Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

\"Карта русского\": дискуссия продолжается

\"Карта русского\": дискуссия продолжается

Инициатива Фонда «Русские», приступившего 9 июля с. г. к выдаче от своего имени соотечественникам «Карты русского», получает все более широкую поддержку со стороны зарубежной русской диаспоры. А вот оценка, которую дал этой инициативе МИД России, заявивший 21 июля устами своего официального представителя А.А. Нестеренко, что эта «провокационная акция разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку», наоборот, встречена многими, по крайней мере, с недоумением.

Кто же формирует пятую колонну?

Заявление МИД РФ, назвавшего акцию по раздаче «Карты русского» «провокационной», свидетельствует о том, что в России отсутствует как какая-либо национальная идея, так и диаспоральная политика, заявил на днях в интервью ИА REGNUM заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. Ломоносова Богдан Безпалько.

«Большинство влиятельных современных государств проводит успешную диаспоральную политику. Эту политику сейчас начали проводить даже Украина и другие страны СНГ. И только Россия, несмотря на мощный экономический и политический потенциал, полностью отказывается от подобного рода действий, несмотря на то, что, по неоднократно озвученным оценкам того же МИД, за пределами России осталось до 25 млн соотечественников», – отметил эксперт.

«Подобные заявления еще раз подчеркивают, по сути дела, полный вакуум в отношении того, что представляет собой само понятие «соотечественник». Если это – не русский, если это – не человек, связанный с Россией и ее титульной нацией, то тогда вообще непонятно, что означает эта дефиниция. Также неясен смысл понятий «российская культура», «российская нация» и «российская диаспора», которыми оперирует МИД. Тем более странно видеть такое боязливое отношение к русским со стороны государства, 80% населения которого составляет именно этот народ. Возможно, подобные заявления представляют собой проявления внутренней государственной политики, которые в таком уродливом виде отражаются в действиях внешнеполитического ведомства Российской Федерации», – считает Безпалько.

«Заявления о том, что раздача «Карты русского» будет якобы «разделять соотечественников по национальному и религиозному признаку» и «давать возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать «Карту», обвинить Россию в создании пятой колонны», просто смешны», – заявил эксперт. «Дело в том, – поясняет он, – что любая страна как раз и проводит свою национальную политику в пользу своей национальной диаспоры. Сейчас китайский МИД проводит переговоры с российским по поводу, казалось бы, такого ничтожного события, как закрытие Черкизовского рынка в Москве, который находится от Китая за тысячи и тысячи километров. Тем не менее, Пекин считает, что это затрагивает интересы Китая, поскольку на этом рынке проживала и занималась торговлей большая китайская община. Россия же, с которой себя пытаются ассоциировать миллионы людей за ее пределами, подобным заявлением (как сделал г-н Нестеренко), по сути, дает им пощечину – одну, вторую, третью... За 20 лет существования СНГ можно было бы, оперируя колоссальным человеческим, экономическим и интеллектуальным потенциалом диаспоры, фактически контролировать все пространство бывшего СССР. Но благодаря тем, кто отказывается от разработки подобных концепций, этого не произошло, и, судя по всему, не произойдет», – резюмирует эксперт.

«Российская политика по отношению к соотечественникам за рубежом до сих пор толком не сформулирована в своих самых основных принципах и понятиях, – вторит ему другой российский эксперт, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский, слова которого приводит то же агентство REGNUM. – И это не удивительно: для определения того, кто за рубежами страны свой, а кто – нет, государству необходимо иметь хоть какую-то более-менее определенную идентичность.

Благодаря эстонским событиям вокруг Бронзового солдата была осознана нежизнеспособность прежней модели признания только гражданской идентичности (Россия – страна россиян, т. е. граждан РФ, а соотечественники за рубежом – граждане РФ, пребывающие за границей). Эта трактовка была направлена на то, чтобы отбросить от России именно проблемы с зарубежными русскими: ведь в политике национальных республик в составе РФ относительно своих диаспор этот гражданский принцип в любом случае не действовал. Сейчас есть осознание того, что надо работать и с иностранными русскими, тем более что они составляют в перспективе ценный потенциал для российской политики. Однако для формирования политики в их отношении не годятся сами формы современной РФ: это государство никак с формальной стороны с русским народом не связано и проводить политику, актуализирующую русскую идентичность, отказывается даже внутри страны, не то что вовне. Ситуация тупиковая, а между тем самоустранение России от политики в отношении русской диаспоры давно стало проблемой не только русского народа, но и самих тех стран, в которых он проживает. Ведь официально проводимая политика по отношению к своей этнической диаспоре – норма международных отношений, а у всех наших близких и дальних соседей она поставлена на действительно широкую ногу.

