Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как хорошо было нам в СССР

Как хорошо было нам в СССР

Во времена СССР народу на улицах было меньше, деревьев и очередей - больше. Стоишь за картошкой, а она мелкая, как горох, бывает и с гнильцой, а выбрать нельзя, кладут все подряд, если начинаешь выбирать, продавщица орать начинает: «Берите все подряд, нечего здесь ковыряться!» Приходишь к шапошному разбору, а молоко кончилось, и остатки валяются - рваные, лопнувшие пакеты, выбираешь наименее текущий и домой аккуратно тащишь. За сметаной ходили со своей банкой, везло, у кого были бидоны. К слову, сметана разбавленная была.

Туалетная бумага была в дефиците всегда, поэтому где бы не встретилась очередь за ней, в неё немедленно вставали. И брали сколько дадут (в одни руки давали ограниченное количество товара). Потом десятка два рулонов нанизывали на прилагавшуюся веревку и вешали на шею. И так могли проехать всю Москву из конца в конец. И никто не удивлялся, могли только дежурно поинтересоваться: "Где брали?"

Привозили колбасу с других городов, а потом давились  парой килограммов недели две - и жарили и отваривали. На бутербродик уже нельзя было положить - даже за ночь перевозки из Москвы она делалась вонючей, чтобы не портилась, потом обкладывали крапивой.  Вот сосиски были вкусные  - останкинские в натуральной оболочке!

Еще помню, когда продукты исчезли, мама купила 10 кг мойвы (больше ничего не было) и ели мы долго только мойву с черным хлебом. Еще во время дефицита сыр варили, а уже в начале 90-х ездили работать на уборке урожая в ближайший колхоз, так как своей дачи еще не было, как и денег на овощи-фрукты. 

Стоит отметить, что с голоду никто не умирал, бомжей на помойках и вокзалах не было, как и побирушек. Хоть и длинные были очереди на получение квартир, но бесплатно всё же квартиры люди получали!

Когда не было телевизоров и магнитафонов, очень ценились люди умеющие играть на музыкальных  инструментах. Причем в разных "слоях". На баяне играли люди попроще, на гитаре играли обычно студенты-романтики, а богема предпочитала пианино. Все ходили в походы, пели песни, ездили по путевкам по СССР, в тайне читали запрещенную литературу. Книги же можно было купить только сдав макулатуру, а читали все запоем, жизни без книг себе не представляли!

"Погулять" ходили на ВДНХ - там в палатках продавали варёные сосиски и кофе! Вкуснота какая была: кофе и сосиска!!!

Часто ходили в гости просто пообщаться, ездили даже к родственникам в другие города. Было "модным" посылать посылки по почте с фруктами и сладостями. Письма писали постоянно и с каждым праздником поздравляли открытками или телеграммами. Дети гуляли целыми днями, не боясь маньяков. Были, конечно, единичные случаи, но не так жутко, как в наше время.

Как-то в гости двоюродные братья приехали с Дальнего Востока. Ящик апельсинов привезли, а мы  их катали как мячики, пока нам не объяснили, что это фрукты.

Зато во Владивостоке в то время на каждом шагу продавали замороженные нарезанные ананасы, а в Москве их никогда не было.

Водка была дорогая, были, конечно, пьяницы, особенно их много развелось при Брежневе. Курильщики курили махорку, которую выдавали по талонам и, если не ошибаюсь, только мужчинам. Женщинам вообще пить не полагалось и курить тоже. Курили и пили в основном бывшие фронтовички и побывавшие в лагерях, но к ним относились снисходительно. Еще пили те, кто не справился с моральным грузом гибели мужей, сыновей...

Мало кто помнит, что до Хрущева неделя была шестидневная: один выходной - воскресенье. И декрет был полгода.  До школы с детьми никто не сидел. Отдавали в ясли, кто мог - припрягал бабушек, это было счастье, т.к. в садах дети болели, а по больничным платили меньше. Отпуск - до 15 дней, поэтому рабочему человеку пить вроде бы и некогда было…

Помню рассказ случайной попутчицы, она с Сахалина была. Им морем прибивало мусор из Японии, так он ходили по берегу, собирали его - но не потому что "мусор", а потому что его можно было использовать. Коробочки, баночки и т.п. А еще обувь - старая японская обувь, так верх отрезали, подошву оставляли, верх сами мастерили. Так сносу, мол, не было таким "туфлям".

Мелкие вещи стирали вручную, а постельное белье и мужские рубашки отдавали в прачечную. Стоило это совсем недорого, а получали белье накрахмаленным и выглаженным. А еще, однажды, не помню уже откуда, появилась в нашем доме такая красивая яркая бутыль. Мы долго гадали, что это? Ну,  мылись, думали, что это жидкое мыло, пахло лимоном вкусненько. Сейчас думаю, что это была жидкость для мытья посуды. Посуду же мыли хозяйственным мылом - коричневым и вонючим, но посуда скрипела, а руки не портились, иногда мыли содой и горчицей. Вместо губки-тряпочка от старой майки.

Для ухода за собой женщины, девушки пользовались отварами трав. Голову мыли мылом, потом появились шампуни (их было всего 2 типа) - после которых волосы начинали вылезать. Кремов для лица было - вазелин и "детский". Все женщины были старообразными - с обветренными лицами, бесформенными стрижками. Редко, когда женщина была ухоженной - это были жены партноменклатуры или жены начальников. Позже - в 70-80гг., начал появляться импорт, которым торговали спекулянты по бешеным ценам - разные синтетические кофточки едких цветов, джинсы индийские, колготки польские.

Джинсы могли быть только привезённые из-за границы или купленные в спецмагазине на деньги, заработанные за границей. Джинсы для обычного подростка были мечтой недостижимой. Когда парень моей подруги (он был 190 см ростом) ушёл в армию, он оставил свои джинсы ей. А у неё уже были, и она отдала мне. Я со своим крохотным ростом влезала в них по уши, но гордо понесла добычу домой - перешивать. Счастье обладания заветным предметом длилось ровно час. У подъезда меня ждал мой тогдашний дружок-красавец ростом под два метра, он незамедлительно натянул на себя джинсы, сели они как влитые, на нём и остались, а я смогла купить себе джинсы только когда пошла работать - на них ушло ровно две моих зарплаты. Зато они были суперфирменные и честный продавец отдал мне их с фирменным пакетом. Целлофановый пакет с надписью и нарисованной задницей носорога в джинсах этой марки - ему я радовалась чуть ли не больше, чем самим джинсам. Потому что пакетов, тем более красивых, в нашей многострадальной стране тоже не производили. И берегли их счастливые обладатели пуще ока - носили только не перегружая и подхватив снизу, дырки клеили или штопали.

Колготок не было - ходили в чулках, которые пристёгивали резинками к специальному поясу на талии, или круглыми резинками на бёдрах, от которых застаивалась кровь в ногах. Чулки штопали,  если порвались, в праздники одевали капроновые, а в будни - х/б. А еще фишка была - ажурные колготки! Брали детские колготки, отрезаали "ступню" и дергали, чтоб стрелками пошли петли распускаться. Зашивали, где отрезали, а петли распускали до пояса, дергая колготки.

Чтобы не промокали ноги осенью, сначала надевали на ногу полиэтиленовый пакет, а потом сапог. Пакеты, кстати , стирали и сушили.

Насчет средств гигиены был пиздец!  В космос летали, а "звездень" в критические дни  заткнуть было нечем! Подруга моя как-то рассказывала ее  «первый приход красного календаря». Она отдыхала у своей бабушки в деревне и у неё пришли месячные. У бабки никаких лишних тряпок не оказалось, но нашлась старая толстая книга - "История КПСС", так подруга сидела на ней - как протечет - так перелистнет несколько страниц, так и сидела, пока сильно текло, а на ночь свои грязные трусы подкладывала. Вместо прокладок использовали рваные трусы или майки, их кроили в несколько слоёв прямоугольником и сшивали. Потом стирали (кипятили), сушили и хранили "в недоступных для мужчин и детей местах". Ватой пользовались, заворачивали кусок ваты в бинтик и подкладывали "туда". Неудобно, конечно было, но что же поделать, раз в государстве не было элементарных средств гигиены и нормального качественного ухода для женщин. Не считали женщину за человека.

Это потом уже появились в продаже ужасные прокладки, к которым в паре предлагалось надевать резиновые трусы тем, у кого обильные месячные.

Говорят, что где-то в 20-ых в деревнях женщины раньше мох резали, заготавливали такими квадратиками на весь год. Это и было их прокладками.

У многих мужчин того времени была такая установка в плане контрацепции - "не для того я женился, чтобы резинки надевать. Многие женщины ходили на аборты как на работу.

На советских презервативах по 10 шт. была надпись: "проверено электроникой" : )

Ну, и напоследок:

Бывали случаи, что падали в обморок, когда первый раз в супермаркет за границей попадали. То есть: для людей настолько было обычно, нормально жить в нишете, что они её даже и не замечали.

А подруга рассказывала историю, как во времена перестройки женщина вышла замуж за границу. И по привычке скупала продукты, спички и прочее "прозапас". И вся заграничная деревенька над ней посмеивалась до тех пор, пока их в один прекрасный день не замело снегом и отрезало от цивилизации. Вся деревня ее запасами дней 10 питалась.

Вот вам, и СССР!

Илона Шумская 


ОПРОС: Стоило ли сохранить СССР?
Источник: ilona-shumskaya.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (552)

huzhe_tatarina

комментирует материал 14.10.2008 #

Спасибо, аж прослезилась. Как хорошо, что все позади.

user avatar
Basile56

отвечает huzhe_tatarina на комментарий 03.08.2009 #

....монументальный вопрос....а стоило было все опять рушить до основания .......? или проще было пару джинсовых заводов построить...?

user avatar
AlexLi

отвечает Basile56 на комментарий 03.08.2009 #

А был уже к 80-му году джинсовый завод, шил из индийской ткани джинсы \"Тверь\" и стоили те джинсы 35-45 рублей. Индийские джинсы \"Aviss\"стоили примерно 70 рублей, а итальянские \"Rafl\" и \"Riorda\" шли по 100 Рублей. Сам часа по три стоял....
Бардак начался после смерти Брежнева, череда похорон подорвала веру в незыблимость коммунистической партии и её представителей, а уж добил ситуацию Горбачев, который как идиот раскрыв рот от восторга слушал от америкосов и европейцев, какой он великий миротворец... И слив после этого за фу-фу всю страну....

Я, уже как то писал, что СССР не вернуть, надо строить новое государство, но вот прорабы пока слабоваты... О чем говорить, мы даже технологии почти все в оборонке утратили, в экономике кроме нефти остался только газ и \"дыры\" от пустого бюджета...

user avatar
Ded_Ushka

отвечает Basile56 на комментарий 03.08.2009 #

Кое для кого очень даже стоило разрушить все именно до основания. А зачем?
А затем, что теперь эти люди одни из самых богатых людей планеты.
Хотя ничего и никогда не сеяли, не пахали и не строили :-)))

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Basile56 на комментарий 04.08.2009 #

Скорее пару заводов автомобильных, в дополнение к имевшему оглушительный успех ВАЗу в Тольятти. Было такое присловье "Построили бы второй ВАЗ, СССР бы не распался". Но не построили, все сожрал ненасытный военно-промышленный комплекс, деньги, как считается, пошли на модернизацию чего-то танкового. СССР ведь распался не сам собой, одна из основных причин распада - маразм правящей верхушки.
Две другие - дефицитная экономика и помянутый ВПК с гонкой вооружений.
Китай ведь не распался, а исправно снабжает весь мир электроникой. НО КПСС, в отличие от КРК, оказалась не способной к реформированию и вообще к любому другому реагированию на ситуацию. Даже переворот не смогла устроить. Сказано же - маразм правящей верхушки, а вовсе не фатальная неизбежность.

user avatar
golos_roman

отвечает huzhe_tatarina на комментарий 03.08.2009 #

Cогласен и подерживаю на все сто!
Не было сказочной жизни в СССР!
Никто из людей которым до 40 лет не скажет что хотят обратно в союз!

user avatar
pavlovich64

отвечает golos_roman на комментарий 03.08.2009 #

При всех «перегибах» социализма, несомненно и то что,
- СССР было одним из сильнейших государств мира,
- страна обладала развитой, разносторонней экономикой,
- это сильнейшая идеологическая машина,
- сильнейшие образование, медицина, социальная защищенность граждан.

Стоило ли сохранить СССР?

-Этого не возможно, но то, что сейчас построено должно было вобрать в себя лучшее из того что было, но этого не произошло...

user avatar
sabashiza

отвечает pavlovich64 на комментарий 04.08.2009 #

В 70-80 годы часто бывал в командировках. Насмотрелся такого, что и сейчас другой раз картинки одна за другой всплывают. Грязные вонючие пьяные очереди за билетами на поезд. Стоишь в толпе, и рук не спускаешь со своей сумки, зазеваешься, сопрут. Белье в поездах серое, влажное, часто рваное, запах поганого хозяйственного мыла. На вокзалах лежат на скамейках и на полу целыми семьями сотни людей. В городах (особенно запомнился Рыбинск) в день получки на улице трезвого встретить трудно, ходят пьяными семьями. Были периоды, когда в магазинах – одни рыбные консервы. Все нормальные продукты ( курицу, колбасу и пр. деликатесы) можно было иногда купить по талонам на заводе).
Старался ехать домой через Москву. Пройду от площади Дзержинского до Курского вокзала по Чернышевского. Наберу две неподъемных сумки всякой всячины (сотрудники, которые в командировки не ездили, поручали хоть что-то привезти) и счастливый еду домой. Сейчас, конечно же, такое счастье испытать невозможно.

user avatar
Boris F

отвечает pavlovich64 на комментарий 04.08.2009 #

Да, как выяснилось одних танков \"настрогали\" 56 тысяч
Нет, дорогой, перепутали. Это социализм был развитой, а экономика была экономной.
Да, даже из включенных утюгов вещали о победах, достижениях и т.д. И сейчас, основные аргументы, услышаны из утюга.
А соц. защищенность – это, что такое? Это когда все создают добро, а некоторые им пользуются, называя, это бесплатным, например квартиру.

user avatar
AlexLi

отвечает golos_roman на комментарий 03.08.2009 #

Жизнь была, не сказочная но понятная. Люди знали куда им бечь и что им делать... Сейчас уж почти двадцать лет минуло, а многие от такой перестройки еще не отошли...

user avatar
kаrаkurt

отвечает golos_roman на комментарий 03.08.2009 #

А вот за всех говорить не надо! Мне 35, но я бы с радостью поменяла свою преватизированную квартиру на жизнь в Советском Союзе! Пусть были недостатки, но ваша дерьмократия развалила всю страну, сделала нищими толпы народа, обрекла тысячи людей на вымирание. Где социальная защищенность, где уверенность в завтрашнем дне? О безработице, кризисах и стрессах мы в Союзе и слышать не слышали. Каждый год на море могли себе позволить съездить, фрукты-овощи без нитратов, никакой рекламы по телеку, никаких наркотиков в школах, пидофилов к стенке ставили...

