патриотов России для смены социально-экономического курса — на сегодня нет более актуальной и животрепещущей задачи.

Автор - депутат Государственной думы, академик РАСХН

Источник: mbpolyakov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (317)

House MD

комментирует материал 15.04.2009 #

У нас теперь опять появился всероссийский стрелочник.

Сначала - Горби. Потом - Гайдар. Потом - Чубайс. Потом - Ельцин. Потом - Путин.

Любимая русская игра искать виноватых. Вместо того, чтобы жить. И самостоятельно строить свою жизнь вопреки всяким уродам, которые разворовывают Страну.

Нафиг. забыть про Путиных. Начать строить свою жизнь.

Перестать искать стрелочников. Ждать, пока они снизят тарифы, поднимут зарплаты и проч. Пофигу.

Забыть их как страшный сон. Бог им судья, а не мы.

Мы их не избирали, не нам их и судить.

user avatar
пим_остяцкий

отвечает House MD на комментарий 15.04.2009 #

Тяжело переключиться. Всю жизнь вбивали: \"Земля ваша, заводы ваши, страна ваша\". Необходимо понять: не наше это и никогда не было нашим. Тогда душа не болит за всё это.

user avatar
avrelij

отвечает пим_остяцкий на комментарий 17.04.2009 #

да никогда не было ничего у народа.во всём виновато старшее поколение.да,они победили фашизм,но с их молчаливого повиновения перед сов.провительством в итоге потеряли понятие наше и ваше.в итоге всё стало номенклатурным.и в своих детях тоже воспитали стремление к раболепствованию.кто виноват?да никто по большому счёту.страх перед всем и перед всеми.а теперь:вот нет ничего,всё плохо,и т.д.,и это не изменить

user avatar
Роммель

отвечает House MD на комментарий 15.04.2009 #

Верно, не избирали. И не судили бы, хрен бы с ними. НО ведь они настойчиво лезут в нашу жизнь. ОНИ ЖЕ - ГОСУДАРСТВО. Как мы можем их игнорировать, если они определяют как нам жить??? Хотим мы того или нет.

user avatar
D50505

отвечает Роммель на комментарий 18.04.2009 #

Да гнать нужно Путина из власти грязной метлой со всей его шайкой,которая разваливает экономику всей страны.Ведь они же ничего не сделали для простого народа,и к сожалению не собираются делать.Только за свой карман и пекутся.

user avatar
Андрей 106162

отвечает House MD на комментарий 16.04.2009 #

Да, да. И не нам от них зависеть. Будем сами назначать финансирование в приоритетные государственный структуры. Дифференцированно распредилим инвестиции в государеобразующие отрасли. Поднимем оборонную промышленность. Привлечём опять интеллектуальные ресурсы рассеянные по всему свету и т.д. Вы правы. Завтра встану и прямо с утра займусь этим.

user avatar
Schock

отвечает Андрей 106162 на комментарий 16.04.2009 #

Поддерживаю Ваше начинание. К правильным мыслям подтолкнул нас House MD - у меня, например, душа об образовании болит, сегодня поздно уже, а завтра пойду и отменю этот чёртов экзамен.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Schock на комментарий 16.04.2009 #

А я уже начал. Вышел покурить в коридоро и решился. Пишу постановление о роспуске государственной думы. Завтра хочу признать Путина персоной НОН-ГРАНТА и издам декрет о земле.

user avatar
Евгений Ш.

отвечает Андрей 106162 на комментарий 16.04.2009 #

Да ваша ирония уместна. Мы живём с Путиным в разных измерениях. Ср..л на всё что мы тут о нём пишем. У него свои \"хозяева\" есть, перед которыми ещё отчитаться надо, а для нас (россиянского стада) сойдёт и этот убогий отчёт.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Евгений Ш. на комментарий 17.04.2009 #

Он отсчитывается перед кланами Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров и т.п. Вообще списов есть из тридцати фамилий, которые активно сейчас завершают программу Золотого миллиарда. Строят себе убежища в Либерии, на урале говорят уже построенно. Это на грядущие события катаклизма по смещению оси. Вообще по расчётам американских геофизиков Еллоустонский парк(территория) , должен рвануть с года на год. Куда вся эта шобла поедет ? В Россию. А здесь же для них надо территорию подготовить ? Вот наш прилежный ВВП и ликвидирует социальные, медицинские, культурные и др. программы. Так что продолжим заниматься государевыми делами...

user avatar
Андрей 106162

отвечает Tata52676 на комментарий 17.04.2009 #

Рванёт, рванёт не переживайте. Когда ? Когда магнитное влияние 10 планеты станет критическим, относительно земного. А планетка уже рядом. Скоро на восходе солнышка видеть будем, как второе. В книгах древних об этом много прописанно. А ученым сказать то и нечего. Как говорится, просмотрели...Так что Путин, что ещё какой-нибудь серый карлик, это уже не важно. Это просто эпизод.

user avatar
mitrofan

отвечает Андрей 106162 на комментарий 04.05.2009 #

Что значит признать персоной НОН-ГРАНТА? К ответу! И его и прихватизаторов.

user avatar
Dalalama

комментирует материал 15.04.2009 #

Один феодал уничтожает вассалов другого, что бы привести своих вассалов.

При этом вассалы, кроме права грабить народ, ничего не имеют, им не за что зацепиться.

Поэтому они и не хотят цепляться, главное хапнуть здесь и сейчас, а там...

Россия большая (а сегодня - это целый мир, убегать с деньгами есть куда).

http://www.newsland.ru

user avatar
100007

комментирует материал 15.04.2009 #

Предлагаю для выхода из кризиса провести нациализацию достояний России заодно провести денежную реформу, отменить все волюты кроме рублей, национализировать заводы, дома и параходы.

По итогам все Россияне будут иметь свои 20 м.кв. жилой площади, бюджет будет переполнен за счет возврата ранее украденных и вывезенных из России средств.

Если провести референдум на эту тему я думаю народ поддержит!!!!

user avatar
Прохожий_

отвечает 100007 на комментарий 15.04.2009 #

\"Взять и поделить\"? ©

user avatar
geran

отвечает Прохожий_ на комментарий 16.04.2009 #

Ошибочка! Взять и поделить-это удел приватизаторов. А народно-патриотические силы не делят, а объединяют разрозненную собственность в общенациональную. Вы моском пользуетесь или только киношные штампы повторяете?

user avatar
Жора

отвечает Прохожий_ на комментарий 17.04.2009 #

В данном случае не подходит. Имеется в виду взять то, что отняли у меня. Если кто то сам что то сделал или построил - почет ему и уважение. А если присвоил чужое - должен ответить!

user avatar
Funakoshi

отвечает 100007 на комментарий 15.04.2009 #

А еще освоить целину на Луне. Народ поддержит!!!!

user avatar
Kiskamau

отвечает Funakoshi на комментарий 15.04.2009 #

Хорошо там, где нас нет.

user avatar
Funakoshi

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

А в России есть места, где вас нет?

user avatar
corvyn

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

Например там, где предали русских и пролдолжают предавать своих градждан

user avatar
Kiskamau

отвечает corvyn на комментарий 16.04.2009 #

И это на грани уверенности (не моей, конечно), что это чуть ли не главная черта русского человека - изощряться в подставах, чёрная зависть, безотчётный страх неведомого, а то и ненависть к себе...

user avatar
Kiskamau

отвечает 100007 на комментарий 15.04.2009 #

Давайте кончим эту анархию, а начнем с ГЛАВНОГО: с с/х, т.к. это и есть главный двигатель и внешней и внутренней политики! Блин! Когда НЕ может быть проколов типа каждый будет живо заинтересован в личном, а значит, всеобщем проведении реализации ВСЕХ нацпрограмм от жилья до нацбезопасности! Дело за с/х! Плюс мозги.

user avatar
iznaroda

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

И \"за бугром\" счета и недвижимость этих \"бизнесменов\" арестовать тож не помешало бы,ведь на награбленное в Рассее всё построено и в банки покладено...

user avatar
aziop

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

Предлагаю заменить неактуальное \"Х2!\" - В.В.П.

Лозунг \"Удвоим!\" давно пора сменить на «\"ХЗ!\", который придаст очаровательную двоякость смысла: семантический микс государственного \"Утроим\" и эротично-рекламного \"Х.З. на народ Азиопии\". Очень порноактуально прозвучит.

user avatar
WooBlin

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

А лучше 10 кв.м, нефиг жировать.



Проходили и это. Ничего не меняется.

user avatar
geran

отвечает WooBlin на комментарий 16.04.2009 #

По сути дела нет ничего плохого в том что каждый гражданин может иметь по 20м2 гарантированной жилплощади. Вы против таких гарантий?

Площать РФ огромна и если вам мало 20м2 то это легко решается, берете в аренду участок земли в 100-200кв метров и строите свой особнячок.

Хорошо?

Но то при народной власти. А при антинародной вам счёт выставят за землю и вы будуте пупок до конца жизни надрывать чтобы расплатиться.

Причём вот я абсолютно не понимаю кому и почему мы должны платить? Земля это всеобщее достояние и предназначена для жизни и сельхоздеятельности. Власть путена не имеет никаких прав на землю-она их не покупала. Первичная распродажа земель есть грабеж и воровство и потому вся последующая распродажа незаконна. Ведь владение краденым не законно!

Земля может только управляться властью и не может ей принадлежать. Вот потому я и написал что граждане должны иметь возможность бесплатно получить от управляющего (государство) участок для жизни без права продажи лет на 30 хотя бы.



Однако очень показательно что вы ответили. 20м2-нефиг жировать. Раздача кв. метров у вас вызывает сарказм? Видимо вам больше по душе купить эти 20м2 за 100000 зеленых! Где логика у нынешних недовольных советской властью?

user avatar
death

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

>>> Площать РФ огромна и если вам мало 20м2 то это легко решается, берете в аренду участок земли в 100-200кв метров и строите свой особнячок.



а потом приходят шариковы типа Вас и говорят: \"что это у всех по 20 метров а у вас 100? будем уплотнять\"...

user avatar
njvfitdcrbt

отвечает death на комментарий 16.04.2009 #

Мужчина должен посадить дерево родить сына построить дом. Это все не важно, важней всего это делать разным инструментом. К сожалению наше правительство все делает одним инструментом а каким сами понимаете.

user avatar
alexmakyev

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

Денежная реформа ничего в экономике не решает. Только уменьшает количество нулей на купюрах.

Национализация не универсальное средство. Всё и вся нельзя делать ничейно-государственно-чиновничьим!

Начинать надо с установления верхней планки заработной платы как всей совокупности денежных доходов граждан. Нельзя допускать того, что большинство получают на члена семьи 50-100-200 долларов в месяц. А некая элита по 50-100-200 миллионов долларов в месяц на члена семьи! Нельзя допускать уравниловки. Но и нельзя допускать того, чтобы разрыв в доходах 10 процентов самых бедных был более чем в 12 раз меньше доходов 10 процентов самых богатых! Уровень личного коммунизма при рациональных тратах - не на Куршавели, Челси, яхты, дворцы, казино и т.п. обеспечивает доход 1700-1900 долларов в месяц на члена семьи. Более высокий доход уже порождает чванство и ненависть к нищим \"неудачникам\". \"Ненасытная пресыщенность; притом, что «имеет почти всё, что душенька пожелает», может патологически стремиться к изощрённым изыскам, мотовству, наркомании; может относиться наплевательски ко всем и ко всему, включая самого себя; власть имущий может, от скуки и безнаказанности, стравливать целые народы друг с другом, позёвывая, наблюдая за этим процессом «сверху и в безопасности». Свыше $3253-4065 (в 108-132 раза превышает самый низкий уровень жизни - «Безысходную обречённость»)\". Данные из статьи СОЦИАЛЬНАЯ ЛЕСТНИЦА по адресу www точка inauka.ru/blogs/article39137.html

user avatar
geran

отвечает alexmakyev на комментарий 16.04.2009 #

Это Ельцин так говорил, что ничего страшного, просто количество нулей на купюрах станет меньше аж на ТРИ ноля! Никогда еще такой деноминации не было. Но деньги привязаны к эффективности экономики. Если продукт стоил 1000р а стал стоить 1р то в 1000 раз возросла его потребительная стоимость. А на производстве такое резкое снижение цены означает рост рентабельности. Ельцин бумажным решением повысил эффективность экономики в РФ? Понятно что это ложь, но мы уже забыли про деноминацию а многие ее вообще не знали. И они сравнивают покупательную способность нынешнего рубля по сравнению с советским рублем без учета деноминации. Так не годится! Советский рубль и нынешний рубль различаются в 1000 раз! Многие помнят жуткую гиперинфляцию, катастрофическое падение потребительной стоимости и рост меновой стоимости. Думаете это можно \"отменить\" убиранием 3-х нулей? Нет, ничего отменить нельзя и забыть тоже. Ельцинская деноминация была призвана скрыть следы чудовищного экономического преступления властей-только и всего.

Ничего подобного! с купюр нули убрали, но забыли что деньги часть экономической системы и что рентабельность возросла соответственно. А это уже преступление перед экономикой-никто не вправе менять рентабельность как ему вздумается. Этим ногие занимаются и все нарушают базовый основной закон экономики-рентабельность надо заработать так же как и прибыль, а не нарисовать!

user avatar
alexmakyev

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

Шизофрения?



Запас всего на всякий случай

Даёт уверенность большую!

В России всё с запасом, кучей!

В герб голову орлу? - Двойную!



Столиц, аж две! Страна ж огромна!

Два президента номинальных!

Один лишь Кремль! – Слишком скромно!

Кремлей подайте два нормальных!



(Александр Макеев, Москва, 01.01.2009)

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

Единственной эффективной валютой для внутреннего обращения может быть только 1 чел.-час. Если подсчитать трудовые усилия ВСЕХ людей, живших в России, по её обустройству , то только за 19-й и 20-й века в её территорию было вложено по 1 миллиону чел-час., приходящегося на каждого живущего сегодня российского гражданина. Это и есть его законный наследственный КАПИТАЛ в НАТУРАЛЬНОМ выражении, который должен быть закреплен за каждым с помощью именного лицевого счета, открытого в Государственном банке. ПРИРОСТ этого капитала за счет труда, подсчитанный в чел.-часах, только и будет являться прибылью. А все попытки подсчитывать с помощью рублей, долларов или тугриков результаты труда для удовлетворения ВНУТРЕННИХ потребностей СОБСТВЕННЫМИ силами - чушь собачья.

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

А как считать человеко-часы, когда производство промышленности и сельского хозяйства, банковские операции, управление обществом будет проводиться автоматизированными системами, роботами, автоматами? Когда все отрасли материального производства и управления им станет безлюдным?

