Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сектанты наступают на Россию

Сектанты наступают на Россию

В условиях, когда финансовый кризис порождает тревогу и неуверенность в собственных силах у россиян, в нашей стране вновь активизировались тоталитарные религиозные секты, которые соблазняют людей поиском решения их денежных и психологических проблем. Как предупреждает миссионерский отдел Екатеринбургской епархии, в регионе вновь «засветили» свою деятельность представители «Международной церкви сайентологии», которые, пользуясь доверчивостью граждан, вербуют среди них новых членов «церкви». В отсутствие развитого духовного общества в России активизация сект на фоне кризиса губительна не только для отдельных россиян, но и для государства – не секрет, что некоторые религиозные секты работают на иностранные спецслужбы.

Современные секты – это уже совсем не то, что мы наблюдали в нашей стране в начале 1990-х годов, когда сектанты могли «завербовать» практически любого прохожего на улице, предложив ему неизвестную книгу с яркими красивыми картинками или ободряюще хлопнув его по плечу. Благодаря начавшейся несколько лет назад информационной кампании против сектантства и популяризации судебных разбирательств с наиболее опасными его представителями россияне, казалось бы, узнали обо всех уловках религиозных мошенников и стали более подготовленными к тому, чтобы им противостоять.

Однако из-за наступившего недавно финансового кризиса сектанты вновь «прорвались» на поверхность и теперь используют более изощренные, чем ранее, методы вербовки новых сторонников. «В центре города (Екатеринбурга. – РБК daily) распространяются приглашения на лекцию «Возможности вашего разума. Раскройте свой потенциал». Организаторы призывают горожан узнать, откуда берутся комплексы, как разум влияет на здоровье человека, как улучшить взаимоотношения с другими людьми. После лекции предлагается бесплатно пройти Оксфордский тест способностей личности. Данный тест никакого отношения ко всемирно известному университету не имеет. На самом деле так называемый Оксфордский тест – это способ получить о человеке максимум информации, которая затем будет использована против него же. Результат теста известен заранее – «Ваши проблемы можно будет решить на наших занятиях», – предупреждает в своем обращении миссионерский отдел Екатеринбургской епархии.

Как считают эксперты, чем больше будет разгораться финансовый кризис и чем менее устойчивой будет внутренняя ситуация в стране, тем больше будет жертв тоталитарных религиозных сект среди россиян. «В ситуации регрессии человек становится более инфантильным и он все реже способен решать свои проблемы самостоятельно. Этим как раз и пользуются сектанты, предлагая людям свои способы решения их проблем», – отметила в беседе с РБК daily руководитель Центра прикладного психоанализа Яна Дубейковская.

К сожалению, несмотря на все заверения российских руководителей о том, что страна подошла к финансовому кризису в целом подготовленной, в духовном плане россияне в большей своей массе оказываются дезориентированными. Между тем возросшая вновь популярность сект – это не только трагедия отдельной личности и отдельной семьи, это и удар по всему государству. Людей, которые уже подверглись или только подвергнутся вербовке сектантов, можно будет практически выключить из общероссийского процесса восстановления экономики после кризиса – им самим понадобится помощь государства и близких. Сколько будет таких людей – остается только догадываться, учитывая то, что пока никто не может точно предсказать продолжительность кризиса. Кроме того, не стоит забывать, что некоторые секты и экстремистские религиозные группы и организации работают на иностранную разведку и всплеск их активности станет еще одним ударом по национальной безопасности страны.

К настоящему моменту Россия подошла абсолютно не подготовленной с правовой точки зрения к борьбе с сектантством и к новым вызовам, связанным с ней. Единственный на сегодняшний момент юридический инструмент противодействия сектам – это закон, который приравнивает распространение сектантской литературы к хулиганству. Вписанный в российскую конституцию принцип свободы вероисповедания практически никак не регулируется в соответствующих правовых актах, чем также пользуются сектанты. Это не просто правовой пробел, а настоящая пропасть в деле борьбы с сектантством. Ведь несмотря на общее падение влияния сект в России за последние годы количество их жертв по-прежнему велико (по неофициальной статистике, ежегодно ими становятся несколько сотен людей).

Отсутствует в России и духовная база противодействия сектантству. Несмотря на то что, по данным опросов, верующими себя считают подавляющее количество россиян (откровенных атеистов, согласно последней переписи населения, в нашей стране 18,5%), активно приобщенных к религии людей не так уж и много. Как считают эксперты, вина тому – культивирование в нашей стране совершенно иных, противоречащих традиционным религиям ценностей: жажды денег, карьеризма, агрессии и потребительства. В условиях, когда все окружение человека поклоняется золотому тельцу, он едва ли самостоятельно придет к религии, призывающей к умеренности своих аппетитов и желаний. Многие секты как раз пользуются тем, что якобы устраняют это противоречие – говорят о «любви к Богу», советуя одновременно, как заработать побольше денег и получить максимум индивидуального удовольствия от жизни.

Александр Широков 

Источник: www.rbcdaily.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1232)

deaddolpin

комментирует материал 28.10.2008 #

Сайентологи активировались во время кризиса? В общем-то и неудивительно, они же известны своими поборами. Любят денежки, вот и стараются урвать пока еще есть возможность.

user avatar
Иннокентий

отвечает deaddolpin на комментарий 30.10.2008 #

Разговор с Еговистами

Разговор … :
«Шел я по городу, там меня встретила небольшая группа людей, и человек, приятной наружности, из группы той, что держал в руках своих Библию, обратился ко мне, говоря: «Хотите знать Будущее, через Библию?!». И я сказал ему: «А Вы что можете мне показать?!». И тот человек, открыв Библию, стал читать оттуда Слова Божьи: «Грешники все истребятся, а праведники унаследуют все, и будут жить вечно перед лицом Божьим, так говорит нам Бог Иегова». И когда говорил он, то как бы из уст его изливалась вода, покрывающая собой всю землю и небо. И остановил я его, говоря ему: «Кто для вас Иисус Христос?!». И они сказали мне хором: «Сын Божий, и не более». И тогда сказал я ему: «Нет, Он ЕСМЬ сам Господь Бог Иегова, Он же первый и последний!…» - да так сказал, что вода, которая лилась из уст его, вскипела!
И возмутились те и стали Библией тыкать мне в лицо, говоря: «Мы свидетели Иеговы и знаем, что нет сего в Библии». И разверзлось Небо так, что все видели Свет Божий. И видели они, как один крепкий муж открыл Библию, которую я прежде писал, и прижал ее к своей груди так, что страницы Ее стали перелистываться сами собой. Тем он показывал другому крепкому мужу, что был подобен образу Божьему, от лица которого шло небо, и который держал в крепких руках своих дитя малое мужского пола. И видели все как: младенец, который в руках Божьих, сам поджал ножки свои и ударил так, в раскрытую Библию, что муж тот, кто держал Ее, слетел прямо с Небес на землю вместе с Библией!

После, группа та испугалась увиденного и сказали мне: «Отойди от нас!…», и отвернувшись от меня, стали вновь испускать воду из уст своих, дабы ей увлечь уже рядом стоящих зевак. И вот, светлые воды, те, что изливались из уст свидетелей Иеговы, обратились в водопад зелья зловонного, а те, кто пил эти воды, сами стали испускать из себя трупный запах.

И вновь, свидетели Иеговы обернулись ко мне и сказали: «Кто Ты, что можешь словом своим повелевать водами, обращая их прямо из уст наших, то - в кровь, то - в зелье зловонное?!». И ответил я им: «Я ЕСМЬ ГОСПОДЬ БОГ ВАШ - ИЕГОВА!».

Оттого говорю вам, зажравшимся, как тучное стадо овец, ныне не знаю вас, как и вы не хотели знать меня. После Господь отвернул от них лице Свое, и отошел прочь».

Иннокентий xram_bojiy@mail.ru (Храм)
------------------------

Форум: http://homeofgod.ru/forum/viewtopic.php?p=1499#1499
Icegreg: Добавлено: Пн Окт 09, 2006 1:16

Бог с вами, бог с нами. И что-то я не очень сильно вижу какая ему разница где быть. Слушаешь его и радуешься. А ваши идеи слушаю, и мало радости. Больше только пока тоски да грусти. И ничего более. Может это ваша тоска а может и нет. Но радости она не приносит. А мир всегда с нами и мы всегда с ним.
----------------

Цитата: Icegreg «..Бог с вами, бог с нами. И что-то я не очень сильно вижу какая ему разница где быть.»

Мир Вам!
Так тоже думали и те, которые говорили тогда: «Моисей, отойди от нас, с нами тоже Бог говорит». И когда отошел Моисей от них, то земля разверзлась и пожрала бездной своей всех тех, кто имел в устах своих праздное слово о Боге, Суде и седалище Его.

Цитата: Icegreg «..Слушаешь его и радуешься. А ваши идеи слушаю, и мало радости. Больше только пока тоски да грусти. И ничего более. Может это ваша тоска а может и нет. Но радости она не приносит…»

«Есть время разбрасывать камни, есть время собирать их, но так как не знаем: « … какое ныне время», - оттого и приходят беды…»

Так показал себя Израилю Иеремия, когда говорил уважаемому безумной толпой пророку, у которого в устах была сладкая речь от «бога» для дома Израиля. И сказал ему Иеремия: «Не посылал тебя Господь, оттого уста твои исполнились ложью, и ты ей усыпляешь народ мой, давая ему пустую надежду на спасение его, оттого ты будешь иметь наказание …». Так и мои уста приносят в ваш дом смятение, потому, что устами-то вы поедаете камень - Суть Слов Божьих, а потом изрыгаете уже свое в мир, обжеванное своей слюной, как не нужную жвачку, которую не съешь и к дому не прилепишь для Царствия Божьего.

А тоска Моя оттого, говорит Господь: «Что прежде дня Моего, Я посмотреть на вас, и нашел, что не верите вы ни в Бога, не в Сына Его...»
----------------------------

После слов этих удалили Иннокентия с форума: http://homeofgod.ru/forum/viewtopic.php?p=1499#1499

user avatar
Громозека

отвечает Иннокентий на комментарий 30.10.2008 #

А можно задать Иннокентию два вопроса?
1. Что он употребляет?
2. Где это взять?

user avatar
lotsmal

отвечает Громозека на комментарий 03.11.2008 #

Взять уже негде потому что брал оптом и все сразу поэтому и названия не вспомнит!

user avatar
Андрей 106162

отвечает Громозека на комментарий 07.11.2008 #

Я тебе за него отвечу...Он просто \"погнал\".Понахватался цитат из библии.Все перемешал(или просто мозги не выдержали) и выдает это за реальность.А библия(книги)это просто сборника книг,написанный в разные времена с интервалом и в сотню и в тясячу лет.Разными людьми.И всего книг в ней не 66,а куда больше.Но когда знакомишься с результатами исследований этих книг(а исследовать ее начал еще не только М.Лютер,но и Ньютон) то впечатляет то , что концептуально редакция смысла продвигается последовательно,независимо от автора и даты написания.Я конченный циник и не верю вообще ни во что и ни кому,но в библии есть вещи ,которые по нашим признакам современности не возможно отвергнуть.Кстати неверие к людям и людским истинам в библии только поощряется.

user avatar
master08d

отвечает Иннокентий на комментарий 06.11.2008 #

Иннокентий, у Вас мания величия. Вы круче Марии Деви Христос из Донецка, и многих других, объявивших себя земным воплощением Иисуса Христа. Вы - птица более высокого полёта. Вы - сам Бог Иегова!!! Поздравляю. Свидетели Иеговы, которых Вы встретили, в своих рассуждениях отталкиваются от Библии, Священного Писания, а не от видений, в изобилии посещающих Ваш разум. Согласен с Громозекой, lotsmal, чел\'ом - ЛСД очень вреден для Вас, Иннокентий (не осмеливаюсь назвать Вас именем Бога).

user avatar
Иннокентий

отвечает deaddolpin на комментарий 30.10.2008 #

Сказ Ангела
Шел с воинством великим Царь и Пастырь, подошел к пределам небес и земли и сказал войнам своим: «Останьтесь пока здесь, ешьте и пейте, а я обернусь в нищего и сойду на землю и войду в мир раньше дня своего, чтобы испытать народ и иметь о них разумение». И сказали Господу своему воинство его: «Зачем идешь в мир как нищий, один как перст. Давай мы возьмем трубы громогласные и сами сойдем туда и затрубим о тебе, Господи, по всей земле, да так, что земля о тебе содрогнется». «Нет!» - сказал Господь им: «Тогда многие обо мне соблазнятся и поспешат придти ко мне как бедные овечки, а они суть волки хищные».
От того и говорю Вам: «Смотрите, чтобы обо мне никто на земле не трубил в трубы громогласные, я сам о себе скажу, тем и испытаю всех живущих на земле. Как сказал, так и сделаю». Снял Господь с себя одеяния светлые и надел старое вретище на себя и сошел в мир как нищий. Мир к тому времени уже развратился умом, и у многих народов уже охладела любовь.

Сей, нищий стал стучаться в закрытые двери, а когда открывали, говорил им: « Мир Вам!» И кто принимал мир, те пускали сего человека в дом их, и сажали на праздное место как дорогого для себя гостя. А иные оскорбляли и обижали нищего, унижая его оскорблениями, отгоняя от домов своих. Так ходил Он день за днем по всей земле.

И вот однажды Нищий тот подошел к добротному дому, где был высокий каменный забор. И постучал в дверь забора того. Заскрипела дверь от толстого засова, и выглянул мужик. И сказал злобно нищему: «Что тебе надо?» Нищий сказал: «Впусти меня в дом свой, как большого гостя, ибо я Царь Ваш и Пастырь Ваш идущий во имя Господне». И возмутился мужик тот, от наглости нищего, говоря: «Поди, вон от дома моего нищета безмозглая. Мало того, что ходите по миру побираетесь, вы еще и умом тронулись идиот вы наш. Есть же у нас закон, чтоб собирать «таких - идиотов» и удалять их от лица всей земли. Так нет, не доходят до них руки наши. Но ничего когда-нибудь дойдут. Пошел вон от дома моего, идиот, - безмозглый». И сказал тогда Нищий мужику тому: «За то, что ты не послушал Меня и не впустил Меня в дом свой, Я отойду от тебя нынче, и от дома твоего, и от детей твоих, и оттого придет горе в дом твой, и так будет если ты не покаешься». И когда услышал мужик такое из уст нищего, то взбесился и схватил нищего за грудки и сказал ему в злобе прямо в лицо: «Если я найду вину твою в бедах своих, то тогда я тебя найду и предам справедливому суду». После чего швырнул нищего от дома своего на пыльную дорогу.

Нищий встал, отряхнулся и с грустью сказал, тому злобному мужику: «Зачем ты ожесточился на Меня и руку на Меня поднял?» Мужик засмеялся прямо в лицо того нищего, говоря ему: «Что ты мне сделаешь нищий царь и пастырь? Ну, давай, прореки на меня слово свое! Что отворачиваешь голову свою, не можешь? Посмешище ты!» И увидел тот мужик, что разговор их заслышали соседи и вышли на улицу, чтобы вместе посмеяться над нищим и воочию рассмотреть его. И сказал Нищий мужику тому: «Пусть будет по-твоему. За то, что ты поднял руку на Меня, ты не сойдешь с постели своей, когда придет горе в дом твой, а я сам распишусь на лице твоем, да так, что отворотятся от тебя все близкие твои». После этого повернулся нищий и ушел своей дорогой от дома того. А мужик в гневе еще долго кричал нищему вслед.

Вернулся Нищий к воинству своему, облачился в Светлые Одеяния. И сказал: «Подождите еще немного, пока я снова не схожу с апостолами своими на землю». И сошел на землю Царь тот уже как Пастырь. Чтобы ходить среди людей, и кого Он касался, тот тут же исцелялся. И вот однажды, когда Пастырь тот говорил с народом воинства своего в доме, где народу было много, так как многие хотели видеть Спасителя своего, то кто-то вдруг разобрали крышу дома того. И стали спускать через отверстие то лежанку с расслабленным на ней человеком. Народ замер, смотря на Спасителя своего. И когда Спаситель подошел к больному, то тут же узнал лежащего без движения на постели своей того весьма наглого мужика, который кричал ему вслед: «Ты посмешище!»

И спросил тогда спаситель тех людей, что спустили расслабленного прямо перед Ним: «Давно ли с ним такое?» Близкие сказали: «Давно, как пришло в дом его большое горе». И посмотрел спаситель на того мужика, у которого на лице было искривление от паралича
И сжалился над ним, потому что видел мучения мужика того. И сказал Спаситель тому расслабленному: «Теперь-то ты веришь Мне?» Тот мужик от бессилия своего прошептал: «Теперь верю, Господи, верю». Тогда Спаситель сказал: «Встань, возьми постель свою и ступай в дом свой, и не греши более так, чтобы еще чего худшего с тобой не случилось». И дивился народ тому, что Спаситель их имел силу в слове своем. Мужчина тот ушел домой, а Спаситель его пошел дальше иной дорогой. И когда мужчина тот подходил к дому своему, то содрогнулась земля, и подул сильный ветер от больших грозовых туч, мужик услышал слова носящие ветром: «Господи, проси им, ибо они не ведают что творят».

Мужик тот обернулся от услышанного и посмотрел на гору, где стояли три больших креста, на которых были распяты люди. И услышал мужик тот вой как бы завывание ветра, исходящее из той горы: «Ну, что спаситель, сойди с креста своего! Что не можешь, посмешище!». И вспомнил мужик прежние слова свои: «У нас есть такой закон, чтобы собирать таких идиотов, и удалять их от лица всей земли». После чего мужик тот засмеялся, да так громко, что смехом своим заглушил плач материнский. А может, и не заглушил, не помню, давно это было.

19:04, 23.05.2005
Иннокентий e-mail:xram_bojiy@mail.ru

user avatar
Иннокентий

отвечает deaddolpin на комментарий 30.10.2008 #

Как упасти церковь и веру от народа!
Уже народная, но реальная байка на тему: \"Как упасти церковь и веру от народа!\".

Отец Алексий, местный настоятель храма, из Голубятской области, Транссфиститского района, решил своеобразным образом повысить приход в свою обитель. Но так, как сей район славился секс-\"меньшинствами\", то Отец Алексий решил перевоспитать их собою. Он стал, вечерами, снимать с себя рясу и облачаться в \"иные\" одежды. Отец Алексий, между служениями в церкви, выходил на тусовку с секс-\"меньшинствами\" и быстро приобрел у них авторитет закоренелого развратника. Но это не мешало ему достигать цели в воспитательной работе, он наоборот - этим даже подчеркивал, что, перекрестившись и покаявшись в любой момент, как это делает он, с легкостью можно получить прощение всех грехов. Секс-\"меньшинства\" потянулись в храм, к отцу Алексию, так как только священник может отпускать грехи, и даже с ним прошлись вокруг поселка крестным ходом, держа иконы святых. Когда бабки местного селения \"Легковерово\" первый раз увидели мужиков в бабьих тряпках и местных полуголых путан с покрытой головой, несущих святыни, то стали креститься, но не от страха, а от спасительного чудного явления, и после того, еще более уверовали в отца Алексия….

Как-то недавно спросили Отца Алексия: \"А нравственно ли все, что он делает?!\". То он ответил: \" Нравственно или не нравственно - какая вам разница, главное чтобы человека привести через церковь к Богу, а что касается меня, то я могу вам сказать свое мнения: да, я намерен сам отстаивать интересы даже секс-\"меньшинств\", и не только нашего округа, но и мира, ведь они тоже люди, как и мы. Мы за то, чтобы легализовать все, уже существующее и то, что требует общество, даже проституцию и однополые браки. Так как нам ПАСТУХАМ нужно опережать события, и мы обязаны быть первыми во всех начинаниях, ибо кто сегодня последний может стать первым, а меньшинство-стать большинством.

Вот только представьте: приходите вы - очередной богатый клиент, в бордель, а там: чистенькие для вас путаны не только телом, но и душой - правда здорово, это не то, что сейчас: одна грязь на улицах и ни какого для вас сервиса и цивилизации. И даже мы бы с этого тогда платили налоги в государство, ибо очищаемых, приносящих жертву в храм, становилось бы больше. Так и глядишь - и государство в нас было бы заинтересовано…

Вы не удивляйтесь делам нашим - мы не грешим, мы сегодня пытаемся нашу церковь пристроить в современный уклад мирового порядка, без этого мы сейчас не выживем.
У нас сейчас священники пытаются проникать во все структуры человеческих взаимоотношений. Вот, к примеру: армейский священник благословляет меч карающего своего врага; другой священник обучает своего прихожанина восточным единоборствам, чтобы он, одним ударом руки или ноги, мог обезоружить, или даже убить врага, если это понадобится, ибо жизнь его для нас важна.

Мы и в церковный язык теперь вносим бытовые выражения и понятия, а если потребует общество, то и \"феню\", ибо мы должны на их языке общаться о Боге. К примеру:
возьмите священника - байкера, или - рок музыканта, вижу, что не удивляетесь вы уже этому, ибо это - не ново, поэтому и моим делам не удивляйтесь, мы не должны противостоять натиску мира, тем более перспектива для нас в этом огромна, как огромен мир в его разнообразии. Об этом можно говорить часами…\".

Вдруг позвонил телефон на его шее, похожий на крест…, и мы прервали нашу беседу.
А я подумал тогда: не от Самого ли звонок…?, но оказалось все прозаичней - брокер из фондовой биржи. Отец Алексий, выслушав звонящего, гневно возмутился на него и сказал ему: \"Не гони мне лабуду всякую! И не сомневайся более, вера твоя слаба, так как не знаешь путей Господних!\" И, с полной уверенность в голосе, объявил: \"Покупай все!!!\".

После этого Отец Алексий улыбнулся мне золотыми зубами и в крестном знамении указал нам на дверь, и видно было, что он находится уже на грани перевоплощения, ибо ему предстояло выйти на битву со злом в непривычном для себя обличии. А на пороге храма дожидался еще неостывший, недавно подаренный ему ярыми поклонниками, личный шестьсотшестьдесятшестой марки Мерседес.

Он уехал, а мы так и остались стоять на пороге храма (в сомнениях): \"А как же нам жить?!\" \"Сказка ложь, да в ней урок, добрым пастырям - намек\".

---------------------------------------
С надеждой, что вы, служащие при церквях, одумаетесь, раскаетесь в делах ваших и, в ближайшее время, встанете на путь праведный.

