Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русских солдат в странах Восточной Европы объявили врагами

Русских солдат в странах Восточной Европы объявили врагами
Зачем в странах Восточной Европы переписывают историю второй мировой войны.

Победе СССР и союзников во второй мировой войне завтра исполнится 63 года. По историческим меркам - не так уж и много. Еще живы тысячи участников великого боя с фашизмом. Жива и память о тех, кто сложил голову в этой кровавой битве. И мы помним - во имя чего. Наверняка каждый из нас видел кадры хроники, запечатлевшие, КАК встречали советских воинов жители Европы. И долго верилось, что море цветов, улыбки и слезы счастья навечно останутся символами благодарности европейцев за избавление от нацизма. Исторического избавления. Но вот теперь эта история переписывается с чистого листа. Причем в тех странах, землю которых мы когда-то своей кровью оттерли от оккупационной коричневой краски.

«Комсомолка» не раз писала о том, как поднимают на щит нацистов в Прибалтике и на Украине. В ряде стран Восточной Европы пошли еще дальше: в школьных программах Польши, Румынии, Венгрии утверждается, что, если СССР и сыграл какую-то роль в победе над гитлеровской Германией, то лишь второстепенную. А в основном, мол, занимался захватом и грабежом несчастных восточноевропейских народов.

«Войско Польско Берлин брало, а советско - помогало»

Эта давняя польская присказка все же была не лишена изрядной доли самоиронии. Да, соединения «Армии Людовой» и 1-й Польской армии (сформированные в СССР, полностью оснащенные нашим оружием и подчинявшиеся советскому командованию) действительно вместе с Красной Армией участвовали в освобождении Польши, а потом - в штурме Берлина. Но насчитывали они лишь 60 - 70 тысяч человек. Достаточно сказать, что на польской земле погибли 600 тысяч советских воинов.

Но теперь байка про «войско Польско и Берлин» возведена в ранг абсолютной истины. В изданном в Варшаве школьном учебнике читаем: «Польские части сыграли важнейшую, а в ряде случаев - ключевую роль в захвате Берлина. Они действовали на самых опасных направлениях штурма». И это говорится об «Армии Людовой», которую в нынешней Польше вообще не жалуют. А решающий вклад в освобождение страны, оказывается, внесла «Армия Крайова», подчинявшаяся эмигрантскому польскому правительству, бежавшему в начале войны в Лондон.

В Польше создан уникальный орган - «Институт национальной памяти». У него одна задача - перелицевать историю, в том числе военную, под вкусы нынешнего руководства. И вот уже в прошлом году не без ведома этого института была предпринята попытка закрыть российский раздел экспозиции в музее Освенцима. Мол, пока Москва не признает «оккупацию Западной Украины и Западной Белоруссии». «Русские солдаты принесли нам зло!» - кричали местные газеты. О том, что Освенцим освободила Советская Армия, они забыли.

Да что Освенцим! Репрессиям подвергся даже старый добрый телесериал «Четыре танкиста и собака», повествующий о действиях 1-й Польской армии. Его регулярно показывали по польскому ТВ во время школьных каникул. Теперь баста! Запрета добились ветераны «Армии Крайовой», недовольные, что сериал «пропагандирует братство польской и русской армии».

Улица диктатора Антонеску

Румыния, как известно, была союзницей Германии и напала на СССР также 22 июня 1941 года. По прямым указаниям ее тогдашнего военного диктатора, маршала Иона Антонеску, в самой Румынии и на оккупированных советских землях были уничтожены более полумиллиона цыган и евреев. Своих солдат Антонеску положил тоже около полумиллиона. За все эти «подвиги» маршала и расстреляли по приговору народного трибунала. А вот два года назад румынский суд частично оправдал «героя» и его подручных: дескать, на Советский Союз они напали справедливо, но вот остановиться вовремя не смогли. Теперь именем Антонеску в Румынии называют улицы.С другой стороны, в школьных учебниках утверждается, что перелом во второй мировой войне произошел лишь после того, как в 1944 году Румыния (уже практически освобожденная к тому времени Советской Армией) «поменяла политическую ориентацию» и объявила войну Германии. Вот тогда-то уж Гитлер задрожал...

«Террор с Востока»

В Венгрии в последние годы не утихают страсти вокруг памятника Советскому Солдату в центре Будапешта. Правые силы требуют его снести. Основание: советский солдат был таким же оккупантом, как и немецкий (хотя известно, что хортистская Венгрия до последнего оставалась верной союзницей Германии). А экспозиция открытого в Будапеште в присутствии высших руководителей страны «Музея террора» откровенно ставит знак равенства между нацистами и Советской Армией. Музей этот - объект непременных экскурсий для школьников со всей Венгрии.

Зато бывшему хортистскому премьеру Бардоши, в годы правления которого Венгрия приняла участие в гитлеровской агрессии против СССР, примеряют венец мученика. А не так давно венгерский суд на скандальном процессе официально оправдал людей, убивших в 1944 году лидера антифашистского сопротивления страны Эндре Шагвари. Как отметил в газете «Непсабадшаг» философ Гаспар Тамаш, «до этого в Венгрии никогда не доходили до открытого отрицания антифашизма». Выходит, теперь время пришло?

