Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?

Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?

Начавшаяся утечка информации из военных кругов России, после многочисленных жертв с российской стороны в войне с Грузией, преподносит новые сюрпризы.

Попросившие не называть их несколько офицеров ГРУ Генштаба России утверждают, что информация о подготовке Грузией к военной операции в Южной Осетии и даже время ее начала были доложены верховному руководству России. Эта информация была также известна президенту непризнанной республики Южная Осетия.

Но, как мы помним, во время начала военной компании премьер министр России находился на Олимпиаде в Пекине, а президент проводил отпуск, прогуливаясь на теплоходе по реке. Общеизвестно и удивление американцев оперативному вводу Россией своего контингента в зону конфликта. Если на минуту представить, что руководству России было действительно известно о планах Грузии по «наведению конституционного порядка в Южной Осетии», то почему не были предприняты превентивные меры, или «громкий окрик» по дипломатическим каналам?

Означает ли это, что руководство России сознательно «позволило» ввязаться в эту авантюру «додику» Саакашвили, заранее представляя масштабы гибели мирных осетин, своих и грузинских солдат? Т.е. кровь жертв и на руках «кремлевских миротворцев»?

Понесут ли они когда-либо за это свою долю ответственности?

По информации от неофициальных источников в руководстве Белоруссии, молчание официального Минска связано в первую очередь с тем, что «батька», зная об информированности первых лиц России о готовящейся бойне, презирает тех, кто ее не прессе, и допустил гибель ни в чем не повинных людей. Рост в российском обществе, и прежде всего в вооруженных силах, антипутинских и антимедведевских настроений может сыграть с ними злую шутку, если некоторые офицеры согласятся дать показания в Гаагском трибунале, куда пригласят наш тандем неразлучных преемников.

Источник: forum.msk.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (259)

Kk Pp

комментирует материал 14.08.2008 #

Узнаем! Лет через 50.
Вот только доживу ли я до этого светлого дня?

no avatar
abcde123456

отвечает Kk Pp на комментарий 14.08.2008 #

Танцуй пока молодой, сорри, молодая))))
И не забивай башню снарядами, прийдёт время - их туду и без тебя напихают, вместо того мусора, который в ней сейчас лежит))))))))))

user avatar
bosamikina

комментирует материал 14.08.2008 #

это большая политика и ничего не делается просто так

user avatar
abcde123456

отвечает bosamikina на комментарий 14.08.2008 #

Хорошо бы, чтоб не только в большой политике всё делалось не просто так.....может мозги бы и функционально задействовались.....у всех остальных..

user avatar
Dictator

комментирует материал 14.08.2008 #

А как вам такая новость?

Россия по звонку в ФСБ готовится к вторжению Грузии в Южную Осетию во время саммита G8

Российские информагентства в среду распространили информацию о якобы готовящейся грузинскими властями провокации в Южной Осетии в период саммита \"большой восьмерки\". Некто позвонил в ФСБ по телефону доверия, после чего российские миротворцы в зоне конфликта были оперативно переведены на усиленный режим несения службы. Грузинская сторона назвала эти сведения \"бредом\".

Федеральная служба безопасности России в среду сообщила о получении информации о подготовке грузинскими властями крупной провокации в дни саммита \"большой восьмерки\" в Санкт-Петербурге в отношении российских миротворцев, выполняющих задачи в зоне осетино-грузинского конфликта.

\"Руководство Грузии разработало план убийства на территории Южной Осетии 15-20 человек грузинской национальности. Они собираются каким-то образом подложить два трупа убитых миротворцев или русских солдат, чтобы обвинить их в убийствах\", - сказал звонивший 12 июля на телефон доверия ФСБ России в Москве, слова которого приводит \"Интерфакс\".

В ЦОС ФСБ сообщили, что звонок раздался рано утром, звонивший назвал дежурному свою фамилию.

По данным звонившего, который ссылался на сведения, полученные в кругах, близких к грузинскому руководству, факт убийства грузинских граждан Грузия планирует использовать как предлог для начала силовой акции в Южной Осетии.

При этом звонивший сказал, что руководство Грузии рассчитывает на то, что президент России не решится пойти на жесткие меры во время саммита. \"Я знаю, что из себя представляет Саакашвили..., знаю, на что способны они...\" - приводит ЦОС ФСБ слова звонившего.

Эта информация доведена до командования Смешанных миротворческих сил в зоне осетино-грузинского конфликта, сообщил представитель ЦОС ФСБ России. После этого российские миротворцы в Южной Осетии переведены на усиленный режим несения службы.

Как заявил \"Интерфаксу\" в среду по телефону из Цхинвали командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-югоосетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов, \"в связи с угрозой провокаций мы проводим комплекс мероприятий по их предотвращению, в частности, российский миротворческий батальон уже переведен на усиленный режим несения службы\". \"Я не исключаю провокаций в дни проведения саммита \"Большой восьмерки\". Вся оперативная обстановка подтверждает мои опасения\", - сказал Кулахметов.

Между тем в Тбилиси опровергают сообщения о намеченных провокациях грузинских спецслужб в Южной Осетии. \"Это полный бред - обвинять в подобном грузинскую сторону. Это провокационное заявление\", - сказал в среду первый заместитель председателя грузинского парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Николай Руруа, комментируя сообщения ЦОС ФСБ России. \"Российские спецслужбы сами могут готовить подобные акции для последующего обвинения в них грузинской стороны. Грузия никогда не пойдет на такие провокации\", - заявил Руруа.

Одновременно \"Интерфакс\" со ссылкой на некий \"информированный источник\" в Тбилиси сообщает, что Грузия может предпринять активные действия по восстановлению своей юрисдикции над Южной Осетией уже в ближайшие дни.

\"Активная фаза действий по восстановлению юрисдикции Грузии над Южной Осетией, в том числе с применением вооруженных сил, может начаться уже в ближайшие дни\", - сказал по телефону агентству в среду источник. По его словам, \"эти действия могут начаться уже 15 июля, в дни работы саммита стран \"большой восьмерки\" в Санкт-Петербурге\".

Собеседник агентства отметил, что, по его мнению, \"грузинское руководство получило поддержку от американской администрации в вопросе восстановления территориальной целостности во время визита в США президента Грузии\". \"Судя по тому, что происходит сейчас в силовых структурах нашей страны после этого визита, такое вполне возможно\", - подчеркнул источник.

Между тем действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гюхт выразил озабоченность в связи с задержанием 11 июля в зоне грузино-осетинского конфликта осетинской стороной невооруженных военных наблюдателей миссии ОБСЕ в Грузии.

Как сообщает \"Новости-Грузия\" со ссылкой на миссию ОБСЕ в Тбилиси, двое военных наблюдателей ОБСЕ производили обычное патрулирование в зоне конфликта. В это время их окружила группа осетинских военных, продержали их под прицелом в течение часа, препятствуя им связаться со штабом. Затем наблюдатели под охраной были переправлены в Цхинвали, и позже освобождены.

\"Это чрезвычайно серьезный инцидент, когда вооруженные силы представляют угрозу для невооруженного дипломатического персонала\", - цитирует грузинское агентство слова действующего председатель ОБСЕ.

\"Тот факт, что военные Южной Осетии прибегли к физическому принуждению, чтобы посадить военных наблюдателей, членов миссии ОБСЕ в машину и отправить в Цхинвали, - является нарушением дипломатической практики, признанной международным сообществом\".

Карел де Гюхт потребовал объяснений по данному инциденту от властей непризнанной республики и взятия на себя обязательств не прибегать в будущем к подобным действиям.

Отсюда это newsru.com/arch/russia/12jul2006/kreatiff_print.html Ньюсленда тогда еще не было, увы. Поэтому ссылки на Newsland нет.

user avatar
NevaV

комментирует материал 14.08.2008 #

Ну, допустим, что знали... И что они могли сделать? 100% уверенность вряд ли была. А США и Европе много раз говорилось, что там все очень шатко... В США знали гораздо больше. По-моему в мире ОДИН агрессор - США. Остальные пешки. А Белорусы слишком \"хитры\", переждут, а потом что-нибудь скажу...

Если бы РФ не вмешалась, там бы началась настоящая бойня, но опять осуждали бы РФ. Президенты Украины, Польши и Прибалтики выглядят не адекватными. Такое ощущение, что они, готовы бомбить города своих стран, жители которых не согласятся с их политикой... А вот за Правительство России в отношении ВНЕШНЕЙ политики последние годы не стыдно.

user avatar
Anrigel

отвечает NevaV на комментарий 14.08.2008 #

Точно. Тем более, что уже подобное было и Сака высмеял наших за их предупреждение.
Кроме того, буквально за несколько часов до нападения он снова заявлял, что не намерен использовать силовые методы. После этого Медведев и Путин должны ему грозить дубиной ?
Если подходить с позиций автора, то куда ни кинь, везде Россия виновата.
Россия выполнила свой долг и МС не разбежались, как в Югославии.
Лучше бы авторам задаться вопросом и побеспокоиться о местах в трибунале для США и некоторых членов СБ, проигнорировавших заявление Чуркина. Заодно, спросить с Буша за бомбежки Белграда и развал Югославии, вопреки решениям ООН и уничтожение Ирака (по ошибке ЦРУ).

user avatar
olegmc

отвечает NevaV на комментарий 14.08.2008 #

Если бы Россия не вмешалась, та часть осетин, которая живёт в Грузии перестала бы существовать, но зато американцы сказали бы, что Россия - действительно демократическая страна и разрешили бы вложить ещё денег из Стабфонда в их рушащуюся экономику

user avatar
abcde123456

отвечает NevaV на комментарий 14.08.2008 #

Всем досталось!
Малацца!
Наклони голову в одну сторону и попрыгай на месте...
Когда вся пепси-кола выльется....заходи....побеседуем....
Думать можешь, но пока нечем....

Буду рад, чесслово..

user avatar
Друг

отвечает NevaV на комментарий 15.08.2008 #

Согласен с вами. И бойня началась бы, и исход для России был бы в разы хуже (потеря реального, а не виртуального престижа, непонимание собственного народа, деморализация и разложение - все это было в 90-х и мы это уже проходили. Нас просто хотя отбросить на годы назад и чморить, как и раньше). А так запад просто бесит, что Россия сыграла по правилам и предъявить западу нечего, потому, что у самого рыльце в пушку, вот и высасывают из пальца, а Сукашвили и в этом всячески подсобляет, потому как с их стола ест. Западу что - дело есть до осетин, до грузин? Они Россию просто хотят чморить и дальше, веками ненавидели. Пусть те, кто думает, что заговор против России (вольный или невольный) - это бред, пусть почитают Гумилева. У него говорится, откуда корни неприязненного отношения к России. Эта черная легенда веками живет в сознании западного обывателя, и нелюбовь, и страх к России он впитывает с молоком матери. Хотя - за многие века гораздо больше горя, страданий и разрушений по всему миру принесли именно еропейские народы.

user avatar
Сучка с сумочкой

комментирует материал 14.08.2008 #

Да ну. Спекуляция на информации. Сейчас под эту лавочку можно все, что угодно навязать руководству любой страны, и народ проглотит и скажет \"Ага! А я так и думал\".

user avatar
coldflow

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.08.2008 #

Меня одно поражает - это количество дерьма, зарабатывающих деньги внутри России на ненависти к России.

user avatar
abcde123456

отвечает coldflow на комментарий 14.08.2008 #

Для бизнеса (тороидального)))))....) по барабану на чём бабло делать...
Человеческая мораль ему чужда по сути...
Удивляюсь Вашему \"поражению\"))

Нет \"внутри России\" - есть внутри \"мира\",\"планеты\"...она вся вотчина этого бизнеса...
\"мысли глобально, действуй локально\"
Что ребята и сделали в Осетии)))

user avatar
derin2000

комментирует материал 14.08.2008 #

Обычная для этой публики бездоказательная статья!
Какие-то таинственные источники (по-видимому из головы автора) придумывают бредовые сообщения.
А затем следует абсолютно неаргументированное обсуждение этого бреда так называемыми экспертами!
Ха-Ха !!
В медицине это тназывают параноидальной шизофренией, а подобных пациентов - шизофрениками!!

user avatar
abcde123456

отвечает derin2000 на комментарий 14.08.2008 #

Вы либо точно по этой медицине классифицируетесь, либо из.........А Вы хотели бы, чтобы Вам открытым текстом назвали даты, встречи, лица имена? Если Вы хотите, чтоб Вам разжевали и в рот положили, то будьте готовы, что за Вас и проглотят....

user avatar
derin2000

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

По-видимому, Вы обожаете любой бездоказательный бред читать, лишь бы позабористей !
--------------------------------------------
Кстати, такие шизофренические выдумки описывал Михаил:
\"Есть речи - значенье темно иль ничтожно,
но им без волненья внимать не возможно!\"
--------------------------------------------
Этим и отличаются адектные люди от серого быдла, свидомой толпы, которая сожрёт любой словесный понос, лишь бы он соответствовал её эмоциональному состоянию!
-------------------------------------------
Захожу на этот форум, лишь затем, чтобы ещё раз убедиться насколько тупы и истричны свидомые и сколько в них дерьма и зологической глупости! Самое смешное, что придурки даже не понимают насколько они смешны со своей вонючей мовой и идиотскими вышиванками.





user avatar
minbor

отвечает derin2000 на комментарий 14.08.2008 #

А вас, прямо с этим текстом, прошу в кабинет.
Психиатр
Санитары ...

А на мове зря размовляешь, не позорь Украину.
Сам читает, а мы, за то же самое, - тупые.

user avatar
abcde123456

отвечает derin2000 на комментарий 15.08.2008 #

Я обожаю самому разбираться в ситуации....и как учил \"великий\" мюллер - никому не верю....даже себе!
На моих глазах человек подчистил и исправил оригинал госдокумента после подписи его.... и разлетелись 29 экз этого документа по всей стране...и живёт страна по нему и рада....а потомки, типа Вас, найдут лет через....этот оригинал в архиве и будут репу морщить....кто внёс изменения))))) и зачем первое лицо подписало его в таком виде...
Человеческий фактор, гы...

Скажу по-секрету....именно эмоциональная составляющая в человеке функциональна.....т.е. она и работает, как человек.....всё остальное - робот..)).

А быдло быдлу рознь...
Говорю для розни - глупость человеческая в большинстве своём - это беда людей, а не вина их... её и надо бы высмеивать, но с этим пониманием...

С этим пониманием и оскорбление не оскорбление...
Рад буду слыть для Вас придурком)

Я знаю....я помню, что слово в начале..
И сколько с поры той нам честно солгали...
Что есть человек? - да четыре он пятых
Сам растолкует путём невербальным..

А 20 процентов - словесная пыль....
Ложь мастерскИ превращённая в быль...
И может быть даже не им и самим..
Но он повторяет....и мы тоже с ним..))

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 14.08.2008 #

Концовка статьи особенно повеселила.

Лукашенко, оказывается, такой гуманный, что аж запрезирал российских первых лиц за коварство и злодейство. Как будто руководители государства, особенно сидящий на троне 15 лет и не собирающийся его покидать Лукашенко, о таких вещах могут вообще думать. Он бы ещё кого-нибудь из западных руководителей заподозрил, что они презирают Буша, например.

А насчёт роста в обществе и армии антипутинских настроений, которые доведут российское руководство до Гааги, где офицеры дадут показания, - это вообще громкий рык после пяти литров пива и без воблы.

Я знал, что Форум.мск под руководством хохла Филина и некоего Баранова (статья оттуда) -это лежбище идиотов. Но не до такой же степени, чтобы столь наивные и тупые перлы выдавать. Не видно даже капли здорового цинизма и скепсиса. Не говоря уж о здравом смысле. Уж совсем впали в маразм.

user avatar
abcde123456

отвечает Accu Sync на комментарий 14.08.2008 #

Молчание Лукашенко как раз понятно....и истрактовано оно не плохо....скажем, близко к тексту..
А вот Ваша реплика насторожила....
Статья даже не повод.....она вчерашний день...
И если ребят и можно в чём-то обвинить, так это в заторможенности...............что может быть ещё и хуже, чем просто маразм...

user avatar
fonderl

комментирует материал 14.08.2008 #

\"Если на минуту ПРЕДСТАВИТЬ......\" Эй, представитель хренов! Каждый раз удивляешься \"профессионализму\" журнак! А, главное, с какой наглостью и бесстыдством лгут про первых лиц государства! Путина в армии, как и в народе, уважают, - это, чтоб ты знал, и заткнулся! Помнится, тут недавно одна паршивая газетенка попыталась себя пропиарить, ПРЕДСТАВИВ видно тоже себе скорую свадьбу Кабаевой с Путиным. Ссылаясь тоже НУ НА ОЧЕНЬ ПРОВЕРЕННЫЙ ИСТОЧНИК! У вас, как известно, один проверенный на сегодня источник - БАБЛО. В какой валюте, интересно?!

user avatar
abcde123456

отвечает fonderl на комментарий 14.08.2008 #

Ничё так врезал))
За Путина загнул, круче чем они))
Звесно, шо народ после литрухи кого хошь заувважает...
А она родимая, дешёвая и льётся...
Так что тут и закуска не поможет..))

user avatar
vyacheslavfk

отвечает fonderl на комментарий 14.08.2008 #

///...Путина в армии, как и в народе, уважают...//// Чё ты расписываешся за весь народ? Я не народ, что-ли? Так вот я не уважаю бывшего телохранителя Собчака, который Ксюшины горшки выносил (тебе этот факт известен, что Путен был телохранителем Собчака?)

user avatar
fonderl

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

Причем здесь \"бывший..\", \"был..\". Не надо исходить слюнями! Я знаю одно, Путин вывел страну из большущего ДЕРЬМА, куда ее посадил ельцин и его свора (гайдары и проч.) И только благодаря Путину и никому более, с Россией стали сейчас считаться и ее бояться. А это ГЛАВНОЕ! А то, мля, распоясались всякие, не только на западе, а тут, прямо под носом, \"окраинные\" наши ex-republics хамить начали! Шалите, братцы! У нас не забалуешь!

user avatar
vyacheslavfk

отвечает fonderl на комментарий 15.08.2008 #

Ты знаешь одно, а знаешь-ли ты другое, что именно Ельцин передал власть члену своей \"семьи\" Путену, а известно-ли тебе знатоку, что Путен работал телохранителем у ненавистного тебе-же Собчака? Так это же плохо, недоразвитые вы мои. Вы наверное заблудились вл времени, в каком веке мы живём. Жить в изоляции в современном мире может только Сев.Корея, но так жить как они - увольте с голоду дохнут как мухи и этот мир, который они всё хотят напугать спасает , чтобы не передохли все. Это для вас пример для подражания? Вы считаете, что в этой стычке Россия выглядела очень убедительно? Навешали Вам лапши на уши, наши войска понесли тяжёлые потери, погибли мальчишки, каково теперь их семьям? Потери гораздо больше, чем вам навешала официальная \"гебельсовская\" пропаганда на ваши развесистые уши. Так, что забалуешь не забалуешь, а просто очередной раз сели в глубочайшую позорнейшую лужу. Мне стыдно за свою страну (не подумайте, что за таких зомби как вы, вам можно только сочувствовать, как больному, а за страну)

user avatar
рожденный в СССР

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

Если тебе стыдно за страну - застрелись. Ты же себя офицером называешь. Но ты в свое время давал присягу этой стране (или не этой?) и нечего ее грязью поливать.

user avatar
abcde123456

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

Никто ничего не знает!
Это норма для управления большой страной..
Незнание не позор - позор нежелание знать....
А выудить правду из такого количества лжи не каждому дано....
Зомби-то...поневоле....
О!

Авиацию почти всю покрошили..
спецназ кинули..
колонны как в тире под огнём пускали...
Войны беЗкровными не бывают, но почему-то кажется, что для наших енералов её чем больше, тем лучше....

user avatar
noncredo

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

Ельцин ПЕРЕДАЛ власть? :-)) Да его больше нельзя было оставлять у власти! Просто красиво обыграли \"уход\".
И все когда-то кем-то работали - вон американцы выбирают в президенты лицедеев :-)
А вообще забавно наблюдать, как народ грызет друг друга, обсуждая вековой спектакль, который разыгрывают правители ДЛЯ НЕГО. Что там за кулисами - публика не знает ...

user avatar
fonderl

отвечает vyacheslavfk на комментарий 16.08.2008 #

vycheslaviku): ну ты редкостный дурак, прости меня, Господи! Видно тебя в свое время изрядно контузило. Уж кто зомби, так это ты! А мы идем в ногу со временем и смотрим далеко вперед! А ты видно окончательно потерялся в 90-x и большего тебе не дано. Мыслишь слишком примитивно и что-то тебе доказывать - просто лень. Иди почитай лучше умные книжки! И не выпендривайся! Adieu!

user avatar
abcde123456

отвечает fonderl на комментарий 15.08.2008 #

Когда Хрущёв лупил лаптем по трибуне - было понятно всем, ну его нахер, за ним ядрёных бомбов, как китайцев в урожайный год....
А щаз?
Подтянул коротенькие штанишки.....голые худые коленки торчат....зато поясок чёрный....Страааааааашно!
В мире сейчас только россияне боятся России - вернее её правительства....остальные смеются и забавляются, как это дурачьё (мы тобешь), в какую бы его задницу не засунули - лезет....да ещё и орёт оттуда - пихайте нас, пихайте, мы всё-равно вас любим....благодетели вы наши....

Чтоб не в этой стране жил, тоже посмеялся бы....а так горько...аж ком в горле...дети же тут...

user avatar
georgiu

комментирует материал 14.08.2008 #

\"додик\"+ \"путик\"= война+\"бабки\" -?

user avatar
georgiu

отвечает georgiu на комментарий 14.08.2008 #

Ведь нефть поднялась в цене!!!

user avatar
рожденный в СССР

комментирует материал 14.08.2008 #

Даже если и знали - что это меняет. Россия в выигрыше. НИКТО в мире НИЧЕГО не предпринял. Тявканье различных пародий на независимые государства - не в счет.

user avatar
Tokugawa

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

Зато какой бальзам на душу тех, кто пляшет в восторге от т.н. молниеносной победы России в этой маленькой войнушке.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает Tokugawa на комментарий 14.08.2008 #

Дело не в размере \"войнушки\". Россия продемонстрировала наглядно, что защищает свои интересы, не оглядываясь ни на кого. Чье мнение мы должны слушать? Медведев и Путин ясно дали понять - ничье!
А что касается восторгов.... маленьких войнушек не бывает.

user avatar
abcde123456

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

Насчёт интересов, в натуре, правы!
Вот ещё бы разобраться кто влез в вот это \"Россия\"...
Думается мне, что сильно Вы карт-бланшей тут надавали.....себе в первую очередь))

user avatar
abcde123456

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

Видать и помереть в СССР хочешь...ауууууууу....20 лет уже на нейтральной полосе живём....всё никто к рукам не приберёт....
И задача одна - чтоб передохли все кто видел этот СССР)))...
20 лет осталось!
Кайфуй

user avatar
рожденный в СССР

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

А Союз как был. так и остался, называй его хоть союзом, хоть империей. Не бойся - всех подтянем, а кто не захочет...... мы не виноваты.
А насчет \"передохли\" - за.......мучаетесь

user avatar
Анн

отвечает abcde123456 на комментарий 15.08.2008 #

Ну, ты видимо и живёшь на нейтральной полосе, или один из тех кому законы попрёк стоят. Для тупых и очень тупых разъясняю, если бы не СССР, вас бы \"господа\" не было и в помине, ваших мам и пап попросту уничтожили в бухенвальде или ещё где-то. Почему \"господа в кавычках, да рожей не вышли, да и происхождение хромает. Вот так-то \"господа\" дерьмократы.

user avatar
Nkhosi

отвечает Анн на комментарий 15.08.2008 #

\"если бы не СССР, вас бы \"господа\" не было и в помине\"
А если слон на кита влезет, кто кого сборет?
Если бы у бабушки была борода...
А если бы, а если бы... А если бы не было Гитлера, а если бы...
Не нужно этих гипотетических измышлений.

user avatar
vyacheslavfk

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

Россия даже в карты в дурачка выиграть не может. Что не сделает, всё оказывается не так. Сколько потеряла Россия в результате этой авантюрной агрессии - уму непостижимо. Ни каких целей не достигла, а потеряла всё чего добилась за последние 30 лет. Мы все это ещё ощутим на своей шкуре.

user avatar
abcde123456

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

30 лет.....
1978-ой..
начало экономического паралича....
нефть - дешевеет....
война на носу....
но на ногах стоит ещё гордо хоть и не твёрдо...

Чего Россия добилась за последние 30 лет....
- войны одна за одной и успешнобезкровными их не назовёшь...
- окончательно восстановлено е...е...е иго в худшем его варианте - с законным демократическим геноцидом...
- просветов никаких - рабство узаконено....подушный учёт практически отработан...
- экономики - неть...
- армии - неть...
- флота - неть..
- системы конкуретного в мире образования - неть...
- денёг - похоже тоже неть..так ... на бумаге числятся....типа наши....