Правильнее считать не человеко-часом, а энергией: киловатт-час, эрг, джоуль, которые реально вложены в материальный и интеллектуальный продукт общества в течение года, в течение века, в течение тысячелетия! Всё равно, каким работником произведена продукция: роботом, автоматом, ишаком, верблюдом, макакой, подневольным человеком-рабом, человеком-биороботом, человеком самодеятельно-инициативно-свободным. Отсюда пересчёт на среднее количество граждан данного общества в истёкшем году, в среднем за год в истёкшем веке, в среднем за год в истёкшем тысячелетии.

Пересчитать в киловатт-час всю наличную материальную ценность, имеющуюся на данный момент на территории данного общества. И оценить, сколько такой ценности приходится в среднем на одного человека. А сколько на самых богатых и самых бедных.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает alexmakyev на комментарий 16.04.2009 #

Общественные проблемы надо решать по мере их поступления. До полной автоматизации всего материального производства в России ещё надо дожить. Чтобы считать с помощью киловатт-часов, сначала подсчитайте сколько для этого надо произвести счетчиков и сколько потребуется средств для автоматизации этого учета. Заодно не мешало бы знать, что кВт-час. - это условная ( абстрактная) величина, не существующая в природе.

Это величина плод человеческой фантазии, а не объективно существующая материальная субстанция.

Как можно управлять реальным материальным производством с помощью абстрактных инструментов?



В то же самое время чел.-час - АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНАЯ величина, которую можно даже пощупать руками.

Кроме того для того, чтобы подсчитать в чел.-часах, достаточно подсчитать количество всех людей живших в России , начиная хотя бы с с начала 18 века. Вся их жизнь - это прошлый труд, присоединяемый к сегодняшнему живому труду для производства всех необходимых средств для жизни в сегодняшней России.

Если не трудно, не могли бы Вы вылезти из области своих несбыточных фантазий и опуститься на реальную земную твердь?

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Чел.-час. - конкретная величина? А как сравнить ч-ч бухгалтера и шахтера, спортсмена и военного, танцора и сталевара? Какой критерий? А на многих предприятиях основанием начисления з/п является формальное нахождение на работе (в большинстве гос.учереждений) - т.н. \"жопа-часы\", они равны человеко-часам?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 16.04.2009 #

Тот или иной результат труда получается в результате соединения живой рабочей силы человека как средства производства с прошлым трудом людей, застывшем в овеществленных средствах производства.

Если грубо подсчитать трудовые усилия по обустройству России всех ранее живших в ней людей, то только за 19-й и 20-й века в её территорию было вложено по 1 миллиону чел.-час., приходящегося на каждого живущего сегодня российского гражданина. Это и есть тот ЗАКОННЫЙ наследственный КАПИТАЛ в виде овеществленных средств производства, который принадлежит каждому сегодня живущему гражданину России и который должен быть зафиксирован на его именном лицевом счете.



КООПЕРИРУЯСЬ с помощью ТАКОГО капитала с другими равно долевыми \"капиталистами\" и приводя его в движение с помощью СВОЕЙ рабочей силы, каждый получит возможность получать ту или иную необходимую ему прибавочную стоимость в чел.-час. без всяких сравнений отдельных конкретных видов труда с помощью различных малопонятных КТУ.

user avatar
maneeshma

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

У каждого разная производительность. Мы с товарищем в молодости вдвоём за три недели вырабатывали объём за четырёх в месяц. Какой чел-час брать для расчёта?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает maneeshma на комментарий 17.04.2009 #

Что бы Вы не делали, 1 чел.-час будет равен 60 мин. на 1 -го чел., или 3600сек. на 1-го человека.

Разной будет ЦЕНА единицы результата труда за 1 чел.-час. Если за 1 чел.-час живого труда Вы сделали 1 вещь, то её цена будет равна 1 чел.-час. А если к своему живому чел.-часу Вы присоединили ещё 2 чел.-часа прошлого труда в виде какого-то механизма и сделали за 3 чел.-часа совместного (прошлого и живого) труда 6 единиц, то цена одной единицы станет равна 0,5 чел.-час., то есть в два раза ДЕШЕВЛЕ. Именно в этом должно проявляться действие механизации и автоматизации производства: сокращении затрат труда в чел.-часах на единицу производимого результата труда.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Овеществленные средства производства - капитал, о.к. А средства потребления? И как ЭТО поместить на лицевой счет? И дальше что? Кто-то будет пользоваться (работать или развлекаться), кто-то нет, кто-то продаст, у кого-то заржавело, кто-то лентяй - и опа! снова неравенство!

Кооперируясь - как? на каких условиях? делая что?

Приводя в движение - как? что? чем?

Прибавочная стоимость - это что? это в понимании Маркса? или в другом?

Модель что-то непонятна.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 16.04.2009 #

А что Вы называете средствами потребления? То, что Вы потратили? Это будет отмечаться на той стороне лицевого счета, на которой будут отражаться все расходы, связанные с потреблением. Только не забывайте, что нет производства без потребления и потребления без производства: это две стороны одной медали, которая называется ТРУД.

Поэтому чем бы Вы не занимались, в графе \"Доход\" ВСЕГДА будет отражаться нарастающим итогом количество прожитых Вами часов за отчетный период (минимальный доход) и количество чел.-час, которые Вам перечислят за то, что Вы сделаете конкретного для других людей. Равенство будет в стартовом капитале и в равной возможности распоряжаться им не только по потребности, но и по способности.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Средства потребления - то, что нельзя использовать как средства производства (не точное, но самое простое определение). Например, тушь для ресниц, личный автомобиль, холодильник, жилой дом, мороженое, кинофильмы и пр.

Я так понимаю, что автор пропогандируемой вами теории не далеко ушел от Томаса Мора или Томазо Компанеллы. Увы, ничего общего с жизнью. \"Долой государства и товаро-денежный оборот\". Не в этой жизни.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

То, что Вы потребляете ЛИЧНО, Вы потребляете для воспроизводства САМОГО СЕБЯ как рабочей силы для потребления Вас другими людьми в том или ином качестве.

Кстати, личный автомобиль как средство производства можно использовать легко, оказывая пассажирские или экспедиторские услуги. Вы вообще-то в России живете или в Антарктиде?

Я не пропагандирую никакой теории, кроме марксизма, суть которого довожу до мозгов, отмороженных деньгами и стереотипами.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Я же отметил не полную точность определения.

А про отмороженность - это Вы про меня? Тогда зря. Я у Вас на приеме не был. И Вам диагнозов не ставлю. Спокойнее надо бы. Извените.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Средства потребления - то, что нельзя использовать как средства производства (не точное, но самое простое определение). Например, тушь для ресниц, личный автомобиль, холодильник, жилой дом, мороженое, кинофильмы и пр.

Я так понимаю, что автор пропогандируемой вами теории не далеко ушел от Томаса Мора или Томазо Компанеллы. Увы, ничего общего с жизнью. \"Долой государства и товаро-денежный оборот\". Не в этой жизни.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

В понимании Маркса прибавочная стоимость - это прибавочный продукт, производимый в материальном производстве сверх необходимого для воспроизводства жизни самого производителя. В обществе, основанном на коллективной собственности, прибавочный продукт производится для содержания недееспособных членов общества (детей, стариков, инвалидов) и для создания страховых запасов на случай природных бедствий. По сути, этот продукт тоже становится необходимым.

По мере механизации и автоматизации общественного материального производства практически все члены общества могут стать его участниками, управляя им , сидя дома или в офисе за компьютерами.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Все правильно, я знаю, что Маркс и разработал учение о прибавочной стоимости. Но считаю его ошибочным с точки зрения сегодняшнего дня. Прибавочная стоимость в Банках создается? Вроде бы , по Марксу - не должна. А деньги могут создавать прибавочную стоимость? Да тоже, вроде бы, нет. Однако - создают. Или не прибавочную стоимость? Или вместо создания прибавочной стоимости просто идет лавинообразный процесс попыток вернуть процент по кредиту?

user avatar
reno-natalia

отвечает petrov-64 на комментарий 16.04.2009 #

Вот и я недоумеваю.Абсолютно не критерий. С Вами согласна.

Может быть, лучше трудодни? :-)))

user avatar
petrov-64

отвечает reno-natalia на комментарий 16.04.2009 #

Девушка ушла в какую-то теорию (видимо кто-то близкий увлекается), но сама плохо представляет, что это. Слабо преподавали ей политэкономию.

А трудодни - хороший критерий, т.к. реально можно спросить каждого по способностям и за результат - весьма эфективно.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

Похоже, что Вам политэкономию вообще не преподавали. Сегодняшнее разделения труда в обществе достигло такой глубины, что в каждую булку хлеба вложен практически труд всей страны. Именно поэтому никто не может сказать: - \"Эту булку сделал я, она принадлежит мне\".

Об этом Ф. Энгельс писал ещё полтора века назад в \"Анти-Дюринге\" (Соч. Изд.2. Т.20, стр. 280)



\" Вместо самопрялки, ручного ткацкого станка, кузнечного молота появились прядильная машина, механический ткацкий станок, паровой молот; вместо отдельной мастерской — фабрика, требующая совместного труда сотен и тысяч рабочих. Подобно средствам производства, и само производство превратилось из ряда разрозненных действий в ряд общественных действий, а продукты — из продуктов отдельных лиц в продукты общественные. Пряжа, ткани, металлические товары, выходящие теперь из фабрик и заводов, представляют собой продукт совместного труда множества рабочих, через руки которых они должны были последовательно пройти, прежде чем стали готовыми. Никто в отдельности не может сказать о них: «Это сделал я, это мой продукт».

А какой материальный результат лежит в основе трудодня? Особенно, если трудодень связан с проституцией или торговлей наркотиками?



P.S. Кстати, \"девушка\" забыла, когда ею была: в нике указан год рождения.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Вы зря кипятитесь и срываетесь на оскорбления. Я ничего плохого про Вас не сказал. И \"девушка\" - это разве оскорбительно?

Трудодень позволяет точно определить задачу (объем работ) на день и проконтролировать выполнение. Результат выполнения дневного задания и есть материальный результат.

Про \"личную булку\" я не обмолвился ни пол-словом. И абсолютно признаю общественное разделение труда как общий вклад в создание материальных благ. Но это не отменяет и личного вклада, о чем пишете и Вы, только без конкретных едениц измерения и без учета личных особенностей каждого индивида. Или я что-то пропустил?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

А с чего Вы решили, что я кипячусь? И чем я Вас оскорбила? Тем, что сказала, что хорошо разбираюсь в политэкономии? Тогда извините. Я не знала, что Вы выпускник Института благородных девиц.

Что касается личного вклада, то в условиях общественного разделения труда при использовании общенародной собственности этот вклад измеряется ВРЕМЕНЕМ участия в этом разделении.



«Труд отдельного лица с самого начала выступает как общественный труд. Поэтому какова бы ни была особенная материальная форма того продукта, который это лицо создает или помогает создать, - оно КУПИЛО своим ТРУДОМ не определенный особенный продукт, а определенное УЧАСТИЕ в коллективной продукции. Поэтому ему и не приходится обменивать тот или иной особенный продукт. Его продукт не есть меновая стоимость. Этот продукт не должен быть предварительно превращен в какую-нибудь особенную форму, чтобы приобрести всеобщий характер для отдельного лица. Вместо того разделения труда, которое неизбежно порождается при обмене меновыми стоимостями, здесь существовала бы ТАКАЯ организация труда, которая имела бы своим СЛЕДСТВИЕМ участие отдельного лица в КОЛЛЕКТИВНОМ ПОТРЕБЛЕНИИ».



(К. Маркс \"Экономические рукописи 1857-1861 г.\" Ч.1, стр. 117-119. ИПЛ, М. 1980)



Вдумайтесь внимательно в сказанное ещё полтора века назад и Вы поймете, что при участии в сегодняшнем разделении труда за час своего личного труда в том или ином качестве Вы создаете часовой ПРОДУКТ труда ВСЕГО общества, приходящийся на каждого его члена .

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Продолжаете пытаться оскорбить. Зря.

Следование учению Маркса не означает истинности.

Что Вы создали за почти целый день участия в дискуссии на этом портале? Что пойдет в общественную копилку?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

Вы вначале оцените свой вклад участием в этой дискуссии. Кроме общепринятых заблуждений Вам внести в общественную копилку пока ничего не удалось.

По Марксу прибавочная стоимость создаётся трудом на производстве, а не деньгами в банках.

Финансовый капитал по-Марксу - это фиктивный капитал.

Участвуя в той или иной дискуссии, я рассчитываю не только на таких, как Вы, обидчивых оппонентов.



p.s. Кстати, Вам не мешает просмотреть те сообщения, с которых Вы начали беседу со мной. Кроме откровенного хамства, я в них ничего не обнаружила.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

От ответа ушли - наверное его у Вас нет.

Я и оппонирую Марксу как раз в его оценке финансового капитала - вы не внимательны.

Если можно - процитируйте мое хамство.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 17.04.2009 #

Процитировать? Лехко !



\"Девушка ушла в какую-то теорию (видимо кто-то близкий увлекается), но сама плохо представляет, что это. Слабо преподавали ей политэкономию. \"



Вы считаете такое начало дискуссии не хамским? Тады - ой!!



\"Я и оппонирую Марксу как раз в его оценке финансового капитала - вы не внимательны\"



Да оппонируйте на здоровье, кому Вам вздумается. Но, чтобы оппонировать Марксу, надо быть знакомым с ним по его политэкономическим трудам, а не по его портрету. И, прежде всего, хорошо изучить труд всей его жизни \"Капитал\".

ТАКОГО знакомства с Марксом у Вас нет, а потому мне и не о чем с Вами дискутировать. Не доросли Вы ещё до таких дискуссий.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 19.04.2009 #

Это не было началом дискуссии, ибо адресовано не вам.

Ответа на мой вопрос \"Что Вы создали за почти целый день участия в дискуссии на этом портале? Что пойдет в общественную копилку?\" у вас нет.

Теория умозрительна и не отвечает на все вопросы. Зато вы отвечаете хамством - видимо от бессилия. Не вам ианя экзаменовать. а про Маркса - не сотвори себе кумира.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 19.04.2009 #

Это не было началом дискуссии, ибо адресовано не вам.

Ответа на мой вопрос \"Что Вы создали за почти целый день участия в дискуссии на этом портале? Что пойдет в общественную копилку?\" у вас нет.

