Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Пусть сильнее грянет кризис?

Пусть сильнее грянет кризис?

Месяц назад еще можно было говорить об "обвале фондового рынка" или о "финансовом кризисе". Сегодня это уже непозволительная роскошь. Вроде тигренка в лукошке на именины. На самом деле мы стоим на пороге полного и безвозвратного крушения всего существующего миропорядка. И экономического, и политического. То, что рано или поздно должно было произойти, уже происходит. Неумолимые законы экономики берут реванш. Отчаянная попытка их обмануть увенчалась тем, чем должна была увенчаться, – медным тазом. Последние несколько десятилетий мировая экономика вместо того, чтобы сжиматься, "как бы росла" в долг. Теперь ей придется падать с крыши небоскреба, а не с крылечка. Последствия соответствующие.

О неизбежном кризисе перепроизводства экономисты бурно спорили еще несколько десятилетий назад. Предполагалось, что это – переломный момент, после которого человечество покинет засаленный паровоз модерна и отправится нюхать полевые цветы и слушать пение птиц. Критическую точку прошли. Но ничего не случилось. Кроме разговоров про "постиндустриальное общество", "постмодерн", "эру Водолея" etc.

У бабы пузо на метр вперед, а нам говорят "Благополучно разрешилась!" и тычут пальцем в какого-то плюшевого телепузика. Мы было поверили, но тут начались схватки...

Сегодня, разглядывая облезлые декорации "прекрасного вчера", диву даешься – как можно было принимать его всерьез? Ведь шито все белыми нитками.

Как это делалось в Одессе? А вот как.

Во-первых, всю индустриальную грязь переместили в "третий мир": тем, что почище (Юго-Восточная Азия), досталась роль сборочного цеха, тем, что почумазее (Нигерия, РФ и др.), – роль кочегарки.

Во-вторых, спросом научились управлять. В итоге получили перманентный "потребительский бум".

В-третьих, облапошенному "идеальному потребителю" одолжили "воздушных денег", чтобы он купил себе то, что на самом деле ему не нужно. Причем, чтобы обеспечивать "неуклонный рост", кредиторам приходится постоянно понижать планку для заёмщиков. В итоге "досношались до мышей" – ипотеку и потребительские кредиты стали давать даже заведомо неплатежеспособным "слепым безногим неграм".

В общем, трясли кровать, говорили "чух-чух-чух" – поезд типа ехал. И приехал…

Напоролись, разумеется, ровно на то, за что боролись – в ложь поверили даже патентованные лжецы. На фондовых рынках пошла игра по-крупному. Плюс нефть и недвижимость, которые в условиях "вечного роста" просто обязаны "вечно дорожать". Отсюда, кстати, вытекает религиозное содержание мировоззрения "передовиков общества потребления". Ведь без выхода во вневременное вся конструкция рушится: если "прекрасный новый мир" уже завтра распадется, то как же тогда жить сегодня? Отсюда рукой подать до веры в достижение физического бессмертия за деньги... Но мы отвлеклись.

Любопытно, что покарала строителей Новейшей Вавилонской башни пресловутая "невидимая рука рынка". Именно она запустила "ипотечный кризис" в США, с которого все началось.

Итак, следите за руками. "Слепые безногие негры" заселяются в ипотечные квартиры. Вся цепочка участников строительства и все их многочисленные смежники получают честно заработанные ипотечные доллары (вот он – экономический рост!). Через год (допустим) неплатежеспособный инвалид получает пинка под черную задницу, а квартиру забирает кредитор… Пока все нормально, да? Но недвижимость банку не нужна, ему нужны деньги. Так "негритянское жилье" попадает на рынок, где… уже яблоку негде упасть от точно такого же "негритянского жилья"! Возникает "замкнутый круг": рынок забит предложением, а спроса нет, ибо за наличные в Америке давно никто не покупает, а "ипотечные доллары" застряли в залоговом "негритянском жилье". Вуаля!

Собственно говоря, это и есть – первая костяшка в домино, которое до основания разрушит нынешний миропорядок. Ведь "американская ипотека" – лишь один из множества "пузырей", составляющих "вечно растущую" мировую экономику. Этот лопнул – остальные пузыри задрожали.

Во-первых, как груши попадали кредитные организации, торгующие воздухом. Во-вторых, сырьевые компании, которые процентов на 70 тоже торгуют воздухом. Почему? Очень просто: нефтяные фьючерсы (и другие "сырьевые бумаги") давно стали альтернативной резервной валютой, в которую в последнее время стало модным помещать свободные средства. А как же! "Вечно растущая" экономика обречена ж на вечный рост объемов потребления сырья (в первую очередь, углеводородов). Как и золотой московский квадратный метр... Чтобы принять этот фуфел за чистую монету, нужна вера, вера в "вечность". Многие верили. Остальные игроки верили в свою удачу - в то, что успеют зафиксировать прибыль накануне первых толчков. Некоторые из них, действительно, успели.

По большому счету сегодня почти все отрасли мировой экономики - в той или иной степени "пузыри". Сегодня практически все они (включая пищевую промышленость) процентов на 70 обслуживают мнимые потребности, получая за это деньги, взятые взаймы.

Понятное дело, первыми под удар попали отрасли, которые больше других зависят от кредитов: строительство, автомобилестроение, товары длительного пользования. За ними уже потянулись производство стройматериалов, металлургия… Далее везде.

"Меры по финансовому оздоровлению", которые в данный момент бурно обсуждаются по всему миру, на самом деле призваны минимизировать ущерб для крупного бизнеса, тесно связанного с политическим руководством своих стран. Эту локальную задачу они в какой-то степени решить могут. Могут слегка (на дни, недели, максимум - месяцы) притормозить процесс. Засунуть пасту обратно в тюбик – никогда!..

Два слова про "развивающиеся экономики". Понятное дело, всем "сборочным цехам" и прочим "младшим партнерам золотого миллиарда" придется гораздо хуже, чем США или странам ЕС. Например, Китай потеряет вложенные в США огромные деньги, лишится значительной части экспортной выручки и притока инвестиций. О глобальных амбициях при этом придется забыть надолго. Чуть полегче Индии и Бразилии.

Россия, которую также принято относить к "развивающимся экономикам", конечно, находится в "особых условиях". И судьба у нее другая.

Начнем с того, что сегодняшняя Россия экономики как таковой не имеет. Есть страшно раздутый за последние годы сырьевой сектор. Есть финансовые спекуляции и пирамида недвижимости. Есть раздувшаяся на "нефтяных дрожжах" сфера услуг (туриндустрия, общепит и пр.). И есть жалкие фрагменты реального сектора, которые не способны самостоятельно обслужить даже четверть внутреннего рынка. Продовольствие, текстиль, товары повседневного спроса, бытовая техника, автомобили – преимущественно импорт. Покупалось все это за счет дорогого сырья и "дешевых" денег из-за океана. Теперь нет ни того, ни другого. А значит, Россия получит весь негатив "сборочных цехов" плюс невозможность переориентировать производство на внутренний рынок ввиду отсутствия оного…

"Дефолт-98", с которым часто сравнивают нынешний кризис, имел совсем другую природу, осуществлялся в совершенно иных внешних условиях, и Россия тогда была совершенно в другом состоянии.

Во-первых, "Дефолт-98" был исключительно российской проблемой. Фактически речь шла о цене переизбрания Ельцина. Нужно было платить по счетам. Распродали за гроши целые отрасли (нефтянку, металлургию и др.), денег все равно не хватило. Пришлось городить пирамиду ГКО. Страна прожила сумасшедших полтора года при страшно завышенном курсе рубля и целом море "пустых денег". Пузырь лопнул. Еще недобитая российская экономика достаточно быстро поднялась и заполнила образовавшиеся ниши. Все!

Сегодня речь идет о глобальном кризисе. По периметру наших границ ровно такая же "зона экономического бедствия". А в борьбе за место в шлюпке, как известно, дуэльным кодексом никто не руководствуется. Страна деградировала под нефтедолларовым дождем не год, не полтора, а целую пятилетку. Появился довольно широкий слой любителей "нефтяного жира", радостно подпевающий кремлевским речевкам про "Россию, поднимающуюся с колен". Тем временем в условиях переоцененного рубля деградировали и закрылись последние несырьевые предприятия, а доля импорта на российском рынке значительно превысила преддефолтные показатели 1997-98 гг. А значит, на этот раз удар будет гораздо сильнее, а подготовлены мы к нему гораздо хуже.

О том, как будут израсходованы наши резервы (включая средства Пенсионного фонда), мы сегодня знаем из первых рук – от Кудрина и Путина. Часть раздадут "придворным банкам". Остальные - пойдут на выкуп акций частных компаний и кредитных организаций, провалившихся на фондовом рынке (их долговые обязательства сейчас, значительно превышают рыночную стоимость их активов). Таким образом, деньги из наших резервов мирно перекочуют в карманы "уважаемых акционеров", а их обремененные долгами организации перейдут в госсобственность. В итоге рыночный эксперимент в российской экономике можно будет официально объявить неудавшимся… Западные кредиторы, кстати, будут очень довольны – одно дело взыскивать долги с горстки мелких жуликов, другое – с государства российского!

Все это – уже не прогноз (безошибочный прогноз еще в начале года дал в одном из своих выступлений Михаил Касьянов). Это простая констатация факта. Процесс уже пошел. Можно обсуждать сроки или очередность, но не сценарий как таковой. Здесь все точки над "и" давно расставлены…

*****************************

Очевидно, что кризис кардинально изменит экономический и политический порядок в мире. Наши смешные руководители – большие любители порассуждать о "многополярности": якобы раньше миром "правила" одна Америка, а теперь у нее появится несколько "соправителей" (главный из которых, конечно же, "Россия, поднявшаяся с колен"!).

Не надо принимать близко к сердцу эту ерунду. На самом деле миром последние десятилетия правил проект глобализации. И начавшийся кризис означает его оглушительный провал. Вместо "вертикали" (или любезного сердцу россиян пучка "вертикалей") будет сеть. Все вопросы будут решаться на местах. На местах мы будем выживать. Сначала поодиночке. Потом научимся кооперироваться. На местах возникнут новый тип экономических отношений, а в последствии и новое политическое устройство, соответствующее реальным интересам закаленных кризисом людей.

А пока поменьше смотрите телевизор. И спасайте то, что еще можно спасти.

