Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Травля и педагоги

Травля и педагоги

Сразу несколько читателей подкинули мне ссылку на грустную историю уже этого сентября. Желающие позлиться могут прочесть вот здесь полностью, а для ленивых перескажу суть в несколько слов.

Россия, сентябрь 2009-го года. Небольшой таёжный посёлок, школа одна. В школу ходит девочка 11 лет. Девочку злобно травят одноклассники. «Социализируют», как выражаются у меня в комментариях защитники школ. «Социализируют», судя по всему, уже не первый год.

В этом сентябре, однако, травля достигает таких масштабов, что даже мама девочки замечает, что что-то идёт не так. Ужасается, идёт разбираться в школу. Классный руководитель и директор школы дружно посылают мать девочки куда подальше. Дескать, что Вы переживаете из-за таких пустяков, ребёнок должен социализироваться.

Мама девочки подключает друзей. После угроз директору девочку переводят в другой класс, а детей-травильщиков пытается запугать товарищ мамы, сотрудник милиции. Результат: вечером одноклассницы выманивают девочку из дома и запирают на замок в каком-то сарае. Через пару часов крики девочки привлекают внимание прохожих и её освобождают. (На всякий случай: на улице осень. Минусовых температур пока нет, но уже и не жарко).

Итог истории: семья девочки переезжает в Ухту. С детьми-шутниками будут вестись какие-то воспитательные беседы, но, ставлю 10 к 1, их даже ругать особо не будут.

Так вот. К чему я это написал. У давно закончивших школу реакция на происходящее — предсказуема. «Сволочи дети, дура мама, халатные преступники учителя». У закончивших школу недавно и у школьников мнение иное. «У детей свой мир, ничего тут не поделаешь». У любителей школ третье мнение: «Девочка сама виновата, надо было активнее социализироваться».

Проблема, однако, думаю, вовсе не в конкретных детях и не в конкретных «педагогах». То есть, учителя, конечно, сволочи, тут вопросов никаких нет. Но… в современных школах подобные истории — это вариант нормы. Ровно то же самое происходит в подавляющем большинстве школ России. Проблема системная.

Помните статью Пола Грэма «за что не любят ботанов» (ссылка)? Если не помните, прочитайте непременно — она того стоит. А я сейчас продолжу немного его мысли.

Людям свойственно объединяться в компании и травить других людей. При этом чувства меры у людей не очень много. И если обратной связи не будет — они легко могут затравить человека насмерть, что мы и наблюдали неоднократно на протяжении всей человеческой истории.

При этом затравить взрослого человека достаточно тяжело. Так как он может обратиться в милицию, после чего травильщикам сделают больно. Травильщики же ответить ему не смогут, так как взрослый человек может банально перестать с ними общаться. Более того. Травля взрослых людей не очень часто доходит до каких-то критических пределов именно потому, что жертва обычно имеет возможность куда-нибудь уйти и не общаться больше со своими обидчиками.

А вот затравить школьника — как нечего делать. И вот почему:

1. Бежать школьнику некуда.
2. Других детей за «травлю» не наказывают.

Вопрос. Можно ли как-нибудь решить проблему при существующей школьной системе?

Полагаю, нет. Потому что детей у нас наказать невозможно. А школьник отказаться ходить в школу не может.

Представьте себе аналогичную ситуацию, допустим, в офисе. В офисе начинают травить в школьном стиле одну из сотрудниц. Ну, допустим, пачкают ей пальто чем-нибудь плохосмывающимся. Какие дальнейшие действия руководства?

Очевидно: разобраться в ситуации и по-тихому уволить шутника, попросив предварительно оплатить стоимость пальто. Так как руководство — не деревянное, и понимает, что если жертва уволится и напишет заявление в милицию, у него будет реальный геморрой.

Как насчёт того же самого в школе? Может школьный учитель по-тихому выгнать из школы зачинщика травли?

Как правило, нет. Во-первых учителей банально мало. Один классный руководитель на 30 человек — это смешно. Давно уже доказано, что эффективно можно руководить группами по семь человек. Эффективно руководить группами по 30 человек — это утопия. Ну а командовать людьми «оптом», ходя кругами вдоль доски и обращаясь ко всему классу… только совсем не имеющий руководящего опыта человек может думать, что это реально.

Во-вторых, если это не какая-нибудь элитная физмат школа, учитель банально не имеет власти над учениками. В нашей стране образование — обязательное. Поэтому пока дело не дойдёт до серьёзных физических травм, типа сломанных конечностей, исключить школьника из школы — крайне тяжело.

В-третьих, классному руководителю банально наплевать на своих подопечных. Ну, травят там кого-то, и Б-г бы с ним. Каждый год кого-то травят, ничего страшного, пусть дети социализируются. Ведь классный руководитель — не деревянный, и отлично знает, что никто ничего ему за бездействие не сделает. Не первый год в школе, чай.

И, наконец, в-четвёртых, сама жертва никому не жалуется, так как знает: даже если жалобу не проигнорируют, Петю всего лишь немного поругают перед классом. А завтра жертве снова придётся идти в школу, где она встретится с Петей уже наедине, без учителя. А Петя, получив головомойку, добрее ни разу не станет.

Подведу итог. Существуют три причины, по которым практически в каждой школе травят детей.

1. Дети предоставлены сами себе.
2. Дети не могут уйти из школы.
3. Детей нельзя выгнать из школы.

Особо остановлюсь на первой причине. Если на одного педагога приходится не тридцать, а, скажем, пять детей — с большой долей вероятности, психологический климат во вверенном ему подразделении будет нормальным. Если на одного педагога приходится сто учителей детей (как бывает в некоторых пионерлагерях) какое-нибудь непотребство в коллективе будет твориться почти наверняка. Потому что даже плохое руководство — это на порядок лучше, чем никакого.

Что же касается второй и третьей причины, то, если Вы помните, я учился в четырёх школах. В первых двух травля детей была в порядке вещей. Ужасов, правда, никаких не было — обыкновенная детская травля. Ну, Вы все учились в школе, знаете, как оно бывает.

А вот в двух последних моих школах никакой травли не было.

Потому что одна из школ была продвинутой, и из неё могли ребёнка как нечего делать выгнать. Дети это знали. Вторая школа, наоборот, была вечерней. Там учились уже взрослые, по сути, люди, которые могли бы, если бы такая необходимость возникла, просто сказать школе «до свидания».

Сравните, кстати, ситуацию в школах с ситуацией в армии или в тюрьме. Проблемы выползут ровно те же. Отсутствие руководства, невозможность уволиться, невозможность уволить. И следствия будут ровно такими же. Традиционная травля, о которой так любят писать «Солдатские Матери». Забавный факт, кстати: ни «Уголовных Матерей», ни «Школьных Матерей» у нас почему-то нет…

Ладно. Как нужно изменить школу, чтобы решить эти три проблемы?

На мой взгляд, грамотное решение — разрешить детям внутри школы выбирать учителей, а учителям — учеников.

Во-первых, частично решится проблема руководства. Так как реальное соотношение учителей и учеников в России… один к десяти (пруфлинк). Классы в тридцать детей, когда ребёнку даже поговорить с учителем удаётся далеко не каждый день — это исключительно особенность классно-урочной системы. Опять-таки, учителя смогут назначать себе помощников из числа более взрослых школьников и студентов. В спортивных секциях, например, подобный метод руководства с успехом практикуется.

Во-вторых, если ребёнок не сможет вписаться в коллектив в одной группе детей, он сможет просто перейти к другому учителю. Не «перевестись в другую камеру», с шумом, воплями и помощью родителей, а просто взять и пойти на следующий урок к другому преподавателю. Всё же школа целиком — это несколько сотен детей. В организации такого размера дышится куда как легче, чем в замкнутом гадюшнике из стандартного класса.

Наконец, если у учителя будет «дубинка» в виде возможности отказаться учить шкодников, это повлияет на дисциплину самым благотворным образом.