Теория умозрительна и не отвечает на все вопросы. Зато вы отвечаете хамством - видимо от бессилия. Не вам ианя экзаменовать. а про Маркса - не сотвори себе кумира.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 20.04.2009 #

Я и не собираюсь Вас экзаменовать, потому что Вы к экзамену ещё не готовы. Что касается Маркса, то не плюй в колодец - пригодится воды напиться.

Маркс не выдумывал никаких теорий. Он только анализировал практику и давал ей свое научное объяснение. Если бы Вы были хорошо знакомы с этим объяснением, то у Вас не было бы столь пренебрежительного вывода относительно моих предложений. К тому же Вас никто не принуждает продолжать беседу со мной. Можете тихо вести беседу с самим собой.

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 20.04.2009 #

Продолжаете оскорблять. \"К экзамену не готов\" - типа глупый?; Тихо сам с собою - это сумасшествие? Не подвержен.

Цитата из Вашего послания:

\"Я не пропагандирую никакой теории, кроме марксизма, суть которого довожу до мозгов, отмороженных деньгами и стереотипами.\"

Т.е. Маркс теорию создал (или выдумал) на основе анализа ситуации - О.К.

Дискуссию (\"довожу до мозгов\") Вы начали с целью пропаганды этой теории - не просто же поболтать?

В моем лице Вы встретили искренний интерес и мои вопросы - попытка разобраться. Я прагматик, и умозрительные человеко-часы хочется пощупать, наполнить чем-то материальным. Но на мои вопросы Вы не отвечаете, а ведь материальное наполнение вашего ч/ч(\"Что Вы создали за почти целый день участия в дискуссии на этом портале? Что пойдет в общественную копилку?\") - хороший пример для понимания практического воплощения теории. Данный вопрос не является провокацией, это просто пример, и нагляднейший.

Марксистско-ленинская философия говорит о недостижимости абсолютной истины, следовательно - учение Маркса - не есть истина в последней инстанции. А Вы не допускаете, что он ошибался ( а он реально ошибался, если не в экономической теории ТОГДАШНЕГО капитализма, то уж в социальных теориях - точно, и последующие гиганты мысли (Ленин, напр.) - его неоднократно поправляли)? Или в новых исторических условиях теория не работает - такое что, не возможно? Вы же его имя говорите, как верующие произносят \"Христос\". А он обычный человек (пусть умнее многих), имеющий право и на ошибку тоже.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 20.04.2009 #

«Не готов к экзамену» не синоним слова "глупый". Может у Вас и искренний интерес разобраться, но слишком странная манера удовлетворения этого интереса.

Возможно Вы и прагматик, но это совсем не означает, что Вы специалист в вопросах экономики и организации учета в реальном производстве.

Внутри любого современного производства все технологические операции, необходимые для производства того или иного продукта , СНАЧАЛА рассчитываются в чел.часах.

http://niod-kuban.narod.ru



Если технологическая цепочка охватывает всё предприятие, то никаких стоимостных расчетов внутри предприятия не будет.

Стоимостные расчёты возникают только при наличии наёмного труда и товарного производства. Если наёмный труд не используется и нет товарного производства, то нет и необходимости натуральные измерители затрат труда в чел-часы переводить в виртуальные денежные единицы. Именно об этом можно узнать у Маркса.



Почему Вы, допуская, что Маркс мог ошибаться, не допускаете того, что ошибаетесь сами? Вы что, не обычный человек?

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 21.04.2009 #

Человеко-час (нормо-час) - усредненная величина для расчета производительности и оплаты, стандарт, вводимый для унификации. Например, завод-производитель автомобилей в инструкции по ремонту пишет нормо-часы для какой-либо операции в сервисе. А сервис объявляет стоимость своего нормо-часа. При этом может сделать быстрее или медленнее - исходя из возможностей своих рабочих и материально-технической базы. И эти человеко-нормо-часы практически никогда не совпадают с астрономическими. При этом на данном производстве эти нормо-часы МОЖНО овеществить. Но эту систему Вы предлагаете распространить на ВСЁ общество. И тут мне не понятно. А как это сделать в творческих профессиях? Как оплачивать умственный труд? Как оценить его в человеко-часах?

А про себя - я и не говорил никаких истин, я только задавал вопросы, задающий вопросы разве может ошибаться? Меня удивила абсолютная вера в непогрешимость Маркса и ваши отсылки меня к "первоисточнику". Я уважаю Маркса (хотя какое ему до этого дело), но я имею право и на сомнение. Для разных людей и первоисточники разные - и кто сейчас может их рассудить? Вы готовы стать СУДИЁЙ?

Манера обычная - через вопросы и сомнения. Специалистом в вопросах экономики и организации учета в реальном производстве себя не называл - это Ваш вывод, непонятно на чем основанный. А работаю на реальном производстве техническим специалистом - так что хотя бы имею право об этом говорить, зная ситуацию изнутри.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 21.04.2009 #

Если Вы работаете на реальном производстве, то тогда Вам легче будет понять то, о чем я говорю.

Пример производственного чел.-часа я привела лишь для того, чтобы показать, что эта единица измерения труда не плод моей фантазии.

Мне принадлежит утверждение, основанное на марксистском понятии "труд", что трудом человек занимается не только на том или ином производстве, а и за его пределами, чем бы он за этими пределами не занимался для восстановления затрат своей рабочей силы , связанных с трудом на производстве. Иными словами, я утверждаю, что человек трудится КРУГЛОСУТОЧНО, продлевая с помощью труда свою жизнь, которую иначе, чем с помощью единиц времени измерить нельзя.

На производстве человек , потребляя вещество природы и прошлый труд, застывший в знаниях и машинах, производит необходимые ему средства потребления. А за пределами производства он с помощью средств потребления производит свою рабочую силу. И тот, и другой процесс лучше всего измерять в чел.часах.

В "Набросках к ккритике политической экономии" http://www.comstol.ru Ф.Энгельс так представлял то, о чем я Вам говорю:



" Истина конкуренции состоит в отношении потребительной силы к производительной силе. В строе, достойном человечества, не будет иной конкуренции, кроме этой. Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь. Но чтобы правильно судить об этом отношении и о том, какого повышения производительной силы можно ожидать от разумного устройства общества, пусть мои читатели прочтут работы английских социалистов, а отчасти также и Фурье.

Конкуренция отдельных лиц между собой, соперничество капитала с капиталом, труда с трудом и т. д. при этих условиях сведётся к соревнованию, основанному на человеческой природе и пока сносно разъяснённому одним лишь Фурье, — соревнованию, которое, с устранением противоположных интересов, будет ограничено присущей ему своеобразной и разумной сферой".

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 21.04.2009 #

"Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь."

Модель планирования производства и потребления уже практически воплощалась рядом стран в прошлом (СССР), имеются примеры и в современности (КНР) - не самая плохая модель, мне нравится больше сегодняшней, по крайней мере, практически исключает кризисы перепроизводства, кризисы кредитной и финансовой систем.



"трудом человек занимается не только на том или ином производстве, а и за его пределами, чем бы он за этими пределами не занимался для восстановления затрат своей рабочей силы , связанных с трудом на производстве. Иными словами, я утверждаю, что человек трудится КРУГЛОСУТОЧНО, продлевая с помощью труда свою жизнь, которую иначе, чем с помощью единиц времени измерить нельзя."

То, что вся наша жизнь - труд - мне и так понятно. Но это скорее с философской точки зрения. Я все хочу от теоритезирования прийти к практическому применению концепции, к разработке. И поэтому интересен человеко-час не как теоретическая еденица мерила человеческого вклада в общественное богатство, а как это внедрить. Или вы просто рассуждали? Или для внедрения теории еще не пришло время? Или нет механизмов?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 21.04.2009 #

Нет, я не только рассуждала. Конкректный механизм у меня есть. Правовая основа для его внедрения тоже есть. Это Конституция РФ. Нет только желания у законодательной и исполнительной ветвей власти ввести эту Конституцию в действие. Конструктивные особенности предлагаемого механизма хозяйствования приведены в моих комментах на видеоблоге Президента Д.А.Медведева
http://blog.kremlin.ru

user avatar
petrov-64

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 22.04.2009 #

Прочитал Ваши комменты на блоге. Спасибо, очень интересно. Местами спорно.
Хотелось бы подробнее про Ваш личный опыт организации ВНУТРИПРОИЗВОДСТВЕННОГО хозрасчета, доведенного до КАЖДОГО рабочего места, на хозрасчетном ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии ещё в советское время. И про алгоритм, позволяющий интенсифицировать творческую составляющую трудового процесса для ускорения роста производительности ЛЮБОГО вида конкретного труда.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает petrov-64 на комментарий 22.04.2009 #

Мой опыт не был уникальным. В начале 80-х годов прошлого века идея внутрипроизводственного хозрасчета была очень популярной, но доводилась только до уровня бригады. Особенность того предприятия, на котором я работала главным экономистом, состояла в том, что у нас была разбросанность наших подразделений в количестве 126 шт. по территории , равной ГДР. Наше объединение занималось ремонтом теле-радио бытовой аппаратурой, находящейся в эксплуатации у 4,5 миллионов человек нашей области. Только колическтво обслуживаемых телевизоров составляло более 1 млн. штук. Внутрипроизводственный хозрасчет, доведенный до рабочего места, позволил сократить не только время ожидания ремонта, но и повысил его качество. Подробности этого хозрасчета предлагаю обсудить по email. Там же предлагаю обсудить и алгоритм интенсификацтии творческой составляющей процесса труда.
А пока рекомендую познакомиться с аналогом такого хозрасчета, который был реализован в сельском хозяйстве http://chartaev.narod.ru

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Я согласен принять человеко-час, как меры совершённой работы-энергии. Но человек должен тогда трудиться голыми руками! Без орудий труда, без инструментов, без станков, автоматов, роботов, компьютеров, калькуляторов, арифмометров, счётов, счётных палочек-камушков, без авторучек, карандашей, вощённых дощечек и т.д. Без средств учёта; без электронных, механических, песочных (водяных), солнечных часов! Всё на глазок, меряя самим собой, частями своего тела. Время измерять только по временам года: зима-весна-лето-осень; по положению Солнца на небосводе: утро, полдень, вечер, ночь. По количеству своих пульсовых биений - 1 удар пульса, 128 ударов пульса, 7 миллионов 439 тысяч 744 удара пульса и т.д.

Не получится трудиться без инструментов-станков-калькуляторов, значит, человеко-час негоден! Произвести одну спичку некто может, в среднем, за 29 минут (учитывая пиление дерева, расщепление древесины на щепочки, добычу серы, фосфора, песка и их обработку, синтез бертолетовой соли и т.д. строго одним и тем же человеком), кто-то другой - за 17 минут, а вон тот бомж за всю свою, пусть и не особенно долгую жизнь не осилит! То есть, человеко-час - это не универсальная величина! Она крайне сильно зависит от того конкретного человека, который будет браться за эталон человека в человеко-часе! И от оснащённости его рабочего места энергией, инструментами, состоянием здоровья, уровнем сытости и т.д.

Нет, если уж Вам так сильно не нравится пользоваться строго одинаковыми, стандартными киловатт-часами, так извольте мерить работу столь же стандартными эргами или джоулями!

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает alexmakyev на комментарий 16.04.2009 #

Если за 1 чел.-час вручную будет произведено 5 изделий, то цена одного изделия будет равно 0,2 чел.-час.

А если с помощью механизированного труда таких изделий будет произведено 1000 шт. , то цена одной штуки станет равна 0,001 чел.-часа. По какой цене Вы предпочтете купить изделие?

В условиях общественного разделения труда любой конкретный труд становится абстрактным общественным трудом, связанным только с расходами рабочей силы в физиологическом смысле.

Или Вы считаете, что физиологические затраты программиста больше, чем у бухгалтера, дворника или таксиста?

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Человеко-час есть полная абстракция. Не учитывает каждого конкретного человека. Господин Смит в Бостоне за 1 час производит на заводе автомате, при помощи комплекса станков с программным управлением 47 миллионов 562 тысячи латунных гильз к винтовке M1. В России на Волгоградском патронном заводе бригада из 12 слесарей, фрезеровщиков, штамповщиков, укладчика, учётчика на станках, оставшихся с времён царской России производит за один час 29437 латунных гильз к автоматам АКМ.

Посчитайте, сколько килокалорий сжёг организм Смита за 1 час его работы и сколько килокалорий сожгли организмы 12 российских работяг? Пересчитайте в цены повседневных продуктов, покрывающих эти килокалории в США и в России.

Теперь поделите килокалории этих людей на количество гильз, выработанных ими. Получите продуктивность чисто человеческой килокалории труда там и тут. Там несравненно продуктивнее. Там платят зарплату и здесь, хоть лишь делают вид, что платят зарплату, но пищевая стоимость человека-часа здесь гораздо выше чем там.

Теперь посчитайте количество киловатт-часов, затраченных на 1 час работы станков там и здесь. Разделите на количество произведенных гильз. Получите продуктивность киловатт-часа машин там и тут. Там опять же затрат киловатт-часов на 1 гильзу меньше.

Но ведь у нас не увольняют наших работяг Не закрывают наши заводы. Не заказывают продукцию там. Почему? Значит наших устраивает наш человеко-час но не устраивает их?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает alexmakyev на комментарий 16.04.2009 #

Я веду разговор об использовании чел.-час как о ВНУТРЕННЕЙ БЕЗНАЛИЧНОЙ валюте для ВНУТРЕННИХ расчетов при управлении ГОСУДАРСТВЕННОЙ (общенародной ) собственностью. А с со всеми остальными господами за пределами использования государственной собственности все расчеты останутся такими же, как и сейчас.

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Вот Вы и признали ущербность человеко-часа! У каждой страны и даже у каждого бизнесмена он разный! А заодно подтвердили чушь фетишистской религии денег! Которая никак не связана с человеко-часом и с естественными законами природы! Деньги есть обязательная для всех азартная игра в фантики. А человеко-час выполняет роль одного из способа закамуфлировать мошенничество, шулерство организаторов этой игры и избранных, элитарных игроков!

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Смертоносные фанты



Крутят всем голову бумажные фанты:

Фунты и марки, доллары, франки,

Тугрики, рублики, денежки прочие

Держат в полоне путами прочными!



Алчность наживы движет всем миром,

Обман на обмане, этим все живы!

Катится мир в тартарары,

У Человечества дни сочтены!



В погоне за денежкой губим друг друга:

Ядом змеиным друга травит подруга,

В удавке начальника его подчинённый,

Гибнет от пули человек посторонний!



Средь базарной толпы взрыв устроит фанатик,

За это родным - по тысяче фантиков!