Вадим Голышев 

Источник: www.apn.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (150)

oniky

комментирует материал 15.10.2008 #

Непонятно зачем автор статьи накаляет обстановку, в данном случае это не только не поможет, но и приведет к негативным последствиям. А подобные кризисы, побольше или поменьше, случаются примерно с периодичностью раз в 10 -15 лет. Так что паниковать нет смысла, подобные вещи надо принимать с холодной головой.

user avatar
Kk Pp

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Как это он накаляет обстановку? Скорее, Вы перепуганы этой публикацией. Боитесь правды? Тогда смотрите репортажи про Дмитрия Медведева, который на авианосце в море выходит. Или про Путина, которому подарили тигра. Это не накаляет обстановку, вселяет уверенность в завтрашнем дне.
А вообще, для больше уверенности лучше читать План Путина. После его прочтения захватывает дух от наших успехов. Только в магазины и банки не ходите, и с людьми не разговаривайте. А то опять накал обстановки появится.

no avatar
oniky

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2008 #

А я не смешиваю политический пиар с реально экономикой и вам не советую.

user avatar
Che Burashka

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Это, скорее, не политический ПР, а гражданская публицистика. А вот про вертолеты, ракеты и авианосцы - политический ПР.
И нигде здесь никакой экономики.
Думаю, автор обращает наше внимание на то, что его волнует. А мы можем в чем-то соглашаться или нет. А ярлык повесить - ума не надо.

user avatar
oniky

отвечает Che Burashka на комментарий 15.10.2008 #

Вы плохо вчитываетесь в то что я пишу, или не правильно меня понимаете, вы как раз подтвердили то что я написал: «Тогда смотрите репортажи про Дмитрия Медведева, который на авианосце в море выходит. Или про Путина, которому подарили тигра. Это не накаляет обстановку, вселяет уверенность в завтрашнем дне.
А вообще, для больше уверенности лучше читать План Путина. После его прочтения захватывает дух от наших успехов.»… Именно это я назвал политическим пиаром, почему Gandi приплел это к моим комментариям для меня осталось тайной, вот я и посоветовал ему не смешивать бравирующих перед страной Путина и Медведева с реальной экономикой.
Ну а вообще, трудно повесить ярлык на того человека, который пишет статьи, в определенных изданиях, я же, в свою очередь, всего лишь обсуждаю ее статьи на форуме, так что это скорее я выражаю то что меня волнует.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Che Burashka на комментарий 15.07.2010 #

Автор прав! Молодец! О кризисе совокупного спросса показано на всех расчетах уже. И не только в России. Бескончно жить в долг нельзя. Это понятно всем здравомыслящим людям. К либераСтам это правда отношение не имеет. И доказать или опровергнуть автора они не в состоянии. Лишь говорят что типа "бездоказательный бред." Опровергните товарищи либераСтята! Не можете? Ну и пошли все!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Che Burashka на комментарий 15.07.2010 #

Автор прав! Молодец! О кризисе совокупного спросса показано на всех расчетах уже. И не только в России. Бескончно жить в долг нельзя. Это понятно всем здравомыслящим людям. К либераСтам это правда отношение не имеет. И доказать или опровергнуть автора они не в состоянии. Лишь говорят что типа "бездоказательный бред." Опровергните товарищи либераСтята! Не можете? Ну и пошли все!

user avatar
oniky

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2008 #

Я тут посчитал, что по отношению к ВВП за 2007 год США выделили 7.9% ее оборота, на поддержание банковской системы, а РФ 5% (что в принципе не так уж и плохо), так же не вижу ничего плохого в том, что я опасаюсь мирового кризиса, но в отличии от автора статьи меня он не ввергает в панику, или выражения: «Сегодня речь идет о глобальном кризисе. По периметру наших границ ровно такая же \"зона экономического бедствия\". А в борьбе за место в шлюпке, как известно, дуэльным кодексом никто не руководствуется.», «... И спасайте то, что еще можно спасти» не является для вас паникерским, мне как честному человеку бояться то особо нечего, кредитов я не брал, государству и банкам денег не должен, они мне тоже. Кстати последняя фраза, в статье, сподвигнет людей на вывод денег из банков, что окончательно их добьет эти самые банки.

user avatar
Skeptik

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Я не экономист, но мочему-то мне кажется, что 7.9% ВВП США плюс 5% ВВП РФ (от заявленного) хватит, чтобы сгладить кризис не то что в этих странах, а вообще в мире. Я не прав?

user avatar
oniky

отвечает Skeptik на комментарий 15.10.2008 #

Трудно сказать, это смотря как тратить эти суммы. Если раздать всем подряд, крупным и мелким банкам или друзьям приятелям, то данная сумма не принесет вообще никакого эффекта. А если дать ее крупным банкам, то они протянут, предварительно закрыв выдачу денег по вкладам, но «загнутся» почти все мелкие. Суммы действительно внушительные, скорее всего США после этого кризиса вообще окажется в выигрыше, эта схема у них уже отлажена и накатана, на счет РФ все сложнее, мне кажется мы понесем такие же потери, как и вся Европа, но о конце света говорить в любом случае рано.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Skeptik на комментарий 15.07.2010 #

А тут не надо быть экономистом. Если хотите то экономика вообще не наука. Это лишь ведение хозяйства. Любой человек с эффективностью ведущий свое хозяйство. Будь то производство или коровник в деревне уже являеться экономистом без всяких дипломов. Вливание денег не поможет так как спасают компании изначально построенные с целью завязать чем то долларовую массу. Но завязали они доллар по сути компаниями фикциями которые не дают реальной отдачи и не повышают общее благосостояние людей. Типичный пример такой компании фикции Фирма предоставляющая услуги по уходу производственников от уплаты новых каких то налогов придуманные некоторыми идиотическими бюрократами. В данном случае бюрократия и эта компания заняты уничтожением друг друга в которых вертиться видимая псевдо деятельность. Но данные статистики при этом называют ростом ВВП. Понимаете теперь?

user avatar
ciaocacao

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2008 #

А что тут смешного? Я часто смотрю репортажи, как наш президент плавает, летает и ползает. Особенно хорошо они идут после того, как нюхнуть Момента и глотнуть Клинского.

user avatar
Skeptik

отвечает ciaocacao на комментарий 15.10.2008 #

И часто Вы нюхаете и глотаете?

user avatar
ciaocacao

отвечает Skeptik на комментарий 15.10.2008 #

Нет, только как в нацпроекте прописано - на день Независимости и Конституции!

user avatar
don_alba

отвечает ciaocacao на комментарий 15.10.2008 #

День независимости кого от чего? Хотя стоп. Сначала скажите - чьей именно конституции?

user avatar
vaf1952

отвечает ciaocacao на комментарий 15.10.2008 #

Вы не пробовали глотнуть Момента и занюхать Клинским? Говорят, после этого репортажи идут так же хорошо, но становится намного смешнее. Особенно окружающей вас компании...

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает vaf1952 на комментарий 16.10.2008 #

Ой не нужно. Я и этот-то репортаж с трудом осилила.
В очередной раз задалась вопросом - зачем люди пишут в комментах всяческую чушь?

user avatar
vaf1952

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 16.10.2008 #

Вы думаете это мой фирменный рецепт? Я вообще-то клей использую лишь для того, чтобы что-то склеить.
Статья же мне показалась познавательной. Я примерно так причины этого кризиса себе и представлял. Страна же наша мне видится большой букмекерской конторой. В ней кто-то деньги выигрывает, кто-то проигрывает, хозяин конторы на этом жирует, работники тоже свой кусок имеют. И одни при этом заняты \"работой\", других - \"обслуживают\". Но ведь никто ничего не производит. На выигранные и \"заработанные\" деньги можно, конечно, месяц-другой отдохнуть в отеле у теплого моря, где каждый день будет \"шведский стол\" и еда \"от пуза\". Но чтобы он был, продукты-то надо кому-то выращивать. А букмекерская контора никаких ценностей не создает - она только перераспределяет деньги, живя за счет желания своих клиентов разбогатеть \"на халяву\" - без всяких усилий.
Кстати, а как вы в очередной раз ответили на заданный самой себе вопрос?

user avatar
Marina60

отвечает ciaocacao на комментарий 16.10.2008 #

Всё ясно, после того, как Вы нюхнёте и глотнёте в след. раз посмотрите мультик о Карлсоне, приведение будет Вам казаться более натуральным... А в том, что президент и премьер плавают и летают, ходят по горам, а не \"Клинское\" жрут, нет ничего плохого. По поводу Путина я просто в восторге. Провести отпуск в стране своей, да ещё в общении с дикой природой, - это круто. И доступно для многих граждан.

user avatar
Marina60

отвечает Kk Pp на комментарий 16.10.2008 #

Правильно было сказано за бессмысленно накаляемую обстановку! Паника к хорошему не приводит. Между прочим, то, что происходит в банках и на биржах, - это тоже результат паники. Ну что толку с того, что мы 40 раз в отчаянии крикнем \"Кризис!\"? Живите, работайте, приспосабливайтесь к тем условиям, которые реально существуют, это если у Вас бизнес свой. А если он лопнул по причине отсутствия денег взаймы, то так тому и быть. Здесь как в природе, естественный отбор. Не смог, значит надо другое думать...

user avatar
Frog

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Не думаю, что это называется накаливанием обстановки. Автор весьма популярно объяснил, откуда кризис берется и чем он чреват. Не будете же Вы ругать хирурга, объясняющего Вам, что такое гнойный перитонит - да, неаппетитно, да, неприятно - но черт побери, надо резать, а не успокаивать пациента, что у него всего лишь насморк!

user avatar
oniky

отвечает Frog на комментарий 15.10.2008 #

Вот в том то и дело что надо резать, аккуратно с трезвой головой, к чему я и призываю, а не рвать и бежать, к чему призывает автор статьи. Кризис идет по всему миру с одинаковыми симптомами и РФ на фоне остальных выглядит не лучше, но и не хуже.

user avatar
Frog

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Так вроде нету в статье про \"рвать и бежать\", кажется. По моему профанскому мнению, кризис в РФ странен хотя бы тем, что его у нас не особо признают. Вроде и нет его.

user avatar
oniky

отвечает Frog на комментарий 15.10.2008 #

\"И спасайте то, что еще можно спасти\" - явно не настраивает на поддержание стабильности, читайте то, что я писал выше.

user avatar
Frog

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Не готов согласиться. Немного гиперболизирую ситуацию - вот горит Ваш дом. Сосед предлагает Вам спасать то, что еще можно спасти. Он нагнетает? Было бы лучше, если бы он прикурил от огня и Вам сигаретку предложил, для успокоения?

user avatar
oniky

отвечает Frog на комментарий 15.10.2008 #

В данном случае вывод всех вкладов с банковских депозитов просто обрушит экономику, она попросту окажется без денег. Правильней было бы сравнить с тем, что горит общий дом, в руках у вас ведра с водой, сосед предлагает вылить эти ведра на себя что бы не обжечься и пережить пожар спокойно, в то время как, объединив ведра всех соседей, вы способны потушить весь дом, а затем пользоваться водопроводом, в этом доме. Только тут риск заключается в том, что даже объединив все ведра вы можете и не потушить пожар и сами погореть, не облившись водой. Я бы рекомендовал просто перевести часть денег в крупный банк, а часть просто хранить наличными под матрасом.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает oniky на комментарий 15.07.2010 #

Здесь имееться ввиду то что нужно покупать необходимые товары. А кризис действительно грянет. Страны запада в долг живут более 30 лет уже. К 2014 году по расчетам Института прикладной математики ожидаеться крушение пузырей этих долгов. Почитайте статьи в моих новостях об этом, а так же посмотрите видеоролики

user avatar
betvan2000

отвечает oniky на комментарий 15.10.2008 #

Лично я. готов подписаться под каждым словом автора. Объективность экономических законов никто не отменял, поскольку этого просто нельзя сделать, а учитывать их постоянное присутствие в нашей жизни нужно и должно. Об абсурдности тезиса, что \"Россия встает с колен\" говорили много и не раз, но ...

user avatar
Autolic

комментирует материал 15.10.2008 #

Еще один алармист.