Но здесь главная проблема, – продолжает эксперт, – менталитет российского чиновничества. Эти люди панически боятся всего, что определяется словом «русский», и готовы изобретать любые оправдания, чтобы ни с чем русским не иметь дело. В заявлении Андрея Нестеренко четко сказано о недопустимости «разделения соотечественников по национальному и религиозному принципу». А по какому еще принципу можно выделять соотечественников? К сожалению, ответ, даваемый нашей властью, сейчас один: по гражданско-наследственному. Тому самому, по которому «российскими соотечественниками» могут объявить себя не только все, к примеру, граждане Таджикистана или Азербайджана, но даже и граждане Польши, лишь бы их предки были когда-то гражданами России. Т. е. делается все, чтобы не работать с собственно русской диаспорой.

Примечательно, – резюмирует Олег Неменский, – что высокого чиновника более волнуют отношения с другими странами, чем с русскими: выделение русской диаспоры он воспринимает как угрозу того, что «известные круги» в этих странах получат возможность «обвинить Россию в создании пятой колонны». Поэтому, очевидно, отдается предпочтение созданию пятой колонны в самой России, путем объявления нашими соотечественниками миллионов инокультурных иностранцев. Впрочем, скорее всего, российскую пятую колонну надо искать выше», – приходит к неутешительному выводу эксперт.

Кстати, у наших соотечественников также закралось подозрение, что этим делом – созданием пятой колонны – занимается как раз российский МИД, во всяком случае, на Украине. Вот какая телеграмма поступила на днях в адрес Фонда «Русские» из Киева: «Я, Василенко Петр Николаевич, генерал-майор в отставке, гражданин Украины, первый украинский военный, который 9 июля в медиацентре газеты «Известия» в Москве получил от Фонда «Русские» «Карту русского» КАК ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ДОКУМЕНТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Я – украинец по национальности, не являюсь «пятой колонной России», как неудачно выразился представитель российского министерства, и не нуждаюсь ни в каких льготах со стороны России. Этот документ дает мне моральное право не чувствовать себя в России «чужим» после того, как нас разделили по разным государствам в 1991 году. Так же считают те 17 млн русскоязычных граждан Украины, о которых вспомнил В.Путин во время беседы с американским президентом в Москве».

«Разве представляют «Карта венгра» или «Карта поляка» (которые раздаются на Украине венгерской и польской дипмиссиями. – Прим. KM.RU), опасность для Украины? – недоумевает Петр Василенко. – Наоборот, эти документы были благожелательно встречены гражданами нашей страны, т. к. облегчают возможность пребывания, трудоустройства, обучения и т. д. на территории Венгрии и Польши. Другое дело – выдача МИД Румынии румынских паспортов гражданам Украины, – отмечает генерал, – что является противозаконным действием по украинскому законодательству. Между прочим, противозаконными действиями занимается и тот же МИД России в Крыму, – напоминает Василенко, – нелегально выдавая украинским гражданам российские паспорта. Так кто формирует пятую колонну?»

Русская диаспора поддержала «Карту русского»

Как сообщили KM.RU в Фонде «Русские», с каждым днем множатся свидетельства того, что инициатива Фонда по выдаче соотечественникам «Карты русского» пришлась явно ко времени.

«Карта русского» – это то, что не хватало все эти долгие годы, – заявил KM.RU директор Института демографических проблем Игорь Белобородов. – Эта инициатива, быть может, даже несколько запоздала, но все равно очень хорошо, что она наконец-то появилась. И она сулит огромный по своей культурной значимости выигрыш. Это будет выигрыш и информационный, и ментальный, и цивилизационный – какой хотите».