Тот взрыв породит войну мировую,

Война принесёт Тишину Гробовую…



(Александр Макеев, Москва, 01.06.2008,

http://stihi.ru)

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Нищий



Нищий на ноги был хром,

Сел в попутный он паром.

Пассажиры смотрят в ноги.

- Будьте, милые, не строги,



Был когда-то я сапожник,

Страшно пил, - совсем безбожник!

Спирт мне ноги погубил.

Всю профессию пропил!



Побираюсь я по миру,

Не жирую, быть бы живу…

Помогите, кто, чем может,

Бог вам тоже, чем поможет…



(Александр Макеев, Москва, 14.09.2008,

//stihi.ru/2008/09/14/1313)

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Остались сироты



Деньги мелькают в потных ладонях,

На них покупает пищу садовник.

Целый день натощак он работал в саду,

Наконец, час настал, он покинул межу.



Трудовые мозоли на руках и ногах,

Жизнь текла потихоньку у всех на глазах.

Без греха и падений морали он жил,

И на бедность свою не скорбел, не тужил.



Дома дети, жена для кормильца жгут свет,

И садовник спешит принести им обед.

Уж темно на дворе, а садовника нет.

Не случилась ль беда? Где кормильца лёг след?



Не обидел бедняк за всю жизнь никого,

Лиходеи убили, шутки ради, его.

А еду, что он нёс, затоптали в пыли.

Сиротками стали детки твои.
(Александр Макеев, Подмосковье, 16 ч., 08.06.2007,

//stihi.ru/2008/10/06/1970)

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Совсем по-русски?



Напиться в стельку – русская привычка,

Чтоб побуянить и подраться всласть!

Во рту у русского табачная затычка,

От раковой болезни чтоб пропасть!



(Александр Макеев, в подмосковной электричке,

07.09.2008, //stihi.ru/2008/09/07/2536)

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 18.04.2009 #

Речь идет о том, что ВСЕ будут управлять своим ИМЕННЫМ равнодолевым капиталом по мере возникновения у человека тех или иных потребностей. Капитал - это овеществленное средство производства, соединяемое с одушевленным средством производства в виде рабочей силы. Когда Вы садитесь за руль своего автомобиля и управляете им для удовлетворения тех или иных своих потребностей, связанных с перемещением своего тела в том или направлении, Вас это не удивляет? А почему Вас удивляет возможность управлять с помощью своего равнодолевого капитала в виде чел.-час ЛЮБЫМ средством производства, входящим в состав общенародной (государственной) собственности, соединяя с ним свою рабочую силу?

Подумайте сначала очень хорошо, прежде чем задать мне очередной вопрос.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает alexmakyev на комментарий 17.04.2009 #

Чел.-час - он и в Африке чел.-час., то есть 1 час человеческой жизни-труда. Разными будут РЕЗУЛЬТАТЫ того или иного чел-часа в зависимости от того , сколько чел.-часов ПРОШЛОГО труда в чел.-часах, застывшего в средствах производства, человек присоединяет с СВОЕМУ ЖИВОМУ чел.-часу. Всё определяет количество ПРОШЛОГО труда в чел.-часах , присоединяемого к живому труду в Африке, Америке, Китае или России.

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Полная чушь ваши человеко-часы!

Конечный продукт с реально полезными потребительскими свойствами есть мера качества и количества труда!

Миллионы академиков, специальных докторов наук и докторов философии последние сотни лет и миллиарды простых людей последние несколько тысячелетий вкладывали свои человеко-часы в разбор и классификацию элементарных артикуляционных основ речи. И всё без толку! Общество им оплатило эти их человеко-часы.

А мне потребовалось лишь 2-3 года (с февраля 1984 по середину 1988 года), чтобы по своей инициативе самодеятельно разобраться в основах основ артикуляции: не лопатил горы спецлитературы по фонетике и фонологии; на основе знания звуковой основы лишь нескольких языков – русского, туркменского, английского, французского, немецкого, японского, украинского, сразу вычленить все 30 элементарных звуков-знаков речи и построил Естественную систему элементарных звуков-знаков речи, аналог \"периодической таблицы\" для артикуляции всех элементарных звуков речи; сформулировал естественнонаучный Закон элементарной артикуляции. Плюс, на основе Закона элементарной артикуляции я разработал идеальные, интуитивно понятные алфавит Симметрицу и Клавиатуру с вращаемыми блоками клавиш – «Межгалактические Алфавит и Клави атуру» (найдёте в интернете по этим ключевым словам). И за всё это мне ни одного цента обществом не было заплачено! Мои человеко-часы не оплачены обществом, для которого сделана база настоящей революции в физиологии речи, основах фонологии и фонетики, письменности и клавиатурного интерфейса! Общество даже задарма не берёт в теорию и практику эти уже готовые фундаментальные научные и технические разработки!

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает alexmakyev на комментарий 17.04.2009 #

Раз общество даже задарма не берет Ваши научные разработки, значит оно в них пока не нуждается. А раз они нужны только Вам, то Вы ими и пользуйтесь. Скажите спасибо, что общество поило Вас и кормило, пока Вы 2-3 года разбирались в основах артикуляции.

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Или всего лишь недозрело до рациональных мировоззрения и мироустройства.

Ладно, общество и его люди не желают разобраться в азбучных основах своих языков и не желает пользоваться логичным алфавитом для однозначной простой письменности.

Вот Вы учили химию, начиная с Периодической таблицы элементов. Мучились. Непонятки с группами-подгруппами. Какой-то недозакон периодический зубрили о некоей периодичности без конкретных граничных параметрах. А отдельно от этого недозакона в Вас вдалбливали, что абсолютно каждый период начинается с щелочного металла, а оканчивается благородным газом. Но Вам не могли объяснить, почему уже самый первый период начинается не с щелочного металла, а с явного неметалла - газа водорода, проявляющего слабо выраженные свойства галогена! Получилось, что внешним слоям электронного облака атома предоставлялось право заполнять, аж, по две их оболочки в каждом периоде, за исключением первого периода. В то время как всем остальных электронным слоям позволялось заполнять только по одной оболочке в каждом периоде.

А всё дело в том, что Менделеев и все его последователи сами заблудились в этой самой Периодической таблице! Они два конечных элемента каждого естественного периода (Цикла) отодрали и насильно вставили в начала следующих периодов!

Вот правильный периодический закон: По мере роста заряда ядра атома натурального ряда элементов, циклически (периодически) повторяются такие поэтапно удлиняющиеся непрерывные участки последовательности элементов, в которых элементы, расположенные на равном удалении от окончаний таких последующих участков, имеют физико-химические свойства, подобные соответствующим элементам предшествующего участка (цикла, периода).

Абсолютно в каждом Естественном (правильном) периоде, начиная с первого, оканчивающихся щелочноземельным элементом, каждый электронный слой заполняет строго по одной его оболочке. Никакой дискриминации электронных слоёв! Ну и так далее.

И опять, все эти фундаментальные физико-химические правильности разработал я. И опять эти правильности не принимает общество! Источники в интернете, например, «Комментарии к некоторым статьям невозможно публиковать» (http://www.inauka.ru)

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Долг мудреца



Подаренным умом мудрец должник Природы.

Не ценят шибко умных многие народы.

Хоть чувствует себя Еретиком презренным,

Обязан долг вернуть мудрец на одре бренном.



Свой долг плачу всю жизнь, и, кажется, впустую!

Залп из открытий произвёл! Всё вхолостую!

Все гранды от науки глухо промолчали.

За Человечество обидно. Я в печали…



Прорвать бойкот молчанья я пытаюсь снова:

- Нужна к компьютерам желанная обнова.

Клавиатуру к ним логичную придумал,

Всё для удобства человека в ней продумал.



Патент, как водится, на это был получен.

Вновь, как и прежде, я молчанием замучен.

- Свой крупный куш в упор не видят коммерсанты!

Им, бедным, недосуг грести златые фанты!



Одно осталось у меня – в стихотвореньях

Найти отраду. Дать душе отдохновенье.

Все мысли мудрые так положить на рифмы,

Чтобы стихом преодолеть все злые рифы…



(Александр Макеев,

Москва, 31.10.2008, stihi.ru/2008/10/31/2060)

user avatar
alexmakyev

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

МЕЧТЫ МАЛЕНЬКОГО ФИЛОСОФА



Маленький философ взаперти сидит.

Мама на работу, - он в окно глядит.

Мама почтальонша ходит по домам,

Мальчик все игрушки ставит по местам.



Главные игрушки – ластик, карандаш,

В клеточку листок, чтоб рисовать пейзаж.

Улицу пустую начал рисовать.

Грустью дождь из тучи стал землю заливать.



- Дождь, не порть рисунок! В нём Солнце будет греть!

Запру тебя я в тучу! Будешь в ней сидеть!

Мальчик оптимистом вырастет большим.

Думая о будущем, снизил он нажим.



Он себя с портфелем в рисунок поместил:

Доктором, учёным себя изобразил.

Солнце изучающим в мощную трубу.

Мысленно мечтает запоры снять, табу:



Чтоб детям без призора дома не скучать,

- Мамам не работать, а с детьми - читать,

Дяде президенту закон нужно издать!

Роботам - работать, людям - отдыхать!



(А.К. Макеев, Москва, 02.11.2008,

stihi.ru/poems/2008/11/03/1558.html)

user avatar
пропертость

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

А можно поподробнее?

Например, неясно: человеко-час трудовых усилий шахтера и программиста равноценны? Производительность труда, КПД как учитывать?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 16.04.2009 #

Физиологические затраты усилий шахтера и программиста нивелируются с помощью времени труда, если труд шахтера не автоматизирован. Труд с большими физиологическими затратами не должен продолжаться больше научно допустимой нормы.

Прежде чем учитывать производительность труда, надо определиться, что мы подразумеваем под словом \"труд\".

user avatar
пропертость

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 16.04.2009 #

Т.е. час работы человека высокой квалификации мы будем приравнивать к нескольким часам работы человека низкой квалификации, так?



Какова научно-допустимая норма физический работы повара, массажиста, футболиста, дворника, охранника? Какие критерии?



ТРУД — один из четырех основных факторов производства: осознанная, общепризнанная деятельность человека, требующая приложения усилий, осуществления работы. (Большой экономический словарь)



Что дальше? Как поступаем с КПД? Как поступаем с разными результатами работы (разной эффективностью) равных по квалификации людей, занятых одним и тем же?



Ирина, поймите, я не пытаюсь Вас поддеть, мне правда очень интересно. Давайте обсудим.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 16.04.2009 #

Мне это тоже интересно.Подробно я это обсуждаю на видеоблоге А.Д. Медведева. Присоединяйтесь к этому обсуждению. Предварительно с ним можно познакомиться в \"Первоапрельские тезисы. О том, как нам, шутя и смеясь, выйти из кризиса\", которые находятся на сайте \"Записная книжка москвича\".

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 17.04.2009 #

Ну тут, так тут.

Начнем с понятия \"труд\". Марксизм определяет труд как целесообразную деятельность человека в его взаимодействии с веществом природы для сохранения и продления своей жизни. Из этого следует, что трудом человек занимается КРУГЛОСУТОЧНО, т.е. даже тогда, когда он ест, пьет, спит и очищает свой организм от лишних продуктов его жизнедеятельности. При этом необходимо не забывать, что человек , ПРЕЖДЕ ВСЕГО, часть природы, а уж только потом член общества. В общественном производстве с помощью того или иного конкретного труда он расходует свою рабочую силу, а вне этого производства он её ВОССТАНАВЛИВАЕТ, то есть воспроизводит свою рабочую силу, чтобы опять предложить её для общественного потребления. Причем, воспроизводит он эту рабочую силу в ОДИНОЧКУ, ВРУЧНУЮ и ШТУЧНО.



Поэтому истинным результатом труда каждого человека является продолжительность его жизни. Ради этого он только и занимается тем или иным конкретным трудом.

Следовательно, результат труда человека можно измерить только в чел.-час. На этом пока ставлю точку. Попробуйте продлить мою мысль, отталкиваясь от ТАКОГО понимания смысла слова \"труд\".

user avatar
пропертость

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Продолжительность жизни при условии рабочего стажа? Трудовой книжки? Или вообще любой человек самим фактом своего существования уже приносит общественную пользу?

А как быть с многодетными матерями (формально безработными), которые ведут домашнее хозяйство, занимаются воспитанием?

Считать ли трудом получение знаний, повышение квалификации? А как быть с нетрудоспособным возрастом? А как быть с инвалидами?

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 17.04.2009 #

Трудом, то есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ деятельностью, связанной с обменом веществ с окружающей природой, является ВСЯ жизнь человека: от момента рождения до момента смерти. Вы говорите о ЧАСТИЧНОМ человеке, то есть об отдельных элементах его жизнедеятельности, а я говорю о ЦЕЛОСТНОМ человеке, который , чем бы он не занимался, является круглосуточно работающей мини-фабрикой по производству органического удобрения для повышения плодородия земли. Вспомните, как об этом говорил В.Высоцкий:

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,

Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!

Ведь лягут в землю общую останки наши бренные,-

Земле – ей все едино: апатиты и навоз.

Главная ценность человека в том, что он РАЗУМНАЯ материя, способная СОЗНАТЕЛЬНО продлевать свою жизнь путем познания законов природы и использования их в своих интересах.

А Вы говорите о человеке-функции в рамках того или иного способа разделения общественного труда.

user avatar
пропертость

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Хотите сказать, что я - не более чем компост, старательно оттягивающий начало своего разложения?

Мы так от Маркса и экономики придем к учебнику биологии за 6-й класс... Давайте ближе к делу, пожалуйста.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает пропертость на комментарий 17.04.2009 #

Я хочу сказать, что Вы, прежде всего, РАЗУМНАЯ материя, продлевающая свою жизнь с помощью знаний о законах природы. А вот БЫТЬ разумной материей или компостом зависит только от того общества, в котором Вы живете. Если этот общество организовано по-человечески, то будете разумной материей в её многочисленных проявлениях, которые принято называть ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ. А если будете жить в обществе , организованном по-людоедски, то будете только компостом даже в дресс-коде президента.



Между прочим, коммунизм по-Марксу - это общество гениев, то есть людей только творческого труда, переложивших весь рутинный труд на машины.

user avatar
alexmakyev

отвечает пропертость на комментарий 16.04.2009 #

Точно! Человеко-час американца, эфиопа, россиянина не одно и то же! Человеко-час - абсурд. Важен весь комплекс в его нераздельной целостности: затрат природных ископаемых на производство продукта, загрязнение окружающей среды, затраты энергии (тепловой, электрической, и т.д.), качество продукта, эффективность использования продукта, величины потребности в продукте и покрытия этих потребностей, наличие альтернативного продукта, способного заменить именно этот, возможность преобразования общества таким образом, что данный продукт как самостоятельная потребительская ценность исчезнет вследствие появления комплексного продукта, совмещающего потребительские свойства многих видов продукта.