Советую спасаться, закупая не соль и спички, а сахар и надувных резиновых женщин. От сахара жизнь кажется сладкой, а надувные женщины просто лопаются прикольно.

user avatar
Skeptik

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Лучше патроны. Человек, у которого много патронов, в состоянии разжиться и солью, и спичками, и сахаром, и женщинами различной степени резиновости.

user avatar
vaf1952

отвечает Skeptik на комментарий 15.10.2008 #

А еще лучше - танк и снаряды к нему. Если к человеку, у которого много патронов, приехать на танке, то он сам вынесет патроны, а также соль, спички, сахар и женщин и все это аккуратно просунет в амбразуру. При этом он откажется от денег и будет долго и вежливо благодарить, что его освобордили от лишнего груза. Сам же, наоборот, денег даст - все, какие у него есть.

user avatar
Autolic

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

Танк не катит. Тут жеж, понимаете, тотальный апокалипсис, полная разруха всего и вся и т.д. и т.п. На чем танк ездить будет? Не будет нефти (кончится), бензин и дизель некому делать будет. Так что патроны - это правильный вариант.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Вот сразу видно - человек Понимает!
Вы какие запасаете - 5.45 или 7.62?

user avatar
vaf1952

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Неудобство интернета заключается в том, что не всегда понимаешь, где находится твой собеседник. В Лихтенштейне, в Люксембурге или в Грузии с прибалтийскими странами нефть действительно тут же кончится, если в России завинтят вентиль. А для своих родимых танков нам еще черпать - не перечерпать. Был бы танк, а бензичик любой автолюбитель сам принесет и еще попросит сзади за танком поездить чуток - подкормиться немного как рыба-прилипала рядом с акулой. У дизеля тоже запас прочности - дай Бог каждому.
Кстати, ваши патроны без хорошей пушки - я имею ввиду что-то наподобие АКМ - также пустой звук. Максимум, чем они могут пригодиться - постараться попасть ими в глаз тому, кто залезет за вашими спичками и солью. Можно ими отпугнуть всякую мелкую шушеру. Но серьезного человека, пришедшего за резиновыми бабами, таким способом не отвадишь.
Возможно, я с танком не прав, и есть средства и получше. Но ваш конструктивный подход к делу мне нравится. Давайте обсуждать, спорить, сообща искать истину. Кризис ведь, ядрена вошь. Делать-то что-то надо...

user avatar
OBHODCHIK

отвечает vaf1952 на комментарий 20.10.2008 #

Удивительно! Вот где истина сокрыта!
Наше руководство знало о кризисе и заранее начало двигать танки и корабли - нефть для них есть... а весь мир на этой игле - таперича мона и за бабами ихними ехать смело... или за бабками? В общем на нашей улице опрокинулся грузовик с пряниками и теперь мы разруливать будем ситуэшн в мире.)))

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

Ага! Я понял зачем ДАМ на флот и т.п. ездил.

user avatar
morgenshtern

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Мосты набивал? Если что - братишки не выдадут?

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Ну, подводная лодка, да еще с крылатыми ракетами - это вообще сказка. Я уже не говорю про авианосец. Но, во-первых, такие игрушки не каждому по карману, а во-вторых, за спичками, солью и бабами на них не всегда удобно ездить. Хотя получить всякого добра можно будет намного больше.

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

Ну так не я же ездил...
А как получить и чего Вы же сами об этом говорили.

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Я как-то сразу догадался, что вы - не ДАМ, и подводная лодка вам не по карману, не говоря уже о самом задрипанном авианосце.
Вы, видно, меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не призывал вооружаться до зубов, а только заметил, что иметь танк и снаряды в нужное время и в нужном месте лучше, чем иметь патроны. А если бы я знал, где и как это все можно получить \"на халяву\" а, тем более, уже получил бы, я сидел бы тихо и помалкивал. Денег-то у меня все равно нет ни на танк, ни на пушку от танка, ни даже на бочку для солярки. И у вас, наверное, тоже нет. А теперь, когда грядет кризис, - и вообще ничего не будет. И куда бы мы ни пришли за помощью, нам всегда будут говорить: \"Не ДАМ - не положено\". И только один наш президент может сказать: \"Я - ДАМ!\" Но он ведь сам себе - ДАМ, и \"своим\", кому надо - даст, и миллиардерам долларовым даст, а таким, как мы - не даст. Ничего не даст, но пообещает, что очень скоро люди в его стране станут жить еще лучше. Это случится, когда нас с вами уже не будет и от этого жизнь и станет лучше.

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Ну, раз нас с вами не будет, то не моя и не ваша. Возможно, тех, кому достанутся наши квартиры, старое барахлишко, скромные накопления в банке из-под огурцов или хибарка на шести сотках.

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

Ну зачем же так о себе любимом?
Да и на шести сотках много банок можно закопать.
А я пока не тороплюсь, а вот Вы чего так мрачно?

user avatar
Stan_open

отвечает vaf1952 на комментарий 16.10.2008 #

Совать женщину, а уж тем более резиновую, в амбразуру - святотатство высшей пробы. И никакие кризисы не служат оправданием такому поведению.

user avatar
vaf1952

отвечает Stan_open на комментарий 16.10.2008 #

Это только так говорится - резиновая женщина. В ней резины не больше, чем в презервативе. Надувная она, а не резиновая. Если стесняетесь - сдуйте ее, положите в пакет с надписью \"гумманитарная помощь\", а уже потом - в амбразуру.

user avatar
natali by

комментирует материал 15.10.2008 #

\" И спасайте то, что еще можно спасти.\"
А разве можно еще что-то спасти?

user avatar
frenchpress

отвечает natali by на комментарий 15.10.2008 #

Не поверите - всегда можно что-то да спасти. Вообще есть ровно два варианта - спасать то, что можно спасти и бегать кругами, взявшись за голову, с криком \"Мы все умрем!\"
Вам какой вариант ближе?

user avatar
natali by

отвечает frenchpress на комментарий 15.10.2008 #

\"..бегать кругами, взявшись за голову, с криком \"Мы все умрем!\"
Нет этот вариант точно не по мне!
Но для того , что бы что-то спасать, надо ответить на 2 вопроса
1) что спасать?
2) как спасать?

user avatar
Skeptik

отвечает natali by на комментарий 15.10.2008 #

У Вас деньги есть? Для начала - подумать, как распределить их и в какие валюты, чтобы минимизировать потери...

user avatar
natali by

отвечает Skeptik на комментарий 15.10.2008 #

то немногое , что у меня есть , я уже перевела : часть в евро , часть в доллары! Но я все равно не думаю, что меня это сильно спасет! Зарплата-то не валютах....

user avatar
Smoker

отвечает natali by на комментарий 15.10.2008 #

Ну а разве кто мешает обратить ее в валюты сразу в день получения? В фунты, например, стерляди? Або в кувейтские динары?

user avatar
natali by

отвечает Smoker на комментарий 15.10.2008 #

А вот тут и проблема!
сдается мне валюту будет купить с каждым днем все сложнее..
И угадать какая из них через месяц не упадет в цене вообще по-моему невозможно!

user avatar
don_alba

отвечает natali by на комментарий 15.10.2008 #

Ну почему сложнее-то? Если Вам надо более 5 тыс. долларов сразу -то да, могут быть сложности. А тысячу-полторы - без проблем. Проверял недавно.

user avatar
vaf1952

отвечает natali by на комментарий 15.10.2008 #

Натали, а вы не думаете вложиться в монгольские тугрики? Кругом - кризис, а про них - ни слова. Похоже, что это - самая стабильная валюта. Когда и где вы последний раз читали, что монгольский тугрик \"упал\"? А если у вас будет много тугриков, то с ними можно очень неплохо прожить. Хотя бы в Монголии.
А на ваши вопросы могу дать очень грубые, циничные и плохо звучащие ответы. Но сначала сам хочу задать один вопрос: вы знаете, как надо себя вести, если на на вас напал грабитель или сексуальный маньяк, реально угрожающий вашей жизни? И сам же на него отвечу: надо попытаться любыми способами вывести его из строя. Если под руками оказался горячий утюг - ткнуть им ему в лицо, ножницы - пырнуть в глаз, тесак, топор или вилы - рубить и колоть в любые уязвимые и незащищенные места, не раздумывая - останется он калекой или вы его вообще прибьете. Если вы, конечно, хотите жить. Если же нет - ждите и смотрите, что он с вами сделает.
Поэтому мои ответы на ваши вопросы будут следующими:
Что спасать? Все, что можно спасти. В первую очередь - свою шкуру, потом - все остальное.
Как спасать? Любыми способами. Если государство не сможет защитить и спасти вашу жизнь - вам придется это делать самостоятельно. Или умереть. Если государство не может спасти ваши деньги и имущество - придется это делать самой.
И поменьше верьте другим. Слушайте их, размышляйте, анализируйте, принимайте решения. Но верьте только самой себе, ибо винить потом будет некого. Вспомните тех, кто производили \"впечатление людей, которые знают\" - один правитель обещал лечь головой на рельсы, \"если что\"; другой устроил дефолт, для проведения которого его и взяли. Кстати, возможно, Ельцин действительно клал свою голову на рельсы - он же не обещал, что ее обязательно отрежет проходящий по этим рельсам поезд. По тем, на которые он, возможно, ее клал, поезда и трамваи уже давно не ходят или не ходили вовсе.

user avatar
proctoy

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

С каких пор сексуальный маньяки стали отнимать жизнь.ТАК что следуйте народной мудрости---НЕ дергайтесь и получайте удовольствие

user avatar
vaf1952

отвечает proctoy на комментарий 15.10.2008 #

Это вы еще ни разу на приличного сексуального маньяка не попадали. А как попадете, так и перестанете задавать такие вопросы. И все другие тоже перестанете. Но перед тем, как последний раз задергаться, последуйте народной мудрости: расслабтесь и постарайтесь получить максимум удовольствия - больше его в вашей жизни уже не будет.

user avatar
Autolic

отвечает vaf1952 на комментарий 16.10.2008 #

От чего спасать???

Давайте сначала с этим определимся. Чтобы знать, как спасаться, нужно сначала знать от чего спасаться?

В чем проявляется (будет проявляться) кризис в России?

user avatar
Autolic

отвечает Smoker на комментарий 15.10.2008 #

Не нужно фунты!

Они уже не жильцы, стерляди эти.

Пока, для простых российских граждан, лучшего чем депозит в одном из 20 крупнейших банков Российских не найти, по моему личному мнению.

А если уж совсем застраховаться хочется, то разложить по 25% в доллар, евро, франк, рубль - это гарантирует, что вы потеряете не так много средств в случае чего.

user avatar
Marina60

отвечает Skeptik на комментарий 16.10.2008 #

Сделать единственной валютой рубль, и партнёров по бизнесу заставить сначала рубль купить, а потом нефть, например, или цыплят свежих, да, у нас этот товар просто нарасхват покупают, а нам переправляют свои окорочка 20-летней давности... Ну во-первых, на валютных биржах изменится ситуация, а во-вторых, наши чиновники не смогут получать откаты за сделки крупные вне страны, вот вам и борьба с коррупцией... Это не ментов стричь, или журить доктора за то, что он бабаки взял с пациента...

user avatar
Autolic

комментирует материал 15.10.2008 #

По существу:

\"Тем временем в условиях переоцененного рубля деградировали и закрылись последние несырьевые предприятия, а доля импорта на российском рынке значительно превысила преддефолтные показатели 1997-98 гг.\"

Покажите мне закрывшиеся и деградировавшие предприятия, которые бы производили реальный продукт, нужный населению, а не \"жопочесалки с вибратором\"?