И все же наиболее значимую поддержку своей инициативы, рассказывают в Фонде «Русские», они получают непосредственно от организаций наших соотечественников за рубежом. 30 июня, т. е. еще за 10 дней до начала раздачи «Карт русского», неграждане Латвии выступили с обращением к президенту, премьер-министру и Госдуме России, в котором попросили максимально ускорить разработку и принятие в отношении русского и русскоговорящего населения Прибалтики специального статуса по образцу «российского соотечественника» и ввести в оборот «Карту русского». Т. е. всего того, что и добивается Фонд «Русские».

В обращении, опубликованном на официальном сайте неграждан Латвии, отмечается, что характер государственности Латвии, Литвы и Эстонии поставил проживающих в ней русских людей в униженное и угнетенное состояние, что само по себе являет собой очевидный вызов российскому государству. «Экономическая катастрофа, до которой довели правящие режимы, резко обострила проблему этнического угнетения проживающих в этих странах русских людей (включая в это понятие всех представителей народностей, связывающих неразрывно свои интересы и судьбу с русским народом), – говорится в документе. – В условиях дефицита рабочих мест, социальной поддержки, сворачивания важнейших общественных функций государства из-за отсутствия финансирования первыми страдают именно русские люди, находящиеся не только под давлением экономических обстоятельств, но и этнократической политики режимов».

И вот от всех этих соотечественников, отнюдь не по своей воле оказавшихся в 1991 году за пределами своей исторической Родины и взывающих к ней сейчас хотя бы о моральной поддержке, российский МИД отрекается, бросая их на произвол судьбы. О какой политике российского государства в отношении соотечественников после этого вообще может идти речь?

Между тем десятки миллионов соотечественников, которым МИД РФ отказывает в праве даже называться таковыми (г-н Нестеренко проговорился о том, что власти не только не собираются выполнять Федеральный закон 1999 года о выдаче соотечественникам соответствующего документа, удостоверяющего их статус, но приняли тихой сапой решение откорректировать сам закон), являются огромным потенциалом Русской цивилизации. Это кстати, хорошо понимают враги России, закатившие настоящую истерику по поводу начала реализации проекта «Карта русского».

Начинание Фонда «Русские» вызвало панику среди политической элиты Латвии, сообщал на днях из Риги корреспондент Росбалта. Дошло до того, что проблема «русских карт» будет обсуждаться аж на заседании Комиссии сейма Латвии по национальной безопасности. Председатель Комиссии по национальной безопасности Марис Кучинскис («Народная партия») подтвердил, что на заседании в четверг проблема «русских карт» действительно будет упомянута. По его словам, это – наиболее существенное происшествие, произошедшее за время, пока Комиссия по национальной безопасности находилась в отпуске. А ранее Кучинскис заявил изданию kasjauns.lv, что ситуация с «русскими картами» «очень опасна, и на нее надо обратить усиленное внимание».

Правда, почему-то наиболее болезненно отреагировали на начало выдачи «Карт русского» в Литве – там, где, казалось бы, русская община не играет столь влиятельной роли, как в соседних Латвии и Эстонии. Тем не менее, сообщало агентство Балтинфо, бывший президент Литвы Витаутас Ландсбергис заявил, что «Карта русского» ни много ни мало угрожает безопасности его страны. Впрочем, в чем конкретно состоит угроза, Ландсбергис не уточнил. Тем не менее, это заявление стало поводом для широкой общественной дискуссии в литовских СМИ.

И, надо сказать, г-н Ландсбергис в какой-то мере прав. Ведь собирание воедино разделенной с 1991 года русской нации – ради чего и создан проект «Карты русского» – будет действительно представлять смертельную угрозу для курса на ослабление и дальнейшее расчленение России, который вынашивают все враги Русского мира, включая экс-президента Литвы, да и всех нынешних прибалтийских элит. И в этом деле данным недругам России почему-то очень хорошо подыгрывает российский МИД с его шельмованием проекта «Карты русского».

Кстати, позиция российского внешнеполитического ведомства находит поддержку у определенной части русской диаспоры. Как заявил 14 июля член Всемирного координационного совета соотечественников РФ Андрей Заренков, слова которого приводит Балтинфо, инициатива Фонда «Русские» по раздаче «Карты русского» соотечественникам в странах Балтии пока якобы не дает возможности правового обоснования заявленных целей.