Например, высокотехнологичные перемещающиеся по воздуху жилища с автопилотом и автономной неиссякаемой энергосистемой совместят в себе: транспорт, жилище, замкнутый цикл утилизации и переработки отходов, средства защиты от землетрясений, автоматическое тушение очагов пожара, охранные системы, системы медицинской реабилитации, удалённое (дистанционное) рабочее (и учебное) место, библиотека и т.д. Отпадёт необходимость во многих видах транспорта.

user avatar
limon-radio

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 17.04.2009 #

Уважаемая, мы это уже проходили в 50-ых и 60-ых: трудо-дни, человеко-часы , а в результате хватало только на еду и копеечный ширпотреб - задницу прикрыть. Начинать надо с воспитания людей, и мне кажется, что одно-два поколения мы потеряли. Кто их воспитывает? Люди, которым выгодно это! В плане получения в будущем от них огромных барышей. Духовность для них это МТС общение, порно-сайты в интернете, всякие ток-чмок-шоу и периоды. Мы маленькие и простые люди, так давайте объединимся в воспитании подрастающего поколения. Всяких Абрамовичей и чубайсов, Минаевых мы не перевоспитаем, просто не давать им выход на СМИ и ТВ, а бабло - пусть подавятся! Художественная литература, поэзия, художественный и театральный бомонд, как мне кажется , выполняют заказ определенных групп людей которые видят свою выгоду в их деятельности - блин, когда пускаешься в дебри рассуждений, то страшно становится - ведь все пропитано наживой и только ей. Надо что-то делать... - извечный вопрос на Руси, а что? Необходимы сильные и одухотворенные личности , которые смогли бы, под знаменами патриотизма, истины и правды, повести за собой русских людей.

user avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает limon-radio на комментарий 17.04.2009 #

Я говорю не о том, что Вы проходили в 50-х и 60-х. Я говорю о том, что нужно сделать СЕГОДНЯ, чтобы пойти дальше.

На том пути, по которому вы шли 50 лет назад, чел.-часами и трудо-днями учитывали только время присутствия человека на том или ином рабочем месте.

А я предлагаю учитывать с помощью чел.-часов присутствие человека на ЗЕМЛЕ. Причем не только в живом виде, но и в виде результатов его труда, овеществленных в общественных в средствах производства.

Почувствуйте разницу!

Человек не безмозглая скотина, чтобы идти за кем-то под тем или иным знаменем. САМОСТОЯНЬЕ человека - залог величия его. (А.С.Пушкин)

Именно в этом состоят истина и правда о человеке, независимо от его национального происхождения.

Человек создан по образу и подобию божьему, а боги не ходят ни толпами, ни стадами, ни стаями. Каждый бог идет своей дорогой.

user avatar
geran

отвечает 100007 на комментарий 16.04.2009 #

Национализация всего и вся-это есть троцкизм и провокация.

Зюганов вполне точно определяет что необходимо национализировать-это не так уж много.

Насчет возврата в Россию украденных и вывезенных средств-и не мечтайте, не для того вывозили чтобы возвращать.

user avatar
alexmakyev

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

Придётся национализировать (цивилизациировать) глобально всю собственность на всей Земле! Куда бы и откуда её не вывезли-привезли!

user avatar
Halfdog

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

Реформы нужно начинать не с изучения цитат Зюганова, а с его повешения на фонаре, вкупе с остальными большевиками. А такожде конфискации их имущества и утилизации их отходов.

user avatar
Добров

отвечает geran на комментарий 17.04.2009 #

Мир Вам одна зрелая мысль ВСЁ ЕДИНО и только отсюда толкаться дальше другой дележь на ранги звания и прочее это уход в дебри причём умышленный как и сажание России на \"фантики\" опять же с головы торможение нашего творчества. с Любовью и светом Добров

user avatar
Евгений Ш.

отвечает 100007 на комментарий 19.04.2009 #

Звучит красиво, но по сути утопия. Всем понятно что сейчас это не реально. Не трудно догадаться что нынешние \"власти\" не допустят национализации имущества крупнейших владельцев. Они наоборот постепенно передают крупную собственность в частные руки (за взятки конечно). Вот и часть железных дорог РФ хотят передать в частную собственность.

Проблема экономического кризиса России комплексная - если у власти в стране негодяи, то и национализация (если она станет реальной) пойдёт по пути этих негодяев. То есть, порочна не только экономическая система нашей страны, порочен прежде всего сам механизм власти! Россией управляют не те, кто достоин этого, и главное, не те, кто в состоянии это делать в интересах населения (прежде всего русского народа). Вот в этом главная проблема. Страной управляют негодяи! И система власти современной России так построена, что иные люди не могут находится у руля. И если даже эти негодяи будут называться не \"демократы\", а например \"коммунисты\", то суть проблемы от этого не изменится.

А национализировать большую часть предприятий действительно надо - прежде всего оборонные и стратегические: металлургия, нефтедобыча и т.п. Но по моему сейчас главное для России - это создание на собственной территории полного цикла производства продуктов питания! Включая производство удобрений и корма для скота! Зависимость России от поставок продовольствия - это залог её будущего рабства у \"стран-хозяев\". Кто кормит - тот и командует!

user avatar
D50505

отвечает 100007 на комментарий 20.04.2009 #

Я тоже думаю,что поддержит в этом большинство народа (не менее 90%). Вот только кто даст провести такой референдум? Нынешней власти это смерти подобно. Так, что увы - это только мечты.

user avatar
Вольга

комментирует материал 15.04.2009 #

К сожалению, это не критика, это критиканство. Предложения где?

user avatar
grosser schwanz

отвечает Вольга на комментарий 15.04.2009 #

См. ДС ВИН. Но узе позно. Как за 5 лет Перестройки, даже на начали обсуждение выноса ВМЛа, мне стало ясно: Совок был, Совок есть и Совок будет есть.

user avatar
WooBlin

отвечает grosser schwanz на комментарий 16.04.2009 #

Вынесешь трупик, народ взбунтуется (комунисты типа).

user avatar
G02.

отвечает Вольга на комментарий 15.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
vitivvt

комментирует материал 15.04.2009 #

Ну чего. Рапорт пионера, только с лысиной. Это его уровень. Но уже не возмущался, привык к пустословию. Просто выключил ящик.

user avatar
creator

комментирует материал 15.04.2009 #

Странно как-то с авторством: здесь стоит \"Автор Владими[р?] Кашин, депутат Государственной думы, академик РАСХН\", а блог в ЖЖ содержит слова mbpolyakov (Поляков?) и текст \"Немного расскажу о себе. Я писатель и журналист, в то же время занимаюсь и рекламой\", каковые варианты согласуются между собой не вполне. Шифруется? Боится, премьер обидится? Зря - у премьера другие заботы, а вскоре у него забот станет еще больше, не до оппозиции.

user avatar
Оракул

комментирует материал 15.04.2009 #

Вот только как-то он \"забыл\" упомянуть, что является заместителем Председателя ЦК КПРФ. Так что, чья бы мычала. :-))

user avatar
NoPasaran

отвечает Оракул на комментарий 15.04.2009 #

Явно пахнет КПРФ в этом тексте, вот мол, предлагали, говорили, предупреждали :) - ничего и не сделали и не сделают(!), так как всем партиям \"ссыкотно\" перед ЕдРосами.

user avatar
Оракул

отвечает NoPasaran на комментарий 15.04.2009 #

И в статье никаких предложений. Хоть для виду бы чего-нибудь предложил.:-))

user avatar
Evgeny64

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

У вдруг примут предложение? :) Тогда придется отвечать за результат, а этого у нас никто не любит.

user avatar
Оракул

отвечает Evgeny64 на комментарий 16.04.2009 #

Да ещё самому и делать придётся. :-))

user avatar
geran

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

Ну да, напугался ёж голого зада...

user avatar
Halfdog

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

А вот этого -самим делать, коммунякам в лом. Ибо не приучены. Приучены руководить и задания задавать. Выполнить и перевыполнить. И сажать за НЕДОПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ.

А делать должны ЗК на стройках коммунизьму, а думать неблагонадежные прохфессора в шарашках.

user avatar
gals101

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

Справедливости ради - есть конкретные предложения (например, отчитываться конкретными понятными всем цифрами) , да кто ж их услышит и примет к сведению...

user avatar
geran

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

А статья не для предложений, это же критика доклада. Предложения изволите? Пжалста, Зюганов правительству предложил программу, перед носом потрясал-видели? У путена спросите или на сайте КПРФ пищите. А тарелочка с голубой каемочкой это у Корейко.

user avatar
Halfdog

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

Ежели оне чой-та предложат, то ктой -та нить, с дуру потом спросить - а чё дальша, робята? А им краснеть?

user avatar
Оракул

отвечает Halfdog на комментарий 16.04.2009 #

А они умеют краснеть? Хотя, если только как Альхен - голубой воришка. \"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.\" :-))

user avatar
Halfdog

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

А чёж у дядюшки ЗЮ морда то год от года всё краснее и краснее?

Типа \"Не стесняйся пьяница носа своего, он ведь с красным знаменем цвета одного\".)))

user avatar
gals101

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

Читая эту статью, я тоже заинтересовалась автором...Уж больно смело и вроде, как всё правильно. Но, как узнала, что КПРФ - неудивительно.

user avatar
Оракул

отвечает gals101 на комментарий 16.04.2009 #

Они уже своё наделали. :-))

user avatar
longlab

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

И чтож ОНИ такого наделали? А?

user avatar
Оракул

отвечает longlab на комментарий 16.04.2009 #

Наворовали, но им всё мало. :-))

user avatar
longlab

отвечает Оракул на комментарий 17.04.2009 #

ВЫ это о ком, вообще, говорите? О ельцине и его приемникопоследователях?

user avatar
geran

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

КПРФ зарегистрирована как партия в 1991г.

Когда это КПРФ успела \"наделать\"?

Наделали те кто теперь повыбрасывали свои партбилеты КПСС и стали членами ЕдРО, вот как их предводитель путен, а до него ельсон.

Неудивительно что партия ЕдРо как и КПСС продолжает уничтожать Россию-ведь люди те же самые!

А вы всё попутали... впрочем многие путают, от невнимательности к персоналиям.



В КПРФ почти 80% это престарелые пенсионеры, которые живут на нищенскую демократическую пенсию. Именнно они стоили могущество СССР и весь потенциал, которым теперь беззастенчиво пользуются воры-демократы. Если КПРФ своё уже наделала как вы изволили выразиться то почему наши пенсирнеры-члены КПРФ не ездят в лимузинах по 100000уе и не имеют особняков? Вы не знаете почему? А я вам скажу и уже сказал.

Те кто понаделали при СССР и теперь продолжают ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ- грабить Россию.

user avatar
Андрей 106162

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

Да, и я с вами согласен. КПРФ ничего еще не успела сделать, что бы её по результатам судить. Просто у людей парализованно сознание после шока маленькой долей правды про великий проект жидовскго конгломерата.

user avatar
Halfdog

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

Это как же? С 1991г и уже на пенсии!?

user avatar
gjakusheva1

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

да, к счастью, наделали.. что до сих пор еще кое-что осталось. несмотря на жадность новых русских и наше правительство бездарное1

user avatar
Schock

отвечает gals101 на комментарий 16.04.2009 #

то есть -всё, вроде, правильно, но если КПРФ подписался, то неправильно ВСЁ? А если бы кто-то другой написал? Кто Вам по душе - пусть напишут тоже самое, для полной уверенности, что точно правильно. Мне было понятно, что это КПРФ на втором абзаце, но читать интересно до конца, потому что, как Вы говорите, \"вроде, как всё правильно\". Поверьте, никакого отношения к вышеупомянутой организации не имею, но где же логика? Хотя, может быть, я просто не в курсе каких особенностей КПРФ. Тогда бог с ними , с этими \"правильными\" статьями.

user avatar
white1

отвечает gals101 на комментарий 16.04.2009 #

Ну да, вот именно что \"вроде как\", а на деле ни что иное как просто лживая агитка, которые так любят препечатывать на этом сайте.



Вот автор пишет \"По подсчётам независимых экономистов, на самом деле ВВП в прошлом году, как минимум, не вырос\".



Между тем по данным Международного Валютного Фонда, организации куда уж независимой от Путина, ВВП вырос на 6,2%. Вот ссылка http://www.klerk.ru



А у автора свои какие-то экономисты, которые ему кстати не могут подсказать что при подсчёте ВВП используется дефлятор, который отсекает инфляцию, а так же то что рост промпроизводства всегда считают в объёмах, а не в деньгах.

user avatar
geran

отвечает Оракул на комментарий 16.04.2009 #

Ни у заместителя ни у председателя КПРФ нет своей коровы.

user avatar
Funakoshi

комментирует материал 15.04.2009 #

Интересно, сколько лет этому академику, похоже он еще Зимний брал. Хотя, конечно же Путин наврал, вот только с каких это пор он у нас либерал? Может быть еще Жириновский у нас либерал-демократ?

user avatar
pravdolyub2

комментирует материал 15.04.2009 #

Путиныч, выпей \"Путинки\"... и успокойся... Верим, верим... почти

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 15.04.2009 #

Пуккина интересует свой карман и рейтинг, а на всё остальное наплевать, в том числе и на нас с вами, так давайте плюнем в ответ? Именно плюнем, слюной.

user avatar
Kiskamau

отвечает Mikki-m на комментарий 15.04.2009 #

Это перебор, милейший! Человеку много не нужно, а о нас самих никто не обязан заботится, кроме нас самих.

user avatar
Mikki-m

отвечает Kiskamau на комментарий 15.04.2009 #

До милейшего не дотяну, практика жизни опровергает Ваше утверждение. О себе я забочусь сам с 1986 года, посему Вам удачи в восприятии окружающей действительности.

user avatar
Kiskamau

отвечает Mikki-m на комментарий 15.04.2009 #

Ай да Милки Уэй! Какой прямолинейный ход! Я тоже саму себя родила и понимаю, что нужно самим (ой) собой определять действительность. А у Вас обёртка соответствует Милки Уэй?