А что мы имеем сейчас, кроме права поорать до хрипоты и очередную трассу перегородить?!

user avatar
Петро2010

отвечает kаrаkurt на комментарий 03.08.2009 #

За Советский Союз всегда приводят доводы:

* сильнейшие образование
* медицина
* социальная защищенность граждан
* нет безработицы
* нет кризисов
* нет наркотиков
* нет оболванивающего телевизора
* фрукты-овощи без нитратов
* можно ездить по стране не боясь
* ...

За нынешнюю \"демократию\" и против Советского Союза:

* Туалетная бумага вдоволь
* Колбаса множества сортов.
* презервативы и прокладки доступны
* все можно купить
* купить все можно
* купить - все
* купить шмотки
* купить жрачку
* купить ...

Вот и где лучше?

user avatar
arktos

отвечает Петро2010 на комментарий 03.08.2009 #

Изобилие есть, качество стоит дорого.
Есть всё, не на всё денег хватает.
У кого хватает – тот покупает власть
Изделие №2 стоило 2копейки и с
демографией проблем не было.
Красивая упаковка - экологическая проблема,
как и китайские шмотки.
Занятость и безопасность -
это не про нашу жизнь.
Медицина и образование, лучшие
в мире и доступные всем.
Отдых и проезд к нему.
Шоу – разврат, даже в исполнении
крестницы премьера, отвратителен.
Наш строй, даже с клановым или родовым,
близко не стоит в плане коррупции.
Для кого-то СССР ИМПЕРИЯ,
для меня - РОДИНА.
Мы были счастливы, что не знали как плохо живём.
Мы узнали , кому лучше стало?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Петро2010 на комментарий 04.08.2009 #

медицина в СССР была еще та, говорить про хорошую медицину в СССР просто смешно. Зеленки конечно было хоть залейся, но если вы сталкивались хоть с немного более сложным случаем чем царапина, то вы лекарственные препараты найти не могли, были советские отстававшие от зарубежных аналогов на несколько поколений, но тоже дефицит, а если западные, то стоили они как несколько зарплат.
из фруктов наблюдались только яблоки, овощи были, но только осенью, зимой и в Москве огурцы были редкостью.
Ездить по стране не боясь чего? В поездах и на вокзалах кражи были обычным делом и были города, типа Набережных чалнов, где вечером в кроссовках лучше было не ходить. А великолепные драки район на район, а бутылки с карбидной смесью которые забрасывали на дискотеки.
И ни кто мне сейчас не указывает, что носить, что слушать, что читать, где отдыхать. Так что насчет купить-купить, это как раз главная тема СССР.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Бубликxj12 на комментарий 04.08.2009 #

И при такой славной медицине, как сейчас, народ вымирает со скоростью 1 млн. в год! Не из-за ГМО овощей и фруктов, которых завались? А великолепные драки на национальной почве по типу Кондопоги и Капустина Яра? А открытые грабежи машин, срывание сумок и барсеток на каждом углу? Может быть стоит прокатиться для отдыха на поезде в Грозный, где заодно вам укажут что носить, что слушать и где отдохнуть?

user avatar
Бубликxj12

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 05.08.2009 #

хочу вас разочаровать: Медицина какая была такая и осталась, только лекарства стали более доступными. По статистическим данным кривая смертности и кривая рождаемости устремились друг к другу с 1963 года, в 1991 году они пересеклись, но с 2001 года опять устремились на встречу, то есть показатели по соотношению смертность-рождаемость стали улучшаться. Драки на национальной почве конечно хуже чем драки район на район, кто же спорит. По поводу грабежей, то да, в СССР их было меньше, а уровень бытовых преступлений абсолютно не изменился, а именно эти преступления и составляют основную массу. Очень сомневаюсь, что сейчас в Грозном кто то кому то указывает что слушать и носить.

user avatar
molvi54

отвечает Петро2010 на комментарий 05.08.2009 #

Вы, Петро 2010, правильно ставите вопрос. Купить-то есть что, да не на что. Я помню конец 1950-начало 1960. С мамой часто ходил в магазины г. Оренбурга. В магазинах стояли чаны с красной и чёрной икрой, копчёные колбысы и всякое другое. Я спрашивал, а что это, а мне отвечали, что это не вкусно. И семья у нас была по тем временам вполне состоятельная, но купить себе эти прелести позволить не могли. Потом зарплата стала рости и из магазинов всё исчезло. Т.е. ситуация была как сейчас - полки ломятся от товаров, а покупательная способность отсутствует. Сейчас всё в магазинах не потому, что всего много, а потому, что у людей, как до Брежнева, нет денег! Потребление мяса на порядок ниже, чем в СССР. Вот радость-то вегетарианцам!
А у автора статьи мешанина из воспоминаний 1950-1980-х годов. Прямо \"микс\" какой-то.,\"Что- с памятью его стало\".
Вот насчёт контрасептивов он не прав. Уже в 70-е женщины пользовались и таблетками, и спиралями.
А мусульмане вообще туалетной бумагой не пользуются, предпочитают бутылку с водой. Ну и что? Дикари?
Автор совсем забыл, что не было мобильных телефонов и интернета. Представляете! И как же только СССР без этого существовал?!

user avatar
Бубликxj12

отвечает kаrаkurt на комментарий 04.08.2009 #

если приглядеться, то нищии толпы народа живут лучше чем при СССР, и продукты есть разнообразные и машины, пусть лады, но есть и в очереди стоять не надо, стиральные машины у всех...в чем конкретно народ то бедствует по сравнению с СССР?

user avatar
machette

отвечает Бубликxj12 на комментарий 04.08.2009 #

наверное, из Москвы именно так всё и выглядит
самое главное, у бол-ва людей не видят своё будущее. вообще никак.
и работы в том числе тоже нет

user avatar
Бубликxj12

отвечает machette на комментарий 04.08.2009 #

я не знаю кто не видит будущее, у меня родственники живут в Курганской области, в поселке, вот недавно был...и не заметил что бы бедствовали, уровень жизни точно не ниже чем в СССР.

user avatar
Mikeraptor

отвечает kаrаkurt на комментарий 05.08.2009 #

Сначала хоть писать научись грамотно, а потом комменты пиши. "прИватизированную", писать надо и пЕдофил, а туда же...
Работать научись и все будет. Я в медицине работаю, меньше меня мало кто получает, а и то на море могу поехать каждый год, да за границу.

user avatar
Vlad_M

отвечает golos_roman на комментарий 03.08.2009 #

Согласен, сказочной жизни не было - была нормальная, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь! А не такая скотская, как сейчас. И дети были заняты в кружках, а не сидели по подворотням с пивом и наркотой, и старики отдыхали в парках, а не шарились по помойкам, и рабочий человек мог себе позволить каждый год отдохнуть на море.
И все надеялись, что жизнь будеть только улучшаться, а не как сейчас - накроет второй волной кризиса или нет? А самое главное - люди жили с уверенностью в завтрашнем дне!
А те, кому до 40 - просто в настоящем СССР и не жили, им достался Горбачевский бардак и Ельцинский беспредел, они просто другой жизни и не знают!

user avatar
tatra

отвечает Vlad_M на комментарий 04.08.2009 #

Вот и я о том же.Главное отличие СССР от современной России,это то,что даже в самые тяжелые периоды жизни ,люди знали,что у страны,а следовательно,у них есть БУДУЩЕЕ.
А сейчас никто не может поручиться,будет ли Россия на карте мира через 5 ,через 10 лет.

user avatar
Бубликxj12

отвечает tatra на комментарий 04.08.2009 #

Я могу поручиться - Будет!

user avatar
selonov

отвечает golos_roman на комментарий 03.08.2009 #

никто и скажет;)народ то опустили дальше некуда строители капитализма,все хотели чтоб как в сказке про Вовку в тридевятом царстве.

user avatar
Evgeny64

отвечает golos_roman на комментарий 04.08.2009 #

Обратно нет, но и "до основания" не стоило. Хоть мне и "после 40" :-))) Кстати, те кому до, откуда могут знать про СССР? Со слов родителей?

user avatar
Inga_Bo

отвечает Evgeny64 на комментарий 04.08.2009 #

НУ Я, например, помню многое. Всё что помню, никакого отвращения во мне не вызывает. Но самое главное, что было наиприятнейшее, это ЖИТЬ В САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНЕ МИРА… Думаю, это ни с чем не сравнимо. Не хочу обижать земляков, но, пообщавшись с молодежью Украины (детьми нэзалэжной), пришла к выводу, что отличие между нами есть. Можно сказать, пропасть.

user avatar
Evgeny64

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.08.2009 #

Есть конечно отличия, особенно в уровне образования. У меня сестра там училась, потом еще более молодые поколения учились ... ну что сказать, от поколения к поколению уровень образования на Украине стремительно падает. Ну невозможно на украинском преподавать предметы, где термины еще нормально не существуют. Нескоро там ученые появятся, свои. Про историю я вообще молчу :-))) это было-бы смешно, если-бы не было так грустно.
Украина это просто нонсенс. И действительно различия у нас с молодежью Украины наверное пропасть, если с детства учить по книжкам которые я читал... могу себе представить как они будут к нам относиться. Это пока еще многие учились не по этим программам у нас есть понимание, Ющенко пытается успеть... ведь достаточно вырвать одно поколение и все изменится. Думаю там уже все потеряно.

user avatar
Inga_Bo

отвечает Evgeny64 на комментарий 04.08.2009 #

Опять-таки с сожалением констатирую, что Вы правы. Касаемо украинского языка: я учила его в советское время, как тогда было принято со 2 класса. Знаю его на достаточно высоком уровне. Но мне милее русский. Я на нем думаю. Помню лет 7 назад отдыхала в Крыму и познакомилась с москвичами. Для них реклама на украинском была типа экзотики. Я их прекрасно понимаю… А мне до сих пор ухо режет: нуль в мережі – нуль за межі (семь раз подряд). Реклама в принципе вещь надоедливая, а на украинском – вдвойне.
Всегда думала, что это у меня восприятие подпорчено советским образованием. Но недавно в отпуске находясь в Хорватии (к слову сказать, их язык больше на украинский похож, чем на русский, хотя более менее они его понимают), спросила у продавщицы (женщина лет 45), понимает ли она русский, на что получила на ломанном русском примерно такой ответ: ! «к сожалению» не знамо руски, но он для нас прэкрас. Т.е. всё таки они ощущают изящность русского, по сравнению с их, по своему симпатишным, но всё же каким-то комичным
З.ы. щас меня соотечественники зацькують))))

user avatar
Подождем

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.08.2009 #

Позвольте с Вами не согласиться насчет украинского языка. Вообще все славянские языки прекрасны по своему и все они сохранили какое-то непосредственное восприятие жизни. К сожалению, почти все славянские страны в 12-15 веках попали под владычество других, часто неславянских стран, что затормозило их развие и развите их языка. Если бы кто-нибудь смог выбрать лучшее из них и соединить в новый язык- это было бы прекрасно! Поверьте мне - человеку владеющему русским и украинским в равной степени, что украинский по лиричности, сентиментальности, певучести, ироничности - неповторим. Но как страшно читать "Евгений Онегин" по-украински или Шевченко по- русски когда читал подлинники! А вот потуги дословно перевести технические термины, кроме злости ни к чему не приводят.Вывод- давайте говорить как на Кубани, как сердце чувствует так и мовыть.

user avatar
Inga_Bo

отвечает Подождем на комментарий 05.08.2009 #

Я согласна, как человек в не менее равной степени владеющий обоими языками. Более того, некоторые слова и выражения в украинском варианте, особенно не подлежащие дословному переводу, звучат более ёмко (наоборот, кстати, тоже). Но когда я читаю аннотации к лекарствам по-украински, я сочувствую жителям Крыма, например. Для них украинский родным так и не стал.

user avatar
Evgeny64

отвечает Inga_Bo на комментарий 05.08.2009 #

Я тоже со второго класса учил :) Ну собственно до сих пор никакого дискомфорта от чтения на украинском не испытываю, по моему мнению, украинский это все-же ближе к старому русскому, просто в связи с тем, что не было необходимости на нем общаться, то язык пребывал как-бы в "законсервированном" состоянии, в то время как русский постоянно "оптимизировался" под современность, упрощался, в нем появлялись новые слова и т.д. Всегда любил песни на украинском, стихи. Здорово звучит, именно звучит. Но техническая литература на украинском, извиняюсь, ну никак нечитаема :-)))) кто читал меня поймет, особенно люди имеющие техническое образование. Надо сказать, что много техничекой литературы на украинский просто не переведена до сих пор и я не знаю, как там готовят техспециалистов, хотя зачем они при "демократии", будем готовить менеджеров.

user avatar
Inga_Bo

отвечает Evgeny64 на комментарий 05.08.2009 #

Так отож. Особенно пиар-менеджеров. Но грустно оттого, что в основном наши люди грамотно говорить, да и писАть, ни по-украински, ни по-русски сегодня не умеют.

user avatar
Boris F

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.08.2009 #

Вообще -то самая большая страна была Российская Империя, наверное, наши дедам еще приятее было.
Но, Владыки и государства приходят и уходят, и только время течет вечно.

user avatar
Annysh

комментирует материал 14.10.2008 #

Мне не было и тридцати когда кончился социализм. Родители простые рабочие.Образование - средне-техническое.К этому времени у меня была квартира, машина, приличные шмотки, холодильник всегда полон хорошего качества продуктов ( не то что сейчас - есть ничего не возможно из купленного в супермаркете), ребенок песплатно посещал ясли. Лично я к тому времени уже дважды была в турпоездках за рубежом, не считая сколько раз бывал там муж. Никаких обмороков и истерик. Из этих поездок вынесла: у всех существуют свои проблемы - не построило человечество идеальных обществ. Не все было идеально и в нашем, были отдельные недостатки, именно на исправление их я и дала добро во время перестройки. Я ДАЛА ДОБРО НА ИСПРАВЛЕНИЕ НЕДОСТАТКОВ СОЦИАЛИЗМА, А НЕ НА ПОСТРОЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, ТЕМ БОЛЕЕ ТАКОГО УРОДСКОГО!

user avatar
bombarda

отвечает Annysh на комментарий 14.10.2008 #

А простите за нескромный вопрос - в турпоездках бывали в соцстанах или капстранах?

user avatar
ученик

отвечает bombarda на комментарий 14.10.2008 #

Извините, что вмешиваюсь, - особо как-то и не тянуло.

user avatar
Бегемот.