«Несомненно, Россия – свободная и демократическая страна, – декларирует Заренков. – И инициатива Фонда «Русские» только подтверждает существование там здорового и активного гражданского общества. Но я не думаю, что какие бы то ни было общественные, неправительственные организации вправе самостоятельно определять статус взаимоотношений Российского государства с теми, кого оно считает своими соотечественниками за рубежом». На каком основании г-н Заренков так считает – тем более что одной из отличительных черт любой свободной и демократической страны, к коим он безоговорочно причисляет Россию, является как раз активная роль публичной общественной дипломатии, – г-н Заренков, впрочем, так и не прояснил. Кое-какую ясность в истинные мотивы его заявления можно внести разве лишь из того факта, что г-н Заренков является членом Всемирного координационного совета соотечественников РФ – структуры, сам состав которой во многом определяется российским же МИД.

Но голоса противников инициативы Фонда «Русские» все же тонут в хоре той поддержки, которую получает проект «Карта русского» среди наших соотечественников. Да, пока этот проект, как честно заявляет руководство Фонда, носит характер исключительно моральной поддержки наших соотечественников. Но эта поддержка для них крайне важна – особенно на фоне 10-летнего бездействия властей по выдаче соотечественникам соответствующего документа, что предусмотрено, между прочим, не просто какой-то малозначащей бумагой, а Федеральным законом 1999 года.

«И вот когда российский МИД вместо того, чтобы помогать Фонду «Русские», начинает ему мешать – это просто недопустимо, – заявил KM.RU упомянутый выше директор Института демографических проблем Игорь Белобородов. – Возникает вопрос: а это Министерство иностранных дел чьей страны?! Если России – значит, такие инициативы должны приниматься на ура. Реакция МИД, на мой взгляд, должна была звучать так: «Да, извините, что мы до сих пор этого не сделали. Чем вам помочь?» А вместо этого, как известно, МИД попытался попросту ошельмовать проект «Карта русского», не гнушаясь при этом откровенной фальсификации и лжи.

Напомним, что представитель Фонда «Русские» сообщил KM.RU о том, что от имени Фонда г-ну Нестеренко как официальному лицу, озвучившему позицию МИД, будет направлено письмо с настоятельным предложением дезавуировать слова о том, что деятельность Фонда по выдаче «Карт русского» разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку. Также МИД будет предложено изменить публичную негативную оценку, данную действиям Фонда, поскольку эта оценка основана на недостоверных данных. Руководство Фонда заявило о намерении отстаивать доброе имя Фонда «Русские» от клеветы и беспочвенных обвинений – пусть даже и со стороны высокопоставленных государственных чиновников – любыми из предусмотренных в таких случаях законом мерами. Выдача «Карт русского» Фондом «Русские» будет продолжена.

Источник: www.imperiya.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (73)

kаrаkurt

комментирует материал 31.07.2009 #

Чего?! Карта?! Я не овца, чтоб на меня ярлыки навешивали! Может еще будем как гитлеровцы евреям звезды нашивать, а цыганам клеймо ставить? Если уж так не имется, пусть в паспорт графу о национальности вернут. Титульной нации поменьше водку жрать надо, а то за три метра никакой карты не надо, итак с национальностью все ясно!

no avatar#}
zifir

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.07.2009 #

Что Вам ясно?
Вы знаете, что чинуши фмс каждый день лишают «титульную нацию» гражданства, нарушая конституцию, законы, решения судов. Я родился на украине, куда мои родители (оба русские) выехали восстанавливать угольную промышленность после войны. Я живу в Москве 18 лет. В мае 2009 меня, русского, лишили гражданства и паспорта рф на основании того, что я родился на украине, пытаются насильно заставить получить паспорт украины и приобретать гражданство рф на общих основаниях. РОДИНЫ. У русских нет Родины. Нас ее лишили.
Кстати, пью редко))))))

no avatar#}
Rozanovv

отвечает zifir на комментарий 01.12.2009 #

По поводу питья не понял-при чем здесь справление нужды ,питье ,еда? В каждой национальности есть разные люди ,привычки которых обусловлены средой обитания. Немцы кстати в Казахстане очень отличаются от западных своими привычками ,ну и что? Они перстают быть немцами? Как и евреи в ЕАО(Биробиджан ),и армяне в Франции?

user avatar
Patlatty

комментирует материал 31.07.2009 #

«пятой колонной России», как неудачно выразился представитель российского министерства, и не нуждаюсь ни в каких льготах со стороны России. Этот документ дает мне моральное право не чувствовать себя в России «чужим» после того, как нас разделили по разным государствам в 1991 году. Так же считают те 17 млн русскоязычных граждан Украины, о которых вспомнил В.Путин во время беседы с американским президентом в Москве».