user avatar
Mikki-m

отвечает Kiskamau на комментарий 15.04.2009 #

Вы это о чём? У меня доктор знакомый есть, могу помочь. Не читайте газеты перед едой :)

user avatar
ulkann

отвечает Mikki-m на комментарий 16.04.2009 #

скажу Вам откровенно,у меня такое же мнение о Kiskamau сложилось давно.Мне кажется дамочка \"гребет \" по полной и без доктора тут не обойтись....:))

user avatar
iznaroda

отвечает Mikki-m на комментарий 16.04.2009 #

Он пока исчо не разобралси с економекой и рост ВВП попутал со своими инициалами...видать у него тоже рост небольшой...в смысле прирост ...такие проценты тока в западных банках бывають...

user avatar
Mikki-m

отвечает iznaroda на комментарий 16.04.2009 #

Фильм Кавказкая пленница, фраза\"..папрашу не путать сваю шерсть с гасударственной...\" , а ввп не растёт увы, а вот растёт ли ВВП , мне лично , неинтересно. Ну а про его внутренее содержание лучше промолчать, \"... умеющий видеть да увидит, умеющий слышать, да услышит....\".

user avatar
Sibiriachka

комментирует материал 15.04.2009 #

Ложь и лицемерие - фирменный стиль нашей власти

user avatar
robertru

отвечает Sibiriachka на комментарий 15.04.2009 #

Пока что ложь и лицемерие - это стиль оппозиции, а не власти. Хотя все они там одинаковы - болтать любят! И всё же нынешней власти доверия больше, чем нынешним коммунистам. Даже коммунисты во времена СССР были умнее и более достойные, чем сегодняшние. Говорю о среднем звене, а не зазнавшейся и не сменяемой верхушке. За коммунистов голосуют лишь из-за протеста против одобрямсов. А так бы в думу вряд ли они прошли. Нет достойных кандидатов и приходится выбирать из худших. И даже не Путин в этом виноват - не идут честные люди в политику, брезгуют.. а жаль..

user avatar
Sibiriachka

отвечает robertru на комментарий 15.04.2009 #

Да, Зюганов меня тоже сильно разочаровал, когда не потребовал отставки Путина. Такой случай упустил! Мог войти в историю! А Вы что, всерьез думаете, что Путин ничего не делал для того, чтобы честные люди не ходили в политику?

user avatar
бугор

отвечает Sibiriachka на комментарий 16.04.2009 #

Зю уже давно только имитирует оппозицию.Естественно-не бесплатно.А на работодателя бочки катить-себе дороже.Другого наймет!

user avatar
@amerika

отвечает robertru на комментарий 15.04.2009 #

Еще бы не жаль- сосчитайте когда-нибудь их могилки! Вот и не идут.

user avatar
ALEXANDERE

отвечает robertru на комментарий 16.04.2009 #

Боюсь, что вы кое в чем не правы. Не все \"честные люди\" не идут в политику потому что брезгуют. А потому, что система устроена так, что бы \"честные люди\" в политику не попали!

Для того и меняли избирательное и парт. регулирующее, законодательства и т.д., и т.п...

А это как раз делалось под руководством Путина.

user avatar
robertru

отвечает ALEXANDERE на комментарий 16.04.2009 #

Не спорю о своей правоте.. это только мысли..



В политике трудно быть честным. Да и в жизни трудно быть честным. Всё же мы придерживаемся неких традиций, у нас есть авторитеты, которым верим.. Я не могу сказать человеку то, что думаю.. частично потому, что я и сам могу быть не прав. Политикам надо юлить, чтобы достигать своей цели. А это трудно.. Но без этого в политике не получается. Люди любят, когда им говорят хорошее и совершенно не понимают, почему они, люди, сами в чём-то виноваты!



Путин отменил губернаторские выборы. Но достойны ли мы таких выборов, такой демократии? У нас же выбирают тех, кто больше болтает и больше обещает. А потом сами же и ругаемся. Так зачем этот фарс? Путин строит вертикаль власти - это позволяет управлять эффективнее. Но в перспективе приведёт к ухудшению всего, так как уменьшается обратная связь с народом, нет свежих идей, люди зазнаются и стареют. Надо бороться не с Путиным, а чтобы выборы губернаторов восстановить, если уж так они нравятся. И чтоб выборы были без воровского ресурса. Почему все привязались к одному человеку, к Путину - система должна смениться, тогда и люди будут меняться. Ну придёт другой, вечный Зюганов вместо вечного Брежнего - это же значительно хуже! Все рвутся к власти, чтобы её уже не отдавать до смерти!



Подход в статье не системный - смесь зависти и боязни.

user avatar
Sibiriachka

отвечает robertru на комментарий 17.04.2009 #

Выбираем мы недостойных? А каких нам назначают?! \"Эффективных менеджеров\" присылают, которые заточены на то, чтобы мзду в Москву пересылать! Пример: губернатор Смоленской области Антуфьев сразу после урезания бюджета (урезали расходы на медицину, отменили школьные завтраки) обзавелся новой служебной машиной за счет бюджета - Лексус (не помню номер модели) за 5 млн! И даже не покраснел!

user avatar
robertru

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.04.2009 #

Так правильно - нет большой разницы между тем, кого выбираем и кого назначают. Но назначаемый губернатор хотя бы ассоциируется с центральной властью и есть \"барин\" кому жаловаться. А выбираемый - почти бесконтролен. Если уж вертикаль власти - так пусть губернаторы, которых я считаю главными врагами, зависят от \"царя\". А \"царь\" отвечает за своих назначенцев!



Всё же, я не против выборов губернаторов. Это хотя бы немного местное болото перетряхивает. И нормальным людям видно - кто и чего стоит. Если бы ещё выборы были честные! Но для этого надо, чтобы большинство народа участвовало в выборах - а так, просто вкидывают бюллетени и всем без разницы.. Фарс, а не выборы! Как улучшить ситуацию пока не знаю - надо, чтобы люди были более свободные, но в России пока этого нет. Мало собственников и много людей с мышлением толпы. А такими людьми управлять легко.

user avatar
avs48

комментирует материал 15.04.2009 #

Первый достойный анализ речи нацлидера. Аплодисменты автору - пускай даже депутату.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 15.04.2009 #

Он сделал все, на что способен!

user avatar
лентяй

комментирует материал 15.04.2009 #

Обалдеть!

Такое впечатление, что тут не менее половины или совсем без мозгов или давно за бугром сидят.

Ну причем здесь коммунисты? Они у власти? Да наплевать всем на Зю, статья правдива на все 100, с цифрами из бюджета, а дегенераты верещат о каких-то злых коммунистах!

Не дристали бы вонюче, а нисали вот тут и тут автор врет, а Путин прав. Наёмнички хреновы!



Для ждущих рекомендаций:

Уже давно предложено ввести закон об ответственности власти перед народом. Чтобы през отчитывался по истьечении срока, а народ голосованием ставил ему оценку.

За Вовину попытку парить мозги, он лдолжен отсидеть столько лет, сколько правил, а за нанесенный ущерб по отдельной статье.

Желающим ознакомиться с предложением http://WWW.ZAOTVET.RU

user avatar
sahaaa

отвечает лентяй на комментарий 15.04.2009 #

Ну почитал, ну и что. У нас уже есть одна \"Справедливая Россия\", зачем нам вторая?

user avatar
лентяй

отвечает sahaaa на комментарий 15.04.2009 #

А счего ты взял, что там есть хоть какя-то связь с СР? СР не более, чем филиал ЕР, а это не партия, а общественная организация, предлагающая решить фундаментальный вопрос

user avatar
Evgeny64

отвечает лентяй на комментарий 16.04.2009 #

С какими цифрами? Ничего конкретного, впрочем как обычно, одна вода. Куча критики и ни одного реального предложения. А насчет оценки народом... :) даже не смешно, самым любимым всегда будет то руководство которое ни хрена не делает. По таким параметрам, Петра 1 расстреляли-бы, а весь мир все еще жил-бы в каменном веке. Все прогрессивное вызывает недовольство \"народа\", вряд-ли \"народу\" нужны были ГЭС, \"Магнитка\", БАМ. \"Народу\" надо тепло и сухо и чтобы не трогали... и водку дешевую.

Я тебе уже неоднократно говорил, твои \"благодетели\" такие-же балаболы, как и те которые у власти. От перестановки мест результат не меняется. Не более чем борьба за место у кормушки. Стране надо просто пожить спокойно лет 20, без потрясений, кризисов, революций и все устаканится... только вот не дают :(

user avatar
Преподаватель

отвечает лентяй на комментарий 16.04.2009 #

Именно так! Отсидеть столько лет, сколько правил! Вреда нанёс стране столько, что неизвестно, когда вылезем из той ямы, в которую он нас опустил! За это время умные руководители вон как Китай продвинули! И Вьетнам ушёл вперёд от нас. Китай и в кризис развивается, растёт, потому что там люди сориентированы на работу, а не на путинские дурацкие планы. Предложения очевидны: сначала убрать подальше Путина и путинцев, а потом выбрать вместо них людей поумнее, даже не важно, кто они по идеолого-политической ориентации.

user avatar
henk2009

комментирует материал 15.04.2009 #

,,Удвоим ВВП ! \" Забыли чем кончилось? Помните о премудром пескаре?-,,уж сколько лет пескарь на простую удочку ловится...\" Общество ленивых дураков.

user avatar
diadoch

комментирует материал 15.04.2009 #

Эх.... Народ русский или российский терпит долго, но потом бьет ой как сильно. Единственный выход это взять народу ответственность на себя, а не сс..ать в своих хрущевках и не жаловаться. \"Ваню\" русского обманывают и грабят уже десятилетия подряд, а он тока гривой своей машет и оправданий ищет. Смотреть противно.

user avatar
Kiskamau

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

Тысячелетия, а не десятилетияи сам Бог НЕ поможет при таких вот реалиях: наш менталитет. И когда иссякнет русское терпение, чтобы самим начать выращивать нашу скатерть-самобранку?! А то Черчиль икает от смеха...

user avatar
Login AntiRussia

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

Чего он там бьёт, русский ваня? Руский ваня порол, порет и будет пороть дешёвое пойло и подыхать под забором. А разбогаеет если только своих же русских ванек ограбит.

user avatar
diadoch

отвечает Login AntiRussia на комментарий 15.04.2009 #

Ну чем били в 14 году солдаты своих офицеров на полях Первой мировой войны уходя с поля боя, не желая подыхать разутыми, голодными и в собственном го..вне, чем били рабочие и крестьяне в 17 все тех же офицеров, депутатов, зажиточный слой, промышленников когда грабили их особняки и заводы? Чем то били... и били сильно.

user avatar
Evgeny64

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

И чего добились? Вбили себя на пару веков назад? И чем закончилось? Пришел дяденька Сталин, поставил всех в стойло, надрал задницу и заставил работать... а заодно и помирать, если надо, на полях 2-й мировой, а чтобы не повторилось ранее пройденное нежелание, недовольных расстреливал без всяких соплей, в отличии от сопливой власти в 17-м, которая про...ла и себя и страну, вместо того, чтобы расстрелять пару сотен большевиков, допустила истребление миллионов.

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 15.04.2009 #

Какая злободневная статья ... в духе: кто кричит громче всех \"держи вора\". Не получилось цельной статьи, а только вопли истошные. Когда ларчик открывается - это наше сельское хозяйство, а про него ни слова...

user avatar
Login AntiRussia

комментирует материал 15.04.2009 #

Ну таперича путин покается и пойдёт простым монахом по Руси.

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 16.04.2009 #

Это все критиканство. \"Невежество это не аргумент\" (с) , пусть автор приведет свои данные, а пассажи типа \"Росстат источник анекдотов и все у него не так\" не убедительны. Нет фактуры.

user avatar
igorvek

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 16.04.2009 #

Прошу заметить, что статья больше информационная, с комментариями, а что есть, то есть, лживость докладов имеет место, как и однотипные фразы, только они намного усложнились для понимания, раньше были неопределенные формы простых глаголов - \" углубить, расширить, завершить, продлить\", теперь чиновники во главе с президентом на много грамотней и витееватей пудрят мозги.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

Ну вот пускай и разбираются в витийстве, \"возражают аргументированно\". Если смогут, конечно. Кстати, наша статистическая служба считается в Европе второй по качеству после британской.

user avatar
CC1234

комментирует материал 16.04.2009 #

Путину ничего не остается.. он троешник школы КГБ



несколько лет деньги страны хранили в Ценных бумагах черте где... несколько лет.. народишку не запрещали брать кредиты на иномарки перепроданные в западных банках.. игрушек накупили - все автосвалки запада и японии... при этом..дешевых кредитов для собственного дела - никому не давали...Долгов на западе на 0.5 триллиона- из них на автоигрушки -не мало...

Ну о чем можно говорить в стране, где 2 президента и те - \"югисты\"..? Они же никогда никаким делом за свой счет не занимались!

user avatar
vik-53

комментирует материал 16.04.2009 #

РЖД - гос.компания или нет? Контрольный пакет акций у государства значит государственная. Газпром тоже самое. Также куча других не самых маленьких компаний. Тогда кто устанавливает цены - государство. Для автомобилистов: если понизить цены на топливо, соответственно уменьшатся налоги, а как кормить чиновников? Им в прошлом году зарплату прибавили, а теперь урезать? Да они за свои кровные горло перегрызут любому, в том числе и Путину. Армии прибавят зарплату и другим силовикам тоже,а то ведь они бунтовать начнут,а это очень опасно. Не зря большинство несогласных генералов и офицеров уже уволили,а ведь будет еще большое сокращение.

а офицеры без квартир и с маленькой пенсией молчать не будут, да и уже огрызаться начали.

Сравнивать РФ с Западом - это просто смешно. У них военные не подрабатывают в охране и бизнесе, а полиция не занимается рейдерством. Все хотят заработать пенсию и плевать в потолок, покупая на пенсию овощи и фрукты в магазине, а не горбатясь на \"фазенде\".

Вообщем ничего нового от Путина я не услышал. Уверен на 100%, что врет он про кризис осознано, что виновата Америка и другие страны, а мы попали в кризис из-за них. Почему работая Президентом он не запретил вкладывать наши деньги(налоги) в ценные бумаги Америки и других стран? Почему не приказал по самым дорогим ценам покупать новейшие технологии, станки, механизмы, чтобы мы сами могли поднять и легкую и тяжелую промышленность? Почему опять кормим чужих граждан раздавая дешевые кредиты, а своя промышленность забыта. Да много почему. Но все-таки еше одно: почему ни один ведущий министр, советник,помощник не уволен со своего поста? Или эти уже набрались и им на жизнь всех дальних рдственников хватит, а новые придут и еще более нагло будут воровать, но уже не боясь Путина.

user avatar
gals101

отвечает vik-53 на комментарий 16.04.2009 #

Меня тоже часто волнует вопрос - почему никто из чиновников не уволен, не наказан (например, РУБЛЁМ) за явные, преступные или халатные) нарушения С ПОЗОРОМ, чтобы другим неповадно было...Например, придумали Закон о повышении пошлин на иномарки. Покупка авто упала в два раза - Страна несёт огромные убытки - кто их посчитал, кто их компенсирует? Опять из нашего кармана...

user avatar
vlad2007

комментирует материал 16.04.2009 #

Товарищу Путину троекратное Ура!!!! Ура!!!! Ура!!!!!

user avatar
april_al

комментирует материал 16.04.2009 #

\"А король-то голый!\" Г.Х. Андерсен

user avatar
samer

отвечает april_al на комментарий 16.04.2009 #


тока самое главноей сейчас-думать о Сочи

user avatar
Desperado81

комментирует материал 16.04.2009 #

Однажды мне встретился гамбургский ship

На мачтах мокрицы и плесенный гриб,

Обшивка гнилая, в ракушках корма.