отвечает ученик на комментарий 04.08.2009 #

И Вы так же - в каком году беседуете? А может Вы казачки? Неужели в Конторе компьтеры шалят?

user avatar
ученик

отвечает Бегемот. на комментарий 04.08.2009 #

Статья и коментарии полугодичной давности, но её снова выложили на обсуждение.

user avatar
Ruslan07

отвечает bombarda на комментарий 03.08.2009 #

Мои родители простые рабочие были в Индии и Японии.Ни чего в магазинах не было а в холодильниках у всех было все,к празнику и икорка черная по 4 руб за сто грамм,не говоря о колбасах(настоящих а не химикатов как сейчас)Помню маленький был,и ключ от квартиры один на двоих с сестрой,так вот уходишь ,ключ под коврик а в дверь записку"Таня ключ под ковриком".Помню в городе было убийство,так его лет десять мусолили.Сейчас жизнь человека не дороже мухи,у всех сейфовые двери на окнах решетки(осталось пулеметы нацепить и охранять китайскую технику и шмотки,и хим.продукты).Открыли блин занавес,все ездят куда хотят,щас..Ездят немногие,а многие не могут по 10 лет проведать своих родителей,живущих за 4 тыс км.

user avatar
AlexLi

отвечает Ruslan07 на комментарий 03.08.2009 #

По 4 рубля за 100 ре, в 80-х была красная икра, а черная была от 6-ти ре за маленькую баночку...
Всяко бывало, но то что "с бельем выплеснули ребенка" это точно...

user avatar
Enotic

отвечает Ruslan07 на комментарий 03.08.2009 #

Про ключ "под ковриком" это вы точно припомнили.,мне мама оставляла и та же записка..да было время..

user avatar
selonov

отвечает Enotic на комментарий 03.08.2009 #

Вслед за хваленой европой теперь и у нас это \"счастье\".Там антивандальное исполнение давно на потоке,теперь и у нас.Когда открывают металлическую дверь всегда напоминает фильм про тюрьму(потому что раньше при СССР такие двери были только там,ну и еще очень редко на производстве),потому что точно с таким же лязганьем открывается замок и точно с таким же хлопает дверь,и сразу знаешь что сосед пошел в свою камеру с удобствами;)прямо аллигарх под следствием;)

user avatar
Enotic

отвечает selonov на комментарий 03.08.2009 #

Вот и обидно мне за то ,что Родину мы свою променяли на туалетную бумагу и колбасу..

user avatar
Boris F

отвечает Enotic на комментарий 03.08.2009 #

Конечно, жалко и обидно, правда, есть нечего, за колбасой в Москву. Мыло и то по талонам. Водка, курево - валюта. В магазине (если через вход ходить) на полках соль и соки. Правда, соки были хорошие, натуральные. Наборы были к празднику, правда, не всем доставалось. Но можно было кг. гречи или риса получить, банку майонеза, может, кофе банка достанется. А так, хорошо было. И девки были краше и водка крепче, не то, что ныне.

Вообще - то вовремя и после воны были карточки. Потом изобилие. Правда, при этом в колхозах люди палочки на трудодень получали. Денег на один трудодень (мера труда такая была – один день трудится человек в колхозе – один трудодень, в среднем) выдавали 15 коп. А коробка спичек стоила – 8 коп. А что бы народ не сбежал, и создавал в некоторых городах изобилие, паспортов у колхозников просто не было. Это при царе крепостное право отменили, а потом после революции опять ввели. Но тихонечко, что бы враги не узнали.

user avatar
Enotic

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Опять колбаса...Про мыло вы соврали было мыло в магазинах ,наборы были не только к празднику на предприятиях постоянно были ,только это называлось"заказ" там пару палок колбасы копченой ,сгущенка,сахар крупа .да и в общем то не помню ,что бы на эти заказы народ набрасывался ,потому что все было.Так же на предприяятиях выдавали бесплатные абонементы на месяц в кинотеатры для детей ,в театр ,на елки зимой,летом путевки в пионерские лагеря,тур базы и т д при каждом заводе имелась своя база отдыха .Помимо всего прочего с предприятий направляли людей для получения профессии или повышения клалификации бесплатно(это для молодых есле не балбес и не пьяница)Труд ценился !
Майонез тогда не очень брали..может брезговали не знаю,брали масло ,реже маргарин,спички стоили 1 копейка коробок ,так что и тут вы соврали,что то там про крестьян вы написали я так и не понял,какая то белеберда..

user avatar
Boris F

отвечает Enotic на комментарий 04.08.2009 #

Зачем все валить в кучу.
Про мыло. Это предперестроечное время. Когда в практически все было по талонам, включая мыло, правда, хозяйственное можно было купить без талонов

Про наборы. Несколько более ранний период, когда еще были продукты. НО, не для всех.
Иначе, для чего наборы, как Вы пишите, пошел в магазин и купил. В магазине продукты, иногда, выбрасывали – словечко тогда такое было. Если успеешь схватить, что выбрасывают - повезло. Пришел на час позже – уже кончилось. Действительно были предприятия, где наборы были «богаче» и, как вы пишите, чаще.

А были и иные предприятия, где наборы – только перед праздником. Вам повезло, Вы были ближе к «закромам нашей родины», а я - дальше. Остальные блага распределялись по той же схеме. Был у предприятия пионерский лагерь – туда дети работников попасть могли, а у нашего предприятия не было. Жена каждое лето увольнялась и ехала с детьми, работать в чужом пансионате. Вместо 250 по основному месту работы, получала 60, зато дети не в городе. Так же и «елки – путевки»
Сгущенка была в свободной продаже где -то до конца 70-х. До этого времени, часто бывал и финский сахар, а еще сухое молоко, тоже финское.

user avatar
Enotic

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Я не был особо близок к "закромам"в 16 лет пошел работать ,сидел на "яме"на Бабушкинской "автодормехбазе" в Москве,познавал науку гаечного ключа и домкрата.)и очень неплохо зарабатывал,мне еще доплачивали за возраст рублей 38 (точно не помню)
Начальник мастерских постоянно ходил предлагал эти заказы не особо кто брал,было это в конце 80 годов когда уже водка начала пропадать и преславутый Горбачевский сухой закон.У меня мать тоже работала в пионер лагере уборщицей,что бы не платить а так где то путевка стоила около 15 руб смена(около того не хочу соврать,но не дорого).
Так что с детским отдыхом не было напряженок,летом детей в городе ,днем с огнем было не сыскать..

user avatar
Boris F

отвечает Enotic на комментарий 04.08.2009 #

Так и я про то, кто как устраивался.
Просто, были, кто оказался ближе к раздаче, им доставалось больше. Так это за счет тех, кому доставалось меньше.
У нас в организации люди из парткома регулярно покупали новые машины, а потом, проездив 1.5 - 2 года, продавали с наценкой 1-2 тысячи своим же коллегам не членам парткома. Реже это получалось и у «тружеников из Месткома.
Конечно, у них есть основания ностальгировать, а у меня нет.
Пахал тогда, пашу и сейчас. Но сейчас не надо унижаться, просить, доставать…

user avatar
Enotic

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Соц гарантии в то время были совсем другими,право на труд, право на отдых,бесплатная медицина,образование .Зачем мне машина есле я не знаю что будет с моим ребенком завтра ?Хватит ли мне денег ,что бы его одеть обуть?Не выкинут ли меня с работы или из квартиры?
Сей час таких гарантий нет.Для Вас видимо приоритетно личное благосостояние.
Надо еще вспомнить ,что ребенок ,допустим ,начальника завода (или члена месткома)))отдыхал на равных с остальными детьми простых работяг и нельзя сказать ,что он имел какие то преимущества,так же получал по \"ушам \"как и все остальные))

user avatar
Benito

отвечает Enotic на комментарий 07.08.2009 #

Дети начальников отдыхали в артеке, а дети простых работяг отдыхали в своей области. Уровень отдыха не сравним. А ещё были детские летние трудовые лагеря, где дети в активно "отдыхали", собирали ягоды и др. Платили им за это копейки.

user avatar
Boris F

отвечает Enotic на комментарий 04.08.2009 #

Про колхозы, так это начало 50-х. Деньги - поменяли в 61, если Вы тогда уже жили, наверное, помните. До реформы спички - 8 коп.
Хорошо называть белебердой то, что и не знаешь. Я не ругаю соц. Строй. Просто были люди, которые были ближе к «кормушке», и можно было потреблять и за себя, и за того парня. Конечно – отличная жизнь.

А тем парням, за которых потребляли «приближенные», перепадало меньше, а то и совсем ничего. Крутились как-то. Я, например, на трех работах одновременно работал, причем легально и законно. Но почти все, что зарабатывал, приходилось оставлять на рынке.
В целом, очень приятных воспоминаний по материальной составляющей жизни что-то не наблюдается.
Поймите правильно, а не жалуюсь. Просто у меня такого щенячьего восторга, как у многих писателей, что пишут здесь взахлеб, о прелестях былой жизни, не наблюдается
Но, было и положительное – «девки были краше и водка крепче».
Конечно, молодость – хорошее время.

user avatar
Enotic

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Ну вы тоже все "в одну кучу"откуда мне знать ,что было в 50 гг есле я сам 73 г .р,время тогда было сложное ,ВОВ прокатилась,строились из руин,востанавливали сами экономику производство,всем было тяжело и мне думается ,что обвинять руководство в том ,что не было колбасы и мыла в то время ,просто не очень красиво.
Насколько я знаю с коллективизацией проблеммы (колхозы) у нас были только 30-34 год,захватывая мнимый "голодомор" когда голодала вся Россиия и не только Россия (великая деппрессия и т д),в дальнейшем же крестьяне оценили ..начали вступать в колхозы,госсударство во главе с "тираном"начали поставлять крестьянам трактора,комбайны и т д и т п
Провели электричество,искоренили безграмотность,улутшили медицинское обслуживание,снабжали пром.товарами....попер демографический показатель ,в отличие от царской россии где из 5 детей выживал дай бог один"бог дал,бог забрал"ни о какой медецине или образовании среди крестьян в то время даже и не могдо быть речи....
Паспорта у крестьян ни кто не отбирал их попросту не выдавали,но собственно отсутствие паспортов никак крестьянина не ограничивало свободу передвижения,или при поступлении ,допустим ,в ВУЗ или др.уч. зав..

user avatar
Boris F

отвечает Enotic на комментарий 04.08.2009 #

Рождаемость. Парень, а ты знаешь, что аборты были уголовно наказуемы?
А мыло не после войны кончилось, а перед перестройкой.
Неужели не понятно, почему она началась? Зачем верхам было свою империю рушить?
Зачем «Ум, честь и Совесть» перестройку затеяло? Что, с дурру, что ли?
Да нефть подешевела, и продовольствие на западе стало не за что покупать. Не колбаса кончилась, продовольствие. Вместо карточек ввели талоны, только магазины были пустые. Все съели, тарелки вылезали и на запад продали. Вот тогда Горбачев и решил «углубить»… Вся модель социализма основана на «справедливом распределении» - это плюс. А минус о, что за все годы социализма так и не придумали меру труда.
Весь акцент на распределении, а не на создании. Регулярно создавали меньше, чем потребляли. Вот все и проели, причем давно. Держался строй, как и сейчас на продаже нефти и закупках продовольствия на западе. Например, канадская пшеница регулярно закупалась во все больших объемах. Финское сельское хозяйство, так работало на СССР, что когда отказались от поставок по причине отсутствия денег. В Финляндии кризис начался, да еще какой.
-

user avatar
Albert

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Дело не в мере труда, а в росте коррупции. Пока - в ранние годы, в военные, в послевоенные - начальству жировать не давали, пока ответ держать нужно было за результат, а не за показуху, то и было всё путём. А вот так разрослись сволочи, как расселись по обкомам-парткомам "свои люди", всё, пиши пропало. Поехали к закату.

user avatar
starikan

отвечает Albert на комментарий 05.08.2009 #

=== ранние годы, в военные, в послевоенные - начальству жировать не давали ===
чем больше в стране не продается, а распределяется - тем выше коррупция

user avatar
Подождем

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Да, представь себе парень знает, что после войны во многих станах аборты были запрещены. Во Франции, Италии и т.п., а бедные полячки до сих пор в Белоруссию едут. У нас тоже с 1938 по 1954гг были запрещены. Не всегда это было плохо. Вспомните Высоцкого "И родился я крепкий мальчонка по Указу от тридцать восьмого". А насчет мыла так ни до ни после дурацкой перестройки дефицита производства мыла не было -по 3.4 кг на душу населения не считая моющих средств и шампуней. Но, нарождающийся класс дельцов уже начал разрушение плановой экономики. Достаточно было уменьшить заказ на мыло в одной -двух областях и начался дефицит, а за ним перетекание мыльных потоков по стране. Мыло хватали мешками. У меня самого года на три запасы были. Пресса подняла вой, промышленность резко увеличила производство, а спрос уже упал. Это уже капитализм. Так и раскачиваемся до сих пор.
Еще хуже с продовольствием. Если раньше покупали зерно, чтобы увеличить производство мяса то сейчас просто покупаем мясо.Обленились? А потребление мяса упало. При "изобилии".Неповоротливость "перестройщиков привела к огромному росту денег в "чулках". А повысить цены - табу. Все - приехали.

user avatar
Enotic

отвечает Boris F на комментарий 05.08.2009 #

Союз великая страна была ,никогда не поверю ,что мы себя не могли прокормить а поздний СССР со всеми вытекающими ,это результат умышленных действий,бездарного или умышленного антисоветского руководства страной (Горбачев он собственно сам это не отрицает),начиная даже раньше с тех самых времен когда к власти пришел Хрущев,Советская Россия умышленно разваливалась и уничтожалась...Советский Союз и Советский народ вещи не разделимые ,нас заманили "колбасой " и прихлопнули ..вот и вся сказка,а теперь смотрим как победивший правящий класс во главе с "питерскими братками" делает деньги из наших же природных богатств а на нас плюет с высокой колокольни и вытирает ноги...ну да..так и должно наверное быть..

user avatar
Бубликxj12

отвечает selonov на комментарий 04.08.2009 #

и в самом деле, зачем в СССР, что то антивандальное, глупости это! Спички на потолке это же так прикольно, накарябать гвоздем на стене, отодрать всю обшивку с лифта, оторвать телефонную трубку и для полного удовольствия разбить все стекла в телефонной будке, ах забыл самое сокровенное - поджигать кнопки у лифта!

user avatar
javadf

отвечает Ruslan07 на комментарий 04.08.2009 #

Ну не все так радужно было, но в СССР было много хорошего, что сейчас позабыто...

user avatar
veryoldserg

отвечает Ruslan07 на комментарий 04.08.2009 #

А в Канаде и сейчас так... Говорят - хуже стало, а лет пять назад, когда приехали - так ине все запирали даже...