Иннокентий xram_bojiy@mail.ru
1 Октября 2006г.
***

Народная Байка. «Говорят, что где-то, с кем-то, было так…».
-------------------------

СЮЖЕТ О БОРЬБЕ С ПИРАТСТВОМ

Репортаж нашего корреспондента Б.Н. Рогакопытова, принявшего непосредственное участие в разоблачении преступного сообщества, созданного на религиозной почве,
деяния, которого подпадают под уголовную статью: «незаконное использование авторских прав на интеллектуальную собственность»:

«Место преступления - село «Мерзлякино» Запустеловского района, в котором, из-за
многочисленных жалоб местных жителей, обращавшихся в нашу редакцию на неправомерные действия против прихожан от настоятеля местного храма, посредством нашей газеты оные дошли до прокуратуры. Тогда, все таки, под усиленным давлением общественности и всех, заинтересованных в этом, была организована совместная операция внутренних и наружных правоохранительных органов по очищению государственного тела и души, под кодовым названием «пиратский облом», чего ранее не бывало, ибо старались в религиозные дела не вмешиваться.

В результате спец. операции был внезапно захвачен склад при храме «Вера, Надежда, Любовь», настоятель которого был облечен с поличным в «религиозном пиратстве» и в организации преступного промысла по изъятию у прихожан надежды и веры, что привело к потере ЛЮБВИ человека к Богу.

В ходе расследования, были обнаружены подтверждающие факты совершённого СОВЕРШЕННОГО преступления: множество контрафактных и не законно используемых, в скрываемых своих корыстных целях, товаров и услуг, часть которых производилась прямо в подвале данного храма.

Выявлено: Контрофактных слов, манер, выражений, одежд, всяких там образов, благоВОНИЙ, красок и блеска, обрядов, светопреставлений, святых костей и …, на «сумму», превышающую совместный годовой бюджет местных сёл «Мерзлякино» и «Запустелово».

Также были задержаны пособники, называющие себя «послушниками», в производстве и сбыте контрофактного товара и услуг.

Следствие продолжается и, в целях секретности, имя боса по кличке «пастырь» - главы преступного сообщества, который на данный момент находится в бегах, не разглашается.

Весь контрофактный товар, изъятый из склада и храма, а также снятый с «послушников» и выдавленный из «их» уст был уничтожен на месте, с помощью бульдозеров, пригнанных международной организацией «РАДУГА», в которую входят все правозащитные общественные организации мира (зеленые, оранжевые, голубые, серые…).
(Ходят неподтвержденные слухи, что некоторым участникам преступной группировки предъявлены дополнительные обвинения в незаконном приобретении жировых складок в некоторых областях их благоухающих тел).

Видя такой благоразумный пример, местные жители также приняли участие в законном преобразовательном процессе, принося от себя всю незаконно приобретенную ими утварь, и бросая её, с радостью, под гусеницы «праведного» монстра».

-------
«Спустя месяц, наш корреспондент Б.Н. Рогакопытов все-таки побывал еще раз на том месте (что-то его на место преступления потянуло), и редакция не смогла ему в этом отказать, оплатив ему заранее всю командировку.

Прибыв на место, Рогакопытов сам был потрясен от увиденного: от не лицензионного каменного храма не осталось и белого камня на камне. А вместо него - еле виднелся из-за высокой травы тряпичный, цвета хаки и необычного странного вида, шатер, больше похожий на солдатскую палатку, нежели на скинию.

Войдя в «скинию», Рогакопытов был обрадован переменами: «Весь товар в нем был лицензионный!» Он не смог удержатся, чтобы не поставить хотя бы одну свечку. И был поражен! Оказалось так, что стоимость лицензионной свечи несколько превышает его личный бюджет, на тот момент, в качестве командировочных. Но он, как истинно верующий, исполнил должное, и оригинального вида священник его благословил на путь праведный оригинальным, но лицензионным движением руки.
После чего полной благодати и опустошения в карманах, Рогакопытов отправился на легке домой пешком, выглядев при том несколько подозрительно для видевших его до этого прихожан. Когда же проходил он мимо указателя названия местного населенного пункта, то уже ни чему не удивлялся, увидев, что старое название «Мерзлякино» было небрежно зачеркнуто, а в место него красовалась гордая надпись на рваном картоне: «…Решением местной думы все близлежащие дерёвни и села отныне объединены в один крутой мёгополюс под названием «ЛоСДемокряковск».».

Материал составлен по слухам местных жителей, свидетельствующих о данных событиях, ибо, к сожалению, наш ведущий корреспондент Рогакопытов до сих пор еще не вернулся (видимо заблудился в тех дебрях и геройски пропал без вести). Если кто видел его, просьба - нам не сообщать, ибо страховку мы за него уже получили.

-------
И.О. Ведущего корреспондента региональной газеты «Бесовский мир» Н.Б. Копытарогов
13.13.н-года
-------
Сей сюжет был направлен лучшему специалисту по внедрению подобных материалов в мозги народа Михаилу Задорнову zadornov@rambler.ru.
http://www.zadornov.net/
13.02.07

user avatar
lotsmal

отвечает deaddolpin на комментарий 30.10.2008 #

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

user avatar
uguss

отвечает lotsmal на комментарий 02.11.2008 #

А без мытаря ты это не знал?
15 Не верь обманщикам
16 не верь обманщикам
17 Нет худых деревьев и худых плодов
18 2*2=4
19 Все березы, сосны,ели,пихты... - в огонь?
20 2*2=4
21 Без комментариев - полнейшая ахинея, если не считать волей Отца небесного распоряжение жирного попа.
22,23 Ахинея

user avatar
lotsmal

отвечает uguss на комментарий 02.11.2008 #

Не понял смысла? Дойдет когда прочитаешь все целиком!

user avatar
uguss

отвечает lotsmal на комментарий 04.11.2008 #

Что конкретно я должен прочитать? Библию? Старый завет читал в двух изданиях: Тору и перевод с греческого. В добавление к новому завету читал евангелия от Фомы, Филиппа, Марии, Иуды...Библия всегда под рукой не потому, что я уважаю это произведение, а для аргументации ее полной бессмысленности. То есть смысл, конечно, есть, но не в самой библии, а в способе ее применения. Свежие мозги, в которых забита мысль о догматичности и аксиоматичности библии, просто перестают аналитически работать и обладателю этих мозгов можно отдавать любые абсурдные приказы.
Что должно до меня дойти? В смысле постижения жизни и Бога рад любой подсказке, только мысль должна быть своя!

user avatar
Андрей 106162

отвечает uguss на комментарий 08.11.2008 #

Слышишь паря? Про аргументацию бессмысленности библии...Как то Христос сказал про способность усваивать этот язык:-\"Кому дано-тому умножится,а кому не дано-последнее отнимется\".Тебе просто не дано понять смысл библии.Знаешь в жизни же есть и \"двоешники\" и \"пятерошники\",хотя те и те нормальные люди.

user avatar
uguss

отвечает Андрей 106162 на комментарий 23.11.2008 #

А у меня, как раз, в далекой школе были только двойки и пятерки, потому что не давал засирать себе мозги. Троек и четверок не было и городские олимпиады по истории и математике с легкостью выигрывал. Если ты гуру, объясни тупому, почему родить ребенка - первородный грех и чем милы богу, который повелел,\"Плодитесь и размножайтесь\" скопцы, которые сами себе отрезали яйца?

user avatar
Андрей 106162

отвечает uguss на комментарий 24.11.2008 #

Где это ты нашел,что родить ребенка это преступление.А слово грех перводится,как \"промахнуться,не попасть в цель\".То есть несовершенство.И все ,что не делается все хорошо.Важно какой результат из этого извлекаешь.На то и есть сатана то есть ,относительность,противоположность.Что бы понять нам где мы с лева или с права,в верху или в низу.А как это узнаешь,если нет относительности.

user avatar
uguss

отвечает Андрей 106162 на комментарий 24.11.2008 #

http://svitlo.by.ru/bibloteka/kluchbog/1/kluchbog40.html. Сатана - это не противоположность, это материальная, можно сказать ,плотская составляющая нашего мира - Князь мира сего. Саентологи наиболее честно отвечают на вопрос принадлежности человеческого бытия к материальным и духовным аспектам. А христианство, как раз, являясь полностью материалистической, меркантильной организацией, вбивает в голову ложные сентенции о своей связи исключительно с богом. Христианство не имеет ничего общего с Иисусом! Использовав огромную личную привлекательность и мудрость пророка, на основании ведических аксиом, живущих у каждого человека в генетической памяти, они создали мафиозную организацию для личного обогащения! Как раз библия не дает никакого ориентира. Своей планомерной противоречивостью она выявляет ищущие, свободные души и передает их для уничтожения. В живых остаются только рабы, готовые на выполнение самых нелепых приказов. А где ты - снизу или сверху, слева или справа - ты и сам знаешь, ты же не убивал всех направо и налево до первого прочтения библии!

user avatar
uguss

отвечает Зверь на комментарий 10.01.2009 #

Выставлять себя глупцом - выгодное занятие. У всех есть искушение тебя чему-нибудь поучить. Поучите меня пожалуйста, скажите, какой стих библии говорит о первородном грехе?

user avatar
Зверь

отвечает uguss на комментарий 10.01.2009 #

Уважаемый,я обосную свою точку вечером.К сожалению сейчас я на работе и просто некогда.Да и кстати,не имел ни малейшего желания учить Вас.

user avatar
Мерседес

отвечает uguss на комментарий 23.12.2008 #

Верно! Библия представляет, конечно, некоторый исторический интерес, но в целом - это сборник мифов и легенд древних и темных еврейских народов, сильно в последущем отредактированный и подправленный. А евангиеля весьма между собой не сходятся!

user avatar
Мерседес

отвечает uguss на комментарий 23.12.2008 #

Верно! Библия представляет, конечно, некоторый исторический интерес, но в целом - это сборник мифов и легенд древних и темных еврейских народов, сильно в последущем отредактированный и подправленный. А евангиеля весьма между собой не сходятся!

user avatar
prado

отвечает deaddolpin на комментарий 22.11.2008 #

:))) Вы вообще что-то знаете об этой религии, чтобы вот так вот излагать свои домыслы? Ваша проблема заключается в том, что Вы слепо верите СМИ, которая очень хорошо делает свою работу вместо того, чтобы объективно и рассудительно на основании фактов обозревать все происходящее в мире.

user avatar
F1055430

отвечает deaddolpin на комментарий 24.01.2010 #

Как известно "Российская Федерация, согласно Конституции РФ, светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" (ст. 14). Следовательно, в России нет и не может быть той господствующей церкви, иной религиозной организации, раскол с которой даёт основание для приклеивания негативных и оскорбительных ярлыков. Термин "секта" (от лат. secta – учение, направление, школа или религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви) допустим лишь в богословии. Что касается светских наук, то его употребление возможно лишь в контексте истории науки о религии, как попытку дифференциации и типологизации религиозных организаций на определённом историческом этапе развития науки. Сегодня этот термин уже не работает, так как отсутствуют научные критерии и признаки, существенно отличающие религиозные организации друг от друга, кроме одного: поддержки со стороны государства.
"ВСЕРОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНСКИЙ КОНГРЕСС"
2 октября 2006 г

user avatar
F1055430

отвечает deaddolpin на комментарий 24.01.2010 #

Подобная "антисектантская истерия" активизируется перед началом предвыборных кампаний с тем, чтобы с одной стороны, отвлечь население от явно грабительских реформ и стоящей за ними власти, а с другой на этом, сформированном СМИ негативном "сектантском" фоне высветить "государствообразующую" роль про-властноориентированной Русской православной церкви Московского патриархата, призванной играть роль сакрализатора сегодняшнего грабительского режима.
В этих целях в СМИ нагнетается религиозная и национальная нетерпимость, которая всё более выходит из под контроля своих "прародителей" и приобретает необратимый характер.
Подобные заказные передачи в СМИ с участием псевдоучёных представляют собой грязные манипулятивные технологии, более нечистоплотные, чем те, с которыми они якобы борются.

user avatar
F1055430

отвечает deaddolpin на комментарий 24.01.2010 #

Эти термины являются неправовыми и ненаучными, несущими негативную идеологическую нагрузку, так как отсутствуют какие-либо научные критерии и их в принципе создать невозможно. По мнению Института свободы совести употребление неправовых и оскорбительных терминов в деятельности госструктур, в ходе различных публичных мероприятий, а также в СМИ является недопустимой, так как разжигает ксенофобии, нетерпимость и насилие в поликонфессиональном российском обществе.
Тем не менее, ксенофобская риторика звучала из уст директора Государственного научного центра судебной и социальной психиатрии им. Сербского академика РАМН Татьяны Дмитриевой.

user avatar
F1055430

отвечает deaddolpin на комментарий 24.01.2010 #

В последнее время практически каждую неделю по каналам центрального телевидения транслируются передачи-страшилки, посвящённые неким "сектам", стремящимся "получить власть" и "отравить наше духовное сознание". Как правило, такие передачи демонстрируются в прайм-тайм. Не обошлось без этого и в прошедшие выходные. В минувшую субботу, 30 сентября на телеканале "Россия" программа "Национальный интерес" также была посвящена неким угрозам, которые несут России так называемые "тоталитарные секты". Отметим, что в правовой системе России отсутствует понятие "секта" и производная от неё "секта тоталитарная".

user avatar
F1055430

отвечает deaddolpin на комментарий 24.01.2010 #

"ВСЕРОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНСКИЙ КОНГРЕСС": В преддверии выборов наблюдается усиление манипуляции сознанием граждан методом религиозной ксенофобии

user avatar
Юрий274

комментирует материал 28.10.2008 #

Первый сектант, работающий на западные спецслужбы - активный сектоборец Саша Дворкин. Больше чем сектантов я не люблю антисектантов.

user avatar
don_alba

отвечает Юрий274 на комментарий 28.10.2008 #

Не подскажете, каким образом можно оставаться в стане золотой середины между сектантством и антисектантством? По-моему, в этом возможна только достаточно категоричная гражданская позиция - либо \"за\", либо \"против\".

user avatar
Mikeraptor

отвечает don_alba на комментарий 28.10.2008 #

Да очень просто по-моему. Не вмешиваться вообще. Это не наше дело. Дуракам не запретишь лезть в секты, а сектантам проповедовать. А не имея достаточно информации зачем выбирать какую-то позицию?

user avatar
Chamberlen

отвечает don_alba на комментарий 26.01.2009 #

Дон_Алба. А как вы вообще определяете, что есть секта, а что не секта? Для того, чтобы так судить - надо для начала определить само понятие \"Секта\". В борьбе с \"антисектантством\" наши граждане могут переусердствовать - дошло до того, что Ислам считаетсчя чуть ли не сектой.

user avatar
Stateman

отвечает Chamberlen на комментарий 29.01.2009 #

В общем, я считаю, что разницы никакой нет между сектантством и любой религией - в том числе и так называемыми \"основными конфессиями\". Любая религия (что проповедуемая в церкви, что - в сектах или молельных домах) заморачивает, замусоривает мозг, отрывает человека от жизни. Да и с точки зрения основателей христианства и иудаизма (что, собственно, почти одно и то же) религия создавалась не для того, чтобы человек жил только ею и все время думал о чем-то религиозном. В \"доисторическое\" время, когда создавались ныне существующие религии, это была попытка создать кодекс чести и совести, что-то вроде универсального международного закона о нравственности, построенного на жизненном опыте человечества (ну или одного какого-то народа). Тогда это было архиактуально, поскольку других юридических инструментов не существовало. Со временем, с развитием человеческой цивилизации, эти нормы не утратили своей актуальности, но формы, в которых они были сформулированы, превратились в душный архаизм. В сегодняшней жизни использовать моральные нормы в редакции, которая осуществлялась более двух тысяч лет назад, вместо того чтобы повышать свою грамотность в юридической, социологической, психологической и других научных сферах, есть не просто нонсенс, а проявление затуманенного сознания, которому есть точное определение в психиатрии.

user avatar
morgenshtern

отвечает Юрий274 на комментарий 28.10.2008 #

Кажется, у Вас работает принцип \"две вещи не люблю - расизм и негров\". Вы уж определитесь.

user avatar
ingvar13

отвечает morgenshtern на комментарий 28.10.2008 #

Во-во! Мочить в сортире их!! Все эти секты, у нас если задание дать соответствующим органам - разберутся кто секта, а кто нет (они сами секта))) Правда могут под горячую руку какие-нить псевдо-буддисты и гоа-трансеры попасть, но хуже не будет точно.

user avatar
Гражданин Страны

отвечает ingvar13 на комментарий 28.10.2008 #

А какие таки органы будут их мочить? Пазволте Вас спросить?
Если эти органы сконценрировались на решении других задач.
И Мы конечно вспомним что этим органам в 91-96 годах значительно активно противодейсвовали и пичем по многим направлениям успешно.В следствии и чего Мы имеем у себя в стране такой \"урожай сект\".
Задумайтесь?

user avatar
whatnoise

отвечает morgenshtern на комментарий 14.11.2008 #

\"Вы уж определитесь\" - любимый довод расистов и негров. А что делать, если я действительно не люблю ни тех, ни других?

user avatar
Chamberlen

отвечает whatnoise на комментарий 26.01.2009 #

тогда вы 100% расист - если вы даже себе подобных не любите.

user avatar
whatnoise

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

\"Себе подобных\" - это расистов или негров? Так я ни тот ни другой. Аргументируйте.

user avatar
Chamberlen

отвечает whatnoise на комментарий 26.01.2009 #

Расистов. Когда человек говорит я не люблю негров, он - расист. А уже дальше - ваше дело любить себе подобных расистов или нет.

user avatar
whatnoise

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

Пожалуй, здесь \"не люблю\" - это, скорее, \"равнодушен\", чем \"не терплю\".

Собственно, коммент мой был о том, что половозрелая особь с неотъемлемыми гражданскими правами имеет право не быть по одну или другую сторону баррикад.

user avatar
whatnoise

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

Вот. Теперь мы, собственно, пришли к началу - к возможности или невозможности \"золотой середины\" между сектантством и антисектантством. По мне, так обе стороны страдают некоторой однобокостью. Поэтому моя гражданская позиция - \"да идите вы оба...\".

user avatar
Chamberlen

отвечает whatnoise на комментарий 26.01.2009 #

Равнодушие - нейтралитет, это понятно. Только автор статьи намекает на то, что мы, якобы, не можем остаться нейтральны к \"сектам\". Вроде как всем надо \"встать на защиту заблудших овец\".

user avatar
whatnoise

отвечает Chamberlen на комментарий 27.01.2009 #

Опыт показывает, что часто этот мотив служит лишь оправданием для охоты на ведьм. Хотя в особо критических случаях - да, надо встать на защиту. Слово \"сектанты\" - оно обоюдоострое, легко применяется как к опасным для здоровья вещам, так и к безобидным, в общем, сборищам с целью получить денег или просто, к примеру, ощутить что-то, что выходит за рамки цикла работа-дом-работа.

user avatar
Chamberlen

отвечает whatnoise на комментарий 27.01.2009 #

В принципе согласен. С одной стороны у людей есть право выбора, а с другой - мы же помогаем людям больным наркоманией излечиться...

user avatar
Pilat1962

отвечает Юрий274 на комментарий 09.06.2009 #

А самая просто огромная секта - это христианство во всех ее проявлениях. Если взять , по Дворкину, признаки тоталитарной секты - то онп все, без исключения применимы к Христианству...

user avatar
natali by

комментирует материал 28.10.2008 #

да при чем тут финансовый кризис??
сектанты свою работу не замедляют ни на минуту! потому как любят деньги и власть! а желающих ходить с задурманеной головой всгеда было полно , в любые времена!

user avatar
Frog

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

По сути, кризис не при чем. Но если связать всякое социальное действие или проблему с кризисом, статья выходит на совершенно иной уровень - злободневный и актуальный.

user avatar
belebuh

отвечает Frog на комментарий 28.10.2008 #

Согласен со Skeptik, ведь пока железнодорожный состав не сошел с рельс и не развалился на части, то не было и мародеров и соответственно мародерства. Тут все тот же механизм работает. Они выныривают именнов такие трудные моменты, когда человек напуган, беспомощен и дезоориентирован.

user avatar
Stateman

отвечает belebuh на комментарий 29.01.2009 #

Однако обратите внимание на то, что и сама «официальная» церковь (РПЦ, равно как и другие «основные» религии) стала поднимать голову, широко пиариться во всех видах СМИ и активно пропагандировать свои религиозные идеи с целью заманить в свои стены (чуть не написал «щупальца») и к своим прилавкам людей «напуганных, беспомощных и дезориентированных» именно во времена, которые теперь принято называть «безвременьем» - в 90-е. В сегодняшней жизни мы имеем возможность наблюдать расцвет этого явления, этого процесса «церковно-религиозного» выныривания. А сектанты просто мимо шли, им по дороге было…

user avatar
Skeptik

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

А вот и неправда Ваша. Это свойство человеческой натуры - когда реальный, ощутимый, материальный мир начинает шататься. обращаться к высоким материям за духовной поддержкой. Потому, хоть статейка и слабовата, но в этом-то как раз таки автор прав.

user avatar
natali by

отвечает Skeptik на комментарий 28.10.2008 #

за духовной поддержкой в случае чего обращаться нужно всегда! но зацикливаться на этом могут только слабаки и неудачники! люди , которые вместо того, чтоб решать саои проблемы, начинают прятаться от них!

user avatar
coldflow

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

да-да. их всех надлежит повесить.

user avatar
ingvar13

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

Можно решать проблемы и при этом например ходить в церковь поблизости, хуже не будет точно. Вы же в этом случае не прячетесь и не перекладываете свои проблемы на кого-то, а просите Господа о помощи. У Бога ведь нет других рук кроме ваших.

user avatar
В.Ю.

отвечает ingvar13 на комментарий 28.10.2008 #

А свечка в церкви нонче сколько стоит? Да и кагорчик там можно приобресть хоть во время службы!

