Россия мало вмазала Грузии?
Андрей Илларионов написал статью «Как работает демократия», очень меня удивившую тем, что в качестве демократии приведен режим Саакашвили. Что характерно, у меня нет претензий к выводам Илларионова, но только если их брать «in vitro» - сами по себе: «Именно в такой системе – системе ответственности перед гражданами, системе требований к раскрытию информации, системе подчинения воле народа в лице его избранных представителей и заключаются и очевидная сила, и очевидные преимущества демократического контроля над властью».
Согласен, но, при чем тут режим Саакашвили??
Поводом к статье послужили некие телодвижения грузинского президента после поистине позорной для него операции по попытке вернуть себе власть в Южной Осетии. Саакашвили после такого позора полагалось бы застрелиться, но он вместо этого сделал некие поблажки той части оппозиции, которая по своей пронатовской и проамериканской идеологии ничем от него не отличается и всего лишь является его конкурентом у грузинского бюджетного корыта. «Сильный ход и смелое решение!».
И, разумеется, еще Саакашвили много-много говорил о проигранной войне по телевидению, кроме этого, и его сообщники в госструктурах Грузии тоже о ней говорили, пытаясь убедить слушателей в достоверности версии своего хозяина. Это, почему-то, так впечатлило Илларионова, что подвигло его назвать нынешний грузинский режим «демократией». Но, вообще-то, нужно не только смотреть на выступления членов грузинского режима, но и слушать то, о чем они говорят. Ведь сам Илларионов демократией считает «раскрытие информации» народным представителям, а не брехню им. Не так ли?
Если уж на то пошло, то и Путин с Медведевым «раскрывали информацию» точно такой же достоверности и точно таким же «народным представителям», и тоже не до, а после того, как натворили дел. Так, что - и у нас, в России, что ли, демократия? Кроме того, никто и никогда не спорил, что лучше всего «раскрывали информацию» Гитлер и Муссолини – признанные в мире мастера этого дела.
Знаю, что обижу Илларионова своей занудностью, но все же сообщу ему, что в любых случаях, когда читаешь или слышишь русское слово «власть» или слова с греческой частицей «крат» или латинской «рес», что на этих языках означает «власть», надо вникать в суть этих слов и выяснять для себя, что на самом деле требуется, чтобы возникла ситуация, действительно описываемая этими словами. Вот все говорят «демократия», все говорят «республика». «Демос» и «публика» в переводе на русский – «народ». В русском переводе демократия и республика это «власть народа». Но когда возникает именно эта власть – власть самого народа? Когда народом помыкают и заставляют служить своим интересам «свободно избранные» этим же народом начальники? Или когда все начальники, независимо от того, как они попали на должность, - выбраны они или нет, - подчиняются интересам народа? Это вопрос?
Саакашвили, затевая карательную операцию в Южной Осетии, подчинялся интересам грузинского народа? Что нам в демократии главное - выборы начальников, «раскрытие ими информации» «народным представителям» или подчиненность народных представителей и всех начальников интересам народа?
Предавшая СССР Грузия разорена: во множестве сел из-за отключения электроэнергии никто и не знал, что была война, миллион грузин зарабатывают на жизнь за рубежом, между прочим, большинство из них работают в России. Бездарный режим Саакашвили неспособен организовать достойную жизнь собственно грузин: грузинские предприятия остановлены, а пашни зарастают бурьяном. А он халявный миллиард долларов пустил не на восстановление экономики Грузии, а на подготовку карательной экспедиции по восстановлению своей власти на территориях, на которых грузин терпеть не могут! Пушки вместо масла! Очень демократично!
Эти пушки народу Грузии были нужны? В них был его интерес? Бестолочь Саакашвили неспособен руководить даже оставшейся частью Грузии, а полез еще руководить и Южной Осетией с Абхазией – это демократия??
Но вернемся к тому, какую «информацию» выдал режим Саакашвили «народным представителям» Грузии, благо, Илларионов эту информацию старательно перечислил и описал. Из его статьи мы узнаем следующее. Не прошло и трех месяцев после окончания войны, а Саакашвили, оказывается, уже придумал текст тех приказов, которые он, якобы, отдал войскам 7 августа. Этим, Саакашвили, разумеется, выгодно отличается от Медведева, который до сих пор текст своего приказа не придумал, но на этом все превосходство Саакашвили и заканчивается.