во первых некрен расписыватся за все 17 миллионов, у пацана шо то манечка величия ...терпеть не могу раздирания ануса с криками "я от лица международной обшественности" , ну че за манера у козлов ?? получил себе карточку и сопи тихонечко в 3 дырочки к чему это это еше лизание причинного места письмами во всякие лит фонды ?? ...дайте ему еше карточку "инвалид умственнго труда" пусть себя еше на Кашенко чужим не чувствует ..как дети малые ей богу

no avatar#}
zifir

отвечает Patlatty на комментарий 31.07.2009 #

Браво!!!
Лучше бы ввп озаботился русскими, которые вернулись, а теперь у них его чинуши фмс отбирают гражданство, заставляют получать гражданство той же украины.

no avatar#}
Patlatty

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

те которые вернулись , те уже неинтересны , потому, что соседей ими напрягать уже не получится, заботу об ушемлении прав "обездоленных" фашистами соотечествинниках уже не проявиш , противным европейцам уже ноту не пошлеш о "дискриминации" русскоязычных соотечественников..вобшем навару с вас никакого...то ли вон озаботится судьбами осетинцев - там тебе и гражданство по два паспорта в зубы на какую хош фамилию, и тебе армия и Дима в грудь себя бьет "мы за сотечествинников пишемся где бы они не жили" .. вот де размах ! :)

no avatar#}
Patlatty

комментирует материал 31.07.2009 #

«Несомненно, Россия – свободная и демократическая страна, – декларирует Заренков. – И инициатива Фонда «Русские» только подтверждает существование там здорового и активного гражданского общества.

ну эт ваше без коментариев..шедевр..жжот , сцуко :)

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает Patlatty на комментарий 31.07.2009 #

Вернуть запись о национальности во внутренний паспорт. Врагам такой записи писать: национальности нет.

no avatar#}
всетотже

комментирует материал 31.07.2009 #

стойло и пожрать. дремучий кацапизм (система). все до безобразия обросло границами, недругами, подлыми пиндосами. "откуда есть пошла земля..." уже заграница. совок в растеряности и без опоры.

user avatar
zifir

отвечает всетотже на комментарий 31.07.2009 #

чего и добиваются - хаос в головах, а потом новый лоозунг (кость) и народ ломанется с вилами, ломать головы друг другу, но в нужном чинушам русле, конечно

no avatar#}
t800ru

комментирует материал 31.07.2009 #

Надо будет получить "Карту Русского". Обязательно. Просто карту выдают не для того что бы лежала потом, правда ведь ? Будут проверять потом наверное - вон она какая удобная - небольшая с собой носить. Идешь по улице - бац - патруль - "а предъявите ка вашу карту русского" - а у меня нет- и все. Приехали. Надо получить 100%. Конечно отличное начинание. Потом надо будет еще получить карту еврея, карту азербайджанца и карту армянина. Обязательно карту дагестанца. А про карту татарина - вообще не говорю. Никогда ж не знаешь на чей патруль нарвешься - а все свою карту будут спрашивать. Что ж мне - если не тот патруль меня поймал - погибать что ли ?

no avatar#}
zifir

отвечает t800ru на комментарий 31.07.2009 #

бесплезно, конечно, ещенадо дать проверять обоснованность выдачи этой карты: для мусульман и евреев - «снимай штаны», для славян – «глаза и волосы какого цвета», для всех – «размер и форма черепа» и т.д.

no avatar#}
Земляк

комментирует материал 31.07.2009 #

Это не-"национальная идея",а-настоящая провокация,назначение которой забить последний гвоздь в гроб империи.Которая и так дышит на ладан. Даже такие крепкие и мощные страны,как США,Канада,Австралия вряд ли долго просуществуют,если там займутся подобным идиотизмом,типа-(например)"карты англичанина". У многих русских от тоски по великодержавности попросту "поехала крыша".