Дома в миллионы стоят за живой оградой их кустиков в полметра ростом и машины в сотню тысяч - перед входом, а вход - двери стеклянные...

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает Ruslan07 на комментарий 04.08.2009 #

\"Мои родители простые рабочие были в Индии и Японии.Ни чего в магазинах не было а в холодильниках у всех было все,к празнику и икорка черная по 4 руб за сто грамм,не говоря о колбасах\"

Ну и \"звездёж\" беспардонный! Рабочие в Японии!!! А мои родители, мать нач. отдела обкома профсоюзов и отец, врач-реаниматолог высшей категории не то, что в Японии, в Крым не удосужились съездить. Не по карману!!! Господа Гэбэшники и иже с ними! Я конечно понимаю, что вам поставлена вполне определёная задача. Но ведь и тех, кто ещё реально помнит времена СССР ещё очень много. Может быть так то уж непристойно \"звездеть\" не стоит? Пусть даже на этом, откровенно Гэбэшном сайте!!!

user avatar
selonov

отвечает bombarda на комментарий 03.08.2009 #

было бы желание как говорится а возможности были,и не важно что называлось не турпоездка а частный визит по приглашению,причем жили целый месяц и увидели столько сколько не увидишь живя в гостинице вдали от местного населения.А вот сегодня денег нету чтобы в то же место съездить,дорого туда турпоездка.

user avatar
Boris F

отвечает selonov на комментарий 06.08.2009 #

Вот интересно, а как же секретности, допуска и т.д.
С иностранцами даже разговаривать было нельзя.
Видно Вы либо жили в иной стране.

user avatar
A Crocodile

отвечает bombarda на комментарий 03.08.2009 #

я вспомнил историю из детства. в Артек должны были с нашей школы отправить кого-то. хоть и маленький был, а помню скандалы родителей, вопли детей, крики учителей. сплошные подставы... так и не съездил. вот с тех пор систему распределения блАг я возненавидел люто.

user avatar
Boris F

отвечает A Crocodile на комментарий 06.08.2009 #

Так Артек - показательный лагерь - один на всю страну, а детей много.
Тех, кто ездил - было мало, а остальным показывали Артек в кино, и потом все вместе и дружно пели про счастливое детство.

user avatar
Подождем

отвечает bombarda на комментарий 03.08.2009 #

Больше, конечно, в странах народной демократии. Реже но доступными были Индия, Иордания, Египет, Сирия, еще реже Франция, Италия, Австрия, в США-единицы. Шик- тур вокруг Европы.
Когда говорят о запретах, то не всегда запреты были политические. Система расчетов в "Интуристе" была в основном клиринговая т.е. сколько валюты вы везете нам, столько мы вывозим вам. Поскольку у них все было дороже (перелеты, отели и т.д.), то наших могло поехать меньше. Чтобы сохранять баланс иностранцам значительно повысили тарифы. Были обиды почему вашим дешево а нашим (иностранцам) дорого. Это еще уменьшало баланс. Но если вмешивалась политика- денег не считали. На Кубу - сколько угодно, хотя и далеко. Это была скрытая помощь Кубе, как и завышение цен на кубинский сахар.

user avatar
Boris F

отвечает Подождем на комментарий 06.08.2009 #

Какая валюта. За валюту и валютные операции срок давали. У нас в институте парень учился, он прифарцовывал, торговал шариковыми ручками. Тогда их сами делать не умели, так у него пять баксов нашли - получил пять лет. Правда, выпустили раньше, года через три. Вот пишите про тур поездки, валюту. Вы где служили? В какой стране жили?

user avatar
Boris F

отвечает bombarda на комментарий 03.08.2009 #

Да, какие поездки. Сколько народа на "оборону" работало, у всех формы, допуска. У меня приятель до сих пор невыездной, а на пенсии уже больше 10 лет.
Ездили, в основном избранные, партийцы, профсоюзники, торгаши.

Например, из моих знакомых до перестройки никто из страны ни ногой. Да и с иностранцем даже разговаривать было нельзя. В последние годы (но до Андропова) стало по - проще.
Но все равно, нужно было первому успеть добежать и самому на себя донос написать (объяснительную) почему, при каких обстоятельствах и т.д. якшался с иностранцем. Если, кто добежит быстрее, можно без допуска остаться. Тогда в дворники, или в кочегары.

user avatar
Sarich

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

Да ,конечно, надо было развивать промышленность Горбачеву-то ,поднимать или поддержать сельское хозяйство (оно ведь было , это сейчас на месте колхозов вымирающие деревни) ,а не перестройку закатывать. Сейчас он умный, критикует провительство- упущенные возможности, то да се.

user avatar
Morana

отвечает Sarich на комментарий 03.08.2009 #

Горбачев не виноват! Он совершенно правильно не хотел форсировать события, переходить к нормальному развитию экономики постепенно. Так ведь наш богоизбранный народ встал на сторону этого пьяницы Ельцина - вот и получил, как всегда по полной программе.

user avatar
Boris F

отвечает Morana на комментарий 03.08.2009 #

Горбачев хоть честно сказал - все сожрали. Закрома - пустые. Трудитесь, плодитесь. Все, что не запрещено - разрешено. Но это финал, когда продукты, которые на нефтедоллары закупали, колхозы и совхозы и тогда не могли накормить страну, - сами съели. А золото партии - мыши.

А вообще, социализм очень хороший строй. Хочешь - работай, не хочешь - занимайся общественной работой, за тебя другие поработают. Если не работаешь, а общественник, профсоюзник, или по партийной части - тогда к кормушке первый, а кто работает - им почет и уважение. Правда и это по разнарядке. А если демонстративно не хочешь работать - тогда тунеядец. Демонстативно - это плохо. А так, в тихаря - то пожалуйста. Например, освобожденный парторг - не жизь - малина. Постоянно в делах, причем дела вне организации, олсвобожденный ведь.

А сама идея - супер. От каждого по способностям – класс. Сколько не сделал – все хорошо. А каждому по труду - тут заминка вышла. Меру труда так и не придумал. Были заменители. В колхозе – палочка = трудодень. В канторах - восьмерка = 8 часов был на работе. С работягами было сложнее, там нормы были разные, научно обоснованные. Но это отдельная песня.

user avatar
Boris F

отвечает Sarich на комментарий 03.08.2009 #

А тогда, в колхозы из городов народ отправляли, колхозники пили, а студенты, инженеры, сотрудники разные работали. Чудесно было, считай второй отпуск. В особенности картошку из-под снега руками выкапывать. У нас, то неурожай - беда, то урожай - опять беда. Все что собирали - отправляли в закрома родины, и пропадало с концами. Не понятно, на поле собирали отличную морковь, а в магазине одно г. удивительно? Нет, просто, хорошее доставалось не всем, а остальным, соответственно, что от избранных осталось.

user avatar
A Crocodile

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

ваше \"добро\" им было нужно как рыбке зонтик :-)

user avatar
Николай Гречко

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

=Целлофановый пакет с надписью и нарисованной задницей носорога в джинсах этой марки - ему я радовалась чуть ли не больше, чем самим джинсам.=

После такого пассажа вряд ли можно серьезно относиться к этой статье. Автор показала свой глубокий внутренний мир. Да, не все было здорово, но чтобы вот так... Черствый хлеб есть с протухшей колбасой... Это уже не СССР виноват, а что-то с головой...

user avatar
airlines

отвечает Николай Гречко на комментарий 03.08.2009 #

А глубокий внутренний мир - женщина в брезентовой спецовке таскает шпалы...., а потом бежит в ней по магазинам и думает чем накормить семью......готовит, кормит, убирает....падает без сил в кровать и думает, о высоком - как дотянуть до следующей зарплаты.
Конечно - зачем ей джинсы и красивая одежда, потом ещё чего нибудь захочется - пусть строит коммунизм в спецовке..

Ваш коммент их серии -*Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст..*

user avatar
Николай Гречко

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

Во-первых, я такого не утверждал и не имел в виду. Это уже Ваши фантазии. Во вторых, женщин, описанных Вами, в нынешней России больше, чем их было в СССР. Конечно, живя в Москве, и работая каким-нибудь менеджером по перепродажам этого не замечаешь...

user avatar
Boris F

отвечает airlines на комментарий 03.08.2009 #

Так, а как же, Женщина - тоже человек, у нее такие же права таскать шпалы. Да и вообще «Сегодня мы не на параде, а к коммунизму на пути…». А без шпал, какие там пути.
Мужики, конечно, шпалы таскали редко, они все больше руководили.
А то, что женщины еще и стряпали, стирали и т.д., так кроме прав, есть еще и обязанности... Права-то без обязанностей, это не правильно.
Но все дружно жили, это правда.
Так, а как же, Женцина - тоже человек, у нее такиеже права таскать шпалы. Мужики, конечно, шпалы таскали редко, онивсе больше руководили.

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает Николай Гречко на комментарий 04.08.2009 #

" После такого пассажа вряд ли можно серьезно относиться к этой статье. Автор показала свой глубокий внутренний мир."
Ты уж помолчал, бы критик сопливый! Видимо в те времена под стол пешком ходил?

user avatar
Николай Гречко

отвечает Случайный Попутчик на комментарий 04.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
draw09

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

Видимо вы удачно вышли замуж или вступили в партию, или рассказываете сказки. Про всё то что описано в статье, лично я отлично помню. Всё правда, только может кое-где автор сгустила краски. Могу кое-что и добавить: меня, семейного человека и имеющего двух детей, не ставили на очередь на получение жилья, так-как у моих родителей была трёхкомнатная квартира. Поставили только тогда, когда я с женой и двумя детьми поселился в общежитии. Не-надо идеализировать СССР, это было тоталитарное государство, относящееся к своим гражданам как рабочей скотине, выделявшее им тот мизер, который необходим для прозябания. Воспитывающее рабов, а не свободных людей и это до сих пор нам аукивается. Беда России в том, что бывшая партноменклатура (воспитавшая нынешних правителей) решив отбросить сдерживающий(от повального воровства) фактор, в виде коммунистической идеологии, не поменяла саму систему гос. власти. Был генсек., стал президент, был Вер. Совет стала Гос. Дума, были 1-е секретари стали губернаторы.

user avatar
Подождем

отвечает draw09 на комментарий 04.08.2009 #

Давайте еще царя заведем, может полегчает! А все равно как вы не садитесь....
Уж куда прекраснее идеология коммунизма: и народовластие, и отмирание государства, и всестороннее развитие личности.... Так может нечего на зеркало пенять?

user avatar
перегрузка

отвечает Annysh на комментарий 04.08.2009 #

Ты прости её (автора) она с голоду умом тронулась. Кушала немного мелкой картошки - зато о туалетной бумаге мечтала, в количестве неограниченном. Зато теперь всем довольна, настало её время. Ну а мы, из тех - Моя Родина СССР. Не ездил, не езжу и не поеду туда, к двуличным, с двойной моралью, лживым и подлым уродам. Мне и в моём болоте хорошо - поквакал, и в тину. Лепота! Я, СССР, и вдоль и поперёк облетал и краше мне ничего не надо. Живу воспоминаниями.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает перегрузка на комментарий 04.08.2009 #

Да, страдания автора по туалетной бумаге - это плач Ярославны! Интересно, подмываться она не пробовала, вместо того, чтобы размазывать бумагой дерьмо тонким слоем по заднице?

user avatar
vint.age

отвечает Annysh на комментарий 04.08.2009 #

вот видите какой перекос, а у других были бараки, обноски и картошка . и никаких турпоездок! (образование высшее, учёная степень, уважаемый человек)

user avatar
Бубликxj12

отвечает Annysh на комментарий 04.08.2009 #

удивительное рядом! квартира, машина, приличные шмотки, полный холодильник продуктов...вау...у вас родители наверное работали на ЗИЛе, с отдельной очередью на автомобили, с зарплатой выше чем по стране в два раза и пайком. Совсем не понятно откуда квартира и приличные шмотки. И жило так 5-10% населения страны.

user avatar
smerj

комментирует материал 14.10.2008 #

Вы совершенно правы. В то время на зарплату можно было без проблем покататься по союзу. Не было недостатка в жилье. Транспорт хоть и был недоступен, но он был. Винить во всем глупую политику Социалистического правительства - маразм. Люди ставят в противовес советскому социализму американский капитализм, при этом в голову не приходит им мысль о том, что в США существовала правительственная программа, согласно которой США бросали большие силы и ресурсы для подрыва экономики СССР. Именно это было важнейшей причины того, почему в статье автор указывает о дефиците продовольствия и прочего.
А в целом, на мой взгляд в СССР жилось куда лучше чем сейчас, в \"уродском капитализме\". Вы очень правильно нашли характеристику того, что сейчас у нас в стране. Одним из больших недостатков страны было то - что американцам спускали с рук подрывную деятельность экономике нашей страны. Был бы жесткий противовес - была бы совсем другая страна.

user avatar
Koshara

отвечает smerj на комментарий 14.10.2008 #

\"Не было недостатка в жилье\" - более, чем спорное утверждение. Это было государственной тайной ?

\"Можно было без проблем покататься по союзу. ...Транспорт хоть и был недоступен, но он был.\" - это как?

\"В США существовала правительственная программа, согласно которой США бросали большие силы и ресурсы для подрыва экономики СССР.\"
Что мешало разработать аналогичную программу для подрыва экономики США и развалить их? И программу для развала ФРГ, чтоб бундесовцы бежали через стену в ГДР?
И программу для Южной Кореи, чтоб покупали у Ким Ир Сена всякие \"дэу\" и \"хендэи\", а не у загнивающих южно-корейцев?

user avatar
smerj

отвечает Koshara на комментарий 14.10.2008 #

\"Не было недостатка в жилье\" - не помню что бы кто то из знакомых или родственников не был обеспечен хоть каким то жильем. Относительно сегодняшней реальности - способ купить себе жилье - это повесить на себя груз кредитов, которые до добра еще не доводили.

\"Можно было без проблем покататься по союзу. ...Транспорт хоть и был недоступен, но он был.\" - в ограниченности видов модели транспорт тем не менее был. картина тяжелая, но она не такая, что авто невозможно было вообще достать.