В общем, чего потеряла - непонятно...
Планово:
1-ый этап - развал союза.....- вып...
2-ой этап - развал россии ...- выполняется....
Что ж для этого надобно?......смотри методы развала союза)

user avatar
hayate

комментирует материал 14.08.2008 #

Российская армия конечно же готовилась к войне и была в курсе приготовлений грузин, на этот счет хорошо разжевали украинцы и американцы

Кавказское Го

politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10428

Русско-грузинская война и баланс сил (STRATFOR)

politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10507

Причем, американцы конкретно говорят, что России удалось изменить баланс сил в свою пользу

user avatar
abcde123456

отвечает hayate на комментарий 14.08.2008 #

Пустышка...
Реальных корней не затрагивает...
Война - не танец маленьких леблядей....это гондацание стервятников...
Смотрите у кого брюхо провисло после.....тот и музыку заказывал...
трам там там там там тарарам там там.....ту ри ру рам...тыбадыбадам...... бабах!

user avatar
Друг

комментирует материал 14.08.2008 #

Думаю, обычная деза. Россия не сразу ввела войска - сперва было обращение в Совбез ООН, Россия действовала согласно протоколу в таких случаях. Совбез все это дело завернул - т.е. дал добро Грузии мочить Осетию. Россия была вынуждена ввести дислоцирующиеся на Кавказе войска (отсюда и оперативность - Осетия, Грузия, Дагестан, Чечня - все они на расстоянии нескольких часов езды) иначе бы сейчас было не около двух тысяч погибших, а в разы больше. Между нападением Грузии и началом ввода войск в Южную Осетию - 15 часов. Внимательнее смотрите хроники войны, которые печатаются серьезными интернет-изданиями. Так, что не надо ля-ля про Россию заговорщика. Вы еще Виктору Суворову поверьте, который пишет, что это Союз спровоцировал в свое время Германию. Пиз...ж он и в Африке пиз...ж.

user avatar
abcde123456

отвечает Друг на комментарий 14.08.2008 #

Друг, ты не путай Россию и заговорщиков...они и рядом не стояли.........хоть и на одной территории)))))
В шахматы играешь?
Втягивал противника в запдню?
Шо я тебе скажу....грузины.....хотя какие-там грузины - горские евреии, точнее...похоже в шахматишки чаще играли.....
А знаешь с кем?
С нашими, дружище, с нашими.....не горскими))....
Хронологию смотреть, тут ты сильно прав....но кроме смотреть и анализировать - ещё думать надо...а вот это как раз до того как смотреть ...и анализировать увиденное...
Дай бог тебе удачи, Друг..

user avatar
Друг

отвечает abcde123456 на комментарий 15.08.2008 #

Я так тебя понял, что цель оправдывает средства. Т.е., неважно, сколько крови прольется, главное будет восстановлена территориальная целостность. Я что-то не вижу десятки тысяч беженцев из Грузии, тысячи погибших. Гори стоит на мест, Тбилиси тоже. Даже Саакашвили вышел молодцом - столько доблести и бравады на митинге 12 августа. Как же доблестная грузинская армия в одночасье замочила более тысячи мирных людей, которых он именует сепаратистами, десятки тысяч лишил крова и сделал беженцами. Почему же они не бежали в Грузию, если, как пишут западные СМИ, Россия была агрессором, если это она смела город, превратив его в руины. Что же это осетины к врагу побежали, которые уничтожили, как сказал на митинге Саакашвили, их родной город? Странная у вас, я скажу логика. Ладно, были провокации и с той, и с другой стороны. И что - цель оправдывает средства? Если так считать, то нет ни правых, ни виноватых, потому, как цель России тоже оправдывает ее средства, если цель Грузии оправдывает ее. Он ведь не просто войну затеял - если уж так хотелось восстанавливать территориальную целостность, то нужно было воевать с Кокойты, а не с женщинами, и детьми. Саакашвили - просто отброс и отрабатывает свой хлеб, который перепадает ему со стола его господ. То, что мир имеет в Грузии - это не демократия и не суверенитет. Если страна так сильно зависит от мнения влиятельного американского руководства и его субсидий - о каком суверенитете можно говорить? Если выборы при поддержке США фальсифицируются, а оппозиция подавляется, причем силовыми методами - о какой демократии можно говорить? И дело даже не в демократии - для США большого значения это не имеет, это лишь прикрытие в нужный момент для того дерьма, что ими творится. Партия Саддама Хуссейна \"Баас\" пришла к власти не без помощи Соединенных Штатов, а багдадский диктатор их кинул - вот и взъерепенились США на них - как же, они ставку на этого лидера делали, бабки вложили, а он их не отработал? Если бы Хуссейн пятки лизал им, как это делает сейчас Саакашвили - США бы и словом бы ни обмолвились о том, что творит Хуссейн. Пожурили бы по-отечески, как они всегда это делают со \"своими негодяями\", да и забыли бы, а в обиду - не дали бы, а сколько крови бы пролил их ставленник - это их особо никогда не заботило и не заботит поныне. Саакашвили не даром ест свой хлеб, по понятиям американцев, потому и встали на сторону официального Тбилиси. Все просто, как дважды два. Лишь совершенно дремучий (или купленный) человек не видит очевидных вещей.

user avatar
abcde123456

отвечает Друг на комментарий 15.08.2008 #

И с какихххххх....это ты мне расстрельную статью припаял?))
СМИ - цепные псы и с рук едят во всём мире....кормильцы у них одни и те же....догадайся с трёх раз))))
В больших политиках, если не ты разыграл шоу и порешил демократией врага, то тебя во враги запишут.....

Смысл в чём - войны были есть и будут, пока есть идиоты желающие воевать или срочники подневольные....
Цель любой войны - как можно больше положить народу и выкачать с этого бабла....
И высшее руководство противоборствующих сторон - иногда даже кровные родственники...

Я дремучий...и очевидных вещей сознательно не вижу - потому что знаю кто и что мне пихает в глаза...
Я хочу знать ЗАЧЕМ мне это пихают в глаза...
и понимаю, что крови нашей сколько не лей - не напьются.....

user avatar
Друг

отвечает abcde123456 на комментарий 15.08.2008 #

Я не могу назвать тех, кто воюет идиотами. Есть такая профессия - Родину защищать. СМИ, если они придерживаются, либеральных, демократических ценностей, должны быть беспристрастны, быть над схваткой. Я не в особом восторге от самой идеи демократии, поэтому мне по барабану, что пишут и говорят наши СМИ. Но СМИ западные претендуют быть гласом и рупором свободы. А осветили однобоко, т.е. никакого плюрализма - чистой воды пропаганда. Если знаешь кто и что пихает - тогда забей вообще на любую попытку найти истину и отрешившись от всего, погружайся в нирвану. А войны - войны бывают разными. Не думаю, что советские солдаты и советское руководство в Великой Отечественной думали о том, сколько они бабла на этой войне сколотят - это прерогатива США, они наживались и наживаются на всех войнах (и на той ВОВ - тоже).

user avatar
abcde123456

отвечает Друг на комментарий 15.08.2008 #

Друг....
Штаты на второй мировой разжирели, а \"советские солдаты и советское руководство\" не думали об этом......ну не идиоты?)))) Злая шутка, согласен...
Что воюют по факту - не идиоты - куда ж денешься.....а что с детства идут покорно на заклание - хуже идиотов.....и это не оскорбление...правда, и не похвала....констатация факта - понимали бы))

Про сми - уже не смешно)))
Защищать Родину, это не палить куда покажут.....иной раз и своему начальнику не грех в рыло съездить, если он сдаёт свои войска....по крайней мере начальник об этом должен хотябы знать...
а так, сколько нас не положи...только звёзд на погонах больше....это и вов касается...чечня - вообще беспредел....
а мы всё идиотничаем, как же - родину ж защищаем....
плакать впору от такой дебильности

user avatar
Antigon

отвечает Друг на комментарий 20.08.2008 #

Россия – классическая страна единовластия.
По моему мнению из сегодняшнего двоевластия проку не будет
Это доказали события в Южной Осетии от 8 августа
Все доводы – «знали, но надеялись»- несусветная чушь.
Это мы проходили в 41 году
Знали и подготовились к защите своих задниц.
Иначе, зачем Путин поехал в Пекин – ведь внешняя политика
прерогатива президента
А президент именно в этот момент так устал – как раз на неделю
и пример Е. Примакова для него ничто – разберутся без него, указания
даны, планы разработаны, а в случае неудачи «козлы отпущения»
найдутся.
Однако огромные потери среди мирного населения наталкивают на
мысль – а не запланировано ли это заранее с цель невозможности
даже думать об объединении Грузии ибо кровная месть в сердцах
кавказцев – лучшая гарантия не допустить этого и сохранить напряженность
в этом регионе. Не буду говорить о принятии этих республик в Россию
- это глобальная политика и я в этом не копенгаген.
О потерях – две версии, ну 2,5
1. «Вертикаль власти»
Начались события – начался перезвон. Командующий – Генштаб – Медведев -
Путин и обратно в том же порядке. (Вам это не напоминает начало ВОВ
–войска – Жуков – Тимошенко - Сталин и т.д.) Вот вам 8 часов задержки
выступления войск, а люди гибнут, но это на руку – общественное
мнение пусть пока формируется супротив головореза. На Руси так
издавна ведется «что станет говорить княгиня Марья Алексевна?», а
бабы еще нарожают.
2. Нерасторопность войск
«Это как понимать товарищи бойцы» 8 часов на сборы при том, что
все всё знали, а потом еще восемь часов тащиться по горам.
Где десант, где штурмовики и фронтовая авиация, где ракеты?
При нормальной подготовке через полчаса – час от силы все огневые
точки, базы, скопления войск должны быть уничтожены. Что, не
знали дислокации при современных средствах слежения? Тогда почему,
когда развернулись все это раздолбали? Так что это – такая армия в
России или действия по рекомендованному плану. Вряд ли он письменно
утвержден – на бумаге скорее всего все правильно расписано.
Поэтому награждение высших армейских чинов приостановлено –
ждут реакции, а вдруг за это безобразие надо будет кого-нибудь вздрючить!
2,5 Мародерство и прочие прелести войну. Либо недоработка плана -
военным защита мирного населения ни к чему. МВД есть для этого.
Но что-то я не слышал, чтобы милицию привлекли.
Значит преступное упущение или запланировано для разжигания розни.
Резюме
Михуил с Бушем ,бесспорно виновны – один резал, другой поддерживал,
но в допущении массовой гибели людей есть и вина наших «полководцев»

user avatar
abcde123456

отвечает Antigon на комментарий 08.09.2008 #

ЭЭЭ...батенька...
Так то оно так, да не так....
По уму....надо права командующему округом дать - принимать адекватные меры немедленно....доложить параллельно...и пусть дипломатия отрабатывает.

Но....чтоб меня..))) опять же на евреев сорвусь...
ладно...чего там говорить - всё и так ясно...
не в этой жизни будет всё по уму..
в этой всё по-еврейски))

user avatar
Bas\'urMan

отвечает Друг на комментарий 09.09.2008 #

Небольшой экскурс в историю. П.Грачев на подготовку к вводу в первой чеченской просил 3 МЕСЯЦА, дали 2 НЕДЕЛИ. А тут 15 часов. У нас не СА образца \"Пражской весны\" (вот тогда скоростью развертывания очень сильно озадачили НАТО). Так что мероприятия по подготовки шли, а если их не проводили то кто-то в штабах зря получает зарплату. То же и про разведку. Хотя сбор разведданных, их анализ (и проверка достоверности) и принятие решений на основе оных это, как говориться 3 разные песни (почитайте мемуары Павлв Судоплатова про 41 год).

user avatar
direy

комментирует материал 14.08.2008 #

Даже если и знали... Что они могли сделать? Если после бомбардировки Цхинвали американцы защищают Саакашвили, чтобы было если бы Россия постаралась предотвратить нападение?

user avatar
abcde123456

отвечает direy на комментарий 14.08.2008 #

ТОчно тебе скажу....для тебя, для меня...и ещё некоторых - ничего не изменилось бы....
Ты думаешь такие выстрелы в сердцах делают?
Не....радость моя....цуг-цванг....раньше надо было думать....и не нам и не грузинам...мы - придурки, что тут что там...
Тут как раз совсем без разницы кто и когда начал бы пулять..
Другие цели стояли...и все достигнуты....руки довольно и в кремле и в тибилиси потирают....но дым от потирания рук идёт совсем в другом месте на земле...

user avatar
direy

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

Вообще-то я примерно также думаю.... Только руки потирают, наверное, за океаном

user avatar
abcde123456

отвечает direy на комментарий 14.08.2008 #

Ближе, дружище, намного ближе....За океаном тоже каждый шаг с оглядкой....видал их предвыборную.....всё, мля, в верности клянутся...
Думай, братан, тогда и шапка будет заслуженной))

user avatar
direy

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

Ну уж если так, то 3 страны, которые я думаю, наиболее гадские: Англия, Швейцария, Израиль

user avatar
HAYMOBA

комментирует материал 14.08.2008 #

Граждане критиканы, вы уж разберитесь меж собой. А то у вас то слишком быстро среагировали - значит знали и готовились к \"агрессии\", то проспали всё, значит как обычно лохи, то знали и проспали специально - вообще изверги. В одном сходитесь - что именно и только Россия виновата, это вас и выдаёт с головой. Не бывает виноватых только с одной стороны. Увы.
Надоели дураки. Но Боже мой, сколько ж вас идиотов повылазило... ужас.

user avatar
abcde123456

отвечает HAYMOBA на комментарий 14.08.2008 #

И это ещё не все!!!!!
Это ж только полуграмотные....компом владеющие....мозгами ещё нет)))
А скока ишо этого богатства)))

Идиёты....хотя это не порок....беда, мля....всенародная...плакать надобно....
Посмотрели шоу смонтированное и давай горлапанить....шоумэнам на радость...
Такие войнушки рассчитываются за 10 лет и на 10 лет....и не минуты наступлений рыть надо...а годы подготовки..
И прекращайте Вы уже Россию отождествлять с её руководством....Оно не её...у них и паспорта у всех вторые...
А вы подите получите гражданство российское если вы россиянин брошенный в снг...вилы.....сдохнете, пока получите...
А тут зашёл в посольство - показал рэкомендации трёх таких же штрейкбрехеров...и вуаля....святая земля..
Да шо рэкомендации - на рыло глянь!))

Я в чём-то ошибся? Уже и рэкомендаций не надо? Всех своих в рыло уже знают? Отстал...каюсь...
)))))))))))))))))))))))))))
Улыбаюсь я сильно))))
а зря...

user avatar
Nasreddin

комментирует материал 14.08.2008 #

Нашел вот любопытное стихотворение;

Последняя песня Буратино
Они нарисовали мне рот и хотят чтобы я говорил.
Они сделали мне голову и хотят, чтобы я ею думал.
Они просверлили мне глаза и хотят, чтобы я ими видел.
Они просверлили мне нос и хотят, чтобы я этим нюхал.
Они натянули на меня новую кожу, чтобы мне было жарко и страшно.

Но когда откроется рот, я скажу им одно только слово:
Только одно: пошли вы все нахуй.

dimkin.livejournal.com/328532.html

user avatar
olegmc

комментирует материал 14.08.2008 #

Замечательный прогрузинский вброс
С одной стороны факты убийства грузинскими властями людей, с другой - заявления тех, чьи имена не озвучиваются и соответственно, под такой \"подписью\" можно говорить всё, что угодно
Интересно, как насчёт ответственности за распространение такой \"информации\" - попадает по закону под клевету или нет?

user avatar
mr_first

отвечает olegmc на комментарий 14.08.2008 #

Да, было бы неплохо привлечь за клевету. А то разного рода СМИ вообще распоясались, льют столько грязи и нахально пользуются своей неуязвимостью - скорее всего практически невозможно доказать, что слова автора - это клевета и оскорбление чести и достоинства. Свобода слова... Кто ж тогда знал, что это самое \"слово\" будут использовать только для того, чтобы солгать?! Прецедент с привлечением ж..пу то им бы прижал...

user avatar
filav

отвечает mr_first на комментарий 15.08.2008 #

Не согласен.

Привлечь можно, о чем и говорил наш представитель в НАТО.
Конкретные факты, высказанные в конкретной статье (газете), конкретный автор.
После определенных мер, которые неоднократно уже прописаны и выполнялись не одним государством (да что там - и одним человеком), клеветник, в зависимости от тяжести вины несет наказание (согласен, что ХОЗЯЕВА- ЗАКАЗЧИКИ прикроют), а издание обязано дать опровержение (пусть петитом в конце прогноза погоды). Но никто не запрещает организовать перепечатку этих опровержений.

user avatar
Nasreddin

отвечает olegmc на комментарий 14.08.2008 #

При чем здесь Грузия, сударь? Вы что курили?

user avatar
olegmc

отвечает Nasreddin на комментарий 14.08.2008 #

О да, это не прогрузинский вброс, это, наверное, проирландский или пронигерийский вброс, ага.

user avatar
vyacheslavfk

отвечает olegmc на комментарий 14.08.2008 #

А не кажется, что это пробыдлянский, от слова быдло, это я о таких как Вы.

user avatar
abcde123456

отвечает olegmc на комментарий 14.08.2008 #

Началось....таюмать....ответственность....
тыщи народу под пулями - никого к ответственности....
А свой голову поднял - в стойло, суку...

Слышь, ответственный, а если я догадался!
А факты все засекречены!
Ну никак не доказать, а я ж, мля, смышлённый!
А ты меня в тюрьму!
А через год амнистия - я правильно догадался!
Так может мне тебя сразу на ремни порезать, чтоб потом второй раз не садиться? а?
под одну амнистию всё и спишут, вроде как скрытого врага ликвидировал))))))))))))))))))....глядишь и медалькой побренчу за бдительность))))))))))

user avatar
tezztezz

комментирует материал 14.08.2008 #

Позвольте спросить, а ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?
Я во многом не сторонник тандема, многие действия власти испортили мне жизнь, но почитайте внимательно и здесь
politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10507 - и здесь
politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10428 - прошу прощения у hayate за ссылку
чуть раньшеt было написано БЫТЬ ИЛИ НИЧТОЖЕСТВОМ ИЛИ ДЕРЖАВОЙ, я не за имперские амбиции, но и не за вылизывание Запада, все мы живем в большой политике, просто кто-то ее планирует, а кем-то она воплощается. в этот раз решили за счет жизней миротворцев и жителей Цхинвали, так карта легла, не игральная а стратегическая. и не факт, что танцуя с саакой, украинский президент не примеривает на себя крымскую тогу, мы только клавиатуру протираем, а решения принимают не здесь на newslande, а там где просчитывают на уровнях - мы знаем что они знаю что мы знаем что они знают.
Правильно написано - два пути у политики, либо агрессивная наступательная (расширение и утверждение своих целей), либо стагнация и попытки сохранения достигнутого, так вот видимо пришло время россии не плестись за обозом и послушно поддакивать на евросборах, а проводить и доводить свой курс до выполнения, не с точки зрения ДАВАЙТЕ НАМ ПОБОЛЬШЕ, а с точки зрения ДЛЯ РОССИИ ЭТО ВЫГОДНЕЕ. Могут возразить, а почему за наш счет, отвечу - а почему за мой счет жизни моих детей ставят под вопрос радарами в чехии, а почему за мой счет с подачи долбоеба Хрущева мне не с руки детей в Симферополь и Крым вывезти?
Не владею информацией высшей секретности, да и не надо, просто посмотрев на ситуацию с большей высоты, думаю действия Российского правительства соответствуют требованиям именно сегодняшнего дня.

user avatar
vkbogdan

отвечает tezztezz на комментарий 14.08.2008 #

Простите,а Союз развалился не с нашего ли с Вами молчаливого согласия? Пока страна была единой - безразлично было,чьи Крым и Севастополь.И отдыхать ездили,и могучий флот стоял...Что же теперь прах Хрущёва тревожить..

user avatar
vyacheslavfk

отвечает vkbogdan на комментарий 14.08.2008 #

Для несведущих - Черноморский Флот никогда не был могучим и просто не мог им быть, т.к. согласно международного права для того, чтобы выйти в Средиземное море, Россия должна запросить за три месяца разрешение на проход Турецких проливов по линии МИД, с указанием состава эскадры, целей и вооружений. А Турция могла и не разрешить, или просто затопить баржу со щебнем на фарватере Босфора и дать оповещение, что Босфор закрыт в связи с невозможностью навигации из-за, извините аварийного происшествия с баржей. Вот вам и могучий флот. С кем воевать? Ну можно с Румынией, конечно, с Украинаой и вот Вам Грузия ещё подвернулась и всё. Могучий флот. Он нужен адмиралам и больше ни кому.

user avatar
abcde123456

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

А запрет прохода авианосцев ещё забыли...Под это дело в николаеве штамповали типа авианесущие крейсера на которых сейчас в китае дискотеки устраивают.....оно ж ни на что другое не годно...А бабла....бабла вгрохали....Война экономик..они победили...Зато адмиралов в 2 раза больше, чем было в россии))каждому по кораблю у пирса уже не хватает))

user avatar
dvina

отвечает vyacheslavfk на комментарий 15.08.2008 #

как показала история и как вы только что сказали - именно для этого он и нужен, а чем дальше - тем больше нужен будет, сударь

user avatar
vyacheslavfk

отвечает dvina на комментарий 15.08.2008 #

Черноморский это не флот, это потешный флот, парадный ещё какой хотите, но не военно морской. Хотя, конечно воевать с Грузией или Румыниней сможет конечно, но совершенно не рентабельно, для этого хватило бы дивизии ОВРА.

user avatar
abcde123456

отвечает tezztezz на комментарий 14.08.2008 #

тэц-тэц.....ты ни тэц-пиздэц, случайно?
Раскатал грамотно, но крест поставил в ноги....
Ты ж уже полетал там...всё увидел.....
Где ж ты там Российское правительство увидел....
Ты хоть раз попробовал посчитать сколько кто-то рубит с одной буханки хлеба, которая уже в 2 раза легче советской и муки в ней в 2 раза меньше, а дороже она применительно к средней пенсии в четыре раза....сложи разы, архимед, может и правительство своим именем назовёшь...

user avatar
tezztezz

отвечает abcde123456 на комментарий 15.08.2008 #

такой смелый за монитором спрятался? Как мальчик хулиганчик в туалете какашками стены пачкает? Матюки на клаве ткнул и доволен? Я твои посты почитал, твое нутро понял, ты ненов и неинтересен. Тявканье без собственного понимания и переживания называется бряхня. Не трать время на ответ.

user avatar
Анн

комментирует материал 14.08.2008 #

Сталин тоже знал, что фашистская Германия нападёт на СССР. Знать и предотвратить это две большие разницы. А у вас панове не понос так золотуха. И то не так, и это не эток. Вашу главную гнусную задачку понял уже давно, посеять сомнения. Да, в России не всё хорошо, о гораздо лучше чем было 3 года назад, и гораздо лучше чем было 10 лет назад. Вот это вас и бесит, а ещё бесит, что мы не предаём своих друзей, как это сделали ВЫ.

user avatar
tezztezz

отвечает Анн на комментарий 14.08.2008 #

первое - насчет сроков-даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц.и курс здоровенного, во многом бестолкового корабля росия быстро не свернешь.
второе - друзья, это не те с кем пьянку организуешь, а те кто в трудную минуту помогают лично тебе делами не словами и не вытаскивают твои вещи через окно в виде преференций или платы за помощь.
третье - меня ничего не бесит, как говаривалось - что было то и будется, что делалось то и делаться будет.
провоцировать судьбу и кликушествоавть тож не собираюсь. высказал только свое мнение по данному вопросу.

user avatar
abcde123456

отвечает Анн на комментарий 14.08.2008 #

Он (Сталин) не только это знал...
Он знал докуда немцы дойдут и сколько они назад топать будут...

Ты где лучше увидел? сынок? мало пожил видать))....ну, походу, долго-то и не получится....повезло, мля.....в хорошее время помрёшь)))))))))))))

user avatar
Анн

отвечает abcde123456 на комментарий 15.08.2008 #

Знаешь \"папочка\", Ты плохо знаком с документами того периода, да и логика хромает на обе ноги. А помрём все. Когда? да какая разница. Одни раньше другие позже. А злорадствовать по подобному поводу может только полнейшее дерьмо.

user avatar
abcde123456

отвечает Анн на комментарий 15.08.2008 #

Эх, молодо-зелено.....дать бы тебе по сопатке, да боюсь последнюю пепси-колу в башке расплескаешь))))))
Без обид.....обижаться - последнее дело, сына...
Начитанный.....еще не грамотный....грамоту знать мало....тумкать надо...
Читаю документ прошлого.....ЕБН - член КПСС......ититттвою мать.....во куммунист натворил...
Ты нутро людское поймми, сынок.......а не бумажки батьке тыкаешь....
поживи...соли пожуй......без хлеба.....глядишь и между строк читать научишься....в тех же документах....(только соли, а не сопли...._)
Хромать может тот, у кого ноги есть....
а безногий....сорри....
ну и безголовый....тоже, сорри..

user avatar
dvina

комментирует материал 14.08.2008 #

Странная подложка под этой статьёй - присмотритесь. Президент Лукашенко-де, болея о людях всего земного шара, обиделся на Россию, что она, зная о предстоящем кровопролдитии, ео допустила. Сначала о большом сердце Лукашенко: никто не закрыл дела о физическом устранении Алексанром Григорьевичем своих плитических противников - просто всё остановилось до того момента, когда он перестанет быть президентом. Никто из руководителей стран бывшего СССР не применял так часто физическое насилие в отношении демонстрантов, не согласных с политикой президента.
То, что Лукашенко обижен на Россию и почему он обижен, и какими способами эту обиду вымещает - разговор другого раза. Сейчас о проблеме Россия-Грузия.
С полгода назад Лукашенко (у него это регулярный прокол - высказывания по поводу и без повода, когда его, собственно, никто не спрашивает - он всегда сам создаёт информационный повод) так интересно сказал о неправильности отношений России с Грузией, что теперь, когда Саакашвили обратился к китайцам с просьбой поучаствовать в решении грузинских вопросов, стало понятно, что наш \"дурак с инициативой\" смог уже с китайцами провести сепаратные переговоры по Грузии и проинформировать об том Тбилиси. Потому что у него появилась такая фишка некоторое время назад: за бабки \"попредставительствовать\" для китайцев в Европе (он не понимает до конца - насколько серьёзно его репутация уничтожена уже давно в той же самой Европе), как он сам в Китае сказанул - \"продвигать китайские интересы в Европу\". Дело в том, что просто жить и работать этот больной человек не может, он хотел бы остаться не только в истории своего народа - он Россию хотел уже поспасать при Ёлкине - придумал, как пару лет можно порулить Россией с помощью своего Союза, а там - всякое бывает... Ну тесновато - та-акому \"чалавеку\" у гэтай мелкай рэспублицэ. Расстроился он потому, что русские не захотели продавать ему нефтепродукты по ценам Смоленской области. И начались его обиды. А теперь, уже около полутора лет, его Министерство Правды шумит о местоположении Юелоруссии \"у цэнтры Яуропы\". Прокатал он это сначала на Чавесе, потом на ЮАР, потом понял, что нашёл собственную фишку, до которой \"усякые мелкые яурапэйския прэзидэнты\" будто-бы не додумались - и начал использовать своё ноу-хау. А прибывши из Китая он почувствовал, что м.б. русские об этом могут узнать. И сейчас так знаменательно затих ... Думаю, автор статьи зарплату получает в Минске.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Да Лукашенко-то не трогайте. Беларусь - единственная страна из СССР, где и живут нормально и русских врагами не считают.

user avatar
dvina

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

У вас информация даже не десятилетнй давности, а года 1996-го. Заслуги Лукашенко в том, что в Беларуси \"русскх не трогают\" никакой - это заслуга белорусов, их народная такая предрасполорженность. А лично Лукашенко начал свю карьеру с того, что в её начале заявил в Российской Думе, будто бы до того как он появился - русские в Беларуси \"ужо усе на чамаданах сидзели\". Наглая ложь - никогда никакой заслуги Лукашенко в то, что о своим приходом тут русских все спас не было - ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛА ЕГО ЛОЖЬ РОССИЙСКИМ ДЕПУТАТАВМ. А вот щемить русских, чего до него в исории Белруси никто не длал, он скоро начнёт.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Лукашенко - единственный достойный политик в бывших республиках. Только он не дал растащить страну всякой спекулянтской сволочи и не лег ни под кого. Я в Белоруссии был 13 лет назад и был год назад, так что могу сравнивать. Жаль, что вместо Ельцина в России не было Лукашенко.