Клопов полон кубрик, а камбуз - дерьма.



Червивое мясо, с душком солонина,

А водка - с протухшей водой вполовину.

Оборваны ванты, просолены штаги,

И корпус гнилой у морского бродяги.



Там горе ползло за людьми по пятам,

Под стать кораблю был его капитан.

Один только он добровольно и плавал,

А всех остальных заарканил сам дьявол.



\"Гамбургский четырёхмачтовик\".

user avatar
igorvek

комментирует материал 16.04.2009 #

По этому поводу открытое обращение к главе министерства и к главе государства.



Господин Путин, господин Медведев, перестаньте держать свой народ за дураков!

Или это не ваш народ?

user avatar
iznaroda

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

Не-е-е ...ихний народ дюже хитрожопый....

user avatar
igorvek

отвечает iznaroda на комментарий 16.04.2009 #

Ну а то, каждый советский рубль был обеспечен золотом, и в одночасье его превратили в бумагу методом вывоза этого золота за кордон, теперь предлагают какую то компенсацию не менее бумажными ассигнациями, объегорили и обгайдарили весь народ, всех 15 республик, теперь за кордон рекой \"Волга\" течет нефть, так же и газ и нам впаривают, что это очень хорошо. А мы как будто ничего не понимаем, что такое хорошо и что такое плохо, ну совсем наивные дурачки...

Нанотехнологии, развитие промышленности, сельского хозяйства, - такая чушь! Мы же тут живем, нам все видно, я вообще прихожу к мнению, что все эти отчеты для америкосов, ну не может же премьер плести эту ахинею для россиян.

user avatar
shurali

комментирует материал 16.04.2009 #

ПОзволю заметить по поводу т.наз.отчёта,что собственно никаким таким отчётом он не был.т.к.отчёт предполаагает ответственность,какой не было и нет ни у вождя нашего давнего,ни у его подельщиков,да и вобще ни у кого из ярыг нынешних.

Что ж касаемо общей политической и эконмической картинки нашей мозаичной,как культура,сшито из обрывкой позаимствованного оттуда,то ту сразу надо решать главное:любая перестройка требует сноса староого и возведения по плану нового.

На нашем пожарище строить не положежно по древнему поверью.А возьмись некий Егой вдруг сызнова что-то рядить,тут ему и голову на снос ближние соорудят.За то и Сашку-царя реформатора кокнули!И этот простой и даже примитивный человек,случайно оказавшийся у руля эдакой громадины,допёр,что не его это дело.Малость плавнее стал выговариватся,а стародавние клише поволяют завсегда разъясять очевидное из того,что нужно и чо там,за горизонтом уже нас всех поджидает.Стало видать,кому служит власть,ко правил бал на нашем препелище и вопрос о скорости утопления воще не уместен.Обзавидоались,видать по всему,те хапуги забугорные нашим малоумным,но оказавшимся у безхозного общественного пирога ворам.

user avatar
korlik

комментирует материал 16.04.2009 #

Ложь и пустые обещания? Это не удивительно. Не стоит забывать, из каких структур Путин. В Гэбэ в качестве азов обучают этому - как грамотно подать дезу. Так что он профессионал в этом. Хотя, лучше был бы профессионалом совсем в другом...

user avatar
golik

комментирует материал 16.04.2009 #

Есть этому явлению краткие определения: шулерство, разводка, осознанное введение в заблуждение

нации ради собственного благополучия. И всё это происходит с одобрения якобы нами же выбранных депутатов-клакеров (театральные хлопальщики , получающие плату за шумное одобрение пьесы или актера). Не долго осталось ждать, когда этот прохиндей и его шайка ответят по гамбургскому счёту.

user avatar
altay1952

комментирует материал 16.04.2009 #

Россия верит ушами. Каждый раз умные имиджмейкеры( ничем не брезгующие) придумывают Путину новые трюки и они проходят. Электорату не надо хлеба, дай им почувствовать свое величие, на этом Путин и играет. Вновь была развязана война в Чечне, затем Норд-Ост, Беслан, Каширка, Волгодонск, полеты на военых самолетах, горные лыжи, и на фоне полуспившего бывшего, новый пришелся впору, стал олицетворением возрождения России. Помог имиджу рост цен на энергоресурсы. Сейчас имидж переживает спад, подполковник не экономист, не хозяйственник, сейчас не его время. Но к тому времени когда подойдут выборы, можете быть уверены, имиджмейкеры придумают новые трюки и народ вновь почувствует в нем защитника отечества, лидера, и Путин вновь займет полюбившееся ему место президента России. И по такому пути, по лестнице ведущей вниз Россия движется уже лет 100.

user avatar
corvyn

комментирует материал 16.04.2009 #

Может быть.. Но какие ваши предложения? НИкких. Все ждете, ну кто же вам дорогому все даст, чтоб иметь все и ничего не делать... Обломовщина.

user avatar
murad9980

комментирует материал 16.04.2009 #

Пустопорожняя болтовня,преподнесенная зажатыми цензурой СМИ как гениальный анализ обстановки.Такое ощущение,что наше бездарное руководство,говоря футбольным языком-тупо\"тянет время\"в ожидании повышения цен на нефть. А \"отчет\" перед подчиненными все равно,что отчет перед женой и детьми...Смех,да и только.

user avatar
САМ

отвечает murad9980 на комментарий 16.04.2009 #

Да никакой это не отчёт! Это нормальный инструктаж подчиненных: как отвечать народу в СМИ, кого хвалить, на кого валить, как задуривать головы! Вон как эти лакеи после инструктажа ломанулись и заполонили ТВ и другие СМИ.

user avatar
lavru

комментирует материал 16.04.2009 #

Это как нужно было опустить, чтобы достижения социализма стали мечтой. Атор лукаво умалчивает какой эксплуатацией народа строились заводы при социализме.

Хватит строить капитализм и социализм, нужно просто строить дороги и заводы. Создавать условия для органического земледелия, а не для датских фирм, губящих нашу природу химией. Но способнали на это страна воров (по определению Говорухина).

Рассийские власти ни в чем не имеют тормозов: ни в охоте на баранов занесенных в красную книгу, ни в превращение своего народа в баранов.

user avatar
igorvek

отвечает lavru на комментарий 16.04.2009 #

Насчет \"органического земледелия\", был вчера в казачьем хуторе ( в тех местах снимался первый фильм \"Тихий Дон\"), в округе все коровники и свинарники развалены и разграблены разрухой, восстановить можно, но вместо этого бешеными темпами строилась Москва, теперь полная задница, навоза нет, потому что нет коров. Людей кстати тоже нет.

user avatar
valval

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

в нашей местности, в Зауралье тоже все фермы разрушены, поля поросли бурьяном. У частного населения тоже практически живности не остается. Но в магазинах есть и сметана и масло и молоко и мясо, интересно откуда? Правда это только на упаковках написано : молоко, масло, сметана.... а фактически что там, не понятно. И хотим чтоб население было здорово и дети были здоровы.

user avatar
valval

отвечает lavru на комментарий 16.04.2009 #

давайте строить заводы и дороги, но вопрос-чьи это будут заводы и дороги? Что если при социализме строили завод и он принадлежал всему народу, то это была эксплуатация, а если будем строить завод или дороги и они будут принадлежать какому нибудь олигарху, то это будет называться, а как это будет называться?

user avatar
Frool

комментирует материал 16.04.2009 #

Господин Академик призвал к смене соц-экономического курса. Действительно лозунг \"До основанья мы разрушим...\" навевает грустные мысли. Очередной призыв к переделке или перестройке. Хотя вывод мог быть и иным- подведение итогов и обзор реальных путей дальнейшего существования, но для этого действительно надо владеть ситуацией, а не тем что помощники написали. К сожалению со стороны господина Путина игра в одни ворота была выиграна. Но есть и другое направление- диалог с народом, а самое важное вовлечение народа в решение насущных проблем. Как пел Джон Леннон \"Дайте миру шанс!\" Господин Медведев похоже ищет пути разрешения ситуации другим более надежным путем. Но времени очень мало, а коней на переправе не меняют. Поэтому и осадок от этой вроде бы и не глупой статьи - чисто пиарный.

user avatar
rrrrrrrrrr

комментирует материал 16.04.2009 #

Такие статьи и послестатейные высказывания - напоминают что то до боли знакомое. Не помню, как это в оригинале, но что то так \" И Моська лает, и слон идет\". Хочу задать вопрос - а почему автор статьи (депутат) не стал за трибуну и после выступления Путина - полностью не высказался по всем этим вопросам? Не сделал официального депутатского запроса по сущности выступления Путина с проверкой цифр, которые Путин приводил? Ну и т.д. Получается - на заседаниях госдумы - такие правильные и понимающие все депутаты полностью молчат и хлопают, а в Интернете - печатают свои мысли и высказывания. Напрашивается вопрос - а зачем? Допустим - Путин допустил умалчивание фактов, перетасовку понятий и фактов и т.п. Какой читатель Интернета может это проверить или опровергнуть? А ни какой, кроме тех читателей, которые полностью владеют цифрами. А кто ими владеет - скорее всего члены госдумы. Так почему бы им в первую очередь в госдуме и не выступить с этими разоблачениями? А нет - только в Интернете. Ну а смысл? Донести до неподготовленного и не владеющего читателя свои выкладки по ситуации - а зачем? Почему ему я должен верить, а тому нет или наоборот? Я знаю закон Ома. И я могу проверить того или иного по тематике закона Ома. А по экономической ситуации - не могу, не знаю всего и вся. Вот и выступай в госдуме, отстаивай свои позиции, разоблачай и обосновывай свои разоблачения, а чего все это \"выливать\" на людей, которые практически не обладают достоверной информацией? Я - ни за кого, но не надо будоражить умы неподготовленных читателей, а в госдуме послушно поднимать руку и молчать.

user avatar
rushin

отвечает rrrrrrrrrr на комментарий 16.04.2009 #

ставлю +. надо каждому работать с полной отдачей на своём месте, а жаловаться нам на правительство не надо!

user avatar
valval

отвечает rushin на комментарий 16.04.2009 #

работать надо с полной отдачей? А я, к примеру, не хочу работать на капиталистов с полной отдачей за мизерную заработную плату и нищенскую пенсию в старости. Я не хочу работать с полной отдачей, чтоб при моей нищенской заработной плате хозяин имел миллионы, а депутаты получали( не зарабатывали, а получали) миллионы и пенсию потом имели не сравнимую с моей. Я не хочу работать на чужого дядюшку, я хочу работать на благо народа и России, я хочу чтобы другие работали также на свое благо, на мое и на благо России. Но пока это невозможно.

user avatar
Gorik

комментирует материал 16.04.2009 #

Страной правят совершенно некомпетентные люди (Вооруженными Силами- вчерашний торгаш, атомной промышленностью- вообще непонятно кто, природными ресурсами бывший комсомольский функционер,здравоохранением-экономист и т.д.) и самый яркий их представитель нынешний председатель правительства.Поскольку нет четкой программы действия- есть ложь и попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Задача существуещей власти- недопустить массового недовольства народа, проводимой политикой, любыми средствами, а значит сохранить себя-любимую. Тут уж все средства хороши. Вот только верит ли этим \"деятелям\" народ??? Вряд ли. Но их это особо и не интересует.

user avatar
qwerty2009

комментирует материал 16.04.2009 #

Я уже пару месяцев присматриваюсь к этому интернетизданию. С начало я понять не мог, почему практически все статьи здесь негативные? И все у них плохие и всё у них плохо и всем они только одно хотят сказать - конец России. А сейчас кажется понимаю, это издание дело рук либо коммунистов либо американцев. Люди, не поддавайтесь на провокации вас хотят вогнать в уныние и посеять панику.



А Коммунистам: берите и каждый на своём месте работайте добросовестно. Или вам Путин мешает работать с полной отдачей для своей отчизны?

Американцам: хватит запугивать, пуганные.

user avatar
Perlin45

отвечает qwerty2009 на комментарий 16.04.2009 #

Абсолютно согласен, достали уже нытики!

user avatar
igorvek

отвечает Perlin45 на комментарий 18.04.2009 #

Если достали, включайте телевизор, там все хорошо и хвалятся достижениями правительства и президента, правда реклама достает, но можно переключить на другой канал, может быть попадете в междурекламье.

user avatar
OLEG222

отвечает qwerty2009 на комментарий 16.04.2009 #

Насчет коммунистов Вы правы, а вот насчет американцев-у них другие методы. Их задача-попридержать нефтяные цены на низу хотя бы год или два-тогда сами увидите что будет. Подсказка-что было в конце 80-х? Тогда нефть сколько стоила?

user avatar
bolex

комментирует материал 16.04.2009 #

С первых слов \"ОкОдемика\" бред пошел - лозунги \"последствия демократизации общества\". ОкОдемик - иди на митинг. Там объяснишь зачем ты сюда \"демократизацию\" приплел. Демократов повымели отовсюду уже лет десять как ....

user avatar
leb-evg

комментирует материал 16.04.2009 #

Так это они преодолеют, а не мы, про нас разговор не идет. Банкиры , самый бедный слой населения им помочь надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
1934roza@inbox.ru

комментирует материал 16.04.2009 #

Ну что еще можно было ожидать от поджидка путлера, кроме откровенной циничной лжи. Негодяй способен только лгать и лицемерить. Это сущьность жидовская в этом они и есть состоявшиеся. Словом гадость.

user avatar
sssr33

комментирует материал 16.04.2009 #

Его отчёт,как будто он про другую страну говорил!!!Правильно всё народное,земля нам всё даёт,НО ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ ЕДИНИЦЫ КОТОРЫЕ НЕ СМОГЛИ ПРАВИЛЬНО РАСПОРЯДИТСЯ ТЕМ ЧТО ПРИСВОИЛИ!А теперь пытаются как то оправдаться!Не будет лучше пока они будут спасать только себя.О людях думать надо,будет жить народ хорошо,значит и государство будет сильным!А то меня и всех колег по работе уже не устраивает его планы хотя бы насчёт пенсии.40% от зарплаты,если от его зарплаты то ладно,он вообще в курсе сколько его народ получает???

user avatar
igorvek

отвечает sssr33 на комментарий 16.04.2009 #

у меня 5 - 6 тыс в месяц, если б руки \"росли не оттуда\" сдох бы с голоду, не верите? Оставьте с зарплаты 6 тысяч , остальные закатайте в банку и пробуйте жить один месяц, уверяю всех, очень скоро эту банку придется разбить.