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает В.Ю. на комментарий 29.10.2008 #

Не лезьте в бутылку. Церковь, конечно, не является нонче образцом благоразумия, послушания и благообразия, но ее традиции хоть зиждутся на вековых традициях, а не на галлюцинациях очередного сумасшедшего, который захотел по быстрому срубить денег.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 29.10.2008 #

Поэтому ты и ходишь туда с сумочкой,да? Скажу одно:все человеческие традиции основанны на концептуальных заблуждениях. И если бы это было не так, то не было бы войн, голода, насилия, нищеты и экономического кризиса(этот, который сейчас-последний в цивилизации).Что бы переубедить меня в обратном приведи примеры из человеческого опыта,где традиции(особенно ползать в блудилища) приводили к созиданию и росту.Только как фактор сдерживания страхом.Но где страх там нет разума,там только агрессия,которая выплескивается наружу когда уходит \"лидер\".

user avatar
Svyatoslaw

отвечает В.Ю. на комментарий 29.10.2008 #

да, это так, и книжки с украшениями за спиной молящихся продают практически постоянно, и телефон во время службы может зазвонить стационарный. НЕ так давно верующие считали, что негоже руки в карман класть чтобы рубль на свечу достать - выходили на улицу деньги считать, а теперь из храма делают очень часто ларек. Один раз Сын Бога уже выгонял торгашей из храма... Если торговля ведется прямо во время службы, значит торговля приравнена по значимости к службе? Бог с ним, сколько эта свечка стоит(большинство так редко туда ходит, что раз в год можно и потратиться), но почему молящийся постоянно слышет бряцанье монет, вместо песнопений? Не в каждом храме есть хор, но в каждом ларек.

user avatar
Chamberlen

отвечает В.Ю. на комментарий 26.01.2009 #

\"А свечка в церкви нонче сколько стоит? Да и кагорчик там можно приобресть хоть во время службы\" - а кто вас заставляет покупать там свечку - дело сугубо добровольное.

user avatar
Андрей 106162

отвечает ingvar13 на комментарий 29.10.2008 #

А собственно почему,что бы по-просить помощи у создателя,надо обязательно ходить в эти храмы и соборы(по-библейски-блудилища).Ведь \"бог\" не живет в рукотворных домам из дерева и камня? Может потому,что наши предки так делали? А кто вам сказал что, они правильно делали если судя по результатам мы в \"жопе\".Весь смысл здесь написанного взят из библии между прочим.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.10.2008 #

Не передергивайте уважаемый смысла из библии. В библии четко прописано, зачем ходить в церковь. Ибо там слабая вера обретает уверенность т.к. чем больше верующих в церкви, тем легче новичку. И слова Христа: где двое, трое собраны во имя Меня, там и Я. И много, много другого...

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.10.2008 #

ошибка очень многих в том, что определяя религию как жизнь духовную, разрезают человека на две части: тело и душа. Это не возможно)) когда душа отдельно и тело отдельно - получается труп и ничто иное. Прежде чем спорить, или же как вы, поносить что-то , это самое что-то надо хорошо знать.
Церкви и храмы строят чтобы не только душой общаться с Богом, но и телом. Поскольку православные считают, что душа и тело едины, то логично, что строятся храмы, чтобы воздействуя на тело опосредованно и дополнительно воздействовать и на душу. Все обряды включают и тело в духовную жизнь. Обращаться к Богу, естественно можно и вне храма, но многим, если не всем они необходимы для самих себя. И как вы выражаетесь, \"ползать в блудилища\", но не работать над своей душой - это обратная сторона удовлетворять только свое тело, быть религиозным трупом. И наконец, религия нужна для созидания внутри себя, прежде всего, а вершат судьбы мира, заметные на больших расстояниях и через большие промежутки времени, как правило, как раз неисправимые грешники))))) Поэтому, в дальнейшем, если вы беретесь рассуждать о религии, говорите о религии, а не о \"трупах\".

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.10.2008 #

Церковь - что школа. Кто сдал экзамен жизни сам, может помочь и другим. Вы взяли ко многому обязывающий ник. Наверное знаете, кто такие нифилимы, элохимы и они же у шумеров \"анунаки\"? Вначале были знания и философские учения.
Со временем знания теряются, острые углы учений сглаживаются, появляются обряды, культы, почитание создателей философских учений - и возникают религии, как зашифрованные послания предков в догматической форме. Кто не хочет слепо следовать предписаниям, но хочет знать, как жить правильно и почему - для тех эзотерика - высшая школа духовности. \"Верую, ибо знаю\" говорили ессеи, ранние христиане и гностики - христиане средневековья. Их путь был не в храмы, а в монастырские и храмовые библиотеки в поисках новых знаний об устройстве мира. Бог создал мир под чистовую отделку людьми. Люди созданы по образу и подобию, и они не рабы, а партнеры, творцы и помощники.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает busido на комментарий 30.10.2008 #

Вы не знаете основных постулатов христианства... вершков нахвататься и праздно рассуждать о тысячелетнем наследии человечества - по меньшей мере фарисейство.

В любом случае вашу точку зрения оспаривать не буду. Помрем - увидим)))

user avatar
busido

отвечает OBHODCHIK на комментарий 02.11.2008 #

Вершки на поверхности. Корни - сокрыты. ... Фарисеев Вы путаете с саддукеями - первосвященниками. Фарисеи были не лицемерами, а пацифистами, склоняющими людей подчиниться порабощению. В том числе и римскому. А саддукеи - то была богатая каста, делающая свои богатства на религии, призывавшая слепо следовать ритуалам за плату, не вникая в глубинный смысл религии. Иисус и появился для того, чтобы очистить от наслоений и заблуждений Учение Авраама и Моисея. Старые знания на новый лад.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 31.10.2008 #

Для того, чтобы понять как устроен мир, не нужно зачитываться изотерикой) Ей взахлеб учитываются. те кого не устраивает та трактовка событий,что уже есть. Со временем их не устроит и та, что дается и изотерической литературе.

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.11.2008 #

Доброе утро. ... Можно зачитываться и эзотерикой и религиозной литературой. И ни чего не понять. Это все лишь рассыпанные Богом пазлы. Если нет логического и аналитического мышления - будешь подобен ученому попугаю. Я скептик и ничего не принимаю на веру, не докопавшись до сути. И много читать и не надо. Дам лишь несколько основных книг. Очень увлекательные. Дойдете сами, если не лень думать. В.Конелес \"Сошедшие с небес и сотворившие людей\" (русский грек. Астроном. 30 лет с коллективом ученых разного профиля работал над задачей происхождения человечества) , А.Элфорд \"Боги нового тысячелетия\" - подобная работа американских ученых, А.Свияш - \"Проект \"Человечество\", профессор Масару Эмото, логически завершивший опыты ученых Обнинского института \"Послание Воды\" и \"Энергия воды\". Человек на 70 % состоит из воды, которая является носителем информации. Слово и мысли воздействуют на структуры организма, состоящие из воды. Отсюда эффективность лечения \"Настроев\" Сытина и молитв. В Интернете есть рефераты о работах полковника Ананербе Рейнхарда Фолля по гомеопатии.
Эзотерика - это тайные знания древней шумерской науки, доставшейся людям от их создателей. Тайная потому, что их носителей сжигали, распинали, забрасывали камнями по наущению клириков. Иисус по тому и сказал \"Не мечите святыни и бисер перед ... \" теми, кто этого не хочет понять\" - завершу словами Черчилля.

Эзотерика соединяет два непримеримых лагеря - науку и религию. Это, как компьютер для бухгалтера, считающего на счетах - для клирика. И наставление для счастливой и гармоничной жизни для атеиста. Но метать святыни попрежнему опасно. Отец Александр Мень пробовал.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

В том-то и дело, что пазлы-разбросаны. эзотерика говорит это пазл зеленый, а этот с красным пятнышком, для тех кто сам не видит. А мировоззрение-картинка образец. Религия же серьезно влияет на структурирование мировоззрения... любая религия по большому счету направлена именно на это. Книги не читал, но судя по названиям, данным вами, полагаю, вы намекаете на инопланетное происхождение людей. что их создали инопланетяне? Ну что ж)) допустим нас создали они, а их кто?
Про воду)) Ну изотерика тут не при чем)) Как обычно там где наука не может внятно объяснить общеизвестное явление, или нормальным языком рассказать о сути, то есть популяризовать свои данные, там начинают процветать изотерики)) на любой недосказанности цветут соцветиями)
Факт что человек состоит в болшей части из воды - общеизвестен. То, что вода является носителем информации - науке известен тоже давно, мало того, известен даже процесс передачи и сохранения информации. Эзотерик - это лишь система философских взглядов. Это не такая уж бесполезная, прямо скажем вещь для людей с ясной головой. Всегда ведь интересно и полезно узнать как об этом думают другие. НО популяризировать взгляды одних людей, для других,у которых нет своих собственных - катастрофа!
Вряд ли эзотерика примирит науку и религию... наука и религия и не ссорились по большому счету.. повода нет. В умах недалеких в этой теме предков это возможно было... Менделеев, конечно уже общее место в плане соединения религиозности и научной мысли. Но мое мнение, повторяю, что у религии и науки нет жесткого противопоставления. Оно возникает только если библию, например, или другие религиозные источники, читать буквально. Не делая скидку на то, что способность объяснить абстрактно объяснить многие вещи сейчас и тогда всерьез отличаются. Мень... Вечная ему память.. поступал как мог, и видимо, не мог по-другому...

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.11.2008 #

Мне было важно Ваше мнение. Возможно, что знания для пустоголовых без собственной шкалы ценностей и катастрофа. Но когда же можно будет смело метать бисер? Или нынешнее человечество обречено? Про то, кто кого создал - важно для землян. Про предков наших создателей - не суть важно. Мы здесь живем и имеем право знать о программе своих создателей. Отклонение от божественной программы и есть грех, уничтожающий организм. Раумной жизни на Земле 250 млн. лет. Найдены десятки тысяч артефактов, подтверждающие, что предки были гораздо могущественне нас в технологиях. И все погибли от планетарных катастроф и ядерных войн. И это не взгляды людей, а находки археологов, расшифровки шумерских, догонских и греческих мифов.
Мы - пятые. Но выводов не делаем. Губим себя и планету. Срок начала шестой расы землян уже совсем близко. Возможно, обойдется без катастроф.

user avatar
lotsmal

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

Вряд ли без катастроф. Земля уже гибнет. Леса уничтожаются, пустыни расширяются, атмосфера и моря убиваются. Долготерпение Господа не безгранично.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

Вот смотрите)) Вы не думали о том, что тот кто нас создал, пусть как вы считаете, это будет инопланетный разум, что он нам и дал религию, что он и обратил внимание на то, как должно быть, чтобы мы не погибли?
В этом ракурсе возникает еще один вопрос: почему вы решили, что предыдущие цивиллизации погибли? возможно они оставили планету по только им известным причинам(технологии позволяют), а продукты их деятельности остались.
Обладая технологиями, подобными тем, о которых мы только можем предположить, они могли переместиться туда, куда им необходимо, пусть даже выжившей их части(если подразумевать глобальный катаклизм или войну между ними).
Проблема в том, что многих, очень многих, если не большинство, циклит на том, что Библия строго религиозная литература, забывая о том, скажем, =)) что бытие определяет сознание. Что даже не хотя того, авторы этих Книг описывают все события и важные и не важные на их взгляд, правда, своим языком.
Других циклит на ином - на подсчетах и гаданиях по Библии, дотошном толковании в привязке к самым разным вещам и явлениям.
До сих пор, по большому счету всерьез не упоминается то, что писали все эти тексты люди.. именно люди, оставив отпечаток своей психики, особенности восприятия - по иному у людей, даже вдохновленных Богом, не получится, если они пишут для других таких же людей.
Так вот, если читать эти книги именно с этой точки зрения - становится интересно. Особенно если отстраниться от того, что знакомство с этой книгой насаждали, делали его обязательным, насильно.
И оставить эти книги могли РАЗНЫЕ цивилизации, прилетавшие на разных корабях, выглядевшие по-разному Вспомнить того же Шиву, или Иисуса, то ли принявшего наш образ, то ли изменившего нас дав нам частичку себя, хотя это может быть иносказательной формой выражения смысла, что он сделал нас лучше своим примером что ли.
О чем я это все повествую? Да о том, что картина окружающего мира может быть гораздо интереснее и разнообразнее того штампа мысли, который нам привит ранее, или который предлагает изотерика. К тому, что, чтобы не утверждалось новыми проповедниками мысли, все может быть несколько иначе, а исследуемые факты зачастую исследуются однобоко. Особенно если понимать, как в науке ставится задача исследования, на какой базе они строятся, как формулируются и на что в связи с этим обращается внимание.
И наконец, весь опыт, какой у меня есть в плане мысли, осознавания и анализа информации, говорит, пока что, только о том, что религия несопоставимо богаче и красочнее и интереснее ПО МЫСЛИ, по замыслу, по охвату явлений и т.д. любых научных и ненаучных систем. Это не означает, что научные описания мира не имеют права на существование, как раз наоборот, они великолепно описывают конкретные вещи, но религия описывает конгломерат таких вещей разом. Одно другое дополняет. это вычеркнуто из осознания ученых и простых людей самим подходом противопоставления науки и религии. Так мы долго будем истину искать.

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 03.11.2008 #

Поставил бы и 100+. То, что цивилизация, которую греки и шумеры считали за богов, осталась на Земле, уже знают во многих правительствах цивилизованных стран. И Гитлер и Сталин с ними общались. Но, почему то считается, что информация об этом может вызвать панику, или остановить развитие человеческой цивилизации. Артефактов древнейших цивилизаций найдено великое множество. Хотя бы тысячи боливийских камней, на которых выгравированы в картинках все достижения науки. На одном камне - операция по пересадке сердца. На другом - карта цвездного неба и маршрут, по которому эта цивилизация покинула землю в период катастрофы. Нефть - продукт разложения органики без кислорода - напоминание о тех живых мирах.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

Вот про органику в этом ракурсе я бы не подумал... а ведь действительно может быть и то, что мы сжигаем останки своих предков... воистину черное золото...

user avatar
Chamberlen

отвечает busido на комментарий 26.01.2009 #

По-моему вы преувеличиваете. Не знаю где вы такие исторические книги нашли. 250млн лет разумной жизни... Предки гибли в ядерных войнах...Мы - пятая раса... Вы правда в это верите? А хоть чуточку фактов для поддержания веры можете предъявить?

user avatar
busido

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

Артефактов - десятки тысяч. Фильмы док. уже не раз прошли. Книги - Вадим Ильин \"Тайны исчезнувших цивилизаций\" и Лин фон Паль \"Тайны истории человечества\". Также исследования Захарии Ситчина, Эриха фон Деникена, Владимира Конелеса, Алана Элфорда.
Про 4 хрустальных черепа видели, наверное, и в худ. фильме \"Приключения Индианы Джонса\", а про десятки тысяч боливийских камней диабазовых с гравировкой достижений цивилизации тоже наверное слышали? То, что наша цивилизация пятая, поведали Рерихи, получив информацию от Тибетских лам. Первая - 250 млн. лет назад. Артефакты - диффузионные окаменелости - болты, рыболовная катушка, отпечатки обуви, раздавившей трилобита, фрагмент трехслойной каменной карты с нанонапылением фарфора под Уфой. Вторая - 65 млн. лет назад. Находки - пулевые отверстия в черепах динозавров, находки в пластах угля стальной посуды, золотых украшений и нанобатарейки с мощностью, способной поднять Боинг. Третья - \"лемурийцы\" - 1 млн. лет. назад, четвертая - атланты - в основном погибли в Потоп 11750 лет назад.

user avatar
Chamberlen

отвечает busido на комментарий 26.01.2009 #

Есть мнение - почти все приведенные вами артефакты сфабрикованы. В широком доступе очень мало людей, кто , якобы, их видел. Да и свидетельства этих \"очевидцев\" по достоверности смахивают на показаний очевидцев НЛО. История - наука основывающаяся на фактах. А большая часть того, что фактически не доказана уходит в разряд \"ВЕРЫ\". И еще, Тибетские Ламы, помимо прочего, утверждают, что дух после смерти перерождается в существо высшего порядка. По их мнению, раньше все мы были травинкой-насекомым-животным. Вы тоже так думаете? Если да, то какая ВЕРА ВЕРНЕЕ? Христианство или Буддизм. Или Ислам, Иудаизм, Зороастризм наконец.

user avatar
busido

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

А ортодоксальным ученым больше нечего сказать. Тем не менее иезуиты собирали артефакты по всему миру и сносили в музей Ватикана. В музее Афин представлен навигационный прибор возрастом 20 тыс. лет из 200-х деталей. Размером, как наручные часы. По точности - превосходит швейцарское качество. Боливийские камни - наилучший ответ ортодоксам. Кому охота несколько жизней тратить, чтобы бормашиной на 30 000 твердых камнях, размером с грейпфрут, бормашиной гравировать сцены из разных областей жизни - послания потомкам. Как пример - запечатлена операция пересадки сердца по этапам на 3-х камнях. Донор - молодой человек, реципиент - старик и \"машина\" жизнеобеспечения - беременная женщина. Религии - ветви одного дерева. Нельзя сказать, какая вернее. Зороастризм параллелен иудаизму. Разница только в равенстве Добра и Зла. В иудаизме - Зло подчинено Добру. ОБряды со свечами перешли в христианство. Христианство - секта иудаизма, церковь брата Иисуса - Якова, позднее римскими императорами превращенная в госрелигию с определенным и постепенным отходом от иудизма. До 7-го века в ходу были Евангелия от Якова и Марии из Магдалы, где описывалось, как был спасен Иисус и что его потомки - \"длинноволосые короли\" Меровинги. Когда Европа была покорена ими для Римской церкви - эти Евангелия были объявлены еретическими и были спрятаны в монастырях Германии и Франции.
Мусульманство - копия иудаизма, но более жесткая. Моххамед изучал иудаизм. Его озарения наложились на изученное в химьярской (Йемен) иешиве (школа).

Буддизм, как и даосизм, - не религия. Это философия жизни. Царевич Сидхартха Гаутама сказал \"Буддизм - не религия. Это образ жизни и образ мыслей\".

Каждый следует определенному учению в силу местных традиций и удобства. Строгие правила праведной жизни иудеев и мусульман оказались неприемлемы для европейцев. Поэтому насаждалась религия покорности тяготам жизни и не карающая за грехи. Типа, один человек пострадал на кресте за всех, можно больше \"не парится\". Облегченная религия. Старое православие и протестантизм жестче и ближе к первоисточнику - вере Иисуса.

По поводу Буддизма. Душа (энергетическая программа в виде холодной плазмы, весом 4 гр. у человека) проходит тысячи реинкарнаций, совершенствуясь. Начинает от кристалла камня, затем по восходящей - растение, животное, человек. В человеческом теле воплощается до тех пор, пока не достигнет духовно-нравственного совершенства. Тогда - либо уходит на воплощение в другие миры - \"Рай\" (Вселенная насыщена жизнью), либо остается на Земле помогать другим, если эта душа обладает сильным духом (антивирусная программа по аналогии, сила воли и сопротивления порокам). Такие люди называются будды (просветленные), махатмы, Тибетское Белое братство.

Чтобы понять этот путь, надо уяснить, что любой предмет обладает особой тонкой квантовой (торсионной, от вращения электронов вокруг ядра) энергией. Биополе - не совсем корректное название. У живых организмов биополе было впервые сфотографировано в ультрафиолетовых лучах (\"кирлиановское свечение\"). Отвечает биополе за программу здорового развития организма. Своеобразная суммарная голограмма, записанная также поэлементно в ДНК. Все это - квантовая физика. Вам может быть сложно понять. Практическое применение - квантовая гомеопатия, дающая поразительную результативность лечения почти всех болезней.