\"В США существовала правительственная программа, согласно которой США бросали большие силы и ресурсы для подрыва экономики СССР.\"
Что мешало разработать аналогичную программу для подрыва экономики США и развалить их? - в этом и была глобальная ошибка СССР. Клин Клином выбивают. Выражение подстать данному случаю. Если бы у СССР существовала подобная программа, то США пришлось бы либо обороняться, либо перестать подрывать экономику СССР. И от того и от того мы бы только выиграли. Но у нас было не столь далеко глядящее правительство.

user avatar
Koshara

отвечает smerj на комментарий 14.10.2008 #

Ага, а когда Горбачев обещал обеспечить жильем к 2000 году, он имел ввиду дополнительное жилье - каждому по второй квартире, а у кого две - виллу.

\"Не такая, что авто невозможно было вообще достать.\" - классический эсэсэсэровский глагол \"достать\".
Из тех же времен - \"дали машину\", \"выбросили туфли\", \"достал дубленку\"...
photosight.ru/photos/1727671/?from_member

user avatar
spectator

отвечает Koshara на комментарий 03.08.2009 #

Совершенно с Вами согласен - "достать" - был самый ходовой термин в сфере потребления.

user avatar
Boris F

отвечает spectator на комментарий 04.08.2009 #

Да, что Вы. Просто, иного «термина» и не было. Слово купить появилось потом, когда торгаши проклятые власть захватили. Понавезли всего, вроде купить можно. А как купить, деньги нужны.
Раньше -то все дешево было, правда, при этом ничего не было, но это от плохого планирования. Вот если бы планировали хорошо, все бы было.

user avatar
Boris F

отвечает Koshara на комментарий 04.08.2009 #

Ну да, а Хрущев обещал коммунизм в 80, а потом, вместо коммунизма, получились олимпийские игры, но это тоже красиво. Очень хорошо, что их какие-то мерзопакостные страны бойкотировали, например, эти Штаты. Не приехала тьма туристов и спортсменов.
Зато продукты появились. Их завезли из-за границы для кормления иностранцев. А они не приехали, и подукты достались советскому народу. Масло, например, Датское. Повезло, удалось через тридцать лет снова попробовать жареную картошку на настоящем сливочном масле. Вкус – фантастический. А еще советский народ, попробовал фанту.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

ну а какая разница- кредит на 20 лет, или очередь на 25? точно так же жилье было недоступно- разве только вы не ехали куда нить в военный гарнизон или поднимать целину

user avatar
Подождем

отвечает Добрый Дядя на комментарий 03.08.2009 #

Извините, уважаемый, но если для Вас кредит в 20 лет (при удвоении суммы платежа в 2 раза при банковском проценте 10% за 7,2 года) и очередь в 25 лет одно и то же, то нам не очем разговаривать. И почему 25 лет? Вы правильно отметили, что там, где люди были нужнее, там и очереди были меньше. А если Вы хотите квартиру на Рублевке, да еще вот такую.... то хоть тогда, хоть сейчас можете мечтать сколько угодно.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Подождем на комментарий 03.08.2009 #

ну если для вас даже 10%, которые никто не даст, не вариант, то говорить действительно не о чем.
только забавно- вы пытаетесь ровнять квартиру в который вы будете жить на протяжении 10-25 лет, отдавая долг, и призрачную перспективу получить оную через 10-25 лет.
мне всегда казалось что синица в руках лучше призрачного журавля в далеком небе, но видимо со мной согласны не все.

user avatar
Подождем

отвечает Добрый Дядя на комментарий 03.08.2009 #

Почему призрачного? Право на жилье гарантировалось Конституцией, но не там где Вам хотелось, а где была целесообразность- в новых городах и совхозах, которых построили сотни и тысячи.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

в деревнях и городках военных стоят пустые- заброшенные дома- в них никто не живет, но что то никто не ломится туда где БЕСПЛАТНОЕ жилье задаром, все почему то хотят в крупном городе или хотя бы в радиусе 50 км от него

user avatar
Подождем

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

В 1988 году на 1 жителя СССР приходилось 15,5 кв.м жилья, в городе 14,7. Это не так уж плохо, еще немного и получалась комната на человека. Учитывая войны и освоение новых территорий- нормально.Но, когда мы бросили Дальний Восток и Сибирь, положение ухудшилось, когда село побежало в город - тем более, а когда бомбим свою же территорию, чтобы потом отстраивать - ни в какие ворота....
Что касается американских программ по подрыву экономиики СССР то их было много - и гражданских и военных. И гонка вооружений, и пресловутый список КОКОМ, и действующая до сих пор поправка Веника - Джонсона. У нас возможности были скромнее, но, например во Въетнаме мы тратили 1,5-2 млрд.долларов, Америка до 21млрд. А организация национально-освободительных движений Азии,Африки и Латинской Америки не были подрывом интересов Америки?
Но, конечно, силы были неравны. Если в 1950 г военно-экономический потенциал СССР к США составлял 20%, а в 1975году 67% то сейчас лишь 18% и то до кризиса.
Вот вам и отставание, во вам и Юрьев день.

user avatar
Halfdog

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

А почему же ставили на очередь на улучшение жилищных условий (Куйбышев, Ульяновск и т.д.) про Москву не знаю, только если на душу менее 6 кв.м.???

user avatar
pit0n

отвечает Halfdog на комментарий 04.08.2009 #

В Москве было 5 квадратов на рыло. После женитьбы были с женою прописаны в комнате в коммуналке площадью 10.08 квадратных метров. Так что в очередь на получение жилья нас поставили только с рождением ребёнка. А через 4 года мы уже справляли новоселье, правда квартиру получил от работы, а не от местной жилконторы. Хотя, какая разница?

user avatar
vinni-pooh

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Вам - здесь, не климат! ))) Сходите, лучше, на "варандпис", или - "авантюру"... Здесь - удавят... Сорьки, за "вмешательство в прайвеси" - не смог удержаться! )))

user avatar
Halfdog

отвечает smerj на комментарий 04.08.2009 #

Достать машину можно было на рынке. Дело практически уголовное. Копейка, за которой нужно было, при условии. что ты передовик производства, общественник, активист, не пропускаешь партсобрания и пляшешь в художественной самодеятельности, отстоять в очереди минимум 5-6 лет. Это в Тольятти. И стоила она по гос.цене 5500р.
Подержанная, трех-пяти летка стоила с рук около 10000р.
При средней зарплате оклоло 150р.
ЗЫ, ещё при наличии отсутствия запчастей и сервиса. На замену шаровой писались по 3-6 мес.
Жильё... именно жильё, а не квартиры... Жил я тогда в деревянном центре города, все удобства во дворе. Прикинул сейчас сколько народу жило в тех деревянных избах и в подвалах нашего двора. Выходит примерно по 2-3 метра на душу. Летом спали на раскладушках во дворе.
Самое интересное, что 70% этих изб стоят и поныне, и поныне из их дворовых сортиров воняет когда идешь мимо.... Или правительство дурку гонит, распинаясь о программе ветхого жилья?

user avatar
ученик

отвечает Koshara на комментарий 14.10.2008 #

Не желая жить с родителями, в 1978 купили кооператив по беспроцентному кредиту на 15 лет, за 8200 руб., в котором сейчас и проживаем.

user avatar
jeeves

отвечает ученик на комментарий 14.10.2008 #

Во! Вот с квартирами - это благодать была. Если ты не являлся законченным алкоголиком и имел стабильную среднюю зарплату, то о жилье можно было не париться.

user avatar
ученик

отвечает jeeves на комментарий 14.10.2008 #

А с чем не была благодать? Тогда, даже под лежачий камень коньяк затекал. Конечно, были трудности, но локального характера. Труднее всего было на селе, но и там были свои ходы.

user avatar
Grrub

отвечает jeeves на комментарий 15.10.2008 #

Угу, я, помнится, тоже купил квартиру -- на деньги, которые бабушка копила всю жизнь. Средняя зарплата в 1978 г. составляла, если не ошибаюсь, ок. 160 рэ. 8000 -- это 50 месячных зарплат... За сколько можно было накопить такие деньги, а? Учитывая еще, что этих 160 хватало только на жизнь, ни один из моих друзей-коллег не откладывал. А поездки -- билет до Ленинграда в купейном вагоне стоил 11 рэ, до Симферополя -- около 30 (точнее не помню.Самолет мне лично был не по средствам, хотя зарабатывал неплохо -- на двух работах.

user avatar
ученик

отвечает Grrub на комментарий 15.10.2008 #

Согласен, пришлось поднатужиться. В отпуск ездил на лесосплав на Каме, помогли родители и мои, и жены, и её дед с бабкой. Так ведь и государство одолжило добрую половину. А долг отдавать - вдвоём работали. Если память не изменяет, где-то тридцатник в месяц. Но, вроде, всё по-честному, а сейчас по-честному такое дело не получится. Только по-волчьи.

user avatar
Grrub

отвечает ученик на комментарий 16.10.2008 #

\"По-честному\"?? Три семьи копили в условиях стабильности десяток-другой лет, плюс лето каторжной работы, на одну квартиру? Я так подозреваю, что по советским зарплатам квартира стоила ровно первого взноса, а остальная \"добрая половина\" -- это был чистый доход казны.
Ну тогда и в пресловутые \"лихие 90-е\" можно было по честному. Я купил новую квартиру в 96-м, денег одолжил хозяин фирмы, на которую я тогда работал (без процентов), отрабатывал потом два года...
Я тогда оказался у истоков одного из первых СП. И хорошо знал, какие деньги хозяин оставляет себе, какие пускает в бизнес, какие платит сотрудникам. Тут-то я и понял, что это значит \"по-честному\" в советской трактовке.

user avatar
ученик

отвечает Grrub на комментарий 16.10.2008 #

Про честность это я о собственных телодвижениях. Доход же казны (норма рентабельности) тогда планировался и составлял в среднем по промышленности 18 коп. с 1 рубля. В строительстве даже меньше. А издержки, как без них, всё-таки не велосипед покупали. Да и в очереди не стояли, хотя даже на кооператив 1- и 2-х комнатный в Райисполкоме была очередь.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

Извините за вмешательство, Вы что-то забыли про то, что основная масса квартиры не покупала, а честно получала в очереди, на каждом предприятии такая очередь была. И я могу привести довольно много примеров, когда люди приезжали в большие города (в частности - Ленинград) и получали через какое-то время квартиру (а до получения - проживали в общежитии. Семейным, если не было отдельных квартир - давали места в малосемейных общагах или селили в комнаты - коммуналки. Именно про расселение общежитий и коммуналок и говорил Горбачев - а что, он правил до 2000 года? Ему дали возможность воплотить его обещания?
А что Ваши увещевания про "сейчас"??? - Вот попробуйте сейчас со средней зарплатой в 15-20 т.р., да пусть даже 40 т.р. - попробуйте сейчас квартиру купить. У Вас получится??? Про ипотеку и прочие займы - лучше не расстравливайте - без меня найдутся многие, кто этого д-ма хлебнул полной ложкой... А про честные структуры "СП" - Вам, видимо, понравилось безнаказанно воровать у государства, отсюда и заключения про "советскую трактовку"!

user avatar
katr5

отвечает Andrej1962 на комментарий 03.08.2009 #

Наша семья ждала отдельную квартиру, живя в коммуналке, 20 лет. Среди знакомых, все с высшим образованием, кооператив могла позволить себе только одна еврейская семья. Жили от зарплаты до зарплаты, на отдых копили весь год, и на отдыхе не шиковали, приезжали, имея 5 коп. на метро. Только молодость скрашивала социализм. А так кошмар, Северная Корея.

user avatar
Andrej1962

отвечает katr5 на комментарий 03.08.2009 #

Знаете, Вы все же 20 лет ждали, но я так понимаю, что дождались??? А сейчас многие и не помышляют ждать - тем паче, что им не светит оставить квартиру после себя своей семье, даже тем, кто прописан будет - их попросту могут выселить из-за "нарушения социальной нормы на жилье"! А про приватизацию - им это "счастье" уже и не приснится даже... А чего стоят постоянные повышения расценок на ширпотреб, на ЖКХ, на проезд, в конце-концов??? И в нашей "некоммунизированно-некапитализированной" стране НИКОГДА не будешь востребован как рабочий, как всем попросту все равно - а раньше существовала обязанность на труд... Это сейчас хорошо - рассуждать, правду нам говорят или нет про такое-то количество безработных, а раньше их попросту не могло быть - безработных...
И жили Вы не от з/платы к з/плате - Вы же ухитрялись хоть по-копейке, но КОПИТЬ -так что будьте последовательны и честны хоть перед собой!
Знаете - люди, долгие годы жившие в коммуналках-малосемейках, обвиняют во всех грехах кого-то другого, но только не себя - ан нет, чтобы взять кредитик - нет! - им ОБЯЗАНЫ все и сразу подать, а к тем, которые берут тот кредит и покупают они относятся - "понаехали тут!".

user avatar
avs48

отвечает katr5 на комментарий 03.08.2009 #

Как я понял, Вы из Москвы. Так зачем врать-то? Старики, живя на пенсии, помогали детям, в том числе покупать в кооперативах квартиры - и не под 200%. На отдых копили весь год? Значит, ездили каждый год? А сейчас процентов 80 не могут себе позволить выехать отдохнуть.

user avatar
Boris F

отвечает avs48 на комментарий 04.08.2009 #

Да на пенсию можно было жить, не то, что нонче. Про поехать и раньше пенсионеры не особенно -то могли. Ездили на "фазенды", в основном.

user avatar
avs48

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Да нет, ошибаетесь. До хрущевских реформ многие знакомые деда каждый год в санатории отдыхали. Бесплатно, прошу заметить.

user avatar
kаrаkurt

отвечает katr5 на комментарий 03.08.2009 #

Мои родители были простые русские инженеры, но почему-то смогли скопить на кооператив! И на море мы ездили, пусть не каждый год, но все же хоть раз в 2 года. А за время дерьмократии я только 3 раза на море ездила, в Сочи, о заграницах пока только мечтаю. От зарплаты до зарплаты стали жить как раз при Ельцине, чтоб он сдох еще раз!

user avatar
04049

отвечает kаrаkurt на комментарий 03.08.2009 #

Я, живя в Москве, получила пока что за апрель 10 тыс. Должны выдать ещё 15 тыс. Это такая зарплата началась с января месяца. Отпускные ( за год) с неделю назад получила- 14400 руб. Сижу дома, даже погулять на улицу боюсь выйти- вдруг захочется чего-либо купить - не хочу себя расстраивать. Руководители компании себя ни в чем не ограничивают, к ним кризис не пришёл. Так вот- с радостью вернулась бы в 80-ые годы!!! Ваше пожелание в конце комментария поддерживаю, хотя и православная.