В идеале, кстати, было бы здорово ввести административную ответственность для родителей за шалости их детей. Ведь сейчас как — побил хулиган Вовочка отличника Коленьку, вызвали маму Вовочки в школу. Та руками разводит — «без отца растёт, что поделать». А вот если эту маму посадить на 15 суток, с письмом на работу… ну, Вы поняли идею. Интересно — есть такое уже в какой-нибудь стране?

И, напоследок, не будем забывать ещё об одном факторе. И в призывной армии, и в школе, и в тюрьме людей держат насильно. Это серьёзно озлобляет их, и им надо куда-то выплёскивать свою агрессию. Если занять детей интересным делом, общий уровень злобы понизится.

Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (188)

славкин

комментирует материал 06.09.2009 #

Актуально- ВСЕГДА. Необходим в школе штатный психолог ( с правом направления к психиатру). Это, если кратко. Дети, зачастую предоставлены, в свободное от уроков время ,сами себе. Нет выбора БЕСПЛАТНЫХ кружков. Пишите в Минобр, кричите ! Пишите в СМИ. Где родительский комитет (деньги собирает-срочно переизбрать) ? Когда в "травму" повезёте- поздно будет.

no avatar#}
Шедевр

отвечает славкин на комментарий 06.09.2009 #

В современной массовой школе никакой штатный психолог, даже очень хороший, не панацея. Кого он будет направлять к психиатру, Весь класс? классного руководителя? или затравленного ребенка? Психолог состоит в штате школы, подчиняется директору. Директор школы больше заботится о репутации учебного заведения, чем о каком-то там ребенке.

no avatar#}
riplex

отвечает Шедевр на комментарий 06.09.2009 #

Девчонку жалко. Чтобы не стать изгоем в школе, надо обязательно \"социализироваться\" до нее. Родительское воспитание, посещение детского садика (если поселок маленький, то садик тоже наверное один). Ребенок не должен окунаться в коллектив 1 сентября.

А в целом школа школе рознь. У меня сестра например в школу через весь Питер ездила. Это больше 40 минут.

no avatar#}
cailas

отвечает riplex на комментарий 07.09.2009 #

Не мешало бы ознакомиться с термином "социализация". Весьма запашистый термин. Когда начали употреблять этот термин - для социализации революционерок - пытались решить проблему раскрепощения, но всё-таки это применяли не для детей. За социализацию детей, как за развращение малолетних, в том смысле, для которого и употреблялся термин, следует привлекать к ответственности.

user avatar
славкин

отвечает Шедевр на комментарий 06.09.2009 #

Всегда есть инициатор, вокруг которого 2-4 человека, провоцирующих ситуацию. Психолог - независим (это можно сделать). Репутация школы зависит от \"состояния\" учеников- независимая экспертиза.

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

верно, затравленного ребенка может спасти только сам директор, но это еще тот компромисс

no avatar#}
Gagana

отвечает kbarbara@rambler.ru на комментарий 07.09.2009 #

Помню, в приснопамятные советские времена и то управу не могли найти на травлю. Была у нас в классе пара изгоев. Сам помню, грешен был иногда. Ранговые разборки. Приятно хоть чуть-чуть почувствовать себя Альфой. Только тогда этого не понимаешь...

no avatar#}
nadege007

комментирует материал 06.09.2009 #

\"На мой взгляд, грамотное решение — разрешить детям внутри школы выбирать учителей, а учителям — учеников\". Грамотность этого решения вызывает большие, мягко говоря, сомнения. Во-первых, у детей просто нет достаточной компетентности для выбора учителя (по какому критерию они могут выбирать: \"добрый – не очень\", \"мало / много задает\"?). Во-вторых, если внутри школы каких-то детей ни один учитель не \"выберет\", их куда – в \"отстойный класс\" или сразу в детскую колонию?

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

у нас так и делается, сначала всех неудачных и неприятных в класс с последней буквы, а потом после 8 всех вон из школы. Я сама была в таком классе, и прекрасно помню как классная 5а В истерике убеждала директора, о том, что меня к ней в класс переведут только через её труп...... по дороге к 11а была не одна такая стена

no avatar#}
irina2909

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

Правильно, нет такого учителя, который мог бы научить всех. Я, как учитель, прекрасно понимаю, что есть дети, которых я могу научить и есть дети, которых не могу, хотя бы потому, что против желания никого научить нельзя. Интересно, что есть дети, которых вообще никто научить не может, так как у них огромное сопротивление любим знаниям. А любая учёба - это прежде всего приложение волевых усилий.

no avatar#}
Gagana

отвечает irina2909 на комментарий 07.09.2009 #

Ребенок, отказывающийся учиться - провал родителей и педагогов. Стыдно слышать такие речи от учителя.

no avatar#}
katr5

отвечает Gagana на комментарий 08.09.2009 #

А тупые дети алкоголиков, научившиеся говорить к 5 годам десятью словами ? Их в спецшколы не пошлешь, нормальные с точки зрения медицины. А родителям тоже все равно, они из бутылки не вылезают. Что с такими делать и как класс к ним будет относиться ?

no avatar#}
Gagana

отвечает katr5 на комментарий 08.09.2009 #

Странно. Неделю назад шел по дворам в своем районе и обратил внимание на мальчика лет 3, который в одиночку расхаживал возле подъезда. А рядом, между прочим, машины ездят. Бедненько одет, туфли на ногах наоборот (левая и правая перепутаны). Спрашиваю, где родители или бабушка - говорит, что в подъезде. Через пару минут из подъезда вываливается невменяемая алкашка с еще одним таким карапузом (на год-два примерно постарше). Оказывается, этот тоже ее. Это преамбула. А вот что меня удивило и обрадовало в ребенке, так это что он МЕНЯ предупреждал, чтобы я отошел от края тротуара, потому что машины ездят. А второй со мной быстро познакомился и начал болтать.

С виду - очень адекватные и разумные дети. Так что, если нет олигофрении или ДЦП, то, возможно, все не так страшно. А больные дети должны обучаться отдельно. Увы, это так.

no avatar#}
Gagana

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

У Вас вызывает сомнение, а ведь такие школы уже есть. Правда, там именно ученики учителей могут выбирать. Критерии у каждого ребенка - свои. Учитывая, что там что-то похожее на свободное посещение, нет смысла идти к плохому педагогу. У него не интересно, он плохо учит. И не обязан.

no avatar#}
nadege007

отвечает Gagana на комментарий 07.09.2009 #

У меня вызвала сомнение правильность подхода, а не наличие таких школ.
По-моему, все-таки, 1) школьники не могут вполне адекватно оценивать профессионализм учителя (и даже родители не могут, если они не специалисты по предмету), 2) не все школьники осознанно стремятся получить знания и поэтому не все захотят честно выбирать того учителя, "кто лучше учит", некоторые просто воспользуются правом перехода к другому учителю, чтобы скрыть свою лень и нежелание учиться.
Кстати, а как в этой школе свободное посещение сочетается с обязательной программой?

no avatar#}
Gagana

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

734 Московская. Я там был сегодня лично. Разговаривал. Но нам туда не судьба, увы. Далековато добираться. В Екатеринбурге, вроде, есть Парк-школа... В Мочегорске...

no avatar#}
katr5

отвечает Gagana на комментарий 08.09.2009 #

По тексту - "небольшой таежный поселок, школа одна", некуда там переводить, будут до конца вместе учиться, малокомплектная школа.

no avatar#}
nadege007

комментирует материал 06.09.2009 #

а идея занять интересным делом, конечно, правильная. Даже у детей из хороших интеллигентных семей бывают моменты, когда они вдруг начинают компанией против кого-то дружить; как правило, воспитательной беседы в таком случае бывает достаточно. Если уж дети менее адекватны, конечно, надо их как-то отвлекать, направлять их энергию.

no avatar#}
soln09

отвечает nadege007 на комментарий 06.09.2009 #

Учитель должен демонстрировать толерантное поведение.