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 16.08.2008 #

Не надо жалеть. Ельцин (Царство ему небесное, - как положено у православных. А грехи не нам считать.) - по уровню развития и \"дальновидности\" - тот же Лукашенко, только пьющий к тому же был. И наше счастье, что теперь у власти молодые, толковые, энергичные профессионалы, а не парторги и пасечники.
Я с белорусами тесно общаюсь последние 4 года (а это весомее, чем приехать глянуть на страну) - так Dvina права не менее вас, и вы правы тоже - народ к россиянам (да и вообще к бывшим соотечественникам по СССР) относится намного лучше, чем их соседи. Но это менталитет населения, сформировавшийся исторически, а не личная заслуга Лукашенко.

user avatar
dvina

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

\"Рожденный в СССР\" бросил тут мне на мыло своё сожаление, что вместо Ельцина не было у России Лукашенко, потому-де, что Лукашенко никогда ни под кого не ложился. Вот что я ответил:
\"Ну, вот и славненько вы высказались. Я вас тоже, в таком случае, порадую. Недавно белорусские чиновники решили создать общебюрократическую партию в Беларуси - чтобы всё у них было как у взрослых. Журналисты спросли об этом Лукашенко - о том, как он относится к самой идее. Григорьич буркнул (далее внимательно читайте): \"Никак. Я уже был членом одной партии, и, заметьте, Я НИКОГДА ИЗ НЕЁ НЕ ВЫХОДИЛ\".
А насчёт того, лёг или не лёг под кого Лукашенко - просто следите за его дейстиями и высказываниями. Сначала он лёг под фракцию КПРФ в Российской думе, получил от них деньги на предвыборные действия, пиар и на, собственно, президентские выборы. Кроме того, КПРФ использовала свой ресурс повлияв на Кебича, чтобы он не сильно за власть цеплялся. Потом Лукашенко лёг под Ельцина и они тут оружием поторговали \"маненечко\". А Коржаков маненечко поворовал из Минска вместе с бедорусскими товарищами всяких политических врагов Лукашенко, и под чем эти враги Лукагенко лежат сейчас - видимо под большой сосной.
Сейчас он полностью лежит - нет - стоит в конкретной позе перед Китаем, потому что многомиллиардный кредит надо отрабатывать. Ну, а позавчера, как вам известно, он попросил Советские Штаты Америки - нельзя ли ему хоть разочек лечь под дядю Сэма. Нашли вы тоже спасителя России!\"

user avatar
abcde123456

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Нахер ему эта гребанутая Россия, он с Белоруссией с трудом управляется....ни ресурсов, ни производства толком, а белоруссы уже меньше в Россию мотаются....год от года...Зато их молочко дешёвое здорово наших бабулек спасает....
Так наши и тут скоро кислород перекроют....(хотя какие они нахер наши)
Ему памятник надо при жизни ставить, что он так грамотно ложится, что от....баными в итоге остаются те, кто хотел получить удовольствие нахаляву))))

user avatar
abcde123456

отвечает рожденный в СССР на комментарий 14.08.2008 #

Золото, а не слова....
Пересекаюсь с белорусами....
Смотрят как на неразумного старшего брата,....... бывает....в семье не без урода.....но не юродствуют по доброте своей душевной))
Если не смотреть на эпатажность - то логика праления почти идеальная.....кому неймётся - ясно....
Может из здесь сидящих кто-то сам демонстрации организовывал или ходил на них по доброй воле)))
Известны все эти технологии...

user avatar
dvina

комментирует материал 14.08.2008 #

\"Рожденный в СССР\" бросил тут мне на мыло своё сожаление, что вместо Ельцина не было у России Лукашенко, потому-де, что Лукашенко никогда ни под кого не ложился. Вот что я ответил:
\"Ну, вот и славненько вы высказались. Я вас тоже, в таком случае, порадую. Недавно белорусские чиновники решили создать общебюрократическую партию в Беларуси - чтобы всё у них было как у взрослых. Журналисты спросли об этом Лукашенко - о том, как он относится к самой идее. Григорьич буркнул (далее внимательно читайте): \"Никак. Я уже был членом одной партии, и, заметьте, Я НИКОГДА ИЗ НЕЁ НЕ ВЫХОДИЛ\".
А насчёт того, лёг или не лёг под кого Лукашенко - просто следите за его дейстиями и высказываниями. Сначала он лёг под фракцию КПРФ в Российской думе, получил от них деньги на предвыборные действия, пиар и на, собственно, президентские выборы. Кроме того, КПРФ использовала свой ресурс повлияв на Кебича, чтобы он не сильно за власть цеплялся. Потом Лукашенко лёг под Ельцина и они тут оружием поторговали \"маненечко\". А Коржаков маненечко поворовал из Минска вместе с бедорусскими товарищами всяких политических врагов Лукашенко, и под чем эти враги Лукагенко лежат сейчас - видимо под большой сосной.
Сейчас он полностью лежит - нет - стоит в конкретной позе перед Китаем, потому что многомиллиардный кредит надо отрабатывать. Ну, а позавчера, как вам известно, он попросил Советские Штаты Америки - нельзя ли ему хоть разочек лечь под дядю Сэма. Нашли вы тоже спасителя России!\"

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Я, батенька, свое отношение к Лукашенко не на Ваших измышлениях составляю, а на собственных наблюдениях как менялась жизнь в Белоруссии за время его правления. В складывании политических врагов под сосной, либо под другими представителями флоры не вижу ничего плохого. Так оно и спокойнее и голову народу всякой ерундой не забивают.
Насчет партии - желчь в адрес коммунистов приелась - не актуально. Демократы за более короткий срок развалили больше, чем коммунисты за все время правления.
Про то как и под кого ложится Лукашенко - я вижу, что он достаточно умело играет на противостоянии России и США и по-немногу доит и тех и других. Как лидера маленького государства - не могу его в этом упрекнуть.
Опять же общаясь с людьми в Белоруссии встречал только ОДИН негативный комментарий в адрес Лукашенко за то, что \"он не дает, как в России заводы покупать\".

user avatar
andreyafonin

комментирует материал 14.08.2008 #

Конечно, мы никогда не узнаем всей правды... Но озвученный размер помощи на восстановление Южной Осетии вызывает вопрос: а что, уже составлена смета на эти работы? Откуда взялся такой объем - 10 млрд. рублей? Становится очень и очень грустно от мысли, что опять (и как обычно...) определенный круг будет эти деньги пилить! Не в этом ли все дело? Старая команда напилилась, новой необходимы новые объекты и возможности???

user avatar
abcde123456

отвечает andreyafonin на комментарий 14.08.2008 #

Ну читстый детский сад))))
Что пилить?
Кто?
Уже всё давно распилено, ещё до бабаханья....
Мама, как всё запущено....

С такой простотой недолго нам всем мучиться))))
Хоть это радует)))

user avatar
terminal

комментирует материал 14.08.2008 #

Да, практически как перед началом войны, Россия готовилась отвалить фрицам по полной программе, но Гитлер узнал об этом и нанес упреждающий удар. Подвиг данного \"героя\" попытался повторить его единомышленник и прямой последователь \"Мишико\", который в период обучения на Украине трескал вареники с вишней и пихтерил хохлушек, когда его сокурсники посещали мемориальные комплексы посвященные жертвам фашизма. Украинское КГБ дало ляпу не разглядев в хитрожопном взгляде грузинского студента будущего Пиночета. Но теперь что судить знали не знали, готовились не готовились результат на лицо. Россия поставило на место товарища оберегающего американские ценности в Грузии (кока-боржоми, кизмараули-техас и т.д.)Иногда таких людей надо ставить на место, планово не планово, пить фикалии должен он и до конца своей жизни. После произошедшего, вряд-ли народ проживающий за пределами элитного района г. Тбилиси пожелает ему кавказского долголетия, хотя может, если он будет проживать в клетке в зоопарке имени Буша...

user avatar
Друг

отвечает terminal на комментарий 15.08.2008 #

Отлично сказано - в зоопарке имени Буша! Я бы тоже хотел видеть этого недоноска, чем-то смахивающим на человека, в подобном заведении. Или учреждении - с белыми палатами и медьратьями-мордоворотами, которые ловили бы его каждый и вкалывали ему кубиков... ай, не важно, сколько, главное, чтоб на жопе сидеть не мог.

user avatar
dvina

комментирует материал 14.08.2008 #

Слишком желчно об \"измышлениях\" - это, \"батенька\", не измышления, а констатация конкретных фактов. Измышлением вашим является, что Лукашенко никому \"народное добро\" не раздаёт. Конечно не раздаёт!!! Оно, \"батенька\" находится в собственности Общества с безграничной безответственностью, собственником которого является лично Лукашенко А.Г. Вы тут часто бываете, а я тут живу, \"батенька\". И, уж на слово не поверьте, ваша информировнность по сравнению с моей просто блекнет. Так, например, белорусские заводы (40% из них, между прочим, проржавели уже и сгнили, потому что 10 лет стоят) на самом деле давно \"проданы\", как вы изволите выражаться. Причём проданы они совсем не России. Российские инвесторы занимают 21 место по участию в проектах. Вы мне ещё сейчас скажите про то, что Лукашенко спасает Беларусь от российской олигархии. Чего же он их от не-российской олигархи не спасает? Умеете вы коммунистические идеалы реанимировать. Так вот, нвестиционная политика, проводимая вашим междунароным героем, свидетельствует, что свои денежки Лукашенко вкладывает в первую очередь не в российские экономические структуры. Ну, и маленький отсюда выпад в сорону \"лично товарища\" Лукашенко таков: одновременно это означет, что свои активы Лукашенко вывел за пределы досягаемости междунароных трибунало - в Ливию, в Иран, в Венесуэлу. Ваше детское самомнение и уверенность в своём мышлении умилительно, батенька.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Что можно ответить, батенька? Как я вижу белорусские кухонные \"антилигентишки\" от своих российских коллег мало отличаются.
Во-первых, я сожалею, что Лукашенко не проявляет сильную заинтересованность в сближении с РФ, но вместе с тем он и не гадит как большинство остальных.
Во-вторых, видимо, когда А.Г. сворованные у народа денежки по тайникам прячет - вы упаковкой их по мешкам занимаетесь, иначе откуда такая осведомленность?
В-третьих, как я понимаю, по-вашему Ливия, Иран и Венесуэла - страны недостойные, наверное надо с цивилизованной Европой дружить, или с США?
А в-четвертых мне искренне Вас жаль, батенька. Вы не хотите видеть того, что меняется к лучшему, а лишь хаете все вокруг. А насчет информированности - у меня брат в РБ живет. Уехал из России, получил белорусское гражданство, живет и работает в Белоруссии, где по-вашему все так плохо и страшно. А Вы, видимо , вместо того, чтобы работать для своей страны на митингах \"Живе Беларусь\" горланите? Тоже неплохо - и делать ничего не надо и какие-никакие денежки капают.

user avatar
abcde123456

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Серьёзный разговор....
Так он ещё и сгнивший металлолом умудрился продать....
Малацца!
Наши-то знают им цену, ещё его за вывоз приплатить заставили бы...
Ай малацца!

Ну если в УЛивии, Иране, Венесулле, значит не пропадут народные денежки...
Надо ехать в Белоруссию))))))))0

user avatar
noncredo

отвечает dvina на комментарий 15.08.2008 #

Ну что, dvina, получил по полной! :-)) Эт тебе не на тутбае АлексанГригорича грязью поливать! Ну сходи туда - отогрейся душой.

user avatar
dvina

отвечает noncredo на комментарий 15.08.2008 #

Во-первых. тыкай свою Машу. Во-вторых, что это у Вас, \"таварич\" за сумеречное такое сознание, что Вам мерещится, что кто-то чего-то тут получил? Что есть простые души, которые любят Лукашено и высказываются в духе любви к нему - так это нормально, веками простые люди так и жили, им - лишь бы не было войны. А когда их \"великие вожди\" притаскивали их к краю пропасти, как это сделал тот же Саакашвили (и вполне способен сделать такой \"импрессионист\" как Лукашенко) - они от вождей отказывались. Знаете - что такое \"козёл отпущения\"? Это обычай убивать чёрного козла, изгоняя из государства обосравшегося правителя: \"замещение\" такое - чтобы человека не убивать, его просто выгоняли, а убивали чёрного козла.. А до того, как этот обычай в Древней Греции появился, этих обосравшихся правителей тот же самый, до этого влюблённый народ, убивал. Цену такой любви простого народа к правителю нормальные люди понимают. Так что я в эту всенародную любовь к батьке не то что \"неверю\" - я как раз \"верю\", но я понимаю, что на неё не надо обращать внимание - будут ненавидеть, как только Лука обосрётся. А вы не понимаете. Вы видно горячи и напористы. Ума бы ещё теперь капельку...

user avatar
abcde123456

отвечает dvina на комментарий 16.08.2008 #

Да ну их этих хреков....про..али нацию....а вот у варягов круче было....Ну не смогла)))....на вече - и в добрый путь...как у нормальных людей....и все козлы живы...)))

user avatar
teterkin

комментирует материал 14.08.2008 #

Действительно, что вы хотели?
Это противостояние почти 20 лет уже продолжается. Пока не смогли ничего решить.
Как бы они предотвратили, если Саакашвили решился воевать?
Даже в Ленте.ру было написано еще за день по-моему что глава Южной Осетии просил помочь, т.к. наблюдается напряжение обстановки.
И что бы мы сделали? Людей бы вывезли? А кто бы поехал?

user avatar
dvina

комментирует материал 14.08.2008 #

Совсем выпустил из поля зрения пассаж о лидерах маленьких государств. Вот и не упрекайте вы лидеров маленьких государств - ни Ющенко, ни Саакашвили, ни Туркмен-баши, ни Буль-баши :-)
Только тогда незачем рисовть тут образ болеющего сердцем за правду господина Лукашенко, который такой же мелкодержавный мерзавец, как и все вами любимые лидеры, не знаюшие никакого другого способа поведения, кроме марионеточного. Ясно, что руская марионетка Лукашенко перестал быть русскй марионткой и сменил хозяев. Но - марионеткой-то отался, от собственной сути не избавишься. Труднее быть другом. Но другом России Лукашенко никогда не был. Эти все дешёвые номера Россия давно уже проходила... И бросьте вы упогтреблять слово \"народ\", \"народное\", \"народный\" - демагогия в 2008 году не походит.

user avatar
algudman

комментирует материал 14.08.2008 #

Мне кажется, что руководители сраны просто обязаны знать, что происходит, как внутри страны, так и за границами. Я уверен, что все все знали, но что реально могли сделать, если начали ввод дополнительного военного контенгента то ттут сразу виноваты агрессоры, народ же до последнего надеется на лучшей исход, да и кто бросит свой дом землю, все, что нажито. Любопытно другое для, чего столько вооружения, такой относительно небольшой стране, и куда же смотрело ООН, НАТО,ЕС ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАНЫ ЭТИ ОРГАНИЗАЦИИ, разве не для пддержания мира, так для чего мурыжат Иран, а Грузию вооружают? Помоему в этой ситуации многое очевидно, наши может и не совсем справились хорошо, но по крайней мере порядок наведен, относительный конечно, и люди больше не гибнут. Я поддерживаю политику своей страны, но очевидно, что в свете произошедшего организации которые отвечают за поддержание мира просто обязаны пересмотреть свои позиции, либо прекратить свое существование!!!!!!!!!

user avatar
abcde123456

отвечает algudman на комментарий 14.08.2008 #

\"Я поддерживаю политику своей страны\" - не грамотно.....
Я поддерживаю политику своего правительства, которое я не выбирал.....чуть точнее...

Перевожу на русский - я поддерживаю всех, кто мною рулит, а что делать? так хоть какое-то удовлетворение, и вроде не раб уже, а как бы соучастник....

За соучастие мы все и ответим.......они нет)))))))))))
Есть сомнения? Спаросите у дедушек с бабушками))

user avatar
dvina

комментирует материал 14.08.2008 #

Рождённому в СССР от ... рождённого в СССР:
Да я ни слова не сказал о том, что в Белоруссии плохо и страшно. Вы не заметили? Я просто не понимаю, почему вы засранцев так обожаете всегда? Эк вас мечет-то - от Сталина до Лукашенко! Никакого отношения не имею также к тем, кто кричит \"Жыве Беларусь\". Я имею отношение к тем людям, которые сегодня, в отличие от Вас, видят, что послезавтра под Рудней (это такая пограничная станция) будут мягко шелестеть гусеницы натовских танков. И я естественно не только не хочу этого, но сделаю всё, что в моих маленьких возможностях, чтобы этого не произошло. Хотя бы одного Вас, тёмного, постараюсь в чём-то убедить. Вы точно так же, как сегодня с Лукашенко, игрались совсем недавно с Кучмой, с Шеварнадзе - и вот уже мы имеем войну с Грузией, а не за горами какая-нибудь уродская авантюра ог Украины. Да лучше бы оставался Кебич - не хуже был хозяйственник, а думаю даже и получше, чем ваш полуграмотный Лукашенко. Так вот, Кучма и Шеварнадзе подготовили приход Ющенко и Саакашвили. Как вы думаете, кого может приготовить Лукашенко, у которого на месте совести сами знаете что растёт? И судя по предательству, совершённому Лукашенко в эти дни, скоро мы получим Балто-Черноморскую дугу от Литвы до Грузии. А Лука, поскольку вторым быть не умеет, будет впереди на белом коне. Дайте мне слово, что если так случится - то вы - нет, не накажите себя, к чему такие страсти - просто навсегда что-то о самом себе поймёте. А именно - что вы добрый, желающий всего самого лучшего людям, неумный и горячий человек. То есть как раз из тех людей. чьими добрыми намерениями мостится дорога в ад. Извините. Давайте дискуссию остановим - мне некогда по одному вас перевоспитывать, уважаемые товарищи бывшие члены КПСС.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Да не мечет меня, просто как ни крути - именно при Сталине СССР стал сверхдержавой. Стоны о ГУЛАГе и зверствах НКВД не уместны в большой политике.
Поверьте, я знаю где находится Рудня. Поверьте, что при попытке натовских танков покататься по Беларуси, я брошу все и поеду их останавливать в меру сил и возможностей (благо Родина научила), т.к. я никогда не забывал, что сам по происхождению белорус с Гродненщины.
Но прежде чем критиковать Лукашенко - покажите мне хоть одного человека, кто мог бы занять его место.
Вот и получается - Лука плохой. но заменить его некем. Поверьте на слово - ВСЕ мои знакомые россияне, сравнивают Россию и нынешнюю Белоруссию не в пользу России.
Может не стоит искать только минусы?
С искренним уважением.

user avatar
Беларус

отвечает рожденный в СССР на комментарий 16.08.2008 #

А хорошо ли жить в сверхдержаве?

user avatar
poputschik

отвечает рожденный в СССР на комментарий 04.09.2008 #

На 120% согласен! Все, кто приезжают из Белоруссии делают сравнения не в пользу наших Властей и порядков. Все нравится у нас и не нравится в Белоруссии таким же отщепенцам и иностранным прихлебателям, которые на американские деньги мутят у них.
Ведь и сталинский период ругают те, кого по-свести, давно пора призвать к порядку. В нашей действительности все, как в комнате кривых зеркал: рекламировать табак, спиртное и т.п. можно, но обязательно необходимо указать невзрачным текстом об опасности покупки. Давйте развивать в России рыночные отношения! Даешь народный капитализм! Но все через тендеры. Все через залоги на этих тендерах. А у какого начинающего \"среднего класса\", если он не у власти или не принадлежит к криминалу есть деньги на залоги? Подобно табачной рекламе придумали: КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. Какое управление? Распродавать оставшееся от \"плохого\" сталинского режима? Например. В Питере при КУГИ был \"Фонд имущества\" в который передавалось государственное имущество, находящееся в казне города. Теперь это акционерное общество, но получает государственное имущество без всяких аукционов. Хороший ход бизнес-творчества Матвиенко! Еще лучшие \"бабки\" там \"пилятся\". А в Белоруссии такого бардака нет!
В случае необходимости я, хоть и не имею отношения к Белоруссии, без сомнения искал бы возможности применить свой военный потенциал для защиты их интересов. Интересы российских олигархов? Только в условиях безысходности. При больших раздумьях и борьбе мотивов.

user avatar
Koshara

отвечает poputschik на комментарий 04.09.2008 #

\"Все, кто приезжают из Белоруссии делают сравнения не в пользу наших Властей и порядков\".
И едут в Россию на работу.

\"Сталинский период ругают те, кого по-свести, давно пора призвать к порядку\"
Сталинский режим ругают те, кто не любит палачей.У кого погибли родственники ни за что. А хвалят только потомки вохры и люди со спорными моральными установками, готовые жертвовать жизнями чужих людей ради сомнительного будущего.Их коллеги оправдывают Пиночета и Гитлера, улучшавших экономику собственных стран, подбрасываю в топку человеческие жизни.

user avatar
циник

отвечает Koshara на комментарий 04.09.2008 #

А сколько в российских фирмах сотрудников-иностранцев из т.н. \"дальнего\" зарубежья? Что, там тоже все плохо?
Сталинский режим ругают и хвалят люди с разными взглядами на вещи. Глупо отрицать сталинские достижения, как глупо отрицать и перегибы. Сталин - личность, которая не может быть однозначной.

user avatar
Kk Pp

отвечает циник на комментарий 04.09.2008 #

\"Сотрудники-иностранцы из т.н. \"дальнего\" зарубежья\" едут сюда на работу топ-менеджерами в очень крупные компании, руководители которых считают, что не могут найти менеджеров такого уровня на российском рынке труда.
Из белоруссии едут не топ-менеджеры, а работяги - строители. Раньше их было больше, но таджикско-узбекские товарищи сильно сбили цены. Много белорусов работает в Польше. И тоже не на работах, требующих высокой квалификации.
А Сталина? Сталина - на помойку. Вместе с Пиночетом и Пол Потом, Гитлером и Ким Ир Сеном.Нахрен не нужны достижения построенные на крови. Даже сраный Гитлер не уничтожал так свой народ, как этот ублюдок. И, кстати, добился неплохих достижений как в экономике, так и в науке.

no avatar
циник

отвечает Kk Pp на комментарий 04.09.2008 #

У меня 3 объекта строили турки, даааалеко не топ-менеджеры, на местах среднего звена работали немцы, датчане, испанцы. Это не исключение.
Не обывателю судить Сталина. Никто пока не смог так поднять страну, как он. Методы - другой вопрос.

user avatar
Kk Pp

отвечает циник на комментарий 04.09.2008 #

Ну, скажем, когда говорим о турках,мы-таки не относим их к жителям стран \"дальнего зарубежья\".Если же говорить о немцах, датчанах или испанцах, то ведь не каменщиками они у Вас работали. И,думается, не плиточниками.
А почему Сталина не может судить обыватель?
Спросите вон Кубанскую_казачку, она Вам о Сталине расскажет. И о своих родственниках, перемолотых его режимом.
Что же касается того,что \"пока не смог так поднять страну, как он\", так никому и не давали.И даже попытки подкорректировать что-то пресекались.
Когда Рыков перед приближающимся голодомором предложил импортировать зерно из-за рубежа, вождь осудил его. И не стало Рыкова.Перед смертью успел
сознаться в том, что он последний подонок и призвал оставшихся врагов идти сдаваться.
\"Никто пока не смог так поднять страну\"
Так опустить страну, так вселить в души рабскую психологию и презрение к человеческой жизни.
И тоскует россиянин по плети и сильной руке.

no avatar
циник

отвечает Kk Pp на комментарий 04.09.2008 #

Ну и далеко не начальниками. Среднее звено. Просто я платил больше, чем они получали бы дома, где еще и работу надо найти.
Что касается Сталина..... бессмысленно дискутировать. Из разодранной гражданской войной территории он создал действительно великую империю. На мой взгляд - это заслуга. Кто-то в истории смог сделать подобное бескровно?

user avatar
ASASE

отвечает dvina на комментарий 14.08.2008 #

Прочитал, я вашу статью, и дело в том, что вы абсолютно правы. Лукашенко, ему все равно в какой гркппе или колхозе, ГЛАВНОЕ НА БЕЛОМ КОНЕ И ВПЕРЕДИ И САМЫМ ГЛАВНЫМ. ОН ПО ЖИЗНИ НАРЦИСС, а такие люди очень обидчивы.

user avatar
vyacheslavfk

комментирует материал 14.08.2008 #

Да, ребятушки. Все кто хотел знать, знали. Кто не хотел, тот и сейчас не знает. Доказательства - пожалуйста моя статья на моём блоге за 13 июля с.г. вот ссылка ловите, читайте и не говорите, что не знали - vyacheslavfk.livejournal.com/26386.html

user avatar
semen1

комментирует материал 14.08.2008 #

в том, что у кремля и тбилиси один хозяин - мировой сионизм и раньше не приходилось сомневаться - наш стабфонд вместо финансирования собственной экономики и наорда финансирует нато

user avatar
abcde123456

отвечает semen1 на комментарий 14.08.2008 #

с какого это у рабов вдруг стаб фонд появился?
Кто его слепил, тот и распоряжается, как считает нужным.....всё законно!

user avatar
semen1

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

норвежские рабы им пользуются, т.е. он у них есть , потому что девать некуда уже, и закон есть о природной ренте, по которому каждый гражданин с рождения имеет именной счёт, на которые отчисляется треть доходов от продажи энергоносителей. а чубайс или абрамович получили собственность, которую накапливали предыдущие поколения русских, именно за именные приватизационные счета в том числе была битва октября 93го , когда бейтар расстреливал нас - рабов или гоев как вам удобней

user avatar
abcde123456

отвечает semen1 на комментарий 24.08.2008 #

Ну так добились они своего...ж..
значит нет у нас ни сил ни мозгов..
сиди тихо и сопи в 2 дырочки))))

Или есть варианты как всё нажитое непосильным трудом отобрать и поделить?

user avatar
semen1

отвечает abcde123456 на комментарий 24.08.2008 #

у тя то точно нет, гандонишко поджидовский

user avatar
abcde123456

отвечает semen1 на комментарий 24.08.2008 #

Семен1, Вам плохо?
Помощь квалифицированная не требуется? (с)

user avatar
minbor

отвечает semen1 на комментарий 14.08.2008 #

Вот-вот. С жидов и надо было начинать, всем все сразу бы стало понятно. Сознание-то унавожено.
А то бином Ньютона решают.

user avatar
abcde123456

комментирует материал 14.08.2008 #

Ничего нового)
Все трое над одной картой пыхтели...

user avatar
edovg

отвечает abcde123456 на комментарий 16.08.2008 #

Хочу дополнить список знавших, но ничего не предпринявших. Буш, Ющенко, все руководители крупных европейских стран, руководство Израиля и Китая, руководители НАТО и другие паны. Каждый из них надеялся получить свою выгоду. В той или иной мере они ее получили. Так было, так есть и так будет. Так что, казаки, держите свои чубы...

user avatar
abcde123456

отвечает edovg на комментарий 16.08.2008 #

А чему тут удивляться?)
Этот мир делался почти 6 тысяч лет..
Все кто противился - в сырой земле.....святая им память...
Сейчас в основном то ли поддерживают негласно, то ли сами участвуют....редко пыжаться против по-настоящему, в основном - подставные...

