Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Операция по убеждению мира?

Операция по убеждению мира?
Россия провалила информационную кампанию не только потому, что пропагандистские лекала, работающие внутри страны, в мире никого не убеждают. Изоляционистская внешняя политика, в принципе, исходит из того, что у страны нет с миром общих ценностей.

Военная акция, предпринятая после явного и жестокого применения силы Грузией, широко поддержанная российской общественностью и к тому же не занявшая много времени, оказалась непонятой внешним миром.

Скандальные препирательства в Совбезе. Сдержанное осуждение в «старой Европе» и несдержанное в «новой». Холодное молчание ближайших друзей, и без того немногочисленных. Украинские демарши по поводу прав и обязанностей Черноморского флота. Мгновенно достигнутый американско-польский консенсус по поводу ПРО. Под вопросом вступление России в ВТО и даже членство ее в «восьмерке».

Прочувствованные слова поддержки, пришедшие с Кубы и с немалым опозданием из Венесуэлы, всего этого, конечно, не перевешивают.

Мысль о том, что нас просто никто не любит, год за годом внедряемая в умы россиян казенной пропагандой и мало-помалу ставшая самосбывающимся прогнозом, действительно многое объясняет. Но не все.

Потому что и средства, и цели, и агитоформление этой войны если кого и впечатлили, то только домашнюю нашу аудиторию.

Непривычные в нашем обиходе слова «операция по понуждению к миру» появились для того, чтобы посеять растерянность в западных умах, напомнив об американско-европейских силовых акциях 90-х годов, преподносившихся под точно таким же агитационным соусом.

Кое-какое действие это возымело, и кое-какие упреки в двойных стандартах американцам от староевропейцев действительно пришлось услышать. Однако суммарный эффект оказался небольшим и недолгим. Западные «понуждения к миру» и «гуманитарные интервенции» действительно крепко ударили по принципам территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела. Но все-таки предпринимались они не в одиночку, а целыми коллективами государств, с соблюдением или хотя бы формальными попытками соблюсти ритуалы и процедуры ООН и Совбеза, с разъяснительными кампаниями и публичными дискуссиями, с широким доступом мировой прессы в зоны боевых операций.

Москва действовала в одиночку. С друзьями и союзниками, не говоря о западных партнерах, консультаций не проводила. Не сообщалось и о телефонных разговорах с лидерами существовавшей тогда «восьмерки».

Стилистика ведомства Сергея Лаврова, всецело подчиненная задачам «вставания с колен», была подчеркнуто недипломатична и выводила из себя даже доброжелателей, избытка которых и так не ощущалось.

Уровень лживости официальных российских сообщений о ходе событий был гораздо выше того, к которому в подобных ситуациях привыкли на Западе. Вся атмосфера, созданная официальной Москвой вокруг этой операции, сама собой наводила на подозрение: есть там, видимо, что скрывать, и реальные цели великой северной державы гораздо шире гуманного «понуждения к миру».

И главное тут, конечно, не в промахах агитационного порядка. О том же самом по меньшей мере со второго дня войны говорили и очевидные факты: перенос боевых действий за пределы Южной Осетии, намеки на необходимость смещения Саакашвили, больше похожие на ультиматумы, шумные попытки расширить фронт врагов и перевалить ответственность за цхинвальский штурм на Америку, хотя на самом деле Вашингтон своего тбилисского протеже от силовой акции предостерегал, пусть и недостаточно твердо.

Масла в огонь добавляли и вытащенные из запасников жуткие рассказы о «неграх-снайперах» или «украинских наемниках», и бессмысленные попытки отрицать свершившееся, часто еще и издевательские по тону – как рассуждения о безграмотных спичрайтерах Буша, якобы по ошибке вставивших в его выступление слово «Поти», или о безобидных мероприятиях наших сил в Гори, откуда им просто нельзя уйти, а то ведь брошенная грузинская техника останется без охраны.

Пришедшие на защиту осетин российские войска явно не получили приказа защитить также и грузин, недавно еще многочисленных в Южной Осетии. И на сегодня число грузинских беженцев вряд ли меньше, чем число беженцев осетинских. Изгнание из Южной Осетии живших там грузин фактически уже состоялось и оценивается властями самопровозглашенной республики как нечто само собой разумеющееся.

Все это вместе взятое подкрепляет распространенное во внешнем мире мнение, что официальная Москва видит главную свою задачу не в том, чтобы защищать слабых, а в том, чтобы контролировать отпавшие от Грузии автономии, а если выйдет, то и ее саму.

Эта картина обогащается широко циркулирующими и почему-то не опровергаемыми версиями о материальных интересах конкретных физических и юридических лиц в Абхазии и Южной Осетии, о личных счетах с грузинским президентом и о прочих колоритных обстоятельствах. И над всем этим – опасения, что новейшие закавказские наработки будут теперь перенесены в другие регионы.

Таков фон, на котором наши ближние и дальние соседи, партнеры и соперники сейчас пересматривают свои подходы к России. Одновременно такой международный вызов создает возможность для российского руководства, приняв международные правила, убедить мир в своей правоте.

Источник: www.gazeta.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (81)

Che Burashka

комментирует материал 17.08.2008 #

Во всей этой отвратительно перепутанной ситуации на Кавказе действуют, если говорить очень мягко, четыре режима.
Если говорить гораздо более выразительно – действуют четыре недобросовестных и жестоких мошенника. Эти мошенники – суть руководство непризнанных республик, которые являются на самом деле марионетками России, сам Кремль и, соответственно, Тбилиси.

Цена им всем – грош за пару. И действия их определяются отнюдь не уважением к праву, отнюдь не соображениями безопасности их граждан, а какими-то совсем иными интересами. Почему меня особенно беспокоит мошенник кремлевский? Очень просто. Я гражданин этой страны. Помилуй бог, я отнюдь не патриот, но я чувствую и – полагаю – несу ответственность за то, что моя страна себе позволяет. Это первое.

Второе – это мошенник самый сильный, и потому позволяет себе больше, чем могут позволить себе другие.

user avatar
алан

отвечает Che Burashka на комментарий 17.08.2008 #

вот такие, как вы, слабые духом и продают РОССИЮ! ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО В Ю. ОСЕТИИ РЕЗУЛЬТАТЫ ДВУХ, НЕ ОДНОГО, А ДВУХ, ПОКАЗАЛИ, ЧТО ОНИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В ГРУЗИИ! НАСЧЁТ США- ЭТО САМАЯ ЛЖИВАЯ, БЕСПОРДОННАЯ И СЧИТАЮЩАЯ, ЧТО ОНИ ВЫШЕ ВСЕХ, А ОСТАЛЬНЫЕ НИЧТОЖЕСТВА!

user avatar
L.B.Georgian

отвечает Che Burashka на комментарий 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?» и с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
пацак

комментирует материал 17.08.2008 #

А меня это не удивляет.Они так и должны поступать, если хотят удержаться при власти. Удивляет, что пипл это все хавает и не отрыгает.

user avatar
White_Shadow

отвечает пацак на комментарий 17.08.2008 #

Вы, уважаемый пацак, являетесь скорее исключительным жителем государства, нежели большинство \"пипл\", которые живут на родине-матушке.)))

user avatar
Старый

комментирует материал 17.08.2008 #

Масла в огонь добавляли и вытащенные из запасников жуткие рассказы о «неграх-снайперах» или «украинских наемниках», и бессмысленные попытки отрицать свершившееся, часто еще и издевательские по тону – как рассуждения о безграмотных спичрайтерах Буша, якобы по ошибке вставивших в его выступление слово «Поти», или о безобидных мероприятиях наших сил в Гори, откуда им просто нельзя уйти, а то ведь брошенная грузинская техника останется без охраны.
Что там слышно по запросу украинских парламентариев о судьбе украинского спецназа, отправленного в Грузию накануне событий?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

19 украинских спецназовцев проходили горную подготовку в Грузии. В боевых действиях участия не принимали и 9 августа уже были в Борисполе.

user avatar
tezztezz

комментирует материал 17.08.2008 #

А что вы хотите увидеть и услышать?
Правда у каждого своя и нет узаконенной точки отсчета, осетины считают Россию спасителями, Грузия оккупантами, Запад возрождением империи зла, а что на самом деле? Публикуются статьи политологов разного толка, Бжезинского из склепа вытащили, кого читать и чью точку зрения принимать Ваше дело, но смысл имеют не сиюминутные измышления, а осмысленные и спроецированные на вперед, Пресловутый план Даллеса принят в 1947 году кажется, а сработал когда? Так и в этом конфликте, спланирован он давно, просто сейчас идет пристрелка - как РОССИЯ и НЫНЕШНЕЕ правительство реагирует на ситуацию.Можно самостоятельной, но мелкой и дотационной Грузии вякнуть погромче или пришибут сразу и плевать с колокольни на жертвы и америкосам и тандему ДАМ-ВВП , на карту поставлены более ценные вещи - принимает мир одностороннее принятие решений как по Косово, есть ли противодействие, остался ли мир однополярным или есть новая сила и в чем правда?
А правда своя и у раздолбанного Цхинвали, и у расстрелянных миротворцев, и у Тбилиси наконец. Просто все хотят своего счастья, кто просто в тишине, кто на передовой. Вот обеспечителями этого разного счастья и выступают разные системы - Россия и США.
И соответственно реакция такова - на Западе: поддерживаешь точку зрения США, ты борец за демократию, что-то вякаешь-ты агент кремля и наоборот. Так вот каждый индивидуум должен определиться- что он хочет и что он может ради этого отдать, а все остальное пыль.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает tezztezz на комментарий 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?» и с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает tezztezz на комментарий 17.08.2008 #

Я специально искал на российских сайтах самые страшные фото о разрушениях в Цхинвали. Насчитал 23 здания с разной степенью разрушения. При этом заявляю, как офицер-афганец, разрушения характерны для уличных боев. Следов разрушений при обстреле \"Град\" нет ни на одном снимке! Залп одной установки \"Град\" - около 16 га выжженой

user avatar
Старый

комментирует материал 17.08.2008 #

Заметьте, народ, о чем больше всего сожалеют наши \"доброжелатели\": что нет разброда мнений внутри России. Вот если бы вернуть, мол, Гусинского и Березовского в виде рупора СМИ, тогда бы... Вспомните, к чему привел либерализм в 17 году? А в 90-х? И не только у нас: а Сальвадор Альенде? Мы не настолько окрепли, чтобы позволить себе шатания и разброд. Хватит, сыты дерьмократией по самое горло. Не мешайте нам жить, не буди лихо, пока оно тихо. А то можно дождаться нового периода пассионарности России, тогда всем мало не покажется.