no avatar#}
nadege007

отвечает soln09 на комментарий 06.09.2009 #

конечно, должен, но выполняя при этом и воспитательную работу

no avatar#}
cailas

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

Школа перестала воспитывать. Школа стала назидать. И вот ещё: социализировать.

user avatar
nadege007

отвечает cailas на комментарий 07.09.2009 #

Не поясните, в чем для вас разница между воспитывать и "назидать"?

no avatar#}
cailas

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

А словаря под руками нет?

user avatar
nadege007

отвечает cailas на комментарий 07.09.2009 #

А у вас он есть? В современном русском языке и глагола-то такого нет, "назидать" (есть существительное "назидание"). Но даже если брать устаревший глагол "назидать" (учить, научать, поучать, давать духовные или нравственые наставленья), то чем он вам не нравится, непонятно. Что, школа учить не должна?

no avatar#}
cailas

отвечает nadege007 на комментарий 07.09.2009 #

Вполне нравится, как мыслите. Корчак предлагал ещё взять на вооружение упражнения. По-моему, неплохо. Просто сказать: не делай того-то? Говорят, человек примерно 10 000 раз должен повторить, тогда запомнит. А теперь: мы же ему сказали... И всё!
Упражнять: настойчиво, старательно, терпеливо. Любой научится. Если нормальный и в нормальной школе.

user avatar
nadege007

отвечает cailas на комментарий 07.09.2009 #

Кстати, про Корчака – некоторые его нововведения, направленные на формирование у детей ощущения коллектива, ответственности за свои действия (система детского самоуправления, детский товарищеский суд), были бы полезны и в смысле решения проблем вроде описанной в статье.

no avatar#}
cailas

отвечает nadege007 на комментарий 08.09.2009 #

А Корчак много ценных мыслей оставил.Вообще гений в деле воспитания. Мысли такие разумные, претворить в воспитание - работают, проверяла. И читать легко, услада слуху.

user avatar
cailas

отвечает soln09 на комментарий 07.09.2009 #

Терпимо относиться к социализации малолеток? Тогда привлекать учителя нужно за пособничество растлению малолетних. Ибо смысл термина социализация таков.

user avatar
cailas

отвечает soln09 на комментарий 07.09.2009 #

Особенно толерантно вести себя, когда гнобят ребёнка его класса, а то и просто берут за волосы и швыряют об батарею ( пример реальный, виновной ПЕДАГОГИ признали девушку, которую одноклассники до полусмерти избили).

user avatar
soln09

отвечает cailas на комментарий 13.09.2009 #

Все начинается, поверьте мне, с того, как учитель относися к тому или иному ученику. Чаще всего учитель не демонстрирует открыто свое неодобрение, но обязательно отпустит в адрес "провинившегося" какой-нибудь оценочный комментарий. Это настроение учителя улавливает один или несколько учащихся, желающих угодить учителю и наказать провинившегося. Здесь ведется очень тонкая психологическая игра, где главной фигурой (негласно) выспупает учитель.

no avatar#}
cailas

отвечает soln09 на комментарий 13.09.2009 #

Да, педагог выступает дирижёром. Он может процесс или ускорить или влёгкую пресечь. Почему-то пресекают редко, только добросовестные и сознательные учителя.

user avatar
Азик

комментирует материал 06.09.2009 #

В моё время такое даже теоретически было бы не возможно. Любая несправедливость по отношению к конкретному ученику пресекалась и в классе и в школе.С ябедами,доносчиками,сплетниками и пр. отношения выяснялись просто - разбирались как положено.Они почти всегда после *процедур* делали правильные выводы.И всё -какая травля.Сейчас всё по другому.Общество разбито на касты , действуют неписанные законы джунглей.А дети полное отражение общества.

no avatar#}
jtapia

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Очень правильный пост. Согласен с автором.
ИМХО. Все идет из семьи. Как родители будут объяснять ребенку, что и как -"Что такое хорошо и что такое плохо!" - и своим примером показывать, так ребенок и будет себя вести.

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

отвечает jtapia на комментарий 07.09.2009 #

Вот они примером и показывают, честя знакомых не стесняясь детей и сплетничая за спинами. придумывая в разговоре по мобильному планы уничтожения, попутно с воспитанием чадушек. Как раньше так и теперь на разъяснения для детей просто нет времени у родителей. Не обижайтесь Дорогие папы и мамы, просто припомните, вы давно читали книжку ребенку, как тему для общения, не как снотворное.

no avatar#}
cailas

отвечает jtapia на комментарий 07.09.2009 #

А ребёнок придёт в школу и ему там объяснят что почём. Ни директор, ни учитель, ни психолог, ни охранник не вступятся. Так объяснят, вплоть до того, что родители могут остаться бездетными.

user avatar
kbarbara@rambler.ru

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Ваше время, простите, было когда, можно было пожаловаться в партком? в моё время драться приходилось каждый день.

no avatar#}
Азик

отвечает kbarbara@rambler.ru на комментарий 07.09.2009 #

Парткомы были,насчёт жаловаться не припоминаю. Ведь рос при *тоталитарном * режиме.Это сейчас демократия,и обращение в парткомы демократов сразу же решает все проблемы.Ведь у них,как мы наблюдаем,только одна забота - как бы ещё больше осчастливить людей.Детей они уже точно осчастливили.

no avatar#}
nadege007

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Правда, тогда школьный класс был КОЛЛЕКТИВОМ, способным с самостоятельному регулированию таких проблем.
Помню, в нашем классе был единственный за все годы случай стукачества. Устроили темную (не сильно, без членовредительства, а именно "для воспитания"), прецедент был исчерпан. Правда, после 8 класса та девочка ушла из школы.

no avatar#}
nadege007

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Правда, тогда школьный класс был КОЛЛЕКТИВОМ, способным с самостоятельному регулированию таких проблем.
Помню, в нашем классе был единственный за все годы случай стукачества. Устроили темную (не сильно, без членовредительства, а именно "для воспитания"), прецедент был исчерпан. Правда, после 8 класса та девочка ушла из школы.

no avatar#}
Gagana

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Как могла пересекаться несправедливость, если у вас там с "ябедами" разбирались? Учителя что, имели всевидящее око? :)

no avatar#}
Азик

отвечает Gagana на комментарий 07.09.2009 #

С ябедами разбирались - злобы и садизма не было. Что означает *как могла пересекаться несправедливость*.

no avatar#}
Gagana

отвечает Азик на комментарий 07.09.2009 #

Откуда учителя узнавали о несправедливости? Это ведь стукачество чистой воды.

no avatar#}
Азик

отвечает Gagana на комментарий 08.09.2009 #

Возможностей как минимум три:информаторы (дети не контрразведка,всех не вычислишь);родители ; и самое главное -профессионализм педагога.А стукачество по сути, за ничтожным исключением,мерзость.И разбираться со стукачами было делом необходимым и благородным.

no avatar#}
Gagana

отвечает Азик на комментарий 08.09.2009 #

Ага. Разведчик - Шпион. Информатор - Стукач. Волевой - Упрямый. Казнь - Убийство. Обычное лицемерие.

no avatar#}
soln09

комментирует материал 06.09.2009 #

Тема статьи актуальна. Это говорит о том, что решение о переменах назрело и вот-вот наступит перелом. Школьный психолог ничего не решит, в принципе. И не потому, что подчинен директору, а в силу собственной не компетенции. Обучение основам психологии рассчитано на совершенно другие условия жизни, т.е. отстает лет на 100.
Отсюда и педагоги получают недостоверные сведения о причинах поведения детей в группах. Как правило, все зависит от поведения классного руководителя.
Понимаете, какой это замкнутый круг?

no avatar#}
cailas

отвечает soln09 на комментарий 07.09.2009 #

Сам по себе школьный психолог вряд ли сможет искоренить школьную дедовщину. Тем более, что в последнее время модным стало готовить психологов из педагогов, которые не нашли себе применения в своей профессии. Совместно с директором, если в школе воспитательная работа ведётся правильно, психолог может многое. Но не хочет и не успевает, потому что у школы другие задачи. Психолог должен подготовить развёрнутое досье на учеников, проводя множество тестов.