....... нас трое, школьный учебник для сына стоит.....

скоро покупать уголь четыре тонны по 5 тысяч рублей, дальше будет дороже.

Я думаю, все понятно ???

user avatar
valval

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

очень понятно. Вот посадить бы депутатов на такую. И вообще почему они сами себе назначают вознаграждение за свое протирание штанов ? Вот вывели среднюю заработную плату работающего и от нее бы и плясали. При росте доходов населения повышали бы и свое вознаграждение, а при спаде производства соответственно бы и у них доход снижался. Помоему, было бы справедливо. А то, чем больше страна разваливается, тем у них доходы выше, да еще и численность чиновников растет, как тесто на опаре.

user avatar
igorvek

отвечает valval на комментарий 18.04.2009 #

Уверяю еще в одном: Референдума по способу зарплаты для депутатов ни когда не будет, это однозначно. И смею напомнить, первое заседание вновь образовавшейся думы было посвящено теме о зарплате самих депутатов и этот позор даже показывали по телевизору.

user avatar
sssr33

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

Вот я про это и говорю,у него в планах наверно полностью погубить Россию!Меня выворачивает,когда он говорит,какой он умный и как много сделал,только для кого???За его 8 лет моя семья ни каких улучшений не увидела,как жили в .........!!!! так и продолжаем,даже не жить,а выживать в той России про какую нам говорят что к 2020г.пенсия должна быть аш 40% от зарплаты

user avatar
agat40

комментирует материал 16.04.2009 #

Что кроме лжи, можно ждать от проходимца, который преуспел только в одном направлении (главная специализация ввп) - воровать и обманывать. Каждая новая ложь, базируется на предыдущей, т.к. по другому, обосновать свои действия ввп уже не в состоянии. Один раз предавший, остановиться уже не может.

user avatar
ALEXANDERE

комментирует материал 16.04.2009 #

А что вы хотели, что бы Владимир Владимирович, который руководил страной последние 8 лет, всю вину на себя взял? Конечно легче говорить про \"их кризис...\"

Факт есть: экономическая политика проводимая группировкой власти к коей относится ВВП - явно и очевидно для всех провалилась. По другому они не умеют и не могут.

Но \"политическая\" политика и личные интересы заставляют эту группировку цепляться за власть всеми силами.

Поскольку у нас нет реальной демократии, которая многим казалась ненужной обузой, отцепить от власти указанную группировку, стало очень сложно. Так сказать: против чего не боролись, на то и напоролись.

Сейчас нужно не размахивать руками и стенать, а предпринимать реальные вещи. Какие?

Мне, например, более или менее понятные - \"Как лечить кризис\" (http://alexandere.livejournal.com ). Предполагаю, что не только мне.

Главный вопрос: кто это будет делать?

user avatar
miklle

комментирует материал 16.04.2009 #

Двойственное впечатление от данной статьи.... С одной стороны вроде всё правильно - правительство Путина действительно некомпетентно и гробит страну, а с другой утверждение - Путин друг банкиров.... Ну это полный бред!

Путин в конце лета - начале осени 2008 года начал \"мочить в сортире\" банкиров первыми! Что кстати вызвало бегство из страны капиталов... Такое впечатление, что автор статьи в это время \"отдыхал на Канарах\".... Тоже самое и по другим позициям. Статья критикует финансирование строительства железных дорог, и при этом молчит про \"Автоваз\". Вот уж кого не стоило бы финансировать....

Национализация убыточных отраслей, по моему, сомнительное занятие, особенно во время кризиса. С другой стороны сам кризис у нас с какого ражна вылез? В стране, где нет производства не может быть крзиса. Похоже власти понадобилось в очередной раз набить себе карманы дармовыми леньгами, вот они и объявили \"кризис\".... а под его прикрытием обвалили рубль, и парализовали хозяйственную деятельность в стране, чтобы народу мозги запутать.

Но в целом я согласен с автором статьи - Путин врун! Но он врал с первого дня своего вступления в должность президента в 2000году... Неужели был нужен кризис чтобы это понять?

user avatar
eger29

комментирует материал 16.04.2009 #

Заглавием всё сказано:\"Отчёт Путина - опять ложь\"

Автор убедительно раскрыл поставленную тему.Большинство его утверждений мы, простой народ, прочувствовали своей собственной шкурой. Но если тема раскрыта - то Путин, стало быть, лжец. Как известно, лжецам верить могут только сильно умственно отсталые люди.Мы себя не должны причислять к таковым.

Нормальные люди во все времена знают:лжецам - веры нет! Такие люди не должны быть во власти даже на нижнем управленческом уровне, а тем более на уровне руководителей государства. С учётом этого фактора и с учётом всех его практических \"деяний\" главный вывод один: народ Путину больше не верит, Путин должен уйти! Самостоятельно, а если нет принудительно. Как Бог даст!

Такое правительство и такой премьер - нам не нужны. Они должны уйти в отставку

user avatar
ALEXANDERE

комментирует материал 16.04.2009 #

С производством отечественной гражданской авиации автор затронул один и впрямь загадочный вопрос.

Тот самый случай, когда, казалось, мы могли смело инвестировать в отрасль, так как обладаем своим внутренним огромным рынком с платежеспособным спросом. И при этом имеем полуживые остатки, когда то огромной производственной отрасли.

Нам говорят: самолеты плохие! Но это не совсем правда, последние модели \"Тушек\", \"Илов\", \"Анов\", - вполне пригодные. А для наших аэродромов, так и лучшие. \"Сухой\", вот регионалку сделал.

Нам говорят: они керосина много жрут! Но дело в двигателях. Поставьте на наши самолеты \"Роллсы\" или \"Электрики\", и будут жрать столько же, сколько \"Боинги.\"

Вот на партию грузовых \"Тушек\" поставили, и отлично летают.

А еще лучше, купите лицензию у \"Роллса\" или \"Пратт & Уитни\" и запустите в серию в Рыбинске, например. В СССР такое делали - \"на раз!\"

Нам говорят: нет системы лизинга. Так сделайте государственную! Денег ведь, не в проворот! Лучше же и эффективнее, чем в американские бумаги!

Получился бы антикризисный \"локомотив\".

P.S. А \"Ростехнологии\" опять планируют закупить кучу самолетов у Боинга и Эрбаса. Загадка, а?

user avatar
igorvek

отвечает ALEXANDERE на комментарий 16.04.2009 #

Денег уже нет !!!!

user avatar
ALEXANDERE

отвечает igorvek на комментарий 16.04.2009 #

А куда делись?

user avatar
rrrrrrrrrr

комментирует материал 16.04.2009 #

Наверно на свете был всего один ЧЕЛОВЕК (или \"Человек\") - это Иесус Христос, который ни чего не делал для себя, а только на благо других. Все остальные в той или иной мере - для себя. Или во имя себя. о только одни, например, 3% для себя, а остальные 97% для других, а иные 40% для себя, а 60% для других, наглые 97% для себя, а 3% для других - я имею ввиду людей во власти. Вот и вся разница. Скорее всего общество будет мириться с теми чиновниками, которые, например, 3% для себя, а 97% для общества и не будут мириться, которые 97% для себя, извлекают выгоду, и 3% для общества (города, деревни, государства и т.п.). И это положение - во всем мире. И, по моему, это все заложено в сущности человека. А что, коммунистический руководитель любого ранга - \"ничего для себя или своих родственников\" не делал в той или иной мере? Конечно делал и особо наглых - показательно лишали членства в КПСС и топом и судили и расстреливали. Человек во власти - всегда будет что-то делать для себя или своих родственников и этого не избежать.

По поводу выступления или отчета Путина. Кто-то хочет, что бы Путин нагнетал истерию, признал КУЧУ сделанных ошибок и т.п.

Где то после того, как Гайдар передал быть главой правительства, было интервью с Явлинским. И Явлинскому был задан вопрос - сдел он бы те ошибки, которые допустило правительство Гайдара или нет? На это вопрос Явлинский ответил, что да, правительство Гайдара допустило перечисленные выше в разговоре ошибки, но если бы в этот момент Явлинский бы возглавлял бы правительство, то возможно он сделал бы ошибок не меньше, а возможно и больше. Легко смотреть на прошедшее и с настоящего времени искать и находить ошибки, а вот принимать решения в настоящем времени и те решения, которые бы были не ошибочными в ближайшем будущем - достаточно трудно. По этому любого чиновника критиковать надо и при этом в обязательном порядке, это на пользу, а желательно при этом выдавать не только критику, но и возможные (на взгляд критикующего) полезные решения тех или иных вопросов в экономике, политике и т.п. А по мнению многих критикующих - нашей страной правит шайка бездарей, воров, финансовых воротил у которых одна цель - набить свой карман и уехать из страны. Но, по моему, это далеко не так. Ошибки есть, они будут и нельзя руководить огромной страной без тех или иных ошибок, некоторых просчетов. Интересен один фантастический рассказ: В одном государстве любой мог стать Президентом страны. Президент был наделен практически неограниченной властью. Все его распоряжения выполнялись быстро и четко. Срок правления - 3 года. Он носил на шее не снимаемый обруч из золота и других ценных металлов, достаточно массивный - символ Президентской власти. В конце срока его полномочий все НОРМАЛЬНЫЕ жители этого государства голосовали по итогам его Президентства - ЗА и ПРОТИВ, как бы оценивали его правление. Если 60% жителей страны оценили его правление ЗА, то снимали с Президента этот символ власти и надевали на другого Президента, вновь избранного. Если 60% жителей оценивали его правление - ПРОТИВ - то этот обруч, символ президентской власти - АВТОМАТИЧЕСКИ взрывался. Кто хочет попробовать на таких условиях стать Президентом в нашей стране?

user avatar
valval

отвечает rrrrrrrrrr на комментарий 16.04.2009 #

ошибки будут у любого, но цель должна быть единственно правильной- благополучие народа. А то, что нынешняя власть и в уме не держит благополучие народа, так это не ошибка, это преступление. А за преступление надо наказывать. Но Сталина нет, и наказать пока некому. Но рано или поздно наказание последует.

user avatar
Halfdog

отвечает rrrrrrrrrr на комментарий 16.04.2009 #

Иисус, стыдно ошибаться в этом имени

user avatar
igorvek

отвечает Halfdog на комментарий 18.04.2009 #

В каждом народе Иисуса называют по своему и никто не считает это ошибкой, помню Филипп Киркоров предлагал Ростовской журналистке научиться говорить по русски, а журналистка еще и армянского происхождения, вот так болгары учат армян на русском балаболить.

user avatar
rrrrrrrrrr

комментирует материал 16.04.2009 #

Наверно на свете был всего один ЧЕЛОВЕК (или \"Человек\") - это Иесус Христос, который ни чего не делал для себя, а только на благо других. Все остальные в той или иной мере - для себя. Или во имя себя. о только одни, например, 3% для себя, а остальные 97% для других, а иные 40% для себя, а 60% для других, наглые 97% для себя, а 3% для других - я имею ввиду людей во власти. Вот и вся разница. Скорее всего общество будет мириться с теми чиновниками, которые, например, 3% для себя, а 97% для общества и не будут мириться, которые 97% для себя, извлекают выгоду, и 3% для общества (города, деревни, государства и т.п.). И это положение - во всем мире. И, по моему, это все заложено в сущности человека. А что, коммунистический руководитель любого ранга - \"ничего для себя или своих родственников\" не делал в той или иной мере? Конечно делал и особо наглых - показательно лишали членства в КПСС и топом и судили и расстреливали. Человек во власти - всегда будет что-то делать для себя или своих родственников и этого не избежать.

По поводу выступления или отчета Путина. Кто-то хочет, что бы Путин нагнетал истерию, признал КУЧУ сделанных ошибок и т.п.

Где то после того, как Гайдар передал быть главой правительства, было интервью с Явлинским. И Явлинскому был задан вопрос - сдел он бы те ошибки, которые допустило правительство Гайдара или нет? На это вопрос Явлинский ответил, что да, правительство Гайдара допустило перечисленные выше в разговоре ошибки, но если бы в этот момент Явлинский бы возглавлял бы правительство, то возможно он сделал бы ошибок не меньше, а возможно и больше. Легко смотреть на прошедшее и с настоящего времени искать и находить ошибки, а вот принимать решения в настоящем времени и те решения, которые бы были не ошибочными в ближайшем будущем - достаточно трудно. По этому любого чиновника критиковать надо и при этом в обязательном порядке, это на пользу, а желательно при этом выдавать не только критику, но и возможные (на взгляд критикующего) полезные решения тех или иных вопросов в экономике, политике и т.п. А по мнению многих критикующих - нашей страной правит шайка бездарей, воров, финансовых воротил у которых одна цель - набить свой карман и уехать из страны. Но, по моему, это далеко не так. Ошибки есть, они будут и нельзя руководить огромной страной без тех или иных ошибок, некоторых просчетов. Интересен один фантастический рассказ: В одном государстве любой мог стать Президентом страны. Президент был наделен практически неограниченной властью. Все его распоряжения выполнялись быстро и четко. Срок правления - 3 года. Он носил на шее не снимаемый обруч из золота и других ценных металлов, достаточно массивный - символ Президентской власти. В конце срока его полномочий все НОРМАЛЬНЫЕ жители этого государства голосовали по итогам его Президентства - ЗА и ПРОТИВ, как бы оценивали его правление. Если 60% жителей страны оценили его правление ЗА, то снимали с Президента этот символ власти и надевали на другого Президента, вновь избранного. Если 60% жителей оценивали его правление - ПРОТИВ - то этот обруч, символ президентской власти - АВТОМАТИЧЕСКИ взрывался. Кто хочет попробовать на таких условиях стать Президентом в нашей стране?

user avatar
geran

комментирует материал 16.04.2009 #

Отметил для себя какой нетвердый голос у ВВпутина, высокий и визгливый.

Как у голубых.

Совсем другое дело-голос Зюганова. Твердый и решительный, без мычания и не нужной торопливости.