user avatar
wknat

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

это и так понятно.
Только понятно и другое: информационное обеспечение операции \"по понуждению к миру\" - бездарное.
Почему ВОВРЕМЯ не сняты и непоказаны всему миру расстрелянные российские миротворцы? Разрушенные Цхинвал и села?
Почему это не стало ГЛАВНОЙ причиной ввода войск в Грузию?
почему так бездарно сработано на остальной мир?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает wknat на комментарий 17.08.2008 #

Скорее всего потому, что этого на время ввода просто не было! Еще Геббельс говорил - чтобы в ложь поверили - она должна быть грандиозной! ну чтож у него неплохие ученики. О применении \"Градов\" уже устал говорить - залп одной установки \"Град\" - это 16 га \"лунного пейзажа\".
А на ВСЕХ фото, которые размещены на российских сайтах, как самые страшные разрушения Цхинвали, снято 23 здания с различной степенью разрушений, но все они носят повреждения, характерные для уличных боев с применением минометов, АГС и максимум танковой пушки, и пара возможно бомб, но не значительного калибра, скорее миномет.

user avatar
saturh

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Вы 17 год с 90-ми не путайте, В 17-ом ГЛЫБЫ были а не мужики, а в 90-х пигмеи,и задачи были разные. И почему разброда нет? Есть.

user avatar
Старый

отвечает saturh на комментарий 17.08.2008 #

Я про разброд во власти.

user avatar
saturh

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Хотел борща поесть, аппетит испортил все-таки. Можно сказать мы прямо утопаем в либерализме, очнись у нас уже однопортийная система и мы одной ногой в тоталетарном режиме.

user avatar
yavorsky

отвечает saturh на комментарий 19.08.2008 #

В именно что одной ногой. Элементы тоталитаризма должны присутствовать в России, без этого в современной России управление невозможно.

user avatar
stiks34

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #


Вы заблудились. Речь не о \"разброде мнений\", а о единоличных действиях \"Лидера Нации\", узурпировавшего власть в стране и вернувшего Россию в положение СССР - внутри - автократия \"Лидера...\", снаружи - изоляция и боязнь ядерной державы.

Может быть вам нравится такое существование? Тогда живите.

Однако не лишне вспомнить, до какого состояния дошла экономика СССР и, соответственно уровень жизни, под личным руководством генеральных секретарей и руководящей и направляющей коммунистической партии -- мы в развитии отстали от ведущих стран, по оценкам японцев, навсегда.
Нефть,поддерживающая наше существование и рейтинг Путина, не вечна. А под его мудрым руководством за восемь лет экономика как была в 2000 году на боку так и осталась и перспектив не видно. Кроме разве одной : всё идёт к тому, что Путин упрочит своё положение премьера и в этом качестве возглавит государство при безвластном президенте, т.е. закрепит существующее уже положение.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает stiks34 на комментарий 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии» и с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
wknat

отвечает L.B.Georgian на комментарий 17.08.2008 #

Батоно, Вы уже чувствуете себя небоскребом?
Вы что - истина в последней инстанции? Может к психиатру сходите?
Спуститесь на землю.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает wknat на комментарий 18.08.2008 #

Уважаемый wknat, Очень рад, что обратились ко мне грузинским словом батоно.
Нет, небоскребом себя я пока не считаю :D
И истиной в последней инстанции владеет разве что Госодь бог.
Не раздражайтесь. Может вы обиделись на меня за то, что я не ответил на вашу теорию возникновения пожаров в боржомских лесах в новости «Геноцид осетин - миф, придуманный в Кремле?»? Извините, не успел. Беседовал на более серьезные темы с кубанской казачкой.
Просто я живу в Грузии и обо всем у меня чуть больше информации, чем у вас. Пытаюсь понять обе стороны, и как-то прийти к взаимопониманию.
Про рекомендацию сходить к психиатру не забыл. Кстати, такие-же рекомендации, только в принудительном порядке, выписывали инакомыслящим в СССР. Буду надеяться вы не за восстановление такой страны. Во всяком случае, судя по комментариям на этом сайте, больше противников этого, чем сторонников. Меня это радует, так как хочется жить в нормальных отношениях с Соседом, и надеюсь на перемены к лучшему.
Давайте-ка я приведу сначала вашу вчерашнюю цитату с пожарной теорией, смакуемой вами вместе с вашими смешливыми тапочками, а затем, с вашего позволения, прокомментирую.

wknat пишет:

касаемо военных баз - так на войне как на войне, любезнейший... Хотел бы я посмотреть на тех русских офицеров-идиотов, которые оставят своему противнику оружие на его военных базах! )))) Не смешите мои тапочки. Это азы военных действий: оставить противнику как можно меньше шансов к сопротивлению. А Вы бы наверное, хотели, чтобы грузинские войска вернулись на свои военные базы, а там их ждал идеальный порядок, чистота в клозетах и горячий кофе со свежими хачапури? И записочка с извинениями? Гы! Смешной Вы, право! А с чего Вы взяли, что это русские вертолеты поджигают леса вокруг Тбилиси? А если это грузины сами подожгли? Это невероятно, но логика поведения грузинских войск (приходится называть их войсками))), говорит, что возможно они хотели отрезать огнем путь наступления русских на Тбилиси? А чо... вполне достойная версия... очень укладывается в боевой дух грузинской армии. Сказанное в полной мере касается и моста через Каспи.

ОТВЕТ:
1. Я не сомневаюсь, что оружия никто не оставил бы. Я горюю о том, что забирали (грабили) все подряд, говорят, даже унитазы вивозили привязанными к БТР-ам снаружи. И это не делает чести российской армии. Я об этом писал уже своим оппонентам в вышеупомянутых беседах, не хочется повторять список, уж читайте там. Желаю вам скорых реформ в вашей армии, которая, как они сами показали нашему журналисту, питаются в основном сухим пайком, состоящим из сухарей и яблочного повидла. Просят хлеба у жителей. Понятно, не хватает нормальной еды.
2. Ситуация плохая для юмора – в этом конфликте никто не выйграл. Я думаю, нормальным людям в таких ситуациях не до смеха. Что-же смешит ваши тапочки: назревание новой холодной войны что-ли? Уход 7-миллиардного капитала из России за дни конфликта? Падение курса рубля по отношению к доллару США? Может то, что серьезно собираются поставить вопрос о переносе олимпийских игр 2014 года в другое место? Подписанный вчера в Варшаве договор о размещении новой американской противоракетной системы в Польше?..
3. Теперь насчет вашей пожарной теории и про мост. Тут, видите-ли с географией проблемка. Я же говорил, что мне кое-что отсюда виднее. Боржоми находиться к юго-западу от Гори, а Тбилиси наоборот – к юго-востоку, и никаких путей из Боржоми к Тбилиси, кроме как через Гори, нет. Грузинская армия давно находиться около Тбилиси, и Грузия выполняет подписанное соглашение. Ждем, что и Россия выполнит. Уже по несколько раз пришлось напомнить вашим гордым президентам и Саркози, и Бушу, и Меркель... Все тянут. ФСБ-вские мускулы демонстрируют. И пожар третий день потушить не удается, уже сгорело 200 га леса в национально парке – Россия против того, чтобы турецкие и украинские специальные пожарные самолеты и вертолеты вошли в воздушное пространство Грузии. Кстати, оказывается есть такое преступление военного времени – уничтожение флоры и фауны, экоцид называется, запрещен специальной конвенцией. Не знаю, присоеденена ли к ней Россия, а вы как бы предпочли?
Кроме моста в Каспи (это около Гори, хорошо же ваша армия патрулирует, если под носом грузины провезли 400 кг тротила), был заминирован и другой мост, но железнодорожники вовремя обнаружили и успели перерезать провода. Кроме этого, есть информация, что собираются минировать еще несколько автомобильных в западной Грузии. Вобщем, пакостят перед уходом, как только могут. Это почерк, уважаемый. На оставляемых российскими несколько лет назад войсками военных базах обязательно хоронились мины. Затем на них подрывались люди. Были несчастные случай с детьми. Ох, не хотелось жалобить, да про почерк не могу умолчать.

user avatar
wknat

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

))))
По крайней мере - отвечено вменяемо! А то я уж было подумал, что вы самонадеянный индюк, призывающий читать какие то свои посты черт знает где.
Теперь по существу.
Разумеется, никто не выиграл от этой войны. Вообще говоря - от войн выигрывают только те, кто стоит в стороне. Воюющие, как правило, всегда проигрывают, даже если победитель возьмет от проигравшего порядочные контрибуции.
Ваши же доводы довольно слабы:
- что такое 7 миллиардов? Сегодня ушли, завтра пришли. Сегодня рубль упал - завтра уже отыграл.
- О переносе Олимпийских игр решать не США и не Европе. И тем более не Грузии. Для этого надо иметь серьезные основания. И потом: до 2014 года -еще много времени: \"либо эмир умрет, либо ишак сдохнет\". Не думаю, что проблема с Грузией проживет хотя бы более 2-х лет.
- Договор о ПРО в Польше был принят не вчера. Здесь Вы явно передергиваете.

Я живу не в России, в Германии. Поэтому российская армия скорее ваша, чем моя. Просто потому что она ближе к вам.
Мне даже не хочется комментировать ваш пассаж о хлебе, который просят русские солдаты: понеже грузинской армии, не просящей никакого хлеба, просто не существует. Если Вы думаете, что те грузины, носящие военную форму - армия, то Вы ошибаетесь: армия обычно воюет. Когда армия бежит бросив оружие - то это уже не армия. Это дезертирская масса. Думается, что если батальон \"Восток\" кинуть на прорыв к Тбилиси - то и остатки этой армии постигнет та же участь. Так что предметов для годости у Вас еще меньше, если не сказать - нету совсем. Не хотел про это говорить - но ваши слова про хлеб вынудили.
Холодная война не назревает, холодная война идет полным ходом. Просто Россия старается реагировать мягко. Окружать Россию натовскими базами с ракетами, это что по Вашему? Не холодная война? А какая же тогда? Как должны реагировать Вы, вот лично Вы, если в Вашу сторону будут целиться из автомата? Будете ли Вы улыбаться и весело плясать легзинку под \"Шалахо\"? Или постараетесь принять адекватные меры?
Вы считаете, что Россия дурнее вас? Что ей на роду написано быть идиоткой, потребляющей ваши фекалии?
Грузия долго еще не станет самостоятельным государством - по ряду многих причин. Государственные признаки определяются не только возможностью выбирать себе президента и флаг с гимном. О Грузию стараются вытереть ноги - не только Россия, но и США. Грузия - разменная монета в их разборках. Если Вы этого не понимаете - то Вы просто неадекватны и мне пришлось бы повторить свою рекомендацию о посещении психиатра.
Можно ли считать вменяемым человека, который поддался сладким уговорам пришельца издалека и стал гнобить и всячески поносить своего ближайшего соседа? Соседа, живущего рядом? Вы считаете такого человека нормальным? Вы считаете, что сосед от этого будет дальше? Пришелец то уйдет! А сосед то останется!
Можно ли считать самостоятельным народ, президент которого получает зарплату в заокеанском государстве? Такое положение вещей Вы считаете нормальным? Если грузины думают, что они смогут обмануть тупых америкосов: взять деньги и не выполнить обещанного - то грузины сильно ошибаются. Штаты умеют считать свои деньги. И умеют их требовать обратно.
Вас развели как лохов. Кстати - Россию развели тоже. Но она, в отличие от Грузии - это понимает.
Чем тут гордится - совершенно непонятно...
Несколько миллионов грузин Америка и Европа держат за стадо баранов, призванных обеспечить бесперебойные поставки углеводородов, а грузины в едином порыве льют полову на Россию...
Ну кому нужна Грузия? России? Да очнитесь вы! Россия только что - 20 лет назад - освободила себя от непосильной ноши , сбросила груз республик, которые тянула и что?
Сейчас она будет вешать Грузию себе обратно на плечи? И нести ее дальше?
России от Грузии надо только одно: чтобы из Грузии на нее не были нацелены ракеты. Все.
Повторяю для эмоциональных грузин: ВСЕ. Дальше можете жить как хотите, нету у Путина никаких имперских амбиций, он нормальный человек с нормальным мировосприятием.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает wknat на комментарий 18.08.2008 #