user avatar
alfavit

комментирует материал 06.09.2009 #

А что если начать с самого малого -повесить в каждой школе " Права и Обязанности ученика " "Права и обязанности учителя " , предварительно обсудив все параграфы гласно . Это бы дисциплинировало как учеников так и учителей ( сейчас совершенно нельзя понять что кому можно и что нельзя )

no avatar#}
Шедевр

отвечает alfavit на комментарий 06.09.2009 #

Вы, наверное, давно в школе не были. Начинать надо вовсе не с психолога, начинать надо с педагогического коллектива в целом. В большинстве массовых школ этот самый коллектив надо срочно менять, иначе школьная система образования просто рухнет окончательно. Вы помните кто 30 лет назад уходил из школы после 8 класса - двоечники и лентяи, оставались лучшие; вы знаете кто уходит из школы после 9 класса сегодня - самые умненькие, способные и трудолюбивые, остаются зубрилы и двоечники. Самые способные бегут из массовой школы сломя голову, выбирая качественные техникумы ( есть такие, сама видела) и экстернаты, бегут от школьной косности и бестолковости, от безграмотных и корыстных учителей. Да, наша школьная педагогическая система была уничтожена в голодные 90-е, когда в школах оставались только самые безграмотные и никому ненужные учителя, окопавшиеся там и не пускающие в свой коллектив нормальных педагогов (их банально выживают), но ведь прошло уже столько лет...

no avatar#}
Dzhanzabilov

отвечает Шедевр на комментарий 06.09.2009 #

Afaik c 90-х ситуация в школах нисколько не поменялась - как платили копейки, так и платят. По крайней мере в Ростове.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 06.09.2009 #

Ну, я не знаю как там дела обстоят в Ростове, могу только догадываться, зато вижу что твориться с массовой школой в Москве. Официальная зарплата составляет мизерную часть доходов педагогов - им платят буквально за все: за оценки, за то, чтобы ребенка не травили, за красивые глазки, и просто за то, что они потрудились дойти до школы. Показателен один разговор, услышанный в начале мая в автобусе: разговаривали (громко и прямо у меня за спиной) две учительницы - одна математики, другая неизвестно:
- Вот гады какие! ЕГЭ вместо выпускной контрольной придумали, теперь все деньги мимо понесут! А мне срочно новый ноут нужен, а то сын говорит что старый у него недостаточно крутой, вот и хотела родителям в 11 такой подарок заказать. Теперь фиг - веник в зубы и гуд бай!

no avatar#}
cailas

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

Обещают платить и должны платить - не есть получить эти деньги. Платят за всё? Классное руководство - нелёгкая обязанность, если исполнять добросовестно. Проверка тетрадей - особенно по русскому языку, многостраничные сочинения ребят - не такое простое занятие, отнимающее уйму времени...
Дамы, которых Вы привели в качестве примера, по большому счёту учителями являются только по штату. Сами понимаете, какие с них учителя и чему они могут научить. Благодаря таким учителям у нас и школы \"поскуднели умом\".

user avatar
Шедевр

отвечает cailas на комментарий 08.09.2009 #

Вот поэтому я и говорю о необходимости реорганизации педагогического коллектива. У нас есть прекрасные учителя, но они не могут работать в массовой школе. Вот это и удручает.

no avatar#}
cailas

отвечает Шедевр на комментарий 08.09.2009 #

Коллектив учителей жесток. У нас даже "съедали" имеющих "пеликанов". К сожалению, из массовой школы талантливым приходится уходить. В коммерцию. От этого обе стороны страдают.

user avatar
kbarbara@rambler.ru

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

Да, наша школьная педагогическая система была уничтожена в голодные 90-е, когда в школах оставались только самые безграмотные и никому ненужные учителя, окопавшиеся там и не пускающие в свой коллектив нормальных педагогов (их банально выживают), но ведь прошло уже столько лет...
нормальных школ и преподов было очень мало и в 80 , так что голодные 90 тут не причем. причем тут война с интеллигенцией аж 20х годов, и вообще не любовь люда русского к образованию.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает alfavit на комментарий 07.09.2009 #

А вы, прежде чем писать на этом портале, тоже внимательно мануал почитали?

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

И даже перечитала еще раз. Ну и что?

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

А то, что с таким же успехом и в школе выполняться будет. Тем более - детьми. Прям все такие послушные, ага.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Дети бывают адекватные и неадекватные. Адекватным детям вполне достаточно доброжелательной беседы, особенно, если случай не запущенный (для этого в школе существуют педагоги, учителя). Неадекватным детям необходимы беседы с психологом, некоторая коррекция поведения. Послушным или непослушным можно быть в трехлетнем возрасте, а дети среднего школьного возраста могут быть уже воспитанными или невоспитанными.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

Ровно такими же бывают взрослые. А дети в силу возраста просто могут что-то не воспринимать серьезно, и это никак не определяет адекватность.
Неадекватные люди в принципе должны быть изолированы от общества.
Правильно, ну вот кого-то родитель недовоспитал до школы, теперь учителя чтоль должны это делать?!

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Ну да, если кто-то кого-то травит, следовательно он адекватный и его отлично воспитали! А что дети в 10-14 лет не воспринимают серьезно? Что нельзя издеваться над беззащитным? Если ребенок среднего взрослого возраста не может понять каких-то элементарных вещей после правильно проведенной педагогической беседы - он априори неадекватный. А если весь коллектив начинает травить кого-то одного, то это и не коллектив уже вовсе, а стадо. В нормальных коллективах нормально объясняют что "кто-то здесь не ко двору", это работает всегда. Кстати, зачинщиками травли выступают именно неадекватные люди с сильно заниженной самооценкой, только по вашей логике их-то как раз " родитель довоспитал".

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

"Среднего взрослого возраста" - это, простите, как?!
Вот я тут где-то приводила пример с девцой, которую игнорили, потому что шибко умничала. Вы во взрослой жизни таких людей шибко жалуете? Думаю, нет. Так чего ж тут неадекватного?!
Ни за что не поверю, что будут травить жиробаса или очкарито, если они общительные и приятные, а не задроченные на своих комплексах. У нас лидером класса был именно такой парень, всех защищал и не комплексовал.
Почему-то очень здорово обвинить в своих комплексах кого угодно, только не себя.
Я имела опыт преподавания в школе. Так вот, все "изгои" имели САМИ по себе немалые проблемы и остро реагировали иногда на безобидные шутки. Но это увидела, скажем, Я, они-то может и считают, что всё нормально.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

\"Остро реагировали\" совсем не от неадекватности, а от того, что были вынуждены находиться продолжительное время под серьезным психологическим прессом. Такое не по плечу даже взрослому человеку с железными нервами. Очень жаль, что вы, как педагог, не увидели того, что кто-то из учеников был вынужден учиться в состоянии продолжительного психологического стресса. Таким образом, выходит что ученику был причинен серьезный вред здоровью, а педагог посчитал что он сам виноват. Абзац.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

Я не педагог, на секундочку, вам не надоело перескакивать-то на меня в каждом посте?! Вот меня как личность вы слабо интересуете. Я же написала, "преподавала", а не сопельки подтирать бегала, разницы не видите?! В мои функции входило прочитать лекции по своему предмету, принять экзамены и оценить знания учеников - всё. С комплексами - это к школьной психологине и к папенькам и маменькам. Притом я же написала, что явных проблем там не было, ногами никто никого не бил, с какой бы стати учитель должен влезать в жизнь детей, если всё ровно?!
"Серьезный вред" - это какой?)))) Что человек себя накручивает своими же комплексами, а все остальные виноваты? Ну-ну.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 08.09.2009 #