ВЗГЛЯД ПСИХОЛОГА

Вера КОЛЬЦОВА, замдиректора Института психологии РАН: «Это попытка изменить сознание»

- Пересмотр результатов второй мировой войны бьет по тем, кто ассоциирует себя с Победой, с ликвидацией глобальной угрозы, с тем единением, которое ощущают народы-победители и их потомки. Это очень важная категория: именно она в силу своего ценностно-смыслового содержания позволяет народу осознать свое единство. Если память человека старается «упрятать» информацию о боли, страхе и их преодолении как можно дальше, то память народа, наоборот, жива именно воспоминаниями об общем горе и общей победе.

Победа над фашизмом была общей сверхценностью людей, живших в «соцлагере». Теперь эту общность дробят, русских «выводят за скобки». Опасность не только в том, что обостряются межгосударственные отношения. Сам факт резкой смены ценностей порождает такое явление, как аномия - когда старые ценности поруганы, а новые еще не сформированы. Наиболее восприимчива к таким колебаниям молодежь, которая в силу возрастных психофизиологических особенностей как никто нуждается в максимально четких ориентирах. Вот тут-то им и внушают: «Наши друзья на Западе, а не на Востоке. Потому что Восток никогда ничего хорошего для нас не делал. Уж мы-то знаем, поверьте...»

МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда «Политика»: «Жертвуют правдой ради власти»

- Несмотря на то, что осмысление и анализ исторических фактов является прямой обязанностью каждого нового поколения ученых-историков, то, что мы наблюдаем в некоторых восточноевропейских странах, ничего общего с историей как наукой не имеет. В данном случае это политика, опрокинутая в прошлое в интересах правящих группировок. Довольно заманчиво попытаться решить за чужой счет сразу несколько задач: и создать новую госидеологию, и взбудоражить избирателей намеком на некий «долг» России как правопреемницы СССР, и добрать баллов в глазах антироссийских кругов Запада. Разумеется, никто всерьез не рассчитывает на «компенсацию» или возврат каких-либо территорий, однако даже иллюзия «виноватой России» способна возвысить иллюзиониста в глазах публики.

Тревожно, что профашистские по духу акции некоторых наших соседей поддерживаются Западом, как в прошлом году во время событий в Эстонии. Можно, конечно, напоминать им про приговор Нюрнбергского процесса. Но лучше активно и последовательно протестовать против перелицовки истории.

Источник: www.kp.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (44)

coldflow

комментирует материал 08.05.2008 #

Противно все это читать, но меня больше тревожат упырьки, которые хотят переписать историю внутри России и поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.
Тут в материале про георгиевские ленты один такой как раз скакал.

user avatar
ветеран

отвечает coldflow на комментарий 08.05.2008 #

Согласен! Читал. Хотел было принять участие в дискуссии, но не смог совладать с эмоциями - у меня оба деда погибли.

Один герой-артиллерист, награжденный орденами и медалями, погиб на земле братской Украины, где-то под Винницей. Страшно подумать, что над его памятью сейчас могут глумиться \"демокритически настроенные и европейски ориентированные\" людишки, вроде того, кто инфантильно думает, что фашисты пришли на наши земли, чтобы напоить наших предков баварским пивом.

\"Стрелять надо было не так метко...\" Второй мой дед не успел даже взять оружия в руки. Их эшелон с призывниками захватили немцы, несколько суток гнали пеших, голодных, даже воды не давали попить! А потом из-за подлости такого же \"осмыслителя\", который потом в лагере стал полицаем, на глазах односельчан немецкий \"просвященный\" солдат заколол деда штыком.

По этому у меня при встрече с такими \"осмыслителями\", рассуждающими о бессмысленности сопротивления оккупантам и о пользе предательства своей страны, возникает одно осмысленное и освящённое памятью предков желание - без слов дать в морду!

user avatar
stiks34

отвечает coldflow на комментарий 09.05.2008 #

Утверждение о переписывании истории последнее время встречается всё чаще,правда без указания что же злодеи хотят изменить в истории. В основном это касается оценок тех или иных событий второй мировой войны на государственном уровне прежде всего странами восточной Европы. Трудно представить,что это происходит на пустом месте без видимых причин.И прежде чем говорить об искажении истории наверное следует разобраться,чем это вызвано,основываясь на известных исторических событиях.
-Предвоенная Европа. В Европе существуют два государства,претендующие на мировое господство, режим власти в которых диктатура. Это фашистская Германия,объявившая превосходство немецкой нации и своими главными врагами евреев и коммунистов и коммунистический СССР,провозгласивший строительство коммунизма и развернувший в невиданных масштабах использование принудительного труда в стране и массовое уничтожение людей. Оба эти государства вызывали стойкую неприязнь и боязнь у остальных стран Европы ввиду агрессивного характера их политики.
Осень 1939г.- пакт Молотова-Риббентропа-государства Прибалтики в составе СССР,Польша расчленена и исчезла как государство,к СССР присоединены территории Польши с населением 12млн. человек(Зап. Украина,Белоруссия). Май 1940г. в Катыни расстреляны 21857 польских военнопленных.
-1945г.начало холодной войны;создан сциалистический лагерь- СССР,Польша,Румыния,Венгрия,Чехословакия,ГДР. Востсточно-европейским странам навязаны коммунистические правительства и советские порядки с преследованием и уничтожением неугодных режиму людей. Кроме того экономика этх государств была переведена на социалистические рельсы,что на долго затормозило развитие экономики и снизило уровень жизни их населения.
- Нынешнее состояние с оценкой сталинского режима со стороны правительства России-никакое,а внутренная политика сформировала режим очень похожий на советский-одна партия,лидер нации,оппозиция задавлена,свобода средств массовой информации весьма ограничена,у нас гимн СССР и октябрьский переворот-Великая Октябрьская Революция.
Теперь представте себе как это всё выглядит не изнутри нашей страны,где находят массу оправданий тому,что происходило в СССР и с СССР,а сторонние наблюдатели. Не нужно особенно напрягаться и объяснять,что страны,пережившие объятия СССР,бояться возвращения к прежнему и ищут защиту в НАТО,а также высказывают собственные оценки событий,поскольку мы молчим.
-В заключение следует отметить,что освободителями безоговорочно считают нас страны,в которых мы не изменяли политические режимы.