Может я зря перед Вами \"мечу бисер и святыни\"? Или интересно?

user avatar
Chamberlen

отвечает busido на комментарий 26.01.2009 #

Отнюдь, не зря. Рад встретить на этот сайте человека разумного и рассуждающего. В принципе все изложение знал ранее, не дотошно, но в общем с понятиями знаком. Не скажу, что принимаю, как аксиому - но как вариант приму. Радует, что хоть кто-то поддерживает меня в отношении к мировым религиям. Я потихоньку пытаюсь объяснять людям про единство религий. Но единство значит отсутствие лидера(правильного) - а православные люди, как и мусульмане не могут адекватно оценивать данную тему.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 28.01.2009 #

У каждой религии должна быть система самосохранения, иначе она прекратит свое существование. Именно поэтому утверждается превалирование одной религии над другой. Такое положение вещей может быть гармоничным, если в религию вводят с детства. То есть родился и в несознательном еще возрасте вводится в религию, как сын своего отца. При таком положении вещей, когда он понимает что его религия истинно верная, а он совершает обряды и познает окружающий мир и себя только этим способом. Это его инструмент познания. Если он над этим трудится постоянно - он в совершенстве овладеет этим инструментом познания - своей религией. Современное положение вещей, при котором человек сам начинает выбирать себе религию - состояние противоестественное, с точки зрения любого религиозного учения. Наилучшая религия для каждого из нас - это религия нашего отца. Именно поэтому например в иудаизме часто можно встретить Бог моего отца, бог моего деда, прадеда и т.д. - услышь(например) меня. Ну и конечно, считаю величайшей глупостью само построение фразы: \"какая религия лучше?\" Все равно что спросить какая раса, какой народ лучше.Или скажем все равно что спросить: \"какой вид искусства самый лучший?\" Каждый может лишь высказать свое мнение, отношение к этим явлениям, но не имеет никакой легитимности его попытка дать \"объективную\" оценку им.

user avatar
Chamberlen

отвечает Svyatoslaw на комментарий 28.01.2009 #

Может подход с \"отцовской религией\" и верен, но нас, россиян, лишили этой возможности. Меня крестили в православие в тайне от отца, который был ярым атеистом, как и любой коммунист - мать воспользовалась его длительной командировкой. Вот только проблема в том, что мне тогда было менее 4-х лет и я совершенно не понимал, что происходит. А вот это уже проблема. Нельзя человека привести к Богу против его воли или воспользовавшись его недееспособностью. Зато теперь у нас великие возможности - самим дать адекватный ответ, какая религия верна. Предоставить своим детям выбор. Я не говорю, что надо предоставить их самим себе в этом вопросе - обучать основам религии, да и не только основам, надо обязательно. Но тянуть их силком в ближайшую церковь, чтобы покрестить, категорически нельзя. А про вопрос:\"Какая религия лучше?\"- бесспорно он не корректен. Зато можно поставить другой вопрос: \"Какая религия ВЕРНА?\", \"Какая церковь приведет меня к Богу, а не к Сатане?\"

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 29.01.2009 #

Раз вас все-таки крестили в детстве, значит вас такой возможности не лишили. Вы примкнули пусть не к религии отца, но к религии деда, прадеда и т.д., если я не ошибаюсь, в конце концов, к религии матери.
Теперь дальше) если вы присутствовали на обряде крещения уже взрослых или скажем подростков лет 17-18 , то вы наверное знаете, что многие и в гораздо более зрелом возрасте чем вы, принявшие православие, не понимали, что конкретно происходило в момент крещения, ошалело смотря по сторонам тыкаясь в друг друга ожидая указаний батюшки что, и как им делать в каждый конкретный момент. Повторюсь, такое положение вещей наблюдается не у всех, но все же случается у многих. У некоторых это получается от излишнего волнения в столь торжественный момент.
Очень важно чтобы ребенок жил в более менее сознательном возрасте уже с привнесенной ему системой координат не только в плане моральном, но и духовном.
Ребенку не нужно судить о том, какая религия верна, у него уже есть религия. Как только подростки или более зрелые люди начинают решать какая религия лучше, начинается разделение на наших и не наших, верных и неверных, красных и белых, наконец, потому что такой выбор делается только головой, как правило, без души и сердца.
Отец ваш стал атеистом, потому что сам решал, скорее всего, какая религия лучше: В Ленина и Сталина или в Бога.
Сатанисты, оккультисты(в том числе и фашиствующие в прошлом веке и сегодня), антисемиты, куклус-клан и проч. часто результат решения вопроса: \"какая религия лучше?\"
Каждый ведь меряет любую религию со своим мозгом, воспитанием, нравственностью. Вот и получается нечто... А нацисты сегодняшние, русские, принимающие православие для чистоты боевого духа и запала в борьбе с неверными и недочеловеками - как вам такой сознательный выбор? Сама постановка неверна: СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор РЕЛИГИИ.
Я считаю, родили двое сына(дочь) и вложили в него свою душу, сердце, дух. Есть что передать - передастся, нечего сами не накопили - станет копить с нуля. Чем сильнее его, ребенка естественный фундамент в этом смысле, тем больших высот он достигнет. Потому наша нация и вырождается морально и физически, потому что выбирали многое, что им больше подходит, потому не стесняясь убивали брат - брата, сын - отца, пытали в застенках нещадно неверных коммунизму, расстреляли пол России, и так далее.
Сегодняшними людьми так легко управлять. Посмотрите сколько народу присасывается к экранам чтобы жадно глотать петросянщину, дом2 и новости со всеобщим ликованием по каждой мелочи в стране, и со всеобщим же обвинительным приговором кому угодно, но не виноватым в ситуации. А потому я не уверен в том, что если такие представители и выберут религию, то результат будет лучше чем у оправославленных скинов. Будут трусливыми шакальими толпами давить иных по одному, предварительно тщательно помолясь.
Ну и наконец, вы действительно считаете, что никто из православных не пришел в итоге к сатане, в результате своих деяний? Или вы искренне полагаете что люди, исповедующие ислам на голову хуже или \"ниже\" тех, кто формально принадлежит православной церкви?
Я же уверен, что не только православие или христианство ведет людей к Богу. Уж если вы знакомились со словами Его, вы наверное пропустили те, когда он говорит о том, что лучшее добро для Него, добро сделанное ближнему своему, лучшее доказательство любви к нему - любовь к ближнему твоему. Все сказано, ни слова лишнего: ни о принадлежности ближнего ни к какой иной религии ни к чему бы то ни было еще. Таким образом творящий добро ближнему спасется(опять же Его слова), независимо (уже мое мнение) от религии.

user avatar
Chamberlen

отвечает Svyatoslaw на комментарий 29.01.2009 #

\"Ну и наконец, вы действительно считаете, что никто из православных не пришел в итоге к сатане, в результате своих деяний? Или вы искренне полагаете что люди, исповедующие ислам на голову хуже или \"ниже\" тех, кто формально принадлежит православной церкви?\"
Конечно, не считаю. Скорее даже наоборот - совсем недавно столкнулся с проблемой, которую не встречал уже лет 10. Человек(бывший криминальный элемент) ныне уважаемый городской бизнесмен, старательно жертвующий немалые суммы на постройку очередной церкви, всюду и всегда рассуждающий о Боге в душе, выглядящий исправившимся и одумавшимся - неделю назад при решении спорного вопроса в бизнесе, стал прессовать простых работников конкурирующей фирмы. Применил и угрозы и немного физического насилия. Вот и спрашивается: стоит ли ему доверять и иметь с ним какие-либо дела?____
\"Все сказано, ни слова лишнего: ни о принадлежности ближнего ни к какой иной религии ни к чему бы то ни было еще. Таким образом творящий добро ближнему спасется(опять же Его слова), независимо (уже мое мнение) от религии.\" Вот чем боьше живу и смотрю на этот мир - тем больше мне кажеься, что истинной религии пока не появилось...

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 28.01.2009 #

Я не стану утверждать, что факты приведенные бусидо сфабрикованы или нет. Но, занимаясь наукой в свое время , понял что в научной теории разрабатывается столько(в любой сфере науки) фактов на порядок выше того, что знает и использует основная масса людей - что просто думать начинаешь что ученые это просто отдельная каста, ревностно берегущая свои знания и не допускающая до них \"лишних\". Недавно прочитал у Стругацких в \"Трудно быть богом\", что тот, кто захочет изменить любое человечество, на любой его стадии развития, тот столкнется с чудовищной инертностью реального, действительного поколения этого самого общества. Косность привычки, традиций и не готовности воспринять многие факты потрясающе велика. Поэтому сообщи им правду, отстаивай ее, они тебя же и на костер как Коперника. Сожгли-то его тогдашние ученые)))
Так что ваша безоговорочная вера в науку по меньшей мере не менее необоснованна чем вера вашего ближнего в религиозные догмы. Попробуйте в вашей профессии провести научное исследование уровня кандидатской работы и вы поймете сколько условностей в каждой науке! В каждой отрасли ее! Так что доминирование научного знания над религиозным в местах где они явно соприкасаются это еще спорный вопрос.

user avatar
Chamberlen

отвечает Svyatoslaw на комментарий 28.01.2009 #

Бусида не отрицает верность Христианской религии. Это как в ситуации с Дарвином. Он сам создал свою теорию в соответствии с религиозными устоями, а получилось, что его Теория стала одним из основных доводов атеистов. ЗЫ. В свое время читал серию книг Филипа Фармера \"Многоярусный мир\" - по-моему это первые книги пробудившие мой интерес к Богу и заставившие задуматься о том, что весь наш мир может быть совсем не таким, как мы его представляем. Естественно, я не гооврю, что Фармер создал новую религию - просто пробуждает мысли.

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.11.2008 #

Про конфликт науки и религии - это про происхождение человечества и срок от создания планеты Земля.По происхождению человечества права религия, только сказано иносказательно. Теория Дарвина опровергнута палеоархеологом Арисом Пуляносом. Пещера Петралоны возле Фессалоник. Возраст находок предков человека - Хомо эректусов, от 13 млн. до 200 тыс. лет. И никакой эволюции. Использование огня, социальная иерархия, речь - были. И по современной жизни видно - появится умник с эволюционным превосходством, его камнями забрасают или выгонят прочь. Теория естественного отбора - неверна и опасна для общества. В результате конкуренции видов образуются пустыни. Где многообразие видов и гармония - там жизнь.
Про 6 тыс. лет Миру - это срок с создания Первого послепотопного цивилизованного государства - Шумера. Люди стали себя осознавать. Появился патриотизм. А находкам первой высокоразвитой человеческой цивилизации на Земле - 250 млн. лет. Нанотехнологии и мощнейшие источники энергии. Батарейка, по запасу энергии способная в воздух Боинг поднять.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Гыгыгыгы... Петралонского ПИТЕКАНТРОПА (по другим данным, НЕАНДЕРТАЛЬЦА) сам Пулянос считал жившим 700 тысфч лет назад Но современные данные оценивают его возраст в 200 тысяч лет. Вот это питекантроп
http://dino.disneyjazz.net/d3/ris28.jpg
http://man.claw.ru/shared/text/1100-2.jpg
А вот это -- неандерталец
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/pictures/001/296082967.jpg
Правда, лапочка? Только вот одна неувязочка, мы с неандертальцами к разным видам принадлежим, совместного потомства у нас быть не может...

А про нанотехнологическую батарейку с Боингом -- смеялсо, да. Афтар, пеши ищщо! Теория эволюции для того и создана, чтоы ее опровергать...

user avatar
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 03.11.2008 #

Во-первых, я лично общался с Арисом Пуляносом в 2007 г. и он мне рассказал о неопобликованных данных его исследований.
Во-вторых, много интересного поведал и Дмитрий Сергеевич Панайотис.
В-третьих - не неадерталец, а хомо эректус, т.е. нынешний \"снежный человек\", абориген планеты. Он был использован как исходный генетический материал при создании различных моделей человека разумного. Неадерталец - одна из этих ветвей.
Исследования генетиков подтвердили мифы, что срок создания первой модели - гермафродита \"Адам\" - 175 тыс. лет.
Разделение полов было произведено на 5 тыс. лет позже. Подробнее у Конелеса и Элфорда.
Про батарейку на днях документальный фильм показывали. Энергия была замерена. Находка из пласт угля.

user avatar
lotsmal

отвечает Svyatoslaw на комментарий 03.11.2008 #

Не помню кто сказал но суть такова: Лукавый ловит наш разум на интереснейшие, загадочное и таинственное-что бы отвратить нас от истины которая лежит у нас под носом-только протяни руку!
И еще-\"обилие знания отягощает разум и приземлят его\" (Чем больше я знаю тем больше понимаю что ничего не знаю) Поэтому про Бога сказано Он-\"простое существо\" Истина уже не одно тысячелетие перед нами под носом мы же лезем в дебри и верим неизвестно каким \"пророкам\" и верим в каждую \"Занимательную ерунду\" Чем и пользуется Царь Лжи. Истина проста, помните это.
Кто такой Свияш? Он чем прославил себя? Вся истина есть в Евангелие только мы не можем вместить её-потому что наш разум без опоры на Бога не может вместить Всю истину.
\"Тайные знания\"-это пиманка для любопытных-как для Евы Яблоко!

user avatar
Svyatoslaw

отвечает lotsmal на комментарий 03.11.2008 #

Знание сила и благо, ЕСЛИ мы УЖЕ приняли Его. А если мы ищем новое, не оперевшись на эту простоую истину, если мы ища новое постоянно сверяем основополагающий принцип - наши знания принесут лукавое в этот мир. Обилие разрозненных фактов действительно отягощяет разум, делает его неподвижным, неповоротливым, как человек набравший в руки товаров и забыв взять корзину. Любое смелое движение и что-то окажется на полу. А человек ведь уже нахватал, и ничего не хочет терять, вот и карячится до кассы)) Не надо тянуть руки ко всему, что видишь) необходимо взять \"корзину\" и собрать туда только необходимое) Чем больше человек знает, не признавая главного, тем меньше он понимает)) Ага, пардон, Ева тоже вот пардон, \"лопала\" все подряд, до чего рука дотянется.
Удивляюсь я на людей... Каких чудес им не сделай, все равно беспардонно отбрасывают то, что уже было, ища более новое, зрелищное и более убедительное... Как капризная женщина с неустойчивой психикой - сколько не дай - все мало... Любой, даже с терпением Бога придет в ярость...

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 03.11.2008 #

С Вами согласен полностью и в свой адрес не принимаю. Имею внутренний камертон, по которому быстро оцениваю информацию. Для системы взглядов хватило десятка основных книг и богатого жизненного опыта. Остальные книги - компиляция. Всем верующим рекомендую прочесть книги очень доброй женщины, питерского психолога Людмилы под псевдонимом Эль Тат. Для меня стержнем моей системы явилась восточная философия, истокам которой 18 тыс. лет. Так что это не новое веяние. Иисус набирался знаний и умений в Индии с 12 до 30 лет. Чтобы понять его - нужна система взглядов восточной философии.

user avatar
stopwar

отвечает busido на комментарий 08.11.2008 #

А чего такой хорошей философии всего 18 тысяч лет, коли цивилизации с батарейками возникли (по вашим словам) еще 250 млн. лет назад?

user avatar
busido

отвечает lotsmal на комментарий 03.11.2008 #

Повторю для Вас: древние знания на новый лад - послания предков. Они предостерегают человечество от ошибок. Верующему полезно знать, а не слепо верить. Тогда никакие тяжелые испытания не поколеблют его веру. С Вами говорить сложно, но можно. Я по русски, Вы по старославянски. Застряли в прошлом. Не надо быть буквоедом и все толковать буквально. Перечитывайте комментарии Святослава. Он пишет еще понятнее. У Свияша свои жизненные заморочки. Во чем-то он мне помог - как защититься от чужой зависти. В его личном несчастье (развод) и я ему дал совет в противовес его теории межличностных отношений полов.
Евангелий было много и не все есть правда. Евангелия, написанные при жизни и сразу после казни гораздо точнее тех, что написаны через 40 - 70 лет на основании молвы и пересказов.

user avatar
Chamberlen

отвечает lotsmal на комментарий 26.01.2009 #

Библия говорит, что знания даруются нам Богом по мере нашего \"созревания\". И любые знания никоим образом не отрицают суть и естество Бога. Дело за нами. Мы можем трактовать данные по разному - наша свобода выбора.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 28.01.2009 #

Человек, который ищет факты, отрицающие существование Бога - найдет их, поскольку поверит в это искренне, также как искренне верующие верят в его существование. Но только истина одна, а убежденностей - пруд пруди. Человек не верящий в Бога обязательно найдет себе какого-нибудь идола: супердорогую машину или яхту, или Ленина со Сталиным, камешки, соседку по этажу с воооооот такими буферами, сгустки энергии - что угодно. Такова наша уж природа. Вот только почему бы не взять за образец истинный идеал? Зачем на свято место брать тлен и труху?

user avatar
uguss

отвечает busido на комментарий 04.11.2008 #

Эзотерика не соединяет науку и религию, она является тем и другим. Непримирима к науке ортодоксальная вера, которая к религии не имеет никакого отношения! Христианство, иудаизм, ислам и т. п.- это метод хозяйствования, метод делать деньги из ничего. А набор книг, которым вы оперируете, он вам с неба спущен? А что вы скажете про Кастанеду, Кандыбу, того же небесспорного Истархова? А Мегре? Наивно,но уровень не ниже, чем у Свияша, к которому отношусь с уважением.
А \"Мою борьбу\" Гитлера читали! Может быть, бредятина, но миллионы людей считают не так! Сами оценить не хотите?
А почему только шумеры? Мулдашев считает иначе и аргументирует свою позицию. Есть точка зрения, что инквизиция с помощью \"Молота ведьм\" уже в средние века искоренила ведические знания и прервала связь человека с богом. Такая точка зрения не интересна? \"Много читать не надо\"- песня знакомая и опасная!

user avatar
busido

отвечает uguss на комментарий 04.11.2008 #

Здравствуйте У-гус. Я прочел много книг. Около тысячи. Читаю с 5-ти лет, т.е. 40 лет. \"Если у тебя появляется хоть немного свободного времени, бери книгу и приступай к чтению в таком месте, где тебя никто не увидит\". Ходзе Нагаудзе 1432-1519. Кодекс Бусидо. \"К учению нельзя относится беспечно. Учение без размышления - тьма. Размышления без учения - опасны\" /Конфуций/. \"Теория без практики - бессмысленна. Практика без теории - слепа\" /Клаузевиц/. Кастанеду и Мулдашева читал тоже. Любимая книга раннего детства - \"Сказки народов Востока\", где что ни сказка - то философская мудрость. Как вывела психолог Марина Мелия в книге\"Бизнес - это психология\" - любимая сказка - сценарий жизни. В меня запала сказка о самопожертвовании во имя спасения народа Кореи от китайских захватчиков. Девушка - дочь металлурга, прыгнула в расплавленный металл по совету мудреца (к жару металла добавь жар сердца), чтобы отлить звонкий колокол, который поднял народ на борьбу. Без этого плавка никак не удавалась и страна погибала. моя работа напрямую связана с металлургией. А прыжок в ковш металла и колокол - это прозрачная аллегория. Гореть в огне металла - жертвовать собой ради дела. Колокол - несу в мир знания. В работе - знания по передовым альтернативным методам экономики и управления (первая специальность). Сейчас это особенно актуально. Мои методы - всегда нестандартны. У основной массы людей мало времени на чтение. Вот я и порекомендовал бы основной десяток книг для базы знаний о мироустройстве. Увлекуться - смогут выбрать дополнительно. Свияш ... Увлекся его работами в 1995 г. Не все бесспорно. Много - полезно. Та его рекомендация - ошибка, на которую я ему указал, привела его к разводу. На каждого мудреца довольно простоты.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 26.01.2009 #

\"Есть точка зрения, что инквизиция с помощью \"Молота ведьм\" уже в средние века искоренила ведические знания и прервала связь человека с богом\" - Есть более весомая \"точка зрения\". Библия. Там сказано - колдовство и магия - от Сатаны. От Бога же - Святой дух. Имея Дух - не придется колдовать.

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 27.01.2009 #

Вы для начала сами познакомьтесь с библией поближе. Библейские каноны перенимают ведическую классификацию троицы. Бог отец символизирует духовное начало (Навь), бог-сын послан им в наш телесный мир своим представителем (Явь), дух Святой символизирует вездесущий эфир, содержащий законы существования мира (Правь). Та же самая библия отдает управление материальным миром Князю мира сего - Нагу - Змею - Дьяволу. Бог и его подручные управляются с духовной составляющей мира. Колдовство и магия - это явно духовные действия, кто такие колдуны и маги - судит каждый в меру своей образованности. Теперь о материальной составляющей. Весь ветхий завет - история и поучения о ведении материальной жизни. Во время еврейского похода по пустыне Моисей разбил скрижали Бога и получил новые скрижали от существа, лица которого не видел. Именно по этим скрижалям Вы сейчас и живете. Согласно этим скрижалям живет вся иудейская братия и вся христианская церковь. Настолько мудры эти скрижали, что христианская церковь каждые 200 лет умудряется притырить до 50% мировой экономики. Если бы короли и цари типа Филиппа Красивого и Ивана Грозного не проводили бы время от времени секуляризацию церковного имущества, все было бы у них. Так кто там заведует материальной частью? А библия? Набор противоречивых притч и поучений - тестовая бумажка. Если ты что-то не понял - тебя в костер, если тупо веришь - наше стадо.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 27.01.2009 #

Категорически несогласен. Вы переворачиваете факты. Это скорее ведические понятия произошли из библейских(божественных). Время происхождения этих самых понятий неважно - хоть миллион лет назад. Работа Сатаны заключается как раз в том, чтобы преподнести свое(дьявольское) под видом благого и схожего с Духовным. \"А библия? Набор противоречивых притч и поучений\" Я вам уже выше писал, чтобы понять Библию мало её просто читать, Вы хоть наизусть её зазубрите - это не гарантирует вам понимание. Молитесь, призывайте Духа святого, просите Бога дать вам понимание прочитанного. И тогда, вы поймете, что даже кажущиеся противоречия в Библии на самом деле несут одну мысль. Единственное, что может быть - так это не досказанность в Библии. Дополнения возможны.

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 27.01.2009 #

Конечно, если библейская история мира имеет лишь пять с лишком тысяч лет, то две из них - христианские - половина - имеют право давать Вам судить о древности христианства. Но говорить, что ведические знания произошли от библейских!? Вам что, история совсем не интересна? Ну тогда хоть молитесь почаще. Христианская молитва - это один из способов вхождения в транс и прикосновения к всеобщему информационному полю. Только вот прикасаться к этому полю Вам незачем. Вам уже все и так известно. У Вас есть незыблемый источник знания -\"Краткая история ВКПБ\", блин, ошибся.... библия.
\"И тогда, вы поймете, что даже кажущиеся противоречия в Библии на самом деле несут одну мысль.\" В этом Вы правы, мысль всего одна - \" За вас думать будем мы\"

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 27.01.2009 #

Вы не поняли мою мысль. \"библейская история мира имеет лишь пять с лишком тысяч лет\" Сколько насчитывает история Библии - неважно. Или и Бог появился 5 тысяч лет назад? Библия - всего лишь источник информации, посланный нам Богом. А показанные в ней идеи и принципы - вечны, как и сам Бог.

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 28.01.2009 #

История возникновения библии известна и никем не оспаривается. Про Никейский собор слыхали? Кто из присутствующих там епископов был богом?
Бог появился 5 000лет назад? Может и 5 , может и 3. Всякая цифра может быть и верна и неверна, потому что категория времени не имеет отношения к Богу.
Всякие текстовые документы, будь то Коран или Библия - не божеские технологии, Богу они не нужны.
А вот земным начальникам для подъема своего статуса до божественного очень даже кстати создать сфальцифицированные послания\"бога\".
\"А показанные в ней идеи и принципы - вечны, как и сам Бог.\" Любая ложь может действовать, имея часть правды. Это библейское открытие, что убийство - смертный грех, или что врать не хорошо? Это истины, знакомые вечно. Но с какой стати членовредители, отрезавшие себе яйца, более всего угодны богу? С какой стати, возжелав красивую женщину, я убиваю свою бессмертную душу? С какой стати я не могу осудить насильника, вора и убийцу? С какой стати я не могу гордиться сыном, который победил на Российской олимпиаде?
Закладываемые в мозг хрестианина явные противоречия делают его зомби - инструментом для преступлений, для захвата власти над миром, для обогащения жрецов, которые сами в эту ахинею не верят, а вооружены более серьезными знаниями.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 28.01.2009 #

\"Бог появился 5 000лет назад? Может и 5 , может и 3. Всякая цифра может быть и верна и неверна, потому что категория времени не имеет отношения к Богу.\" Вот именно, категория времени к Нему не применима - Бог вечен. Он был всегда. Может это трудно понять человеку живущему на земле каких-то 70 лет, но это так. \"Всякие текстовые документы, будь то Коран или Библия - не божеские технологии, Богу они не нужны.\" А что из себя представляют \"божеские технологии\"? \"Это библейское открытие, что убийство - смертный грех, или что врать не хорошо? Это истины, знакомые вечно\" Сомневаюсь, что неандертальцы считали убийство смертным грехом. Викинги(да и многие другие народы) считали убийство - проявлением силы и отваги, но никак не грехом. \"Но с какой стати членовредители, отрезавшие себе яйца, более всего угодны богу?\" А кто вам это сказал? \"С какой стати, возжелав красивую женщину, я убиваю свою бессмертную душу?\" А вы подсудите хотя бы чисто с бытовой точки зрения: беспорядочные половые контакты, измена любимому супругу - это хорошо? Может вам не доводилось быть пойманным на измене - но это весьма тяжело. От меня жена ушла из-за этого. Я глубоко сожалею о о том, что было. Я хочу жить рядом с ребенком, иметь нормальную семью. Но я сам разрушил все, что у меня было, достави боль не только себе, но и самым близким людям. Подумайте: стоит ли желать красивую женщину...\"С какой стати я не могу осудить насильника, вора и убийцу?\" А кто вы такой, чтобы его судить? Кто вам дало это право? А если поставить вопрос прямо наоборот: Насильник и убийца будет думать, а почему мне не убить того или иного? \"С какой стати я не могу гордиться сыном, который победил на Российской олимпиаде?\" А вот таким сыном НАДО гордиться. Вы путаете библейскую \"гордыню\" и человеческую \"гордость\". Вас так просто не переубедить, но пусть другие читающие задумаются. Знать библию - не значит её понимать. А как её понять я написал выше.