Учат, видимо, только в вашей школе и до самой старости. В старших классах в нормальных школах давным-давно перешли на лекции и семинары, как в универах, а также на приходящих учителей-практиков, вам это ясно, неточка? Продолжайте дальше развлекать себя каментами в мой адрес, мне даже лень отвечать на подобную дурь)))

no avatar#}
irina2909

отвечает alfavit на комментарий 07.09.2009 #

Вот у нас в школе всё это есть, но если внимательно почитать должностную инструкцию учителя, то можно понять, что у нас (учителей) только обязанностей, а прав нет. Например, в правах записано "учитель имеет право повышать профессиональную квалификацию, проходить аттестацию". Честно говоря, нас вынуждают постоянно ходить на какие-то курсы (причём мы их не можем выбирать), заставляют каждые пять лет проходить аттестацию. Совершенно глупейшая процедура.
А у детей тоже есть права и обязанности и 1 сентября мы зачитываем их им и вывешиваем на видном месте. Но, скажите на милость, какой смысл устанавливать какие-то запреты, если за нарушение правил ничего не будет? Нет никаких санкций! А просто говорить "нельзя" и грозить пальчиком - на это уже давно никто не реагирует, и прежде всего родители. Например, нельзя ходить без сменной обуви. Но если ребёнок пришёл без сменной обуви, то никто его не имеет права ни то что из школы, даже из класса выставить!

no avatar#}
Gagana

отвечает irina2909 на комментарий 07.09.2009 #

У вас, учителя, есть право быть интересными детям, есть право вызывать у детей уважение (не с позиции грубой силы). У вас есть право бороться за перемены в школе, за школьное самоуправление и прочие радости инновационных программ. Опыть ведь есть в стране.

no avatar#}
Шедевр

отвечает irina2909 на комментарий 08.09.2009 #

А вот, интересно, почему нельзя без сменной обуви? Нет, правда, почему только в массовой школе нельзя? В центрах образования можно, в техникумах можно, в ВУЗах мложно, а вот в школе - нельзя? Причем нельзя только ученикам ( исправно драющим полы и регулярно сдающим деньги "на уборку"), зато всему персоналу - можно. А выставить ребенка из класса, а тем более из школы,вы не можете по одной простой причине - как только ребенок переступил порог школы ( в сменной обуви или без оной), вы начинаете нести за него юридическую ответственность. А вдруг выставленный из класса ребенок упадет с лестницы и расшибет что-нибудь?

no avatar#}
cepera_dv

комментирует материал 07.09.2009 #

Мой брат нашел выход из подобной ситуации - обратился за помощью к районному \"смотрящему\" - соседу по подъезду, внес членский взнос в \"общак\" и через пару дней классный заводила травли оказался \"опомоен\" и \"поставлен на счетчик за услугу\" какими то асоциальными пэтеушнеками о чем в школе стало всем известно с подробностями и за что. На попытку мести дружков заводилы, ответ был дан коллективным \"опусканием\" участников мести. Цена вопроса 5 плюс 5 т.р.
Любить племяша конечно же после этого в классе не стали, но теперь хотя бы не трогают.

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

отвечает cepera_dv на комментарий 07.09.2009 #

и что это выход, давайте кормить зону, за безопасность в школе, не до кого не доходит, что раз в школе процветает, гон, это кому то весьма выгодно.К кому побегут за защитой, к сильному, а что принесут в замен ?

no avatar#}
galina.li

отвечает cepera_dv на комментарий 07.09.2009 #

А не страшно братану, что племяш после всего этого вырастет бандитом? Что его тоже - опомоят в итоге? И опустят? Это что же - надо опираться на "асоциальных пэтэушников", если хочешь справедливости? Это получается не государство, а зона. И в этой зоне достанется всем! И уж племяшу - поверьте - обязательно! А если у Вашего брата мозги повернуты именно так, то у меня на его будущее горе даже сочувствие не находится.

no avatar#}
dok03

комментирует материал 07.09.2009 #

А может кто-нибудь вспомнит, что у тех детей кто травил, есть мама-папа, и епрежде чем требовать с учителей, может потребовать с родителей, приславших такое ущербное чадо в школу.Причем ссылать-ся на социальную среду , не стоит. Подобные экземляры встречаются и у магриналов и у миллионеров

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

отвечает dok03 на комментарий 07.09.2009 #

я себя ущербной не считала и не считаю, иногда если ты другой это твой шанс. и по поводу экземпляров, а не пошли бы ВЫ !!!!!!

no avatar#}
dok03

отвечает kbarbara@rambler.ru на комментарий 08.09.2009 #

Надо так понимать, что Вы относитесь как раз к тем кто занимается травлей? И если это верно, то тогда у данной человеческой особи ( не считаю подобные создания людьми), явно налицо комплекс неполноценности, который она стремится удовлетворить в за счет наиболее слабого.А Ваш проследний выкрик абсолютно, не характеризует Вас как очень воспитанного человека.
Если же же Вы относитесь к категориии тех кого травят,то ВЫ не достаточно внимательно прочли мою реплику., может быть именно это Ваше не внимание к деталям сильно осложняет Вашу жизнь.Попробуйте быть лояльнее по отношению к людям,И еще истерика никогда не красила женщину

no avatar#}
Godness in the Doorw

комментирует материал 07.09.2009 #

Где это видано, чтоб на работе увольняли весь коллектив, кто глумится над бедняжкой?! Скорее, уволят её одну так по-тихому.
Далее, в истории неясно, за что травили и в чем вообще были причины. Может, эта девочка сама не пальцем делана.
У меня лично в классе травли никогда не было. А вот в параллели - ну не то что травили, а жутко игнорили и никогда не тусили вместе с одной девочкой. Причина? Она была страшной ботаншей, и, мало того, что никому никогда не помогала и не давала списывать, так ещё ходила всех и лечила, как надо жить. Отношение такое полностью заслужила.

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

А в моей школе некоторых тупо за очки травили. Или за лишний вес. Или за заикание. Это, по-Вашему, тоже входит в понятие "сама виновата"? Детям не нужна прчина для травли, им нужен мало-мальский повод. Таким поводом для них является ЛЮБОЕ отличие, внешнее или внутреннее. Многие взрослые, кстати, такие же, но их хоть закон сдерживает. И небеззащитность жертв.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

А вы немного не заметили, что я писала не за ВСЕХ, а за конкретные случаи?! Вы точно уверены, что в этой истории девца не виновата?! Вот-вот.
Если ребенок страдает ожирением или заикается, РОДИТЕЛЯМ надо его лечить и ограничивать в жратве, иначе у ребенка будет вся жизнь фейсом об тейбл, школа - это ещё цветочки.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Это называется дискриминацией по физическим признакам. А виноват кто-то иди не виноват установить может только суд. Есть такое пон6ятие- презумпция невиновности. Только вам, видимо, такие аксиомы чужды...

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

Мне вообще странно слышать какие-то наезды на детей, когда у нас ВСЁ ГОСУДАРСТВО такое, и МЫ это хаваем. Зато вам, видимо, не чуждо, если на страну вы закрываете глаза, а эта история без полного описания так вас встрепенула.

no avatar#}
medveput

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Чорт, я то не понял вашей гениальной мысли, "если значится живем в дерьме, то начинать отмываться нельзя".

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Эта история просто пример. Мы не узнаем, виновата ли конкретно эта девочка. Но существует масса историй, в которых дети точно не виноваты, что их травят. На лечение заикания иногда уходят годы, ребёнок всё это время должен терпеть? Даже если "жертва" слабее, ущербнее, "ниже сортом" - я против того, чтобы детям _позволяли_ становиться хищниками, это отражается на их взрослой личности, таких личностей вечерком по подворотням много ходит.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

Почему же терпеть?! Надо учить ребенка стоять за себя, игнорировать и т.д. - в зависимости от ситуации. Думаете, только физнедостаточных, чтоль, травят? Травят СЛАБЫХ, и не только в школе, а и в армии, семье, на работе и т.д.!