Поскольку, как оказалось, Саакашвили «не отдавал приказа о взятии Цхинвали; он отдал три приказа:
«1. Остановить колонну российской техники, которая продвигается в направлении Цхинвали; 2. Нейтрализовать все огневые точки, с которых обстреливаются наши позиции; 3. Минимальные потери среди гражданского населения»; приказы были даны приблизительно в 11 часов вечера 7 августа».
А почему эти приказы не были озвучены в ночь на 8 августа? Что в них секретного, требующего три месяца хранить в тайне? Почему вместо этих приказов в ночь 7 августа прозвучало сообщение начальника Штаба по миротворческим операциям ВС Грузии генерала Мамуки Курашвили о том, что Грузия начала «восстановление конституционного порядка» в Южной Осетии?
Эта нестыковка брехни сегодня объясняется самим доблестным генералом так: «Вам, наверное, неизвестно, что такое непосредственные боевые действия. Я вышел из боя, брифинг не был подготовлен, соответственно я не был готов и сделал импульсивное заявление, которое, кстати, если бы я был готов, сделал бы по-другому».
Какой бой, генерал? Вам же теперь надо говорить, что вы по приказу Саакашвили послали войска к Рокскому тоннелю останавливать российские силы в 11 часов вечера 7-го! А из этих ваших слов следует, что еще до этого вы такой бой вели, что, с перепуга, и через несколько часов после этого боя были полностью одуревшим и несли журналистам неведомо что. Так на этот бой, кто вам приказ дал и о чем? Грузинские пленные показали, что они - резервисты, были скрытно отмобилизованы, а после учений посланы под Цхинвал в помощь карательным силам Грузии задолго до 7 августа.
Еще в июле грузинская сторона захватила на осетинской стороне все высоты вокруг Цхинвала, заминировала подходы к ним (окружила минными полями Цхинвал) и построила на высотах бетонные укрепления.
В ночь на 2-е августа грузинской стороной был произведен массированный артиллерийский обстрел Цхинвала, который и заставил жителей эвакуироваться по единственной оставшейся дороге. Как эти, безусловные факты соотнести с нынешними утверждением, что грузинская сторона отвечала на внезапное вторжение российской армии? А ведь «народные представители» в парламенте Грузии с пониманием кивали на всю эту брехню Саакашвили и Курашвили.
Ну, хорошо, поверим Саакашвили, что он под вечер 7-го узнал, что российские войска вышли из Рокского туннеля и отдал приказ грузинской армии двигаться им навстречу, чтобы уничтожить их. Как же ему не поверить, он же так убедительно говорит: «Я передал президенту Саркози, президенту Баррозо и Хавьеру Солана доказательства, что грузины ответили на широкомасштабное вторжение со стороны России, вызвавшее боевые действия».
«Мы можем доказать это, это очень твердые доказательства... С этого момента я не думаю, что еще будут какие-либо спекуляции по поводу того, начала ли Грузия войну, или она попала в ловушку (России). Мы не попадали в ловушку. И мы не начинали эту войну. Они (Россия) начали ее. Они вторглись к нам – в классическом стиле, как это происходило в 19 веке, в 20 веке и, к сожалению, это снова случилось в 21 веке».
Но в этой блестящей (классической) версии Саакашвили есть одно но. Российские войска присутствовали в Южной Осетии в качестве миротворцев – официально и законно. Ну, выехала колонна войск из тоннеля и поехала по территории Южной Осетии по направлению к Цхинвалу – что в этом угрожающего для Грузии или необычного? Ведь в Цхинвале был дислоцирован батальон российских миротворцев, может российское командование послало ему замену, а может усиление, чтобы этот батальон усмирил осетин. Это в связи с чем, Саакашвили, даже не подумав позвонить в российский Генштаб, Путину или Медведеву, отдал приказ напасть на российскую армию? В результате этой версии получается, что Саакашвили сам признался, что отдал приказ вооруженным силам Грузии напасть на подразделения сухопутные силы России, а это, согласно Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, и называется началом АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ!