Доля импорта чего и что превысила, простите??? Что с чем сравнивать?

Это мне анекдот напомнило: \"Петька, приборы!!! Триста!!! Чего триста??? А чего приборы???\". Так о какой доли какого импорта речь идет??? Такое чувство, что автор тупо не понимает, что говорит, так, бессвязанная речь.

\"О том, как будут израсходованы наши резервы (включая средства Пенсионного фонда), мы сегодня знаем из первых рук – от Кудрина и Путина. Часть раздадут \"придворным банкам\". Остальные - пойдут на выкуп акций частных компаний и кредитных организаций, провалившихся на фондовом рынке (их долговые обязательства сейчас, значительно превышают рыночную стоимость их активов). Таким образом, деньги из наших резервов мирно перекочуют в карманы \"уважаемых акционеров\", а их обремененные долгами организации перейдут в госсобственность. В итоге рыночный эксперимент в российской экономике можно будет официально объявить неудавшимся… Западные кредиторы, кстати, будут очень довольны – одно дело взыскивать долги с горстки мелких жуликов, другое – с государства российского!\"

Для того, чтобы направить средства фондов куда-то, должен быть принят закон. Я лично еще ничего не слышал о принятии таких законов. Т.е. выкуп акций за счет средств фондов - это только разговоры. Хотя разговоры о размещении части средств фонда нац. благосостояния в надежные облигации Российских эмитентов были. Не знаю, видимо Кудрина гложут лавры Полсона, который тоже предложил гос. деньги тратить на выкуп акций, но я считаю что этого нельзя делать ни в коем случае. Посмотрим, будет ли вообще принят такой закон, и во что там будет разрешено вкладывать деньги. Посмотрим, сначала, как начнут работать те меры, которые ранее были озвучены, и по которым уже были приняты законодательство, а потом последим за развитием ситуации вокруг фондов.



В этом абзаце автор просто тупо наглым образом врет и искажает информацию.

user avatar
don_alba

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

А как выглядит неискаженная информация, не являющаяся наглым враньем? Я не подкалываю, мне в самом деле очень интересно.

user avatar
Autolic

отвечает don_alba на комментарий 15.10.2008 #

Как перепроверенная лично, из различных источников. Сами источники тоже должны быть проверены и перепроверены по степени достоверности лично вами. Вот это и будет для вас лично неискаженная информация (соответственно и для большинства других).


Знаете как журналисты приличных вроде бы изданий искажают информацию? Просто диву даешься, когда читаешь газетную статью и стенограмму выступления какого-нибудь деятеля, например. Так что, чем ближе информация к оригиналу (не пересказанная на 3-4 раза журналистами), тем она более достоверна.

user avatar
Smoker

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Нет-нет, постойте. Немного не о том речь. Не определение неискаженной информации, а ее содержание)))

user avatar
Autolic

отвечает Smoker на комментарий 15.10.2008 #

Простите, а вы Дон альба? А если нет, откуда знаете, что он имел в виду?

Ладно, если не предираться, то вы у меня спрашиваете сейчас по сути: \"Что такое истина?\"

Хотите, дам ссылки на труды философов по этой теме? Могу поделиться своим выводом насчет \"истины\" - \"истина всегда конкретна\", иными словами, определена во времени, пространстве, буквами и цифрами, сложенными в слова и значения каких-то величин. Этого достаточно?

user avatar
vaf1952

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

А теперь сами примените все, о чем вы так умно написали, на практике.
В Библии сказано, что человека создал Бог. И из той же самой Библии явстует, что человечеству должно быть тысяч 6-7 лет отроду, никак не более. Вместе с тем, наука утверждает и доказывает, что человек - результат эволюции, длившейся сотни миллионов лет. Очевидно, что одно из утверждений противоречит другому. Какое из них является истиной?
Оба источника - и Библия, и теория Дарвина, - проверенные-перепроверенные. Так сообщите, пожалуйста, где \"неискаженная информация\", и откройте народу истину: кто прав Библия или наука. И кто из них, соответственно, врет, или, мягче говоря, заблуждается?

user avatar
Autolic

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

Вопросы религии меня интересуют постольку-поскольку. И, насчет поиска истины я уже высказал все, что думаю. Внимательнее, пожалуйста, читайте.

Я не претендую на роль \"проводника истины и слова божьева\".

user avatar
vaf1952

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Я достаточно внимательно прочитал все, что вы написали. И вижу, что тем, что вы написали, сами вы на практике воспользоваться не можете. Это напоминает слова Матрены маменьке из \"Женитьбы Бальзаминова\" о гадалке: Спросишь ее - кто, мол, украл? Она поворожит-поворожит и скажет - думай на рыжего. Или на рябого. А кто украл - не говорит. Да и то, все врет больше\". Вот ваши же собственные размышления о неискаженной информации. О том, что это такое:

\"Как перепроверенная лично, из различных источников. Сами источники тоже должны быть проверены и перепроверены по степени достоверности лично вами. Вот это и будет для вас лично неискаженная информация (соответственно и для большинства других).
Знаете как журналисты приличных вроде бы изданий искажают информацию? Просто диву даешься, когда читаешь газетную статью и стенограмму выступления какого-нибудь деятеля, например\".

Какие же издания могут, по вашему, служить источником \"неискаженной информации\"? Да никакие! \"Неприличные\" не могут по определению, а многие приличные (\"приличные вроде бы\", по вашему выражению) искажают информацию так, \"что просто диву даешься\". Ну, а есть ли, на ваш взгляд, просто приличные издания, без \"вроде бы\", которым можно безусловно верить? Те, которые не искажают информацию до неузнаваемости? Если есть - назовите их. Если же нет, то все ваши философские рассуждения об истине и \"неискаженной информации\" сводятся к весьма банальному выражению: \"Верить нельзя никому и никогда. Потому, что любые СМИ помещают искаженную информацию и при этом весьма затруднительно отличить искаженную информацию от неискаженной\".
И чтобы сделать такой вывод, не надо ни самому быть философом, ни обращаться к философам признанным. Надо только внимательно прочитать то, что вы написали.


user avatar
Autolic

отвечает vaf1952 на комментарий 16.10.2008 #

Если бы вы меня внимательно читали, то видели бы те источники информации, которые я считаю наиболее достоверными.
Это:
1. Законы и законодательные акты опубликованные в должном порядке
2. Стенограммы выступлений должностных лиц, публикуемые на официальных сайтах министерств и ведомств (а не отрывки из выступлений в вольном пересказе журналистов)
3. Статистическая информация, публикуемая на сайтах министерств, ведомств, а так же на сайте коммитета государственной статистики так же обладает высокой степенью достоверности.

И я еще не разу не заявлял, что то, что я пишу - это истина в последней инстанции. Если вам кажется, что я ошибся в чем-то, пожалуйста, прошу вас опровегнете. Только сделайте это не голословно, а используя фактическую и достоверную информацию, а не из источников \"одна баба сказала\".

user avatar
Autolic

отвечает Smoker на комментарий 15.10.2008 #

А что касается направления средств фонда нац. благосостояния на выкуп акций - то почти неискаженную информацию по принятому закону я привел ниже в комментарии. Еще более неискаженная информация появится после публикации текста закона и подзаконных актов в СМИ и правовых базах.

user avatar
Autolic

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Порылся. Оригинал закона не нашел, но нашел вот это:

prime-tass.ru/news/show.asp?id=826157&ct=news

Средства Фонда национального благосостояния могут быть размещены во Внешэкономбанке на депозиты сроком до 31 декабря 2019 г включительно на общую сумму не более 450 млрд руб по ставке 7 проц годовых в порядке, установленном правительством РФ.


Банк развития и внешнеэкономической деятельности /Внешэкономбанк/\" со дня вступления в силу настоящего данного закона и до 31 декабря 2009 г включительно вправе предоставлять организациям кредиты /займы/ в иностранной валюте для погашения и /или/ обслуживания кредитов /займов/, полученных этими организациями до 25 сентября 2008 г от иностранных организаций, приобретать права требования у иностранных кредиторов к этим организациям по обязательствам, возникшим до 25 сентября 2008 г, и осуществлять в этих целях иные операции в соответствии с решениями наблюдательного совета Внешэкономбанка. Общая сумма указанных кредитов /займов/, а также приобретаемых Внешэкономбанком прав требований не должна превышать сумму, эквивалентную 50 млрд долл.

Внешэкономбанк вправе со дня вступления закона в силу и до 31 декабря 2009 г включительно предоставлять субординированные кредиты /займы/ без обеспечения на срок до 31 декабря 2019 г включительно по ставке 8 проц годовых российским кредитным организациям при соблюдении ими следующих условий: наличия у кредитной организации на дату обращения за получением кредита /займа/ рейтинга долгосрочной кредитоспособности не ниже установленного минимального уровня; получения кредитной организацией после 1 октября 2008 г от третьих лиц субординированных кредитов /займов/ и /или/ сумм в оплату взноса в уставный капитал этой организации. Общая сумма кредитов /займов/, предоставляемых Внешэкономбанком, в данном случае не должна превышать 15 проц от величины собственных средств /капитала/ получателя кредитов /займа/, рассчитанный на 1 октября 2008 г, и 100 проц от общей суммы средств, связанных со взносами в уставный капитал кредитных организаций. Субординированные кредиты /займы/ могут предоставляться полностью или частично путем приобретения Внешэкономбанком выпускаемых получающими такие кредиты /займы/ кредитными организациями облигаций и /или/ выпускаемых в их пользу и гарантированных ими еврооблигаций, размещаемых и /или/ обращающихся на территории РФ и /или/ за ее пределами.

Перечень рейтинговых агентств, рейтинги которых применяются для определения долгосрочной кредитоспособности кредитных организаций и необходимых минимальных показателей соответствующих рейтингов, дополнительные требования к получателям кредитов /займов/, а также порядок и условия предоставления соответствующих кредитов /займов/ устанавливаются наблюдательным советом Внешэкономбанка.
------------------


Ну и где тут направление средств на выкуп акций с фондового рынка???

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Судя по всему Autolic внимательно следит за нашими Законами и чтит их. Похвально.
Тогда он, или может кто другой подскажет, когда, кем и в какой форме принят Закон, соответственно которому г-н Путин вложил \"стабилизационный фонд РФ\" в акции американских компаний. Которые слегка лопнули (вместе с нашим \"фондом?)\".
Может кто пояснит, что это: \"ошибка разведчика\"? разведки РФ? Или просто повесили \"лапшу на уши лохов\", как достойное их (лохов) украшение?
На наши с Вами уши повесили, уважаемый и законопослушный Autolic.

user avatar
Autolic

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 15.10.2008 #

Мля...
Слов нет. Вы издеваетесь???