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Что кого-то травят в нормальной семье- сомневаюсь. А вот в армии и на работе делают то, чему их научили (или не научили) в школе. И " наезды" вовсе не на детей, а на тех взрослых с молчаливого поощрения которых дети вырастают скотами.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает Шедевр на комментарий 07.09.2009 #

А у нас так много нормальных семей?! Мало ли случаев, когда муж унижает жену и детей, а? Мало ли в армии почек отбивают и мало салаг на простыночках вешаются?! Что ж вас это не тревожит-то?

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

А разве в цивилизованном человеческом общество дОлжно поощрять травлю слабых? Я не могу назвать себя "сильной", в школе меня травили (хотя и недолго), но в институте и во всех местах работы ничего подобного не было - там взрослые цивилизованные люди, у них нет потребности в травле. Наверное, мне много раз везло, хотя я привыкла считать, что это норма в цивилизованном обществе. Тем более дома, дома обычно люди, которые тебя любят.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

А я где-то писала про поощрение?! Просто если человек себя ведет как жертва и ничего не хочет менять, ему навряд ли кто поможет - вот это-то с какой стати поощрять? Может, ещё посоветуете так детей воспитывать?

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Я не понимаю, что Вы называете "вести себя как жертва". В детском социуме достаточно просто отличаться. То есть нужно всеми силами подгонять себя под средний стандарт, чтобы прицепиться вообще не к чему было? Дети могут гнобить и за "немодную" одежду, и за "неправильную" причёску. Не обязательно отличие ребёнка наносит объективный вред его здоровью. Обычно "стадо" просто не хочет видеть отличия. И перевоспитывать надо того, кто отличается, а стаду позволять вести себя как животные? Имхо, родители, воспитатели и учителя должны не только обучать детей наукам, но и прививать человечные нормы поведения.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

Нет, недостаточно. Полный ответ - отличаться и не мочь постоять за свои интересы.
Я так думаю, вы бы порадовались, если бы ваш ребенок и его одноклассники гнобили, скажем, матершинника или наркомана, так что к чему эти трепетушки. Я вообще не вижу проблемы в детских отношениях. Ведь практически все "жертвы" после школы становились мегапопулярными и звездатыми (послушайте истории, вот никто ещё из знаменитостей и прочих "великих" людей не признался, что в школе был популярным лидером!) Жертвой-то, получается, быть не так-то плохо!

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Матерщинником и наркоманом тоже должны заниматься не дети, а учителя и родители. Детский суд Линча ни из кого человека не сделает.

Я не встречала такой статистики по "звёздам", но если это звёзды типа Ксюши Собчак...

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Лучше воспитывать, чем травить. Травлей никого не переделаешь. Воспитание в ребёнке человечности с детства не даст ему сделаться ни матерщинником, ни гопником, ни наркоманом. Он просто сам не захочет терять человеческий облик. Правда, таким воспитанием сейчас мало кто занимается, все сдают детей нянькам, а нянькина функция - только физический уход.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

Воспитание в ребёнке человечности с детства не даст ему сделаться ни матерщинником, ни гопником, ни наркоманом. - и как это взаимосвязано?! Я человечна немножко, помогаю детям и определенным организациям, при этом в злости матерюсь сильно, а на тусовочке могу напиццо! И воспитывали меня более чем строго, ага.

no avatar#}
gwareth

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 08.09.2009 #

Вы взрослый человек. Вас же никто не травит за то, что Вы материтесь или выпиваете. Взрослый человек сам способен решить, что хорошо, а что плохо. Ребёнку это должны объяснить родители и педагоги. Увы, без воспитания дети - предельно эгоистичные хищники.

no avatar#}
galfil

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 08.09.2009 #

Частично с вами согласна. Одних детей обиды и притеснения ломают, других-закаляют.Один пример: мальчик после школы и вуза стал очень успешным , и так случилось, что бывшие обидчики стали работать на него. Ох и досталось же им... А окружающие не могли понять-за что их так...? ИМХО, задача родителей -объяснить своим агрессивным отпрыскам, что зло возвращается.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает galfil на комментарий 08.09.2009 #

Задача родителей помимо всего прочего - объяснить особо вытрёпистым отпрыскам вести себя поскромнее, а то ведь недалеко и объектом травли также стать. Это касаемо всяких зануд и ботанов, пытающихся лечить остальных, а также всяких эмо или кого там современные детишки могут травить.

no avatar#}
galfil

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 08.09.2009 #

Очень уж жестко о детях... Почему зануды и ботаны должны быть затравлены? Почему они должны быть другими ? Мне показалось, что вы оправдываете агрессию маленьких зверенышей.

no avatar#}
Шедевр

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 08.09.2009 #

Фу, что за терминология: "ботаны", "лечить". Что за неумные угрозы - сплошной совок - не высовывайся, будь серостью, и тому подобное! А прославленные " современные детишки"- представители очень среднего класса? Это вовсе не современные детишки, это отсталые в развитии детишки. Современные абсолютно другие.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 09.09.2009 #

Странные расуждения. А почему эмо надо травить, или ботанов. Только потому что он не пъет со всеми пиво после уроков, и учиться лучше других. Так ведь можно травить и тех у кого мопеда нет(вот ведь ч.м.о) и кто не курит, и кто не трахает классную б...Светку. Тоже повод. Или у кого родители небогаты, да и еще за много чего. Можно даже Вас за Ваш ник. А травят чаще всего тех кто отличается, а в школе чаще всего по своему школьному опыту тех, кто чем то не угодил учителям. Ведь очень выгодно руками самих детей травить неугодных. Принцип одинаков что в армии что в школе. Порядок можно поддерживать или честно исполняя долг, или используя для этого маргиналов.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает ivgr11 на комментарий 09.09.2009 #

Я нигде не писала, что "НАДО", давайте без ваших доводов. Без травли - это только в идеальном мире, где поньки какают бабочками, а в обычном социуме травля в той или иной форме присутствовать будет всегда. Да, травят и безмопедных, и легкодающих, и небогатых. Я просто привела пример.
Не знаю, не всякий учитель будет это поощрять. У нас вот учителя всячески пытались прекратить такое отношение, правда, это никто не принимал во внимание.
Я так и написала, что это есть не только в школе, но и на работе, в армии, семье - да где угодно, если жертва предпочитает оставаться таковой!

no avatar#}
ivgr11

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 09.09.2009 #

" Это касаемо всяких зануд и ботанов, пытающихся лечить остальных, а также всяких эмо или кого там современные детишки могут травить." Это писали Вы. И кстати я разве Вам написал что Вы писали надо. Я написал разве надо, вопросительная интонация. Это вопрос уважаемый преподаватель, а не утверждение. Разницу чувствуете?

no avatar#}
cailas

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

Заикание лечат быстро, порой в несколько минут. Если ребёнок имеет проблемы - физические недостатки - родители должны попечься и помочь ребёнку избавиться от них.

user avatar
vb[fqkjdf

отвечает cailas на комментарий 07.09.2009 #

Какая компетентность "не иначе ЛОГОПЕД".

no avatar#}
cailas

отвечает vb[fqkjdf на комментарий 07.09.2009 #

Нет. Не логопед, но когда просят поработать с ребёнком, не всегда отказываю. Исправляют заикание быстро не логопеды, а психотерапевты и психиатры. Видела. У нас Калинко за сеанс исправлял по своей авторской методике. Результат был.

user avatar
vb[fqkjdf

отвечает cailas на комментарий 07.09.2009 #

Гюльчатай открой личико вот к таким работягам и обращаются родители детей страдающих логоневрозом.Излечить ,а не исправить заикание это долгий труд ЛОГОПЕДОВ,ПСИХИАТОРОВ И РОДИТЕЛЕЙ .А у нас как обычно-сперва к целителю ,а затем к специалисту.

no avatar#}
cailas

отвечает vb[fqkjdf на комментарий 07.09.2009 #

А кто запрещает совместить приятное с полезным? Других родителей не заставить сходить с ребёнком к специалисту, а на целителя у таких отродясь денег не бывает.

user avatar
medveput

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Чего, лишний вес или заикание причина травли и это есть вина перед обществом?