Уважаемый wknat, я все-же рекомендую прочесть эти коммениарии, они ни «черт знает где», а на этом же сайте, в этом же разделе «полемика», войдите туда и легко найдете указанные темы. Там нормальная, культурная полемика, пространно изложенные аргументы с обеих сторон, я же не могу писать одно и тоже по нескольу раз, могу только кое-что скопировать сюда, но будет слишком отрывочно.
Отвечаю по возможности коротко:
1. Не будем гадать, слабы ли мои аргументы, и проживет ли проблема Грузии более двух лет – мы не пророки. Поживем – увидим.
2. Рассуждать, есть ли у грузин армия, не стоит. Бежали или отступили – тоже спорный вопрос. С кем воевать – с 1200 танками? Зачем? Самогеноцидом заниматься не собираемся.
3. Бахвалясь батальоном \"Восток\" и смакуя перебросом его к Тбилиси вы только подчеркиваете свою приверженность к войне и агрессии, и уже никакого значения не имеет, сидите ли вы в Германии в теплых тапочках, или находитесь в России. Близость к армии не в географии, а в настрое.
4. Вы считаете, что НАТО – ваш враг, я же так не считаю, и здесь мы во мнениях не сойдемся. Почему бы и Россие не войти в НАТО? Что, от этого ей станет хуже? Не вижу никаких причин, кроме глупого упорства, как , например – иметь железнодорожные пути шире, чем у остального мира. Ну и придумал же кто-то в свое время.
5. Прошу вас, не беспокойтесь о далеком от вас государстве Грузия и ее государственных признаках, а равно и других государств. Думайте о СВОЕМ государстве из Германии, там ближе.
6. Насчет близкого соседа и далекой Америки. Дабы не повторяться, привожу здесь свой ответ dvina, данный мной недавно в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?»:

« « « « « « «
Здравствуйте, добрый человек.
Уважвемый dvina, ваш вопрос никак не «сбоку», а является самым что ни на есть насущным. Давайте попробуем ответить на него вместе.
Если передать суть ваших рассуждений кратко, их можно свести к следующим двум тезисам, направленным в адрес Грузии:
а) быть нахлебником неприлично и недостойно,
б) лучше отдать, освободить и таким благородным образом расположить к себе угнетенного.
Давайте постараемся проанализировать ситуацию. Я, учитывая ваши благие намерения по отношению ко всем сторонам, и исходя из собственного мирного настроя, постараюсь максимально быть на стороне абхазцев и осетин. Однако в аналитическом плане буду максимально строг, надеюсь и вы не обидитесь.

1. Насчет высказывания Остапа Бендера \"Заграница нам поможет\" и нахлебничества:
Вы говорите «у всех наций бывшего СССР развился такой комплекс нахлебников». Сразу-же ловлю вас на слове – Россия (русская и другие нации) тоже в их числе или нет? Или глувная виновница создания СССР неприкосновенна и всегда умна? Это ключевой момент – где вы видите себя? Легко догадаться, что эти нации вами из числа нахлебников исключены – ведь Россия у Америки ничего не просит. Значит, плохие и недостойные – все остальные. Зададимся теперь вопросом – что с ними, неужели все они отупели, вернее все эти народы избрали своими лидерами тупых, как вы говорите, а умные сидят в меньинстве и мучаются озознавая тупость своих наций? Я считаю такое мышление опасным. Как только в мыслях вы допускайте умность одной нации и тупость остальных, вы скатываетесь к расизму. Не обижайтесь.
Так что вышеприведенную фразу приходится читать с поправкой: «у всех наций бывшего СССР, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РОССИИ, развился такой комплекс нахлебников».
Купилась или грузия на перспективу стать лучшим другом Америки (ваша интерпретация), или выбрала путь интеграции в Европу, европейские структуры, НАТО и т. д., вернувшись на путь своего многовекового развития (моя интерпретация) – это выбор самой Грузии, так же и каждая взятая по отдельности бывшая республика делает свой выбор. Признайтесь, что по большому счету вас интересует не выбор этих стран, а «интересы России». С них-то и начинаются рассуждения о других.
Здесь ловлю вас на слове в следующий раз. Вы иронизируете о Грузии и тех других (исключая Россию): «Зачем быть умным, зачем пытаться развязывать ситуацию, идти на какие-то огромные уступки...». А почему вы, собственно, требуете быть умным идя на какие-то огромные уступки? Или все должны завоевывать звание умного идя на уступки перед Россией? Скажите мне, на какие огромные уступки пошла Россия? Может это допущение распада Советского Союза, событие, которое Путин окрестил «величайшей геополитической катастрофой XX-го века»? Сегодня в мире недоумевают от этого высказывания, а вы – нет? А как-же две мировые войны, унесшие десятки миллионов жизней и изменивших мир в глобальном смысле? Разве это не высказывание, сделанное из узкого окна России?
Взяв за точку отсчета интересы России, они для вас – незыблемая истина, нарушать которую не разрешено ни своим, ни чужим. А с какой стати? – позвольте спросить. Что, нам исходить из того, что Россия большая страна, имеющая много оружия? Если не из этого, то из чего же – не из того-ли, что Россия умнее, честнее и достойнее всех остальных?
Так я опровергаю первый ваш тезис.

2. Насчет достойного освобождения Абхазцев и Югоосетин.
Ловлю вас на слове в третий раз: «можно эту «русскую карту» (хоть вовсе она не русская – на самом деле - нельзя же так по-свински не замечать волю абхазов и осетин) быстренько решить». Так все-же давление на Грузию запугивая признанием Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами – это «русская карта». Хотя вы тутже пытаетесь отрицать, мол вовсе она не русская карта, а всего лишь свинство грузин по отношению к маленьким народам. Вообще, общеизвестен советский метод уличения и уничтожения врагов. Назови его нечеловеком – животным, душевнобольным (т.е человеком с дефектом), врагом народа, отморозком и т.д. и т.п., и затем делая с ним, что угодно – обливай грязью, ссылай на каторгу, пытай, убивай – все равно, нелюдей и нахлебников не жалко – главное, чтобы идея великой страны, великой державы мерцала золотом на горизонте.
Об абхазцах и югоосетинах я уже писал на этом сайте в разных разделах. В качестве ответа, копирую сюда отрывки на эту тему из моих бесед с двумя пользовотелями – Грек13 и кубанской казачной:

ОТРЫВОК 1
1. Над искоренением преступности и наведением правопорядка в Грузии иронизировать не стоит. Народ вздохнул, и бизнес тоже. Никому больше не надо давать взяток – хотите верьте, хотите нет. Но искренне желаю того-же и Россие. Похвастаться в этом плане вашим лиднрам пока-что нечем.
2. Народы Абхазии и Южной Осетии эти перемены, к сожалению, на себе не испытали – вы ведь знаете, что там де факто другие власти, и знают они об этом немногим больше, чем вы. Там, как я уже где-то выразился, миниатюрный Советский Союз, со всеми его прелестями, в том числе и промыванием мозгов. Кланы тамошних номенклатурщиков ведут себя как истинные лидеры советского покроя. Они не только малообразованны и выдают собственное невежество на каждом шагу, особенно Кокоев, но и, по большому счету, заинтересованы в основном в личным благосостоянии.
3. «Вековой конфликт» наших народов, как вы его назысваете, начинается с завоевания Россией Кавказа и активного применения в течение двух последних веков имперского принципа «Разделяй и властвуй». Или Россия была не империей? До этого и Абхазы испокон веков, и осетины, которые начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии.