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 28.01.2009 #

Божеские технологии - это сила и воля. В воле Бога заложить в Вашу голову любые знания и дать Вам любую силу с одним условием - если Вы этого достойны. Если Вы отказываетесь от данного Вам богом умения анализировать информацию, то в Вашей голове легко умещаются знания о динозаврах и 5тысячная история мира, Вы легко осуждаете Адама за плоды с дерева добра и зла и не рассуждаете, зачем Бог создал это дерево, и для чего нужен Вашему богу безмозглый Адам. Вам рассуждать не надо, Вам уже все дано изначально. Такие и нужны нашей власти и табачным митрополитам. С рассуждающими трудно и опасно. Не зря Ваша церковь всю свою историю убивает инакомыслящих и власть всегда этому помогает. А убедить меня просто, Для этого нужны только аргументы.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Адам)) создан для того, чтобы быть оппонентом, а не для того чтобы блеять что в него, как в плюшевую игрушку на батарейке заложено. Дерево было создано как я понимаю, не для Адама, а вообще, как акт творения. Это как газплита в вашем доме. Вещь нужная, но для несмышленного ребенка опасная. Придет время и вы научите его ею пользоваться. Такое время, полагаю пришло бы и к Адаму. Но он залез. И изгнан он был не за то, что жрет что ни попадя, а за то, что соврал, что пытался выгородить себя. А ведь это с человеческой природой означало только одно - это может повториться и извратить самого человека безнаказанностью. Понимая это, Бог удалил Адам и Еву из Эдема. Нашим табачным митрополитам вы не знаете что нужно. Уверен, что вас тоже найдется за что оплевать, если появится необходимость. Можете ли вы, в таком случае вещать кто и на сколько ужасен? С рассуждающими - нормально, трудно с не рассуждающими, батюшке приходится им все втолковывать, пережевывать и в рот класть да еще помогать глотать. Чья церковь не убивала инакомыслящих? Исламская? Коммунистическая? Сионисткая? Такова природа человека, не церкви, убивать тех, кто не угоден. Так что сказать, что церковь убивала, можно лишь крайне условно, поскольку убивали конкретные люди, но не религия как явление.
А убедить вас невозможно, потому что для человека который сам для себя все решил, невозможно отказаться от заблуждений путем помощи со стороны. Поскольку признать и измениться с помощью другого, тем более в вопросах религии, это признать себя умственно, духовно, и тд. несостоятельным, а кто же пойдет на это в добром уме и твердой памяти, это же надо с христианской-таки смиренностью признать себя несовершенным до такой степени, чтобы прислушаться к мнению постороннего человека в фундаментальных вопросах собственной личности. Так что хорош лукавить, будьте мужчиной, в конце концов, достойным потомком своих предков, наконец, и не произносите прилюдно слов, чтоб воздух потрясти вовсеуслышанье.

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 29.01.2009 #

\"Адам)) создан для того, чтобы быть оппонентом,\" Признаюсь, первое предложение меня насторожило. Показалось, что Вы знакомы с теорией гностиков из коптской библиотеки у села Накхамади.
Но дальнейшие рассуждения насчет дерева... Все без исключения святые отцы и их перепеватели типа Осипова оценивают дерево, как символ, а не вещь. Первая материальная вещь в нашем мире (это не моя версия, а христианская) появилась, когда Бог одел бесплотных Адама и Еву в кожанные одежды.
\"Уверен, что вас тоже найдется за что оплевать, если появится необходимость\" Конечно, найдется! Я живой человек, люблю женщин, поесть люблю, водочки попить. Так я и не призываю никого вести аскетический образ жизни, как Ваши жирные пастыри. Я призываю жить так, как живу я - заниматься спортом, любить природу, наслаждаться каждой минутой нашей короткой жизни и не надеяться на рай после смерти.
\"А убедить вас невозможно\" Почему невозможно? Возможно. Давайте аргументы. Я всю жизнь считал всех военных бандитами, но недавно прочел книгу айзербайджанского доктора исторических наук Джамиля Гасанды о политике Турции перед 2й мировой войной. Готов на колени опуститься ради памяти начальника Генерального штаба Турции, благодаря которому Турция избежала миллионных жертв.
Всегда считал стратегию Кутузова бездарной, но недавно был вынужден изменить свое мнение. И таких случаев множество. Новые факты опровергают старые знания. Давайте факты.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

А моя версия такая, как я ее написал. Для того, чтобы понять для чего был создан Адам, не нужно было читать как древние манускрипты и переписи с них, так и новейшие и суперновейшие теории других людей. Свое-то мнение у вас есть хоть в одном деле, или все покрыты чужими мыслями и цитатами? У меня свое мнение на то, что есть \"Древо познания добра и зла\". Хотя христиане могут считать его лишь символом. Это их право. Наши пастыри не жирные. Не все, кто одел рясу наши пастыри. И наконец, никто не обязан вам ничего давать. Тем более если вы такой человек, что кого ни возьми - вы изо всех сил его осуждали до некоего великого момента \"Х\". Вот только как я понял вы изучали обоих личностей по тому, что они сами или другие о себе пишут. Завтра у вас появится более авторитетный информатор(не факт при этом что он будет описывать события более правдиво)и вы пойдете за ним))) Турция? о, да! она избежала многих жертв... благодаря умной политике, а вот что она сделала с армянами, чем занимаются очень влиятельные люди Турции сегодня на кавказе? Светочь и пример для подражания в ведении политики, не иначе.

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 29.01.2009 #

Никто не обязан никому ничего давать. Согласен. Но в дискуссии полагается защищать свою точку зрения, иначе зачем она нужна, эта дискуссия? Вы зачем-то торопитесь, не внимательно читаете. К Турции я не отношусь никак. Турция, как Турция. Я написал о конкретном человеке и узнал я о нем не из его мемуаров, а из работы айзербаджанского автора. А в отношении Кутузова меня переубедил Суворов в книге \"Святое дело\"
\"Завтра у вас появится более авторитетный информатор(не факт при этом что он будет описывать события более правдиво)и вы пойдете за ним)))\" Пойду, если его информация более логично сочетается с прежней информацией по этому вопросу.
Другого варианта просто не существует, мы не можем напрямую пообщаться с Иисусом или Наполеоном. Остается только логика.
\"Не все, кто одел рясу наши пастыри.\"- несомненный плюс, но после \"рясы\" - снова запятая.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Дискуссия нужна не для того, чтобы выяснить кто громче крикнет \"Я-а-а-а-а!\", а чтобы слышать друг друга и уточнять свои мнения относительно друг друга, без подавления только лишь ради подавления мнения оппонента.
\"Готов на колени опуститься ради памяти начальника Генерального штаба Турции\" - возможно те же самые \"не бандиты\" совершили злодеяние над армянами. Да и вообще на Балканах и над русскими, да и чего только эти \"небандиты\" не делали.
Ага, а Суворову вы верили изначально?)) Ишь как ему повезло))
Существует и другой вариант: изучить все имеющиеся в пределах досягаемости источники, и составить свое собственное мнение, которое сверять с любыми последующими, если таковые обнаружатся.
Мы конечно не можем общаться напрямую с Наполеоном, но с Иисусом можем) Это вы не можете)
про запятую, согласен, будем считать, что унасекомил))) Даже безотносительно значимости ошибки моей и вашей признаю - это ошибка))

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 30.01.2009 #

\"возможно те же самые \"не бандиты\" совершили злодеяние над армянами. \"
Вы допускаете сочетание слов \"Возможно\" и \"Злодеяние\"? Без единого факта? Нач. ген. штаба Турции в 1939г. - Ф. Чакмак. В каком источнике упомянуто его участие в геноциде армян?
\"Ага, а Суворову вы верили изначально?)\" Что такое изначально? Я и сейчас ему не верю. Прочитал все его книги, все \"правды\" и \"неправды\", в чем-то согласен, в чем-то - нет.
\"Существует и другой вариант: изучить все имеющиеся в пределах досягаемости источники, и составить свое собственное мнение, которое сверять с любыми последующими, если таковые обнаружатся.\" - совершенно согласен, я так и делаю и другого варианта просто не существует для человека, который не способен общаться напрямую с Христом.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 31.01.2009 #

Вы правы, я допускаю слово \"возможно\". Именно начальника ген.штаба, на сколько я помню, я не упоминал.
Искренне завидую)) прочитать все книги Суворова, и мудрым, оком обличить где правда, а где неправда)) Вы прям отводите себе роль мерила истины, не меньше))
Если говорить о доверии к источникам, у меня сложилось мнение, что вы принимаете сторону последнего прочитанного источника, или во всяком случае какого-то одного. Даже если ваши взгляды были полностью противоположны принятому после прочтения. Либо у вас были скудные знания по предмету ранее, либо источников было слишком мало, если ознакомление с еще одним источником(или, как я понимаю, первым по теме) способно развернуть вас столь кардинально в отношении к тем или иным событиям, фактам, личностям. Тем более, развороты на 180 градусов у вас, как вы сами это описали, нередкое явление. Вам не приходило в голову, что такое положение вещей сложилось именно потому что, вы изначально, в своем мировоззрении полагаетесь именно на негативную оценку. Военных вы считали бандитами, стратегия Кутузова - бездарна (хотя он ведь тоже военный, поэтому наверное и был бездарностью, априори). И плевать Вам, что соперником Кутузова в этих сражениях был Наполеон, который захватил практически всю Европу. Полагаю, вы считаете, что в Европе военные штабы из абсолютных бездарей и бандитов состояли. Кутузов измотал противника, нанес весьма ощутимый, если не фатальный удар. Ах ну да, все равно он бездарь - сдал Москву. У Суворова есть правды и неправды, и перед ним на колени стать - негоже(туда же и Кутузова, и проч. русских воинов и воен.начальников), а вот перед турками - это просто необходимость, как можно поступить иначе. И наконец, вы сами утверждаете, что \"таких случаев множество\". Такое обилие случайностей - уже не случайно)) Не находите?
Просто у каждого человека должно быт что-то святое, его лично святое(не говорю о сыновьях, жене-красавице - оно у всех нормальных людей святое). Так вот должно быть в истории страны, родины, своего рода что-то святое, что человек не станет топтать ногами чтоб себя иль кого другого потешить. Есть ли оно у вас?

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 01.02.2009 #

История - обыкновенная наука и святой быть не может. Недобросовестные политики могут преступление объявить освободительной войной и орать, что это святое. На поверку все святое оказывается брехней.
Вы не про того Суворова подумали. Я имел в виду Резуна, удивлен, если есть кто-то, кто не знаком с его трудами. Пожалуй, только те. для которых школьный учебник истории СССР - такая же святость, как библия.
Развороты на 180 градусов у меня происходят, когда , по-крайней мере, 2 источника говорят о моей неправильной точке зрения. Вы мне про Кутузова рассказываете то, что я уже понял и с Вами согласен. А Москва тогда не была столицей России и сдать ее не было фатальным шагом, а способом уберечь жизни людей.
А случаев множество, потому что я прочел уже больше тысячи книг.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 03.02.2009 #

Похоже количество прочитанных книг никак не перейдет в качество если вы даже перевираете слова собеседника. Я не помню, чтобы я утверждал что история - святая наука. Ознакомившись со стольким количеством источников пора бы научиться внимательно слушать собеседника, да и обрести умение \"слышать\".

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

\"Если Вы отказываетесь от данного Вам богом умения анализировать информацию, то в Вашей голове легко умещаются знания о динозаврах и 5тысячная история мира\" Кстати достаточно легко знания умещаютсяименно благодаря данной Богом способности мыслить и анализировать. А вот Вы, увы, никак не можете понять, что написано в Библии - откуда вы взяли эту 5-титысячную историю??? Библия не говорит, что история мира насчитывает 5 тыс. лет.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 30.01.2009 #

Собственно, Иудеи, лично для меня, не так уж и авторитетные \"счетчики лет\"... Но я рассматриваю вариант, что они могут быть правы. Вы, Угусс, так не думаете? Знаете, Бог, помимо прочего, всю Землю создал. Что ему мешало засунуть на небольшой глуьине \"старые\" кости динозавров?

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 30.01.2009 #

Обращаться можно просто Олег, я своего имени не скрываю. Что ему мешало? Зачем?Бог -не провокатор и христианские бредни \"чтобы проверить Веру\" - мне приводить не надо. Расценю это как неуважение к собеседнику и прекращу дискуссию.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 30.01.2009 #

Очень приятно. Меня зовут, Артём. Наверное вы меня не так поняли, не хотел вас ничем спровоцировать. Насчет плюсов друг другу. В некоторых постах Святослава я поставил плюсы - просто был согласен на 100%. От него плюсов не видел - может просто не обращал внимания. За то, прошу заметить, не поставил ни одного минуса вам - хотя с вами весьма сильно не согласен.)))

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 31.01.2009 #

Очень хорошо, что есть такие люди как Угус)) Я вот сразу еще раз перечитал все ваши комментарии и определился где с вами согласен, плюсом)))
Хотя если бы Угус был более внимательным, то понял бы, что не могу же я ставить плюс только за то, что человек отмечает что он со мной согласен))))
Где есть высказывание точки зрения, с которой я согласен - другое дело)
А то ж получается:
- согласен на все 100
- и я согласен с вами, что вы согласны со мной на все 100
- в таком случае, в свою очередь, и я, в ответ, согласен с вами.... и т.д.)))

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 29.01.2009 #

Не будет высокомерием попытаться объяснить ведическую сущность убийства? Наши далекие предки всегда знали о волновой, т. е. энергетической сущности материи. При убийстве положительная энергия жертвы аннигилируется с отрицательной энергией убийцы и из мира исчезает две души и остается одно бездуховное тело. Убийство - смертный грех при всех условиях - это физика. Разные языческие заклинания о воинах, погибших с мечом и попадающих прямо к богам - такое же вранье, как и христианское учение о живых мертвецах - монахах.
\"А кто вы такой, чтобы его судить? Кто вам дало это право?\" Право осудить убийцу никто не дает. Оно мое с рождения, как право жить, растить детей, любить жену и родителей - это нормальное право, которое делает человека - человеком.
Насчет членовредителей - Вам тоже к Матфею 19. \"Знать библию - не значит её понимать.\" Кому-то знать надо, а кому-то и понимать достаточно.
\"От меня жена ушла из-за этого\" - прекрасный пример. А я всю жизнь живу с красивейшей женщиной, которую бог мне дал в награду, у меня два сильных и умных пацана. А то, что глазами я готов перетрахать всех красивых баб, я не скрываю, и поэтому жена мне верит и правильно делает.
А Ваше христианское дело - блудить по углам, а потом на весь мир кричать о морали!

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Угум)) то есть вы пояснили мнение носителей ведической культуры на убийство, хорошо - оно верно? иное мнение не верно? Или оно вне критики, только потому что лично вам оно понравилось?

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Можно конечно все упростить, кинуться в идеализм и сказать: \"убийство - есть убийство и все тут\" тогда остается открытым вопрос:\"кто есть минус, а кто плюс в вашей теории?\" Можно практически отмахнуться от темы, заявив:\"а по результату, батенька, по результату\". Но простите, жертвой может стать кто угодно из двоих и более участников. То есть тот кто был нападающим может оказаться жертвой, может стать жертвой третье лицо, не имеющее никакого отношения к конфликту изначально, может победить отчаянный злодей, всю ссору затеявший. в конце концов.
Есть также ситуации другого толка: пилот, сбросивший атомную бомбу на город и знавший об этом, и другой пилот поступивший также, но не знавший что делает. Погибший по неосторожности другого лица или по халатности и т.д. Что-то у вас с физикой не так уж все гладко сходится...
гм)) ну а скажем жертвы убийц шатающиеся по земле в виде привидений?)))
хорошо, воины ВОВ - тоже жили \"живыми трупами\" оставшееся им время? Что вы имели в виду, упоминая христианское учение о мертвецах-монахах?
\"А то, что глазами я готов перетрахать всех красивых баб, я не скрываю,\" ну а у кого с глазами проблемы в этом смысле??? На это способен даже самый захудалый импотент)) ДЛя этого просто надо будь особью мужского пола))))). вы же пишите об этом как об особом даре за который вам пора выдать личный именной орден и записать в анналы)))))
На счет \"Ваше христианское дело - блудить по углам, а потом на весь мир кричать о морали!\" - слишком сильное и совершенно безосновательное заявление. Учитывая его появление понятно теперь что вы имели в виду заявляя о том, что вы таким образом дискутируете))

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 30.01.2009 #

Конечно, я все упростил. Невозможно миллионнолетнее знание выразить одним абзацем. Да я и не претендую на владение истиной в последней инстанции. Я пытаюсь вызвать Ваш интерес. Попробуйте без предварительной подготовки прочитать и понять одну главу \"Тайной доктрины\" Блаватской или \"Истории...\"Кандыбы.
Воины ВОВ - такие же воины, как и все другие, отдающие свои жизни и забирающие другие за чужие меркантильные интересы.
То, что христианские монахи отдавали свою душу при жизни богу и последующее время жили исключительно духовной жизнью \"Там! - абсолютная брехня, как нельзя лучше опровергнутая биографией нынешнего патриарха - бывшего монаха и табачного митрополита.
Просьба. Вы с чемберленом плюсики друг другу ставить вправе, конечно, но дискуссии прошу не перемешивать, а то я уже не знаю, что кому отвечать, а повторяться не хочется.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 31.01.2009 #

Привожу ваши фразы.
\"Убийство - смертный грех при всех условиях - это физика. Разные языческие заклинания о воинах, погибших с мечом и попадающих прямо к богам - такое же вранье, как и христианское учение о живых мертвецах - монахах.\"
А теперь с этим фрагментом(всего лишь) ваших высказываний можем обратиться к любому эксперту с вопросом: \"Является ли тон высказывания не терпящим возражений? является ли он навязыванием своей точки зрения. И можно ли сказать что это выражение говорит человек, который пытается заявить о том, что он истина в последней инстанции?\" Полагаю разночтения в ответах если и будут, то они будут несущественными)))
А по сему становится понятным мое отношение к вашим фразам и попытка опротестовать аксиоматичность ваших заявлений.
Впредь, если вы не претендуете на истину в последней инстанции, старайтесь высказываться в соответствующем стиле и подходящей форме, отражающей ваше истинное отношение к обсуждаемому предмету и оппонентам.
Хотя бы обратите внимание на частоту применения в ваших комментариях слов: \"вранье, брехня\", в курсе чье дело блудить и главное!)))) превосходно осведомлены где именно))), кому что ставить, ну и т.д. и т.п. Отвечать например лучше по пришедшему на почту комментарию, при этом вам будет показываться сообщение именно того, кто написал.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 03.02.2009 #

Я обсуждаю не личность, а ваши фразы и высказывания и показываю что вы сами же себе противоречите. А толк - выяснить истинную позицию оппонента, устранив противоречивые смыслы.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Судя по вашей же логике всякая цифра будет неверна уж если на то пошло. Кого, скажем, в библии обожествили из тех кто жил в те времена? На счет членовредителей отрезавших себе яйца - так это ваше утверждение, что они более угодны Богу. Никто кроме вас этого и не утверждает. А если вы про обрезание у евреев, дык там не о яйцах речь. Ну и наконец, евреи как таковые стали богоизбранным народом не из-за особых яиц, за иное, если помните. Не говоря уже о том, что избранным Богом можно быть не только для осыпания благами, но и для испытаний и для объяснения чего-либо на их примере. А как уж ОНИ выражают свою приверженность к СОБСТВЕННЫМ идеалам - так это их личные половые(и неполовые) трудности.
Возжелав женщину вы убиваете бессмертную душу? эм.. ну вы даете, этого опять же кроме вас никто не утверждал. Вы избираете тем самым более трудный путь к Богу - это утверждается, это правда. Вы же не хотите ничего понимать из принципа, если на то пошло. Если уж Бог простил и принял блудницу, вам ли, возжелавшего женщину бояться быть отвергнутым Им?
Кто вам мешает осудить убийцу? Судите себе на здоровье, но дальше-то что? Будете приводить приговор в исполнение? тогда чем вы станете лучше чем убийц, которые сами решают кто достоин жизни, а кто нет? Может уже сразу и к скинам запишитесь? они пошли чуть дальше чем вы, но что вам какое-то \"чуть\" если вы так походя смешиваете г*вно с молоком?
Если для вас гордость и гордыня также одинаковые понятия... если ваша гордость за сына не приведет к гордыне - гордитесь и все, в том числе и Бог будет рад вашим проявлениям.
Вот сын ваш, видимо в чем-то разбирается хорошо, раз победил в Российской олимпиаде, стыдно же не соответствовать ему в таком случае. Как же вы так беретесь судить о хрИстианах, не удосужились даже разобраться, что их именование таковыми идет не от слова кЕрст, а от слова ХрИстос.
Так вот, чтобы там не закладывалось христианину, оно закладывается в его душу, сердце, дух, мозг стремитесь запарить именно вы, а христианин мозгом решает как поступить, каким стать человеком.
Каждому истинному христианину безразлично верят ли в это остальные, ему важно верить самому. Поэтому хватит толкать свои весьма предвзятые вирши полуграмотные к тому же в предмете, который они затрагивают.