no avatar#}
zifir

отвечает Земляк на комментарий 31.07.2009 #

да причем здесь люди – ресские-нерусские, ЧИНУШИ рулят везде
русских (сотни тысяч уже) именно в России лишают гражданства и паспортов чинуши фмс

no avatar#}
Aress2

комментирует материал 31.07.2009 #

Да чего тут непонятного? Жиды во власти, тут и думать нечего. Зачем им объединение русского народа по национальному признаку - раздавят ишшо... Лучше обозвать их "рассиянами", а русских вроде как и нету вообще, так проще, есть надежда , что с трона не скинут и награбленное не отберут....

no avatar#}
port1970

комментирует материал 31.07.2009 #

"В случае успешной реализации проекта и его официальной поддержке со стороны государства, по «Карте русского», формально имея иностранное гражданство, русский человек мог бы приобрести, в частности: право на получение бесплатно многократной визы на пребывание в России; право на получение образования в России на общих основаниях с российскими гражданами; право работать в России и заниматься предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане; право служить по контракту в Вооруженных силах России; право участвовать в общественной и политической жизни России; право на получение пособия от России на третьего ребенка.

Получение «Карты русского» может быть обусловлено такими нормами, как например: владение русским языком; соотнесение себя по родству и (или) в духовно-культурном плане с русской нацией, приверженность русским обычаям и традициям; православное вероисповедание или для атеистов и представителей других конфессий – уважительное отношение к православию и др."

Это выдержка с сайта фонда . То есть любой таджик , более или менее владеющий русским языком , и не писающий на церковную ограду , будет иметь равные со мной права ?

no avatar#}
Patlatty

отвечает port1970 на комментарий 31.07.2009 #

аха..поэтому это все такое сырое, непродуманное, на поставленные вопросы четкого ответвета вообше нет, каждый толкоует понятие "русский" как ему заблагорассудится , а если нет ЧЕТКОГО определения то все становится филькиной грамотой ...тут уже даже хохол получил карту "русского" - а где борьба за чистоту партейных рядов ?? ...по мне все эти карточки "поляка" "венгра" "молдавана" чушь несусветная - немцам тож полагалась типа "ерзацпасспорта" - поездка на родину без визы, какие то скидки...а смысл?? ехать все равно дорого, жаба давит, на эрзацпасспорт немцы тарашатся потому шо даже с настояшим немецким пасспортом волгодойчей не очень то жалуют ...т.е. смысла нет ! хочеш быть настояшим русским езжай в Россию, там корни, там своя культура, свой язык,получай гражданство ..а так это просто карточное детство

no avatar#}
zifir

отвечает Patlatty на комментарий 31.07.2009 #

вот я и приехал 18 лет назад, русский, на родину, а она меня по морде – НЕГРАжданин ты, езжай и получай паспорт украины (или плати бабло), а потом в общем порядке приобретай гражданство, которое у меня есть по рождению (принцип крови)

no avatar#}
Patlatty

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

братуха, э еше че! тут ребенку рожденному в России нужно было паспорт получать, дык оказалось , что нужно доказывать, что оба родителя россияне , гражданства жены оказывается было недостаточно !! ты ж пойми , гражданство России эт такая вешь которую заслужить нужно ! не всем может выпасть такая честь, не всем, избранным можно сказать ! :) маразм крепчает с каждым годом

no avatar#}
Аркадий Васильевич

комментирует материал 31.07.2009 #

Кривляться не следует:на этом этапе "карта" - инструмент учета русских,а то как при последней переписи в Казахстане случайно пропали миллион почти русских и следа им нет.Россия должна знать свою зарубежную диаспору и генерал с укпаинской фамилией это то же понимает.Тем,кому карта не нужна-чего ее давать,они выбор свой сделали

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

а в россии учет есть? Если русского в россии заставляют оформить паспорт украины, а потом оформить гражданство рф в общем порядке как иностранцу? Я в вашем учете буду русский или украинец? Что вы ерунду несете, еще и с пафосом кассандры

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Вы в России Вы- гражданин страны,этим уже все сказано,учет идет тех граждан,которые после известных событий остались вне территориальных границ России,и,как это было сказано раньше,пока только в нескольких республиках.Моего или Вашего учета нет - я из Казахстана,а по поводу того,несу ли я ерунду-знайте свое место и не хамите с пафосом или без оного - мы ведь с Вами даже не знакомы и повода говорить со мной в таком тоне я Вам не давал.Если Вас заставляют оформить паспорт гражданина Украины,то Вы,возможно и русский,но не гражданин России.Чего вибрировать?Во всех странах в этом случае решение одно и Вам его подсказали.