Повторю, ведь даже если поверить брехне о том, что российские войска выдвинулись из Рокского тоннеля еще вечером 7 августа, то они не выказывали никакого агрессивного намерения против Грузии. Они находились в Южной Осетии по праву миротворцев, а теперь Саакашвили объявляет, что это он вечером 7-го дал приказ начать уничтожение российских военнослужащих! И, действительно, карательные силы Грузии начали войну с попытки уничтожить российский батальон миротворцев в Цхинвале, – и это тоже факт.
Итак, если раньше получалось так, что российские войска напали на грузинские войска, наводившие в Южной Осетии конституционный порядок, громя артиллерией Цхинвал, то теперь получается, что это грузинские войска напали на российские, которые грузинам ничего плохого не делали и находились на территории Южной Осетии по просьбе Тбилиси. Надо бы Саакашвили присматривать адвоката для Гааги.
Андрей Илларионов не понимает, что пытается дать нам в пример демократии не просто фашистов, а еще и лиц интеллектуально чрезвычайно серых. Эти убогие, когда раньше говорили правду, хоть действовали в условно правовом поле – пытались навести конституционный порядок на территории, которая формально все еще числилась за Грузией. А после этого брехливого, но добровольного признания Саакашвили, правящая элита Грузии стала агрессором чистой воды, отобрав это звание у Кремля!
Интеллект нынешней грузинской «элиты» вообще поражает – народ, давший СССР таких выдающихся государственных деятелей, как Сталин и Берия, теперь вознес к власти откровенных интеллектуальных дегенератов. Так, к примеру, грузинский МИД на этих слушаниях привел длинный перечень своих действий… по соблазнению Южной Осетии и Абхазии «широкой автономией». А это теперь тут при чем? Вы же утверждаете, что начали бои с целью уничтожения вторгшихся российских войск, а не с целью полной оккупации Южной Осетии – не с целью восстановления «конституционного порядка»!
Теперь из этого заявления МИДа Грузии становится ясно, что Саакашвили действительно в день открытия Олимпийских игр намеривался захватить всю Южную Осетию, а возмущенной мировой общественности грузинский МИД пудрил бы мозги своим прежним миролюбием по отношению к осетинам. Но раз Саакашвили поменял ориентацию, какого черта вы в МИДе суете «народным представителям» заготовку трехмесячной давности? Не хватило ума переделать? А самый главный генерал Грузии, начальник Объединенного штаба Вооруженных сил Грузии Заза Гогава порадовал «народных представителей» блестящими итогами войны: «погибло 168 военных, 20 солдат еще не идентифицировано; потери 4-ой бригады составляют около 25 солдат».
Понятно, что сказать правду о том, что его каратели были согласны за деньги убивать осетин, но, ни в коем случае, не согласны умирать за ублюдков из Тбилиси, Гогава не мог – перестанут платить. Но ведь мог же он понять, что брехать о низких потерях уместно, если ты победил и защитил Родину – выполнил свой воинский долг. Но если твоя армия впустила в Гори и Поти вражеские войска, если они не доехали до Тбилиси только по лени, то брехня о низких потерях неуместна! Нужно было брехать про грузинские «брестские крепости», про то, что грузинские войска пали смертью храбрых на окраинах Гори, и т. д. и т. п. А то ведь, что получается: 200 убитых, да тройное количество раненых – это всего 800 человек. Из численности двух бригад, даже без резервистов, это едва 10%. Но ведь даже ваши учителя, американцы, по своим уставам не имеют права прекращать наступление, если потери не превышают 12%. Наступление!! А вы в обороне потеряли менее 10 и бросились удирать, бросив оружие и технику? Тогда на кой хрен вы нужны народу Грузии? Вот ведь «элита»! И через три месяца не может придумать, как сбрехать по-умному!
Полагаю, Андрею Илларионову надо еще раз подумать – стоит ли такую тупую брехню «народным представителям» считать показателем демократии. На мой взгляд, все эти «слушания» в Тбилиси показали только одно. Если по хитрой фашистской роже вмазать сапогом, то тогда - да, тогда эта рожа начинает вспоминать и о демократии. Но, судя по тому, что удалось вспомнить Тбилиси, вмазали-то мало!
Источник: http://forum.msk.ru/material/assembly_articles/583828.html#
Дурак он !!!
Вы бы лучше делом занимались, чем сидеть на форумах...