Таков мир! Никто не хочет сделать его разумным....снять лишнюю рубашку и отказаться от жирного куска......хотя у многих он уже и лишней сотней кг на хребте висит...но своё! его не трожь! и пусть за него гибнет кто-то!

user avatar
ro__om

отвечает edovg на комментарий 19.08.2008 #

действительно, и бойня жителей Цхенвала и передвижение американских авианосцев и (как всегда) грызня с Украиной (то есть все та же установка на разведение по двум углам одного народа) и псевдоэйфория псевдопатриотов и (если уж о величии России петь..) \"недоход\" до Тбилиси (куда армия обязана была войти и оказать Саакашвилли , как минимум, психиатрическую помощь, ( и оппозиция ей в этом с радостью бы подсобила)) и многое другое - все это как-то аккуратно укладывается в один большой гешефт... Что-то здесь не то...

И потом, если такие псы как Доренко и ему подобные, вдруг так громко зашипели - значит действительно что-то не то... Я помню с какой рьяностью они отрабатывали деньги того же Березовского. (у них это так искренне получалось!..) Раз они так громко зашипели - значит им за это так хорошо заплатили. Раз им за это хорошо заплатили - значит это так кому-нибудь нужно. А раз это кому-нибудь нужно , значит эти \"кто-то\" - НЕ мы. Ну а раз это не мы - значит дело дрянь.

user avatar
abcde123456

комментирует материал 14.08.2008 #

Если глаза не откроете))
Как известно - хочешь понадёжней спрятать - положи на самом видном месте..

user avatar
abcde123456

комментирует материал 14.08.2008 #

Астрологи, родствеников ваших))))
кофию варите почаще, глядишь и годик поточнее ляжет))

user avatar
abcde123456

комментирует материал 14.08.2008 #

О!
Мыслящий!
И сомневающийся!
Радуееет, несказанно))

Возьми карту....подробную...района бд...
Нашинкуй хронологию событий из разных источников...
Посади рядом мужика, который когда-либо варился на кавказе...
Покумекайте...послушай его внимательно...
И если и после этого ты скажешь \"Звучит очень правдоподобно\"....сорри...моего вмешательства не потребуется....мужик и так тебе начистит рыло...
А будь это спецназовец грушный, так и одной чисткой не отделаешься...

Боюсь, что ты не понял, что я сказал, но повторять не буду....))

user avatar
minbor

отвечает abcde123456 на комментарий 14.08.2008 #

Ваше предположение, высказанное в последней фразе,говорит лишь о том, что Вы сами не во всем, что сказали, разобрались.

user avatar
abcde123456

отвечает minbor на комментарий 15.08.2008 #

Кто и в чём разобрался - покажет время...
Сейчас важна логика и направленность...
Если кто-то поддерживает другое мнение - это ещё не плохо...
Плохо, если он не понимает, что он поддерживает....
А это сплошь и рядом....одно попугайничание.....думать не учили...папы мамы пыль сдували...в школе строем шагали.....в общем строевое мышление незакопчённых жизнью...
Отсюда и не разумность в поступках, а чистая оглядка - а как большинство....
Вот что плохо..

user avatar
sashalimnv

комментирует материал 14.08.2008 #

Пипец, Совсем о....ли пи...ры.денег им мало............

user avatar
lucys

комментирует материал 14.08.2008 #

Странная статья. Вполне возможно, что ожидали, да, но чтобы знали... Мишико психически болен, маньяк, не сумевший собственноручно перерезать горло жертве - будь он грузин, или осетин, или абхазец... Да какое это имеет значение... Политика Зверя!!! Не забывайте, что провокации на границе с Ю. Осетией начались уже в конце июля. Но любые действия со стороны властей Ю. Осетии и миротворческих сил в этой республике сопровождались криками и воем Обосрашвали, что Россия нарушает суверенитет Грызунии. Незадолго до войны, после отъезда Пиздолизы Бляйс после встречи с Мишико в Тифлисе, грызуны начали обстрел Ю.Осетии и два российских самолета только облетели их позиции, как грызуны кинулись в рассыпную. На следующий день Мишико Обосрашваль кричал на весь мир, что Россия совершила акт агрессии. Россия не отрицала данного факта, объясняя, что ее действия предотвратили массированну. агрессию Грызунии против Ю. Осетии, т.е. на тот момент предотвратили войну. Запад и США промолчали, правда, сделав очередной окрик России, что, мол, нехорошо так делать. Пиздолиза уехала. 1-го августа случается солнечное затмение. Я еще тогда сказал, что затмение, по древним поверьям - нехороший знак и как в воду смотрел. Вечером того же дня грызуны впервые начали неторопливый и упорядоченный отстрел снайперами осетин на территории Ю.Осетии и Цхинвала. Президент Ю.Осетии Эдуард Кокойты и МИД России начали делать заявления по этому поводу в международные сообщества, но... Глас вопиющего в пустыне... Ну, а в ночь с 7-го на 8-е августа 2008г. началась война... И если бы в России знали бы, что именно в эту ночь произойдут военные действия, я думаю, что Пути под любым предлогом не поехал бы в Китай на олимпиаду, а Медведев не взял бы недельный отпуск. И грызуны не стали бы обстреливать и бомбить Цхинвал. Правда, действия грызунов и по сей бы день носили бы провокационный вяло-текущий характер. Но Мишико попер поперед батьки(США) в пэкло. Результаты на лицо. И лицо Зверя проявилось. И обобщенный образ этого Зверя-падальщика - США с эмбицилом, дебилом(олигофреном) Жорой Кустовым(Буш) и лесбо-обезьяной Пиздолизой Бляйс,сенатором -маразматиком Макакокейном, Украина с прокаженныи Витьком Хуйщом, Болгария, Бельгия, Эстония, Латвия, Польша (вечный враг России) и др. Это же все нелюди - упыри, собравшиеся на свой шабаш на Лысой горе и вылили на планету столько злобы и ненависти, сколько не смогли сделать все нечистые всех народных поверий и религий за всю историю Земли... Вероятно - это тот самый Армагедон, описанный в Библии, дьявол во плоти и слове... А автору статьи, прежде чем писать подобные вещи, лучше сначала проверить, а лучше знать, предисторию...

user avatar
lucys

отвечает lucys на комментарий 14.08.2008 #

Странная статья. Вполне возможно, что ожидали, да, но чтобы знали... Мишико психически болен, маньяк, не сумевший собственноручно перерезать горло жертве - будь он грузин, или осетин, или абхазец... Да какое это имеет значение... Политика Зверя!!! Не забывайте, что провокации на границе с Ю. Осетией начались уже в конце июля. Но любые действия со стороны властей Ю. Осетии и миротворческих сил в этой республике сопровождались криками и воем Обосрашвали, что Россия нарушает суверенитет Грызунии. Незадолго до войны, после отъезда Пиздолизы Бляйс после встречи с Мишико в Тифлисе, грызуны начали обстрел Ю.Осетии и два российских самолета только облетели их позиции, как грызуны кинулись в рассыпную. На следующий день Мишико Обосрашваль кричал на весь мир, что Россия совершила акт агрессии. Россия не отрицала данного факта, объясняя, что ее действия предотвратили массированную агрессию Грызунии против Ю. Осетии, т.е. на тот момент предотвратили войну. Запад и США промолчали, правда, сделав очередной окрик России, что, мол, нехорошо так делать. Пиздолиза уехала. 1-го августа случается солнечное затмение. Я еще тогда сказал, что затмение, по древним поверьям - нехороший знак и как в воду смотрел. Вечером того же дня грызуны впервые начали неторопливый и упорядоченный отстрел снайперами осетин на территории Ю.Осетии и Цхинвала. Президент Ю.Осетии Эдуард Кокойты и МИД России начали делать заявления по этому поводу в международные сообщества, но... Глас вопиющего в пустыне... Ну, а в ночь с 7-го на 8-е августа 2008г. началась война... И если бы в России знали бы, что именно в эту ночь произойдут военные действия, я думаю, что Пути под любым предлогом не поехал бы в Китай на олимпиаду, а Медведев не взял бы недельный отпуск. И грызуны не стали бы обстреливать и бомбить Цхинвал. Правда, действия грызунов и по сей бы день носили бы провокационный вяло-текущий характер. Но Мишико попер поперед батьки(США) в пэкло. Результаты на лицо. И лицо Зверя проявилось. И обобщенный образ этого Зверя-падальщика - США с эмбицилом, дебилом(олигофреном) Жорой Кустовым(Буш) и лесбо-обезьяной Пиздолизой Бляйс,сенатором -маразматиком Макакокейном, Украина с прокаженныи Витьком Хуйщом, Болгария, Бельгия, Эстония, Латвия, Польша (вечный враг России) и др. Это же все нелюди - упыри, собравшиеся на свой шабаш на Лысой горе, и вылили на планету столько злобы и ненависти, сколько не смогли сделать все нечистые всех народных поверий и религий за всю историю Земли... Вероятно - это тот самый Армагедон, описанный в Библии, дьявол во плоти и слове... А автору статьи, прежде чем писать подобные вещи, лучше сначала проверить, а лучше знать, предысторию...

user avatar
abcde123456

отвечает lucys на комментарий 14.08.2008 #

Вот тут зацепило...
Чтож Вы такой ......в общем многоточие))
А где вся эта камарилья была когда курск тонул?
Может срочно бросила свои жопы парить, хотя бы из сострадания?

Ой мама, нахрен ты меня родила.....встал в строй.....справа слева по дебилу!))))))))))))))

user avatar
Рашid

комментирует материал 14.08.2008 #

...таков закон, пока не произойдёт..., во всех госструтурах действие происходит после совершения действия, до..., предоставляется народу, но отвечать придётся обеим сторонам. Почему так, дебилов ещё очень много..

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 14.08.2008 #

Что значит знал - не знал. Реагировать, да еще на чужой территории можно только постфактум. Все сложилось идеально для Кремля, и если это кого то расстраивает примите мои соболезнования.

user avatar
agape

комментирует материал 14.08.2008 #

Всё брызжите ядовитой слюной? А я считаю,наконец-то у нас в руководителях настоящие мужики,а не пиз...болы,как некоторые.Да и руководители Осетии и Абхазии сегодня очень неплохо выглядели на прессконференции.Дай им Господь всем мудрости и здоровья.А то я думала вообще мужиков не осталось,одни подлые интриганы и лживые предатели,что в семье, что на работе, что в думе.Мужики,вы стали хуже баб.Один трёп и подлость.Мелкие и изворотливые.

user avatar
ALEKS-XX

комментирует материал 14.08.2008 #

А где здесь новость? америкосы и сосок нарочито открыто готовили вторжение, об этом знал даже мой кот Мурзя. Эти ублюдки и надеялись спровоцировать РОССИЮ, но ничегошеньки не вышло . Обосрались по полной, и теперь придётся отвечать. Вот они суки и ищут пятый угол, надёюсь им его покажут.

user avatar
ASASE

комментирует материал 14.08.2008 #

Я полагаю, что многие люди кто отслеживал ситуацию на Кавказе и все, что к этому прилагается, давно сделали вывод, что война неизбжена. Вопрос когда, и как, у нас сотрудница собралась ехать отдыхать в Абхазию, и я ей сказал, что в Интернете, проскальзывала информация, что в числах 6-8 августа начнется война. Люди насторожились, но как обычно, авось. И эта беда случилась.
Вопрос знали, МЕДВЕПУТИ, о том когда начнется война, если не знали, надо лучше работать с агетнурой нашим спецслужбам, если знали, то ход их вполне понятен, хотя может показаться циничным. Это как в шахматах, надо пожертвовать фигурами, для того, что бы переломить ход поединка, и сделать МАТ противнику. Погибло много людей, я надеюсь, что это последние жертвы, благодаря которым Республики станут независимыми, Люди будут жить спокойно и счстливо. НАС и так обвиняют в нападении, а если бы мы сделали упреждающие удары, тогда нас на всех Европейских сборищах дергали и называли бы гадами. А оно нам этого надо, и так были бы жертвы. А так мы освободители, недопустили большего числа жертв, и душу отвели глядя как Саакашвили бегает в Гори от высрелов грузинских солдат, и эти безумные от страха глаза.
А Саакашвили, Ющенко и другие собаки из новых дерьмократических республик которые привыкли лизать американцам некоторые места до неузнаваемости. пусть думаю на хрена они нужны американцам, котрые их бросили как использованую вещь.
И как не брезгуют , когда Ющенко там выслуживается, вот будет у Буша зад, как Ющенко физиономия.
Поймет он тогда, что надо было дураку Россию слушать. За сим разрешите откланяться, что то интернет плохо работает буквы появляются на экране с задержкой. Это сволочь Саакашвили виноват наверное.

user avatar
dvina

отвечает ASASE на комментарий 14.08.2008 #

Да проще всё - знать они знали. Сомневаюсь только, что знали именно, что начнётся с системы Град, поливающей Цхинвал. Поэтому обвинять их в цинзме, что вот мол - ждали пока много жертв будет - наивно.

user avatar
ASASE

отвечает dvina на комментарий 15.08.2008 #

Если показалось, что я кого то из руководства России обвиняю в цинизме, это не правильно. Либо я с уставши так писал (кстати почему с задержкой появляются буквы, когда комментарий пишу) либо просто меня не совсем
поняли. А вообще политика действо грязное и очень многгранное. Уж если кто ЦИНИЧЕН,так это Саакашвили и все его окружение, как американское, так и грузинское.

user avatar
dvina

отвечает ASASE на комментарий 15.08.2008 #

Согласен с вами. Вообще же эта статья - явная пуля спецслужб - так они тестируют \"общественные заблуждения\". Чьи спецслужбы? Да хоть минские - они в Москве как у себя дома. Ну, тест нормальный. Но мне что-то кажется, что не стоит больше в таких \"форумах\" участвовать - смысл? Поинтересоваться, как устроена голова обывателя из разряда \"беспокойных\"? Так мы это и так знаем. Мне интересо, что будет с СНГ, с Союзом России и Беларуси, как разрулит Украина (там не обязательно ожидать исполнения худших подозрений, там есть возможности нормального разруливания пока ещё) перевесит ли в Лукашенке ум или перевесит дурость - человечек-то он средненький, не шибко умный. не шибко образованный, сильно самовлюблённый - до некритичности и т.д, Ему не нужно, чтобы его уважали (он сам не умеет этого - уважать кого-либо), он живёт по схеме \"любовь переходит в ненависть и наоборот\", ему любови хочется народной, а не уважения. Он просто не поймёт - в чём разница между этими двумя явлениями. Он обидчивый, вспыльчивый и впадающий в депрессуху, когда жизнь ему даёт по носу. Причём на этот тычок жизни в нос он сам же и нарывается на ровном месте. ( Между прочим, в обычной жизни таких способных называют дурачками) Так, например, совершив сейчас очевидное предательство России, он, когда до него наконец дойдёт, что он \"неправ\" - сам же и поверит в то, что это всё вражеские происки, что он на самом деле самый близкий друг России и начнёт изо всех сил доказывать свою верность союзническим отношениям. И так без конца и без края - я всё это наблюдаю уже второй десяток лет и чувства юмора не осталось - случай клинический.
Такое \"общественное мнение\", которое имеется в Беларуси, если ЭТО вообще можно хоть отдалённо называть общественным мнением, промолчит даже если завтра Лукашенко продаст Нато часть своей территории под военную базу. Тут он у нас открыто поблядовал при живой жене, теперь с невинной мордой везде с собой возит ребёночка, которого приспал. В интервью объясняет, что это его младший сын (старшему 30 лет - от законной и не разведённой жены) и он следующий прэзидэнт. Не больной?

user avatar
sabashiza

комментирует материал 14.08.2008 #



На мой взгляд, не стоит так раздражаться. Что сделано, то сделано.
Наверняка, военная разведка знала о готовящейся провокации. Россия была готова к этому. То, что не упредили, и не мгновенно отреагировали - это тактические ходы, о которых и автор и кое-кто из комментаторов здесь сказал. Россия готова была жертвовать людьми ради того, чт обы потом иметь основание ударить всей

user avatar
Kisliy

комментирует материал 14.08.2008 #

очередная чушь!
уже который день наблюдаю, как люди, далекие географически от места событий что то рассуждают.
я вчера встретил своих партнеров из дагестана, которые наконец смогли проехать из дагестана в кисловодск - практически все пути были перекрыты, чтобы пропускать колонны.
естественно, так как кавказ - наш общий дом, мы в первую очередь говорили об этих событиях, до дел так и не дошли.
дык вот. с их слов, уже рано утром 8 августа, из хасавьюрта выдивинулось полторы тысячи добровольцев с оружием, через несколько часов они были уже под цхинвали. никакого приказа они не получали - избивали их соседа. этого достаточно! и все прошлые расприи, в том числе на национальной основе, в такие моменты забываются!
поймите вы наконец - здесь все очень близко, здесь все очень маленькое. я сам еще школьником ходил пешком на море через перевал (7 часов). возьмите ту же гугловскую карту и посмотрите все в масштабе! промерьте расстояние от владикавказа до цхинвала. от владика до магаса - 15 километров, до грозного - 100 км. вы хоть представляете сколько войск расположено на территории чечни и ингушетии?
я еще негодовал, почему так долго они туда добираются!!!
или возьмите доблестную десантуру! вот вам еще показатель нашей боеготовности! им проще было загнать в самолеты технику, заправить эти самые самолеты, и уже потом лететь и выгружаться. за неделю-две до событий показывали как десант на учениях вступают в бой с воздуха. да у них ни парашуты не ыбли сложены, ни тем более упаковагны платформы с техникой, не говоря уже о том, что все это должно было бы быть готово к взлету! они через 4-5 часов должны были бы ДЕСАНТИРОВАТЬСЯ! а не лезть с черепашей скоростью по горам.
тоже самое и с ту-22. они к концу второго дня начали робкие разведовательные полеты, а уже потом круглосуточно гремели у меня над головой в сторону гор и обратно.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 14.08.2008 #

этого ждали 16 лет!
чему вы тут все удивляетесь?!
а с приходом Сааки и с началом накачивания военных мускул, это просто стало очевидным. никто не знал, что его прорвет под олимпиаду.
бесноватого Сааку должно было прорвать!

user avatar
sabashiza

комментирует материал 14.08.2008 #

На мой взгляд, не стоит так раздражаться. Что сделано, то сделано.
Наверняка, военная разведка знала о готовящейся грузинской провокации. Россия была готова к этому. То, что не упредили, и не мгновенно отреагировали - это тактические ходы, о которых и автор и кое-кто из комментаторов здесь сказал. Россия готова была жертвовать людьми ради того, чтобы потом иметь основание ударить всей мощью. Это циничная, но чаще всего используемая всеми , кто уверен в своих силах, практика для решения стратегических задач.
Грязно, нечеловечно, антигуманно, но так делается. Россия сделала то, что сделала бы любая другая сильная страна в подобных обстоятельствах. Т.е. зная о планах Грузии , подготовилась к контрдействиям и после начала грузинами обстрела ЮО ввела войска, и выбила грузин до границы ЮО и Грузии. Здесь все понятноо и оправдано.
Но дальше со стороны России начался беспредел - ввод танков на территорию Грузии, бомбежки военных и мирных объектов, массовые убийства, мородерство как со стороны русских солдат, так и со стороны осетин. И вот здесь российское руководство стало в один ряд с грузинским кандидатами в Гаагу. В чем автор абсолютно прав.



user avatar
minbor

комментирует материал 14.08.2008 #

В этом можно было и не сомневаться. Да только сама мысль о таком людоедстве казалась настолько кощунственной, что догадки об этом нигде и никем не артикулировались.
Таким образом все про себя\"опустили\" ГРУ, но небожители ... Они же люди.
Оказалось, спесифические.

user avatar
Юрий55

комментирует материал 14.08.2008 #

То, что первая партия беженцев вышла из Южной Осетии ДО начала боевых действий говорит о том, что полной внезапности не было.

user avatar
Владимир Стеценко

комментирует материал 14.08.2008 #

Хотелось бы обратить внимание на обстоятельство, которое не попадает в поле зрения политиков и аналитиков. А зря. Материалы, подобные этому, вбрасываются вполне сознательно, чтобы люди не обратили внимания на это обстоятельство и отвлекались на бессодержательные геополитические рассуждения.
Мой личный опыт показывает, что есть связь между объявленной Президентом РФ программы борьбы с коррупцией и событиями в ЮО. От этой атаки выиграл только российский криминал, поскольку вся ответственность упала на Грузию и вынудила США и ЕС каким-то образом оправдываться. Да, безусловно, ответственность грузинского, американского и европейского руководства за открытый геноцид и нападение на миротворцев не подлежит обсуждению. Вся проблема в том как они будут оправдываться. Здесь отрабатывается технология перекладывания ответственности на Россию. Не пройдет эта технология, найдется другая. Сотни убитых людей, стертые с лица земли город и села для либералов проблемы не составляет как не составляла для эсэсовцев. Одна и та же компания. И это отнюдь не перебор.
О том, что это не перебор отчетливо показал митинг в Тбилиси, где шесть взрослых руководителей государств отстаивали свое сугубо демократическое право на применение геноцида в отношении собственных народов. Идеологическая платформа стран Прибалтики и Украины на государственном уровне определяет прямую связь с Третьим Рейхом. Поляки нашли выход для приобщения к Третьему Рейху через раскрутку геббельсовской версии Катыни. Сейчас и Грузия присоединилась к Третьему Рейху через развязанный геноцид, навсегда замарав кровью грузин. Это же право отстаивает автор рассматриваемого опуса. Отстаивает сознательно, понимая последствия.
Но всегда следует понимать, что у них есть союзник в России - коррумпированые криминальные структуры.

user avatar
Immmm

комментирует материал 14.08.2008 #

Так они об этом говорили весь последний год!!! И что они должны, в связи с эти, делать??? ))))

user avatar
rukola20

комментирует материал 15.08.2008 #

Уважаемые друзья! Неужели на любую чушь нужно реагировать. Боже мой, сколько же в России таких \"осведомленных\" ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ?
Зачем Америке еще засылать какую-то свою агентуру в Россию? Вот они, на поверхности, бери и пользуйся.

user avatar
pyrracanta

комментирует материал 15.08.2008 #

В первой очереди надо обратить внимание на то что Израиль требует нефтепрод из Тбилиси через Цейган (Ceyhan) в Турции - в ихнюю базу Асхкелон (Ashkelon) и в Эилат (Eilat). Грузия есть протекторат Израилья который руководит США и НАТО и Израиль есть тоже главным вкладчиком капитала - инвестором в Грузии. США и ЕУ требуют нефть из Ирана. Из за того требуют что бы Россия непрепятсвовала им сейчас когда они готовятся к инвазии в Иран. Эти критики полезны к тому что бы необращать внимание на подготовку инвазие в Иран.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 15.08.2008 #

В первой очереди надо обратить внимание на то что Израиль требует нефтепрод из Тбилиси через Цейган (Ceyhan) в Турции - в ихнюю базу Асхкелон (Ashkelon) и в Эилат (Eilat). Грузия есть протекторат Израилья который руководит США и НАТО и Израиль есть тоже главным вкладчиком капитала - инвестором в Грузии. США и ЕУ требуют нефть из Ирана. Из за того требуют что бы Россия непрепятсвовала им сейчас когда они готовятся к инвазии в Иран. Эти критики полезны к тому что бы необращать внимание на подготовку инвазие в Иран.
==========
Такая точка зрения ходит среди определенных кругов, главным образом среди исламистов. Они (судя по стилистике и акцентам автор один из них) хотят навязать ее и другим.
Израиль, как и любая западная страна очень хочет иметь независимый от непредсказуемой и заинтересованной в нестабильности России источник нефти и газа. К стати это выгодно и палестинским арабам, которые получают все это из то же \"трубы\", что Израиль. Поэтому Израиль вкладывает деньги в строительство нефте и газопроводов через Грузию.
А что касается продажи оружия, Израиль, как и другие страны, Россия в частности, продает оружие всем, кроме своих стратегических противников. Это обычная, к сожалению, практика.

user avatar
pyrracanta

отвечает sabashiza на комментарий 15.08.2008 #

Я несогласна. Израиль уже выше 60 лет портит и нарушает международное право и международные договоры. Любого кто критикует Израиль обозначают мгновенно антисемитом в первой очереди. Потом тоже исламистом или комунистом. Этими обозначаниями каждого кто критикует Израиль его пропагандисты не безплатно бют по голове. Пока ещё часто удачно. Но глаза людям уже открыуаются.

user avatar
vzh41

комментирует материал 15.08.2008 #

Цитата
\" почему не были предприняты превентивные меры, или «громкий окрик» по дипломатическим каналам? \"
1).по дипломатической линмм предупреждений было много
\") Упреждающий удар до начала войны нельзя было делать
3) к нападению грузинской армии, очевидно, готовились,готовились дать отпор продвидению грузинской армии на Цхинвап, но предвидеть, что при этом грузины будут убивать невинных детей и женщин, стрелять по больницам и хлебопекарням - вряд ли кто знал заранее.
Если бы грузины действительно хотели, как они говорят, присоединить непризнинную республику, то они не применяли бы тпктику выжженной земли.
Но это же была война на уничтожение нации, т.е. геноцид. Присоединив Ю. Осетию, они бы не остановились и двинулись бы на Северную Осетию и дальще, т.е. на Россию.

user avatar
filav

отвечает vzh41 на комментарий 15.08.2008 #

Почему то никто не вспоминает, что нападение было совершено сразу после заявления Сукашвили (прошу прощения) о прекращении огня. Как выглядели бы наши ГРОМКИЕ крики о готовящемся после этого (причем на основании агентурных данных)?

user avatar
filav

комментирует материал 15.08.2008 #

Правдоподобно может звучать любая грамотно составленная статья.
Ну нельзя же отказывать огульно в уме авторам .

На секунду подумайте, сколько у спец служб, работающих в данном направлении, было различных дат начала этих действий и сколько других ВОЗМОЖНЫХ действий вообще в данной ситуации могло произойти. Очень легко постфактум выбрать из этих донесений то, что подошло и тут уж развернуться в обвинениях.

user avatar
*DUK*

отвечает filav на комментарий 18.08.2008 #

Точно так же обвиняют Сталина, что не первым напал на Германию.
Но Грузия не настолько сильна, и Путину здесь нет оправданий.
Не взял на себя ответственность и не принудил Саака к миру без геноцида Осетин, как Сталин отодвинул границу от Ленинграда, хотя были и вопли и исключение из Лиги Наций.

user avatar
77860405214

комментирует материал 15.08.2008 #

По дипломатическим каналам уговаривать безсполезно. А были ли бы привинтивные меры, тогда бы мы стали агрессарами, а не грузия.

user avatar
Major FE

комментирует материал 15.08.2008 #

Думаю, что знали, но сделать что-то было нельзя, даже при нынешнем раскладе Россия в глазах большинства стран Запада - агрессор. Мы победили, но это Пиррова победа. Нужно еще победить в информационной войне, а здесь воюют не пушки, а деньги, США их напечатает много...

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 15.08.2008 #

Добрый день, Россияне. Обращаюсь к вам из Грузии. Нижеприведенную статью я уже опубликовал в теме «Мифы о войне в Грузии». Думаю и в этом рейтинговом разделе вам также будет небезинтересно ознакомиться со взглядом и информацией с другой стороны – надеюсь вы найдете этот взгляд доброжелательным и полезным.