user avatar
ветеран

комментирует материал 08.05.2008 #

Цитата: \"профашистские по духу акции некоторых наших соседей поддерживаются Западом\"

Увы, они не просто поддерживаются, но и инициируются, активно спонсируются неоконами, наследниками \"славных\" идей Лёвы Бронштейна (Троцкого) - мировое господство любой ценой! История, мораль, судьбы народов и прочая обременительная условность не для них.

Самый наглядный пример - политика по отделению Украины от России. Нас глобально, принципиально ни что не разделяет и не может поссорить, кроме отношения к фашизму. Вот для этого и нашелся В.Ющенко - сын фашистского полицая, женатый на дочери ОУНовца, фанатично проливавшего кровь своего же народа. Поставленный в результате уникальной \"демократической\" процедуры президентом страны, боровшейся с фашизмом, Ющенко с известным ОУНовским фанатизмом объявляет героями Украины её предателей, ставит им памятники, во всех украинских школах детям рассказывают о многовековой героической борьбе украинского народа против извечного врага России и т.д и т.п.

Как такие действия оценены Вашингтоном? Известно как: \"Последовательная борьба за демократию\", а Ющенко - герой демократической революции. По этому не удивительно, что лидеры \"молодых демократий\" тоже хотят в \"герои\", чтобы дядя Сэм заметил и похвалил!

user avatar
columbus2

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

2 Ветеран

Совсем плохой? Ющ служил в погранвойсках КГБ СССР и был бы он сыном полицая, то фиг бы он там служил, максимум в стройбате! А если что не нравиться, ностальгируешь по совку, то чемодан-вокзал-роССия! Сколько ж вас еще осталось \"совков\" живущих колбасой по 2.20 \"деревянных\"...

user avatar
ветеран

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

Хамить не надо из-под забора! Тыкать будешь таким же оранжево-голубым!

Нас ещё много осталось и у нас хорошая наследственность, чтобы не дать взять верх расплодившимся шакалятам.

А по поводу папы Ющенки - вопрос израильским историкам, которые раскопали и обнародовали соответсвующие неопровержимые документы.

user avatar
walera

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

\"Нас ещё много осталось и у нас хорошая наследственность\" и это все, на что вы способны - надувать щеки и делать умный вид на форумах и обсуждениях

\"вопрос израильским историкам\" - ну-ну, еще кто-то верит израильским истрокам?

user avatar
kurtz

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

Войну я видел в живую.В Прибалтике и в других странах,где прошла красная армия,вместе с освобождением от немцев,она к сожалению,принесла все ужасы коммунизма.А теперь оставшиеся памятники,после трусливо удравших коммунистов,для местных народов-это символ гнёта и порабощения. Странно почему в России народ терпит памятники и названия улиц с именами своих поработителей.Или это уже не народ?

user avatar
coldflow

отвечает kurtz на комментарий 08.05.2008 #

Расскажите мне, пожалуйста, какие именно ужасы коммунизма принесла с собой Советская Армия?
Озвучьте, пожалуйста, количество расстрелянных Советсвой Армией неемцев, поляков, болгар, румын, венгров, чехов, словаков.

user avatar
Kazarang

отвечает kurtz на комментарий 16.05.2008 #

Эй, ветеран войны 1812 года, ты уж если лозунгами говоришь так хоть постарайся их подбирать один к одному.
А то как-то выражения \"ужасы коммунизма\" и \"трусливо удравшие коммунисты\" в одном посте как-то не вяжутся. Оксюморон, однако.

Ну и коль зашел разговор- а \"ужасы коммунизма\" не огласите? Можно кратко. Пунктов из пяти.

user avatar
columbus2

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

Ветеран, какой войн то?:) Сколько ж тебе лет продвинутый ты, а?:) А вообще это Ин-нет, тут могут и послать...

user avatar
ветеран

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

Ветеран я законный и лет мне достаточно, чтобы подписываться таким логином.

А вот такие \"защитники европейских ценностей\", подлючие, передергивающие факты и хамящие, будучи уверенными в своей безнаказанности, лучшим образом иллюстрируют истинную суть этих \"ценностей\", не имеющих ничего общего с настоящей европейской культурой.