Вообще грузинам надо посоветовать, перед тем как голосовать за кого-то проверять у докторов, на наличие психических отклонений и шизофрении.
Мухин, прежде чем делать такие заключения в части демократии, не пролетайте мимо, а залетите в Грухзию и убедитесь в том, что в Грузии ДЕМОКРАТИИ БОЛЬШЕ, чем в России.
Какие же интересы народа Сулакишвили отстоял своими действиями? Вопрос... И далее: можно делать выводы о степени демократии в России и Грузии. В любом случае Россия выиграла от этой войны гораздо больше, чем Грузия. Отсюда вывод: Россия гораздо более демократичное государство.
1. надо всех разбить
2. надо всех завоевать
3. надо реанимировать Советскую империю.
На все пункты у меня один очень наивный вопрос: зачем?!
\"Ну, что, здорово мы этих лохов разводим? Ты одно говоришь, я другое, - они в восторге.
)))
Во-вторых, не мешало бы отвлечься от личности автора (Мухин, по крайней мере, не пишет об Илларионове явно заслуженных характеристик) и все ж прочитать статью: "ба-а-альшой" эксперт по демократии россиянского розлива (если забыли - напоминаю 40 градусов ЕБН) увидел-таки ее родной образ в нонешней Джорджии!
Мухину - респект!
До войны президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявлял, что нанесет ответный удар «по грузинским городам – у нас есть чем их достать». При этом в СМИ попали данные о вооружении южноосетинской армии, согласно которым у республики есть 87 танков, 80 БМП, 90 БТР, 23 «Града», свыше 200 ПЗРК и ПТУР и т. д. Как выяснилось после грузинского удара, эти данные были, мягко говоря, фуфло. Не было не то что танков – гранатометов.
Вопрос первый: чью армию имел в виду Кокойты? Какой именно армией он собирался наносить ответный удар по грузинским городам? Почему рассказ о войне силами осетинских партизан просто испарился после того, как в дело вступила 58-ая армия?
Накануне войны, 7-го августа, передовые части 135-го и 693-го уже находились на территории Южной Осетии, на строившейся много лет огромной военной базе в Джаве. Это подтверждают многочисленные интервью капитана 135-го полка Дениса Сидристого и его сослуживцев (Левана Хубаева, Залима Геграева), которые 7-го были в Джаве, а утром 8-го, до официального вступления России в войну, были брошены в бой с задачей занять южную (то ест...
Это ж надо, столько материала собрать, обощить и проанализировать в одиночку! Мне б такие возможности,
когда я был помоложе, точно защитил бы 2-3 докторских... и создал целое направление научное моего имени.
Но дело не в этом. Вы почитайте комментарии, народ жаждет крови, причём, как обычно не своей. Такое ощущение, что очень многие, с большим интересом смотрят по телевизору передачу Дом-2 и больше ничего.
В 1988 г. я ехал в Донецк через Ростов на Дону, мимо Таганрога так вот: в российских селах заборы повалены, везде мусор и грязь, а в Украине полисадники побелённые, дворы чистые.
Это следует даже из того, что в лагерь Ющенко мгновенно перебежали ВСЕ другие кандидаты в президенты из первого тура.
3 дня Ющенко и иже с ним ждали, когда Майдан разойдется, и только на 4 -й день до них дошло, что его можно возглавить! А до этого Майдан полностью содержали простые киевляне.
И стояли мы не столько за Ющенко, сколько против Кучмы и его ставленника - зека.
А не оспаривает Ющенко большие расходы по Майдану лишь потому, что боится, что против него соберется такой же Майдан.
Подумайте, за сколько денег Вы бы лично согласились ночевать в палатке при -11 в течение 3 недель?
Майдан уже потому был народным, что после его НЕ СМОГ ПОВТОРИТЬ НИКТО! А попытки были. И при лучших погодных условиях и...
И разве ваши соотечественики не едут к нам на заработки ??
Вроде хохлы едут к Россию а на русские в Украйну.
И разве падение ВВП и экономики в Украине не самое высокое в Европе ?
___________
Читайте тут
http://proza.ru
1. Взят курс на вступление в НАТО (да-да, именно Кучма с Янекомприняли сию доктрину в 2003 г).
2. Отправлены украинские военные в Ирак, причем за 2 дня до утверждения этого шага ВРУ, которая полностью была подконтрольна Кучме.