user avatar
Boris F

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.08.2009 #

Это при Романове, не царе, а первом секретаре обкома. Тогда индустриализацию задумали, заводы строили. Рабочих привозили. Сначала общежитие, потом получали квартиру и скоренько увольнялись. Новых привозили и т.д. А местные как жили в коммуналках, так и жили. Относительно воровства. Сколько воровали в советское время, а сколько сейчас сравнивать трудно. Строились садоводства, а стройматериалов не купить. Тащили с производства все. Дома полностью из ворованного строили..

user avatar
Andrej1962

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

1) НЕ важно при ком, но это было! Про получили - уволились, лучше не говорите - ведь тем, кто получил квартиру, тоже где-то работать надо было? А мне известны люди, которые до пенсии и даже сейчас - значительно после пенсии - продолжают работать на этих предприятиях, про которые Вы приводили примеры.
2) Местные зачастую сами не хотели (да многие и сейчас не хотят) уезжать с нажитых мест - особенно Васильевский, Невский, Петроградка...
3) Строительные магазины были и тогда. ДА, многое там и не появлялось. Воровали одни, да продавали тем, кто строил. Но - основной вопрос, который я поднял - не воровство 1-2 досок или кирпича, а систематическое ВОРОВСТВО предприятием (а значит и руководством) из кармана государства в качестве "конвертов" и черного нала"

user avatar
rambov

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

Какая там "каторга"?! Я в 1984 отработал на Колыме, на практике, 2 месяца. Работал нормальный 8-ми часовой день, по пятидневке, плотник-бетонщик 3 разряда. Ни в чем себе не отказывали, по субботам в ресторан ходили (постоянно "повод" находился), фрукты-овощи покупали (а они, на Колыме, подороже, чем в Питере или Москве были). Домой привез 600р.
А ребята, которые заработать хотели - ехали в "строяк", в Коми, возвращались, отнюдь, не инвалидами, привозили по полторы - две тысячи.

user avatar
Сиберия

отвечает rambov на комментарий 04.08.2009 #

Понравилось, авторша в Москве апельсины не видела. Чуть под стол не упал. В Москве то все было в магазинах. Такое наглое вранье. Лично брал коробку марокканских апельсин в столице. И потом к себе в Сибирь привез..
А насчет заработать. На том же Баме знакомые нехило зарабатывали. И была еще куча вариантов (север, рыболовные базы, комсомольские стройки), где можно было за пару лет на кооператив заработать.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

абсолютно согласен, в 96 году двушка в мск стоила 25к зеленых. на зарплату студента 5го курса работать бы пришлось года два-три, только в 20 лет думалось не о том; а коллеги постарше, полноценно впахивавшие от утра до поздней ночи покупали за год.

user avatar
Невсландеp

отвечает Добрый Дядя на комментарий 03.08.2009 #

чтобы за 1 год скопить на квартиру стоимостью 25 000 долларов, надп быыло зарабатыват более 2000 долларов в месяц и ничего не тратить. Это у кого были такие заработки в Москве в 1996 году, кроме Березовского и компании?

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Невсландеp на комментарий 04.08.2009 #

ну например, в рекламе заработки были очень хорошие, и как следствие во всех сопряженных полях действий, да и во всяких начинавшихся в тот момент бизнесах, а на тему трат- цены другие были, да и мы наверное тоже,- мне за глаза на жизнь хватало 3-4 сотни бачинских, все остальное прекрасно аккумулировалось, сейчас зарабатывая на порядок больше, у меня получается откладывать гораздо меньше.

user avatar
Boris F

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.08.2009 #

Да девяностые, начало, середина - золотые времена были. Только работай. До перестройки возможности были меньше, но тоже, кто хоте - работал и деньги были. А кто не хотел, не работал, а изображал.

user avatar
vinni-pooh

отвечает Grrub на комментарий 04.08.2009 #

Немного статистики... Жилплощадь, считающуюся эквивалентной, по нормативам страны пребывания, индивидуум, может приобрести:
- Западная Европа: около 12- 16 среднегодовых заработка
- США : ипотека (обычно) 30-летняя, с удержанием 50-60% заработка, ещё - проценты...
Что совой об пень, что - пнем сову....
- СССР: Штатно, 20 лет, ждать; бабло изымается из заработка, косвенно... на жизнь и еду - оставят...

user avatar
rambov

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

Вот только, насчет самолета, не надо ля-ля! Билет от Ленинграда до Махачкалы (постоянно летал в командировки, поэтому запомнил) стоил 46р. 50коп., до Адлера - где-то, 40-42 р. А в Москву мы из Питера, студентами, катались - "пивка попить", билет по студенческому стоил 6р. с мелочью. И на "юга" летали только самолетом, обратно, конечно, поездом, с кучей фруктов, которые тогда, в сезон, копейки стоили.
А зарплата 160 р. (за вычетом подоходника и бездетности, плюс премия) была у меня в 1986, когда только из института выпустился. Так я через 5 месяцев поехал в командировку в Дагестан, на Ирганайскую ГЭС. Там у меня меньше 300р. не выходило.

user avatar
SergPol73

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

С Ульяновска до Кишенёва на самолёте билет стоил 36 рублей, зарплата у меня была-260 руб. Я помню как с Норильска в Москву работяги летали за ящиком пива, когда норильский пивзавод стоял на ремонте. Не нужно врать что авиоперелёт был не по карману...

user avatar
skuter

отвечает SergPol73 на комментарий 03.08.2009 #

- При коммунизме у каждого будет свой самолет!
- Зачем каждому самолет?
- А вдруг, скажем, в Калуге сосиски выкинули. Полчаса лету, и купил.

user avatar
morok_1

отвечает skuter на комментарий 19.03.2010 #

Выкидывали босоножки. Мимо ехала Индира Ганди. Спрашивает
- Что за очередь?
- Босоножки "выкинули" - не подумав ляпнул переводчик
Индира посмотрела и говорит
- У нас такие тоже выкидывают

user avatar
avs48

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

" билет до Ленинграда в купейном вагоне стоил 11 рэ" -- не в купейном, а в СВ, в "Красной стреле". Шиковать любил, милок?

user avatar
Grrub

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Ну и неправда. 7 рэ стоил сидячий, 9 с хвостиком плацкартный, 11 купе и ок. 20 -- СВ. Помню хорошо, потому что однажды ехал хоронить и был вынужден купить именно СВ.

user avatar
selonov

отвечает Grrub на комментарий 03.08.2009 #

А чего ж наша семья все на самолетах летала вот я никак не пойму тогда.Да и знакомые тоже.Наверное отец 140р получал или мать 110р,а это было дофига;).А вот как только началась перестройка и до сих пор самолет перестал быть доступен для них.

user avatar
starikan

отвечает jeeves на комментарий 03.08.2009 #

Ну... в Питере нельзя было и кооператив, если у семьи больше 9 кв м на человека...

user avatar
Boris F

отвечает jeeves на комментарий 04.08.2009 #

Можно было не только не париться, можно было и не мечтать. Потому, что попасть в кооператив, конечно, было легче, чем на луну, но все же очень сложно. Просто было членам партии, не очень рядовым, профсоюзным лидерам и т.д. Да и собрать деньги на кооператив было труднехонько. Те, что были ближе к кормушке, могли, а остальным - очень непросто. Так, те, что лишились входа в закрома - те и горюют больше, а тех у кого возможностей урвать «дифцит» было меньше и горюют меньше

user avatar
SKlim

отвечает Koshara на комментарий 03.08.2009 #

Раньше жилье можно было заработать. Приезжал молодой специалист, год в общаге, потом давали жилье, а сейчас что? Ипотека? Сейчас молодежь в другой город не вытащишь, если нет квартиры даже с высокой зарплатой ты её не купишь. В результате на производстве кадровый голод, доработают те кому уже деваться некуда и все, кирдык. А на счет программы подрыва экономики США, не забывайте, янкесы пол мира доили, не СССР с ними в этом плане было тягаться. Зато автобусы ходили в любой райцентр из любой деревни, сейчас уже и деревни почти повывели, старики доживают, а молодежи почти не осталось, нет работы, нет перспектив. Если выбирать жить в Союзе или Россиянии, то я за Союз.

user avatar
machette

отвечает SKlim на комментарий 03.08.2009 #

Это когда было-то? На моей памяти в СССР люди по 13-15-20 лет стояли в очереди на свою квартиру. И далеко не все доживали до получения...

user avatar
rambov

отвечает machette на комментарий 03.08.2009 #

Мои родители (отец - инженер, мать - учитель) встали на очередь в 1962 (когда я родился). квартиру получили в 1972. А в это время, "на Северах", заработали на обстановку. При этом каждый год ездили на море, да и жили, ни в чем себе не отказывая!
Конечно, и у нас в институте, было много "инженеров", у которых "задница была под стул заточена". Эти тупо сидели, получали свои 130, вместо того, чтобы поехать туда, где действительно не хватало специалистов. А там семейные получали служебную квартиру (очередь или "бронь" сохранялась), зарплата была гораздо выше, да и перспектива роста имелась. Конечно, гораздо проще было отсиживать свои 8 часов, "изучая творчество Пушкина", потом идти домой, и ныть, что зарплата маленькая, перспектив никаких...
А ведь, на самом деле, кому нужны были эти "пушкиноведы" в таком количестве? Да и значительная часть "инженеров" выполняла работу, с которой справился бы и простой техник, а то и калькировщица. По мне, так это были просто тунеядцы, которым государство выплачивало неплохое "пособие по безработице".

user avatar
starikan

отвечает rambov на комментарий 04.08.2009 #

=== \"на Северах\", заработали на обстановку. При этом ... жили, ни в чем себе не отказывая! ===
мда... умри, лучше не скажешь :)
Без комментариев... Желаю тоскующим по советам ни в чем себе не отказывать.... \"на Северах\"...
=== По мне, так это были просто тунеядцы, которым государство выплачивало неплохое \"пособие по безработице\" ===
Именно! А технари создавали никому не нужные военные цацки (за исключением 3-5% реально необходимых для обороноспособности). Вот диагноз! Вот приговор советской антиэкономике!
только пособие было по западным меркам... очень плохое... :)

user avatar
rambov

отвечает starikan на комментарий 04.08.2009 #

Ну, если Вы считаете, что ГЭС - это "никому не нужные цацки", тот тут у Вас есть единомышленники. Одна бабулька, на общественных слушаниях по вопросу строительства Бурейской ГЭС, прямо так и заявила: "А нахрена мне ваше электричество - телевизор я и при свечах посмотрю!"
А что касается "западных мерок", то позвольте напомнить, набившие оскомину, практически, бесплатные коммуналку, общественный транспорт, образование и т.д.

user avatar
starikan

отвечает rambov на комментарий 04.08.2009 #

=== если Вы считаете, что ГЭС - это "никому не нужные цацки" ===
Я ж сказал...
"3-5% реально необходимых"
только... при чем тут СССР?! что, несчастные страны Запада мучаются без электричества?! Это - общемировой технический прогресс...

user avatar
tatra

отвечает machette на комментарий 04.08.2009 #

Да везде по-разному было.Например,у моей подруги,мать в конце 70-х ,с хорошей работы пошла работать гардеробшицей в райисполком.Через 5 лет получила бесплатную квартиру.

user avatar
Boris F

отвечает machette на комментарий 04.08.2009 #

Вообще, читаю и удивляюсь. В СССР все и всем давали. Странно всю жизнь прожил и не хрена не дали. Видимо не повезло. Но с другой стороны, если всем все давали, наверное, оно и кончилось. На все население -то не напасешься. Вообще странно. Квартиру давали бесплатно, это как. Квартира в СССР ничего не стоила? Платить строителям не требовалось и материалы с неба валились? Просто, одни получали за счет других. Тем, кто получал - жилось классно. Конечно, им есть о чем сожалеть, что халява кончилась. А тем, кто не получал, например я, сожалеть о развале СОЦ. государства, вроде, и не приходится. А тем, что сожалеют - можно посочувствовать. А с другой стороны съели вы и свое и мое, и еще так жить хочется?
…да, та так бы жил любой. Тебе все дают, а ты хочешь спать ложись, а хочешь песни пой. Хорошая была песенка.

user avatar
starikan

отвечает SKlim на комментарий 04.08.2009 #

=== А на счет программы подрыва экономики США, не забывайте, янкесы пол мира доили, не СССР с ними в этом плане было тягаться ===
Не доили! А создали ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ модель!!! ВЗАИМОвыгодную!
Кто ж СССР мешал делать то же самое?! И делали!!! Более того, наприямую спонсировали, не ожидая экономической отдачи! Сколько денег вбухали в "развивающиеся" страны, в разные режимы (вплоть до людоедских в буквальном смысле этого слова - не помните, как в кремле Бокассу принимали?)!
Но модель антиэкономики СССР была настолько нежизнеспособной, настолько мертворожденной, что === не СССР с ними в этом плане было тягаться ====

user avatar
Boris F

отвечает Koshara на комментарий 04.08.2009 #

Не очень понятно, почему спорное. Я, например, 17 лет на очереди стоял. Так и не дождался. В Питере, например, коммуналки до сих пор есть. Теперь, существенно меньше стало, а раньше очень много. У Меня знакомый жил в коммуналке, так в ней 40 семей проживало. Теперь такого уж не сыскать, наверное. Как после революции Буржуев уплотнили. Да, что про уплотнение, лучше почитайте Собачье сердце - там и про уплотнение и про разруху доходчиво и очень правдиво написано.

user avatar
serg1958

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

Опять американцы виноваты. СССР готовился воевать во всем миром, кроме соцлагеря. Все остальное было вторично. И социализм был не менее уродским. Кстати, сейчас у нас не капитализм, а олигархия.
Почему-то все, что строят в этой стране, приобретает крайне уродливые формы. Не иначе, происки врагов.

user avatar
Подождем

отвечает serg1958 на комментарий 03.08.2009 #

Кстати, подскажите, пожалуйста о наших планах нападения на ИХ мир.А то я об американских планах, начиная с "Дропшота" осведомлен. А о наших - даже в золотые времена ельцинской хунты, когда выдавалось и продавалось все и вся - ничего не слыхал.Даже американцы об этом ни гу-гу, если не считать голливудского бреда о нападении на Аляску.А социализм у нас конечно был уродским- в таких войнах, при такой блокаде (нам даже пуговиц не продавали, чтобы не пошли на штаны для Красной Армии), при отсталом неграмотном народе (вспомните о всенародную борьбу за ликвидацию неграмотности). Но, главное мы видели, что впереди, что жизнь улучшается с каждым годом - что ты можешь добиться всего - это дорого стоит. И еще. Олигархия - это устройство государства ( по Аристотелю), это извращение аристократии, также как демократия - извращение тимократии (общества равных).

user avatar
Boris F

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Скажите, пожалуйста, а не извращенные формы государственного устройства бывают? Относительно социализма, что был, не очень понятно. Социализм был так плох, что даже пуговицы для Красной Армии сами сделать не могли?

user avatar
Подождем

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

И могди и делали. Но таким образом нас заставляли делать все, в спешке и конечно плохо. И тратить средства не на пользу народа, а на оборону. В результате сейчас в Европе социализма больше чем было у нас.

user avatar
veryoldserg

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Как же Вы тогда пипец совку не узрели-то, если все впереди видели?..

user avatar
Подождем

отвечает veryoldserg на комментарий 04.08.2009 #

Конец СССР не видели ни мы ни они.Да кризис видели. Но додуматься до ликвидации такой страны как начала новой жизни мог додуматься только гений Ельцина и его хунта. Хохот стоял по всему миру . Получить такой подарок совершенно бесплатно! Даже продаться не смогли.

user avatar
veryoldserg

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Оценки мелких политических деятелей эпохи Аллы Пугачевой - пока отставми в сторонку.