Я приметил, что участников этого и других разделов на этом сайте больше всего волнует вопрос о престиже и будущем России. Так оно и должно быть, ведь это проявление гражданской позиции. Это-же волнует и граждатн Грузии, кстати не только Грузин, но и русских и представителей других национальностей. Предвидя скептицизм по отношению к моему последнему высказыванию, поясню, что я сам в последние года-два частенько удивлялся видя воочию либо по телевидению русских, азербайджанцев, курдов, украинцев... которые интегрировались и чувствуют себя активными гражданами Грузии. И таких все больше и больше. А знаете почему? Достаточно начать выполнять законы, искоренить коррупцию, отправить воров в законе в тюрьму (а не сотрудничать с ними и выпускать на волю на следующий день, как это произошло недавно у вас в Питере, где спецназ поймал несколько десятков во время их сбора на прогуочном корабле, кстати среди них было много грузин), вобщем – стоит начать жить по принятым законам и навести элементарный порядок в стране, как сразу люди поворачиваются к государсьву лицом и начинают верить в его идею. Факты? Пожалуйста: несмотря на войну все государственные и частные организации в Тбилиси, да и в других местах, где нет Российской армии, работают как часы – никакой паники, никакого дефицита продуктов в магазинах, никакой коррупции при распределении гуманитарной помощи, банки работают без проблем, полицейский патруль даже выписывает штрафные квитанции и исправно посылает их владельцам автомобилей, нарушивших правила дорожного движения, что фиксируется при помощи видеокамер на улицах Тбилиси; и никто даже не подумает сказать: «разве сечас до этого?» Да, до этого, ибо чувство справедливости и исправности государства сплочает как никогда.

Страх за разщепление России сразу бросается в глаза читая многие комментарии. По-моему главное в этом вопросе идея политического устройства страны, кстати то же самое относится и к Грузии как раз по отношению к Абхазии и Южной Осетии, поэтому то, о чем я буду говорить ниже, по большей части адресую и своему обществу.
Мне кажется, что большинство сегодня опирается в этом вопросе на веру в надобность «сильной руки», которая будет удерживать субъекты федерации в страхе, точно также, как это делал Сталин и его приспешники в советское время.
Нужно сказать прямо – либо вы продолжаете лелеять мечту о добром и справедливом президенте, который, к примеру, может вуалировать свой третий срок под маской премьера, и вы это принимаете за чистую монету, либо отвергаете все страхи о развале и начинаете строить общество на началах справедливости (только правовой) и взаимоуважения, равно в плане гражданском и национальном.

За и против:
1. «Сильная рука» не может быть справедливой. На то она и сильная, чтобы не спрашивать лишний раз ни у граждан, ни у парламента, ни у достойных представителей других национальностей, так как проблемы-де нужно решать быстро и решительно, тут не до болтавни. Отсюда получается авторитаризм, салдафонство равно по отношению к своим и чужим, а именно:
• затопленный экипаж «Курска»
• беспощадные спецоперации в Беслане и Норд-Осте, приведшие к ненужным жертвам
• закрытие неугодных СМИ
• обогащение людей не в соответствии с их талантами и возможностями, а по мере их коррумпированности и угодливости по сути криминальным властям, и т. п.
а за пределами страны, в плане ближайших событий:
• ничем неоправданная бомбежка Гори и гибель простых жителей и иностранных и грузинских журналистов вследствии разрыва кассетных/шариковых бомб, запрещенных конвенциями, к которым присоеденена и Россия
• сброшенные в трех местах (в двух жилых местностях и в одном случае – в нескольких метрах от трубы нефтепровода Баку-Джейхан) 500-килограмовых бомб, применение которых также запрещено против гражданского населения
• мародерство русских солдат и осетин в Гори и прилегающих населенных пунктах далеко от зоны конфликта (журналисты вчера сняли «Урал» на обочине дороги около Гори, в кузове которого лежали: магнитофон, овощи, желе для мытья посуды, зубная щетка в упаковке...); вчера-же показали кадры заснятие камерами филиала одного из банков в Гори, как четверо вооруженных в военных формах ломают стеклянную двер и, не найдя чего-либо более ценного, выносят компютер, все это время оглядываясь по сторонам; Из сенаки российские солдаты увозили чью-то бытовую технику; а также осетины-войны по попустительству российских войск вчера и сегодня грабили граждан и отбирали у них автомобили далеко от ЮО; российские и осетинские войны одетые в трофейные формы грузинских военнослужащих с грузинской фамилией, написанной на груди; а также один российский высокопоставленный чин объяснял грузинским журналистам, что на войне победители берут трофеи и даже предлогал прочесть об этом, вот только у него неуспели спросить – где, зато спросили, это война или миротворческая операция и он запнулся, а потом поняв, что нес чепуху, издали выговорил вслед уходящим журналистам, со смехом извиняющегося, что Россия войны не хочет, и тут-же добавил с армейской спесью, якобы не теряя достоинства и громко: «понятно, так?»
• имеющиеся по-видимому факты расправы и этнической чистки в «освобожденных» грузинских селах вокруг Цхинвали (сегодня по телевидению показали грузинку-старуху, которой сожгли дом и несколько дней шла пешком, и говорила, что по дороге из деревни спотыкалась о трупы жителей, а войны-осетины спрашивали по дороге с насмешкой, «куда вы, а кто будет хоронить убитых нами грузин?»
одним словом, тотальная социальная и гражданская несправедливость государства военно-советского покроя, лишенного всякого гуманизма.
Выше я упомянул достойных представителей других национальностей. Поясню, что «сильная рука» всегда ищет недостойных, тех, чье самосознание основанно не на гуманизме и человеческом достоинстве, а на угодничестве и мелкой лести во имя обогащения себя самого и обственного клана. Они сродни продажной советской номенклатуре, которую никогда по большому счету не интересовала судьба страны и народа. Кстати, к таковым я причисляю и сегодняшних лидеров Абхазии и Южной Осетии (прочтите например физкультурно-комсомольско-пвртийную биографию Кокоева): патриотизм вкупе с номенклатурной спесью не может быть настоящим, так же как и ФСБ-вско-номенклатурный псевдопатриотизм ваших сегодняшних лидеров шит лыком.
2. Большим минусом демократического и правового развития страны может казаться усиление стремления субъектов Российской Федерации к независимости с последующим их выходом из состава России. И вот тут -то и лежит, по-моему, камень преткновения. Я лично эти страхи считаю мнимыми. Равно отношу это мое мнение и к настроениям тех граждан Грузии, которые боятся отщепления Абхазии и Южной Осетии. Страх этот основан на простом человеческом инстинкте не отдать то, что тебе принадлежит. Так и первая реакция человека, на которого напал грабитель, не отдавать ему деньги или имущество; а ведь грабителем может показаться и весь мир, если он не согласен с тобой. Главное в этом вопросе – понять, что можно жить вместе не владея кем-либо или чем-либо. Можно просто исходить из правил международного права существующего на данный момент, т. е. опять-таки жить согласно общепринятым законам. Если же жить в страхе, что все законы ерунда и главное – сильная рука и политическая хитрость, то мы обязательно скатимся к советской Сталинщине. Я бы отметил, дорогие мои россияне, что там-то вы к сожалению и находитесь, и только вам решать, как долго оставаться в этом состоянии. Запад поиграл с Россией в равноправие держав, но не выдержал и отказался видеть Россию в Восьмерке: ведь всякому терпению есть предел.
Вернусь к мысли о нормальном сожительстве народов в пределах государства: уверяю вас, в Грузии найдутся нормальные, взвешенные политики, да и простые граждане, которые смогут договориться с Абхазами и осетинами о широкой автономии с уважением к их культурам. Я считаю, что наша сторона к этому сегодня готова. Но ведь договариваться же надо с достойными лидерами, а не со ставленниками России. Разве кто-нибудь из вас хоть чуточку сомневается, что там нет никакого общества – в обеих де факто республиках просто миниатюрный Советский Союз, состоящий из номенклатуры, немалую часть которой составляют российские генералы и прочие чины российской армии и ФСБ, и дезинформированного и идеологически загнанного народа, которий никогда не жил вне рабства. Говоря это, хочу отметить что мне повезло уже жить в более-менее свободном обществе, каковое сейчас мы имеем в Грузии; говорю об этом без излишнего пафоса и надуманной идеализации. Я могу сравнивать, поскольку всего несколько лет назад при Шеварднадзе у нас была примерно такая-же ситуация, как у вас сегодня. Признаюсь, я даже удивлен, как скоро можно поменять положение вещей в государстве, если есть на то соответствующая воля политиков и общества в целом. Я уверен, что даже разгон демонстрации в Тбилиси в Ноябре прошлого года и отставка Саакашвили с последующими новыми президентскими январскими выборами были поучительным уроком демократии для всего гражданского общества Грузии, а для президента и большей части оппозиции – отрезвительным холодным душем, ибо они сильно изменились и, думаю, в лучшую сторону; а общество Грузии вследствии всего этого выросло на несколько голов.

Желаю и Российскому обществу скорой интеграции в нормальный цивилизованный мир!

17.00 (GMT + 4.00) Новые факты из Грузии:
• Горят леса в Боржомском ущелье. Над этой территорией постоянно пролетают российские военные вертолеты; сегодня после каждого пролета появлялись новые очаги пожара
• Из Поти 14 «уралов» вывезли т.н. трофеи.
• Все эти дни осетинские формирования обстреливают журналистов. Вчера журналистка грузинского ТВ была ранена на подступах Гори снайпекрской пулей в прямом эфире – к счастью пуля попала ей в левую руку и не задела кость (сквозное ранение)
• Полицию Грузии по-прежнему не пускают в Гори для наведения порядка. Хотя машины уже вчера утром собирались впустить, но передумали

И еще: копирую сюда мое еще одно короткое, но информативное и эмоциональное вчерашнее послание, предшествовавшее этому и также опубликованное в теме «Мифы о войне в Грузии». извиняюсь за то, что оно написано латиницей, так как хотелось напечатать поскорее – не привык печатать кириллицей; сегодняже я постарался – и надеюсь не зря.

L.B.Georgian 14 августа 2008 23:48


izvinite, te privik pisat kirilicey. ja iz gruzii. coglasen s avtorom statji vo mnogom. SMI sozdaiut mifi. obichno istina kroetsja v faktax. a vi znaete, chto vchera nijdena bila octavlennaja mashina russkogo voennoslujachego, v kotoroj nashli 2600 rossijskix pasportov dlja ossetin. nomera pasportov shli odin za drugim, a vremja vidachi - raznoje. esli eto pravda, to ne jivete li vi v gocudarstve, kotoroe zanimajetsja poddelkoy dokumentov, to est kriminalom? ja bi jelal videt rossiju drugoj stranoj, ne s prezidentom i premjerom, kotorie govorjat s gonorom, chto rossija bila i butet kljuchevim faktorom na kavkaze, ne korumpirovannim gosudarstvom, zanimajuchimsja kriminalom radi politicheskix ambicij...
a kogda rech zaxodit o tom, chto abxazi i ocetini doljni reshat, gde im jit, proshu vas ne zabivat, chto tam zhivut ili zhili do etnicheskoj chistki gruzini i drugie nacionalnosti. ja dumaju ne nam ne povezlo s prezidentom, xotja mi mozhem ego krikitovat bez straxa (vi prosto ne predstavljaete kakaja sejchas svoboda slova v gruzii!), a k sozhaleniju vam ne povezlo s vashim prezidentom i premjerom - nelzja prezidentu upotrebljat slovo ubljudok i otmorozok , vse ravno k komu bi eto ne otosilos - tut ved popaxivaet saldofonstvom; i eche nelzja govorit, cho rossija prava, a ostalnoj mir - net, tut nuzhno xorosho zadumatsja - ved ne mogut zhe vse ostalnie bit negodjajami, a russkie lideri angelami. esli kogo-nibud v etom razdele interesujut fakti i vzgljad s drugoj storoni, gotov predostavit takovie. shelaju vam skorogo izbavlenija of FSB-shnikov i prixoda normalnix liderov, reformirovanija vashej armii, kotoruju ja znaju iznutri, tak kak sluzhil v nej, i kotoruju j segodnja videl - ja videl naprimer video, po-vidimomu skachannoe s internete, snjatoe rossijskim vojnom v gruzinskoj kazarme v gori, so slovami (peredaju normalnimi slovami, na mat perevodite sami): \"posmotrite, u nix vse bilo, kakie krovati, kakie poli, a mi zhivem kak bomzhi, i vse zhe oni proigrali\". a potom odin soldat naxodit noshennie tufli pod krovatju i zajavljaet s gordostju o cvoej naxodke. a odin nash zhurnalist pitalsja brat interviu u rossijskoto soldata, u kotorogo is kormana torchala zolotaja ne to vilka, ne to lozhka... govorju o etom emocionalno, no poverte, ne padi melkogo vozmezdija. prosto ne xochetsja novoj xolodnoj vojni i soseda, u kotorogo bila bi dostojnaja politika po otnosheniju k svoim suverennim sosedjam.
vsego vam dobrogo. iskrenne.

user avatar
ASASE

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

Страх за разщепление России сразу бросается в глаза читая многие комментарии.
ЧИТАЕТЕ ПЛОХО, СТРАХ ЗА РАСЩЕПЛЕНИЕ РОССИИ ОТСУСТВУЕТ, НАОБОРОТ НЕКОРТОРЫЕ ГОСУДАРСТВА МЕЧТАЮТ К НАМ ПРИСОЕДЕНИТСЯ ТА ЖЕ АБХАХИЯ И Ю-ОСЕТИНСКАЯ РЕСПУБЛИКА.

Нужно сказать прямо – либо вы продолжаете лелеять мечту о добром и справедливом президенте, который, к примеру, может вуалировать свой третий срок под маской премьера, и вы это принимаете за чистую монету, либо отвергаете все страхи о развале и начинаете строить общество на началах справедливости (только правовой) и взаимоуважения, равно в плане гражданском и национальном.

МЫ НЕ ЛЕЛЕИМ, МЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ПРИЗИДЕНТА И ОН УСТРАИВАЕТ. У НАС СТРАНА БОЛЬШАЯ И НАВЕСТИ СРАЗУ ПОРЯДОК ТРУДНО, У ВАС В ГРУЗИИ СТРАНА МАЛЕНЬКАЯ, АМЕРИКАНЦЫ ДЕНЬГАМИ ПОМОГАЮТ И ТО ПОРЯДОК НАВЕСТИ НЕ МОЖЕТЕ А СКАЖИТЕ С КАКОГО ВОЗРАСТА У ВАС САЖАЮТ ДЕТЕЙ ЗА КРАЖУ, А СКАКОГО ВОЗРАСТА У ВАС РАЗРЕШАЮТ РАССТРЕЛ ПРЕСТУПНИКА. А ВЫ ГОВОРИТЕ СТАЛИН. ВАШ СААКАШВИЛЕ ЧУЧЕЛО ЕЩЕ ТО..


За и против:
1. «Сильная рука» не может быть справедливой. На то она и сильная, чтобы не спрашивать лишний раз ни у граждан, ни у парламента, ни у достойных представителей других национальностей, так как проблемы-де нужно решать быстро и решительно, тут не до болтавни. Отсюда получается авторитаризм, салдафонство равно по отношению к своим и чужим, а именно:
• затопленный экипаж «Курска»
• беспощадные спецоперации в Беслане и Норд-Осте, приведшие к ненужным жертвам,
ЕСЛИ БЫ НЕ ОПЕРАЦИИ, БЫЛО БЫ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЖЕРТВ. И КСТАТИ ГРУЗИЯ УКРЫВАЛА МНОГИХ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ВОЙНЕ И ЗАХВАТАХ РОССИЙСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
• закрытие неугодных СМИ
МНОГИЕ СМИ, ЯВЛЯЮТСЯ КОММЕРЧЕСКИМИ СТРУКТУРАМИ, И НЕ ВСЕГДА БИЗНЕС ИДЕТ УСПЕШНО.
ПРИХОДИТСЯ И СВОРАЧИВАТЬ ПРОЕКТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛИ.
• обогащение людей не в соответствии с их талантами и возможностями, а по мере их коррумпированности и угодливости по сути криминальным властям, и т. п. ЭТО УДЕЛ ПОЧТИ ВСЕ РЕСПУБЛИК ПОСТСОВЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА. У ВАС В ГРУЗИИ, ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК БЫЛО, БЕЗ ВЗЯТОК, ДАЖЕ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ, НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВОДИТЕЛЕМ АСИНИЗАТОРСКОЙ МАШИНЫ УСТРОИТСЯ, И СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ТАКЖЕ
• ничем неоправданная бомбежка Гори и гибель простых жителей и иностранных и грузинских журналистов вследствии разрыва кассетных/шариковых бомб, запрещенных конвенциями, к которым присоеденена и Россия
• сброшенные в трех местах (в двух жилых местностях и в одном случае – в нескольких метрах от трубы нефтепровода Баку-Джейхан) 500-килограмовых бомб, применение которых также запрещено против гражданского населения
А КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ, А КТО НАЧАЛ ДОЛБИТЬ ИЗ ВСЕХ ВИДОВ ОРУДИЙ ПО ГРАЖДАНАМ РФ, ПО СОЛДАТАМ РФ, ДУМАЛИ ПРОСТО С РУК СОЙДЕТ. ХОРОШО ЧТО В РОССИИ НИ КТО НА ГРУЗИН РУКУ НЕ ПОДНИМАЛ, А УМНОГИХ РУКИ ЧЕСАЛИСЬ. И ЧВАТИТ ПОД ДУРАКА КОСИТЬ.
• мародерство русских солдат и осетин в Гори и прилегающих населенных пунктах далеко от зоны конфликта (журналисты вчера сняли «Урал» на обочине дороги около Гори, в кузове которого лежали: магнитофон, овощи, желе для мытья посуды, зубная щетка в упаковке...); вчера-же показали кадры заснятие камерами филиала одного из банков в Гори, как четверо вооруженных в военных формах ломают стеклянную двер и, не найдя чего-либо более ценного, выносят компютер, все это время оглядываясь по сторонам; Из сенаки российские солдаты увозили чью-то бытовую технику; а также осетины-войны по попустительству российских войск вчера и сегодня грабили граждан и отбирали у них автомобили далеко от ЮО; российские и осетинские войны одетые в трофейные формы грузинских военнослужащих с грузинской фамилией, написанной на груди; а также один российский высокопоставленный чин объяснял грузинским журналистам, что на войне победители берут трофеи и даже предлогал прочесть об этом, вот только у него неуспели спросить – где, зато спросили, это война или миротворческая операция и он запнулся, а потом поняв, что нес чепуху, издали выговорил вслед уходящим журналистам, со смехом извиняющегося, что Россия войны не хочет, и тут-же добавил с армейской спесью, якобы не теряя достоинства и громко: «понятно, так?»
ТРОФЕИ, А ВЫ КАК ТАМ ДУМАЛИ, ВАМ ЧТО ДЛЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ШМОТОК ЖАЛКО, ЭХ ВЫ ЖМОТЫ, А ВЕДЬ РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ МОГЛИ БЫ ВСЕ ЭТО ВЗОРВАТЬ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ, КАК ЭТО ВЫ ДЕЛАЛИ СО СТАРИКАМИ И ДЕТЬМИ В ОСЕТИИ.
• имеющиеся по-видимому факты расправы и этнической чистки в «освобожденных» грузинских селах вокруг Цхинвали (сегодня по телевидению показали грузинку-старуху, которой сожгли дом и несколько дней шла пешком, и говорила, что по дороге из деревни спотыкалась о трупы жителей, а войны-осетины спрашивали по дороге с насмешкой, «куда вы, а кто будет хоронить убитых нами грузин?»
ВООБЩЕ НАДОЕЛО ПУСТОЙ ТРЕП ВЕСТИ, ВЫ ГРУЗИНЫ, ОЧНЬ НАГЛЫЙ И ТРУСОВАТЫЙ НАРОД, В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ, ДА ЕЩЕ ПОСТОЯННО ДУМАЕТЕ, ГДЕ ЧЕГО УКРАСТЬ, НЕ ЗРЯ У ВАС САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОРОВ В ЗАКОНЕ, ХОТЯ КАКОЙ НАХРЕН ЗАКОН.
И СПОРИТЬ НА ЭТИ ТЕМЫ СО МНОЙ НЕ РЕКОМЕНДУЮ, Я ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОРОШО ОСВЕДОМЛЕН, О ТОМ КТО И КАК ЖИЛ В ГРУЗИИ, И МНОГОЕ ДРУГОЕ.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает ASASE на комментарий 16.08.2008 #

Во первых, уважаемый admiral kolchak, спасибо за ответ. Мнение и информированность вашу насчет Грузии, особенно ее прошолго, уважаю и ценю. Во многом даже согласен с вами, хотя и не во всем. Давайте по порядку.

1. ЧИТАЕТЕ ПЛОХО, СТРАХ ЗА РАСЩЕПЛЕНИЕ РОССИИ ОТСУСТВУЕТ, НАОБОРОТ НЕКОРТОРЫЕ ГОСУДАРСТВА МЕЧТАЮТ К НАМ ПРИСОЕДЕНИТСЯ ТА ЖЕ АБХАХИЯ И Ю-ОСЕТИНСКАЯ РЕСПУБЛИКА.
Ответ: Абхазия и Южная Осетия (хотя это и не государства – так как они не признаны – давайте жить и разговаривать по законам) мечтают к вам присоединится потому, что в начале 90-ых годов по отношению к ним действительно велась неправильная политика со стороны грузии (хотя, если смотреть дальше вглуь десятилетий – корни вражды лежат в политике Российской империи XIX века, а затем советской национальной политики, основанной на расщеплении и сеянии вражды между народами по принципу «разделяй и властвуй»). Разве я со своими комментариями похож на сторонника Шеварднадзе и его тогдашнего коллегу, мин обороны Китовани, которые под предлогом защиты железной дороги в Абхазии ввели туда воиска? Я и тогда был против этого, и говорил об этом с кем мог, хотя, признаюсь, сторонников моих воззрений можно было сосчитать на пальцах. Однако, будте уверены, и их тогдашние лидеры были не ангелы. Грузия поплатилась за свои тогдашние политические ошибки сполна – этническими чистками со стороны абхазцев, проживающих там армян, казаков... и 250000 беженцами (говоря об этом я не забываю и о жертвах с другой стороны). Но, знайте, что грузин было убито гораздо больше. Давайте не будем забывать и о роли России в той войне – ее самолеты, танки и орудия бомбили грузию, ее солдаты и добровольцы помогали им. Кстати, на днях был внесен в Гаагский суд иск против России об этнических чистках в Грузии в 1992-2008 годах. Я не знаю, что решит суд, давайте подождем.

2. МЫ НЕ ЛЕЛЕИМ, МЫ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ПРИЗИДЕНТА И ОН УСТРАИВАЕТ. У НАС СТРАНА БОЛЬШАЯ И НАВЕСТИ СРАЗУ ПОРЯДОК ТРУДНО, У ВАС В ГРУЗИИ СТРАНА МАЛЕНЬКАЯ, АМЕРИКАНЦЫ ДЕНЬГАМИ ПОМОГАЮТ И ТО ПОРЯДОК НАВЕСТИ НЕ МОЖЕТЕ А СКАЖИТЕ С КАКОГО ВОЗРАСТА У ВАС САЖАЮТ ДЕТЕЙ ЗА КРАЖУ, А СКАКОГО ВОЗРАСТА У ВАС РАЗРЕШАЮТ РАССТРЕЛ ПРЕСТУПНИКА. А ВЫ ГОВОРИТЕ СТАЛИН. ВАШ СААКАШВИЛЕ ЧУЧЕЛО ЕЩЕ ТО..
Ответ: а) ваш выбор, как гражданина, уважаю.
б) порядок у нас наведен прекрасно. Я даже удивлен, что сделать это стало возможно так быстро. Могу поделиться конкретикой (некоторую привожу ниже).
в) с какого возраста у нас сажают детей за кражу, точно не знаю, но смогу уточнить попозже, если у вас интерес останется. Но я помню точно, что года два-три назад была полемика насчет того, что закон предусматривал довольно долгий срок даже за мелкую кражу (это со времен Шеварднадзевского режима) и по-моему парламент после этого внес поправку.
г) смертная казнь в Грузии отменена уже много лет!
д) Я часто критикую Саакашвили, в первую очередь за излишнюю эмоциональность и иногда – ребячливость, но в целом он приемлем, так же, как вы говорите о вашем президенте. 5 января его выбрало 52% населения грузии, и сегодня этот выбор уважает даже самая заядлая оппозиционная партия. Давайте договоримся, что будем уважать и мы с вами.

3. ЕСЛИ БЫ НЕ ОПЕРАЦИИ, БЫЛО БЫ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЖЕРТВ. И КСТАТИ ГРУЗИЯ УКРЫВАЛА МНОГИХ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ВОЙНЕ И ЗАХВАТАХ РОССИЙСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
Ответ: По первой части спорить не буду. Хотя у меня другая информация, будем в данном случае считать, что вам там виднее. По второй части – об укрытии – ничего подобного не слышал. Надо уточнить наверное, о ком идет речь.

4. МНОГИЕ СМИ, ЯВЛЯЮТСЯ КОММЕРЧЕСКИМИ СТРУКТУРАМИ, И НЕ ВСЕГДА БИЗНЕС ИДЕТ УСПЕШНО.
ПРИХОДИТСЯ И СВОРАЧИВАТЬ ПРОЕКТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛИ.
Ответ: Не думаю, что у вас же все согласятся с этим. Кстати и у нас били перегибы и перераспределение долей по этой части.

5. обогащение людей не в соответствии с их талантами и возможностями, а по мере их коррумпированности и угодливости по сути криминальным властям, и т. п. ЭТО УДЕЛ ПОЧТИ ВСЕ РЕСПУБЛИК ПОСТСОВЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА. У ВАС В ГРУЗИИ, ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК БЫЛО, БЕЗ ВЗЯТОК, ДАЖЕ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ, НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВОДИТЕЛЕМ АСИНИЗАТОРСКОЙ МАШИНЫ УСТРОИТСЯ, И СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ТАКЖЕ
Ответ: Да, было. Теперь взяток почти не берут – всех пересажали. Хотите верьте, хотите нет.

6. А КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ, А КТО НАЧАЛ ДОЛБИТЬ ИЗ ВСЕХ ВИДОВ ОРУДИЙ ПО ГРАЖДАНАМ РФ, ПО СОЛДАТАМ РФ, ДУМАЛИ ПРОСТО С РУК СОЙДЕТ. ХОРОШО ЧТО В РОССИИ НИ КТО НА ГРУЗИН РУКУ НЕ ПОДНИМАЛ, А УМНОГИХ РУКИ ЧЕСАЛИСЬ. И ЧВАТИТ ПОД ДУРАКА КОСИТЬ.
Ответ: Да, это главный аргумент России в этом конфликте. Перестрелка между сторонами со своих позиций идет последние три года. Просто обстрел грузинских сел вокруг Цхинвали, в том числе и артилерийский, нестерпимо усилился в начале августа – жители не вылезали из подвалов. А Российским миротворцам как-то не удалось остановить осетин. Ну понятно – союзники (так и сейчас они мародерствуют в Гори и прилегающих местностях под за спинами «миротворцев» (факты дам вконце). Вот и началось... А тут совсем рядом оказалось так много российских танков, и со стороны Северной Осетии, и в Абхазии, кстати, нововосстановленная Россией железная дорога их вдруг скоро доставила к месту назначения... вобщем, вопрос спорный. Кстати, а почему Грузию поддерживает весь Запад, а Россию только Куба?