Закона, согласно которому которому г-н Путин вложил \"стабилизационный фонд РФ\" в акции американских компаний - нет. Соответственно средства стабилизационного фонда (фондов - приемников стабфонда) не вкладывались в акции американских компаний. Соответственно, средства фондов не потерялись ни на сколько.

Вас устроит такой ответ. Если нет - посмотрите статистику по фондам:
1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796
1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412

Там же, на сайте минфина собраны все законы, в соответствии с которыми размещаются средства фондов.

Так что, может прежде чем распространять дезынформацию, вы будете оценивать соответствие ваших заявлений реальности, а уже потом орать: \"обули как лохов\". А то так всю жизнь быть этим самым \"лохом\".

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

О размешении стаб. фонда в акциях США г-н Путин сказал лично своем выступлении, посвященному именно этому вопросу. И объяснил, почему. Еще он сказал, что акции \"надежные\", а в РФ их \"растащат\". Вспомнили? Или не смотрели? Впрочем это неважно. В любом случае нехорошо уважаемого нами ВВП подозревать в \"распространении дезынформации\".

user avatar
Autolic

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 16.10.2008 #

Приведите, пожалуйста, точную цитату высказывания Путина. Дословно. Они публикуются.

Если уж имеете наглость врать, то потрудитесь предъявить доказательства того, что Путин говорил о размещении стабфонда в акциях компаний США.

user avatar
Autolic

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 15.10.2008 #

Мля...
Слов нет. Вы издеваетесь???

Закона, согласно которому которому г-н Путин вложил \"стабилизационный фонд РФ\" в акции американских компаний - нет. Соответственно средства стабилизационного фонда (фондов - приемников стабфонда) не вкладывались в акции американских компаний. Соответственно, средства фондов не потерялись ни на сколько.

Вас устроит такой ответ. Если нет - посмотрите статистику по фондам:
1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796
1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412

Там же, на сайте минфина собраны все законы, в соответствии с которыми размещаются средства фондов.

Так что, может прежде чем распространять дезынформацию, вы будете оценивать соответствие ваших заявлений реальности, а уже потом орать: \"обули как лохов\". А то так всю жизнь быть этим самым \"лохом\".

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Насколько я понимаю, в статистике минфина речь идет об остатках средств стаб и резерв фондов на счетах. О вложениях этих средств, кстати, в облигации данные отсутствуют. Или я опять поторопился и не везде глянул?
И ещё, Вы бы лучше людям дали те ссылки, которые дали мне, глядишь и вопящих многократно уменьшилось :))
Наблюдения кризиса из своей колокольни: пока только горят гонщики с дальневостока, стройки у нас скрипят, рынок недвижимости встал, упершись в ценах - подвижки не больше 2-3 процентов. Газпром поднял ставки на кредиты, но выдает без проволочек и не пугает.
В банках поменьше пока больше пугают коллектив и задрали проценты, правда часть прекратила выдачу не офишируя сей факт, заявки принимают, но динамят ссылаясь на смешные причины, типа ваши документы потерялись и т.д.
Думаю это нормально, а то на красной линии почти каждый третий дом занимал какой-нибудь банк. Народный банк сбер вроде так же стоит. Очередей у банкоматов не наблюдается.
Лизинговые конторы как ни странно работают.
Продукты питания заметно растут в цене, сезон начинается...Падение цены на нефти на опте ГСМ сказывается, розница обваривается замерев в ценах.
Китайские жопочисалки на месте - похоже этот поток кризис не тронет :). Хотя хотелось бы ...можно было бы свои жопочесалки запустить, надеюсь, что бакс подтянется до 30, а государство снизит налоги :))
ВПК действительно в ожидании серьезных госзаказов.
Обещалки поднять зарплату бюджетникам до 30% в следующем году, по моему приведут к сопоставимому росту цен - наблюдения из жизни, так было всегда..
Улыбку вызывают постоянные заседания областных законодателей, похоже они кризис \"распилят\" по-своему :))) ну впрочем и к этому не привыкать :))
Короче, если не читать newsland, то можно сказать, что жизнь продолжается практически в привычном русле :))

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 16.10.2008 #

Ну название \"Совокупный объем средств фонда\" в статистике говорит само за себя.
Можно еще смотреть за ежемесячными отчетами по использованию средств фонда: http://www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/news/index.php?id4=6648
Там сказано и сколько поступило средств в фонд, и куда в какую валюту были конвертированы.

С моей колокольни я вижу, как целенаправленно раздувается паника у населения. Нещадно эксплуатируется страх перед повторением 1998 года (хоть им тут и не пахнет), распускаются слухи о том, что банки деньги не выдают и так далее.

Про кредитование: Да. ставки поднялись. Сейчас от 17% до 22% для бизнеса (где я работаю, не такой большой).
Но тут нужно учесть, что деньги на рефинансирование иностранных займов да и выделенные специально для сбербанка еще не дошли. Закон был принят 14 числа, 15 - подписан, еще нужно принять подзаконные акты. То есть денег выделенных раньше следующей недели не увидим. А крик стоит такой, как будто их уже распилили.

Реально как затронет кризис население россии - это сокращения в некоторых областях: в банковской сфере, в строительной, в финансовой в первую очередь, FMCG и ритейл во вторую, может еще затронет сырьевикор из-за падения цен на все основные товары. То есть мы увидим толпы неприкаянных финансистов, которые будут искать работу. Соответственно, зарплаты не будут расти, а потребление \"жопочесалок\" снизится в принципе, независимо от того, чьего они будут производства. Это так, наброски.

А всем ссылки давать - получим на форуме толпу флудеров, которые просто не дадут нормально идти дискуссии. Нет уж, лучше я буду говорить только тем, кто мне лично кажется грамотным и адекватным собеседником, а остальные пусть тут варятся.

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Насчет деградации, полностью согласен с автором статьи.Не буду говорить о всех, но про сельское хозяйство вы просто вынуждаете кричать! Обращаюсь к горожанам: вы что там все слепые что-ли или в магазины не ходите и этикеток не читаете? Свинина китайская, окорочка - ножки Буша, молоко изготовлено из сухого, колбасу с консервантами и соевым белком даже кошки не жрут. Хороших, отечественных продуктов почти нет.А когда вы были в деревне? Техника, на которой мы работаем, на грани фантастики, её бы давно в переплавку надо, а мы её латаем и латаем. У меня из 30 единиц разной сельхоз техники только двум комбайнам по 7 лет, т.е. один год до списания, а остальным по 15-20 лет. Трактора работают по третьему эксплуатационному сроку!!! Новые я не могу себе позволить, хотя считаюсь одним из лучших фермеров нашего района.Работать не кому, молодежь бежит в город, а \"бывалые\" уже на пенсии, остаются только тунеядцы и алкоголики, но их не посадишь за штурвал. Да и кто будет вкалывать за 3-8 тыс.(средняя ЗП на селе) в пыль, грязь, летний зной, без каких либо удобств?!
Фермы все развалились, скот вырезали, земля бурьяном заросла, а на некоторых полях уже молодые леса место под солнцем завоёвывают. Это ли не деградация?!!! А если вы и видели по телевизору, как новые фермы строят и импортных бурёнок завозят(кстати это ли не доказательство того что наших то уже не осталось?!), так вот это и есть \"планы Путина\", но это всё \"капля в море\" и до возрождения нам ой как далеко.Лично я кризиса давно жду, может хоть что нибудь с места сдвинется и после \"гнойного прорыва\" наступит выздоровление.

Александр - фермер с 16 летним стажем.

user avatar
Lotosf

отвечает kh-niva на комментарий 16.10.2008 #

Уважаемый фермер с 16-летним стажем Александр!
А не пора ли начать думать головой? Почитайте вот...а лучше съездите и посмотрите, как Шугуров ведет хозяйство в Пензенской области аж с 1982 года!! И никакие кризисы ему нипочем!...
http://libereya.ru/public/muzik.html/url
\"...уже в 1982 году отверг директивно-пахотную, вредоносную дурь технологии, истощавшей силы Отчизны. В 1984 году всю свою пашню хозяйство перестало вспарывать плугом, вызывая вопли, разносы и карательные меры в верхах. Местечковая свора на заокеанском поводке прекрасно знала и усвоила плакат, висящий и ныне в канадском университете земледелия:
\"ОДИН НЕМЕЦКИЙ УЧЕНЫЙ САКС СДЕЛАЛ БОЛЬШЕ ВРЕДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА ИЗОБРЕТЕНИЕМ ПЛУГА, ЧЕМ ВСЕ НЕМЦЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ\".
Наличие такой своры в агронедрах России — наша общая беда, хотя, справедливости ради, в ее общую массу немало затесалось просто добросовестных недоумков.
Шугуров в травле и наездах не сломился. Более того, затеял и приступил к чудовищному по тем временам эксперименту: имея у себя нижайший балл плодородия (34), он демонстративно отказался от применения органических и минеральных удобрений, а также от всех гербицидов, пестицидов и ядохимикатов.
С тех пор ТнВ не внесло в почву ни грамма навоза, минеральных удобрений и химикатов. Оно не протравливает ничем семена (ведя лишь селекционный их отбор), не опрыскивает ничем поля, революционно взломав все каноны, спущенные российскому земледелию. Он руководствуется лишь древнейшим опытом предков и здравым смыслом....
Рентабельность зашкаливает у Шугурова далеко за 300 процентов!...\" и т.д. и т.п. А еще есть австриец Сеп Хольцер, который высоко в Альпах, где почти климат нашей Сибири, выращивает субтропические культуры. Но к нему ехать гораздо затратнее, к тому ж Вы \"хозяйствуете\" не в горах..
Желаю удачи!

user avatar
kh-niva

отвечает Lotosf на комментарий 17.10.2008 #

Уважаемый Lotosf, смотрю вы разбираетесь в плугах! С методами хозяйствования таких самородков как Шугуров, знаком, одобряю и сам иду по этому пути, имея некоторые отличия.
Во-первых земли с бонитетом 34 у нас в Западной Сибири, где я \"хозяйствую\" самые лучшие, а в основном около 23.Во-вторых климат Пензенской обл. с Сибирским нельзя сравнивать.
В-третьих, путь у меня короче Шугуровского на 10 лет и поднимаюсь с 0, не имея за спиной колхозно-совхозной базы. Имею свои 30-40% рентабельности, но так же не травлю семена,
не применяю гербицыды, пестициды и удобрения, хотя за всё это, наши властьимущие \"недоумки на заокеанском поводке\" дают дотацию. Имея в собственности землю, зачем я её буду поганить?
Но речь то не об этом, а о том что такие как Autolic не видят всеобщей деградации сельского хозяйства, машиностроения и т.д. И такие единичные, положительные примеры как Шугуров всеобщей
картины не изменят, по крайней мере, не так скоро. Или вы считаете что у нас всё в порядке и нет никакой деградации?

user avatar
123maus

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Не, добрый Полсон ваще предлагал за бабки налогоплательщиков выкупать \"токсичные\" активы, не акции (они хоть могут денег стоить), а деривативы погоревшие!