ОТРЫВОК 2
Теперь об югоосетинах. Как я уже писал, они начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, и до поры до времени участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии до прихода на Кавказ России. Вы спрашиваете, как грузины собирались жить вместе с осетинами после 1992 года, и после \"подавления сепаратистов\"? Резонный вопрос.
Во-первых часть осетин и сейчас живет в Тбилиси и других частях Грузии, и никто их не трогает. Они интегрировались в государство точно также, как перечисленные вами представители разных национальностей, к примеру, в Краснодарском Крае. Здесь ответ напрашивается сам собой: граждане Грузии (представители разных этнических групп) мирно сосуществуют в пределах одного государства точно также, как и в России. Например, на юге Грузии, ахалкалакском районе, есть компактные поселения армян. Они не требуют присоединения этой части Грузии к Армении, хотя трения на этот счет были в 90-ые годы. Но, по-видимому, соотечественники в армении убедили тамошних националистов, что официальной поддержки у них не будет. То есть, здесть наши политики договорились. Сегодня представители армян – граждан Грузии собрались в армянском театре Тбилиси и выразили свою поддержку своему правительству. Говоря об осетинах, части населения Грузии, проживающей на территории Грузии, вы, по сути, говорите о гражданах Грузии.
Но почему-же тогда конфликт, спросите вы, почему оны хотят присоединения к Россие? Частично на это я ответил раньше, хотя рядом с неправилной политикой Грузии 15-летней давности не забуду упомянуть и про имперскую, подстрекательскую политику тогдашних советско-российских лидеров и военных кругов. Сегодня не грузины воюют с югоосетинами, а организованная грузинская армия была спровоцирована интенсивным обстрелом грузинских сел со стороны псевдо-армии ставленика России Кокоева в начале августа (кстати вследствие этих обстрелов были жертвы среди мирного населения – они стреляли по домам в селах, а не в военных).
Что нужно было сделать Россие и раньше, и сейчас – это сказать их лидерам, что Южная Осетия неотъемлемая часть Грузии и садитесь за переговорный стол, договаривайтесь о широкой автономии. Однако мешают этому т. н. «интересы России». Вся проблема в них, ведь, признайтесь положа руку на сердце, эти два магических слова олицетворяют сегодня чаяния большинства россиян на возвращение утраченного чувства мощи и достоинства. Это вопрос ценностей, патриотизм в понимании сегодняшних россиян. Я считаю что за этим опасным чувством ублажения от мысли быть маленьким человеком в великой державе и кроется секрет сегодняшнего неприятия России цивилизованным миром. Смысл жизни и счастье, в понимании европейской «цивилизации», исторически опирающейся на принципы зарожденной в Афинах демократии и гуманизма средневекового ренессанса (а именно к этой цивилизации Грузия причисляет себя), никогда и нигде не лежало в коллективном упоении собственной мощью и умением порабощать. Именно об «интересах России» говорил с ярым видом Путин во Владикавказе. Кстати в ваших школах начали объяснять детям, что название Владикавказ и имя Владимир содержат в себе имперско-завоевательское начало? Улучшение жизни, по моему, следует начинать именно с этого – с переосмысления прошлого. Это вполне можно сделать культурно, безболезненно, главное была бы на то воля российских просвещенческих чиновников. И вообще, почему бы не переименовать город? Неприкосновенность этого названия, это что – знак преданности северноосетинских властей Москве? Представляю – если кто из тамошних политиков хотя-бы заикнется об этом, его наверное сразу-же уличат в отщепенчестве и уберут куда подальше. Так Путин не замедлил выразить свое раздражение, когда в прошлом году в Тбилиси был открыт «Музей советской оккупации», сказал, что этого не следовало делать. А почему он диктует, что нам делать? Что эго раздражило? В названии же нет слова «российской». Да потому, что путин отождествил эти два слова сам. Вот оно – ЭТО. Вы не хотите, чтобы Россию сравнивали с СССР, а ваши лидеры считают себя преемниками. И до сих прячут от вас правду, например, о том, что СССР и Германия сообща начали войну в Европе в 1939-ом, что существуют договора 1939 года между НКВД и SS, подписанные лично Берия и Мюллером (смотрите беседу с грек13), что СССР помогало Германии продовольствием и топливом, что высокопоставленные чины СССР встречались с коллегами в Берлине и вместе за рюмкой обсуждали ход войны... и многое другое.
Лидеры России в конфликтах в пределах грузии ведут политику далекую от миротворчества. Проследим, что они сделали за последние годы, чтобы ситуация НЕ РАЗВИВАЛАСЬ в сторону мира:
• Выдача российских паспортов части населения, представителям абхазских и осетинских этнических групп. Вопрос: всем ли желающим в Грузии и в мире Россия выдаст паспорта свободно? Нет. Здесь это было сделано для того, чтобы подорвать государственность Грузии и в нужный момент иметь предлог для ввода войск. Кроме того, такое не делает ни одна страна в мире, так как с юридической точки зрения это покушение на суверенитет другого государства. Кстати, я писал в вышеупомянутом разделе о 2600 паспортах для осетин, найденных в начале конфликта в оставленной машене российского офицера. В них номера идут по порядку, а даты выдачи – все разные, то есть, по сути, государство занимается подделкой документов, то есть криминалом.
• Россия добилась присутствия ТОЛЬКО своих войск в этих регионах еще 15 лет назад, не приемля смешанный контингент миротворцев. Запад тогда согласился закрыть глаза на медведя, который обещал (или просто делал вид), что будет реформироваться в сторону интеграции в цивилизованный мир. Но теперь, видя настоящую политику, Запад перестанет закрывать глаза на ЭТО. Поэтому мы требуем ввода интереациональных сил в зону конфликта, так как считаем Россию его участником, а не посредником. По какому право нужно спрашивать об этом осетин? (руководство России говорит, что осетины не согласятся на ввод международных сил) – давайте спросим жителей грузинских сел, они ведь у себя дома, на грузинской земле. Или Россия должна решать, кого и о чем спрашивать в государстве Грузия?
• ОДНА россия пыталась говорить еще до начала конфликта о государственном признании Абхазии и Южной Осетии. Вспомните, когда это было? Когда решался вопрос о Косово. Если вы (всемирное сообщество) признаете Косово, то мы признаем Абхазию и Южную Оссетия. Это самый настоящий шантаж.


ОТРЫВОК 3
Мародерство. Согласен, было в Сухуми такое дело. Мародерствовали, и я лично сочувствоыал абхазцам. Но тогда у грузии не было настоящей армии, многие шли на эту войну с целью обогатиться. Кстати, я еще раз подчеркну, что я был против ввода туда войск и сам не воевал. Но приводить это впример не стоит. Брать прошлое в пример? Мстить? Оправдывая это, вы соглашаетесь с тем, что ваша армия неконтролируема. Уж с таким соседом мне жить не хочется. Не в этом ли одна из причин, почему от России отворачивается весь мир?

Таким образом, могу ответить на ваш второй тезис тем-же вопросом: готова ли Россия пойти на огромные для нее уступки, не вмешиваться (исходя ТОЛЬКО из «своих интересов» и ОТДЕЛЬНЫХ, нужных ей этнических крупп, а также мифического ее «ключевого фактора» на Кавказе, унаследованного от российской империи) в дела суверенных государств и быстренько решить вопрос так, чтобы всем захотелось ставить у себя золотые памятники президенту России? Или такого президента пристрелят за две недели, как вы сами говорите?
» » » » » » »

Так что, уважаемый wknat, если Россия, как вы говорите «только что - 20 лет назад - освободила себя от непосильной ноши , сбросила груз республик, которые тянула и что? Сейчас она будет вешать Грузию себе обратно на плечи? И нести ее дальше?», то и слава Богу, что есть такое понимание, будьте спокойны, не горячитесь так в далекой Германии, члене «страшного» НАТО, в стране, в которой вы почему-то спокойно ходите в своих тапочках и потешаетесь в них о происходящем. А грузия, как вы знаете из уст глав государств членов НАТО, все равно станет членом этой организации. И желаю вам, ну, хотя бы следующему поколению россиян, полного избавления от навязчивых идей об угрозе со стороны НАТО Россие. Страны этой организации между собой не воюют и строят открытые общества, которые против покушения на суверенитет своих стран, в отличие от России, кстати, агрессию которой осуждает весь цивилизованный мир.
Думаю, больше нам спорить не о чем, ибо наши взгляды опираются о разные системы ценностей. Пусть тепер другие читают нашу беседу и каждый выберает свое.

user avatar
wknat

отвечает L.B.Georgian на комментарий 19.08.2008 #

м-да...
Пожалуй я вас переоценил.
Все таки посещение психиатра Вам не помешает.
По одной простой причине: Вы неадекватны. Т.е. на вопрос: \"Как вас зовут\" Вы отвечатете, посмотрев на часы: \"Двадцать минут пятого\".

user avatar
L.B.Georgian

отвечает wknat на комментарий 19.08.2008 #

Как не стараетесь, а на интеллектуала не тянете. Ну как, после реакции Запада, вашим надменным тапочкам все еще смешно? Улыбчивые игры-эксперименты Запада с Путиным подходят к концу.

user avatar
wknat

отвечает L.B.Georgian на комментарий 19.08.2008 #

)))
Я и не пытался даже \"тянуть\" на интеллектуала, по Вашему неудачному выражению. Я и есть интеллектуал, по крайней мере таковым себя считаю.
Для того, чтобы быть им - нужно ли оглядываться и ждать оценки сторонних Georgian-ов? ))) Тогда ты точно перестанешь быть интеллектуалом!
Вы себя переоцениваете. Впрочем, повторять свои рекомендации не буду, поелику бесполезно.
Касаемо же реакции Запада, то о чем Вы?
Я что-то не понял... Это созданию двусторонней комиссии НАТО-Грузия Вы так по детски радуетесь?
Насколько я знаю, к России никаких санкций не применено! Считать же за санкцию это невнятное \"не буду с тобой общаться Россия, пока войска не выведешь из Грузии\" - это тоже самое что обижаться на на слова соседки, попросившей вынести свои лыжи с лестничной площадки и не разговаривающей из-за этого.
Детский сад - ясельная группа.
Скорее всего - эта \"санкция\" - только лишь для успокоения боевого духа гордых и бесстрашных грузинских воинов.
Типо: \"успокойтесь и расслабьтесь - вас все равно трахнут. Так что лучше получите удовольствие.\"
Я в армии в Грузии служил, в Тбилиси. Пару раз приходилось выяснять отношения с грузинами на кулаках. Знаете что я понял уже тогда, в 19 лет?
Что национальная черта грузин - безудержное хвастовство и понты. Но когда дело доходит до драки - грузин предпочитает убежать. То есть - происходит как бы компенсация между показной воинственностью и сугубой осторожностью. Русская черта - обратная: русского будут долго дразнить и гнобить, он будет терпеть и молчать, но если русский начал драться - он будет биться до удушающей хрипоты. До того, пока противник не запросит пощады.
А грузины просят пощады быстро. Неприлично быстро.
В Грузии в 80-х годах прошлого века любимая поговорка была:
\"Грузия похожа на Техас но с одним исключением: В Техасе белые е..т черных, а в Грузии черные е..т белых\".
Эта поговорка тоже из разряда понтов: мгновенно получив по еблу гордый говорливый грузин тут же плаксиво оправдывался: \"Да это шютка, шютка!\"

user avatar
L.B.Georgian

отвечает wknat на комментарий 19.08.2008 #

Все будет хорошо, дорогой товарищь, вы только не переживайте. Да, вы – интеллектуал высшего разряда. А рядом в палате Наполеон. У него тоже тапочки смеются, но без мата.
Давайте отдохнем друг от друга, пусть теперь другие прочтут и нас рассудят. Будьте здоровы.

user avatar
vaf1952

отвечает L.B.Georgian на комментарий 20.08.2008 #

Я как раз и есть \"другие\", которым вы позволили вас рассудить. Мое мнение таково: не стоит вам, L.B.Georgian, тратить время на общение с Наполеоном, даже если он находится рядом в палате. Лучше старательно законспектируйте все, изложенное Whnat. Советую подчеркнуть красным карандашом и выучить наизусть те места, где описываются случаи из его практики. И не забудьте поблагодарить этого щедрого человека, поскольку он безвозмездно (то есть даром) учит вас тому, за что многим приходится очень дорого платить.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Старый на комментарий 17.08.2008 #

Это расстрел Антоновым-Овсеенко рабочей демонстрации в ноябре 17-го либерализм? Или арест и расстрел более 20000 офицеров тогда же тоже либерализм?
А знаешь как Пиночет собрал стадион чилийских коммунистов в течение одной ночи? Он просто объявил о проведении на стадионе грандиозного шоу, посвященного его победе. Стоимость входного билета составляла 10000 дол. (для тогдашнего Чили сумма огромная). А когда новые прихлебатели собрались - ворота закрылись и выпускали только при одном условии - зритель должен был показать законность наличия у него 10000 дол. бизнесмены прошли этот тест, а вот у партийных функционеров это не вышло.
Сколько митингов мы, тогда старшеклассники, проводили в защиту Луиса Корвалана и Анжелы Девис. А когда их выпустили - НИ ОН НИ ОНА НЕ ЗАХОТЕЛИ ЖИТЬ В СТРАНЕ ПОБЕДИВШЕГО СОЦИАЛИЗМА!
Так может, как говорил Жванецкий - В КОНСЕРВАТОРИИ ЧТО-ТО ПОДПРАВИТЬ?

user avatar
Старый

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 18.08.2008 #

Вообще-то я говорил о либерализме царской власти, позволившей бессмысленную государственную думу и не пресекшей на корню социалистическую агитацию в армии.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 17.08.2008 #

Несколько дней не заглядывал. Тон комментов изменился. Нормальные люди поняли, как мне кажется, что эта игра на крови Саакашвили, Путина и марионеток ничего хорошего никому не дала. Только горе и слезы простых людей, родственников погибших. Если это все не прекратить и не вернуться к тому положению, которое было до 7 августа, крови и слез будет еще не меряно.