7. ТРОФЕИ, А ВЫ КАК ТАМ ДУМАЛИ, ВАМ ЧТО ДЛЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ШМОТОК ЖАЛКО, ЭХ ВЫ ЖМОТЫ, А ВЕДЬ РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ МОГЛИ БЫ ВСЕ ЭТО ВЗОРВАТЬ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ, КАК ЭТО ВЫ ДЕЛАЛИ СО СТАРИКАМИ И ДЕТЬМИ В ОСЕТИИ.
Ответ:
а) Трофеи? Жалко шмоток? Нет. Это, позвольте узнать, миротворческая операция или война России с Грузией? У вас организованная армия или балаган? Или президент России позволяет попастись своему контингенту? Прежде чем ответить, прошу просмотреть официальные комментарии ваших лидеров.
б) Насчет детей и стариков: вопрос слишком спорный. прошу прочесть множество разделов этого сайта, даже есть отдельная рубрика о том, что приводимые вашими СМИ данные сильно завышены, а Путин и вообще упомянул в своей речи несколько десятков погибших. И разрушенного до основания Цхинвали ваше телевиденье тоже почему-то не показывает. Это не я говорю, а ваши же граждане. Хотя, конечно любую потерянную жизнь жаль. Вообще, стороны обычно обвиняют друг друга в подобных ситуфциях, и эти обвинения часто преувеличены.

8. ВООБЩЕ НАДОЕЛО ПУСТОЙ ТРЕП ВЕСТИ, ВЫ ГРУЗИНЫ, ОЧНЬ НАГЛЫЙ И ТРУСОВАТЫЙ НАРОД, В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ, ДА ЕЩЕ ПОСТОЯННО ДУМАЕТЕ, ГДЕ ЧЕГО УКРАСТЬ, НЕ ЗРЯ У ВАС САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОРОВ В ЗАКОНЕ, ХОТЯ КАКОЙ НАХРЕН ЗАКОН.
И СПОРИТЬ НА ЭТИ ТЕМЫ СО МНОЙ НЕ РЕКОМЕНДУЮ, Я ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОРОШО ОСВЕДОМЛЕН, О ТОМ КТО И КАК ЖИЛ В ГРУЗИИ, И МНОГОЕ ДРУГОЕ.
Ответ: а) характеризовать весь народ не рекомендую, так можно и к расизму скатиться.
б) насчет воровства: я служил в советской армии. Там все всë воровали. Кстати, пословица «что плохо лежит, надо взять» не переведена с какого-нибудь языка. Но я не буду утверждать, что это черта нации – воры есть везде. Только года два-три как я о воровстве у нас не слышал. Честно. А три года назад, после Розовой революции, они чистили квартиры напролет. А потом нелюбимый вами Саакашвили внес на рассмотрение парламента закон о поимке воров в законе, даже если они не были пойманы с наличным. И ситуация коренным образом изменилась – теперь све они либо сидят в тюрьме, либо находятся заграницей, по-видимому в большинстве своем у вас. Так сажайте и выгоняйте их, мы не против.
в) те, кто в Грузии жили припеваюче несправеливо, ушли с арены действий. У нас много молодых, современных, справедливых людей и во власти, и в обществе, которые ведут страну к свободе. Конечно не все гладко, всякое случается. Трудно описать идущие у нас перемены коротко, жаль, что у вас нет никакой об этом информации. Желаю вам избавиться он неверия в их возможность. С уважением.

user avatar
кубанская казачка

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

Читая Вас, уважаемый, прослезиться можно. Такая демократическая страна Грузия, с демократически выбраным президентом Саакашвили, успевшем практически искоренить преступность, навести порядок и т.п. И несущая все это замечательное добро глупеньким народам Осетии и Абхазии силовыми методами (мягко говоря)! А они, дурашки, упираются, не хотят!
А если без шуток, я понимаю - почему. Знаю о вековом конфликте ваших народов, но осмысливая ваше патриотическое выступление, L.B.Georgian, очень неглупое, грамотное и человечное, ловлю себя на мысли - где-то я уже это слышала в последние дни....
Вы хотите, чтобы по отношению к грузинам осетины вели себя как благородные атланты-победители? А если попадаются неблагородные, то русский солдат-освободитель должен быть безупречен? Однако, такие желания идут вразрез с образом умного человека, знающего историю своего государства и вообще историю войн. Да и не входят осетины в состав российской армии, к чему ими нам в нос тыкать... Кстати, вспомните как глумился в СМИ над российскими высшими армейскими чинами демократичный ваш президент, выпирая их из Грузии (когда выводили военные базы). Топтал ногами российскую форму. Ну да, излишне эмоциональный молодой человек. Ребячливый такой, но в целом приемлимый.
Мне лично жалко гражданское население любой национальности, да вот незадача - то Вашему выходит, что грузинских беженцев обижать нельзя, а всяких других - можно. Прямо это не звучит от вас, но опосредованно - все эти счеты : у кого больше потерь, кто больше грабил.... Грузины на войне - белые и пушистые? А грузинская журналистка со сквозным ранением, слава Богу, не лежит в гробу как некоторые иностранные, а больше российские журналисты... Бессмысленно на войне вести такие счеты, уважаемый....
Давайте говорить прямо - как бы правительства не называли это событие, там были военные действия. Кратко - война. Грузия подавляла сепаратистов, а Россия устанавливала мир. Однако - гибли, теряли кров люди. А солдаты, везде и всегда солдаты... И так бывает всегда на войне, ожидать другого - лицемерие или глупость. Вы не глупы, значит, откиньте лицемерие... Или Саакашвили не подозревал об этом, развязывая военные действия? Просто горячий кавказец? Ах, да, его спровоцировали, бедолагу. Видимо, защитная реакция - ночью напасть на гражданский город.... Президент \"излишне эмоциональный\" и \"ребячливый\" (вы за это критикуете его, по вашим словам) - сами выбрали, значит, нравится управление неуравновешенными лицами?
Вы пишите \"Кстати, а почему Грузию поддерживает весь Запад, а Россию только Куба?\". Отчего же только Куба? Агрессором Грузию признали Казахстан, Беларусь, Италия, Франция, Германия, Турция, Словакия, Финляндия. Это только то, что лично читала..
Советую почитать вам довольно серьезную аналитическую статью о ситуации на Кавказе. Без деления на черное и белое и без соплей.
regnum.ru/news/1041868.html

user avatar
L.B.Georgian

отвечает кубанская казачка на комментарий 16.08.2008 #

Уважаемая кубанская казачка, во-первых спасибо за отклик, и за то, что оценили мои возможности и человечность. Тем легче вести беседу. Давайте не будем ни слезиться, ни кипятиться.
1. Над искоренением преступности и наведением правопорядка в Грузии иронизировать не стоит. Народ вздохнул, и бизнес тоже. Никому больше не надо давать взяток – хотите верьте, хотите нет. Но искренне желаю того-же и Россие. Похвастаться в этом плане вашим лиднрам пока-что нечем.
2. Народы Абхазии и Южной Осетии эти перемены, к сожалению, на себе не испытали – вы ведь знаете, что там де факто другие власти, и знают они об этом немногим больше, чем вы. Там, как я уже где-то выразился, миниатюрный Советский Союз, со всеми его прелестями, в том числе и промыванием мозгов. Кланы тамошних номенклатурщиков ведут себя как истинные лидеры советского покроя. Они не только малообразованны и выдают собственное невежество на каждом шагу, особенно Кокоев, но и, по большому счету, заинтересованы в основном в личным благосостоянии.
3. «Вековой конфликт» наших народов, как вы его назысваете, начинается с завоевания Россией Кавказа и активного применения в течение двух последних веков имперского принципа «Разделяй и властвуй». Или Россия была не империей? До этого и Абхазы испокон веков, и осетины, которые начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии.
4. Я никак не хочу чтобы осетины вели себя. Если Россия миротворец, она не одной стороне не должна давать взможности, нарушать права человека. Если же это война, как вы говорите, то вы фактически признаете, что Россия заинтересованная сторона и ее учасиник. Тогда это грузинско-российская война.
Ссылаться на историю войн – это все равно что спускать с рук преступления и разгильдяйство неблагородных. Если бы я видел, что российские политики и военнослужащие вели себя благородно, я бы об этом упомянул. Даже патриарх Всея Руси не отозвался на воззвание нашего патриарха походатайствовать, чтобы его пустили в Гори и близлежащую деревню Никози, где по сей день лежат трупы, и он поехал сегодня на свой риск и страх. Правда, отмечу, его сопровождал один русский генерал. Но гуманитарный корридор уже три дня Россия отказывается открыть. А заете почему? Все эти дни российские войска занимались грабежом, и если бы открыли корридор, то неудобно было бы вывозить имущество на «Уралах» через Гори. Вот и все благородство – армия потребовала попастись. Ну как-же не дать, ведь они, молодци, защитили слабого. Вот и квинтессенция всей российской политики на сегодняшний день.
5. О том, что наш президент топтал ногами российскую форму, ничего не знаю. Видили сами? Покажите, если есть кадры.
6. Про излишнюю эмоциональность Саакашвили. Пожалуйста, не ловите на слове и не приписывайте к тому контексту, к какому заблагорассудится.
7. Нет, по-моему, никаких беженцев обижать не следует. Простые люди ни при чем.
8. На войне никто не бел и не пушист. Я говорю о дисциплинированности армии. В России в этом плане ничего не изменилось с советских времен. То же разгилдайство, неподтянутость, вобщем плохо. Я служил в советской армии и знаю ее изнутри. Да вы и сами знаете, так что не обижайтесь.
9. Да, грузинской журналистке повезло, зато голландский лежит в гробу вместе с 10-ю остальными мирными жителями Гори после сбрасывания запрещенных конвенцией кассетных бомб в цетнре города.
10. Да, нас спровоцировали. А насчет неуравновешенности президента, посмотрите на выражение лица Путина, когда вернувшись во Владикавказ, он поучал мир о том, что Россия была и будет ключевым фактором на Кавказе. Видели это интервью? Ну может вы не запомнили, ведь он говорил такую потрясающую вещь на счет интересов своей страны... не до выражения лица россиянам было – сердце ликовало? А в тот момент вы не подумали, какое право Россия имеет распоряжаться странами Кавказа? Не упрекаете его за эти слова? И еще, уравновешенный президент, на этот раз второй, может употреблять слова «ублюдок» и «отморозок»? Чисто советское мышление – сначала вычеркни из состава людей, а потом делай с ним что хочешь. Ах, ну да, эти эмоции можно оправдать, они ведь так болели за маленький осетинский народ. Если бы так.
11. То, что агрессором грузию назвали перечисленные вами страны, сомневаюсь, особенно по части западноевропейских стран. Я об этом на Си-эн-эн или Би-би-си... не слышал, ваши СМИ прошу не упоминать, критику о них читайте в разных разделах этого и других сайтов.
На приведенном вами зайте regnum.ru/news/1041868.html перечел только заглавия статей. Кошмар! Вы живете мифами ваших СМИ. Ну и пропагандистскую машину создал ваш офицер ФСБ. Попытайтесь посмотреть иностранные каналы и сайты.

user avatar
кубанская казачка

отвечает L.B.Georgian на комментарий 17.08.2008 #

Уважаемый L.B.Georgian! Не будем кипятиться, хотя плакать впору.
Я Вашу боль понимаю. Сама родилась и жила до посл. времени на Сев. Кавказе. Особенно страшно то, что сейчас мы далеко, а несовершеннолетний сын и старые родители там - дома. И в бытность мою школьницей в классе были и грузины, армяне, греки, адыги, русские... По сей день в Краснодарском крае при такой национальной мешанине никто никого не режет.
Вот только обьясните мне, простой женщине, просто, по-житейски - как грузины собирались жить вместе с осетинами после 1992 года, и после \"подавления сепаратистов\"?
Про СМИ. Почему же мне стоит доверять Си-эн-эн, или Би-Би-Си? Потому что они любят слово\"демократия\"? Они чудно в свое время освещали вторжение в Ирак и Югославию. Дайте ссылочки на иностранные каналы или сайты, о которых упомянули. Я читаю ИноСМИ, там много интересного и антироссийского в том числе.
Вашу рекомендацию посмотреть на лицо Путина - увы! - не могу выполнить. И Ваши последующие упреки - мимо. У меня нет русского TV - я в Африке работаю, откуда и пишу. Только слабенький спутниковый Интернет, потому не смогу выполнить Вашу просьбу \"показать кадры\".
Про Гори Вы пишите. Сожалею. Прочтите, хотя Вы и не признаете rambler.ru/news/events/georgia/565166251.html
Однако \"нас спровоцировали\" - извините, что же там за сепаратисты в Цхинвали были, что их надо было \"Градом\"? Вы нигде не осудили убийства осетин, российских военных-миротворцев. Вы считаете, что президент Грузии законно уничтожал осетин и грузины имеет на это право?
Вы пишите : \"Над искоренением преступности и наведением правопорядка в Грузии иронизировать не стоит. Народ вздохнул, и бизнес тоже. Никому больше не надо давать взяток – хотите верьте, хотите нет. Но искренне желаю того-же и Россие. Похвастаться в этом плане вашим лиднрам пока-что нечем.\"
Откуда вы знаете? \"Одна баба сказала?\" уж не Би-би-си? Так послушайте и другую бабу - мы по 2 мес. бываем в отпуске дома, и в каждым годом видны изменения к лучшему. А проблемы есть в любом обществе. Не стоит Россию сравнивать с СССР, у нас уже дети повырастали в другой стране. И зарплаты растут, и пенсии, и на улицах не убивают (я и раньше этого не видела) и порядок есть. Только многим это видеть не хочется - страшно, неудобно иметь такого соседа. Вот и стоит вой - империалистическая, нищая, преступная, безграмотная Россия! Вы почитайте ИноСМИ - даже отьявленные западные русофобы Россию падалью не считают. Лишь Украина и компания...
Относительно пункта 11. Признаю, я неправильно сформулировала свою мысль - хотела сказать, что нападение Грузии на Цхинвали не поддержали перечисленные страны. Действительно, официальные лица, так не писали. Бывшие, - да. Шредер, к примеру.
rambler.ru/news/politics/georgia/565171002.html




user avatar
L.B.Georgian

отвечает кубанская казачка на комментарий 17.08.2008 #

Уважаемая кубанская казачка, боль вашу понимаю тоже, понимаю, что волнуетесь за своих как женщина, как мать. Однако беспокойства ваши излишни, Грузия на Россию нападать не собирается (смешная фраза), и, думаю, российские лидеры не доведут ситуацию до военного вмешательства Запада. Вот только выполнять подписанное они не привыкли, все тянут с выводом войск говоря о какой-то непонятной стабилизации, и вывозя из военных баз, административных зданий и иногда воруя у населения не тольк военное имущество (это понятно, но соговоркой, что Россия признается стороной конфликтп), но и бытовое: прогулочные катера, электрогенераторы, одежду, обувь, стираное бель с веревок, даже такие мелочи, как желе для мытя посуды, зубные щетки (слава богу – в упаковке), вобщем все, что плохо лежит. Даже надевать новенькими формами грузинских солдат не брезгуют, хотя на груди написаны фамилии по-гузински. Грузинские войска далеко оттуда – вокруг Тбилиси.
На самом деле они просто продолжают играть мускулами, показывают другим странам прежнего СССР, чтобы повадно не было. Тот же Саркози (вы приводили Францию среди стран поддержавших Россию, однако все действия и высказывания Саркози говорят об обратном) еще раз призвал Россию начать выполнять подписанный ею договор. Сегодня в Грузию приезжает Меркель – главный союзник России в Европе (из-за нефти и газа), которую до этого в Москву пригласил Медведев. Да, она сказала у вас на пресс-конференции, что НЕКОТОРЫЕ Действия России Были Оправданными, только и всего, в остальном – она призвала Россию выполнять подписанную договоренность и вывести войска на исходные позиции. Тоже самое произошло на сегодняшней пресс-конференции в Тбилиси. Я заметил в высказываниях многих учасиников дискуссий на этом сайте, что им позиция Меркель не понравилось. Пишу это для того, чтобы снова поднять вопрос, в чем же дело, почему такая слабая поддержка России извне, несмотря на ее огромные возможности в информационном плане.
Насчет Турции. Вы ее тоже упомянули как страну поддержавшую Россию, а на сайте, посетить который вы мне предложили, я приметил примерно такой заголовок «Турция не впустит корабли США в Черное море». Странно. Премьер-министр Турции на днях приезжал в Тбилиси и выразил поддержку, обещал полностью восстановить Гори и иную помощь. Турция, член НАТО, не впустит корабли США в Черное море? Очень странно. Неужели в это кто-то верит? И еще я приметил такой заголовок, то ли тамже, то ли на этом сайте (в рекламе): «После беседы президент Эстонии признал, что Грузия навсегда потеряла свои территории». Да президент эстонии был у нас на второй день начала конфликта, так же как президенты Латвии, Литвы, Украины и Польши. А почему они приехали так скоро, вы не задумывались? Ведь это те государства, которые сильно пострадали от советского империализма. И если, как вы говорите, у вас есть изменения к лучшему в социальном плане, я это приветствую. Но есть ли изменения в смысле ухода от имперско-поработительного мышления у ваших лидеров и в политике России вообще? Это ключевой вопрос, отсюда нужно будет исходить отвечая на все поставленные вами вопросы. Ведь ясно, до этого никто и не скрывал: президенты этих стран стоя рядом на митинге в Тбилиси несколько дней назад гворили, что если у России это пройдет в Грузии, то следующими станут Украина, страны Балтии, Польша... Что ЭТО? Постараюсь ответить (также рекомендую прочесть мою пространную беседу с грек13 от 16 августа в новости «Мифы о войне в Грузии», иначе мне придется повторять уже написанное. Кстати тамже ссылки на сайты, где можно посмотреть отрывки из запрещенных вашей цензурой двух новых документальных фильмов: «СИСТЕМА ПУТИНА» (Франция) и «THE SOVIET STORY» (Латвия)).
ЭТО – это явная попытка показать Западу и всему миру мускулы вставшей при помощи стратегического нефте-газового оружия России, путем запугивания в первую очередь экс-советских государств и прежних восточноевропейских сателлитов советской империи. Грузия выбрана ареной такой демонстрации точно также, как в 1968-ом была выбрана Чехословакия. Сегодня это делается под покровом миротворчетва.
Теперь об югоосетинах. Как я уже писал, они начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, и до поры до времени участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии до прихода на Кавказ России. Вы спрашиваете, как грузины собирались жить вместе с осетинами после 1992 года, и после \"подавления сепаратистов\"? Резонный вопрос.
Во-первых часть осетин и сейчас живет в Тбилиси и других частях Грузии, и никто их не трогает. Они интегрировались в государство точно также, как перечисленные вами представители разных национальностей, к примеру, в Краснодарском Крае. Здесь ответ напрашивается сам собой: граждане Грузии (представители разных этнических групп) мирно сосуществуют в пределах одного государства точно также, как и в России. Например, на юге Грузии, ахалкалакском районе, есть компактные поселения армян. Они не требуют присоединения этой части Грузии к Армении, хотя трения на этот счет были в 90-ые годы. Но, по-видимому, соотечественники в армении убедили тамошних националистов, что официальной поддержки у них не будет. То есть, здесть наши политики договорились. Сегодня представители армян – граждан Грузии собрались в армянском театре Тбилиси и выразили свою поддержку своему правительству. Говоря об осетинах, части населения Грузии, проживающей на территории Грузии, вы, по сути, говорите о гражданах Грузии.
Но почему-же тогда конфликт, спросите вы, почему оны хотят присоединения к Россие? Частично на это я ответил раньше, хотя рядом с неправилной политикой Грузии 15-летней давности не забуду упомянуть и про имперскую, подстрекательскую политику тогдашних советско-российских лидеров и военных кругов. Сегодня не грузины воюют с югоосетинами, а организованная грузинская армия была спровоцирована интенсивным обстрелом грузинских сел со стороны псевдо-армии ставленика России Кокоева в начале августа (кстати вследствие этих обстрелов были жертвы среди мирного населения – они стреляли по домам в селах, а не в военных).
Что нужно было сделать Россие и раньше, и сейчас – это сказать их лидерам, что Южная Осетия неотъемлемая часть Грузии и садитесь за переговорный стол, договаривайтесь о широкой автономии. Однако мешают этому т. н. «интересы России». Вся проблема в них, ведь, признайтесь положа руку на сердце, эти два магических слова олицетворяют сегодня чаяния большинства россиян на возвращение утраченного чувства мощи и достоинства. Это вопрос ценностей, патриотизм в понимании сегодняшних россиян. Я считаю что за этим опасным чувством ублажения от мысли быть маленьким человеком в великой державе и кроется секрет сегодняшнего неприятия России цивилизованным миром. Смысл жизни и счастье, в понимании европейской «цивилизации», исторически опирающейся на принципы зарожденной в Афинах демократии и гуманизма средневекового ренессанса (а именно к этой цивилизации Грузия причисляет себя), никогда и нигде не лежало в коллективном упоении собственной мощью и умением порабощать. Именно об «интересах России» говорил с ярым видом Путин во Владикавказе. Кстати в ваших школах начали объяснять детям, что название Владикавказ и имя Владимир содержат в себе имперско-завоевательское начало? Улучшение жизни, по моему, следует начинать именно с этого – с переосмысления прошлого. Это вполне можно сделать культурно, безболезненно, главное была бы на то воля российских просвещенческих чиновников. И вообще, почему бы не переименовать город? Неприкосновенность этого названия, это что – знак преданности северноосетинских властей Москве? Представляю – если кто из тамошних политиков хотя-бы заикнется об этом, его наверное сразу-же уличат в отщепенчестве и уберут куда подальше. Так Путин не замедлил выразить свое раздражение, когда в прошлом году в Тбилиси был открыт «Музей советской оккупации», сказал, что этого не следовало делать. А почему он диктует, что нам делать? Что эго раздражило? В названии же нет слова «российской». Да потому, что путин отождествил эти два слова сам. Вот оно – ЭТО. Вы не хотите, чтобы Россию сравнивали с СССР, а ваши лидеры считают себя преемниками. И до сих прячут от вас правду, например, о том, что СССР и Германия сообща начали войну в Европе в 1939-ом, что существуют договора 1939 года между НКВД и SS, подписанные лично Берия и Мюллером (смотрите беседу с грек13), что СССР помогало Германии продовольствием и топливом, что высокопоставленные чины СССР встречались с коллегами в Берлине и вместе за рюмкой обсуждали ход войны... и многое другое.
Лидеры России в конфликтах в пределах грузии ведут политику далекую от миротворчества. Проследим, что они сделали за последние годы, чтобы ситуация НЕ РАЗВИВАЛАСЬ в сторону мира:
• Выдача российских паспортов части населения, представителям абхазских и осетинских этнических групп. Вопрос: всем ли желающим в Грузии и в мире Россия выдаст паспорта свободно? Нет. Здесь это было сделано для того, чтобы подорвать государственность Грузии и в нужный момент иметь предлог для ввода войск. Кроме того, такое не делает ни одна страна в мире, так как с юридической точки зрения это покушение на суверенитет другого государства. Кстати, я писал в вышеупомянутом разделе о 2600 паспортах для осетин, найденных в начале конфликта в оставленной машене российского офицера. В них номера идут по порядку, а даты выдачи – все разные, то есть, по сути, государство занимается подделкой документов, то есть криминалом.
• Россия добилась присутствия ТОЛЬКО своих войск в этих регионах еще 15 лет назад, не приемля смешанный контингент миротворцев. Запад тогда согласился закрыть глаза на медведя, который обещал (или просто делал вид), что будет реформироваться в сторону интеграции в цивилизованный мир. Но теперь, видя настоящую политику, Запад перестанет закрывать глаза на ЭТО. Поэтому мы требуем ввода интереациональных сил в зону конфликта, так как считаем Россию его участником, а не посредником. По какому право нужно спрашивать об этом осетин? (руководство России говорит, что осетины не согласятся на ввод международных сил) – давайте спросим жителей грузинских сел, они ведь у себя дома, на грузинской земле. Или Россия должна решать, кого и о чем спрашивать в государстве Грузия?
• ОДНА россия пыталась говорить еще до начала конфликта о государственном признании Абхазии и Южной Осетии. Вспомните, когда это было? Когда решался вопрос о Косово. Если вы (всемирное сообщество) признаете Косово, то мы признаем Абхазию и Южную Оссетия. Это самый настоящий шантаж.

Насчет «градом». Нужно найти и наказать человека (или людей – официальных лиц), которые назвали цифру в 2000 убитых осетин с целью натравить таким способом всю российскую общественность и настроить ее таким образом, чтобы развязать руки военным и дать им возможность сделать то, что они сделали. Разве не этой цифрой и информацией об убитых стариках и детях были больше всего взволнованы лично вы и наверное все остальные россияне? Если вы (россияне) забудете об этой лжи и не накажете тех людей, этим вы дадите им право манипулировать вашим мнением и в будущем. Я добавлю, ваши СМИ не показывают вам стертого с лица земли Цхинвали, потому что такого не существует.

3. Иностранные СМИ не передавали информацию о 2000 убитых как достоверную. В том-то и разница, что российские СМИ любую информацию предоставляют как достоверную, как в «добрые» советские времена, а иностранные передают любую, только насчет количества убитых и беженцев судят опираясь на информацию «Красного креста», UNCHR и других авторитетных международных организаций после того, как они разберуться на месте. Что же касается грузин, ни они и никто другой не имеет право уничтожать осетин, так же как ни Россия и никто другой не имеет право разрешать уничтожать грузин в их селах вокруг Цхинвали при помощи официальных лиц правительства Цхинвали, большинство которых российские силавики. И опять-же: все они граждане Грузии, и наводить порядок, конечно-же избегая насилия, может и должно только грузинское правительство. Но Россия сделала это невозможным благодаря своим силовым играм.