3. Впервые за 3 предыдущих года взяты кредиты в размере 2,5 млрд. долл. у США без малейшей необходимости. В начале 2003 г. (до Янека) планировали вернуть долг более запланированного. А янек пришел и еще взял.
А привязка кредитами у США самая простая привязка стран.
А вообще Вы слишком высокого мнения о ЦРУ (Гсодеп - это всего лишь МИД). Они работают на более примитивном, а потому более эффективном уровне.
Я сам был тому свидетелем, причем далеко не на последних ролях. Единственное мое отличие, что я не пошел во власть, а потому могу говорить открыто и безбоязненно, поскольку мне терять нечего.
Думаю мой "пазл" перевенрнет Вашу картинку. Что касается директив ЦРУ и прочих контор США, то это либо фальшивка, либо попытка приписать себе удавшуюся акцию. Там ребята и не таким не брезгуют, тем более что Ющ не шибко против. Почему - отвечу но не сейчас. Нельзя злоупотреблять гостеприимством, это я о себе, сижу-то в чужом инете. Я Вам предлагаю дружбу и после 24-го спишемся по "мылу". Идет?
20 лет назад. (Удивительная штука- время...) Время робких хозяственных реформ и послаблений. Подавшихся в кооператоры воспринимали снисходительно и еще не
громили. Люди, понимающие в хоз.расчете, были уважаемы не меньше политинформаторов. \"Новые хозяйственники\" были воодушевлены и патриотичны.
Критика противников управленческих перемен была не просто хорошим тоном-
она была \"борьбой\" с ретроградами и консерваторами, она была \"ветром демократических перемен\". Только быстро шарик сдулся... Углубляться не стану.
Глядя сейчас на прошедший период хочу выделить два отрезка его творческой
биографии: приход нашего героя в команду В.Путина и уход из неё; общение нашего свободного художника с правыми, быстренько приспособившими его \"страсть к
свободомыслию\" к своему рупору, и уход от них. Где и с кем он теперь? Грустно,
если сказанное им - дань старым привычкам. Драматично, если это эволюция замашек.
Потому что дальше двигаться некуда. И этот человек мне не знаком.
Более важно понять почему этот субъект так ненавидящий Россию был долго консультантом наших лидеров.Это при том что своих взглядов он не скрывал.Какими были мотивы долго содержать негодяя на средства налогоплательщиков?.Кто его брал на работу?.Кто понес наказание за такой подбор?Сколько еще ларионовых в кремле?Кто привлекает и почему наш внимание к его бреду? Зачем?Ответы мне были бы интересны.
А сброс его и мрачный бред в ответ- это не идеологические разногласия, а \"плодотворная\" деятельность пауков в банке.
Автора самого бы отправить в эту Грузию вмазывать там кому угодно.
А чужими руками каштаны из огня таскать мастеров много...
Из-за каких-то глупых имперских амбиций гибнут русские ребята, это худшее, что могло произойти.
Мне абсолютно безралична судьба Грузии, тем более, что грузинский народ своими руками выбрал себе в президенты невротика и маразматика саакашвили.
Но (!) Налицо политика двойных стандартов. Стремление Чечни (будь она проклята) к независимости называется у нас \"террористическими акциями\", а такое же стремление Южной Осетии к независимости вызывает бурную поддержку...
Обиднее всего, что многие люди не утруждают себя мыслительным процессом и слепо верят всему, что им вещает Первый канал.
Тот грузинский народ, который симпатизирует России и не симпатизирует Саакашвили, давным-давно покинул Грузию. Отток начался 10 лет назад и продолжается до сих пор. И отставки \"хитрого лиса\" никто из них не хотел. Так что в этом Вы правы: в Грузии сейчас в основном остались те, кто закидывал Саакашвили розами /или чем там они его закидывали/ и старики, которые физически не могли никуда двинуться.