Грузия, хоть и обострила волновавшую ее проблему с отколовшимися автономиями, ничего не выиграла. Лучше бы просто отрыгнула их от себя. А выступать в роли агрессора в отношении более сильной страны верх безумия.
Россия по глупости своих путеводителей и военных окружает себя врагами, усиливает чуждые славянам националистические режимы. В условиях неразвитой, полностью зависещей от степени разбазаривания своих энергоресурсов экономики, уменьшающегося каждый год на сотни тысяч РУССКОГО населения, увеличивающейся мощи Китая, через некоторое время Россия как великая страна кончится.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает sabashiza на комментарий 17.08.2008 #

О какой агрессии со стороны Грузии может идти речь? Посмотри сегодняшнюю карту РФ! Кому принадлежит территория Ю.Осетии и Абхазии? Даже сама Россия признает сегодня их автономиями В СОСТАВЕ ГРУЗИИ!
Агрессор- оккупант лезет на чужую территорию! Вчера смотрел Ваш 1-й канал о разборе захваченных складов. Умилил комментарий! \"На складах масса наступательного вооружения. Противотанковые снаряды и гранаты для гранатометов...\" С каких это пор противотанковые средства являются наступательным вооружением? Танк - да, а все что против него - оборонительное вооружение!

user avatar
Лаврентий Палыч

комментирует материал 17.08.2008 #

Интересно ,что когда идет разговор о желании грузинского провительства ,стереть с лица земли нацию ОСЕТИН ,ни кто ни вспоминает ,о 80000 осетин каторые живут в грузии за приделами ЮО,с теми то осетинами что будут делать ,при том ,что в самой ЮО осетин всего 35000 .ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ НА ЭТО КОМЕНТАРИЙ!

user avatar
L.B.Georgian

отвечает Лаврентий Палыч на комментарий 19.08.2008 #

А ничего с ними делать никто не собирается. Не волнуйтесь, все они в целости и сохранности. У нас ГРАЖДАН грузии уважают и по национальной принадлежности о людях не судят.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?» и с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
Wald42

комментирует материал 17.08.2008 #

Я живу в Германии и могу наблюдать изнутри облапошивание местного обывателя. Можно было бы и жёстче отстаивать интересы России.Ничего зазорного в этом нет. И Медведев и Путин всё делают правильно. У России есть собственные интересы , это нормально. Кавказ испокон веков был и останется российской зоной влияния. А вот что там делать Евросоюзу и США, вот это большой вопрос. Так что всё нормально. А вот то что Россия размещает свои деньги на Западе и особенно в США и тем косвенно поддерживает США, вот где глупость. О CNN. Ну кончайте вы уже обращать внимание на то что скажут на Западе.Да какая разница что цедит местный обыватель. Он не настолько информирован чтобы вообще что-дибо думать, имею уже практический опыт общения, да и аргументы настолько примитивны, что в принципе не интересно дискутировать. Результат промывания мозгов настолько очевиден,что просто интересно насколько недоверие к России и клише Россия-агрессор укрепилось.Да впрочем оно тут всегда существовало. Ещё раз прав Путин когда говорит о том что нельзя идти дальше рассуждая реалиями прошлого века.Но больше всего меня поразила Fr.Merkel, когда утверждает что не важно кто начал этот конфликт.Второй её тезис что Грузия войдёт в Нато.Как можно уходить от ответа о том , кто начал конфликт,ведь это тоже самое что утверждать о том ,что не важно кто начал великую Отечественную войну.Бред какой-то! Какой нормальный политик будет тянуть страну с президентом- дебилом и фашистом в Нато?! Да ведь это начало трнтьеё мировой! Ничего не понятно? А я догадываюсь что у немцев тоже рыльце в пушку! Евросоюз любым способом хочет закрепиться на Кавказе. И для этого любые способы \"демократичны\". Так что поддержка президента -фашиста Германией о многом говорит. Россия проснись и определи где враги а где попутчики. Так что союз с Китаем срочно необходим.А при таком союзе глядишь и Евросоюз мигом подобреет.
С уважением
Вальдемар

user avatar
Nkhosi

отвечает Wald42 на комментарий 17.08.2008 #

\"Я живу в Германии.\"
А я - в Кении.
Джамбо, рафики, хабари гани?!

Люблю я патриотов - живущих в Израиле, США, Англии и прочих германиях.
Все-то, сцуко, они знают.
И посоветуют.
И упрекнут в нелюбви к Родине.
Примерно,\"Я, донская казачка, 20 лет живу в Канаде, и Родину люблю и горжусь. А Вы, подонки, не понимаете своего счастья и поливаете страну грязью.
Продайте ваши \"порши\" и сделайте что-нибудь для страны!!!

А самый главный патриот и защитник России.... Я знаю, кто. - Рома Абрамович.
Чукча.
Родина дала ему образование, нефть и клуб \"Челси\". И продолжает давать.
Практически - Россия дает Абрамовичу.
И он это ценит.
И любит родину.
Из Лондона.
И плохо ему там. Ностальгия.Одно только греет - гордость. За Родину.

user avatar
Wald42

отвечает Nkhosi на комментарий 18.08.2008 #

Второй дебил, патриот наоборот,Такому всё божья роса. Гордись что существует Россия,иначе твой зад давно бы продали .

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает Nkhosi на комментарий 19.08.2008 #

Любить странную любовию отчизну - известный грешок. Давеча был спор с барышней, которая проживает черти где, и называет козлами тех, кто говорит, что в Беларуси совсем даже не рай земной. \"Сволочи, - говорит барышня, - и родину не любите\". Жует при этом камамбер, запивая мартини. А чего б не любить милую старушку родину?

user avatar
пацак

отвечает Wald42 на комментарий 18.08.2008 #

Ну вы уж там, Вальдемар, расскажите этим облапошенным местным обывателям, что Путин все делает правильно! Вы уж с ними подискутируйте! У них ведь там нет возможности посмотреть РТР.

user avatar
Wald42

отвечает пацак на комментарий 18.08.2008 #

Пацак, а я между прочим этим и занимаюсь и довольно успешно. И вместе с Бюргерами смотрим Russia Today и дискутируем.

user avatar
Wald42

отвечает пацак на комментарий 18.08.2008 #

Между прочим немцы паникуют, дома отапливаются спец.маслом, оно постоянно дорожает. Бензин уже 1.52€, всё дорожает.

user avatar
vladperelov

комментирует материал 17.08.2008 #

Да, Россия проиграла войну, но, только информационную. Поэтому, вслед за победными марш бросками, призванных защищать народы абхазии и осетии,следует подумать о информационных атак на зщападного обывателя, тем более, который падок только на сенсации. Почему, в век информационных технологий, мы, самые продвинутые русские хакеры, не смогли дать достойный отпор лжи и инсинациям которые вливала нескончаемым потоком фекалий грузинское ублюдочное правительство и их продажная пресса. Почему Российское правительство не обратилось к русским преданным своей Родине хакерам, которые могли бы свести на нет весь поток лжи, вранья и всяким психически ненормальным измышлеениям обеливающим Саакашвильскую банду и их гозяев из-за океана. Америке нужно только одно - развал Россиии и взятие под контроль всех наших ресурсов. Вы что, все как маленькие дети, дусаете, что по телевизору Вам показывают правду? Да Вы же когда нибудь должны все таки думать своей головой, - американцы однозначно считают, что толко они, эта расса сверхчеловеков может указывать что и как делать любым народам, что и как должен кушать и так далее. Только они, американцы могут продавать оружие, под эгидой миротворческих идей всяким там Пол-Потовцам, моджахедов (потому что они боролись против народной власти поддерживаемой Россией) и так далее. Но посмотрите, Турция, всегда исторически (в 20 ом веке) конфликтующая с Российскойимперией принимает сторону России, поддерживающей Юго-Осетинскую республику, и Италия, так же становится на сторону людей, которые не предали свое Я и свою совесть. После этого можно сказать только одно, что американская и грузинская клика взбесившихся вояк вообще не верит в господа нашего, пото му что не боится наказаний от десницы господней. Но, вот в чем дело, то, что Кондолиза Райс, Саакашвилии, и сам Буш, а так же все, кто врет нагло своим народам, и пытаются замещать нашего бога на земле, могуть быть НАКАЗАНЫ САМИМ ГОСПОДОМ! И это не загорами! Ждите, это не пророчество! Но обижать русских,самих миролюбивых, обижать несчастных осетин,абхазов, сербов, - это уж слишком. Господь видит все, и не надо прибегать к силе, что бы остановить эту взбесивышуюся клику сверхчеловеков, - достаточно будет одного знака - каждому из них, сверхчеловеков - а потом, потом все задумаются, и мир обретет черты миролюбивой нации, со своими чаянимя, и проблемами, колторые можно и надо решать мирно! Ждите, господа Саакашвилии, Буш, Кондолиза, польский президент, и все ко с ними, ждите указания или действий свыше! А если вам наплевать на это, то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!