С таким хамом не о чем разговаривать, даже в инете.

user avatar
columbus2

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

Израильским историкам верим, про то, что творили Иваны в Европе, не верим...ню-ню..

user avatar
blin_komom

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

О, запахло Настоящими Цивилизованными Европейцами. Сразу видно уважение к собеседнику и уровень ведения дискуссии.
Ну, что, как там тебя - Ганс, Фриц? Или Томаш?
Вспомним, как твои гансы смоленские деревни вырезали?

user avatar
vladimir62

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

А что ты тут делаешь? Даже себе логин выбрал, раскрывающий твою суть. Ну и живи там или ты уже завербованная тварь и тут гадишь за зелененькие, как это делают твои любимцы Ющ (как ты пишешь, он что твой земляк или коллега по агентурному аппарату ЦРУ?) и, конечно, другой шизоид, Саакашвили.

user avatar
columbus2

отвечает vladimir62 на комментарий 08.05.2008 #

Московит, молчал бы уже..

user avatar
blin_komom

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

Кстати, я вот тоже московит. Да еще и москвич. И этим горжусь.
А ты кто, анонимненький? Открой личико то, ну или, хть представься, где таких закомплексованных производят.

user avatar
coldflow

отвечает columbus2 на комментарий 08.05.2008 #

Слыш, ушлепок, ты б хоть подумал головным отсеком, прежде чем вякать, а с тобой лично что было бы, если бы нацисты победили.
Или ты уже срочно у себя кровь фольксдойче нашел, нацик доморощенный?

user avatar
columbus2

отвечает ветеран на комментарий 08.05.2008 #

Чем дальше от роССии, тем лучше...

user avatar
Golovan

комментирует материал 08.05.2008 #

\"Запоминается последнее слово...\". Если бы освободили и ушли - осталась бы добрая память. А когда после освобождения несколько десятилетий тем же оружием насаждалась воля Советов - получили то, что имеем. Обидно, у самого дед погиб в 1942-м.

user avatar
walera

отвечает Golovan на комментарий 08.05.2008 #

С Вами совершенно согласен. Кадры кинохроники снимались в 1945, когда никто еще предплогал что Союз фактически захватит Восточную Европу на 45 лет.

А вообще по теме статьи - вам и нам не понять друг друга. Каждая страна склонна преувеличивать свое значаение в мировой истории, исскустве культуре и т.д. Ну, а вы, россияне, можете долго писатить подобного рода гневные статьи и не менее гневно комментировать их, но для того что бы понять восточно европейцев надо родиться и вырасти в данной стране, стена непонимания будет расти и расти, так что ничем это не закончится кроме оскорблений. Вся разница между нами, что мы учились по разным учебникам истории и смотрим разные телеканалы.

user avatar
Golovan

отвечает walera на комментарий 11.05.2008 #

Мне непонятны Ваши обобщения: кто такие \"мы\" - маэстро Спиваков, спившийся бомж, полковник Буданов, писатель Аксенов, дембель в фонтане, движение \"Наши\", группа \"митьки\"??????? Да, в нашей пропаганде русский солдат кормит из походной кухни немцев в Берлине, а на деле СССР год блокировал Берлин и жители избежали голодной смерти только благодаря воздушному мосту американцев. Это знает любой, кто умеет читать или хотя бы вместо группы \"Сиськи\" смотрел HISTORY. В каждой нации есть цвет и отребья и не надо путать людей с государственной пропагандистской кампанией. Вашей, кстати, тоже.

user avatar
walera

отвечает Golovan на комментарий 14.05.2008 #

Самое смешное, что все. Этой зимой я неделю отдыхал в Питере и почти все знакомые, долго донимали меня гневными речами о расширении НАТО, Крымом, ворованным газом и Тимошенко. Причем я не считаю этих людей ни цветом, ни отребьем, это самые что ни на есть рядовые обыватели, с хорошо промытыми мозгами государственной пропагандисткой компанией.
Не отрицаю, в Украине тоже ведется государственная пропаганда, но из 20 бесплатных одесских каналов я могу выбирать новости от строго государственного УТ-1 до откровенно пророссийского АТВ, услышать мнения обеих строн и составить у себя в уме более-менее объективную картину.

user avatar
Malets

отвечает walera на комментарий 22.07.2008 #

Э-э-э, а если я \"пророссийские\" СМИ не успеваю слушать (смотреть) - ну нет времени, а общаюсь здесь, с друзьями, делаю обобщения на основе собственного опыта и услышанного (переваренного, прочитанного, услышанного (телефоны никто не отменял), написанного (есть и другие форумы)), могу я составлять своё ЛИЧНОЕ мнение? :-))))

user avatar
drkane

комментирует материал 08.05.2008 #

На самом деле это стоило ожидать. Рано или поздно такое должно было случиться. А то ли еще будет...