4. В стране порядок? Идет к лучшему? Рад за вас, если так. Почему-же неудобно иметь такого соседа, как вы говорите. Мне зависть глаз не застилает. Только ведь и в Советском Союзе был такой-же порядок на улицах, и зарплаы и пенсии были будто-бы высокие. Но проблемы были другого порядка: не было свободы слова, была коррупция, закрытое информационное пространство и т. д. Вот и деляться люди на две категории в этом плане: на тех, для кого свобода и истина – высшие ценности, и на тех, для кого это пустые слова.
Прочел статью о Шредере. Это эксцерпты, хотелось бы увидеть всю статью. В принципе, это ничего не меняет, он сегодня не является официальным лицом.
Кстати, и другой «бывший» – шеварднадзе осудил грузинских политиков. Лучше бы ему помолчать: он сам заварил кашу в этих регионах. А варить ее, кстати, начал еще в бытность генсеком компартии грузии, поддакивая лидерам компартии Абхазской АССР, виляя хвостом перед Генсеками компартии СССР. Еще тогда настраивали Абхазцев против грузин.
Во всяком случае российские политики и СМИ по крохам собирают поддержку, вы ведь сами видите. Лукашенко упоминать не стоило. Ведь вы не за Советский Союз, а у него там он и есть.
С уважением.
(Остальное на эту тему вы найдете в моей беседе с грек13 в разделе «Мифы о войне в Грузии»).

user avatar
Kk Pp

отвечает кубанская казачка на комментарий 17.08.2008 #

Читаю Вас и задаюсь вопросом, откуда Вы черпаете информацию?

\"Отчего же только Куба? Агрессором Грузию признали Казахстан, Беларусь, Италия, Франция, Германия, Турция, Словакия, Финляндия. Это только то, что лично читала..\"
Где Вы \"лично читали\"?
Давайте посмотрим.
===\"Агрессором Грузию признали Казахстан.\"
---Президент Казахстана: Решение Грузии об атаке Южной Осетии было преждевременным.
Это признание агрессором? Может Вы плохо русский язык понимаете?

===Беларусь, Италия
\"\"\"Италия поддержала?\"МИД Италии заявил в пятницу, что обеспокоен ситуацией в Южной Осетии и следит за развитием событий вместе с европейскими и американскими партнерами\"?
-----\"Президент Италии выразил глубокое сопереживание в связи с массовой гибелью людей в Южной Осетии и просил передать соболезнования всем потерявшим своих родных и близких в ходе недавних трагических событий. Он сообщил о готовности Италии оказать необходимую гуманитарную помощь и содействие.\"?
---\"После того, как посол России в Белоруссии Александр Суриков выразил обиду на то, что Белоруссия не поддержала,\"пресс-служба президента Белоруссии Александра Лукашенко в среду распространила сообщение о том, что Лукашенко выразил искренние соболезнования Президенту России Дмитрию Медведеву в связи с трагическими событиями в Южной Осетии.\"
Об официальной поддержке действий России что-то не припомню, возможно, пропустил.\"

Нет, правда, Вы же где-то \"лично читали\".
Смотрим про Францию.
Максимальное приближенное к Вашей фразе \"Агрессором Грузию признали...Франция, Германия...\" можно назвать фразу \"В свою очередь Франция, Германия и Италия, изначально призвавшие к немедленному прекращению военных действий, с осуждением России не выступили.\"
Т.е., с осуждением России не выступили, следовательно, назвали Грузию агрессором.

Вы говорите, что Германия признала агрессором.\" Лично читали.\"
\"Москва и Берлин радикально расходятся в оценке последних событий на Кавказе – таков итог встречи лидеров России и ФРГ Дмитрия Медведева и Ангелы Меркель 15 августа в Сочи\"
А Медведев тогда почему не согласен? Он считает это не агрессией?

Что Вы читаете?
\"Премьер-министр Финляндии Матти Ванханен подчеркнул приверженность Финляндии к нейтралитету в оценках вооруженного конфликта на территории Грузии, сообщает газета \"Хельсингин саномат\".\"

Не прокомментируете Ваши заявления? А то найдутся недоброжелатели, будут Вас во лжи упрекать.

no avatar
кубанская казачка

отвечает Kk Pp на комментарий 17.08.2008 #

Прокомментирую, чтобы во лжи не упрекали. Особенно, учитывая Ваш труд по подборке цитат.
Признаю, я неправильно сформулировала свою мысль - хотела сказать, что нападение Грузии на Цхинвали не поддержали перечисленные страны. Действительно, официальные лица, так не писали. Бывшие, - да. Шредер, к примеру.
rambler.ru/news/politics/georgia/565171002.html
Надеюсь, Вы удовлетворены.

user avatar
кубанская казачка

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

А вот вам для ознакомления обзор балканских СМИ и высказывания их политиков. Что-то поддержки Саакашвили я не замечаю. От него как от чумной марионетки все шарахаются. И это в лучшем случае.
regnum.ru/news/1042393.html

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Знаете, у меня вопрос, может он вам покажется немножко \"сбоку\". Я, как ни странно, не о конфиликте. Мне кажется, что в наследство от Советского Союза у всех наций бывшего СССР развился такой комплекс нахлебников (не случайно, такой модной фразой во времена перстройки сталда фраза Остапа Бендера \"Заграница нам поможет\". Не буду писать целую статью - вы знаете конкретно Грузию. Вот нет у вас такого \"подозрения\", что эта бендеровская фраза сыграла с Грузией злую шутку - все купились на перспективу стаь \"лучшим другом Америки\"? То есть умные люди были отодвинуты в сторону, а победили тупые, но наглые нахдебники. Вы только не сердитесь - точно эти же черты в другом исполнении мы можем най

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Простите, что-то с компьютером произошло. То есть – мысль понятна? Зачем быть умным, зачем пытаться развязывать ситуацию, идти на какие-то огромные уступки, когда, заручась поддержкой штатов, можно эту «русскую карту» (хоть вовсе она не русская – на самом деле - нельзя же так по-свински не замечать волю абхазов и осетин) быстренько решить?
Представьте, что завтра вы проснулись президентом Грузии. На самом деле – можно сделать так, что вам абхазы и осетины в своих столицах золотые памятники поставят: то есть, договориться с Россией, дружным фронтом «пробить» ООН и добиться всемирного признания Осетии и Абхазии как самостоятельных государств. Выплатить им компенсацию за разрушения времён Гамсахурдия и Шеварнадзе, всячески поддержать – и, на самом деле, вовлечь их в свою грузинскую политическую орбиту, если вам так уж ненавистна Россия. Вот это круто! Вот это – Давид-строитель. Ну, а если вы чувствуете, что в условиях Грузии такие ваши действия абсолютно не найдут поддержки у вашего народа… Вот-вот: вот на этом и проверяется – насколько далеко вы, как нация, ушли в самолюбовании… Что-то я боюсь, что такого президента у вас пристрелят через две недели. Или я не прав? Или всё же такое фантастическое дело возможно в Грузии?

user avatar
L.B.Georgian

отвечает dvina на комментарий 18.08.2008 #

Здравствуйте, добрый человек.
Уважвемый dvina, ваш вопрос никак не «сбоку», а является самым что ни на есть насущным. Давайте попробуем ответить на него вместе.
Если передать суть ваших рассуждений кратко, их можно свести к следующим двум тезисам, направленным в адрес Грузии:
а) быть нахлебником неприлично и недостойно,
б) лучше отдать, освободить и таким благородным образом расположить к себе угнетенного.
Давайте постараемся проанализировать ситуацию. Я, учитывая ваши благие намерения по отношению ко всем сторонам, и исходя из собственного мирного настроя, постараюсь максимально быть на стороне абхазцев и осетин. Однако в аналитическом плане буду максимально строг, надеюсь и вы не обидитесь.

1. Насчет высказывания Остапа Бендера \"Заграница нам поможет\" и нахлебничества:
Вы говорите «у всех наций бывшего СССР развился такой комплекс нахлебников». Сразу-же ловлю вас на слове – Россия (русская и другие нации) тоже в их числе или нет? Или глувная виновница создания СССР неприкосновенна и всегда умна? Это ключевой момент – где вы видите себя? Легко догадаться, что эти нации вами из числа нахлебников исключены – ведь Россия у Америки ничего не просит. Значит, плохие и недостойные – все остальные. Зададимся теперь вопросом – что с ними, неужели все они отупели, вернее все эти народы избрали своими лидерами тупых, как вы говорите, а умные сидят в меньинстве и мучаются озознавая тупость своих наций? Я считаю такое мышление опасным. Как только в мыслях вы допускайте умность одной нации и тупость остальных, вы скатываетесь к расизму. Не обижайтесь.
Так что вышеприведенную фразу приходится читать с поправкой: «у всех наций бывшего СССР, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РОССИИ, развился такой комплекс нахлебников».
Купилась или грузия на перспективу стать лучшим другом Америки (ваша интерпретация), или выбрала путь интеграции в Европу, европейские структуры, НАТО и т. д., вернувшись на путь своего многовекового развития (моя интерпретация) – это выбор самой Грузии, так же и каждая взятая по отдельности бывшая республика делает свой выбор. Признайтесь, что по большому счету вас интересует не выбор этих стран, а «интересы России». С них-то и начинаются рассуждения о других.
Здесь ловлю вас на слове в следующий раз. Вы иронизируете о Грузии и тех других (исключая Россию): «Зачем быть умным, зачем пытаться развязывать ситуацию, идти на какие-то огромные уступки...». А почему вы, собственно, требуете быть умным идя на какие-то огромные уступки? Или все должны завоевывать звание умного идя на уступки перед Россией? Скажите мне, на какие огромные уступки пошла Россия? Может это допущение распада Советского Союза, событие, которое Путин окрестил «величайшей геополитической катастрофой XX-го века»? Сегодня в мире недоумевают от этого высказывания, а вы – нет? А как-же две мировые войны, унесшие десятки миллионов жизней и изменивших мир в глобальном смысле? Разве это не высказывание, сделанное из узкого окна России?
Взяв за точку отсчета интересы России, они для вас – незыблемая истина, нарушать которую не разрешено ни своим, ни чужим. А с какой стати? – позвольте спросить. Что, нам исходить из того, что Россия большая страна, имеющая много оружия? Если не из этого, то из чего же – не из того-ли, что Россия умнее, честнее и достойнее всех остальных?
Так я опровергаю первый ваш тезис.

2. Насчет достойного освобождения Абхазцев и Югоосетин.
Ловлю вас на слове в третий раз: «можно эту «русскую карту» (хоть вовсе она не русская – на самом деле - нельзя же так по-свински не замечать волю абхазов и осетин) быстренько решить». Так все-же давление на Грузию запугивая признанием Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами – это «русская карта». Хотя вы тутже пытаетесь отрицать, мол вовсе она не русская карта, а всего лишь свинство грузин по отношению к маленьким народам. Вообще, общеизвестен советский метод уличения и уничтожения врагов. Назови его нечеловеком – животным, душевнобольным (т.е человеком с дефектом), врагом народа, отморозком и т.д. и т.п., и затем делая с ним, что угодно – обливай грязью, ссылай на каторгу, пытай, убивай – все равно, нелюдей и нахлебников не жалко – главное, чтобы идея великой страны, великой державы мерцала золотом на горизонте.
Об абхазцах и югоосетинах я уже писал на этом сайте в разных разделах. В качестве ответа, копирую сюда отрывки на эту тему из моих бесед с двумя пользовотелями – Грек13 и кубанской казачной:

ОТРЫВОК 1
1. Над искоренением преступности и наведением правопорядка в Грузии иронизировать не стоит. Народ вздохнул, и бизнес тоже. Никому больше не надо давать взяток – хотите верьте, хотите нет. Но искренне желаю того-же и Россие. Похвастаться в этом плане вашим лиднрам пока-что нечем.
2. Народы Абхазии и Южной Осетии эти перемены, к сожалению, на себе не испытали – вы ведь знаете, что там де факто другие власти, и знают они об этом немногим больше, чем вы. Там, как я уже где-то выразился, миниатюрный Советский Союз, со всеми его прелестями, в том числе и промыванием мозгов. Кланы тамошних номенклатурщиков ведут себя как истинные лидеры советского покроя. Они не только малообразованны и выдают собственное невежество на каждом шагу, особенно Кокоев, но и, по большому счету, заинтересованы в основном в личным благосостоянии.
3. «Вековой конфликт» наших народов, как вы его назысваете, начинается с завоевания Россией Кавказа и активного применения в течение двух последних веков имперского принципа «Разделяй и властвуй». Или Россия была не империей? До этого и Абхазы испокон веков, и осетины, которые начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии.

ОТРЫВОК 2
Теперь об югоосетинах. Как я уже писал, они начали переселяться из родной Северной Осетии в XVII веке, и до поры до времени участвовали в построении государственности Грузии, и воевали в составе грузинской армии до прихода на Кавказ России. Вы спрашиваете, как грузины собирались жить вместе с осетинами после 1992 года, и после \"подавления сепаратистов\"? Резонный вопрос.
Во-первых часть осетин и сейчас живет в Тбилиси и других частях Грузии, и никто их не трогает. Они интегрировались в государство точно также, как перечисленные вами представители разных национальностей, к примеру, в Краснодарском Крае. Здесь ответ напрашивается сам собой: граждане Грузии (представители разных этнических групп) мирно сосуществуют в пределах одного государства точно также, как и в России. Например, на юге Грузии, ахалкалакском районе, есть компактные поселения армян. Они не требуют присоединения этой части Грузии к Армении, хотя трения на этот счет были в 90-ые годы. Но, по-видимому, соотечественники в армении убедили тамошних националистов, что официальной поддержки у них не будет. То есть, здесть наши политики договорились. Сегодня представители армян – граждан Грузии собрались в армянском театре Тбилиси и выразили свою поддержку своему правительству. Говоря об осетинах, части населения Грузии, проживающей на территории Грузии, вы, по сути, говорите о гражданах Грузии.
Но почему-же тогда конфликт, спросите вы, почему оны хотят присоединения к Россие? Частично на это я ответил раньше, хотя рядом с неправилной политикой Грузии 15-летней давности не забуду упомянуть и про имперскую, подстрекательскую политику тогдашних советско-российских лидеров и военных кругов. Сегодня не грузины воюют с югоосетинами, а организованная грузинская армия была спровоцирована интенсивным обстрелом грузинских сел со стороны псевдо-армии ставленика России Кокоева в начале августа (кстати вследствие этих обстрелов были жертвы среди мирного населения – они стреляли по домам в селах, а не в военных).
Что нужно было сделать Россие и раньше, и сейчас – это сказать их лидерам, что Южная Осетия неотъемлемая часть Грузии и садитесь за переговорный стол, договаривайтесь о широкой автономии. Однако мешают этому т. н. «интересы России». Вся проблема в них, ведь, признайтесь положа руку на сердце, эти два магических слова олицетворяют сегодня чаяния большинства россиян на возвращение утраченного чувства мощи и достоинства. Это вопрос ценностей, патриотизм в понимании сегодняшних россиян. Я считаю что за этим опасным чувством ублажения от мысли быть маленьким человеком в великой державе и кроется секрет сегодняшнего неприятия России цивилизованным миром. Смысл жизни и счастье, в понимании европейской «цивилизации», исторически опирающейся на принципы зарожденной в Афинах демократии и гуманизма средневекового ренессанса (а именно к этой цивилизации Грузия причисляет себя), никогда и нигде не лежало в коллективном упоении собственной мощью и умением порабощать. Именно об «интересах России» говорил с ярым видом Путин во Владикавказе. Кстати в ваших школах начали объяснять детям, что название Владикавказ и имя Владимир содержат в себе имперско-завоевательское начало? Улучшение жизни, по моему, следует начинать именно с этого – с переосмысления прошлого. Это вполне можно сделать культурно, безболезненно, главное была бы на то воля российских просвещенческих чиновников. И вообще, почему бы не переименовать город? Неприкосновенность этого названия, это что – знак преданности северноосетинских властей Москве? Представляю – если кто из тамошних политиков хотя-бы заикнется об этом, его наверное сразу-же уличат в отщепенчестве и уберут куда подальше. Так Путин не замедлил выразить свое раздражение, когда в прошлом году в Тбилиси был открыт «Музей советской оккупации», сказал, что этого не следовало делать. А почему он диктует, что нам делать? Что эго раздражило? В названии же нет слова «российской». Да потому, что путин отождествил эти два слова сам. Вот оно – ЭТО. Вы не хотите, чтобы Россию сравнивали с СССР, а ваши лидеры считают себя преемниками. И до сих прячут от вас правду, например, о том, что СССР и Германия сообща начали войну в Европе в 1939-ом, что существуют договора 1939 года между НКВД и SS, подписанные лично Берия и Мюллером (смотрите беседу с грек13), что СССР помогало Германии продовольствием и топливом, что высокопоставленные чины СССР встречались с коллегами в Берлине и вместе за рюмкой обсуждали ход войны... и многое другое.
Лидеры России в конфликтах в пределах грузии ведут политику далекую от миротворчества. Проследим, что они сделали за последние годы, чтобы ситуация НЕ РАЗВИВАЛАСЬ в сторону мира:
• Выдача российских паспортов части населения, представителям абхазских и осетинских этнических групп. Вопрос: всем ли желающим в Грузии и в мире Россия выдаст паспорта свободно? Нет. Здесь это было сделано для того, чтобы подорвать государственность Грузии и в нужный момент иметь предлог для ввода войск. Кроме того, такое не делает ни одна страна в мире, так как с юридической точки зрения это покушение на суверенитет другого государства. Кстати, я писал в вышеупомянутом разделе о 2600 паспортах для осетин, найденных в начале конфликта в оставленной машене российского офицера. В них номера идут по порядку, а даты выдачи – все разные, то есть, по сути, государство занимается подделкой документов, то есть криминалом.
• Россия добилась присутствия ТОЛЬКО своих войск в этих регионах еще 15 лет назад, не приемля смешанный контингент миротворцев. Запад тогда согласился закрыть глаза на медведя, который обещал (или просто делал вид), что будет реформироваться в сторону интеграции в цивилизованный мир. Но теперь, видя настоящую политику, Запад перестанет закрывать глаза на ЭТО. Поэтому мы требуем ввода интереациональных сил в зону конфликта, так как считаем Россию его участником, а не посредником. По какому право нужно спрашивать об этом осетин? (руководство России говорит, что осетины не согласятся на ввод международных сил) – давайте спросим жителей грузинских сел, они ведь у себя дома, на грузинской земле. Или Россия должна решать, кого и о чем спрашивать в государстве Грузия?
• ОДНА россия пыталась говорить еще до начала конфликта о государственном признании Абхазии и Южной Осетии. Вспомните, когда это было? Когда решался вопрос о Косово. Если вы (всемирное сообщество) признаете Косово, то мы признаем Абхазию и Южную Оссетия. Это самый настоящий шантаж.


ОТРЫВОК 3
Мародерство. Согласен, было в Сухуми такое дело. Мародерствовали, и я лично сочувствоыал абхазцам. Но тогда у грузии не было настоящей армии, многие шли на эту войну с целью обогатиться. Кстати, я еще раз подчеркну, что я был против ввода туда войск и сам не воевал. Но приводить это впример не стоит. Брать прошлое в пример? Мстить? Оправдывая это, вы соглашаетесь с тем, что ваша армия неконтролируема. Уж с таким соседом мне жить не хочется. Не в этом ли одна из причин, почему от России отворачивается весь мир?

Таким образом, могу ответить на ваш второй тезис тем-же вопросом: готова ли Россия пойти на огромные для нее уступки, не вмешиваться (исходя ТОЛЬКО из «своих интересов» и ОТДЕЛЬНЫХ, нужных ей этнических крупп, а также мифического ее «ключевого фактора» на Кавказе, унаследованного от российской империи) в дела суверенных государств и быстренько решить вопрос так, чтобы всем захотелось ставить у себя золотые памятники президенту России? Или такого президента пристрелят за две недели, как вы сами говорите?

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Спасибо за такое большое и, как бы я ни относился к его сути, содержательное письмо. К сожалению, свободное время у меня бывает только ночью, а вы «в эфире», обыкновенно днём, как я вижу по времени ваших отзывов на сайте. Поэтому, я постараюсь вам обязательно ответить попозже. А сейчас коротенько «отпишусь». Вот был я в Вильнюсе. Он разительно изменился с «советских» времен – в неизмеримо лучшую сторону – просто красавец-город. Появились там (чисто литовское изобретение, что-то в других странах такого видеть не приходилось) такие мини-кафе, вернее кафе «ну настолько мини!» - буквально 10 кв. метров. Буквально стоечка в глубине и столик. Мой литовский друг задержался на улице у газетного киоска, а я вошёл сам, и, извинившись за то, что не знаю литовского, попросил сварить кофе по чуточку необычному рецепту, как я люблю. Объясняю молодому человеку, чего это я хочу – и «боковым вниманием» замечаю, что девочки, студентки видимо, щебетавшие за столиком, вдруг как-то так явно перешли на русский язык и так по-русски продолжают общаться. Поприветствовал их, попросил разрешения присесть и, уж разобрало меня любопытство, поинтересовался: «-Что это вы, девчата, как-то так вдруг перешли на русский?» Улыбаются: «- Ну, это ведь не культурно, говорить на языке, непонятном человеку, который рядом присутствует». Раз уж о Литве вспомнил – вот совершенно удивительный пример: в результате развала СССР в Литве остался т.н. «вильнюсский край» – земли, которые никогда литовскими не были - и сам город Вильнюс в него входит. Это половина сегодняшней Литвы. Так вот, жители вильнюсского края не рвутся из Литвы, я думаю, потому, что там люди разных наций (а живут там белорусы, поляки, русские, литовцы, евреи целыми селениями) научились уважать друг друга. У меня «просто море» друзей-литовцев и никогда за многие годы мы вообще не обсуждали таких тем, какие сегодня пытаемся обсуждать мы с Вами. А внешняя политика Литвы, заметьте, всегда малокомплиментарна в адрес Москвы и даже очень жёсткая. Но – «это политика и пусть политики разбираются», вот такая установка остаётся за скобками при общении. Невозможно представить, чтобы литовец вот так, как вы – через запятую – подменивал понятия: вы пишете «Россия (русская и другие нации)». Позвольте Вам не позволить, как говорят в Одессе. Давайте договоримся – в речи принято вместо длинного «Российское государство» или даже «правительство российского государства», «руководство грузинского государства» говорить просто русские, грузины. Но в нашем разговоре давайте избегать этого закона речевой экономии, поскольку сам разговор-то идёт как раз о различении государств и наций. Перечитал ваш отзыв – вы постоянно перескакиваете между этими понятиями. Это не помогает разговору, а мешает. «Я так думаю!», как говорил герой Мкчтчана в «Мимино».

user avatar
L.B.Georgian

отвечает dvina на комментарий 18.08.2008 #

Согласен. Да, вы правы, раз уж я хотел намекнуть собеседнику, что я подразумеваю под нацией, или национальным государством в современном понимании этого слова, следовало мне написать «Россия (русская – доминирующая – и другие ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ, объединенные в одном государстве)».
Так как беседующие со мной часто апеллировали на ущемление прав именно этнических групп – абхазцев и югоосетин (так я здесь называю последних, дабы подчеркнуть, что в отличие от первых, у них есть историческая родина – Северная Осетия, в действительности – ПРОСТО Осетия), мне, по-видимому, не удалось переключиться на концепцию государства, состоящего из его граждан. Зджесь-же считаю уместным объяснить, что эти названия, да и наверное немало других подобных, появились с созданием Советского Созюа, где автономные республики, округа и области появлялись не из-за гуманной национальной политики этого монстра, а наоборот: 1) часто по чисто субъективным причинам, в основном учитывая желания отличившихся революционеров, а говоря проще – по блату (по этой же причине была и сильная перекройка границ; Грузия, например, потеряла много частей своей территории впользу других союзных республик); 2) согласно имперской политике расчленения: так можно было назначить больше «наместников» и более гибко править ситуцией используя национальную карту.
Таким образом, я как раз приемлю концепцию национального государства и комментируя на этом сайте избегал употребления «экономных» терминов «русские» и «грузины» в пользу терминов «россиияне» и «граждане Грузии».

Про удивившее вас культурное поведение литовских девушек слышать приятно. Наверное для многих россиян подобные примеры будут открытием, надеюсь – для немногих – проявлением слабости.
Могу привести аналогичный, но нестоль радостный для вас пример. После начала конфликта довелось мне быть на вокзале приморского городка. Слышу, женьщина, отойдя чуть поотдаль от справочной, пару раз вслух брюзгливо сказала по-русски: «Я спрашиваю, а она не отвечает мне, как будто я Путина!», и просит своего сына, паренька лет 17-ти: «Ну подойди, спроси по-грузински». Тот упирается, стесняется ситуации, вокруг люди, по-видимому неприятно было ему, что мать длвольно громко протестовала. После некоторого замешательства, из справочной, в которой сидело несколько женщин, одна – кассирша – вернулась в свою комнату рядом и, сев за рабочее место, ответила и другим, и той женьщине, специально подозвав ее, по-грузински. Та замешалась, не ожидала ответа и вступила в разговор, но уже автоматически по-грузински! И что у нее вышло: Я мол не Путина, но разговаривать по-грузински не желаю. Вы поступили там культурно: не будучи гражданином их страны и зная о политических трениях, оставляющих отпечаток и на простых людях, извинились, что не знаете литовского. А эта женьщина, будучи гражданкой грузии, не желала разговаривать по-грузински и требовала ответа по-русски. В этом небольшом инциденте можно проследить укоренившееся у части граждан и Грузии и России низкой гражданской культуры, мышление этническими категориями, что подрывает государственность и является ключом к непониманию многими россиянами сути конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, а также действий и идеологии российского государства, нарушающих суверенитет Грузии. Резюмируем: на мой взгляд, Россия употребляет как раз двойные стандарты, говоря своим гражданам, что они защищают осетин и абхазцев, т. е. одтельные этнические группы. В то же время, защищать чеченцев, как этническую группу, она своих граждан никогда не призывала. Чтобы выйти из этого неудобного положения, и была придумана авантюра с массовой выдачей российских паспортов представителям этих этнических групп – абхазцев и осетин, проживающим на территории ДРУГОГО государства – Грузии, мол что делать, ПРИХОДИТСЯ защищать своих грждан. Но даже ребенку ясно, что это политическая игра.

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

L.B.Georgian пишет:

Здравствуйте, добрый человек. Уважвемый dvina, ваш вопрос никак не «сбоку», а является самым что ни на есть насущным. Давайте попробуем ответить на него вместе. Если передать суть ваших рассуждений кратко, их можно свести к следующим двум тезисам, направленным в адрес Грузии:
а) быть нахлебником неприлично и недостойно,
Это не мой основной тезис. Это в логике называется правым аргументом.
б) лучше отдать, освободить и таким благородным образом расположить к себе угнетенного.

Да, действительно, – не лучше ли? Вот это мой единственный был тезис.

Давайте постараемся проанализировать ситуацию. Я, учитывая ваши благие намерения по отношению ко всем сторонам, и исходя из собственного мирного настроя, постараюсь максимально быть на стороне абхазцев и осетин. Однако в аналитическом плане буду максимально строг, надеюсь и вы не обидитесь.

1. Насчет высказывания Остапа Бендера \"Заграница нам поможет\" и нахлебничества: Вы говорите «у всех наций бывшего СССР развился такой комплекс нахлебников». Сразу-же ловлю вас на слове – Россия (русская и другие нации) тоже в их числе или нет? Или глувная виновница создания СССР неприкосновенна и всегда умна?