Таким образом - несмотря на всю небывалую никогда прежде в истории уверенность в завтрашнем дне, ни видеть, ни предвидеть развал СССР Вы и прочие НЕ СМОГЛИ.

Отсюда простой, незатейливый и неосопоримый вывод: уверенность эта - БРЕХНЯ (с).

И обусловлена была неведением этих \"уверенных\", цензурой и неспособностью властей ни делать выводы, ни управлять процессами.

Т.е. совок был просто нежизнеспособен - ни для верхов, ни для низов.

user avatar
Boris F

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Да конец СССР наступил сразу после падения цен на нефть, сразу и кончились деньги, на которые закупали продовольствие и самое необходимое. Закупали на гниющем Западе. Конец не видели! Теперь еще раз бучу хотите устроить, что бы на этот раз конец рассмотреть. Кроме хотелок для существования любого социально -экономического строя должны быть социальные и экономические условия. А политика - концентрированное выражение экономики. Это вам ваш ЛЕНИН говорил. Политика - потом. А в СССР все было наоборот. А еще ЛЕНИН завещал вам учиться, учиться и учиться. А вы, что делаете? Элементарные вещи не знаете, про экономику даже не слышали, только мантры петь умеете.
Сталин – то в этом еще меньше Ленина понимал. Он же «специалист» по языкознанию
А окончил семинарию, так и построил религиозную секту фанатиков. Что сейчас и демонстрируется на соседней странице. Взгляните на Скандинавию и разберитесь, где социализма было больше.

user avatar
veryoldserg

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Номенклатура поставок

Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [3].

....

Пуговицы 257 723 498 шт.

http://ru.wikipedia.orgЛенд-лиз

user avatar
tatra

отвечает serg1958 на комментарий 04.08.2009 #

По данным ЦРУ за 40 лет борьбы с коммунистическим режимом в СССР ,США потратили 11 миллиардов долларов.

user avatar
Boris F

отвечает serg1958 на комментарий 04.08.2009 #

А может строители такие? Или проектировщики?
Вообще, спросили одного иностранца, что Вам в СССР понравилось. Отвечает - Дети. А еще?
- Дети, А кроме детей? - Да, вроде, ничего. Остальное руками сделано.

Сейчас, правда, и детей не хвалят. Не иначе заговор.

user avatar
spectator

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

А Вы изучали политэкономию социализма? Эта "наука" работала лучше всякой программы США по развалу советской экономики.

user avatar
Подождем

отвечает spectator на комментарий 03.08.2009 #

Да изучал.Копия политэкономии капитализма, но под другими определениями. Но не было в ней главного- прибавочной стоимости в пользу капиталиста, поскольку человека с фамилией Государство я не знаю. А развал наш предвидел Ленин, когда сказал, что новое общество побеждает только при достижении превосходства в производительности труда. Мы, даже в лучшие годы давали только 50% ВВП на душу населения от американского. См. "Экономикс". Интересно, что по зарплате мы отставали в 3-5 раз, а по выработке на работающего в 6-7 раз. Никогда государство не сможет выжимать с работника столько, сколько Хозяин. Он ближе и очень заинтересован.

user avatar
starikan

отвечает Подождем на комментарий 05.08.2009 #

=== не было в ней главного- прибавочной стоимости в пользу капиталиста, поскольку человека с фамилией Государство я не знаю ===
угу... а человека, которо звали Военно-Промышленный комплекс?! Именно он и сжирал такую прибавочную стоимость, которая не снилась самому потогонному эксплуататорскому капиталисту :)
А крохи от этой прибавочной стоимости возвращались в виде \"бесплатных\" благ... о которых так тоскуют многие здесь... \"бесплатных\" благ, на которые горбатились все работающие, а получали - некоторые...

user avatar
starikan

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

=== США бросали большие силы и ресурсы для подрыва экономики СССР ===
Так и СССР, наверное, бросал все что мог на развал США, разве нет?
И, если социализм прогрессивнее, то именно США, а не СССР бы и развалились :)

user avatar
Enotic

отвечает starikan на комментарий 05.08.2009 #

Скоро разваляться..

user avatar
airlines

отвечает smerj на комментарий 03.08.2009 #

Вы сами поняли что написали ??!!
Людей до сих пор не пересилили из бараков и ветхого жилья, половина жителей Москвы жили в коммуналках и т.д. - откуда вы взяли изобилия жилья в Совке..
И каким таким образом Американцы, через железный занавес, не глядя на наше КГБ, подрывали экономику СССР.....
А дефицит был чудовищный - легче сказать, что было, чем перечислять, чего не было..

Учение Маркса - Энгельса, это утопия, которому следовали коммуняки и устроили чудовищный эксперимент над нашей Страной.
Если Учение было верно, то коммунистические Страны плодились, как кролики..
И что их не видно на карте Мира, ах да Сев. Корея и Куба...

user avatar
Boris F

отвечает smerj на комментарий 04.08.2009 #

Конечно, лучше. И если бы ни эти Штаты, так бы и жили дальше. А Канада - она хорошая - продавала нам зерно, поскольку у нас свое не росло. Точнее росло, но не очень, что- то урожайность была не ахти. Брежнев книгу написал «Целина». Весь советский народ принудительно изучал. Мощнейшее пособие. Но с зерном незадалось.
Это теперь колхозы развалили, а тогда они были. Правда и в них приходилось продукты завозить. Это теперь совершенно уничтоженное сельское хозяйство каким-то загадочным образом, опять, как при царе горохе начали производить зерна столько, что в другие страны продавать начали. А загадка простая, как коммунистов у власти не стало - урожайность повысилась. Чудно. Может, кто диссер. защитит, чем не тема?

user avatar
Подождем

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Не надо ля-ля.Обоснуйте цифрами. Продавать можно все даже последнюю рубаху. А вместо продажи зерна лучше бы кормили животных на мясо, а не завозили ножки Буша.
И урожайность у нас не выросла. И не вырастет поскольку половина земель у нас в зоне вечной мерзлоты, а вторая половина в засушливой зоне. А в тех же США 95% земель обеспечены влагой. А вот когда коммунистов у власти не стало то мы 20 лет не можем выйти на уровень 1989 года на душу населения по ВВП. Хотя задание такое к 2010 году ставилось. Так что проедайте, проедайте.

user avatar
Benito

отвечает smerj на комментарий 07.08.2009 #

В рабочих городках люди до конца союза жили в бараках переделанных в в квартирные дома.
Так что недостаток жилья был в союзе всегда.

user avatar
Frog

комментирует материал 14.10.2008 #

Ну не знаю, не знаю. Пожил я в СССР, Ужасов и Кошмаров Совка как-то не испытал. Родители - не патриции и не партийцы: мать - с.н.с., отец - в.н.с. (ну с надбавками за степень и секретность, понятное дело - но все же). Деды - офицеры СА (не штурмовых отрядов, а Советской Армии, если кто забыл).
Как-то и пожрать было чего (хотя не омары с трепангами, что да - то да), и на юга с матушкою ежегодно катались.

Нет, если задаться целью - то и неприятного много могу вспомнить, конечно. Но вот беспросветного ужаса и нищеты - убейте, не помню.

user avatar
morgenshtern

отвечает Frog на комментарий 14.10.2008 #

Ну Вам повезло. А как быть с теми, у кого таких надбавок не было? Все, что Вы говорите, относится к городу. Причем к высококвалифицированным работникам. Про сельское хозяйство предпочитаем вообще не вспоминать?

user avatar
Andrej1962

отвечает morgenshtern на комментарий 03.08.2009 #

А Вы, значит, можете привести примеры раздагающей роли Советов на селе??? У меня родственники жили в деревнях-селах, никто из них с голоду в советские времена не опухал, в колхозах, совхозах трудились, даже некоторые (не все, ес-но), ухитрились выехать и поступить в городе в институты, а многие после армии уезжали на стройки - БАМ не забыли??? Да и вообще по стране от рабочих рук никогда не отказывались.
А если из села отправляли в город на учебу - молодой спец уже возвращался на конкретное, предназначенное ЕМУ, место, а не метался по стране с поиском - предложением резюме и просьбами к родне-знакомым-просто-кому-угодно "замолвить словечко за работу"...
А про пищу и прочие продукты, про которые так автор расписывает взяты пара-тройка реальных примеров, перемешано с десятком чистого обмана и фантазий в стиле "ХОРРОР" по-аглицки в свете того, что сохранилось в представлении "мирового сообщества" (в первую очередь по амеровским фильмам) с явно антисоветскими нгастроениями.
Я не кричу о полном соответствии СССР и "идеального общества", но ведь совершенный факт, что МЫ отказались от всего, что было СССР, в то время, как Запад взял очень многое и ввел у себя!

user avatar
Рядовой

отвечает morgenshtern на комментарий 03.08.2009 #

Ну чтож, вопрос вроде бы ко всем, отвечаю.
"На лесоповал" - это чуть ли не на смерть - так ведь писали и Солженицын и Шаламов? Вырос в далеком лесном поселке на севере, где другой работы почти не было. Это был лесопункт, всего человек 600-700 населения. Помню из детства, что самыми любимыми праздниками были день работника лесной пром-ти, день работника с/х (потому, что было подсобное хозяйство) и Новый год. На эти праздники рабочком профсоюза всегда выделял деньги и закупал для детей в детсад и ясли самые лучшие игрушки. В школе поездки в Артек и Орленок были не особо выдающимися случаями, иногда отправляли целый класс в санаторий куда-нибудь на Украину. О жилье говорить не стоит, было у ВСЕХ, единственное, что не было водопровода. Учили неплохо, выписывал журналы ЮТ, М-К, потом "Квант". Соседа забрали в какую-то школу-интернат от академии наук - химико-биологическую, что ли. Проблемы со снабжением продуктами начались только в 1991-92 году, а до этого я не помню, чтобы в доме чего-то остро не хватало. Вот промтовары пораньше закончились - где то в 1985-86 годах, а до этого японская и финская одежда и обувь часто бывали. Вот электроники импортной почти не было.

user avatar
Bratelnik

отвечает Frog на комментарий 03.08.2009 #

Дело в том, что мы не воспринимали это беспросветное убожество и нищету именно так, как их надо воспринимать: как убожество и нищету.
Потому что не видели ничего, кроме этого.
Не было многих элементарных вещей, без которых сегодня почти немыслима жизнь.
Например, не было детских подгузников.
Я с трудом вспоминаю первый год после рождения моей дочери, потому что практически не спал по ночам - все стирал и стирал эти чертовы подкладки и пелёнки. Их ведь нельзя было стирать в машине: только кипятить и руками. А потом, перед уходом на работу, надо их еще все отгладить. Работал я тогда (впрочем, как почти всегда в молодости) на 2х работах, чтобы можно было хоть как-то выживать, пока жена не работает. И время оставалось только по ночам. А ведь это, по идее, самые яркие и счастливые дни моей жизни должны были быть!

user avatar
avs48

отвечает Bratelnik на комментарий 03.08.2009 #

Так надо было не рожать до того, как подгузники появятся. А то опять проклятый Сталин виноват.

user avatar
Bratelnik

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Рожать было надо, причем тут Сталин?
Просто мы всю жизнь преодолевали трудности, которых могло и не быть.
Которые просто непредставимы в развитых демократических странах.
Отсутствие которых как раз и определяется ни чем иным, как наличием демократии в них.
В центральной Африке, в Юго-Восточной Азии, на Островах Кука каких-нибудь - да, подгузников скорее всего не было.
Но мы-то живем в Европе, причем не в средневековой Европе.
В демократических странах детские одноразовые подгузники появились, если я не ошибаюсь, в конце 50х годов.
А в европейском городе Санкт-Петербурге - только в виде гуманитарной помощи в 90х, если я опять же не ошибаюсь.
Я усматриваю прямую связь между отсутствием демократии и отсутствием подгузников.
Я больше чем уверен, что мамаши в Корейской Народной Демократической Республике как-то обходятся без них до сих пор.
И, скорее всего, даже не подозревают об их существовании.

user avatar
refrain

отвечает Bratelnik на комментарий 03.08.2009 #

Я даже думаю, что отсутствие подгузников, автоматических стиральных машин и прочих благ - это осознанная политика тоталитарных режимов - чтобы у людей времени хватало только на работу и стирку, и было как можно меньше времени на разные ненужные мысли, чтобы жизнь была в \"борьбе и преодолении\"....

user avatar
Подождем

отвечает refrain на комментарий 04.08.2009 #

Какая мешанина в головах! Вот оно промывание мозгов в действии. Не было пятьдесят лет назад ни подгузников ни машин-автоматов ни у нас ни у них. Но у них голова работала лучше и появилась масса фирмочек по стирке пеленок. Вы сбрасываете использованные пеленки в мешок и ежедневно их обменивают на чистые. И второе. Уровень культуры, бытовой культуры. Вы слыхали от своих знакомых, что перед заключением брачного контракта необходимо обменяться анализами крови? А причем здесь тоталитаризм?
Интересный пример. Когда у нас появились электрические зубные щетки? Ну конечно, когда коммунисты ушли. Я лично купил свою в начале 70-х. Кстати, оргинальное зарядное устройство. Тогда же у нас была выпущена посудомоечная машина по 66 р, не пошла. И холодильники поначалу не шли, пока не начали строить отдельные квартиры. И СВЧ в 80-х стояли без спроса. Все имеет свою внутреннюю логику. И причем тут милиция если поросенка градом убило?

user avatar
Bratelnik

отвечает Подождем на комментарий 04.08.2009 #

Кстати, памперсы появились в широкой продаже в 1961ом, а изобретены они были в СССР на 10 лет раньше!