user avatar
Vusokiy_42

комментирует материал 08.05.2008 #

Читаешь ваши комментарии и возникает желание многим просто сказать: Зачем Вы ПОЗОРИТЕ такой ДЕНЬ? Посмотрите на себя со стороны. Какими были такими и остались. На улице 21 век!! Если наступила демократия, так стоит свой \"пиар\" на обсуждении моральности и т.д. самой кровавой войны поднимать. Вас всех славян просто \"разводят\" как слепых котят. У многих возникает желание столкнуть Украину и Россию, а Вы в этом только помогаете. В Германии уже всех простили, независимо кто где воевал, а мы до сих пор воюем с \"прошлым\". Кто может сказать, что украинский народ не проявляет уважения к освободителям от немецкой оккупации? Давно надо понять разницу между теми кто воевал против фашизма и тех кто против политической системы в защиту своей земли, родных и близких. Все они имеют право на уважение за стремление к свободе, как от чужой оккупации так и политического гнета. Все нужно решать с уважением к национальности. Читаешь страницы некоторых \"политиканов\" \"Пора Украину бабахнуть\" и т.д. С таким отношением Украина с вашими имперскими \"замашками\" (\"белая гвардия\" Екатерина 2 и другие исторические лица связанные с Империей в России у большинства на устах - в почете и т.д.) Пока Россия не станет современным государственным образованием, а не \"прошлым веком\" перспектив к объединению славянских государств нет.

user avatar
coldflow

отвечает Vusokiy_42 на комментарий 08.05.2008 #

Кстати, в Германии \"простили\" не всех. Те, кто совершал военные преступления, так и считаются преступниками.

user avatar
Vusokiy_42

отвечает coldflow на комментарий 08.05.2008 #

Лучше не говорил таких вещей. У них преступники - те кто занимался организацией и исполнением массовых уничтожений людей. А у нас они на пенсии, на льготах. Их дети стоят на страже \"своих социальных завоеваний\". До сих пор ни как нельзя всем понять, что убивать человека только за его взгляды на жизнь, которые не совпадают с взглядами большинства или \"политического стержня\" государства - это преступление. Когда уже в конце концов ПРАХ Владимира Ильича будет в земле, когда все преступления совершенные коммунистами во имя какой-то идеи освобождения рабочего класса подмененной стремлением к мировому господству через трупы и благосостояние русского народа найдут свое отражение в Народном Суде. Разве это морально проводить парады (тратить массу средств), а лучше всего просто материально оказать помощь ветеранам. В интернете когда узнаешь в каких условиях в Новоросийске проживает кавалер трех орденов славы. Вы знаете какую пенсию получает ветеран ВОВ Германии - 4000 ЕВРО и наш ветеран чуть больше прожиточного минимума в 4000 рублей. Возникает одно желание.... Кого Вы любите больше \"ПОЛИТИКУ\", которая меняется как перчатки или реально тех людей, что свою жизнь отдали за всех кто родился после ВОВ.
Сегодня 8 мая все Европейские страны празднуют не просто День Победы, а День освобождения от нацизма, День ПРИМЕРЕНИЯ. Вдумайтесь в слово ПРИМИРЕНИЕ. Если на Украине так исторически сложилось, что воевали друг против друга и желают примирится. Почему другие этого нежелают, имеют право вмешиваться. Кому так хочется нарушить МИР. Только недавно прошли праздники МИР- ТРУД-МАЙ. Что дальше говорить… Я сто раз прав, что в большинстве Живые и Мертвые ветераны скажут только одно и главное живите в мире… За это впервую очередь они положили свои головы а не за Ваши мифические идеи…

user avatar
coldflow

отвечает Vusokiy_42 на комментарий 08.05.2008 #

1. Спокойнее, да? Вы что-то о примирении говорите? так будьте добры считаться с тем, что может быть точка зрения, отличная от Вашей.
2. О том, что разворовывание средств и положение ветеранов аморально - я согласен. Где я написал, что считаю иначе? Покажите пальцем. Я говорил ровно о том, что написано в статье - я против осквернения памятников тех, кто отдал жизни в борьбе с НАЦИЗМОМ. Вы считаете иначе?
3. За это впервую очередь они положили свои головы а не за Ваши мифические идеи… - назовите, пожалуйста, какие именно МОИ идеи являются мифическими.
Я не совсем понимаю эту антикоммунистическую истерию и желание тут же поднимать визг о кровавом Сталине только на том основании, что я считаю аморальным, к примеру, вот это: \"В ряде стран Восточной Европы пошли еще дальше: в школьных программах Польши, Румынии, Венгрии утверждается, что, если СССР и сыграл какую-то роль в победе над гитлеровской Германией, то лишь второстепенную. А в основном, мол, занимался захватом и грабежом несчастных восточноевропейских народов.\"
Вы считаете иначе?

user avatar
Vusokiy_42

отвечает coldflow на комментарий 09.05.2008 #

Я вел беседу по теме, которую развивали в комментариях. Я против искривления действительных исторических фактов. Посмотрите на простой пример фоторепортажа на страницах блога на маил.ру
blogs.mail.ru/community/x-clusive/5E8127257DF27230.html
Эти события происходят возле Города - Героя. Если мы сами так относимся, к своей истории, к памяти о погибших в ВОВ. Я вас спрашиваю: - Как другие могут к нам лично относится, независимо от национальности или вероисповедания. Лучше всего говорить от лица Советского Воина и не становится на путь присвоения всех заслуг в одном лице. Еще раз повторяю становится на путь развития империи на лучший выход в дальнейшем развитии России.

user avatar
islander

комментирует материал 09.05.2008 #

Тенденциозная политизированная статья. Даже в заголовке звучит надуманное \"Русских солдат\", начисто забыв о том, что Великая Отечественная - это подвиг советского солдата, а не одной национальности. Думается, что когда современная Россия и ее граждане отойдут от такого отношения. тогда и отношение в мире к России изменится.