user avatar
alinadr

комментирует материал 15.10.2008 #

Актуальный репортаж о кризисе stan.tv/news/7304/

user avatar
technokrat

комментирует материал 15.10.2008 #

Очень интересно чем все это закончиться. В 98-м всю страну ткнули носом в блеф экономических реформ, страна не поняла! Я допускаю, что в России страну сгладить ситуацию можно, но проблема в том, что для этого нужны профессионалы, а не лицедеи. Некоторые утверждают, что мы наблюдаем периодический процесс, конкретно момент спада. Но если хоть немного предсатвлять, что такое периодический процесс в саморегулирующейся системе, и учитывать тот факт, что экономика развивается, то есть набирает обороты, вполте логично предположить переодический процесс может носить неустойчивый характер. Иными слова система имеет все шансы пойти в разнос. В общем-то, что мы имеем: на момент экономичского подъема штаты занимаются как экономической, так и военной экспансией. На момент экономического спада, штаты валят за собой весь мир. Масштабы военной экспансии все ширется, масштабы экономических обвалов все глобальней. В общем если штаты выплывут мир получит масштабную военную экспансию, если мы это переживем, то следующий экономический спад завалит всю мировую экономическую систему дутых денег.
Россия со своим капатилизмом с бандистким лицом никак не в состоянии конкурировать с реальным государственным капитализмом штатов, ни в вооенном отношении, ни в экономическом плане. При таком раскладе Россия обречена на военные стычки с шестерками штатов или даже на прямую оккупацию, при варианте, если штаты вылезут из вируальной ямы виртуальной экономики, или на экономичскую деградацию до уровня сопостовимого с 91-м годом или даже с 21-м, что будет сопровождаться соответствующей кадровой деградацией, правельнее сказать дебилизацией населения.

user avatar
expert

отвечает technokrat на комментарий 15.10.2008 #

Да.... Невеселая перспективка.))))))

user avatar
Андрей 106162

отвечает expert на комментарий 21.10.2008 #

Смотря с какой стороны посмотреть.Когда женщина рожает дитя она рожает его в муках между прочим,но после родов сколько счастья-то? Вот и сегодняшняя ситуация аналогична только с всей системой человеческих отношений.Да не без войн и хаосов все пройдет,но когда все-таки пройдет,люди задумаются и начнут анализировать и использовать положительный опыт из всех событий истории.Ведь произошло все как по библии,а если привязать геофизическую ситуацию на планете то и получилось:-\"Вот,творю все новое-новое небо и новую землю\".Или -\"Старое больше не вспомянется,знания будут упраздненны\".Или:-\"Не будет мать рожать дитя на горе,плачь и страдания,все-старое прошло\".Или:-\"И будут люди сами дома строить и жить в них,виноград насаждать и сами есть его.Не будут строить,что бы другой жил,не будут насаждать,что бы другой ел\"

user avatar
Autolic

отвечает technokrat на комментарий 15.10.2008 #

Знаете, вероятность попадания на землю астероида и уничтожения жизни на земле тоже отличается от нуля. Так что шанс тоже есть, равно как и повторения 1998 года в России.

user avatar
technokrat

отвечает Autolic на комментарий 15.10.2008 #

Встреча с астероидом подчиняется исключительно вероятностным законом или божественной воли, которая является трансцендентным

понятием. То есть можно просчитывать, но расчеты никак не повляют на ситуацию. Дутая финансовая система является рукотворной

системой, управляется законами, описанными людьми или нет, не важно, но однозначно создаными людьми. Наличие прогнозов развитие

непосредственно влияет на участников игры, которые производят свои действия в зависимости от своих представлений о ситуации. Для

коррекного анализа системы необходимо расширить описание системы и включить в нее агентов принимающих решение. В общем,

получаем саморегулирующуюся систему, в которой все играют по правилом максимизации полученной прибыли. Система явно пошла в

разнос. Мне как гражданину не нужны эфемерные гарантии вероятностного характера о невозможности повторения кризиса 98 или о том,

что штатам не выгодно производить оккупацию РФ. Мне нужны гарантии о том, что руководством государства, в котором нас всех

угораздило жить, принимает максимально эффективные меры о стабилизации военной и экономической ситуации, а не играют в дуэтом в

театре лицедеев. Судя по сложившиейся ситуации основные игроки в РФ играют по общей схемы максимизации среднесрочной прибыли.

Единственно до чего развились отечественные финансисты, с авторитем в криминальх кругах, это до того, что при увелечение сроков

оккупаемости получения прибыли с одного дня до 3-х лет, прибыль вырастает на несколько порядков.
В 90-х было принято брать здесь и сейчас(грабеж, бандитизм), в крайнем случае раз месяц(банальный рекэт, крышевание), в начале нового

века, оказалось выгоднее обирать население в среднесрочных проектах(ипотека, кредитования, нефть и т.п.).
Отечественные барыги отличаются от зарубежных капиталистов, только тем, что те в течение прошлого веке научились зарабатывать на

долго срочных проектах десятки лет (развитие целых областей промышленности). Оказалось, что при такой схеме население живет сытнее,

и не рвется поднять на штыки рабовладельцев. Но цели максимизация прибыли никуда не исчесли, они требуют экстенсивного развития

экономики, и никто не хочет сбавлять обороты и умерять аппетиты. Периодичность в экономике не я придумал, и то, что амплитуда

колебаний увеличивается - банальная констатация фактов.
Если Вы не верите или просто не хотите повторения кризиса 98-го, то советую заколоть ягненка на жертвеннике, на благо экономике, толку

больше будет, чем от демаршей отечественных финансистов.

user avatar
Autolic

отвечает technokrat на комментарий 16.10.2008 #

Вот смотрите. Вы можете либо знать, что кризиса не будет, либо принимать это на веру. Ровно как и обратное. Вы можете либо знать, что кризис будет, либо принимать это на веру.
Я знаю, что повторения кризиса 1998 г. в России не будет. Если будет тяжелая ситуация - то проходить она будет по совсем другим причинам и сам кризис будет другой (если будет).

Я не святой отец, чтобы изменять вашу веру, я могу только объяснить почему повторения 1998 г. не будет, или рассказать что ожидаю от текущего кризиса.

Но вам, лично, я это расскажу, после того, как вы докажете мне, что что вы принимаете максимально разумную позицию в разговоре, что вы не преступник и никогда не совершали ничего противозаконного, и не лицедействуете. Могу я, как участник дискуссии, потребовать от вас таких доказательств, как вы требуете того же от правительства?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 15.10.2008 #

Кризис, который мы переживаем вместе с остальным миром,— это наш шанс вернуться в реальность. Это роды. Мы сегодня рожаем новое общество, и от нас зависит, каким оно будет. Если мать пила, курила и плохо питалась, ребенок может появиться на свет больной. Он будет плакать и не даст родителям спать. Если же мать вела здоровый образ жизни, то и ребенок будет здоровый и жизнерадостный.

no avatar
Дядя_Федор

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2008 #

А если матери не было, а ребенка подкинули в нефтяную лавочку двух папаш-бандитов? :D

user avatar
aditb

отвечает Дядя_Федор на комментарий 15.10.2008 #

Дядя Федор! Вы уж против законов природы то не протестуйте!
Два папаши я еще могу представить, но вот совсем без матери?
Или у Вас там уже и до этого додумались?! :)

user avatar
aditb

комментирует материал 15.10.2008 #

Из статьи можно сделать один единственный вывод -
срочно вспарывать матрасы (наличные зеленые там и много) и валить
в Штаты скупать недвижимость (она там дешевая).
Далее два сценария напрашивается -
1. Ввиду притока настоящих денег все устаканивается, остаемся жить там.
2. (уже апробированный на малой территории) по прошествии времени просим защитить нас, граждан РФ,
от домогательств аборигенов.
Не туда ли нас толкает любимое государство?

user avatar
Pershing

комментирует материал 15.10.2008 #

Друзья мои, не стоит быть лошарами (Извините за бедность Русского языка) и серьезно воспринимать данные \"интелектуальные\" Фантазии наших \"...опазицианероФФ\". Некоторые факты здесь изложены верно но в основном это сигменты воображения каспаровской Братии, к кому собстна и относится товарищ Голышев.

Думаю нет смысла обьяснять что такое Каспаров and Каспаровская братия and какие у них Высокие идеалы \"ну и так далее\"
PS Не траттье время на обсуждения данного продукта. Хотя \"У каждого свой вкус сказал Индус\"

\"Главное не поддавайтесь\"

user avatar
aditb

отвечает Pershing на комментарий 15.10.2008 #

А вы к кому себя прЕчЕсляете?
К индусам или ...

user avatar
Pershing

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Скорее к Индейцам а если точнее к Лошарам . Что касается опазиции и прочего , как сказал станиславский \"Не верю\" и Вам собстна не советую.

PR Forever ! Социальная психология рулез!

PS И то и другое мне немножка знакома

user avatar
aditb

отвечает Pershing на комментарий 15.10.2008 #

Лучше бы грамоте немного времени уделил, а то напоминаешь некоего персонажа из Булгакова.

user avatar
Pershing

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Друг мой, мы консерваториев не кончали. Но учимся, понемногу , учимся. PS Все мы кого то напоминаем-ассоциации блин.

user avatar
vaf1952

отвечает Pershing на комментарий 15.10.2008 #

И крокодил, который съел этого индуса, подтвердил, что индус был абсолютно прав.

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 15.10.2008 #

а как у бедняги с пищеварением?

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 15.10.2008 #

Отменное - гвозди может переваривать. Индусы усваиваются полностью. Проблему может преставлять лишь какая-нибудь особо твердая разновиность эбонита.

user avatar
Che Burashka

комментирует материал 15.10.2008 #

В воскресенье обратил внимание на пустующие полки в Metro CC на киевке. Если кто бывал в Metro в начале января, до прихода первых поставок после нового года - легко может себе представить.

Вчера по дороге домой заехал в Ашан на вернадке. Ашан был полупуст, музыка не играла, товарный ассортимент составлял по ощущениям не более 50% обычного. Народ ходил охуевший с пустыми тележками и в тишине, по громкой связи объявляли о закрытии магазина на один день “для плановой инвентаризации”.

Про “Самохвал” с бесконечными рядами пастеризованного молока на полках я уж и не говорю. Этот уже совсем нежилец.

Есть ощущение, в общем, что следующими на кандидатами на затягивание поясов вплоть до полного удушения будут вовсе не девелоперы, а все таки ритейл.
yakoff.ru/blog/2008/10/retail-is-fcuked.php

user avatar
Pershing

отвечает Che Burashka на комментарий 15.10.2008 #

C таким же успехом это может быть все что угодно, кредитами короткии и длинными пользуются все.
Ну да - ритейлу требуются инвестиции в новые торговые точки и тд и деньги это не маленькие но любая компания которая развивает должна инвестировать в склад, персонал, оборудование и тд. А если говорить об спросе то кредитные бабки ни как не влияют на спрос. Это не машины и не недвижимость хотя ситуация с недвижимостью у нас несколько иная чем за бугорком

user avatar
aditb

комментирует материал 15.10.2008 #

ну да, когда зарабатываешь на велосипед да и то за полгода, а покупаешь
в кредит (и тебе его дают) автомобиль, то на жратву то денег и не остается...
А таких немало.

user avatar
rusturk

комментирует материал 15.10.2008 #

Уважаемые комментаторы,

Живу в Турции. Читаю и ужасаюсь. Неужели в России все так плохо?