Разъевшаяся мадам сексуально не привлекательна (по крайней мере для меня), но никакой травли на работе у нас нет. Спокойно и хорошо работают, какой то корреляции между лишним весом и занимаемой должностью не обнаружено.
В общем, чем человек скорее уйдет из ущербного коллектива, тем лучше для него, при этом не жалеть какой он несчастный, что вынужден отказаться от работы, а радоваться, что пораньше выбрался из помойной ямы.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает medveput на комментарий 07.09.2009 #

А чё, на работе, думаете, будут травить за такие глупости?! Я писала вообщет о вещах посерьезнее. К примеру, у подруги на работе была девка, которая имела какие-то проблемы и заморочки с рождением детей. Так вот, она язвительно каментила фотки чужих детей, стоящие на столах сотрудников, осуждала разговоры с детьми, птом у неё вообще крыша поехали. Конечно же, постепенно она стала объектом негласной травли. И безусловно, начальство пошло на поводу у большинства.

no avatar#}
medveput

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
nadege007

отвечает medveput на комментарий 07.09.2009 #

Плюс. Травить за что угодно могут на работе! У нас в основном женский коллектив, из поколения "за 30" только одна не замужем, так она на этом основании изгой (травить не травят, но относятся свысока и подсмеиваются; я такого отношения к ней никогда не поддерживала, но эта система сложилась там давно и трудно что-то изменить)

no avatar#}
Gagana

отвечает gwareth на комментарий 07.09.2009 #

Всегда есть готовность "быть жертвой" с другой стороны.

no avatar#}
gwareth

отвечает Gagana на комментарий 07.09.2009 #

Смотря что называть готовностью. Нежелание принимать участие в этих мерзких играх? Нежелание "быть как все" до кончиков ногтей? Просто нежелание тратить своё время и силы на выяснение отношений с мини-быдлом? Чаще всего это именно такая готовность.

no avatar#}
medveput

отвечает Godness in the Doorw на комментарий 07.09.2009 #

Все зависит от предприятия, если это предприятие зарабатывает деньги умом своих сотрудников, то человека занимающегося пакостничеством спишут. Правда отчего то такие люди там почти не появляются.

no avatar#}
Шедевр

отвечает medveput на комментарий 07.09.2009 #

Спишут, но травить не будут. Умные и образованные люди, как правило, никого не травят и никому не пакостят, считают это ниже своего достоинства.

no avatar#}
Godness in the Doorw

отвечает medveput на комментарий 07.09.2009 #

Да смотря кто по должности пакостник и насколько велик его вклад в работу! Если пакостник директор, а жертва - курьер, по-моему, вопросов даже не возникнет. В тому же, травлей считается всё же нападки от большинства коллектива, а не между двумя личностями (это просто конфликт). Руководство большой организации никогда не будет копаться в комплексах ЕДИНИЦЫ и ВИНТИКА, оно поддержит большинство, как бы то ни было. Но лично я не знаю случаев травли на работе, чтоб жертва прям была такой белой и пушистой. Обычно на это есть весомые причины.

no avatar#}
CYBERGROM

комментирует материал 07.09.2009 #

Как вариант пустить слух что эта девочка психически нестабильна и может просто так раскроить череп обидчику чем под руку попадется.

no avatar#}
historian

комментирует материал 07.09.2009 #

Наша школа, конечно, не подарок. Но вы думаете, системой выбора учителей это проблема решается? В Америке можно выбирать и учителей, и предметы, а изгои остаются. Про это снято столько фильмов, хотя бы возмите тот же \"Мост в Террабитию\". Травят тех, кто выделяется, травят те у кого, кроме как грубой силы, лидерских замашек и реально заниженной самооценки других талантов не наблюдается. Если двоечников начать хвалить за учебные успехи, они могут перестать огрызаться на отличников. Знаю по своему учительскому опыту. Толерантность воспитать достаточно сложно. Без конфликтов ни один коллектив не обходится. Да, и наше общество достаточно антоганизировано, уже не говоря о власти, которая живет по принципу \"Есть мое мнение, а остальные мнения неправильные\". Знаете же сами, что в нашей стране оппозиции, которой можно конкурировать с властьпридержащими нет, только интернетная и нелегальная. Так что не все так просто, как кажется автору статьи.

no avatar#}
Шедевр

отвечает historian на комментарий 07.09.2009 #

А кто сказал что все просто? Проблема решается не системой выбора учителя, а самой школьной атмосферой. Просто в школе должны работать учителя, а не педобразы.

no avatar#}
gwareth

комментирует материал 07.09.2009 #

Школу, тюрьму и армию объединяет одно - то, что является сущностью тюрьмы: человека насильно держат в месте, откуда он не может уйти. Ни при каких обстоятельствах. Это самое страшное (кроме физического насилия), что можно сделать с человеком. Запретить ему уйти оттуда, где он не хочет находиться. Школа, конечно, самый мягкий вариант - здесь хоть что-то можно изменить волей родителей.

no avatar#}
helgacam

комментирует материал 07.09.2009 #

Вообще, мне кажется сейчас ситуация по сравнению с 90 ми годами улучшается. Когда я повела своего первоклашку в школу, я очень удивилась, с детьми в период адаптации будут работать психологи. У нас такого не было. Но с детьми надо работать родителям, объяснять как надо вести себя с хулиганами, и не дергать детей, за то, что они где -то за себя постоят. Человек должен уметь в разных ситуациях вести себя по разному, должен уметь защищаться, сохраняя достоинство. А от хулиганства ни кто не застрахован, это большая проблема, но изолировать их нельзя, перевоспитать тоже не всегда получится, надо научиться жить так, чтобы они тебе не мешали.

no avatar#}
kbarbara@rambler.ru

комментирует материал 07.09.2009 #

Думаю это тема из той же серии, что и коллективная травля евреев, больных СПИДом, расстрел людей с отклонениями. ясно, что корни в борьбе за выживания, но обидно за вид в целом.

no avatar#}
vb[fqkjdf

комментирует материал 07.09.2009 #

У меня доча в школу пошла,случись не дай бог подобное перед переездом порву КАК ГРЕЛКУ ЛЮБОГО ПИ---А.И родителей которые мразь выростили не пожалею.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 08.09.2009 #

Написано дельно. Проблема показана и названа точно. А в других странах, например США учентком управлять очень легко - после третьего предупреждения (не полуголовного поступка, а провинности) отправляют в спецшколу с решетками на окнах.

no avatar#}
wolfer

комментирует материал 08.09.2009 #

Хочу вам рассказать историю из жизни. Началась она в 2003 году, - жена привела младшего сына в школу (школа № 67 г. Воронежа). Не могу сказать, что к тому времени он решал квадратные уравнения, но – читал, писал, рисовал прекрасно. На комиссии, принимающей документы первоклашек, жене заявили, что ребёнок отстаёт в развитии (!) и ему просто необходимо пройти подготовительные курсы для успешной учёбы в 1-м классе (их стоимость – около 500 рублей). Ясное дело, что мы отказали им в этом удовольствии (необходимо, наверное, пояснить, что работаю начальником службы безопасности, и избавить фирму от наездов и проставлений на бабки – это моя работа). Проблемы пошли с начала учебного года, за сыном открыли настоящую охоту, - за любой чих водили к директору. Дневник был исписан всеми, доступными для фантазии замечаниями, – «Бегал на перемене! Родители, обратите внимание!», «Громко смеялся!» Ничем хорошим такое отношение учителей, конечно же, не закончилось, - во втором классе он просто начал сквозь зубы их посылать (вместе с директором).

no avatar#}
Gagana

отвечает wolfer на комментарий 09.09.2009 #

Я когда такие посты читаю, всегда диву даюсь, насколько однобоко можно смотреть на события. Впрочем, для сотрудника службы безопасности такой взгляд - профессиональная обязанность, наверное.