user avatar
uguss

отвечает Svyatoslaw на комментарий 29.01.2009 #

Не в моих правилах опускаться до оценки личностей, но хаму ответить я просто обязан.
\"Поэтому хватит толкать свои весьма предвзятые вирши полуграмотные к тому же в предмете, который они затрагивают.\"
Вас в каком классе выгнали за неуспешность? В пятом дети уже знают, что оборот \"к тому же\" нужно выделять запятыми.
Евангелие от Матфея 19.\"Иисус поучал: «Есть скопцы, которые из чрева материнского так родились; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя скопцами для Царства Небесного.\"
Вам насчет вожделения тоже стих привести? Или насчет летоисчисления от сотворения мира ? Или напомнить, какой государь ввел на Руси грегорианский календарь?
Произведение Стругацких \"Трудно быть богом\", если Вам интересно, я прочел в 1969 году и с тех пор читаю не меньше пятидесяти книг в год. Большая часть из них - на религиозную тему. Библия лежит у меня на столе, я ее читаю постоянно, она мне интересна не как руководство к действию, а как оружие идеологического противника.
Вам библия не интересна, Вы просто знаете, что она - абсолютный светоч и каждая страница ее наполнена огромным смыслом . Что же, совет могу дать только один - почитайте.
Словоблудие насчет разности слов \"Гордыня\" и \"Гордость\" - типично хрестианский маневр, он прекрасно использовался коммунистами в их новоязе.
Почему \"Хрестиане\", говорить не буду, не позволяют правила портала.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

И после этого кто хам?)))
оборот \"к тому же\" является уточнением. Может и не выделяться запятыми по усмотрению автора.
Слово \"скопцы\" приведенные в вашей цитате приводится в смысле иносказательном.
Приводите все стихи, которые посчитаете нужными)) я не возражаю))
про летосчисление от сотворение мира - не понял что хотели сказать этим, если то, что не миллионы лет, а тысячи, так это Бог повелел летописцам считать именно эту дату сотворением мира? что-то не припомню такого. Ну и наконец, что будет являться историей этого мира для человека живущего, скажем 2 тысячи лет назад, или 6 тысяч лет назад? Это еще вопрос. На Руси григорианского календаря не было, был юлианский или новоюлианский, пока \"советы\" не ввели сегодняшний, григорианский, так что не понимаю опять же, что хотели сказать этим.
Рад, искренне рад за вас что вы прочитали \"Трудно быть богом\" аж в далеком 69-м, вот только о чем это говорит? Кто раньше встал, того и тапки?))))
Библия на столе, как оружие идеологического противника - да вам, уж извините, просто нехреном заняться в таком случае.
Читал и не единожды, но до дыр как вы, горя ненавистью, не зачитывал - это факт.))) И читал не от корки до корки, потому что это не роман, а важные на мой взгляд места.
Что является словоблудием, вам , похоже виднее как большему спецу в этом вопросе, нежели, например, я.
Про гордыню в частности: «смотри, чтобы не надмилось сердце твоё и не забыл ты Господа, Бога твоего» (Втор.8:14)
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. Вот и вся разница между этими словами.
Поэтому можно судить по вашим словам, что вы обладаете как раз гордыней.
\"Почему \"Хрестиане\", говорить не буду, не позволяют правила портала.\" - вот оно хамство и проявилось взбесившись))) Нахамил сразу не одному, а целой конфессии. Круто, куда мне до таких высот)))
К тому же, не только по моему собственному наблюдению величайшие хамы очень любят вставить перед очередным своим хамством что-то подобное:
\"Не в моих правилах опускаться до оценки личностей, но хаму ответить я просто обязан.\"
Что ж)) в вас просто пропасть достоинств)) Вас даже не за что критиковать, может именно поэтому вас так задевают слова любой критики, попавшие на этот раз куда точнее, чем я ожидал.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

\"Вас в каком классе выгнали за неуспешность? В пятом дети уже знают, что оборот \"к тому же\" нужно выделять запятыми.\" А мы тут разве редакционную коллегию представляем? Если уж на то пошло, то следует употреблять слово \"неуспеваемость\", а не \"неуспешность\". Мне вообще наплевать на запятые, лишь бы смысл не искажался из-за их отсутствия. \"Скопцы\"... Не думали о переносном смысле этого слова. Вероятно нет. Я ж говорю, вы библию знаете, но не понимаете. А может скопцы являются таковыми только в своей голове? Может \"скопец для Царства Небесного\" - человек добровольно принявший обет безбрачия? Оно ведь знаете как, не трудно не желать женщину если нет яиц и гормонов. \"А то, что глазами я готов перетрахать всех красивых баб, я не скрываю, и поэтому жена мне верит и правильно делает. \" в духовном плане вы не сильно от меня отличаетесь. С той лишь разницей, что я искренне раскаялся, сожалею о содеянном и не допускаю этого греха больше, а вы, наборот, продолжаете грешить и даже собственной жены не стесняетесь. Не думаю, что ей приятно осознавать, что муж хочет других помимо неё. Единственное, что дает её уверенность в том, что измены не будет - ваша нерешительность. \"А Ваше христианское дело - блудить по углам, а потом на весь мир кричать о морали!\" Ну вот. Я с вами личным поделился, а вы: \"блудить по углам\". И еще других в хамстве уличаете... Я разве говорил, что на момент супружеской измены был верующим??? Вроде нет. Да и я, хотя бы, стараюсь предостеречь других от ошибок проверенных на мне, вы же, наоборот, призываете их к блуду.

user avatar
uguss

отвечает Chamberlen на комментарий 30.01.2009 #

1.Граждан, не знакомых с Ильфом и Петровым, я бы убивал из рогатки.
2.\"Оно ведь знаете как, не трудно не желать женщину если нет яиц и гормонов.\" А если не трудно, в чем подвиг, за что прямиком - в Цаоство небесное?
3.\"в духовном плане вы не сильно от меня отличаетесь. \" Для меня - мир один и неделим. Мысли - материальны. Вы искренне раскаялись, рад за Вас, а мне каяться не в чем , я не обманываю любимую жену.
4. Если Вы считаете, что в этом формате Вы сообщили мне конфедициальные сведения, то я искренне прошу у Вас прошения. Но ведь для ответа я использовал тот же формат, не шире.
5. Я призываю не к блуду, а к искренности. Мужик, у которого при виде аппетитной задницы не возникает желание, может быть только импотентом. Или лжецом, если говорит, что желание у него не возникло.
6.Благие намерения ведут в ад. Никто не учится на чужих ошибках, каждый, как это не прискорбно, хочет совершить свои.

user avatar
Chamberlen

отвечает uguss на комментарий 30.01.2009 #

\"Граждан, не знакомых с Ильфом и Петровым\" Если вы хотите использовать чужую цитату - используйте кавычки, иначе она будет воспринята как ваша собственная. \"А если не трудно, в чем подвиг, за что прямиком\" Может я там слишком запутанно написал, но я как раз и имел ввиду, что быть оскопленным, в прямом смысле, не подвиг. А быть скопцом в уме - другое дело. \"Мужик, у которого при виде аппетитной задницы не возникает желание, может быть только импотентом\" Либо человеком, контролирующим свою волю и мысли. \"Никто не учится на чужих ошибках, каждый, как это не прискорбно, хочет совершить свои.\" А вот это, к моему прискорбию, практически всегда именно так.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 31.01.2009 #

\"1. - сколько бы народу полегло - трудно себе представить. Поскольку без цитатных кавычек можно подумать что речь идет о личном с ними знакомстве, то полагаю, что в рогатку пришлось бы зарядить метеорит покрупнее и запустить в Землю из космоса.
2. - насколько я понимаю, между тем, чтобы отметить про себя, что\" женщина хороша, и, ох, как хороша!\" и возжелать ее есть некоторая разница. Не диаметральная, но в этой жизни многое состоит из мелочей, которые при определенном условии становятся далеко не мелочами.
3. Для меня мир тоже один и не делим, смотря только, вот, что под этим словом понимать. Если для вас мысли материальны - тогда вы изменили жене многожды, в том числе и в ее присутствии, в том числе и с парой-тройкой девчонок, которым не исполнилось полагающееся количество лет, но у которых все что нужно глазу, сформировалось)))) И поэтому вы конечно ее не обманываете, прилюдно \"тра..ясь\" с каждой, у которой что-то более или менее приятно выпирает. Сам ни в коем случае не являюсь ни евнухом, ни святошей, и вас в этом смысле не критикую, просто продолжаю вашу фразу, пытаюсь показать ваши действия с еще одной стороны.
5. Такая ваша искренность весьма жестока. Поскольку раз на то пошло, то вам, в таком случае, как истинному джентльмену, в паре-тройке раз полагалось бросить жену и жениться на объекте зрительных совокуплений. Ну, как человеку стремящемуся к искренности любой ценой и поступающему именно так - искренне и по-мужски)))))
А вообще, если уж говорить напрямую, то если у эм.. телки аппетитная задница, но при этом нет ничего другого, то нормальный мужик не возжелает ее. Возможно, вам повезло и вы не сталкивались с женщинами у которых все что надо для глаза в порядке, но интеллекта - нет. Возжелав такую, и пойдя на поводу своих желаний мужчина замучается, потому как она будет елозить сапожищами по всей душе и тому, что ему дорого, не из злобы, а из глупости своей, недалекости. Ну и также, возможно вам не попадались женщины, которые внешне можно даже сказать невзрачны, но душевно и интеллектуально - кладези. Такие могут покорить и отсутствием телосложения и теловычитания. Понимая эти простые истины, вы конечно действуете как человек имеющий это в виду, но вслух вы произносите обратное. Странно как-то)) непоследовательно или скажем последовательно но до определенной степени. Неискренне, короче.

user avatar
volga RA

отвечает uguss на комментарий 15.04.2009 #

Уважаемый! Если Вы считаете себя знатоком русского языка, то пишите «ХРИСТИАНИН». Так до сих пор писали все грамотные люди.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает uguss на комментарий 29.01.2009 #

Вы не последовательны. Скорее, исходя из логики того, что вы излагаете, человеку нужно советовать знакомиться с ведическими источниками, с Библией как я понимаю он итак знаком. Ну а раз вы советуете(говорите) не то, что думаете, то вряд ли стоит на ваше мнение опираться в таком случае.

user avatar
Мерседес

отвечает busido на комментарий 23.12.2008 #

\"Великая тайна воды\" - чистой ВОДЫ профанация!

///Комиссия по борьбе с лженаукой Российской академии наук крайне резко отозвалась о фильме. В бюллетене комиссии отмечается:

В апреле 2006 г. телеканал «Россия» показал мастерски снятый фильм «Великая тайна воды», который иначе как пасквилем на мировую науку назвать нельзя. В конце 2006 г. фильм получил три премии «ТЭФИ». Тем самым телевизионных дел мастера убедительно продемонстрировали, что для них самое главное — рейтинг, даже если он достигается ценой грубого обмана. А то, что при этом совершенно беззастенчиво попирается наука, что людям навязываются средневековые представления, организаторам премиального балагана безразлично…
— Бюллетень № 2 «В защиту науки». М.: Наука, 2006. — с. 12.

В том же бюллетене приводится пример того, как снимались сюжеты с учёными, выступавшими в фильме:

Фильм возмутил научную общественность. Правда, есть «учёные», которые осознали, что на науке много не заработаешь, зато на обмане людей можно делать большие деньги. Подобных перевёртышей в науке мало. Но именно они собраны в фильме. Нелишне повторить, что исключением среди них является лауреат Нобелевской премии Курт Вютрих, который сообщил мне, что российские телевизионщики снимали в США его рассказ о воде целый час. Однако в фильм включили лишь три малозначительных фрагмента по 20 секунд. Его рассказ мастеров обмана мало интересовал. Им было важно назвать в этом пасквиле имя крупного уважаемого учёного.
— Академик Э. П. Кругляков. Лженаука — путь в Средневековье. Бюллетень № 2 «В защиту науки». М.: Наука, 2006. — с. 33.

По словам телекритика Ирины Петровской:

«Великая тайна воды» - это очень красивая такая история, очень красивая с точки зрения телевизионной картинки, но при этом очень сомнительная с точки зрения соответствия научной истине, потому что там доказываются такие вещи, что вода, как живой организм, она имеет память, она реагирует на агрессивные слова. Это может быть очень интересно. Но дело в том, что немедленно люди, связанные с наукой, имеющие отношение к науке, сказали, что это полнейшее мракобесие».
— Радиостанция «Эхо Москвы» / Передачи / Человек из телевизора / Суббота, 18.11.2006: Ирина Петровская[6]

Алексей Паевский в статье «Пипл хлебает», вышедшей в Газета.ру под рубрикой «Мракобесие»[7], отметил «банальное незнание школьной программы» у авторов фильма и привёл несколько примеров грубых фактических ошибок:

в фильме звучит вопрос «Почему из всех жидкостей у воды самое высокое поверхностное натяжение?», однако наибольшее поверхностное натяжение имеет ртуть — 465×10−3 Н/м, вода — только 73×10−3 Н/м.
в фильме звучит фраза «…только вода — единственное вещество на планете — может находиться в трёх состояниях (жидком, твердом и газообразном)», однако в трёх состояниях может находится практически любое вещество.
в фильме звучит фраза «Почему она вода является самым мощным растворителем на Земле?», однако даже уксусная кислота (не говоря об азотной или серной) является значительно лучшим растворителем.
Как пишет Паевский, «эти подтасовки возникли на экране в течение буквально одной минуты. А фильм длится больше часа». Он считает, что эти ложные утверждения авторов являются преднамеренным обманом: «Авторы до того уверены, что пипл схавает или, вернее, схлебает их сказку, что обманывают даже в тех местах, где их может уличить абсолютно ничего не понимающий в науке человек». Паевский утверждает, что Эмото Масару, представленный в фильме как «исследователь воды», является одновременно главным спонсором фильма и создателем религиозной секты, продающей «„намоленную воду“ по $35 за пять унций. Получается, что канал „Россия“ предоставил бесплатную (?) рекламу в прайм-тайм товару под названием „Indigo Water — геометрически совершенная вода с посланием вашему телу“»

Марина Аствацатурян, научный обозреватель радио «Эхо Москвы», считает, что вода стала «объектом сотворения псевдонаучных сенсаций, часть из которых сконцентрирована в так называемом „научно-популярном“ фильме „Великая тайна воды“». Аствацатурян утверждает, что фильм насыщен «обилием несоответствий действительности» и приводит некоторые их примеры:

«полтора литра воды впитывается через кожу, когда мы принимаем душ или ванну» — легко опровергается взвешиванием до и после душа.
согласно фильму, суперматерик Гондвана существовал 3,5 млн лет назад — на самом деле от 530 млн лет и ранее.
авторы фильма акцентируют внимание на загадочности процесса поднятия воды по стволам деревьев, однако капиллярные силы известны со школьного курса биологии.
Впрочем, это имеет такое же отношение к свойствам воды, как фильм, показанный по федеральному, то есть существующему на деньги налогоплательщика, каналу, к науке (о спасении которой заговорила власть) и к ее популяризации. То есть никакого отношения///

user avatar
busido

отвечает Мерседес на комментарий 23.12.2008 #

Здравствуйте, уважаемый оппонент.
Вы судите о фильме, снятом дилетантами, допустившими множество ляпов, именно к которым и придрались \"ученые\" - догматики. Я прочел первоисточники - результаты исследований профессора Масару Эмото - \"Энергия воды\" и \"Послания воды\" со множеством фотографий. Сами иссоедования были начаты учеными института ядерной физики в Обнинске в 1976 г. Масару Эмото довел их до академического совершенства, создал специальные приборы бытового употребления, которые идут нарасхват в Германии и США. Приборы - определяющие степень влияния биополя человека и информационный заряд (негатив или позитив) на продукты питания или блюда, прошедшие через руки этого человека - повара или продавца.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Мерседес на комментарий 28.01.2009 #

Вот кто действительно пишет пасквили - так это ученые и академики... Им я так понимаю делать-то больше нечего, чем создавать комиссии при комитетах, приезжать на эти комиссии за счет налогоплательщиков со всех концов России. Заседатели фиговы. Они ведь собираются не учебник новый писать, они собираются чтобы бороться за несчастную, захиревшую совсем науку. Наука-то ведь без этих комиссий загнется с часу на час. Это ведь последние инстанции, все, больше и лучше никто не сможет сделать ничего для науки.
Смешно. тоже мне защищатели науки.
Теперь про фильм) Чего уж говорить, навертели творцы-телевизионщики текстов - за голову схватишься. Фактов надергали ой-ей половина заставляет опешить! НО! этот фильм в четыреста раз полезнее чем все собрания этих горе-защищателей, отцов-акадЭмиков.
Куда этим вершителям до психологии подростка или школьника, который после этого фильма хоть 20 минут полистает учебник физики или интернет помучает по вопросу более полезному чем \"девочки без всего, скачать бесплатно\".
Пусть хоть раз задумаются над тем, что в этом противоречии между фильмом и учебником все-же прав учебник и в чем, а в чем прав и фильм.
Естественно, авторы фильма обесценили те крупицы по-настоящему интересного, своей темнотой и недобросовестностью подхода к материалу, но ученые и акадЭмики, которые не снимают таких фильмов, которые не попадают в соавторы таких фильмов, но попадают и не единожды на коллективные седалищницы и оплевательные собрания, не стоят и кадра снятого фильма. Позор каждому ученому, что прикоснулся своей критикой к этому фильму но не прикоснулся к нему ни на секунду в момент его создания. Или не создал свой. Что нельзя снять классный фильм, пригласить того же диктора и заинтересовать всех ошибками фильма, создав, скажем фильм: \"разбирая ошибки фильма \"Чудо воды\"? Не говоря уже о других по-настоящему интересных вещах, окружающих нас. Ну где там этим светилам...
короче у нас наука в седалище по уши, благодаря этим же нерадивым товарищам, неспособным вызвать хоть малейшую искорку интереса у аудитории, а они же кидаются эту науку защищать, заседая на своих же седалищах.
Науку надо от них защищать последнее прозаседают.

user avatar
lotsmal

отвечает Андрей 106162 на комментарий 30.10.2008 #

\"Там где двое или трое собраны во имя мое там и я среди них\"
Еще в храме совершается таинство причащения (ради которого и служится священником литургия)- одно из основных Заповедей Христовых. \"Кто не причащается тот не имеет жизни...\"
И пробовали вы молится дома? Например в однокомнатной квартире где живет семья из 5 человек и не все Веруют? А молитва это основа любой веры.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает ingvar13 на комментарий 29.10.2008 #

Для помощи нам же - конечно у него нет других рук, кроме наших же!)) Но! Человеку, который живет в мире с самим собой, а без Бога в душе это не возможно, так вот, таким людям постоянно \"везет\" нужные люди встречаются на одной остановке, нужное разрешение они получают без взятки, а остальные нет, все дачи вокруг растащут, а их нет, ну и так далее. Я уж не говорю о том, что попробуйте скопировать любой продукт, который готовят верующие(не до помутнения сознания) бабушки. Продукт получите, отравиться не отравитесь, но вкус такой же не получится. Проблема в том, что не в правилах верующего человека устраивать семинары своей успешности и учить всех окружающих как верить надо.
А на счет спецслужб... вряд ли среди вербовщиков сект действительные шпионы ходят, скорее спецслужбы западные работают на оттаскивание русских от единой веры, от осознания самобытности русского народа, подрыв единства и целостности государства в лучшем для них сценарии, и в худшем - просто на ослабление общества, страны.

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.11.2008 #

Вот Святослав понимает, о чем я пишу. А когда поймет сам механизм этой помощи и от кого она исходит, то и другим сможет эту пользу ввиде практического руководства привить. Мне знающий человек в свое время посоветовал крестится в храме Воина Федора-Стратилата. Очень интересная у него история. Ведущий Римский полководец начала первого тысячелетия, любимец Императора был послан со 40 000 легионеров в Иудею на подавление восстания ранних христиан, а фактически - иудеев церкви Якова, брата Иисуса. Федор принял учение Христа и встал на защиту повстанцев. Император вызвал его в Рим и пытался увещевать. Федор опрокинул золотую статую Юпитера, и та раскололась. Грома и молний не последовало. Император пытками год мучил Федора, добиваясь отречения. Были казнены и 40 000 его верных воинов. Мои духовные убеждения близки к Синто. Верю, что Святой помогает мне в опасных ситуациях. В силах могучей души павшего воина влиять на мышление моих противников. Кто замышлял недоброе против меня - того настиг несчастный случай. Кто обманывал - разорился. Два миллионера, не заплатившие мне обещанную зарплату в начале 90-х разорились за 2 месяца. А когда праведник оступается и сходит с Пути - его постигают по нарастающей 3 удара за полгода. В буддизме это называется кармические наказания, в каббале - ситуации тиккут. 1 - становишься жертвой мошенничества или разбойного нападения. Теряешь все деньги. 2. Теряешь здоровье. 3. Смерть. На себе первые два испытал в 1997 г. Одумался. Ошибкой был чрезмерный прессинг на должников из-за которого озлобился. Отсюда понятна и заповедь \"Возлюби врага своего\". Эта заповедь не позволяет озлобиться и пустить в душу зло, когда \"лечишь \" злодея. А вот \"Подставь другую щеку\", то навет Риммских Императоров, корректировавших разрешенные ими Евангелия. Что бы было с проповедником в Белоруссии, если бы он призывал партизан подставить щеку фашистам.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Все так, но все не так прямолинейно)) Неисповедимы пути Его. Отольется всем обидчикам все обратно, но не факт что вы об этом узнаете в каждом конкретном случае.
Про щеки))) думаю говорилось следующее: не твори зло тогда, когда можешь не делать этого, даже если тебя и обидели. НО мы знаем множества примеров, воспеваемых библией когда люди защищались с оружием в руках и разили, разбивали противника.
Не выделить на самом деле такие пункты... Я считаю, что все плавнее, и размытее в плане определений в жизни. Он, может, счастье потерял.. Не деньги, не здоровье, нет просто счастья и все... Иногда это похуже всех пунктов вместе взятых))