user avatar
дымина

отвечает islander на комментарий 09.05.2008 #

увы ,исландец , сие относится и ко всем воевавшим в СА во время ВОВ . Просто русский - это ассоциация с варвар (кстати вроде варвары какраз на территории нынешней европы в своё время неплохо обитали ) . ну а по поводу статьи , сейчас керосином кости только ленивый не поливает .
к великому сожалинию walera в посте выше правильно сказал . мы вроде бы живём на одной планете , но вот почемуто находимся в разных плоскостях понимания . увы . получается прям спор глухового с немым , ни мы вас , ни вы нас .
ну а про позитив , посмотрим что будут говрить через 2 поколения ( прям как мы щяс про ВОВ) . а так , всей правдой владеет только Господь , а мы лишь помним крупицы .

user avatar
abcde12345

комментирует материал 09.05.2008 #

Неоднозначное впечатление. Надо разбираться в вопросе.
То, что Европа поняла, что такое война, только когда наши вошли туда и американцы с англичанами начали бомбить населённые пункты - это факт.
Лично разговаривал с ветераном, который рассказвал, что с восточной стороны Европа ничего не имела против немцев и наши проводили карательные акции с переодеванием, чтоб соответственно получить озлобление, чего впрочем не произошло.
Это ж не Россия, где твори что хочешь, сцы в глаза - всё божья роса. Тем более, что многие там воевали за Гитлера, а против него, только известный контингент и методами как в царской России - террористическими.
Есть над чем подумать. Опять же не стоит путать регулярные части и спецподразделения, хотя и регулярные отметились, как только перешли границу.
Как рассказывали те же ветераны - приказ Сталина был, валить за мародёрство и издевательство над местным населением. Но, пока приказ дошёл, да и сами прикиньте, как его исполнять, ты бойца расстреляешь, а в бою потом сам пулю схлопочешь. Думаю, командиры, как всегда образцово-показательно грохнули кого-то, а дальше, как после войны, чтоб никто не жаловался.
Почему у нас за изнасилование столько, что проще убить, не оттуда ли?
А на Кубе - год условно, и счастливы все, включая женщин, получила удовольствие)))))))))))(шутка конечно) и всё нормалёк. Раз в год можно потрахаться официально)))
Что делали отдельные освободители, по их же рассказам - я говорить не буду. Хватит нам Буданова. Это война, и не мне судить. Но знать, это совсем другое.
Судя по бравым фильмам про радушные встречи освободителей, весьма вероятно, что не многие там нас вспоминают добрым словом. Опять же режим потом, это-то после жизни под Гитлером.... м-м-м, есть сомнения, конечно.

Если пересмотр и пошёл, то сейчас, конечно, качели до упора качнутся в противоположную сторону, но со временем должны стабилизироваться....
Надо терпения набраться, чего там, что было то было, за всё надо отвечать.
Так дед и сказал, весь в медальках. Вам бы в глаза его взглянуть. как перед смертью исповедовался.

А в Севастополе-городе 9 мая один ветеран рассказал как он воевал в нём.
Мля, весь в дырках, еле ходил с палочкой, я еле слёзы сдержал. Пригласил чаю домой попить. Тяжко было мужикам. Поменьше бы нам надо заградотрядовцев да нквдэшников слушать. Эти и понарасскажут и понапишут. Да тех, с кем можно поговорить, уже почти и не осталось. Дед моей жены был коммендантом города в Германии, ни слова о войне, о Германии, вообще никому.
Теперь Вам понятно, что мы могли знать, а что под страхом смерти.
Они только перед смертью и рассказывали.
А мой дед возвращался с войны, напился - поезд переехал.
А сколько их спилось после войны.
Про наркомовские 100 грамм превращавшиеся в поллитра не слышали?.
До войны так не пили, как после войны - это когда страну надо было поднимать.
А немцы и нас и себя отстроили.
Война. знали бы всё, может и Афгана не было бы. Да много чего не так могло быть.
Вот бритоголовых бы точно не было, это ж один гнойник на другом.

user avatar
дымина

отвечает abcde12345 на комментарий 09.05.2008 #

мдя .... судя по сий цитате , всё что ни делалось для обороны страны - лишь пустая трата сил и людей ..... прям надо было подождать бюргеров - вот бы нахалявку пивком отоварили .... лучшеб молчали , раз сами невидели , ну а по словам бандЭровцев - и они есть светочь в царстве тёмных грешников на украине :( ... а ведь многие уже и этому верят ... жалко что только забывают про хатынь (абевегедейкин - ну дайте чтоль хоть 1 факт - что и там нквд работало , а то всё - как сжигать деревни - то не СС а переодетые НКВД ) может быть и знаметые ДОХАУ , ОСВЕНЦЕН тоже красные НКВДшники держали ? или тоже сия история неправда - там только людей на правельный путь наставляли - для блага 3-го рейха ?ну дайте хоть фактов - а то всё -вон сорока оттуда принесла ; вот там от пьяного Суворого этого узнал , или \"белочка\" новостей подкинула ...