user avatar
Wald42

комментирует материал 18.08.2008 #

\"Россия провалила информационную кампанию не только потому, что пропагандистские лекала, работающие внутри страны, в мире никого не убеждают. Изоляционистская внешняя политика, в принципе, исходит из того, что у страны нет с миром общих ценностей.\"
Ну вот ещё один \"демократ\".Какую информационную войну? Так ты сам сейчас поддерживаешь эту войну! Пропагандисткие лекала! Назови хоть одно ! Каких таких общих ценностей нет у России с миром! Наверное надо сначала определить что за общие ценности! Общие ценности только что поддержал Саакашвили. Я живу в Германии и вижу общие ценности каждый день.И демократию тоже. И кончайте нести чушь о демократии. В настоящих условиях когда идёт борьба за ресурсы, за сферы влияния.Россия должна и будет вести борьбу за своё жизненное пространство. Но она не прикрывается этой шелухой о демократии. Вы задавались вопросом , что нужно Евросоюзу на Кавказе, что нужно там Штатам, и почему вдруг Турция встала на сторону России.А? Ауу \"демократы\", где вы! Так что не надо лохматить бабушку. Россия будет защищать свои интересы, а вот эту пятую колонну, Каспарова,Лимонова,Новодворскую давно пора поставить на место. То что прое... Ельцин в своё время, теперь приходиться возвращать Медведеву и Путину. Я снимаю шляпу перед ними!
С уважением Вальдемар
Германия

user avatar
Пулин

отвечает Wald42 на комментарий 18.08.2008 #

интересно а чем \"в германиях\" такие \"вальдемары\" на жизнь зарабатывают? почем у них один пост или это все руьтинная трудовая вахта?

user avatar
Wald42

отвечает Пулин на комментарий 18.08.2008 #

Пулин,ну наверное такие \"Вальдемары\" дома не сидят. А по поводу трудовой вахты, могу ответить что за бесплатно,т.е. даром. И высосать отсюда нечего. А вот для тех кто обсир...свою страну и отсасывает у Янки ну наверное что-то платят.

user avatar
Пулин

отвечает Wald42 на комментарий 18.08.2008 #

все правильно тов. прапорщик. только вот слово \"бюргеры\" не обязательно с большой буквы начинать - это не имя собственное. впрочем понимаю - это вы от волнения. видно вас на инет не так давно бросили.

user avatar
Vituss

отвечает Wald42 на комментарий 28.08.2008 #

Согласен. Из-за таких вот Пулиных мы когда-нибудь страну профукаем. Запад и США интересуют только наши ресурсы. ВСЕ ЗАВЕРЕНИЯ О ДРУЖБЕ НАРОДОВ С ИХ СТОРОНЫ- ЭТО ФИГНЯ.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Wald42 на комментарий 18.08.2008 #

Молодец, Вольдемар!

Я знаком со многими немцами, выехавшими из России (из Сибири и Казахстана) в Германию, и очень жалею об их отъезде: они прекрасно работали и красиво жили в нашей стране! Страна утратила великолепных граждан!

Ваши рассказы о том, что Вы дискутируете с бюргерами я подтверждаю - абсолютное большинство \"русских\" немцев горячо отстаивают доброе имя своей первой родины за рубежом, но и не стесняются критиковать современные наши порядки, когда приезжают в Россию. Вот таких людей можно назвать свободными и демократичными! Вот такое поведение достойно настоящего человека!

Не расстраивайтесь и не отвечайте на хамство в свой адрес! Вы же помните, что наряду с людьми благородными в России очень много хамов, которые особенно активны в условиях безнаказанности.

Жму Вашу руку!

user avatar
vaf1952

отвечает Wald42 на комментарий 18.08.2008 #

Приятно наткнуться на комментарии разумных людей. А то просматриваешь иногда статьи на Newsland, и создается такое впечатление, что находишься в сумасшедшем доме, причем оказался в палате для особо буйнопомешанных.
Спасибо за то, что так достойно представляете Россию в Германии. Был удивлен, обнаружив еще одного столь же твердого защитника российских интересов из этой страны под ником Wknat. Это укрепляет мою уверенность в том, что при желании везде можно найти людей с нормальными мозгами. Надо только иногда не забывать снимать крышечку, когда котелок начинает кипеть от возмущения или ярости - это естественная реакция здорового организма на всякого рода провокации или неизлечимую тупость оппонентов.
Удачи, Вальдемар

user avatar
wknat

отвечает vaf1952 на комментарий 19.08.2008 #

))))
Спасибо за оценку.
Кстати, меня также зовут Waldemar )) В аусвайсе, конечно.
Забавное совпадение.

user avatar
vaf1952

отвечает wknat на комментарий 20.08.2008 #

Это вам большое спасибо. Наверное, вам тоже не всегда сладко приходится. Как бы теплее и сытнее не было вдали от Родины, тоску по ней не заглушить никогда. Чтобы защищать Россию ТАМ, надо иметь мужество. Поверьте, это многие здесь понимают и ценят.
Возможно, вы будете смеяться, но если бы мне выдали аусвайс, я тоже бы стал Waldemar.

user avatar
maris73

отвечает Wald42 на комментарий 19.08.2008 #

Поддерживаю Ваше мнение. Надеюсь, Россия достойно справится с агрессией зарубежных политиков и внутренних \"патриотов\". Главное для России: последовательность и стойкость в достижении своих приорететов.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 18.08.2008 #

Охренеть, сколько же умных задним числом и за чужой счёт. Много писать не хочется - бесполезно, каждый останется при своём мнении в итоге.

К сожалению, в России никто и ничего не готовил, как почти всегда, впрочем. И никакой провокации с российской стороны не было, что очень жаль лично мне.
Но уж коли вынудили, то российские мужики, включая осетин и вчерашних врагов - злых чеченов, дали просраться и грузинской армии, и всем антироссийским недругам. А дикие крики, тупое враньё и прочая вонь из-за границы и от отечественных внутренних вечных эмигрантов - всего лишь туалетная бумага, которую обосравшиеся вынуждены сейчас пользовать. Пусть воют от бессилия до бесконечности, а Россия своё дело сделала. Поезд ушёл, и опоздавшие пусть утешаются \"информационной войной\".

user avatar
aNNaS

комментирует материал 18.08.2008 #

Россия провалила...
Мы не на экзаменах, господа.
И если весь мир не желает видеть паранной Сааакашвили, не желает замечать зверств грузин, которые с при поддержке этого мира уничтожают малые народы, - то это проблемы мира, а не России.

user avatar
borisnat

комментирует материал 18.08.2008 #

\"Россия провалила информационную кампанию не только потому, что пропагандистские лекала, работающие внутри страны, в мире никого не убеждают. Изоляционистская внешняя политика, в принципе, исходит из того, что у страны нет с миром общих ценностей.\"
Ну вот ещё один \"демократ\".Какую информационную войну? Так ты сам сейчас поддерживаешь эту войну! Пропагандисткие лекала! Назови хоть одно ! Каких таких общих ценностей нет у России с миром! Наверное надо сначала определить что за общие ценности! Общие ценности только что поддержал Саакашвили. Я живу в Германии и вижу общие ценности каждый день.И демократию тоже. И кончайте нести чушь о демократии. В настоящих условиях когда идёт борьба за ресурсы, за сферы влияния.Россия должна и будет вести борьбу за своё жизненное пространство. Но она не прикрывается этой шелухой о демократии. Вы задавались вопросом , что нужно Евросоюзу на Кавказе, что нужно там Штатам, и почему вдруг Турция встала на сторону России.А? Ауу \"демократы\", где вы! Так что не надо лохматить бабушку. Россия будет защищать свои интересы, а вот эту пятую колонну, Каспарова,Лимонова,Новодворскую давно пора поставить на место. То что прое... Ельцин в своё время, теперь приходиться возвращать Медведеву и Путину. Я снимаю шляпу перед ними!
С уважением Вальдемар
Германия
====================
Вальдемар!
Вы главного не видите. Россия очень хочет сидеть на трубах, которые идут через Грузию. С этой целью она спровоцировала этот конфликт (Саакашвили использовали как последнего лоха), идет на жертвы своего населения, на жертвы в других странах. При этом унижает народ Грузии, который на тысячу лет раньше принял христианство, и который последние сотни лет всегда был вместе с русским народом во всех его бедах и невзгодах. От Багратиона до современной русской интеллигенции. А то, что Турция поддерживает мусульман Осетии и и Абхазии, так она и чеченцев поддерживала, когда они резали русских, и поддержит любой мусульманский режим. Правительство Турции лавирует пока, им есть, что терять от этой конфронтации (и труба через ее территорию и доходы от туристов), но если дойдет до серьезной заварухи между исламом и остальным миром, она будет на стороне своих против русских.
И ничего кроме нищих мусульманских бывших окраин Россия не вернет. Не знаю только, зачем ей эта головная боль.

user avatar
Accu Sync

отвечает borisnat на комментарий 18.08.2008 #

Именно \"мусульман Осетии\".

user avatar
yavorsky

отвечает borisnat на комментарий 19.08.2008 #

Borisnatu. России теперь наплевать на эти трубы, это очевидно. Турция, поддерживая наших мусульман, да будет их жизнь благословенна и счастлива в нашей многоконфессиональной России, выступает в поддержку России в целом. Я не ожидал, что Турция тормознёт в проливах янкесов с их гумманитарией. Мир действительно стал другим. Война с мусульманами, нашими братьями, хоть и неединоверцами, России не грозит. Как не грозит война с иудаистами, буд(д)истами, синтоистами, шаманистами, католиками,..., со всеми, кто умещается в России уже много сотен лет. Что не могу сказать о сатанистах всех мастей, типа Саакашвили, Ющенко и т.д., настолько \"разгордехшихся\", что Бога там и рядом нет. То, что предки грузин приняли православие раньше нас, теперь, спустя более 2000 лет, в условиях зомбированности грузинской интеллигенции, политической элиты и всех остальных, кто неудержимо стремится к новой \"сиське\" в лице НАТО (извините за оборот), сейчас говорить уже не приходится - лишь бы ничего не делать, сидеть тихо, продолжая деградировать, захребетничать и продолжать быть иждевенцами. Кепку вам большую на уши и ветер в жопу, счастливого плавания. Без Ю. Осетии и Абхазии.

user avatar
borisnat

отвечает yavorsky на комментарий 20.08.2008 #

России теперь наплевать на эти трубы, это очевидно.
=================
Совершенно не очевидно. Что изменилось за неделю?

Турция, поддерживая наших мусульман, да будет их жизнь благословенна и счастлива в нашей многоконфессиональной России, выступает в поддержку России в целом. Я не ожидал, что Турция тормознёт в проливах янкесов с их гумманитарией.
================
Если Турция подерживает мусульман - это хорошо. Но вот если Иран начнет поддерживать, нам мало не покажется.

Мир действительно стал другим. Война с мусульманами, нашими братьями, хоть и неединоверцами, России не грозит. Как не грозит война с иудаистами, буд(д)истами, синтоистами, шаманистами, католиками,..., со всеми, кто умещается в России уже много сотен лет.

==========
Для России это будет что-то новое. Сотни лет воевали, народы переселяли, в лагерях гноили, недавно еще чечню давили, и вдруг перестали? С какой радости?