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.11.2008 #

И в Бусидо о подобном говориться. \"Ценность того, что ты родился человеком, заключается в том, что если ты добр к тем, кто относился к тебе плохо, то даже они могут изменить свое отношение. И даже, если этого они не сделают, ты обретешь любовь богов, и те, кто услышит о твоих деяниях, будут хвалить тебя\".
А счастье нужно заслужить предыдущими испытаниями. Не сдал экзамен на человечность - не видать счастья. Среди наших политиков и олигархов счастливых не найдешь. Нет гармонии в их жизни. И имеют они букет болезней, постоянные страхи и бледный вид, особенно сейчас. Хотя один страдалец заслужил право на счастье. У него светлый ум, храброе сердце, замечательная семья. А в отношении себя скажу. Испытал удары явно и понял главное для себя - не злословь, не суди, бог все рассудит и накажет. Мошенники кинули при первом выезде на зарубежный отдых в 1996 г. Охмурили на таймшеры, чтобы спасти трудом нажитое от коммунистов, победы которых явно ждали. Потом был наказан за доверчивость и излишнюю доброту в бизнесе. Ввел в искушение малоопытного партнера, дав ему товар в кредит. Тот выручку и промотал. Деньги за год из него выжал, но получил пару инфарктов. Когда в самый дефолт крупный чиновник большие деньги вымогал и обещал меня в асфальт, а семью на растерзание - готов был убить его. И убил бы, но тогда бы сел . Оттуда бы живым не вернулся. Характер такой. Никому не привык кланяться и унижаться. Но сдержался, и были посланы и помощники и идеи, как угомонить злодея. МУР и ГУБОП не могли помочь. Помогла компр. информация. С сестрой подобное. Культ вещизма, не свойственный мне и моим родителям. Сама очень добрая. Получила удары: 1. Вооруженный грабеж дома. Всех избили, связали, унесли все ценное. 2. Обширный инфаркт через полгода. Ничего не поняла. Беспокоюсь за нее. Но помочь не могу. Для нее мои призывы к праведности - что разговор с инопланетянином. Хорошо, хоть, что с мамой примирилась.

user avatar
lotsmal

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

busido попробуйте силу искренней молитвы от сердца. Только с Верой молитесь-истинному богу так как вы его представляете. Тексты православных молитв содержат словоформы и идеомы особой энергетики. Вы это почувствуете, но не сразу-молитва должна идти от сердца и с Верою. Но не в коем случае не принимайте это как заклинание, а только как сердечный разговор с Богом, как просьбу любящему Вас человеку, как тому благодетелю который не раз помогал вам,и всегда помогает, и вы в этом не раз убеждались
О силе человеческого слова очень подробно писал Г Н Сытин \"Животворящая сила слова\" Энергоатомиздат 1991(не привязывая это к религии-абсолютно нерелигиозный автор со своей методикой вам как поклоннику науки будет интересно) Я с помощью неё курить бросал-помогает!
Вот еще \"Поэтому речь твоя должна быть мощной и искусной,ибо сила человека в силе языка его и слова его сильнее целого войска!\"
Написано 5000 лет назад Фараоном Птахотепом

user avatar
busido

отвечает lotsmal на комментарий 03.11.2008 #

С настроями Сытина знаком с конца 80-х. Выучить сложно. Механизм действия понятен.
Философия Бон также основана на энергоинформационной передаче силы слова. Мастера войска противника приводили в замешательство. ... Энергия, которую можно измерить и записать на носители, и в иконах, и в мощах, и в земле с могилы святых. Используется наравне с классическими методами в квантовой гомеопатии.

user avatar
lotsmal

отвечает busido на комментарий 04.11.2008 #

ответ busido 3 ноября в 17:03- видимо мы с вами по разному оцениваем и воспринимаем мир- Вы больше разумом а я больше сердцем. Поэтому мы и недопонимаем порой друг друга. Хотя все таки идем к одной цели-но каждый своим путем.

user avatar
busido

отвечает lotsmal на комментарий 04.11.2008 #

Оцениваю именно сердцем. Корректирую разумом. Моя цель - постоянное самосовершенствование души и тела (храма души) для совершения добрых дел. Чем выше совершенство - тем больше пространство приложения сил. Вы только идете с закрытыми глазами в потемках. На ощщупь. Руководствуетесь старой картой, когда появилось много новых изменений на маршруте.
И к чему Ваши ночные бдения? Поберегите глаза и мозг. Организм стремительно стареет от ночной работы.

user avatar
Chamberlen

отвечает lotsmal на комментарий 26.01.2009 #

Уважаемый Лостмал. То есть вы хотите сказать, что дар молитвы есть только у православных. А Католики? Они не знают старорусских молитв...\"Тексты ... содержат словоформы и идеомы особой энергетики\" - это мантра называется по-моему. Или как-то так.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

Знаете, не призывайте ни к чему, подарите ей любовь... Раз она такой человек, успеете ли показать, что любите ее? Да, старания научить верному проистекают от любви, но это не тот путь, которому учит Он. Не отказывайте сестре в том, в чем старетесь не отказывать окружающим посторонним.
Вы сказали: \"Ценность того, что ты родился человеком, заключается в том, что если ты добр к тем, кто относился к тебе плохо, то даже они могут изменить свое отношение.\" - великолепный путь, по-моему!
Она знает уже ваше мнение о ней, полагаю. Не старайтесь пройти за другого человека его путь - не сможете, при всем желании и старании. Сколько бы человеку не было отведено - украсьте этот, пусть и не такой уж большой отрезок жизни.
Извините, что так наставиаю, но как увиделось мне со стороны)) из желания помочь. Сделать-то все равно ничего другого не смогу))

user avatar
busido

отвечает Svyatoslaw на комментарий 03.11.2008 #

Искренне благодарю за подсказку. Это для меня, как заноза в сердце. С детства со старшей сестрой отношения были непростые. Подкалывала, осмеивала мое желание учиться и стать \"нищим\" инженером. Позорила и позднее за отсутствие роскоши в жизни, ее планирование и предусмотрительнось . Басня \"Стрекоза и муравей\". Потому и потерял с ней общий язык.

user avatar
vozvesh

отвечает Svyatoslaw на комментарий 14.12.2008 #

Для Svyatoslawа от 2 ноября в 13:25 \"Про щеки))) думаю говорилось следующее: не твори зло тогда, когда можешь не делать этого, даже если тебя и обидели. НО мы знаем множества примеров, воспеваемых библией когда люди защищались с оружием в руках и разили, разбивали противника. Не выделить на самом деле такие пункты... Я считаю, что все плавнее, и размытее в плане определений в жизни. Он, может, счастье потерял.. Не деньги, не здоровье, нет просто счастья и все... Иногда это похуже всех пунктов вместе взятых))\"............. Вслушайтесь и прочитайте эту фразу, без интонации и как будто видите и слышите ее в первый раз:- \"......Отец мой говорил вам:- око за око, зуб за зуб, а я говорю вам:- ударили по правой щеке подставьте левую....\"(цитирую по памяти, возможно не совсем дословно)...Прочитали? Ни чего нового для себя не услышали, в отличии от ныне существующей трактовки?.... Просто не противопоставление это, а развитие утверждения... -Отец мой говорит вам!!! око за око, а я говорю( в смысле- даю следущую, более высокую ступень-требование) ударили по одной...- подставь другую.... Смысл здесь очевиден;- научитесь сначала защищать честь, достоинство, безопасность, жизнь себя и близких и беззащитных , и когда достигните такой силы просветления и служения Богу, то следущая ступень силы-это умение воспринимать зло не как силу, а как проявление малообученности, роста, взросления..., как мы воспринимаем подобные удары от своих детей, которые просто не знают , что это плохо, или что нам даже их сила удара может быть болезненна, но мы же не вскипаем сразу гневом, а отрицаем такое поведение очень мягко и безболезненно для ребенка... ....Однако- это двуединая задача, то есть условие иметь навыки давать достойный и обязательно адекватный ответ (око именно за око, а зуб обязательно за зуб) -это первое и необходимое условия для существования второй части этой заповеди...Без этого она не то, что нежизнеспособна, а по сути даже вредна....

user avatar
Svyatoslaw

отвечает vozvesh на комментарий 19.12.2008 #

В принципе, вы повторили тезис теологов: \"Христос пришел не отменить Ветхий Завет, а дополнить его.\" В частности дополнить \"зуб за зуб\" новым \"подставь щеку\". Есть хороший фильм:\"Герой\" в нем говорится о стадиях овладения боевым искусством. Если ничего не путаю:
1 - добиться овладения мечом в совершенстве
2 - добиться умения, когда любой предмет становится в руках воина мечом. То есть \"меч\" переходит из рук - в сердце
3 - когда \"меч\" уходит из сердца воина. Без меча в сердце.
Мне эта параллель кажется ближе всего в объяснении смысла этой фразы.(подставь щеку имеется в виду).

user avatar
busido

отвечает vozvesh на комментарий 26.01.2009 #

Правильно раскрыли суть заповеди - \"подставь другую щеку\". Вырванная из контекста - она не то что вредна, а опасна. Одним ударом могут убить. Эта заповедь рыцаря - позволить ударить себя слабому, женщине, ребенку, чтобы они могли выразить свое несогласие и снять обиду.
А уверенного в себе человека, обладающего спокойной силой, не каждый и рискнет ударить. Об этом даосская притча про подготовку боевого петуха. Когда он стал готов к бою, все петухи в страхе разбегались, только увидев его.

user avatar
Chamberlen

отвечает busido на комментарий 26.01.2009 #

А вот крещение в храме Федора-Стритилата и вера в \"особые\" духовные дары из-за этого - больше подходит под понятие Язычества. Это одна из проблем современных Христианских церквей - слишком многое там осталось от язычников.

user avatar
busido

отвечает Chamberlen на комментарий 26.01.2009 #

Стратилат - верховный главнокомандующий в Восточной Римской империи. Не отрицаю, что христианство сроднилось с язычеством, особенно православие. Культы от старых славянских богов, поклонение множеству святых и их обликам - иконам. Вера в помощь покровителя - Ангела - это ближе к синтоизму - вера в духов воинов - героев, погибших за правое дело. Эту веру я принимаю. Она объяснима. Души великих шефствуют над своими приглянувшимися подопечными. Где им еще \"встретиться\", как не в храме в честь святого. То, что я много раз был спасен в опасных ситуациях, получал интуитивные подсказки, а покушавшиеся гибли в несчастных случаях - лишь укрепляет эту веру и прибавляют храбрости. Если разобраться в научных тонкостях, то моя пантеистская (или экуменическая) вера пригодна и атеистам, ближе к философии жизни, ибо отрицает молитвы, обряды и поклонения. Хотя молитва, если не иждивенческая, это особый настрой словом, его энергетикой и мыслеформой, как \"Настрои\" у Сытина. Слово лечит, слово - убивает. Под руководством профессора Масару Эмото коллективные молитвы очищали воды в озерах.

user avatar
Chamberlen

отвечает busido на комментарий 26.01.2009 #

Понимаю вашу позицию. Но она не допустима среди людей, которые каждое воскресенье ходят в церковь, постятся по поводу и без, носят крест на груди... Но они то по факту синтоисты, а не христиане... 99% т.н. Православных так и не понимают в чем смысл обряда крещения и зачем они носят крестик. Обидно как то...

user avatar
reddy

отвечает Skeptik на комментарий 28.10.2008 #

Секты - не духовная поддержка. Секты - это эскапизм, бегство от реальности. И перекладывание отвественности за свою жизнь на \"гуру\". Да что там - это вверяние своей жизни этому самому \"гуру\".
Глубоко порочная система.

user avatar
Smoker

отвечает reddy на комментарий 28.10.2008 #

Что-то вы как-то уж больно возвышенно об этих механизмах выуживания денег.... Эскапизм, вверяние, гуру. Ничего этого нет. Есть просто желание заработать капитал на идиотах. Кстати, способом, который стар как этот мир.

user avatar
busido

отвечает reddy на комментарий 29.10.2008 #

Ставлю +. Для кого секты, для кого -психоаналитики. Причина та же. Инфантилизм, проблема свободы выбора, слабость духа.

user avatar
Chamberlen

отвечает reddy на комментарий 26.01.2009 #

Все таки надо сначала посмотреть смысл слова \"секта\" - а потом уже называть. Я бы предпочел слово \"лжерелигия\" или что-то в этом роде.

user avatar
busido

отвечает Skeptik на комментарий 29.10.2008 #

Уважаю скептиков за здоровый скептицизм в противоположность брюзжанию. Без них бы до сих пор в пещерах бы жили. Знакомы с учением самого великого скептика современности Ошо Раджниша?

user avatar
reddy

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

При том, что во времена кризиса человек куда более растерян и неустойчив психически. А значит, склонен кидаться искать утешения в самых невероятных местах.

user avatar
coldflow

отвечает natali by на комментарий 28.10.2008 #

Просто это еще один громкий повод. А любые коммерческие организации такие поводы умело используют.
Посмотрите на количество рекламы РПЦ на центральных каналах.

user avatar
ingvar13

отвечает coldflow на комментарий 28.10.2008 #

про РПЦ не надо. Именно из-за отсутствия православного воспитания в нашей стране у людей не закладываются важные основы в сознании. \"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их\". Хотя следует различать людей верующих и религиозных - последние это фанатики, о которых и говорят: \"Заставь Богу молиться - так весь лоб разобьёт\". Из-за таких бабулек, мамаш и прочих люди начинают ненавидеть все что связано с религией и православием и вообще христианством.

user avatar
vozvesh

отвечает ingvar13 на комментарий 28.10.2008 #

Очень непростая тема. Очень сложная.Начиная с того , что человек по происхождению -\"животное стайное\", и потребность находиться в стае- это естественная потребность человеческого существа, не зря же его за особые провинности сажают в одиночку, а не в коллективку. Государство- это некая высшая форма организации стаи и когда оно рушится , или перестает выполнять \"сберегающие\" функции по отношению к своим гражданам, не мудрено, что люди начинают тянутся к каким -то самодостаточным и самоорганизованным образованиям, которые укрывают своих адептов сенью своего мнимого единства... А что РПЦ?... В христианской православной религии очень трудные посты, но их допускается не исполнять путникам, ратникам во время брани, беременным, больным и еще большому кол-ву категорий людей. Тоесть пост в истинной вере- это не самоцель, это высокое действие служения вере, но не в ущерб здоровья человека. В исконной и канонической вере -забота о человеке- это святая обязанность.тем более в такие годины лихолетья. По сути , все мы сейчас путники (уже лет 20), ( чуствую, будем как евреи лет 30 где-то болтаться) на тяжкой дороге с неизвестным окончанием этой тропы-дороги. А что церковь?...Водяру- продовала, Храмы строит и реставрирует(деньги, видимо есть)...А сколько можно было приютов понастроить для детей беспризорных, сколько богоделен для страждущих и ищущих? (только за средства, растранжиренные на строительство Храма Христа Спасителя, не удивлюсь, если иконы там начнут кровоточить).Где забота церкви о своей пастве в это безумное время?
Так что мы хотим от простого человека, который уже герой за то, что он живет в это тяжкобременное время. Человек как в воздухе, пище, воде нуждается в чустве стабильности, которое у него отняли уже как лет 20...И человек готов заплатить всем своим имуществом, лишь бы вернуть это чуство и психологическое и психическое состояние стабильности. даже тем упырям-сектантам, которые паразитируют на людском бедствии, пользуясь импотенцией государственного управления и жлобскокоммерчискими новизмами в церкви.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает vozvesh на комментарий 14.12.2008 #

Только один вопрос: а кога людям жилось легко? Где они не тяжкобренные времена?)

user avatar
vozvesh

отвечает Svyatoslaw на комментарий 15.12.2008 #

Ответ для /Svyatoslaw от 14 декабря в 10:50/.......
.Всю историю вспоминать не буду, но поверьте, что еще недавно,лет 25-30 назад, жизнь была значительно легче, проще, добрее,и \"беззаботнее\", что-ли..При этом своем мнении, я не являюсь коммунистом, вижу значительные недостатки в том общественном устройстве..Но ,как говориться, слов из песни не выкинешь.Кстати, кто хотел, тот был верующим и свободно мог исполнять свои религиозные обряды и назначения, хотя это было много проще для провославных и несколько сложнее для мусульман, хотя бы даже потому, что ни армейское меню, ни возможностей для обязательных намазов ежедневных им не предоставлялось....Но как говорится , аллах милостив и милосерден, простит он им эту свинину, раз так государству нужно было....

user avatar
Svyatoslaw

отвечает vozvesh на комментарий 19.12.2008 #

вы уж извините. но тут по-моему котлеты с мухами вперемешку. Возможно. лично у вас, в силу того что юность и детство 25-30 лет назад были ближе жизнь была легче и беззаботнее. Отсутствие основных необходимых вещей, многих продуктов в магазинах восполняло некое состояние беззаботности. Малое количество перспектив в плане смены профессии или пошабашить денег. Не говорю отсутствие - именно малое количество. Все же про обряды вы несколько загнули. Не препятствовалось исполнение обрядов для старушек-бабушек. среди молодого поколения это вызывало некоторые сложности. Не говоря уже об практически единодушном коллективном осуждении подобных явлений. Конечно, стрелять не стреляли за это, но и кровя пили потихоньку. Вот где попадались сподвижники своего дела - там и было все иначе. Но если заводить речь о сподвижников своего дела - так они в любые времена одинаковы и плоды их деятельности тоже.

user avatar
vozvesh

отвечает Svyatoslaw на комментарий 19.12.2008 #

Друг мой любезный,\"некоторые сложности для молодого поколения\"-это далеко не те испытания, через которые проходили первые христиане, да и сейчас некоторые сложности тоже присутствуют, хотя бы те, что храм к твоему дому не придет, а до него еще добраться надо;- на троллейбусе, автобусе и т.п. Про коллективное осуждение....Может вы не помните или не знаете, что тогда был период (одно время) большого кол-ва сатирических статей и борьбы вплоть до уголовной с так называемым\" кумовством\", когда, говоря проще,-\"рука руку моет\", так вот, что бы явление это состаялось, должно, для начала, иметь широкое распространение другое действие, собственно, сам обряд крещения, и поверьте, это было как само собой разумеющееся...Оно не пропагандировалось, но и не возбронялось.Это было рядовое, не заслуживающее внимания, дело,как дышать...Про продукты в магазинах....Кто вам сказал про отсутствие необходимых продуктов? Из того, что я употребляю сейчас, а тогда это было дифицитом(это на вскидку) -бананы, икра красная, икра черная(ее тоже сейчас в магазинах нет) , но зато все остальное было очень высокого качества и по очень низким (разумным) ценам.Единственное достижение современного пищепрома-это пиво, тогда его было мало и по большей части мерзкого качества....А вообще-то, вы молодец, но не загордитесь от себя самого , такого правильного....Просто всегда знайте,что эти мысли для вас открыты, потому что вы верите в доброе.....

user avatar
Svyatoslaw

отвечает vozvesh на комментарий 20.12.2008 #

То есть вы хотите, чтобы сегодняшние верующие непременно испытывали трудности первых христиан?
Не оправдывая РПЦ, а вернее многих ее деятелей, все же хотел бы вас предостеречь от огульного \"осуждамса\" или \"одобрямса\". Про само собой разумеющийся обряд крещения в те времена знаю, сам в такое время был крещен. Про отсутствие оных никто не рассказывал - сам все видел. Не говоря уже о \"гуманитарных караванах\" в Москву за снедью. Знаю, что выходили из ситуации на местах бартерным обменом яиц на сметану или мясо и т.д. Да, под праздники заботливое правительство \"выбрасывало\" мандарины в магазины, но это нормальным продовольственным обеспечением не назовешь. Именно в силу \"разумных\" цен частникам свои небольшие поставки продукции выгоднее было определить в комиссионки или под другие цели, нежели сдать в ближайший магазин.
Про РПЦ и ее нажитые богатства: ну скажем, никто не спорит, что деньги у храмов появляются - это факт, причем никем не оспариваемый. Но, скажем, на селе например прежде чем одеть в золото купола приходится ох как попотеть тому же батюшке, скажем. Большинство восстановленного восстановлено с пожертвований. В том числе и с пожертвований не чистых на руку дельцов, желающих отмыться таким пресловутым способом. Некоторые вещи приносятся в храм верующими \"за так\" и еда для работников прихода, какие-то вещи из одежды, предметы утвари. Надо отдать должное служителям, ни кусочка из принесенной еды не съедается без благодарственной молитвы перед Богом за дарителя, что по сути и являлось дополнительной целью того, кто дарил. Вот вы ходите день за днем мимо какого-нибудь храма, проходит года полтора и на храме появляется золотой(вернее золоченный) крест. Для вас эти полгода пролетели-то незаметно, а для храма это ж, первейший символ - без этого никак. Так вот для вас это - О! жируют чернорясые бестии, а для них - полтора года без креста служили - ужас! Каждая вещь является ежедневной головной болью нормального главы прихода, прежде чем она появится в храме. Храм Христа Спасителя восстанавливало государство. Так чего же вы ждали от \"фасада\" православной культуры государственного значения? что он будет построен на пятнадцать рублей? Что уж поделать, у русских все такое, если крест - то до пупа и непременно золотой.
Я рад, что православию не позволили влезть в школы. Очень уж любит русское духовенство идти наипростейшими путями. Не хотят проповедовать - хотят насаждать и при этом в государственных масштабах. По большому счету тот же крест до пупа и непременно золотой захотели себе. Первый признак что главы духовенства уже жируют. Но не РПЦ жирует все же))
Ну и наконец, так и не понял отчего я вдруг молодец, да и гордиться пока особо не чем. Единственно разве только что живя на стыке эпох своей страны, могу вполне определенно заявить, что все времена одинаково тяжкобренны и ни одно поколение не живет так уж существенно легче чем предыдущие или последующие. Проблемы меняются, смещаются акценты, но в целом картина уравнивается для всех живущих и живших.