Клиенты из России присылают платежки и заверения российских банков что деньги по ПЛАТЕЖКАМ они перечислят в течение ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ недель, а некоторые банки отказываются совершать переводы за границу.

У нас пока все тьфу-тьфу. Переводим и обналичиваем сколько хотим, когда хотим и куда хотим. Но дело не в этом.

По специальности я маркетолог, экономическое образование - постольку поскольку. А вот генеральный - экономист, закончил МГУ.

Вот мы с ним поспорили, хотелось бы услышать Ваши мнения.

Генеральный говорит, что Турцию мировой кризис коснется мало и выгодно сегодня вкладывать именно в Турцию, желательно в недвижимость, что гарантирует по крайней мере сохранение капиталов.

Аргументация:
Здесь и так слабая финансовая система, а процент операций по фондовой бирже не превышает 3% от ВНП
Ипотеку в Турции гражданам Турции дают со скрипом и сложнее, чем иностранцам
Ипотечных кредитов иностранцам выдано на из 150 тыс. человек только 7%
Турция кормит Европу сельхозпродукцией а спрос на фрукты/овощи не эластичный
Большую долю экспорта Турции составляет текстиль и изделия из текстиля, на часть которой спрос также не эластичен
Валюта Турции колеблется, но последние полгода тенденция сохраняется на укрепление по отношению к Евро и доллару.


Я же говорю, что в Турции мировой кризис еще потрепет, но соглашаюсь что в меньшей степени, чем Россию.

Аргументация:
Производства мировых концернов производителей разной белиберды, начиная от машин и заканчивая жопочесалками размещены в Турции и работают они на заемные \"дешевые\" и длинные кредиты Америки.
Туризм посыпется в связи со снижением покупательской способности самих потенциальных туристов

Какая картина наблюдается в Турции. Чехарда наблюдается.

С одной стороны ломанулись немцы и голландцы скупая все что под руку попадет, за ними бегут русские и казахи (но казахам сложнее их Турция не особо приветствует).
С другой цены на недвижимость и особенно объекты туристической недвижимости поднялись (что мне лично кажется странным)
Однако, появились объекты недвижимости, продающиеся ИНОСТРАНЦАМИ по цене гораздо ниже рыночной стоимости (ну это понятно - это кому хвост на родине прижало и срочно нужен нал).

Прогнозировать что-либо очень сложно. Хотелось бы какого-либо свежего взгляда со стороны.

Буду признательна за ответы.

С уважением,
Наталья Дплихина

user avatar
Pershing

отвечает rusturk на комментарий 15.10.2008 #

Да коснулся он уже и турцию, на прошлой неделе несколько крупных компании объявили о приостановке набора персонала и сокращении топменеджеров. Почитайте RBC мой вам совет

user avatar
rusturk

отвечает Pershing на комментарий 15.10.2008 #

Так спор у нас не про то что коснется или не коснется, а \"коснется мало\" или \"коснется так, что мало не покажется\"

Увольнения как раз вполне предсказуемы на тех предприятиях, которые используют американско-европейские кредиты (в основном это компании, у которых часть капитала - иностранные), т.к. привлечь кредит от турецкого банка в турецкую компанию практически невозможно.

В турецких банках и так с 2002 года наличности практически нет (это у них как раз банковский кризис тогда шандарахнул и еще один в 2000 году). И на фоне КРИЗИСА лично я считаю - это очень и очень хорошо, т.к. это залог хоть какой то стабильности.

Поэтому и интерес к рынку недвижимости высокий, что в банках нала нет и по видимому долго еще не будет.

user avatar
Pershing

отвечает rusturk на комментарий 15.10.2008 #

Да коснулся он уже и турцию, на прошлой неделе несколько крупных компании объявили о приостановке набора персонала и сокращении топменеджеров. Почитайте RBC мой вам совет

user avatar
vaf1952

отвечает rusturk на комментарий 15.10.2008 #

Наталья, в России не все так плохо. Вы почитайте комментарии, которые были до кризиса и убедитесь, что кризис здесь почти ни при чем. Не принимайте все, о чем пишут на Ньюсленде за чистую монету. Если же я вас не убедил, и вы считаете, что дела в России - хуже некуда, это значит, что у нас кризис уже закончился и вот-вот должен начаться подъем, поскольку ниже мы уже опуститься не сможем.
А вот ваши дела в Турции совсем плохи. Мой вам совет - не спорьте со своим генеральным, иначе он вас выгонит в первую очередь. А сокращений, кажется, не избежать никому. Поэтому завтра же утром скажите ему, что вы хорошенько подумали, и он вас убедил в том, что Турцию мировой кризис затронет мало. И добавьте, что сегодня выгодно вкладывать именно в Турцию, особенно в недвижимость. И спросите у него совета, что именно, на его взгляд, следовало бы приобрести в первую очередь. А также добавьте, что он очень умный, мудрый и прозорливый. Повторяйте за ним все, что он скажет, присовокупляя всякий раз: \"Как это верно! Как это правильно! Гениально! Только человек выдающихся способностей мог это разглядеть!\"
И тогда вам будет не страшен никакой турецкий кризис, даже если он эту страну еще потреплет. Хотя и в меньшей степени, чем Россию. И о последнем, конечно, ничего не говорите своему генеральному. А то вдруг он считает, что России - кирдык? Тогда и вашей работе может быть кирдык. А это уже - начало серьезного кризиса. Так что фактически правы все-таки вы.

user avatar
Pershing

отвечает rusturk на комментарий 16.10.2008 #

Возвращаясь к тому все ли плохо как пишут в статье ЦИТАТА с Форума портала E-COMMERS.RU > ИНВЕСТИРОВАНИЕ \"Абсолютно БЕЗГРАМОТНАЯ статья!!!
Следовало бы авторов таких вот статеек, явно публикуемых на западные баки и по западному же заказу, сажать годика на три - за ложь, 3,14\'здеж и провокации!!!
Так как 3,14\'здеж - самый натуральный!
И цель таких вот статеек только одна - нагнетание паники! \"

Теперь по поводу Турции, не хочется Вас пугать но для Турции в обозримой перспективе ни чего хорошего не вырисовывается вот худший вариант ЦИТАТА \"все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху...\"
Собстна по поводу того что банковская система Турции далека от совершенства Вы и сами вкурсе соглассно отчету Fitch Ratings \"Системные риски в банковском секторе\" Турция располагаетсяв секторе D3 @неустойчивая@ (Россия правда тож рядом)
Но больше оптимизма есть еще сектор Е3 Азербайджан и Иран, и есть еще страны не включенные вообще в рейтинг

user avatar
Lotosf

отвечает Pershing на комментарий 16.10.2008 #

А почему собственно?? Турция в отличие от России производит сама всё, кроме нефти. А с нефтью мы ей поможем.... в обмен на это всё, кстати, лучшего качества, чем китайское.
И по поводу рейтингов и отчетов особо не обольщайтесь. Слышали, кто и как их проплачивал!
Возможно, обедневшие зап-европейцы не такими толпами будут на курорты Турции ездить и золото скупать, зато россияне в отдыхе себе точно не откажут.

user avatar
rusturk

отвечает Pershing на комментарий 17.10.2008 #

Вы абсолютно правы, и банковская система Турции слабее некуда, но на реальном бизнес секторе кризис банковской системы Турции я все таки думаю, что мало отразится, кроме туризма конечно. Ибо то что Турция импортирует заграницу имеет все же слабый эластичный спрос (сель/хоз продукты, текстиль). Пострадает машиностроение но оно и не турецкое вовсе - европейское, ну там и секторы которые удовлетворяют секторы роскоши и развлечений.

Также в секторе недвижимости по моему мнению, на основании спекуляции будет явный рост.

Во первых получить в турецком банке турецкому гражданину или турецкой компании кредит ПОЧТИ нереально. То есть кризиса ипотеки не будет. Лизингом почти не занимаются, про оперативный лизинг вообще не слышали, тем не менее мои средства хранятся в турецком банке и ничего... сплю спокойно.
А налички в турецких банках как не было, так и нет. Кормятся крохами с фондовой биржи и на краткосрочных займах, в том числе потребительских. Поэтому и индекс у турецкой банковской системы такой низкий, оценка же велась в том числе и по объемам. А кто там на первых строчках? Америка с Европой? Они же в самую первую очередь посыпались.

Что я реально вижу в России (по рассказам наших клиентов):
1. Банки не отдают людям их же деньги
2. Банки не переводят деньги за рубеж или переводят со скрипом (обычно идут 2-3 дня, вчера выслали платежку а деньги сказали что придут не раньше чем через ТРИ недели)
3. Недвижимость не продается
4. Полки магазинов пустеют
5. Люди стоят в очередях в автосалоны и сметают все, лишь бы не потерять в валюте (то есть вкладывают в товары)
6. Проходят массовые увольнения

Что я вижу в Турции
1. Цены на недвижимость поднялись
2. Потому что ломанулись европейцы (у них самих кризис ипотечного кредитования)
3. Те иностранцы которые имеют проблемы с кредитами или банками на родине продают недвижимость по цене ниже себистоимости, которую если успевают перекупают иностранцы, а нет так турки (но у турок налички у самих мало, а банки не кредитуют).
4. Полки у магазинов полные, ажиотажа никакого нет, солью и спичками никто не запасается.
5. Крупные банки работают как часы, а вот три мелких которые зарабатывали в основном на лизинге - закрылись
6. Очередей нигде и никуда тем не менее нет
7. Увольнения идут в компаниях, которые брали кредиты или у которых частично иностранный капитал или имеют активы зарубежом (в Европе, России), например субподрядчики компании Энка проводят массовые увольнения, т.к. имеют обесценивающиеся активы в Москве.

Я не знаю что за ЦИТАТА \"все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху...\"

Но по сравнению с вышеперечисленными странами по одним из последних исследований выполненных ВТО ЦИТАТА \"Турция станет одной из самых больших партнеров в мире до 2010 года\"

Поэтому я не вижу оснований в \"накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху..\" А банки - да черт с ними пусть сыпятся. Не фиг было виртуальными деньгами пользоваться.

user avatar
rusturk

отвечает Pershing на комментарий 17.10.2008 #

Да и кстати чем не подтверждение?

Агентство Dow Jones оценило потери мировых фондовых рынков в III квартале. Как пишут в четверг \"Ведомости\", меньше всех пострадала Турция — ее индекс упал на 0,5 процента. Россия заняла последнее место — фондовый рынок страны упал на 47,8 процента.

user avatar
Дядя_Федор

комментирует материал 15.10.2008 #

Вот прочитал на одном форуме, не могу удержаться, чтобы не скопировать.