Что не могу сказать о сатанистах всех мастей, типа Саакашвили, Ющенко и т.д., настолько \"разгордехшихся\", что Бога там и рядом нет. То, что предки грузин приняли православие раньше нас, теперь, спустя более 2000 лет, в условиях зомбированности грузинской интеллигенции, политической элиты и всех остальных, кто неудержимо стремится к новой \"сиське\" в лице НАТО (извините за оборот), сейчас говорить уже не приходится - лишь бы ничего не делать, сидеть тихо, продолжая деградировать, захребетничать и продолжать быть иждевенцами.
=========

Какие сатанисты, какая зомбированность, какая деградация? О чем вы.?

Кепку вам большую на уши и ветер в жопу, счастливого плавания. Без Ю. Осетии и Абхазии.
============
Грубо и не по делу. Кепку не ношу, так же как и тюбетейку, ермолку и прочее.

user avatar
lion-

комментирует материал 18.08.2008 #

Опомнитесь, прежде чем осуждать Россию. Весь мир живет по принципу \"разделяй и властвуй\"!!! В первую очередь Запад, который тупо блюдёт свои интересы и им наплевать есть ли демократия в Грузии или нет, им надо нефтяную ветку от русских спасти - вот и всё, будь там управляемый диктатор Саакашвили, Штатам было бы ещё легче :-) Ох уже эти псевдо-демократы, плачущие о справедливости Запада и вероломстве России. Вы лучше объясните, почему Запад как сосал Африку так и продолжает это делать без зазрения совести, всё время плача как им там плохо, но как только встал вопрос о сокращении субсидий для западных сельхозпроизводителей, ради поддержки африканских, Запад ни на йоту не отступил от этого!!! А вместо того, чтобы вкладывать деньги в Юэную Осетию и Абхазию, они предпочли вооружить до зубов грузин и вложили миллиард долларов в войну!!!
Не надо Ваших псевдо-демократических идей!!! Западу нужны ресурсы России!!!
Что скажите эти новые образованные псевдогосударства сами принимают решения? Раньше им присыли инструкции что читать и как вести себя из Москвы, теперь эти Президенты неудачники из санитарного кордона получают такие же инструкции из Вашингтона, и в чем разница? Демократии стало больше? Для кого? Для националистов, которые также действуют как ненавистные ими большевики и выжигают каленым железом всё русское! Для них там нет демократии :-)
А что касается нашей элиты, которая обманывает население - скажите честно, вы уверенны что американская элита или европейская не делает тоже самое!!!

user avatar
Володимер

комментирует материал 18.08.2008 #

Все охи и ахи на то, что де западный зритель твёрдо окрысился на Россию не стоит слушать.
В Израиле мы имеем возможность смотреть как российские, так и западные каналы, в том числе прозападный RTVi . Так вот, именно такие каналы выглядели чрезвычайно бледно и для западного ИСКУШЁННОГО зрителя (Я не говорю о быдле, который и не подозревает, где находится \"Оссиша\") бекающие и мекающие прозападные комментаторы выглядели чрезвычайно лживо, так как было видно, что они недоговаривают.
А ведь самая лучшая ложь - это умолчание.

Россия должна быть великой и исполнять свою великую объединительную миссию. Не нужно смотреть также и на элиты разных бывших \"республик\".

Однако России не хватает упорства по созданию широкого круга друзей России и русской культуры. Россия должна следовать здесь примеру Франции. То, что делает Франция, то, на что она ассигнует много денег, не делает Россия. И это жаль.

vladimir.b@012.net.il
tel. (972)-508486361

user avatar
maris73

комментирует материал 19.08.2008 #

России пора позаботиться о своих интересах.
Военные выиграли войну в Осетии - молодцы!
А теперь дело за МИДом - вперед, господа, Ваш выход!
Убедите весь мир, что мы агресивны только с теми, кто с нами агресивен, а в остальном - Россия АДЕКВАТНА!
А то, что это так и есть, мы, россияне, нисколько не сомневаемся.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает maris73 на комментарий 19.08.2008 #

Вот в том-то, что до суда вы не в чем не сомневаетесь, и состоит отсутствие у вас культуры правового мышления, которое является основой любого цивилизованного общества.

user avatar
maris73

отвечает L.B.Georgian на комментарий 27.08.2008 #

Да о каком наличии и отсутствии культуры правового мышления Вы судачите?!? Да ещё в мире сплошных двойных стандартов?!?
Белены грузинской нанюхались?!?
Закон, как известно, что дышло: как повернул, так и вышло...
Или Вы хотите развернуть международное право к Вам передом, а к России , простите, задом?!?
Ну, так и не надо тогда пустых обвинений в нашей нецивилизованности! Сами то лет 10, как с гор спустились, а туда же -\"основа цивилизации\"
Не глупите! Вы тявкаете на Россию, потому что Амера вас сейчас кормит лучше. Но всё временно в этом мире и могущество Америки тоже не панацея. (Замечу, это НЕ угроза полуобезья с ядерной дубинкой, это вполне ощутимая и достижимая закономерность, это предупреждение)
Не забудьте только потом своё нынешнее положение, братья-грузины...
Чё т Гондолииззка ваша замолчала? а? в тупике она, не входило в их планы противоборство с Россией из-за Грузии. Как вы этого не понимаете?!?

user avatar
wknat

комментирует материал 19.08.2008 #

(с)
Алло Михо, какие вести?
Давно я в Джорджии была.
Пятнадцать дней, как я в отъезде,
Ну как идут у Вас дела?

Все хорошо, мой сладкый Кандализа,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка!
Так, ерунда, - На двести баксов
Испортил я свой лучший галстук!
А в остальном, мой сладкый Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!

Алло, алло, Мишо, ужасный случай!
Да, я смотрела Би-Би-Си.
Подарок Джорджа! Самый лучший
- Как Вы могли, хочу спросить?!

Всё хорошо, мой сладкый Кандализа!
Всё хорошо, как никогда!
К чему скорбеть от глупого сюрприза - Ведь это, право, ерунда!
Я галстук съел в в прямом эфире,
Когда на базе флот спалили.
А в остальном, мой сладкий Канадализа,
Все хорошо, все хорошо!

Алло, алло, Мишо, мутится разум!
Какой неслыханный удар!
Скажите мне всю правду разом, когда на базе был пожар?

Всё хорошо, мой сладкий Кандализа!
И хороши у нас дела!
Но нам судьба, как видно из каприза,
Еще сюрприз преподнесла!
К нам в Поти русский приходили
И база с катером спалили.
А в остальном, мой сладкий Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!

Алло, алло! Мишо, какая драма!
Ах, до чего мне тяжело!
Я вне себя! Скажите прямо!
Как это все произошло?

Мы захотел, мой сладкий Кандализа,
Бай пис вернуть себе Цхинвал,
И осетин не ждал такой сюрприза,
И мы почти что побеждал,
Мы мирно применяли \"Град\", и подготовили парад,
Но злобный русский приходы и выдавал нам всем п..ды,
Мы героически бэжал, противник в панике догнал,
Всэ наша танки захватил и много катер утопил.
Погода вэтренный была, все база выгорел дотла.
Радар сломался от ракэт, на новый тоже дэнэг нэт...
Ваш армий все еще не тут, а мой в атака нэ идут,
Я призывал вмешаться мир, и скушал галстук на эфир.
А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все харашо, все ха-ра-шо!

user avatar
Wald42

комментирует материал 20.08.2008 #

Осетины как единый народ, без всякого разделения, за 25 лет до грузин вошли добровольно в состав России. Они никогда не изменяли России, что бы ни происходило в столицах. Они были верны Российской империи, коммунистическому Советскому Союзу. Потому что понимали прекрасно: именно с Россией им по пути и Россия их защитит. И поэтому мы не можем сейчас предать этот народ, который веками доказал свою верность, и в тяжелейших условиях блокады уповал на нас. Тем более, что все правовые основания ставить вопрос о их правах на свободную национально-государственную волю есть.

- Вы имеете в виду пример Косово?

- Здесь даже не нужен никакой косовский прецедент. Я всем своим западным интервьюерам говорю, что Косово, скорее, прецедент политического климата.
Если можно было расчленить абсолютно беззаконно , не имея на то ни одного юридического основания, Косово, то уж почему нельзя поставить вопрос о реализации Южной Осетией абсолютно бесспорных юридических оснований, которые были проигнорированы всего лишь десятилетие назад?

- Подробнее можно об этих юридических основаниях, Наталья Алексеевна?

- Грузия как союзная республика с автономиями на своей территории обязана была предоставить своим автономиям, по закону о выходе из СССР 1990го года, отдельный референдум и право свободного волеизъявления по вопросу своего государственного будущего. И только при условии согласия всех автономий продолжить процедуру выхода в тех границах, которыми была наделена только в Советском Союзе. Грузия пренебрегла этим, подавила все попытки осетин и абхазов участвовать в обсуждении этого вопроса на государственном уровне. Международное сообщество признало Грузию, закрыв глаза на то, что конфликт именно по вопросу выхода из СССР уже существовал, что очень важно,и объявило Грузию независимым государством в границах ГССР, а потом объявило сепаратистским конфликт, начавшийся еще в союзной республике Грузия из-за несогласия Южной Осетии и Абхазии с насильственным отторжением от СССР, как если бы этот конфликт возник на территории государства, существовавшего в этих границах сотни лет.

Вот почему и абхазы, и осетины вправе считать процесс превращени Грузии в независимое государство еще не завершенным, ибо их права так и не были реализованы, а нынешний статус Грузии с юридической точки зрения, выразимся деликатно, небезупречным. Такая аргументация, кстати не создает никаких прецедентов для многонациональных государств. Именно эту аргументацию и надо применять, и ни в коем случае нельзя обращаться к так называемому праву на самоопределение - это подрывает все многонациональные государства и, кстати, не трактуется современным международным правом как право на отделение.
После того, как Грузия, никем и ничем не спровоцированная и до всякой ответной реакции миротворческих сил в течение 16 часов сравнивала с землей осетинские села, разрушила Цхинвал, вызвав чудовищную гуманитарнуюкатастрофу, убивая мирных жителей, совершенно очевидно, что решение конфликта в прежнем формате территориальной целостности Грузии уже невозможно, и Грузия должна это признать. Россия справедливо вмешалась, принуждая Грузию к миру и предотвращая гуманитарную катастрофу.

Наше руководство с полным основанием высказало четко и недвусмысленно тезис, что Грузия сама нанесла смертельный удар по своей территориальной целостности.
Рассчитывать на ее сохранение Грузия уже не может после после содеянного ею в Южной Осетии, причем во второй, даже в третий раз. Ведь звиадисты уже в начале 90-х годов повторили зверства меньшевистского правительства Ноя Жордания в 1918-1921 годах. Последствия того геноцида ощущались до 1980 года. Население Осетии, имевшее 100 тысяч в канун революции, после геноцида даже к 1980 году было на еще на 20 тысяч меньше. Ибо убивали не столько мужчин- боевую силу, а именно женщин с детьми, нанеся удар по репродуктивной способности нации.

- Трагедия повторилась уже в 21 веке.