Что лично меня напрягло:

1. Белый и пушистый сынуля, чтец, рисовальщик и на бумаге писец. Но корыстные до мозга костей учителя решили сгнобить талантливого ребенка. Бог с ней, со средней успеваемостью. 500 рублей дороже. "Все лгут" (с) Д-р.Хаус

2. Папа мужественно отразил наезд учительской клики аж на целых 500 рублей. Ну, как же, он же профессионал в этом деле! Красавцем на кухне выглядел наверное, когда рассказывал. В результате его принципиальности сыночка целый год третировали по всякому, но папа не сдавался. Ведь принцип важнее психики сына!

У меня у самого сын - не подарок. Красные надписи на каждой странице. Но я прекрасно понимаю, что это вполне заслужено. И... Это пройдет. Я уверен. Нужно просто посмотреть в зеркало.

no avatar#}
wolfer

отвечает Gagana на комментарий 09.09.2009 #

Я так думаю, что ваше ерничанье – просто результат того, что сами вы не умеете ни защитить свои права, ни дать достойный ответ (из разряда тех, которым плюнь в лицо – они и не утрутся, всё божья роса), поэтому – отсюда и желание видеть остальных в таком же виде. Не в 500 рублях экономии тут дело, я и у другого их не дам отнять, а, уж за себя – и подавно постоять сумею, так, что мало не покажется никому. Дело-то не в деньгах, а в том, что из себя, зачастую, представляет школа… А она и представляет из себя первоначальную ступеньку обучения тому, что «заплати – и спи спокойно», не высказывайся, не вытирай лицо после плевка, молись и выпрашивай милость. А, судя по вашим коментам, при такой системе обучения - есть свои отличники и медалисты.

no avatar#}
Gagana

отвечает wolfer на комментарий 09.09.2009 #

Я из разряда тех, кому защита прав и "око за око" - не главный жизненный принцип. Когда-то (тут Вы правы) действительно не мог (но опять же до определенной степени, после чего неожиданно для всех бил сразу на поражение). А сейчас убеждения мешают. Хотя, конечно, есть определенная толика сомнений в своей правоте. Именно из-за этих сомнений Ваш пост меня и цепанул. Это и так понятно.

Я согласен с Вами, что традиционная школа (в большинстве своем) стала принципиальным калом для данного исторического периода. Могу дать интересные ссылки по этому поводу, но Вы и сами, наверное, все уже читали. И школа моего сына - типичная среднестатистическая какашка. Учитель - типичный педагог младших классов (и не самый плохой).

Но я не согласен с тем, что головой своего ребенка надо пробивать броню Системы.

no avatar#}
wolfer

отвечает Gagana на комментарий 09.09.2009 #

Согласен, - сейчас (по большей части) школа просто мешает нормальному развитию детей, зачастую уродует уже в раннем возрасте безвозвратно. В своей ситуации очень жалею об одном, - с самого начала нужно было решить проблему привычными методами, был очень большой соблазн именно так и поступить. И, - тоже споткнулся о сомнения, да, вроде же не с бандюками дело имею, учителя же как-никак, не звери… Как оказалось, - не звери, а гораздо хуже (никогда зверь не начнёт никого душить из чувства самоутверждения, а люди - могут). А сейчас, действительно, - остаётся только усиливать методы. Ничего хорошего, а иного выхода нет.

no avatar#}
wolfer

комментирует материал 08.09.2009 #

Были и попытки откровенной травли и попытки науськивания со стороны учителей и завуча по воспитательной работе, и попытки подачи на нас в суд за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей (суд признал в нас вполне нормальных родителей). Ситуация продолжается до сих пор, - по итогам 6-го поставили две неудовлетворительные оценки (технология такова: шевельнулся – два в журнал, никаких дополнительных занятий и никакой возможности исправить оценки) и оставили на второй год. Сын – признанный лидер среди сверстников, заходит пообедать домой, а человек 10-15 пацанов и девчонок ждут около подъезда (без него им не гуляется). Поступить с ним подобным образом – это заранее подготовить почву для конфликта (за выражение «второгодник», - без зубов кого-либо оставит, а оно, рано или поздно – прозвучит…).

no avatar#}
wolfer

комментирует материал 08.09.2009 #

При всём этом – он к пятому классу окончил художественную школу резьбы по дереву, занимается спортом (в конце учебного года занял первое место по лёгкой атлетике среди школ района, угадайте, что у него по физкультуре в году? – правильно, три балла…), у него масса друзей и есть любимые учителя и предметы. НО, - школе он неугоден, он не становиться на задние лапки и не виляет хвостиком в ожидании похвалы от учителя, запросто набьёт морду сыну председателя родительского комитета за то, что тот ударил одноклассницу. По поводу оставления на повторное обучение сказал коротко: - в шестой класс я больше не пойду.
Действительно, - среди сверстников есть полные неучи по всем предметам, есть те, кто вообще неделями не посещал школу – все переведены.

no avatar#}
wolfer

комментирует материал 08.09.2009 #

С целью разруливания ситуации пытался общаться с администрацией школы, - бесполезно (только грозятся привлечь к ответственности), написал заявление в областное управление образования, – молчание ягнят в ответ, отослал заявление в Рособрконтроль, - результат тот же… Я к чему это пишу, - мне не нужна поддержка и сочувствие, я справлюсь. Просто это о том, что современная школа, как правило, служит первичным инструментом для пресса и ломки, как родителей, так и учеников. Не радует меня сложившаяся ситуация с сыном, но, больше бы огорчила, если бы он сломался под давлением школьных «авторитетов от образования». А в школу так до сих пор и не ходит, занимаюсь с ним сам, и сейчас сидит и пишет. Вот вам и школа, «разумное, доброе, вечное», - чему хорошему они способны научить? Радует, что не поломали. А посылание обидчиков, …. а какая у него есть ещё форма защиты?

no avatar#}
Шедевр

отвечает wolfer на комментарий 08.09.2009 #

Неужели во всем городе нет приличной школы или центра образования? Наверняка есть, поищите, ради качественного школьного обучения можно и на другой конец города поездить, оно того стоит. Моих детей в школе никогда не травили, ни учителя, ни ученики, но зато мне частенько приходилось видеть и слышать что вытворяли там с другими детками. Поэтому дети стали ходить не в массовую школу, а в центро образования с нормальным педагогическим коллективом и нормальной администрацией, и они никогда не жалели что перевелись туда, хотя им приходилось добираться до места учебы около часа. Сейчас, когда я вижу как складывается судьба моих детей и судьба их бывших одношкольников, я каждый раз убеждаюсь как я была права, забрав детей из массовой школы.

no avatar#}
wolfer

отвечает Шедевр на комментарий 08.09.2009 #

А в конце-концов, да не самое главное это в жизни – знание математики (мне в жизни она дальше таблицы умножения так и не пригодилась). Страшно другое, - если научится в жизни принципу: «Один раз – не пи….», а, как мне кажется, - именно этому больше всего и пытаются научить в школе (а сейчас и на государственном уровне – чего только стоят эти попытки заигрывания с РПЦ).

no avatar#}
wolfer

отвечает Шедевр на комментарий 08.09.2009 #

В то-то и дело, что такая возможность есть, есть престижная школа, есть отличный руководитель этой школы, она предлагала его забрать (мы думали по окончанию учебного года, а всё повернулось вот таким макаром). Само-собой, что я его туда переведу по окончанию всех этих разборок. Просто сейчас созданы такие условия, что иначе уже поступить просто невозможно, лишили права выбора. Вижу же, что ему совсем не в масть сидеть дома, выскакивает поближе к концу занятий на улицу все бывшие однокашники домой идут. Вчера попытался поговорить с ним, может нафиг их всех… Что поразило, так это его вопрос – А ты сам сколько капитаном ходил? Сказать после этого мне было нечего. Поэтому и не могу его учить «прогибаться» под сволочей, хоть прочувствовал всю пагубность такой позиции в жизни на себе.

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 08.09.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com