Главная виновница образования СССР – ВКП(б), тов. Ульянов (Ленин) и тов. Джугашвили (Сталин), а не (ваши слова) «Россия … русские и другие нации».
Не передёргивайте: подымите глаза на пару строк вверх: я говорю «у всех наций» и нигде не освобождаю от этого собственно русских.

Это ключевой момент – где вы видите себя? Легко догадаться,

Не надо догадываться – я ясно экстраполировал - все, в т.ч. и русские.

что эти нации вами из числа нахлебников исключены – ведь Россия у Америки ничего не просит.

Грузины просят у Америки, а белорусы, к примеру, у России, а русские, ну – на уровне губернаторов, к примеру, требуют везде и всюду федерального
финансирования, развовровывая при этом местные бюджеты - так что русские ещё те нахлебники, не сомневайтесь! Зачем «нахлебничество» упрощать, принимая
во внимание только «международный» уровень. Русские как нация «внутри страны» нахлебничают, как, подчёркиваю, и все прочие «внутренние» нации.

Значит, плохие и недостойные – все остальные.

Это ваши слова, которые вытекают из ваших же, вами же «гениально» прозреваемых у оппонента (то есть у меня), но в реальности не существующих, тезисов.
Они в вашей голове – эти якобы «мои» тезисы, разберитесь.

Зададимся теперь вопросом – что с ними, неужели все они отупели, вернее все эти народы избрали своими лидерами тупых, как вы говорите, а умные сидят в меньинстве и мучаются озознавая тупость своих наций?

Не наций - правителей – передёргиваете опять.

Я считаю такое мышление опасным. Как только в мыслях вы допускайте умность одной нации и тупость остальных (видите – вот вы уже и воспользовались плодами собственной подтасовки), вы скатываетесь к расизму (и поэтому вы теперь скатились Бог знает куда). Не обижайтесь.

Согласен – вы уж на меня – из-за своих собственных слов действительно не обижайтесь. Пока говорите вы - не переставая, и сами на свои слова должны обижаться.

Так что вышеприведенную фразу приходится читать с поправкой: «у всех наций бывшего СССР, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РОССИИ, развился такой комплекс нахлебников».

Опять – это вы на основе собственной подтасовки глубокомысленные делаете выводы. Это в сталинские времена называлось «по-большевистски читать мысли»:
читать мысли вы не умеете. Подчеркиваю: это ваша мысль. Читайте лучше просто то, что мною написано чёрным по белому.

Купилась ли грузия на перспективу стать лучшим другом Америки (ваша интерпретация), или выбрала путь интеграции в Европу

то есть - разгромить неугодных ей Абхазию и Осетию, опираясь на опыт Югославии

европейские структуры, НАТО и т. д., вернувшись на путь своего многовекового развития –

Вы не допускаете, что вас подержали на аппарате искусственного дыхания пару сотен лет, выпустили и – о Боже, «Сами мы не можем», - кричите вы, - и бегом искать
соску (нашли – в образе Буша. Сосите, кто против?! СССР вам дала шанс, а перестройка прямо-таки «назначила» самостоятельным государством – а вы начали
с варварства. Интересно – каким же он был, кроме того каким он собственно и был – «свой путь развития»?
НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ: русская позиция сегодня такая – делайте что хотите, кроме того, что запрещено международным правом. Геноцид осетин и военное
преступление (расстрел миротворческого контингента) – этого делать Вам не дали. И, видимо, не дадут. Когда эти вопросы будут решены – российское государство
сотни лет может жить, не замечая ваших удивительных успехов на почве интеграции куда угодно.

(моя интерпретация) – это выбор самой Грузии, так же и каждая взятая по отдельности бывшая республика делает свой выбор. Признайтесь, что по большому счету вас интересует не выбор этих стран, а «интересы России». С них-то и начинаются рассуждения о других.

Опять «читаете в мыслях» и подкладываете свой собственный тезис. Литва, Латвия, Эстония и Украина не докатились до такого скотства, чтобы за ночь снести
столицу и десять деревень не «основной» нации - и называть это «интеграцией в мировое сообщество».

Здесь ловлю вас на слове в следующий раз. Вы иронизируете о Грузии и тех других (исключая Россию): «Зачем быть умным, зачем пытаться развязывать ситуацию, идти на какие-то огромные уступки...».
Скучно мне с вами – просто скучно.
А почему вы, собственно, требуете быть умным

Хорошо, не требую, оставайтесь не «умными» – вы имеете право резать осетин за то, что не хотят жить с вами. А Россия – иметь право
давать вам по рукам за это.

идя на какие-то огромные уступки?

Огромные уступки – прекратить паранойю и наконец-то признать чужое не своим?
Абхазия и Ю.Осетия – не ваше, проснитесь. а - «ихнее», никто не требует «отдать» их России, просто перестаньте чужое (абхазское и осетинское) считать своим.
Вернее – считайте вы как хотите, а резать их вы права не имеете.

Или все должны завоевывать звание умного идя на уступки перед Россией? Скажите мне, на какие огромные уступки пошла Россия?
СССР допустил подлость, благодаря одному из «вождей перестройки», члену Политбюро ЦК КПСС и министру иностранных дел СССР лично товарищу Эдуарду
Амвросиевичу Шаварнадзе, по отношению к Осетии, они с Горбачевым проигнорироли в 1989 году просьбу о воссоединении осетинского народа, разделённого
Сталиным в 1922 году, и о его выходе из состава Грузинской ССР на основе общенародного референдума.

Может это допущение распада Советского Союза, событие, которое Путин окрестил «величайшей геополитической катастрофой XX-го века»?
Ну давайте, ещё и «русские СССР развалили» – всё в кучу. Повторяю – ваш Шеварнадзе - один из самых основных деятелей перестройки. и русские, конечно,
русские тоже.
Но и вы.

Сегодня в мире недоумевают от этого высказывания, а вы – нет?

Умные люди вовсе не недоумевают. И я тоже - нет, потому что, находясь внутри СССР вы всё-таки никого не резали, хоть в 1946 году Берия и предлагал
переселить абхазов и южных осетин в Казахстан
Вот это и есть геополитическая катастрофа – переделить карту, чтобы дикие Гамсахурдии сразу же перерезали неугодных. Переделили.
Ну, а вы, сегодняшние. продолжили и поехали – системой «Град» - продолжать \"свой уникальный многовековой путь\".

А как-же две мировые войны, унесшие десятки миллионов жизней и изменивших мир в глобальном смысле? Разве это не высказывание, сделанное из узкого окна России? Взяв за точку отсчета интересы России, они для вас – незыблемая истина

Да уймитесь вы, товарищ Берия, хватить «читать мои мысли», проницательный вы наш!

нарушать которую не разрешено ни своим, ни чужим. А с какой стати? – позвольте спросить. Что, нам исходить из того, что Россия большая страна, имеющая много оружия? Если не из этого, то из чего же – не из того-ли, что Россия умнее, честнее и достойнее всех остальных?
Так я опровергаю первый ваш тезис.

Ничего вы не опровергили – вы подсунули в разговор собственные тезисы и героически их опровергли.
Повторяю первый (и единственный) мой тезис: МОЖНО ЛИ, ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ ИЛИ НЕ ВЗИРАЯ НА РОССИЮ, ЕСЛИ ОНА ВАМ ТАК УЖ НЕ НРАВИТСЯ –
ОТПУСТИТЬ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЖЕЛАЮТ С ВАМИ ЖИТЬ?
Вы мне отвечаете, кружа в целой галактике словес, в конце концов: НЕЛЬЗЯ!
Спасибо за ответ. Вы свободны.
Значит у Грузии, кроме позора, никакого впереди своего собственного пути нет?
И людей, которые бы могли спасти священную Грузию, родину Руставели, на этой земле не осталось?
Остались только МЕЛКОДЕРЖАВНЫЕ ШОВИНИСТЫ?
И очень многословные.
Выражайтесь короче – не прячьтесь за словесами.
У меня никаких вопросов к вам нет.
Изучайте риторику дальше.
Я ВСЁ РАВНО НАДЕЮСЬ, ЧТО СВЯЩЕННОЙ ГРУЗИИ НАРОД НЕ ТАКОВ, КАКОВЫ ЕГО СЕГОДНЯШНИЕ ЦЕЗАРИ И ЗЛАТОУСТЫ.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает dvina на комментарий 18.08.2008 #

Я, по-видимому, ошибся – неправильно понял вас. Вы все тот-же этницист, а не государственник. Только у меня в уме не укладывается, как, заботясь о «ненашем» т.е. абхазском и югоосетинском (сведения о грде и все ваши постулаты и сведения о резне раздуты вашими-же СМИ и оспариваются на этом-же сайте вашими-же русскими – читайте внимательно) в нашей стране, вы позволили резать чеченцев в «вашем» – уж они точно не ваши, а завоеванные Российской империей, и хотели независимости, которую ИМЕЛИ ранее. А вам кому по рукам давать, уважаемый? Очнитесь. Вспомните о количестве жертв и что осталось от Грозного.

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Тут всё просто.
Чечня - настоящий, а не мнимый позор России.
Ельцина и его команду \"попросили\" в т.ч. и за Грозный и за всю чеченскую эпопею, хотя, если уж быть точным - там была война между тайпами, а Ельцин поддержал одну мз сторон. Замирили как сумели, очень некрасиво - но при Путине били всё-иаки по огневым точкам, а не посветящимся окнам цхинвалской больницы. В общем - Путин не Ельцин, а Медведев, между прочим даже и не Путин, хотя старушки на скамейках судачат вовсю, ну да ладно.Я вообще не русский и не из России, так что отвечать за сегодняшнюю Россию не буду. Они сами всё нормально объяснят. Мои источники - не русские СМИ, а нормальный Euronews. Вы, ребята-демократы, между прочим запретили вещание этого канала у себя сразу же после начала вашей агрессии на Осетию. А ещё это ваше \"чудо жующее собственный галстук\" на фоне флага Евросоюза всё светится - поскольку вы не в Евросоюзе, то выглядит он - правильно - как вождь плеиени мумба-юмба в стеклянных бусах. Почему бы знамя США за спиной не развернуть? А этот форум, вы разберитесь, находится на сайте \"Грани\" - это те самые \"правозащитники\", которые \"осудили агрессию\" России и не заметили геноцида Грузии - ребята живут на зарплату от США, как, кстати, ваш сегодняшний президент и правительство. Так что говорить о какой-либо объективности не приходится. Обидно быть наёмником? Так сделайте что-нибудь действительно благородное. А вот это: 1) Сам дурак и 2) Рэзали и рэзать будем - вот это мне глубоко скучно. Сегодня сводный брат вашего Саакашвили из Пакистана Мушарраф сам ушёл. Вот что вам бы нужно и сделать: уйти Саакашвли, отпустить Абхазию и Южную Осетию, на полных основаниях войти в Нато и Евросоюз, поискать позитивный образ своей страны, а не гордиться тем, что вы любимая марионетка чья-то. Разговаривать с Саакашвили Россия 1000% не будет, это маленький горский Саддам Хусейн. Пусть с Россие

user avatar
dvina

отвечает L.B.Georgian на комментарий 19.08.2008 #

... что-то с компьютером случилось Пусть с Россией кто-то другой от лица Грузии говорит, или другой президент, или, если нет другого президента - вообще посредник из какой-нибудь третьей страны. Вот Саркози, допустим. Так, между прочим. очень корректно советует международное право, а не \"кремлёвская гордыня\", как бы \"ваши\" сказали. Вы меня услышьте пожалуйста - я так беспристрастно ваши слова просеивал потому, что Вы заблудились в трёх соснах из-за боли своей за Грузию. Но я уже столько наболелся в своё время за СССР-Россию, столько уже настыдился, что практически говорю Вам это сейчас исходя из собственного опыта. Россия действовала как в шахматах - абмолютно корректно и чётко. Вы, повторяю, находитесь в мыслительном и эмоциональном тупике, душа Ваша кричит, Вы пытаетесь докричаться - не мы начали! С чего это Вы взяли? Начали Вы - и очень давно, ещё в начале 20-х годов прошлого века. И продолжаете. Больно? Конечно больно. но ведь правда одна. И она в том, что - НАЧАЛИ ВЫ. А вторая правда - слово ГЕНОЦИД. И опять бесполезно, что-нибудь пытться возразить. Это, как говорит славная русская идиома, будет поведение ужа на сковородке. ГЕНОЦИД, понимаете? Это серьёзно. И нет сомнения, что это будет доказано в суде с привлечением тысяч свидетелей. как Вам не обидно - погибшие со стороны Грузии погибли не в результате геноцида. а в результате военных действий. Я от души желаю вашему народу покаяться, повесить вашего муссолини вниз головой, выбрать в президенты не параноика и закрыть эту тему. Своими ушами слышал слова Путина, о том, что грузинский народ ни в чём не виноват, так что к грузинам как к нации (заметьте - сами вы слишком часто вообще это слово употребляете, это очень показательно, кстати) русские претензий не имеют. И также своими ушами слышал как Саакашвили кричал, что русские варвары идут на Кутаиси (а врал-то щенок как, как врал! Аж бедная ваша девочка эта, замминистра внутренних дел, потом просила не начинать панику после непроверенных чьих-то слов. Какой это к чертям собачьим \"гарант конституции\", который врёт слбственному и паникует на весь мир? Я-то думал грузины - орлы и джигиты, а тут молокос какой-то...Простите, издалека крови не видно - вот и виден весь цирк... Думаю, разговор наш исчерпан. Россия-то меняется, а вот Грузия нет.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает dvina на комментарий 19.08.2008 #

Да, я теперь понял, теперь можно закругляться, так как сказали вы о себе все. Нам точно не по пути, и вот почему:
• Признаете, что Чечня – позор, будьте логичны, просите у почитаемых вами Путина и Медведева, в самобытность которого вы так наивно верите, чтобы они отпустили Чечню, чего же вы перелезаете к нам и учите, что делать. Не бойтесь, как только Россия отпустит Абхазцев и югоосетин, освободит их от своей псевдогуманной опеки, мы с ними договоримся без резни (читайте мои беседы в указанных выше новостях и вы убедитесь, что я не за резню).
• Вы, на мой взгляд, рядовой почитатель Державы, хотящий быть маленьким человеком великой страны, этаким преданным войном-героем любимого вождя – безупречного, умного и чуткого. Вы, веря во всякую чушь и ложь, которую штампует информационная машина, созданная ФСБ-шником, простая глушилка советского типа: заходите на «Грани», чтобы глушить «продавшихся» правозащитников. К счастью, мы это прошли. Точно также у нас их обзывали грантовиками члены союза писателей Грузии, только не писатели (оные оттуда в основном вышли), а писаки, которых никто не читал, пыжившиеся потому, что получали финансирование от Шеварднадзе «за то, что тот хвалил кукушку». Все перед вами продажники – перед великой, независимой силовой политикой кремля.
• Вы – рупор ваших вождей, которые ведут себя точ в точь как советские вожди при оккупации чехословакии в 1968-ом; бесцеремонно вмешивающихся во все и везде.
• Вы – чувственный почитатель власти, увлекающийся пророчеством собственных видений-миражей (хоть один раз я сказал где-нибудь, что что-либо будет так-то? Сравните ваши письмена, испещренные вашими-же фантазиями).
• Вы – идейно заблудившийся критикан прежних лидеров, не видящий явных недостатков сегодняшних.

Желаю скорых реформ и пробуждения, а пока найдите если сможете статью российского актера Басилашвили (не успел приметить, где она напечаталась, может быь в интернете опубликована – по нашему телевидению комментировали), в который якобы он разносит безобразия, чинимые вашим правительством в пух и прах. Надеюсь, и другие деятели культуры выскажутся тоже, может тогда вы что-то поймете, если они для вас вообще представляют какой-либо авторитет. Также надеюсь, что вашим лидерм с завтрашнего дня начнут давать по рукам международные Западные политические и экономические структуры. Стыд и срам вашему «безупречному» президенту – подписал договор о выводе войск (там ясно написано – возвратить войска на прежние позиции), а вместо вывода интерпретируют. Вот так всегда держали слово советские вожди. Будьте здоровы. (И пожалуйста, если надумаете отвечать, не коверкайте мой текст – не вкрапливайте ваши комментарии в мои предложения, так делать не принято – этим вы делаете кашу, искажаете мои мысли и путаете других читателей в лучших традициях советского времени! В принципе, не советую, нового вашим сторонникам вам сказать не удасться, а заглушить – тем более.)

user avatar
Старый

отвечает L.B.Georgian на комментарий 17.08.2008 #

1. Подонки есть в любой стране, ни Грузия, ни Россия - не исключение. Это по поводу мародерства.
2. Если это та журналистка, что опрашивала армянина 08.08.2008г. - то хреновый снайпер стрелял. Не иначе, по договоренности.
3. Грузин, осетин и всех, пострадавших в этой войне - жалко.
4. Россия - НАША страна. Не надо нам резкой смены курса, и не дай Бог, такого, как при Горбачеве.

user avatar
resef

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Уверен, что завтра выснится, что Миху заставили жрать свой галстук кляты москали.
Странно, что Вы не привели факт того, как американское телевидение закашляла рассказ свидетелей-осетин о расстреле Цхинвала. Не видела? Стыдно.

user avatar
r_gency

отвечает L.B.Georgian на комментарий 10.11.2008 #

Почему же из этой справедливой демократической и счастливой страны снаряженные замечательными натовскими вооружениями и аммуницией Гелаевские головорезы осуществляли свои походы в Россию ?
Почему же в этой замечательной демократической стране жители демократических грузинских сел Цхинвалу перекрыли воду на несколько месяцев, поливая этой водой свои огороды и свинарники? Почему в этой демократической стране замечательные честные граждане из засад у Кехви расстреливали автобусы с беженцами задолго до событий августа 2008 года ? Почему в этой замечательной демократической стране отказываются подписать соглашение о недопущении силового решения вопроса автономий, а соглашения о прекращении огня не выполняются ? Почему в этой демократической стране наплевали на юридические нормы при юридическом оформлении независимости Грузии и проигнорировали результаты референдумов и решений органов власти автономий ?

user avatar
basargin.ru

комментирует материал 15.08.2008 #

- сие дело есть, хотя и не бес печали, где столько труда и убытков положено, аднако ж, чаю сим лишением другой стороне великое укрепление, которое несравнительною прибылью России есть.

user avatar
vodoley

комментирует материал 15.08.2008 #

Конечно, знали. Идиоту понятно. Но когда именно этот придурок отважится- нет. Всё нормально получилось, зря по пустякам сцепились тут некоторые. Наши разыграли всю операцию как по нотам, и очень важно, что и дип. и полит. последствия предвидлели. Ну уж что поделаешь: за всё надо платить, в политике где-то выигрыаешь, где-то приходится чем-то поступиться. Или кем-то. Про \"Курск\" помянули всуе-напрасно, это для нас, моряков- священная корова, другая была там ситуация. Президенту в тот момент нечего там было делать, мешал бы только, да и помочь гибнущим людям никто уже не мог: средств спасения на СФ уже не было. ну и т.д. А вот другая \"священная корова\"- Севастополь на горизонте появляется. Без зубовного скрежета и говорить не могу, кровь в голову бросается и выть хочется. Здесь сложнее будет. Кто-то про Лукашенко упомянул. Молчал, мол, хитрован такой так долго. А мне кажется, он не просто хитрил и выжидал, а обосрался от страха и со страхом ждал НАТОвского возмездия для России, ну и для себя ничего хорошего. А Путин с Медведевым - молодцы, не подвели. Экзамен сдан.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 16.08.2008 #

Я несогласна. Израиль уже выше 60 лет портит и нарушает международное право и международные договоры. Любого кто критикует Израиль обозначают мгновенно антисемитом в первой очереди. Потом тоже исламистом или комунистом. Этими обозначаниями каждого кто критикует Израиль его пропагандисты не безплатно бют по голове. Пока ещё часто удачно. Но глаза людям уже открыуаются
================

Примитивный неадекватный взгляд. Поскольку нет никаких аргументов спорить бесполезно.

user avatar
Novosel

комментирует материал 16.08.2008 #

Появление подобной статьи, тем боле из под пера именно этого автора закономерно. Такие всегда ищут во всем заговор, сговор и т.п. Даже если было известно о планах Сааки, это еще не повод упреждать. Россия то же много чего планирует на всякий случай, напрмер по поводу ПРО и что Польшу в гости ждать?

user avatar
Kk Pp

отвечает Novosel на комментарий 16.08.2008 #

Не только здесь пишут, что в Генштабе знали о готовящейся операции.

Об этом говорит и генерал Леонид Григорьевич Ивашов.

Ольга Божьева: По нашей информации - грузинской стороной планировалось. Я делала интервью с Леонидом Малашевым, и он мне совершенно четко об этом говорил – да, по данным генштаба, над Абхазией летают разведывательные беспилотники, но это отвлекающий маневр, все начнется с Осетии - поднимите, в газете у нас это написано. И наши журналисты знали об этом. Ирина Куксенкова, в частности, поехала туда, и она там находилась за несколько дней до начала конфликта, и когда начался обстрел, она находилась в штабе миротворцев, и об этом мы тоже написали. У меня нет никаких оснований не доверять нашему журналисту, который там находился в момент начала событий.

Хочется надеяться, что знали наши о готовящейся операции. Или всю разведку нужно разогнать.

no avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 16.08.2008 #

Да, то, что якобы грузины начали первыми, это главный аргумент России в этом конфликте. Перестрелка между сторонами со своих позиций идет последние три года. Просто обстрел грузинских сел вокруг Цхинвали, в том числе и артилерийский, нестерпимо усилился в начале августа – жители не вылезали из подвалов. А Российским миротворцам как-то не удалось остановить осетин. Ну понятно – союзники (так и сейчас они мародерствуют в Гори и прилегающих местностях под за спинами «миротворцев». Вот и началось... А тут совсем рядом оказалось так много российских танков, и со стороны Северной Осетии, и в Абхазии, кстати, нововосстановленная Россией железная дорога их вдруг скоро доставила к месту назначения... вобщем, вопрос спорный. Кстати, а почему Грузию поддерживает весь Запад, а Россию только Куба? (Читайте мои комментарии выше, и более пространные – в теме «Мифы о войне в Грузии». (Прошу не делать выводов обо мне не прочитав вышеупомянутые комментарии.)

user avatar
Алексей 2

комментирует материал 16.08.2008 #

Что значит знали?
Точно с такой же степенью достоверности можно сказать, что в Польше США под видом противоракет устанавливает баллистические или крылатые ракеты для обезаруживающих ударов по РВСН России. И что нужно будет на основании этой информации наносить упреждающие удары по Польше? И даже если информация была абсолютно достоверной, то доказать это после нанесения упреждающих ударов по грузинам было бы невозможно. Посмотрите какую истерику и лживую информационную компанию развернули западные СМИ даже по факту нападения Грузии на Ю.Осетию. А уж если бы грузин ударили до нападения, то мы бы точно оказались в полной ....
Так что легко осуждать других, когда сам решений не принимаешь...

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 16.08.2008 #

20.00 (GMT + 4.00) Вести из Грузии:
• Со вчерашнего дня горят сосновые леса в Боржомском ущелье. Многочисленные пожары появились после сбрасывания с российских вертолетов зажигательных бомб. Огонь распространен на территории в 50 га. Сегодня в Грузии ветренно...
• После разграбления военных баз в западной Грузии (Поти, Сенаки) а также потийского порта и административных зданий в Зугдиди, перед окончательным уходом российские войска взорвали железнодорожный мост в Каспи, прекратив тем самым сообщение между западной и восточной Грузией.

user avatar
resef

отвечает L.B.Georgian на комментарий 18.08.2008 #

Проверьте эти сведения дней через 7. Уверен, что будет очередное опровержение самой же грузинской прессы.
А на счет лесов... Там спутник американский пролетал как раз в то время. И после это сразу начались пожары. Кстати, в Боржоми что, потом? Или такая же сушь и жара как в округе? Собак вешать очень легко.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?» и с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
yurok1952

комментирует материал 18.08.2008 #

Умышленно Россией дана была возможность вторжения Грузии в Осетию для того, чтобы, после массовых убийств мирного населения Осетии у России была возможность оправдать перед мировым сообществом оккупацию Грузии. Чтобы снять с себя осветственность за обязательство немедленного ответного удара российских сил, ответственные лица России удрали якобы в отпуск. России нужно было массовое убийство осетин, иначе оправдать ответный удар по маленькой \"беззащитной\" Грузией было-бы невозможно и оккупация Грузии вызвала-бы гнев со стороны Европы и Америки.. неужели это непонятно?

user avatar
resef

отвечает yurok1952 на комментарий 18.08.2008 #

Ага. Блин, неужели не понятно, что Россия была поставлена в кукванг? Не введи войска - плохо, введи войска - плохо. Ввести - приоритет именно потому, что людей надо было спасать. И это оправдывает ЛЮБЫЕ политические разборки.

user avatar
smaxim1

отвечает yurok1952 на комментарий 10.09.2008 #

Да, видно невозможно антисоветчину из головы выселить, еще труднее просто любить Родину. Конечно, было так: Злая Россия коварно в течение года до Грузинской агрессии настойчиво просила ООН и ОБСЕ рассмотреть вопрос о подписаниии Грузией документа о неприменении силы, чтобы нагло спровоцировать Грузию. Коварная Россия заставляла США, Израиль посылать военных спецов и технику на сумму 1 млрд. долларов (они конечно не хотели, но Россия их заставила). Именно благодаря злой воле России и именно Путина, грузинские беспилотники вынуждены были день и ночь разведывать позиции агрессивных абхазов и осетин (80 тыс. население всей Ю.Осетии). Именно для провокации ничего не подозревавшего доброго Скакашкаквили наши самолеты пролетели над позициями грузинских воиск в мае, к тому моменту грузинские воиска уже стояли в боевом порядке на подходах к Цхинвалу, при этом помешав Какашкашвили отпустить на небо сотни цхинвальских детей. Безусловно, злой гении Путина скрыл от ЦРУ и Вашингтона то, что американские советники в Грузии готовят грузинский спецназ по Хорватским сценариям нападения 1995г. (обратный захват сепаратистской Крайны). Именно Россия вынудила Скакашкаквили дать приказ в первые 24 часа убить российских солдат и 2000 мирных жителей накрыв градами Цхинвал (1 залп - 1га перекопанной и выжжженой земли) и ввести потом пехотные подразделения для полной зачистки. Демократическая и добросердечная Европа до сих пор возмущена и не может понять поведения России, - что такого особенного в том, что убили 2000 человек!!!??? Это ведь абсолютно разрешено, если у тебя есть покровители в Вашингтоне и оружия на 1 млрд. долл. Конечно, России нужна окупация Грузии, где 98% процентов ненавидят Россию. Это ведь такая удачная возможность повторить опыт Афганистана, нарваться на партизанскую войну. Более того, Россия хочет поработить абхазский и осетинский народ, который так и рвется в успешную (100% экономики контролируется воровскими авторитетами, зарплата ниже в 3 раза даже по сравнению с Абхазией) демократическую (все оппозиционеры умерли не своей смертью илисбежали за границу) Грузию.

user avatar