- Конечно, это тяжелое испытание для всех. Там налицо гуманитарная катастрофа, не просто грубейшее попрание прав человека, а надругательство над человеческими жизнями. Столько страшных эпизодов проходит в информационных лентах! Чудовищная немилосердность, буквально языческое варварство, ненависть… Неужели Саакашвили думает, что после этого можно наладить мирные отношения и принудить народ жить вместе?

- Ясно, что Саакашвили не сам вдруг решил напасть на Южную Осетию.

- Эксперты рассуждают на эту тему. Но все единодушны в том, что даже если заокеанские покровители Саакашвили и не давали конкретных рецептов,
Саакашвили все же явно получил санкцию как-то решить территориальные вопросы, без которых невозможен прием в НАТО даже по уставу этой организации. А Саакашвили мечтает на ближайшей сессии НАТО получить официальное приглашение, для чего и нужно \"решить\" территориальные проблемы. Он явно хотел блицкригом захватить Цхинвал, возможно, поставить марионеточное правительство и объявить, что все остальные – смутьяны и сепаратисты.Объявить о контроле. Это захлебнулось. Теперь он требует от Запада помощи.

На днях в дебатах на БиБиСи грузинский представитель говорил, что Россия оккупирует другие державы, вводит свои войска, поэтому не может быть партнером Европы, на что я со смехом сказала, что Соединенные Штаты уж столько стран оккупировали и бомбили, однако никто не оспаривает, что это партнер Европы. И они \"заткнулись\".

- Саакашвили удачно выбрал момент для нападения. Путин на Олимпиаде в Пекине, Медведев в отпуске…

- Действительно, внимание мирового сообщества было приковано к открытию Олимпиады. Только профессионалы следили за политикой. А ведь нынешняя эпоха характерна тем, что во всех вопросах требуется зримая поддержка общественного мнения. И поэтому влияние на общественное мнение, манипуляция общественным сознанием,в век информационного общества - это главный инструмент политики.
Западные СМИ не случайно начали освещать ситуацию только после того, как российская армия уже подошла к территории Южной Осетии. На первом месте была новость, что \"русские танки идут на Грузию\". В этом страшное лицемерие, потому что до этого 16 часов мы наблюдали чудовищную картину уничтожения Цхинвала,стон и плач.

Саакашвили, конечно, очень своеобразный, экстравагантный лидер. Многие говорят о его очевидной эмоциональной неуравновешенности, импульсивности,экспансивности. Положение у Грузии тяжелое. Там нет единства в политическом классе. Он перессорился со всеми своими попутчиками, у которых свои амбиции. К сожалению, среди тех, кто на авансцене, как-то не видно таких, с которыми бы нам можно было надеяться на конструктивные переговоры. Экономики нет, огромное количество безработной молодежи, которую легче отвлечь от проблем исключительно на шовинистических лозунгах, еще учитывая пылкость южного темперамента. Саакашвили пошел ва-банк. Он с некоторых пор уже является некой обузой для Запада,особенно для Европы, поскольку и во внутренней политике натворил такого,что о демократии говорить не приходится. Теперь и вовсе неловко выставлять его, как это делает пока с упрямством уходящая администрация Буша, проводником западных ценностей.

Наталья Нарочницкая много лет занимается вопросами международной политики.


Уничтожение политических противников, политические убийства, тюрьмы, разгоны протестующих. Ведет себя абсолютно как диктатор. Какая уж там демократия! Поэтому, возможно, Саакашвили посчитал, что блицкриг придаст ему новый вес в глазах Америки, подтвердит. что лучше него никто не справится с ролью антирусского острия. Но, похоже, он несколько просчитался. Он со всей очевидностью не рассчитывал на такую твердость

России. США, конечно, его не сдают, поскольку он является проводником их геополитики в регионе.

- И больших планов.

- Да, планов отторжения всего Кавказа, сеяния вечной смуты на наших южных рубежах, которые Россию обескровливают и парализуют ее внешнюю политику, отягощают грузом даже в работе на других внешнеполитических направлениях.Эта политика, увы, будет продолжаться, и США будут всячески пытаться сократить значение нашего успешного отпора. США и весь Запад будут пытаться интернационализировать конфликт, внедряться в регион со своими \"миротворцами\", чего мы допустить не должны. Все нацелено создать тяжелые обстоятельства для нас, чтобы нам было неспокойно, чтобы наша общая стратегия была перманентно отягощена тяжелыми конфликтами, чтобы мы разрывались в дилемме – как помогать тем, кто на нас уповает, как защищать свои преемственные интересы в важнейшем стратегическом регионе, ведь нас шантажируют (правда в основном антирусские СМИ) серьезными осложнениями с западным миром.

Рассчитывать на очень спокойную жизнь нам не приходится, но чем больше даешь спуску, тем больше на тебя наступают.

Было бы неразумным сразу по всем азимутам, по всем вопросам, которые нас с Западом разделяют, одновременно выдвигать непримиримо жесткую позицию. Но в каждый решающий момент из всех нужно выбрать одну-две, где надо выстоять твердо. И это залог того, что в будущем и по другим проблемам твое мнение будут уважать. Сегодня, это совершенно очевидно, мы должны проявить твердость в проблеме с Южной Осетией и Абхазией. Если мы здесь выстоим, а шанс налицо, что выстоять можно, то мы окончательно повернем вспять политическую тенденцию последних 15 лет, которую мы уже переломили по сравнению с периодом, когда мы уступали, теряя позицию за
позицией, а значит и союзников, которые ориентируются лишь на сильного с
сильной национально-государственной волей.

Неизбежный при этом сугубо временный свист и гам весьма скоро уляжется на Западе, и они будут уважать того, кто уважает себя. Они уважают только силу.

Ситуация диктует нам сейчас выступить защитником народов, которые
подвергаются унижению национального достоинства, которым грозит
уничтожение самого существования как исторического народа. Ситуация
диктует нам проявить ответствнность за наши собственные исторические и
военно-стратегических интересы. На карте двухсотлетняя работа России на
Юге.

- В связи с ситуацией в Южной Осетии складывается новый мировой порядок?


- Если уступим, если не конвертируем военный результат и успешный отпор авантюре Саакашвили в политическую позицию, тогда и начнет рушиться весь региональный порядок, причем через весь Кавказ до Поволжья. Геополитический контекст здесь очень силен. И вообще все конфликты по периметру границ нынешней Российской Федерации – собственно это конфликты на территории исторического государства Российского связаны с нарушением мирового равновесия. Я эти конфликты предсказывала в 1991 году.

Как только произошел развал Советского Союза, началась борьба за российское наследство. Все пришло в движение как после тектонического сотрясения.

Сколько амбиций сразу появилось! Мир не терпит пустоты. Когда Россия, пусть и на время, но сама отреклась от своей геополитической миссии, туда устремились другие силы.

В последнее пятилетие реализуется громадный геоэкономический проект.

Геоэкономика – новое явление - соединение усилий государств и крупных транснациональных финансовых структур, которые на огромный исторический период программируют переориентацию крупных регионов на совершенно других партнеров, меняя многовековую обстановку в регионе. Возьмем, к примеру, нефтепровод Баку-Джейхан. Все специалисты в области нефти в один голос говорят, что с точки зрения экономики никакого реального воздействия на ценовые параметры нефтерынка этот проект не даст. Это чистая политика.

Тбилиси здесь тоже был очень активной движущей силой. Поэтому у России есть серьезные конфликтные темы с Западом, наряду с наличием вопросов, которые только вместе мы можем решить. Это и есть естественные международные отношения.
Общество наше пришло к пониманию, что в классических международных отношениях не бывает ни состояния полных объятий, ни тотальной конфронтации, потому что это тоже провал. Во времена коммунизма у нас идеологическое противостояние окрашивало все, даже преемственные геополитические устремления, которые тянутся чуть ли не с середины прошлого тысячелетия. И этот менталитет – либо конфронтация, либо объятия, - который сейчас вовсю переняли Соединенные Штаты, это и есть рудимент холодной войны. Надо приучить Запад к тому,что есть темы, по которым мы сотрудничаем, во всяком случае, находим компромиссы. Есть темы, в которых мы говорим: \"Позвольте, наши интересы не позволяют этого сделать, извольте уважать их\". Американцы отвыкли от этого в течение 15 лет. Им очень тяжело привыкать к новой силе России, даже к ее новому состоянию национально-государственной воли. А воля, оказывается, сильнее, чем даже большой валовый внутренний продукт. Не одной экономикой измеряется сила государства на международной арене. И не одним уровнем доходов на душу населения. Вот Швейцария, например. И уровень жизни, и ВВП на душу
населения многократно выше, чем у других держав. Но Швейцария – это комариная точка на планете. И ее мнения не спрашивают ни в обсуждении иранской ядерной программы, ни по конфликтам, ни по вопросам разоружения.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 29.08.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
expert

отвечает L.B.Georgian на комментарий 30.08.2008 #

Интересно, сколько платят таким «просветителям» как L.B.Georgian? Он же здесь как на работе, вовсе не обсуждает новости, а гнёт четко определенную линию. Да ещё через пост рекомендует всем почитать свою переписку в других ветках. Господин L.B., кто Вам отвел роль Третейского судьи. С чего вы взяли, что Ваше мнение является единственно правильным. Мания величия замучила? Это диагноз, брат. Или честно отрабатываете оклад? Говорите языком фактов. Люди не глупые, дальше сами додумают. Вы же при всей своей долгой и объемной переписке не согласились ни с одним мнением. А пытаетесь разжевать и навязать только своё. А Ваше ли оно, это мнение? Такое поведение напоминает современных журналистов, распускающих слюни и сопли, по 100 раз повторяющих в эфире одну и туже фразу типа: «Это ужасно!». Как будто люди настолько тупые, что услышав о том, что в Осетии погибло 2000 мирных граждан, не понимают, что это ужасно. Нам нужны факты и только факты, а свою точку зрения, а также все слюни и сопли оставьте при себе. Ваша точка зрения давно всем понятно. По-вашему в России всё плохо, а в Грузии всё хорошо. И кого Вы пытаетесь в этом убедить? Россиян? Русскоязычных представителей бывших республик Союза? Вы просто смешны…. Только что из моего кабинета вышел грузин. Во время беседы я всячески показывал лояльность и делал для него гораздо больше, чем должен был делать, потом вскользь коснулся Ю.О. темы, я в праве был рассчитывать на честный ответ. Его ответ меня сбил с ног. Он заявил так громко, что даже услышала секретарша за закрытой дверью: «Грузины о……… Путин всё правильно делает»
С уважением. Роман.
P.S. И по вашему сценарию мы тоже жить не будем. Я и раньше замечал за Вами тупое копирование своих старых сообщений. И что теперь мне делать? Дальше разыскивать Ваше дезу по всем страницам сайта? Претендуете на роль интеллектуала, а ведете себя как спамер.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com