user avatar
abcde12345

комментирует материал 10.05.2008 #

Поёрничать и я мастер, но думал с Вами можно поговорить серьёзно...
Пытаюсь ещё раз.
Да, пустая трата сил - для \"всех остальных\" потому как это был выпуск гробов и могильных камней для этих \"всех остальных\".
И очень даже не пустая трата сил - для \"надзирателей\".
Если у Вас эти 2 категории не разделены, сочувствую, правда, искренне - такое бывает, и очень часто в нашей стране.
У меня сложилось стойкое впечатление, что \"надзиратели\" сознательно уничтожали народы СССР, иначе не клеятся цифры.
Получается, что люди сами себе головы пилили, чтоб такая статистика получилась.
И мне понятно, зачем это было нужно \"надзирателям\".
Хатынь не повод для беседы. Я был знакомом с белорусом, пережившим оккупацию, там нет вопросов - проверьте.
О концлагерях нет смысла спорить - это изучено. Там официально правды - ни капли, всё как обычно передёрнуто.
Стоит только отметить, что был 13-ый лагерь, в котором отбывали наказание немцы, служившие в первых 12-ти, обвинённые в жестоком отношении к заключённым и военнослужащие с фронта - за отношение к местному населению, вопреки инструкциям. Здесь надо понимать немецкий менталитет. Это не наш закон как дышло, и не наше - договоримся. там сказано - сделано.
Любопытный факт - 2 офицера люфтваффе были отданы под суд за нарушение правил взлёта с аэродрома за пару дней до окончания войны, были заключены под стражу и ожидали приезда прокурора. Если у Вас это укладывается в голове - значит можно продолжать беседу.
К сожалению, официальная точка зрения по отношению к немцам остаётся доминирующей и не даёт возможности трезво оценить события. В России вообще не принято \"трезво\" оценивать события.

есть интересные факты, что рабочие с востока, после освобождения их отказывались возвращаться на родину, а отдельные из них принимали участие в нюрнбергском процессе защищая!!!! своих хозяев.

Я даю Вам факты, и если Вам нужны их подтверждения - ищите, у меня нет времени трудиться за Вас, тем более, что это может быть пустой труд.
Жизнь научила меня не верить ничему официальному, и я живу по принципу - любой госначальник надо мной - мой враг, пока не доказано обратное, причём обязанность доказывать лежит на нём.
И больше доверяю очевидцам, а не официально обозначенным разъяснить какой-либо вопрос для всех остальных.
Зачем людям врать мне в приватной беседе, кто я для них....
Удачи Вам в поисках..



user avatar
zarslava

комментирует материал 10.05.2008 #

Я не могу смотреть на это просто так мой дед прошол всю воойну и взял Вундершевд,
И Знаете гордость за это не может быть отобрана!

user avatar
abcde12345

комментирует материал 10.05.2008 #

Ну вот, давайте дедами тягаться, да именно потому что и мой дед прошёл всю войну - я и говорю об этом.
О какой гордости идиота может идти речь - если Россию уже никто ни во что не ставит.
И это прямой результат того, что сделали деды!!!!
Войну выиграли - честь и хвала им!!!!!
Но почему не задавили своих руководителей-сатрапов ???? внуки которых нас - внуков победителей опустили ещё ниже.
Всё что деды кровью завоевали - эти внучки сгребли и вывезли.... себе на благо.
Вы в своём уме?
Что - сложно признать себя быдлом? Докажите обратное, если вы не внук \"надзирателя\"!
Завтра они по новой всех расставят к станкам под стволами - копить богатства для своих будущих поколений.

Вот этого я своему деду-победителю простить не могу, у него такая возможность была, пока было оружие в руках.
А теперь - мы рабы, правда поколение пепси этим не заморачивается - нечем заморачиваться, размягчение мозгов, но завоевания дедов (вернее остатки) - они просадят в один миг без зазрения совести. Уже просадили.

Да что там говорить. Рабы они и в африке рабы.
Рабское поклонение называть гордостью - это рабу как бальзам на душу.
Ещё прадедов пошерстить бы, да все корни обрублены \"надзирателями\". Эти тоже сдались \"надзирателям\" из идейных соображений!!!! А потом им 3-4 лет для отражения агрессии не хватило!!!! Десятки миллионов как баранов резали и голодом морили!!!
Ладно...
Пустой это разговор.
Объяснить рабу, что такое свобода (а гордым может быть только свободный человек) - легче на солнце плюнуть так, чтоб оно погасло.
Друзья, если мы будем смотреть на события выборочно - каюк нам всем.
Только в комплексе, а для этого надо много знать, а не пить, курить, дрочить и природу губить...
С уважением. Я всё-таки оптимист, и верю в клеточную память, которую лживыми книжками и философиями не убьёшь.
Я потомок славян......
Этим много сказано, даже если предыдущие поколения об этом забыли..



user avatar
дымина

отвечает abcde12345 на комментарий 10.05.2008 #

..мдя .. с вашими коментами ужо понятно ху из где ....вы прям как тов . Раскольников в \"преступлении и наказании \" либо все твари дрожищие , либо твари держащие ....увы .. сие как в старой нац. пословице \" Будьте проще - смотрите на мир глазами фашизма \" ......самих говорите - смотрите с широко открытыми глазами ...)а сами их уже в щёлку с узили .

user avatar
abcde12345

комментирует материал 10.05.2008 #

Бывает, доводят до каления))))
Шутка..
Смотреть на мир шире и широко открытыми глазами это не одно и то же.
Широко открытые глаза бывают, когда вставят по самые гланды))))
А шире - тут кроме нетронутых гланд ещё и мозги незамутнённые должны быть.