И эту панику я тоже видел
П.С, какойто бред несете товарищ
\"Россия мало вмазала Грузии?\" - забыл родной, что за вмазанье та и другая сторона расчитывается жизнями...Нападающие искренне верят в свою крутизну:и грудь у нас волосатая и морда кирпичем...Всех уродов, каждому, кому хочется воевать заставить смотреть на роды.А лучше приставить к женщине,месяца с третьего беременности чтобы ухаживал за ней.И потом чтобы не отворачивался, когда она будет орать ,рожая, в муках, залитая своей кровью, исходя на крик.Смотри, сука,чего стоит выносить ребенка, чего стоит его родить.Смотри гад! И родит она крохотного , ни на что не способного человечка, которого нужно растить восемнадцать лет, пропитывая своей мукой, чтобы для того чтобы какой-то отморозок ударил штыком в грудь и бросил умирать в снегу или оставил распоротого осколком, с вывалимвшимися внутренностями, в горящих развалинах в тысячах километрах от родных людей...Ненавижу.
опередив на полсекунды, прикончу. Кого Вы будете ненавидеть и прикомандируете к роддому?
Если меня, то извиняюсь и больше не буду.
Не все уроды из зоопарка.
Еще одно, грамотный человек, учитесь вести дискуссию с уважением к оппоненту. Начните для начала обращаться к незнакомым людям...
А против саакашвили Илларионов ничего плорхого сказать не может. хотя бы просто потому, что они вмести с Мишико в одном гомдепе зарплату получают. Работают на одного хозяина. А там не Россия, одно неверное движение, и моментально вылетишь от \"кормушки\". Так что, у Илларионова и быть не может других мыслей, кроме мыслей госдепа США. Впрочем, эжто свойственно всем нынешним \"демократам\". Почему в России демократия - это лизание зада Америке, следование за ней во всем и везде? Демократия - это совершенно другое, это прежде всего отстаивани...
- Ты бы съел стакан говна, если бы я заплатил 100 баксов?
- Съел бы!
Второй берет стакан говна и съедает, первый платит ему 100 баксов.
Второй первому:
- А ты бы за сто баксов съел бы?
- Да!
Сказано - сделано! Взял стакан говна, второй отдает ему 100 баксов.
Сидят дальше.
Первый второму:
- Вот мы с тобой по стакану говна съели, а что толку?
Вот он и тянул до 7 августа когда танковая колонна растянувшаяся на тридцать километров уже входила с той стороны в Рокский тоннель...
Которую чтобы разрушить понадобилось бы много времени.
В местах обороны поставил бы дальнобойные гаубицы которые бы держали бы под обстрелам тунели и горы
И хрен бы меня выкурили меньше чем за 2месяца.
да не по лени. Из жалости. Чисто из жалости. Ну может на правакацию шугнулись повестись.
теперь вот знаем - жалеть такое бычье нельзя. За рога и в стойло как положено.
Когда два человека ссорятся, у каждого своя правда. Так и с понятием слова "демократия". Одно подразумевает американский образец строя, другое - стран бывшего соцлагеря. Как говорят у нас в Одессе: две большие разницы. Две разные демократии. В нашем сознании это руководство страной с помощью народных избранников (людей из народа), а в их - руководство олигархическими кланами, избираемыми народом.
И Саакашвили, и Ющенко - политические трупы. История даст им правильную оценку, но чуть позже. Сейчас ничего другого не остается как оказывать сопротивление политике и одного и другого.
А Осетии нужно было помочь. Похоже, грузино-южноосетинский конфликт 18-20г.г. дал о себе знать даже через 90 лет. Тогда грузинское правительство заявляло, что в Грузии нет Южной Осетии. Теперь же, потакая аппетитам штатов, они хотят её иметь.
А народу России атомные лодки нужны?
По моему россии свой народ надо вначале спасать а потом о других думать!
Я иностранец но в Грузию приятно ехать виза не нужна на дорогах менты не клянчат,а в Россию виза,приглашение 45 дней ждать,в консульстве морока,милиция взятки с сопровождающих дерет.
Я приглашение делаю за 30 минут и никакое ЦРУ не может запретить въезд моему родственнику.
Ксати никто в мире кроме россии и никарагуа не возмущался.
Но самое противное все в россии уверены что нато хочет войны!
Мы слишком хорошо живем чтобы думать о ней.У нас любовь и сэкс.
А вообще статья- бред человека завидуещему богатому трудолюбивому соседу.
Надо россии честнее подойти к кавказу и признать независимость чечни ингушетии потом кабарды черкесии потом татарстана итд.
Надо и самим понять что россия неразвалившаяся империя и чем скорее будет это тем лучше будет русским.