**************************************
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него... Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их. Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел \"эффект музыкальных стульев\". Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль. Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью. А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились... Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил. А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало. Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций. Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой. Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам). Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах. Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа. Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры. Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог. Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной! Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПЕДЕРАСТА!!

user avatar
ovamo

комментирует материал 15.10.2008 #

статья понравилась.живой образный стиль и убедительно

user avatar
Feich

комментирует материал 15.10.2008 #

Судя по всему, автор очень и очень богатый человек.
Видимо, он всегда понимал к чему все описанное в статье приведет, всегда всех предупреждал (просто ему почему-то никто не верил, но он-то видел! он предупреждал!) поэтому автор наверное уже в январе 2008 года распродал все свое имущество и на все бабло шортанул рынок, усиливая шорт по мере падения. Полагаю, он уже удесятерил свой капитал, а по окончанию кризиса все деньги мира будут уже у него :)))))))
Я далек от оптимизма и думаю, что рынок сходит еще ниже и расколбас на мировых рынках закончится года через 1,5-2, после чего еще 3-5 лет можно медленно приходить в себя. Но такую истерику закатить - это, конечно, надо уметь.
Побежал за солью и спичками, буду их через год на фамильные бриллианты выменивать.

user avatar
Юрий55

комментирует материал 15.10.2008 #

Нужен кредит? - Пожалуйста. Очереди стоят!!! Банки в открытую пишут, что под 39 - 50% годовых и это без учёта комиссий и прочего. На что люди надеятся? - на шару! Ждут, что деньги обесценятся и отдавать не придётся или придётся, но очень мало. Для этого и печатаются подобные статьи, сеящие панику.
Что значит кризис для рядового россиянина? Сбережения до 700 000 рублей государство гарантирует вернуть! Согласен, что верить ему тяжело, но другого всё равно нет. По цене на нефть запас огромный. Уже и Кудрин подтвердил, что даже 50 долларов - нормально. То есть приток денег в страну будет. А на них можно всё купить, даже если своя промышленность не возродится.
Наша страна больше всей Европы. Да области между собой будут торговать - уже жить можно. И очень хорошо, что иссякнет поток дармовых денег из центра. По крайней мере почешутся на местах, как лучше жить.
Я уже писал, что от того что подешевел бензин хуже стало очень маленькому кругу людей. От того что подешевеют квартиры, машины - тоже пострадают люди, но основная масса народа - выиграет.
Мы как никто на собственной шкуре знаем что такое бартер, натуральное хозяйство. Может кому-то снова придется перекопать лужайку на даче под грядки. Но это крайние случаи и я надеюсь что до этого не дойдёт. Финансовые пузыри заткнут фиктивными денежными средствами, которые обильно выделяют все государства и всё успокоится.
А вот национализировать предприятия являющиеся естественными монополиями нашему государству не мешало бы. Во только умных людей в нашем правительстве не держат.

user avatar
erasure

комментирует материал 16.10.2008 #

Международный кризис ведёт к перетасовке карт среди Российских олигархов.

14 октября 2008 года
источник:
http://ap.google.com/article/ALeqM5j0suOQ1bwH0qjbURWfxOe1VKO4PQD93QAV800
Ситуация созрела для того, чтобы среди Российской финансовой элиты началась перетасовка карт, в то время как худший кризис за последние десятки лет разразился на бирже, уничтожив десятки миллиардов их состояния в течение всего лишь нескольких недель.
Многие из олигархов ( так именуются бизнесмены получившие огромные богатства во время далеко не праведной приватизации в 1990ых, и во время бума на сырьевые ресурсы во времена Путина, потеряли свои богатства вложенные в ценные бумаги после того как упали цены на акции.
Но некоторые из них находятся в более затруднительном положении - те из них кто сделал крупные заёмы под акции; теперь в некоторых случаях они вынуждены продавать свои активы или отменять деловые сделки.
\"Глобальный кризис финансирования ударил по России сильнее чем по другим странам и вы наблюдаете огромное давление на олигархов, которые сделали крупные заёмы с целью финансового роста\" - говорит Дэвид Азеркофф, специалист в Рэнессанс Кэпитал.
Алюминиевый король, Олег Дерипаска оцененный Форбсом в мае как самый богатый человек России, чьё состояние оценивалось в 28 миллиардов долларов, одна из жертв высокого ранга в развернувшемся финансовом кризисе.

Продолжение статьи - здесь
http://gagara.org/forum/index.php/topic,1281.0.html

В общем как говорится - лёд тронулся, господа присяжные заседатели; кто там про какие
законы \"изданные в РФ\" рассказвает, уже не суть как важно...

user avatar
Autolic

отвечает erasure на комментарий 16.10.2008 #

Господи, а вы то что так переживаете о судьбе \"бедных олигархов\", которые были вышвырнуты из списков форбс жестоким мировым кризисом???

user avatar
erasure

отвечает Autolic на комментарий 16.10.2008 #

Я не переживаю, а уж за олигархов особенно. Просто денег они позанимали за рубежом слишком много и слишком не по делу, и теперь все \"нефтяные доходы\" страны будут сливаться в эту воронку.

user avatar
elena_leon60

комментирует материал 16.10.2008 #

...*А пока поменьше смотрите телевизор. И спасайте то, что еще можно спасти...*
Добавлю от имени проф.Преображенского: и \"Не читайте советских газет...\" и демократических тоже. Была при \"отце народов\" такая статья 58-Б, или, как ее называли\"болтуны\", которая предусматривала срок за распространение клеветнических и панических слухов. Вернуть бы ее не мешало!

user avatar
Santa Claus

комментирует материал 16.10.2008 #

\"Все вопросы будут решаться на местах. На местах мы будем выживать. Сначала поодиночке.
Потом научимся кооперироваться. ...\" Потом появятся руководители, государства,
международные отношения, международная экономика. Зачем представлять далекое прошлое
человечества как будущее? Как раз сейчас государства учатся кооперироваться.
По поводу миропорядка: капитализм (не важно, плох он или хорош) перенес уже не один кризис.
Не раз ему прочили смерть, а он выправляется и чихает на пророков. Готовьте полотенце,
чтобы утереться.

user avatar
Анн

комментирует материал 16.10.2008 #

Насчёт США согласен, на 90%, Насчет России на 30. Поясняю. Кроме того, что Россия строила сборочные цеха, деньги вкладывались и в реальные сектора экономики. По видимому вы Вадим дальше Садового кольца не выезжали. Советую проехать по регионам. Да, не всё там хорошо, но виден заметный сдвиг в сторону улучшения. Засеваются поля, восстанавливаются фермы. Начинают работать заводы, и не только ВПК. А спасать большинству населения нечего. Так что кризис нам грозит поскольку-постольку. У большинства населения и денег нету. Живут от получки до аванса. Будет некоторое свёртывание производства, и если наше правительство правильно расставит акценты, то выйдет из этого испытания с более окрепшеё экономикой.

user avatar
barykovo

отвечает Анн на комментарий 16.10.2008 #

Прошлым летом был дальше Садового кольца. 170 км от Москвы. Граница Московской и Рязанской области. Я там с 1967 года каждым год отдыхал. В памяти остались огромные поля, до единого сантиметра засеянные хлебом, стада коров на отведенных пастбищах, шум и гам бесчисленного множества детей, и самое главное- уверенность в завтрашнем дне. А сейчас там поля заросли бурьяном, на месте коровников -остатки фундамента и каркающие вороны, в некогда огромном совхозе в 2007 году родился ОДИН ребенок. Все школы позакрывали (учить некого), оставили оду в районном центре. Единственное, что там увеличилось - это кладбище, на которое переехали жители всех близлежащих деревень, причем жителям эти было далеко не 80 лет. Да и деревень-то этих не стало. Холокост.

user avatar
Kiskamau

отвечает barykovo на комментарий 16.10.2008 #

Холокост, говорите? И что, выдод-то где? В отсутствии земли у каждого человека, вот и происходит вымирание. Земля - это
единственное непреходящее богатство и ее нельзя изымать из ЧАСТНОГО обращения. Так глянем же в корень! А вот фермерство
никому не нужно. Пусть каждый будет полноправным хозяином на своем 1 га земли! При чем тут власть и нынешняя и прошлая?
Дело в нашем сознании! Действительность надо определять собою. Давайте вспомним наших прородителей Ведруссов? Вся информация о них
уничтожилась, но можно прочитать (бесплатно скачать) на www.kodges.ru \"Звенящие кедры России\" Владимира Мегре или купить
www.megre.ru. Их 9 книжек. Удачи!

user avatar
kh-niva

отвечает Kiskamau на комментарий 17.10.2008 #

Насчет частной собственности на землю полностью согласен, но вот фермера то вам чем не угодили? Кто вас кормить то будет? Может колхозно-совхозный строй?!

user avatar
Marina60

комментирует материал 16.10.2008 #

Я вот подумала, а зачем эта статья? Нам хотят открыть глаза на удручающую действительность и обманно благополучное прошлое? Да нет, так, всё хлипко без фактов и аргументации... Сплошные эмоции! У автора параноя, в лучшем случае паника, мысли путаются, а потому стоит ли всё это читать и обсуждать... Да, по поводу пенсионного фонда, его давно уж нет. Деньги, которые собираются в фонд тут-же выплачиваются нынешним пенсионерам. И потому основная и накопительная части пенсии -это всё формально. Реально нет накоплений... Да и этот закон пенсионный менять надо, в условиях нашей страны просто неудачная схема...
А по поводу кризиса просто надоело, поговорить не о чем? Проблем нет?

user avatar
miranda

комментирует материал 16.10.2008 #

То, что рано или поздно должно было произойти, уже происходит..Неумолимые законы \"Природы\" берут реванш. Пузырь всегда ломается, рано или поздно!

user avatar
barykovo

комментирует материал 16.10.2008 #

Автор во всем прав, все просто, коротко и ясно. Да, верить в это не хочется, и мы до последнего не хотим в это верить. Но реалии нашей жизни нам упорно об этом талдычут. А нас всех уже до такого состоянии оболванили и опустили ниже канализационной канавы, что чем хуже мы живем, тем больше будем верить в то, что живем лучше. Жить страшно, а многим порой и вообще не хочется. Обидно за Державу и очень жаль миллионов наших людей, сгинувших за последние 15 лет не выдержав \"улучшения\" благосостояния , и еще жаль, что миллионы новых не родились из-за этого же \"улучшния благосостояния\".
Спасибо автору за статью! Ну, а те, кто сомневается и фанатично верит в Великую Россию при сегодняшнем правительстве желаю удачи и прозрения.

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 16.10.2008 #

Единственное здравое суждение - не смотреть телевизор. Ну а спасать-то чего? Терять-то
нечего! Единственное и непреходящее богатство - это ЗЕМЛЯ! Хоть 1 га и обслуга не нужна, равно как и прививки для деревьев, комбикорма с удобрениями, если запустить правильно программу посадок сада и огорода. Никаких фермерств НЕ НАДО! Изживается рабовладельческий строй!
Кризис-то и дает возможность пересмотра нашего образа жизни и пора вспомнить наших
прородителей Ведруссов. Хватит уже так тупо выживать и строить из себя умников...

user avatar
diplomat80

комментирует материал 16.10.2008 #

Стаейка вредная и провокационная.....расчитаная на глупых и истеричных людей, автор явно передергивает факты.
Заказуха ЯВНАЯ за подобные \"публикации\" платит госдеп США!

user avatar
Дядя_Федор

отвечает diplomat80 на комментарий 17.10.2008 #

А сколько платит? Может, и мне заняться? Вы только скажите, куда за гонораром приходить... :D

user avatar
koi-8

комментирует материал 28.10.2008 #

Думаю, что кризис еще сильнее сконцентрирует капитал вокруг кремлевской ОПГ. Стабфонд уходит на поддержку лояльных олигархов. Отлученные от кремлевской кормушки сольют бизнес за копейки тем же кремлевским.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com