А через щёлку (глаз), как делал товарищ Сталин, хорошо всякую сволочь и предателей видно))
А как шщироко смотрел, тоже кстати гений, в своём роде.

Да живите вы как хотите, всё-равно нам всем недолго осталось.
Были и при Сталине счастливые, есть и при пепси - и немало.
Кесарю - кесарево.
А кровь как лилась так и льётся в мире, и в России.
Дымина, а если Вы определились ху из....так и славно, может меня в покое оставите, овцу неразумную))))

user avatar
дымина

отвечает abcde12345 на комментарий 11.05.2008 #

увы .... тут я с вами согласен .... как бы это не было и сладко игорько ... вроде и мировозрения разные , но оказываеться корнито теже .... только ракурс другой ....
сейчас вообще в шоке (не от вашего чтива ) . меня вот это ссылка добила - можно сказать свет включила ( не пролила ) ..... многое на места встаёт ( я не фанатик христианства - так что считаю заставку к основной сути прилюдию ... думаю малость дров в огонь сие подкинет .. blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/ (в гугловском формате сия ссылка смотрится более качественно - просто кликнете на гугл в правом нижнем формате ...) ..... жесть короче материал .

user avatar
abcde12345

комментирует материал 11.05.2008 #

Это пройденный этап.
И не всё там так гладко, как показано.
Первую часть смотрел полностью, она давно уже в инете плавает.
По ней есть разногласия. Тут мы тоже можем разойтись во мнениях.
Не касаясь древнеисторического материала (там всё верно), в фильме есть ссылки на недавнюю (в частности 2 мировую и Гитлера) историю. Вот эти ссылки заставили задуматься. Зачем был слеплен этот фильм.
В СССР меня учили, что враг хитёр, и преподнося 95 процентов правды, хитро разбавляет их 5 процентами лжи. Так и было, как показало время.
Вот этот подход и здесь заставил задуматься - кому выгодно.
При тотальном управлении, о котором идёт речь в этом фильме, удавить в зародыше подобные вещи - не проблема.
Значит цель есть.
И вот на эту их цель - нельзя покупаться.
Но, увы, отделить зёрна от плевел - могут немногие.
В фильме всё правда - но работает она как ложь, уводит от истины.
То есть обычному человеку преимуществ не даёт.

Кстати, именно по-этому и у нас с Вами разногласия, хотя мы по одну сторону баррикад.
Сам факт наличия информации ничего не значит, важно, что человек, владеющий ею, может предпринять.
Здесь немаловажную роль имеет подготовка этого человека, его образовательный и моральный уровень.
Допустим я только что узнал (хотя я знал раньше, дам ссылку на сайт), что религия обман. Какой ужас. Но что мне это даёт, кроме разочарования........ничего.
Что мне делать в этой ситуации, важен первый ориентир после шока.
Здесь 2 варианта: 1- указать этот ориентир, 2 - (если он не известен) хотя бы указать, на что человек не должен ориентироваться.
Вот здесь я могу, важно задрав нос, указать Вам на эти моменты по своему разумению.
Но, при научном подходе так не делают.
Я предлагаю Вам самому попробовать это увидеть и мы потом можем обсудить наши варианты.

Наберите в управляющей строке слово на латинице zarubezhom (не в гугле, где лупа, а в большой строке)
Откроется сайт профессора Столешникова. Очень объёмный по материалу, но там есть смысл поработать.
Информации для осмысления - море.
По его наводке с ю-туба я и посмотрел этот фильм по частям.
И жести на нём хватает.
Но, ко всему надо относится осторожно, людям свойственно заблуждаться.
Успехов Вам, Дымина.



user avatar
tuzlov 912

комментирует материал 22.07.2008 #

Я считаю,что употребление название \"русских солдат\" неправельное.По переписи 1972 года в СССР было половина русских,а другая половина состовляла другие национальности.Поэтому считаю необходимо употреблять название\"советские солдаты\".Притом в руководстве Советского Союза было немало лиц нерусской национальности.Получается,что когда возникают какие-либо претензии виноваты оказываются почему-то русские.
Теперь, как я понимаю возникшую ситуацию,когда многие в странах Восточной Европы стали враждебно относится к советским солдатам называя их русскими.Многие в этих странах нежаловали нацисткую окупацию,но им и коммунистическая власть тоже ненужна была.Советская армия освободила Восточную Европу от нацизма,но в тоже время на своих штыках принесла другой тоталитарный советский режим,который им был совсем ненужен.
Эта главная причина изменение отношение этих народов к русским солдатам правильное было бы говорить к советской армии,которая являлась армией тоталитарной коммунистической власти.И там куда она приходила насаждала эту власть по указанию из Москвы.Поэтому необходимо понять народы Восточной Европы и ненужно громоздить на них несуществующие обвинения в переписывания истории,реабелитации нацизма и тому подобные глупости.
Необходимо понять эти происходящие процессы и относится к ним с должным пониманием.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com