> Первые подгузники появились в 1961 году и назывались «Pampers» от английского слова «pamper» («баловать» или «лелеять», «изнеживать»). С тех пор около 95 % американцев и 98 % европейцев пользуются одноразовыми подгузниками.... Мало кто знает, что одноразовые непротекающие подгузники были изобретены в секретном НИИ в СССР в 1951 году и именно для космонавтов (о детях тогда даже и не помышляли). Это было сделано ввиду того, что в конструкциях первых космических аппаратов не было туалетов. Но - раз изобретение было секретным, то и права на \"изобретение\" заполучила упомянутая выше компания Procter & Gamble....
>
(с)Википедия

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Bratelnik на комментарий 04.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Bratelnik

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 04.08.2009 #

А Вы, батенька,

Учитесь, если еще не поздно, ЧИТАТЬ.
Не складывать буквы в слова, а читать текст, выделять содержащиеся в нем мысли и стараться обдумать их.
В первый раз будет сложно.
В непривычной голове будут складываться цепочки вроде Памперс=>Жопа=>Автор-Пидop!
И это будет совершенно не то, о чем упомянутый автор хотел сказать.
Потом, я надеюсь, у Вас постепенно начнет получаться улавливать смысл простых текстов.
Потом более сложных. Дерзайте!

Пока же объясняю специально для тех кто в танке: я не про памперсы, а про демократию.

Хотите я объясню ту же самую мысль не на примере памперсов, а на примере шведской бензопилы "Partner", счастливым обладателем которой я стал в эээ... 1979ом наверное году? Или Вы, увидев ключевое слово "бензопила", решите что я маньяк-убийца? Пожалуй, не буду ;-)

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Bratelnik на комментарий 05.08.2009 #

Да, иногда Вам батенька лучше молчать, умнее выглядеть будете! А своё словоблудие оставьте себе и пудрите себе мозги... Обьяснитель хренов... Видимо Вам уже поздно цепочки осваивать. Цемент.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Bratelnik на комментарий 03.08.2009 #

А теперь подгузники есть, но денег на них у большинства нет. Так и стирают, как вы когда-то. Я тоже стирала, все так жили, потому не обидно.

user avatar
Morana

отвечает Bratelnik на комментарий 03.08.2009 #

Да в конечном счете. даже не это главное! Весь ужас, что жили как в тюрьме, за железным занавесом. Как же хочется всей этой шайке, что у власти, опять его опустить и убеждать народ, что он живет в самом лучшем государстве, как это делалось тогда

user avatar
refrain

отвечает Morana на комментарий 03.08.2009 #

Ну, почему? И это тоже немаловажная вещь. Как выглядели женщины в 50 лет в 1980 году и сейчас? Есть разница? Я ее вижу. В 55 лет сказать, что уходит на пенсию по старости - сейчас это выглядит нелепо (в городах). Быт, действительно, стал проще. Больше свободного времени позволило посмотреть на себя внимательнее, уделить себе время, наконец.

user avatar
tatra

отвечает Bratelnik на комментарий 04.08.2009 #

Ну и о чем мы здесь спорим?Любой нормальный человек понимает,что СССР вкладывал деньги в развитие,например,в науку,космос,образование,промышленность,а современая Россия-только в потребление.
Сейчас 85% доходов бюджета-это деньги от продажи нефти,газа,металлов.Но все это наследство СССР.В конце 60-х начале 70-х СССР вложил огромные средства в геологоразведку нефтяных месторождений,закупку за рубежом оборудования.Но все это не вечно ,месторождения иисякают,а наши "эффективные менеджеры" всю прибыль выводят за границу.
Так что,некоторые еще успеют урвать себе кусок,а вот у наших детей точно нет будущего в России.
И не надо все время сравнивать СССР и США.За время войны мы потеряли треть национального состояния,а США удвоили ВВП.

user avatar
don_alba

комментирует материал 14.10.2008 #

А при чем тут надпись на презервативах? На импортных тоже пишут: electronically tested или как-то так.
А знаете, что такое \"проверка электроникой\" - хоть наших изделий №2, хоть Sico? Очень просто - висит, значит, изделие на форме. Форма еще и электрод. А снаружи - еще один электрод. И если изделие некачественное, то изолятором работать не может и происходит разряд с большим бабахом. Если качественное - бабах не происходит.

user avatar
Skeptik

отвечает don_alba на комментарий 14.10.2008 #

Нехорошо сравнивать механические условия проверки с человеческими. Структура, температура, погрешность на спешку - все ведь иначе в реале!. Надо бы ввести новую должность - тестер презервативов.

user avatar
Бегемот

комментирует материал 14.10.2008 #

А еще были зеленые бананы, которые мы грызли, не понимая, в чем их прелесть...И цветной телевизор \"Березка\", который выдавал изображения почему-то, преимущественно, зеленым цветом, как мы его не настраивали...И железные кровати, и деревянные игрушки, прибитые к полу...(Шутка!) ...И все-таки, я с удовольствием вспоминаю то время, и рад, что я там жил...PS По субботам из окон домов доносился запах подсолнечного масла - стряпали бабушки и мамы, стряпали помногу и очень вкусно...

user avatar
чел

отвечает Бегемот на комментарий 14.10.2008 #

...И железные кровати, и деревянные игрушки, прибитые к полу...(Шутка!) ..
..И детишки, прибитые к стенке, пока взрослые на работе....... ( Шутка еще раз!)

user avatar
Krilion

комментирует материал 14.10.2008 #

автор, как это иногда случается, с грязной водой норовит выплеснуть и ребёнка....

user avatar
Frog

комментирует материал 14.10.2008 #

Враки! Сметана была божественна!

user avatar
morgenshtern

отвечает Frog на комментарий 14.10.2008 #

Смотря где. В моем маленьком подмосковном городе хлеб был всегда позавчерашний (при том, что пекарня - в соседнем доме). Об него можно было сломать вилку- помните, были такие? Большие и двузубые, привязаны к стеллажу с хлебом, чтобы качество буханки определять?

А со сметаны можно было сначала слить водичку (сверху, на сантиметр почти).

user avatar
Andrej1962

отвечает morgenshtern на комментарий 03.08.2009 #

Ну не повезло Вам, не могли что-ли подойти и купить в соседнем с домом магазине? Насколько помню, везде вблизи хлебокомбинатов были магазины, в которых тогровали СВЕЖИМ, ГОРЯЧИМ ЕЩЕ хлебом!!!
Уж у меня сложилось впечатление, что это у Вас на каком-то детском уровне - такая вот обиженность на злого дядю, который ВАМ, именно ВАМ, подливал водичку в сметану - наверное, так же у Вас и колбаса была деревянная (из дерева - для рекламы), а ели Вы исключительно одну водичку, больше ничего купить просто не могли - гады-коммунисты все в Москву отправляли, а про ВАС забывали (или специально не оставляли)...

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает morgenshtern на комментарий 04.08.2009 #

А сейчас сметанка 15-20% жирности, а остальное крахмал! А хлебушек, изготовленный таджиками в подвале на неизвестной водичке, очень хорош... и двузубой вилки не требуется.

user avatar
ученик

отвечает Frog на комментарий 14.10.2008 #

Согласен, и продукты были съедобные, в отличие от нонешних бутафорских в супермаркетах. ГОСТы, которые втихую у нас украл \"запад\" и \"на халяву\" ими пользуется, подсовывая нам свои красивые отбросы, были гарантией здорового питания.

user avatar
spectator

отвечает ученик на комментарий 03.08.2009 #

А колбасу по 2-20 ели? Моя кошка почему-то отказывалась.

user avatar
ученик

отвечает spectator на комментарий 03.08.2009 #

Я ел. А кошка у Вас правильная, видимо мыши ей больше нравились. Кстати, моя кошка нонче тоже колбасу по 220 р. не ест.

user avatar
spectator

отвечает ученик на комментарий 03.08.2009 #

А где Вы ее нашли сегодня? Расскажите, поностальгирую.

user avatar
ученик

отвечает spectator на комментарий 04.08.2009 #

Вы имеете в ввиду "отдельную"? Наверно такой сейчас нет. А эта по 220 руб. (примерно) - не помню, как называется - лежит везде. Есть даже по 140 - Докторская - ("Наш гипермаркет, без сои"), я её беру часто. Гадость, конечно.

user avatar
Подождем

отвечает ученик на комментарий 04.08.2009 #

Несравнимые вещи. Та "Докторская" и нынешняя даже рядом не лежали.
Причина- наша техническая отсталость. Из достоверных источников знаю, что наше оборудование не позволяло вводить в колбасу больше 18% субпродуктов, а американское (вернее канадское) позволяет вводить их до 33%.Результат налицо- оно превращается в морду.

user avatar
kаrаkurt

отвечает spectator на комментарий 03.08.2009 #

Ох и вкусна колбаса была, тогда ведь сои не было, а бумагу класть еще боялись :) А коты мои мясо жрали и минтай, нафига им колбаса была? А теперь я и себе-то минтай редко покупаю, мясо только по праздникам.

user avatar
Enotic

отвечает spectator на комментарий 03.08.2009 #

Ваша кошка была\"засланный казачек\"или в смысле просто \"зажралась\"и это все на фоне катастрафического отсутствия прокладок туалетной бумаги и апельсинов с килькой))
А вот помнится мне что в то время домашних животных на уличй не вышвыривали как сей час из за отсутствия денег на корм..видимо сыграло свою роль глубокое моральное падение населения.

user avatar
Невсландеp

отвечает Frog на комментарий 03.08.2009 #

...это была верно та сметана, что ваши родители, с.н.с. и в.н.с, получали в институте в спецраспределителе, или, по крайней мере, более-менее-нормалную сметану продавали в большых городах в расфасованних емкостях. В моем провинциалном городке была только развесная сметана, обязателно разбавленная.

user avatar
Annysh

комментирует материал 14.10.2008 #

А сейчас - хлеб вообще несъедобный, сметана - из сухого молока ( и нет никакой гарантии, что не из Китая ), если купите мясо в супермаркете - никто не даст вам гарантии, что это не аргентинская буйволятина, про \"ножки буша\" вообще говорить не хочется, как и про колбасу, в которой мяса нет. Что там еще осталось? А, тухлая рыба из вакуумной упаковки. Все... тошнит... Больше не могу.

user avatar
spectator

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

Кстати, во времена СССР очень ценились кеды и мужские плащи из Китая , а еще ракетки и мячики для пинг-понга. Что же Вы так неуважительно про Китай?

user avatar
palych58

отвечает Annysh на комментарий 03.08.2009 #

Ну это пожалуй где как. У нас таки и хлеб съедобный, и молоко нормальное, и колбасу можно купить хорошую - но конечно не по 200 рупчиков за кило.

user avatar
Dialog

комментирует материал 14.10.2008 #

С большой теплотой вспоминаю СССР. Он мне дал бесплатное образование, не голодное детство (10 лет детского дома без родителей). Благодаря СССР я не стал ворюгой и бандитом. Я бесплатно учился в военном училище и военной академии. Я хорошо воспитал своих детей. СССР дал моим детям бесплатное образование. Я получил при СССР бесплатно трехкомнатную квартиру в краевом центре. Я не стремился убежать за границу и не хотел быть диссидентом. Рабочий класс считал их предателями. Я честно зарабатывал свою зарплату. Было при СССР и тяжело. Но прожиточный уровень основных слоев населения зависел от экономики и политики правительства и партии. Первичной была политика. Вокруг СССР сжималось кольцо ядерных безумцев. И вся экономика была направлена на противостояние этому внешнему злу. У нас была огромная армия. Никто не хотел повторения 41 года. Вот поэтому была низкая зарплата. Народ это понимал. И большинство терпели. Все знали, что ресурсов для хорошей жизни у государства нет. Прибавьте к этому неразумное руководство этим противостоянием в сфере экономики и военного строительства. Слава Богу, что все прошло. Но начало нового в начале 90-х не дай Бог кому повторить! Было тогда хуже, чем при СССР. И это новое породило столько плохого: локальные войны (настоящие и политические) за захват власти в отдельных княжествах (Масхадов, Дудаев, Саакашвили, Ющенко), экономические (бандитские) войны за захват экономических объектов СССР, беспризорность, проституция, бандитизм, нищета старшего поколения. Но хорошее есть уже сейчас. Немного пока. Хочется верить в нормальное будущее своих внуков.

user avatar
zjabko

отвечает Dialog на комментарий 14.10.2008 #

А чего спорить с этой статьей - это же чистая промывка мозгов.

Сразу надо обратить внимание - в статье ТОЛЬКО плохое об СССР. Ни слова о хорошем - вообще, ни одного. Ни намека на полемику.
Т.е. статья имеет конкретную задачу - не что-то оценить и т.д., а вбить читателю в голову мысль
\"В СССР было плохо все, хорошего там не было вообще\".
Статья решает эту задачу, и не иную.

Нормальная объективная статья рассматривала бы как хорошие, так и пложие с стороны.
Эта статья решает другие задачи. Написать подобную статью мог только ниегодяй.

user avatar
KissKissMyu

отвечает zjabko на комментарий 14.10.2008 #

Вы хоть статью читали?

user avatar
Annysh

комментирует материал 14.10.2008 #

Если вернуть все деньги, выкаченные из страны - было бы побольше, гораздо

user avatar
Smoker

отвечает Annysh на комментарий 14.10.2008 #

Чего больше? Денег? Вон в Зимбабве денег куры не клюют - а толку?

user avatar
ученик

комментирует материал 14.10.2008 #

В СССР было больше порядка, больше справедливости. Были перспективы развития. Что-то разрабатывалось, совершенствовалось, хотя из-за изоляции и внешнего давления, может быть, не с теми темпами, с отставанием. Но можно было спокойно учиться, лечиться, плодотворно работать и творить, и достойно доживать последние дни. Во всяком случае, сейчас держимся за счёт прежнего задела. Горбачёвские времена это уже жизнь по западному сценарию – почитайте А. Зиновьева – якобы диссидента. А нового, позитивного сейчас – ничего, только лукавство, чернуха, негатив, продолжение разграбления страны, одним словом – рыночная саморегуляция.

user avatar
frenchpress

отвечает ученик на комментарий 14.10.2008 #

Простите, перспективы развития чего были в СССР? Ясли-сад-школа-ВУЗ-мэнээс-мэнээс-старший научный сотрудник-замначотдела-замначотдела-замначотдела-пенсия.