user avatar
vozvesh

отвечает Svyatoslaw на комментарий 20.12.2008 #

Вы молодец в том. что вдумчиво отстаиваете право русских, а точнее -россиян, на русскую же православную культуру.....Вообще-то, когда я обращаюсь к воспоминаниям, я обращаюсь к ним, как к источнику информации, без како-либо иной цели и самого себя во внутрених российских перепетиях воспринимаю как беспристрасного наблюдателя-созерцателя.Моя пристрасность становится очевидной (и, в первую очередь-мне самому, когда вопросы выходят за рамки нашего государства, или вопросы касаются темы, где я не был участником и прямым свидетелем и знания почерпнул из сторонних источников)Тут у меня появляется и пристрастность и некоторая толика сомнений, так как я доверился источнику и принял его позицию, хотя к источникам я отношусь критически, \"фильтрую\" и соотношу их по совпадающим позициям со своим личным достоверным опытом...Тот период, когда тяжело было с питанием- это послевоенные годы, затем года 2-3 в начале 50( свидетельство отца) и конец 80 или даже -начало 90г.г.(91-92)...Это то, что косается советской власти- иное время относится к иной общественно-экономической формации.То, что происходило много где в государстве я наблюдал, так как отец- военный и поколесить по Союзу нам пришлось немало.Так что впечатлений много и я их передаю в чистом детском восприятии.Помню, как в Мурманске, в магазине \"Океан\" продавали пирожки с рыбой по 3 коп., хотя в школе пустая булочка стоила тоже 3 коп и была поменьше. Помню, как в магазине, рядом с которым мы жили,что-то вроде \"дары Заполярья\" постоянно продавали полярных куропаток по 80 коп за пару и венгерских уток по 1руб 20 или 30 коп., а за яблоками мама ездила на ж/д вокзал к поездам из южных направлений, и покупала у проводников яблоки по 5руб.(детям на севере очень нужны \"живые витамины\", в условиях полярной ночи у большинства портилось зрение) А то что меняли яйца на сметану, и такое было и в том числе у моих родственников, но только лишь за тем, что не бежать же на рынок, что бы продать яйца, что бы потом купить же сметану, когда это можно сделать проще и что называется- \"..не отходя от кассы\"...Но, возможно, я чего-то и не видел..Ну, вот пожалуй и все..С интересом прочитал ваш комент...И на последок, процитирую вас:-\"полтора года без креста служили - ужас!\"
Не надо чернорясой братии ужасаться.Это великий грех-неверие в духовные основы Христовой веры...Я имею ввиду само это состаяние-уныния, упадничества. какого-то ужасания....Все должно быть, как у америкосовских негров, весело, с песнями, и если не по форме, то по содержанию ....Если бы провославная братия такой посыл народу довала,то глядишь, и в жизни все повеселее бы выглядело, а то все какие-то как пузыри надутые, все как на каторгу идут ,а не к празднику жизни вечной во всеобщей любви...

user avatar
Chamberlen

отвечает vozvesh на комментарий 26.01.2009 #

\"право русских, а точнее -россиян, на русскую же православную культуру\" - в последние годы, право превратилось в обязанность и притеснение других. РПЦ, подчеркиваю, именно РПЦ - всеми честными и нечестными способами лишает людей данного им Богом права выбора. \"И на последок, процитирую вас:-\"полтора года без креста служили - ужас!\"
Не надо чернорясой братии ужасаться.Это великий грех-неверие в духовные основы Христовой веры...\" Крест - не основа Христианской веры, а глубочайшее заблуждение. Во всяком случае сейчас.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Chamberlen на комментарий 29.01.2009 #

Не совсем понял про обязанность и притеснение кого кем? Чисто из построения вашего предложения. РПЦ не в состоянии кого-либо, чего-либо лишить. Попытаться может, но лишить - вряд ли.

user avatar
Chamberlen

отвечает Svyatoslaw на комментарий 29.01.2009 #

РПЦ влияет на общественное мнение и оказывает давление на чиновников. Конечно не напрямую, но исподволь. Вот пара примеров: У нас в городе хотели построить мечеть - так поп из местного прихода поднял всех прихожан и те устроили на месте будущей стройки пикет. В итоге строительство мечети запретили. Потом мормоны выкупили здание и захотели сделать там свой приход - местные православные во главе с Батюшкой ДВЕ(!!!!!) недели, каждый день, ходили вокруг этого прихода крестным ходом. В итоге сами того не желая сделали такую рекламу мормонам, о которой те и мечтать не могли. Мормонский приход все-таки так и сделали, а прихожане РПЦ выглядели, как минимум, глупо.

user avatar
Chamberlen

отвечает Svyatoslaw на комментарий 30.01.2009 #

Ну может и так))) Я не отношусь к ним негативно - очень неплохо изучил их религию. Но вот в том, что они могут составить конкуренцию РПЦ - в этом я уверен.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает vozvesh на комментарий 29.01.2009 #

Когда я прочитал, что вы все передаете в чистом детском восприятии, то понял, что спорить не о чем)
Чернорясая братия))) она ведь тоже из людей)) ужасаться - это не то слово, скорее, выбирая выражения вместо нее я переборщил. Но даже если так, то опять же. в рясах тоже люди, хоть и обличенные соответствующим статусом. Ну и наконец, учитываете ли вы различия между состоянием уныния и задумчивости, погруженности в свои мысли? Полагаю вы не можете проникнуть в мысли другого, священнослужителя, например. На счет америкосовских негров... они придают большое значение внешнему выражению своих обрядов. Тем не менее я бы не сказал что у них все так уж застольно весело. Их многие песни очень серьезны и исполняются на пределе сил, но это их право чему уделять в обряде больше внимания а чему меньше.
В православии, я считаю, больше внимания уделяется внутренней работе человека над собой. увеличив зрелищность обрядов, усилив их внешний фактор, я не уверен что мы сохраним сущность православия нетронутой.

user avatar
В.Ю.

отвечает ingvar13 на комментарий 28.10.2008 #

РПЦ - та же секта! И не надо тут опиумом кадить!

user avatar
lotsmal

отвечает В.Ю. на комментарий 28.10.2008 #

Зачем же вы судите о том чего не знаете? В православии под словом \"Церковь Христова\" понимается общность всех православных верующих в Иисуса Христа, как живущих в этом мире так и тех кто перешёл в мир иной (праведники, святые и угодники божие), во главе же церкви стоит сам Иисус Христос, и в данном случае это хула на Бога, что не есть хорошо для вас лично (То есть не пренесет вам ничего хорошего в Будущем). История православия насчитывает более 2000 лет- неужели вы думаете что такое количество людей ошибалось, шло на мученическую смерть ради секты?
Если желаете разобраться в вопросе изучите сначала сам вопрос и потом судите о нем!
http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_afm&Itemid=184&task=files.show&pid=14737&cid=103423&limitstart=0&limit=50

user avatar
tribunus

отвечает lotsmal на комментарий 29.10.2008 #

Церковь – это и есть первая тоталитарная секта.
Вот тут эпизод из нового завета:
«...
ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов;
….
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.»
(Деяния 4:34,35; 5:1-5)
Забавно так наблюдать как попы борются со своими конкурентами.

user avatar
lotsmal

отвечает tribunus на комментарий 30.10.2008 #

Цитата выдернутая из контекста искажает смысл всего учения!
Помните же и вот эти слова Иисуса-
\"19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.\"

А коль многим владеть имуществом хочешь то будет сердце ваше на земле тогда, а не на небе! И коль \"Князь мира сего- сатана\" И всего земного тоже то и сердце ваше с ним будет.

user avatar
lotsmal

отвечает V. Alimov на комментарий 02.11.2008 #

Также догмами можно назвать любые нравственный нормы в обществе и не исполнять их-что мы сейчас и имеем и налицо результат!

user avatar
V. Alimov

отвечает lotsmal на комментарий 01.11.2008 #

Православие возникло 1054 году. Какие 2000 лет. Кто мученик? Николай - 2 \"кровавый\". Православие по шее в крови моего народа. Церковь какое имеет право выступать от имени бога? Самозванцы. Ваш догмы каждый год переписывают - лишь баранов больше завлечь.

user avatar
busido

отвечает V. Alimov на комментарий 02.11.2008 #

Это началось с \"реформы\" церкви. С постановки ее на службу самодержцам. С раскола. Превратить человека в раба, чтобы его было легче эксплуатировать.
Где раскола не было, там и осталось истинное православие, и видны результаты работы церкви в праведности населения. Пример - Греция, откуда православие пришло на смену языческим арийским богам.

user avatar
lotsmal

отвечает V. Alimov на комментарий 03.11.2008 #

Православие возникло с момента пришествия и воплощения Христа. Каков ваш народ? И кто проливал его кровь? Не сами ли представители народа? Только отступив от истинной веры можно проливать кровь-а отступники есть везде и в вашем стане тоже.

user avatar
busido

отвечает lotsmal на комментарий 03.11.2008 #

Вот не пойму, на кого Вы делите - ваш народ, ваш стан. Оценка процесса производится по результату.
Каковы результаты у РПЦ и у староверов? Кстати. Раз Вы из сельской местности, то именно там и осталось в отдельных областях страны истинное старое православие. Может мы из одного лагеря? РПЦ и православие отличаются как капитализм государственный и свободное предпринимательство, как демократия \"суверенная\" и народная. И Вы, слепо следуя предписаниям, подобны тому праведнику из анекдота, душа которого попеняла Богу : \"Господи, уж не я ли молился истово, все обряды выполнял? Почему я прожил жизнь в бедности, скучно и серо. Где твоя благодарность? Господь ответил: \"Ты получил все то, что сам пожелал\".

user avatar
lotsmal

отвечает busido на комментарий 04.11.2008 #

ответ на комент busido 3 ноября в 22:35
Скорее из одного лагеря-но повторюсь Я оцениваю жизнь сердцем больше чем разумом-сердце не может быть слепо-оно может быть каменным и слепым не чуствовать ничего-поэтому следую предписаниям я не слепо а по велению сердца.
А если тот праведник прожил скучно и серо то не было Бога в его сердце! И молился он больше устами а не сердцем. Что и получил в ответ.

user avatar
Chamberlen

отвечает lotsmal на комментарий 26.01.2009 #

\"Православие возникло с момента пришествия и воплощения Христа\" - Вроде бы Христианство возникло в момент пришествия, но никак не православие. Простите Лостмал, но вы выглядите в данном случае фанатиком. Задумайтесь - почему во всем мире православных называют ортодоксами. А мы считаем, что ортодоксы - это староверы.

user avatar
Лютовер

отвечает V. Alimov на комментарий 12.12.2008 #

Православие возникло 1054 году. Какие 2000 лет. Кто мученик? Николай - 2 \"кровавый\". Православие по шее в крови моего народа. Церковь какое имеет право выступать от имени бога? Самозванцы. Ваш догмы каждый год переписывают - лишь баранов больше завлечь.

Согласен!

user avatar
V. Alimov

отвечает Лютовер на комментарий 15.12.2008 #

Спасибо. В истории каких только не было богов - где они? В истории были личности – где они?
Алексий всю жизнь служил своему богу, наконец он его забрал к себе. Все должны были радоваться и плясать, а РПЦ объявил траур. Значит умер, закопали и всё, каюк.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2009 #

Люди они на то и люди, чтобы искренне выражать свои эмоции. НЕ говоря уже о традиции и обряде, скажу одно: когда вас покинет истинно близкий и ценный человек, то уверенность может быть стопроцентной что вы не будете с улыбкой на устах приплясывать. Поскольку что бы Там не ждало человека, Тут, рядом с вами его уже не будет никогда. И именно это вызывает скорбь. НУ и наконец, не нам судить куда попадет человек после смерти, достанется ли ему рай? или он обременен одним но тяжелейшим грехом? ну в общем преждевременно радоваться, решая за Бога тут на земле достоин ли ушедший рая. Но это второстепенно, основное это конечно горечь утраты. Я вот любил свою бабушку - она замечательнейший человек. Я был уверен что она попадет в рай, ну мое мнение что такой человек достоин того, но что-то я не думал об этом тогда. Ничего в душе не было кроме горечи потери. Сейчас, успокоившись по прошествии времени я могу радоваться осознавая факт что она достойна царствия небесного из лично моего убеждения, это меня сегодня утешает, но тогда...

user avatar
Chamberlen

отвечает V. Alimov на комментарий 29.01.2009 #

Так мы то скорбим и плачем по умершим из чисто эгоистичных побуждений. Есть часто встречающаяся фраза на похоронах: \"На кого ты НАС покинул?\" Ключевое слово \"НАС\". Мы горюем о том, что МЫ остались без хорошего, любимого человека. О том, что МЫ больше его не увидим. Либо если человек был нам не близок, мы жалеем его родственников: \"Как они теперь без него?\". И на порядок реже - если умер человек в достаточно молодом возрасте - вот тогда мы сожалеем о том, что он так много не успел увидеть, попробовать. Есть меткая пословица: Когда человек рождается - ОН ПЛАЧЕТ, а все вокруг радуются. А когда человек умирает - ОН РАДУЕТСЯ, а все вокруг плачут........

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Лютовер на комментарий 28.01.2009 #

Все так и не так... Бросаете камень во всякого, не подумав сам-то без греха ли?
Самые жестокие столкновения - религиозные, вернее на религиозной почве. Потому что в этом случае основы каждой личности затрагиваются, от которых отступить практически невозможно. Церковь не выступает от имени Бога, выступать от имени Бога могут отдельные деятели внутри РПЦ, но за это им самим потом отвечать. Приведите пример переписанной догмы, именно догмы.

user avatar
Громозека

отвечает ingvar13 на комментарий 29.10.2008 #

Ай, бросьте. Я лично абсолютно против православного воспитания. Не надо навяливать еще одних дуракоделателей на наши головы. В религию человек должен приходить только сам и в дееспособном возрасте. А то начали тут долгогривые мракобесы пытаться пролезать в школы. Если кому надо - топайте в воскресные школы и там просвещайтесь, сколько влезет. Любая религия есть средство управления людьми, что бы там не твердили на своих проповедях священники. Если вы лично хотите верить в бога - пожалуйста, наслаждайтесь, но не лезьте к окружающим со своим Христом, Буддой, Магометом, Кришной etc. Для меня лично что они, что любая секта - абсолютная глупость. Вера в любого бога - это желание быть рабом.

user avatar
busido

отвечает Громозека на комментарий 29.10.2008 #

Добавлю : А жить праведно не из страха, а по убеждениям - желание быть свободным и счастливым.
Ошо Раджниша \"Бог, которого никогда не было\" - читали?

user avatar
Громозека

отвечает busido на комментарий 30.10.2008 #

А зачем? У меня есть свои убеждения, зачем мне чужие? Все околорелигиозные деятели (без различия, каких религий) всегда все хорошее присваивают своим богам, гуру и иже с ними. А своих мозгов они людям права давать не имеют. Не зря же атеистов все религиозники считают злом. Да только со стороны видно, не зря у христиан тех же есть пастырь (пастух) и пасет он паству свою (стадо своё). Вот отсюда и видно, с кем попы верующих сравнивают....

user avatar
lotsmal

отвечает Громозека на комментарий 30.10.2008 #

Да это вы так считаете что это \"Ваши\" убеждения! Наивный вы человек... Ваш разум не в вашей власти неужели вы этого не видите! Если он в вашей власти то попробуйте один день не осуждать в мыслях и словах никого и увидите результат насколько вы властны над своим разумом!
И если вы не понимаете иносказательного смысла изречений Евангилия то это лишь говорит о вашей слепоте...

user avatar
Громозека

отвечает lotsmal на комментарий 30.10.2008 #

В моей, в моей власти. А иносказания в Евангелии искать...Глупее занятия пока не вижу. Ибо давно сказано, \"Один дурак может задать вопрос, на который и тысяча мудрецов не ответит\". Поэтому зачем искать отсутствующую черную кошку в темной комнате? Это бездельники всякие религиозные, дабы оправдать своё существование, занимаются подобными бессмыслицами

user avatar
lotsmal

отвечает Громозека на комментарий 01.11.2008 #

Только причем тут вопрос когда там все ищут ответа? По вашему получается что и не нужно искать-живи еш, пей веселись,-этим и оправдывается Ваше существование?

user avatar
Громозека

отвечает lotsmal на комментарий 01.11.2008 #

Ну-ну, не надо передергивать. ВСЕ там не ищут. Там ищут только верующие. Да и то, только те, кому заняться боле нечем. И опять-таки вы искажаете мои ответы, как все церковники. Я НЕ призываю есть-пить-веселиться. Если это не понятно из моих предыдущих постов, то увы...своими мозгами поделиться не в силах.

user avatar
busido

отвечает Громозека на комментарий 02.11.2008 #

Вы общаетесь на разных языках. Ваша позиция мне тоже понятна и импонирует. Но человек более раскрепощен, когда понимает механизмы причинно-следственных связей. Быть убежденным атеистом и праведным - не каждому дано. Это от хорошего воспитания, из семьи. Если человек хочет творить добро, а его за это бьют, ему прямой путь в группу боевых искусств : айкидо или окинава-тэ, чтобы иметь \"веские\" доказательства. Это иносказательный пример. Духовные философские практики Востока - дзен, бон, дао, зороастризм, каббала - каратэ для мозга.

user avatar
lotsmal

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Проходил по молодости-карате-до стиль помоему- Шотокан. И философию изучал. К сожалению всего окло года, потом закончил институт а там жена и дети. Ценю карате за то что научили \"держать удар\" Айкидо близко мне по духу но не смог найти увы времени чтобы заняться. busido-возможно наши пути чем то похожи. Только мое личное свидетельство имеет в жизненном архиве три ухода из этого мира в пограничную реальность в результате травм, аварий и драк, в полную абсолютную тьму откуда потом меня выталкивала в мир неведомая сила и оставалось чувство- \"ты ещё не готов\" У жены был другой опыт- не тьма а свет и она спускается в него с ангелами. Тоже пограничное состояние после анестезии. Она крестилась в детстве а я в 21 год только. В один из праздников церковных попал в ужасную аварию-машина в всмятку а сам отделался сильным сотрясением и тяжёлыми ушибами внутренних органов. И минут пятнадцать \"плавал\" в небытие. Опять оказался \"не готов\" чтобы предстать перед Творцом Было это на Успение Богородицы. То есть этот праздник означает смерть земную Богородицы и вознесение её на небо. Так что пишу я на основании личного опыта а не задуривания мозгов Церковниками как пишут некоторые. Даст Бог и вы окажетесь в такой ситуации которая приведет Вас к вере истинной. Правда те кто живет безскорбной жизнью Богу неинтересны- только в скорбях проверяется наша сила и способность Верить. Так что каждуму свой путь к Богу дается.

user avatar
lotsmal

отвечает Громозека на комментарий 02.11.2008 #

Тот кто ищет истину ищет её везде. И к чему вы призываете я не понимаю тогда. Пока вижу одно\" не верь никому человек! тебя ожидает верная смерть! \" И полное нежелание поиска истины и смысла своего бытия. Жить как \"овощь\" тоже можно-правда очень скучно! Не хотел бы и сам что бы вы поделились со мной мозгами. Это может быть заразительным по типу мененгита.

user avatar
Громозека

отвечает lotsmal на комментарий 02.11.2008 #

Ничего подобного. Зачем мне искать черную кошку в темной комнате, особливо ежели ее там нет и никогда не было. А насчет \"Тебя ожидает верная смерть!\" тут да, однозначно. Все там будем. Ляжем - сравняемся. И мозгами я с вами делиться и не собирался вроде как, неужли вам своих мало? А призываю я только к одному - ДУМАЙТЕ, ЛЮДИ! ДУМАЙТЕ! НЕ ПРИНИМАЙТЕ НИЧЕГО НА ВЕРУ!

user avatar
lotsmal

отвечает Громозека на комментарий 03.11.2008 #

,,,,даже того что трава зелена, а кровь красная. Что два отрезка параллельных никогда не пересекутся (в евклидовой Геометрии) А не-евклидовой Пересекутся,,что абсолютная точка не имеет размера, а Вселенная Центра но где ни ткни то там и центр! В каждой теории есть постулаты принимаемые на веру! И если вы их не принимаете то и теория не работает!

user avatar
busido

отвечает lotsmal на комментарий 03.11.2008 #

Не согласен про посулаты. Если их принимать душой и сердцем искренне, то человечество до сих пор бы в пещерах жило. Появляются скептики, готовые на костер взойти, но донести до всех свои открытия - и догмы рушаться. Я получил два Патента на изобретение в давно изведанной области и создал новый товар именно благодаря незамутненному старыми знаниями сознанием. По экономике защитил в 1990 г. Диплом, опровергнув все то, чему учили 5 лет. Донес до профессоров передовые идеи Доктора Э.Деминга (1990 - 1992 г.г.), и победил.
Через боль и кровь человечество развивается благодаря пассионариям.
\"Изобретатели подобны кометам. Они сгорают сами, освещая путь другим\" /В.Дудинцев/. По поводу геометрии популярно. Мы живем в 3-х мерном пространстве. Червяк яблочный - в двухмерном на плоскости. По яблоку из точки А в точку Б он может проползти по шкурке в плоскости. А может вгрызтся в яблоко и пройти путь короче в трехмерном пространстве. Также и наше 3-х мерное пространство рукавами извивается в пространстве 4-х мерном (+ время). Можно миллионы лет пытаться двигаться из точки А в точку Б по рукаву. А можно перейти почти мгновенно, если точка Б находится рядом на соседнем извиве рукава. Нужно лишь \"прогрызть\" червячный коридор. Земля имеет такие коридоры на полюсах.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает busido на комментарий 29.01.2009 #

есть у ваших слов изъян. чтобы люди вообще начали относиться хоть как-то кроме усмешки как на больного к любым высказываниям - надо чтобы человек поверил, воспринял на веру что такое можно допустить при определенных условиях, потом рассматривать это. \"Допустим что...\" эта фраза позволяет ввести всех слушателей и собеседников в те условия, которые задает повествующий. Короче, первый шаг принятия всегда сердцем и душой(хотя бы готовностью выслушать), затем, идет интеллектуальная обработка. Если информации недостаточно, то снова либо недостающее берется на веру, либо берется на веру до поры, пока не будет опровергнуто. Но тем не менее любое действие, идущее без сердца не увенчается успехом. Даже искренняя злоба и то найдет воплощение и результат быстрее, чем любое неискреннее действие.

user avatar
stopwar

отвечает lotsmal на комментарий 08.11.2008 #

В геометриях и Евклида, и Лобачевского (к слову, отличающихся только пятым постулатом) параллельные прямые определяются, как не пересекающиеся. Поэтому сказать, что \"не пересекающиеся прямые пересекаются\" - просто глупость.

А, употребив слово \"отрезок\", Вы попадаете совсем в странное положение, ибо можно утверждать, что в обеих геометриях существует бесконечное количество не параллельных и не пересекающихся отрезков.

Употребляйте аргументы очень аккуратно. Во всяком случае те, в которых не смыслите.

user avatar
Chamberlen

отвечает stopwar на комментарий 26.01.2009 #

\"В геометриях и Евклида, и Лобачевского (к слову, отличающихся только пятым постулатом) параллельные прямые определяются, как не пересекающиеся. Поэтому сказать, что \"не пересекающиеся прямые пересекаются\" - просто глупость\" Простите, а если посмотреть на глобус Земли в развернутом виде - то мы увидим параллельные прямые, но когда свернем в шар - получим пересекающиеся прямые (Это я про \"НеЕвклидову\" геометрию).

user avatar
stopwar

отвечает Chamberlen на комментарий 27.01.2009 #

Попробуйте на досуге склеить из \"развернутой\" карты Земли глобус. Или глобус развернуть в плоскость.
Все, что Вы видите в виде карт - искаженная проекция с рядом условностей. И речь в данном случае идет о топологии.

user avatar