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Братцы! Меня здесь уму-разуму решил чинуша учить!!!!!!!!! И смех и грех, честно слово. Если это не ерунда, то что? - «Если Вас заставляют оформить паспорт гражданина Украины,то Вы,возможно и русский,но не гражданин России». Это вам друзья из фмс сказали. А вот Конституция (ст. 6), закон 1991 и 2002 (ст.13, ст.12), постановления Конституционного Суда 12-п от1996 говорят о другом – я гражданин России по рождению («принцип крови»). Слава Богу, что мы не знакомы – не хватало мне еще с одним чинушой знакомиться, который русских гонит из собственной страны.
А территориальные границы России – бывшая территория Союза на момент распада, хотя бы потому, что обильно полита кровью наших предков
и везде все, рожденные в России или от них - Граждане России и должны пользоваться не мифическими картами, а паспортами Родины

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Я Вас никуда не гнал и не кликушествуйте.Считаете нужным придумать свои законы-пожалуйста,лишь бы с Вами согласилась ФМС.Про чинушу я Вам уже писал и учитывая Ваш этот опус скажу:нет СССР и в России действуют законы России,а не СССР.Принцип крови есть у всех народов-Вы не исключение,так что братец(Ваше) речь идет только об учете РУССКИХ,а если Вы рождены от папы-не русского по национальности и мамой ,также не русской по национальности,то ,
братец,о Вас разговора нет.Не родит свинья бобра(это русская поговорка)

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

«Я Вас никуда не гнал и не кликушествуйте» - А предложение получить гражданство украины?
«Считаете нужным придумать свои законы-пожалуйста,лишь бы с Вами согласилась ФМС» - Ст. 6 Конституции, придумал не я, а более умные люди: «гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства», ст. 15 Всеобщей декларации прав человека:
"Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство". Из положений ч.2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве» и постановления Конституционного Суда следует, что лица, родившиеся на территории Российской Федерации 30 декабря 1922 г. и позднее, считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления, и их проживание за пределами Российской Федерации не прекращает российского гражданства.
Только фмс «не соглашается» не с конституцией, ни с законами, ни с судами

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Если Вы не сочтете нужным сообщить о проблеме,то все Ваши комментарии - крик на майдане.Я так и не могу понять,что у Вас не так.Вы оперируете Конституцией,законами и подзаконными актами вместо того,чтобы рассказать просто о своей проблеме.Если не можете-ну,тут я не помошник .А вообще то речь шла только об учете русских по найиональности в государствах,связанных с Россией границей.О лицах,живущих внутри границ России речь не шла вообще,не стоит переводить акценты к теме,Вам интересной,напишите статью и мы пообщаемся уже по новому поводу.Не стоит меня загружать Законами.Если у ФМС есть к Вам претенpии-не проще ли их устранить?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

"нет СССР и в России действуют законы России,а не СССР"-
Да что вы? Это вы так решили или друзьья из фмс? А вы знаете, например, что закон СССР «Об иностранных гражданах» от 1981 года действовал до 2002 года. Постановлением верховного совета от 1992 - до принятия законов рф действуют законы СССР.
«Принцип крови есть у всех народов-Вы не исключение,так что братец(Ваше) - только не примазывайтесь, я явно не к вам обращался «братцы»

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

речь идет только об учете РУССКИХ,а если Вы рождены от папы-не русского по национальности и мамой ,также не русской по национальности,то ,братец,о Вас разговора нет" -
Сначала отправляете меня получать паспорт украины, теперь – национальности лишить хотите? Смешной вы! Это вам где (в фмс?) сказали, что я нерусский? В метриках родителей, и у папы, и у мамы – «русский», «русская», родились в Курской и Белгородской областях РСФСР соответственно, кстати, от русских (я знал и бабушек и дедушек). А вы из какого источника определили? Не туда дуете!

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

"Во всех странах в этом случае решение одно и Вам его подсказали"
Ну, явно же вы консультируетесь в фмс! Только задайте своим чинушам вопросы:
Англичанин, который вернулся из Индии или его дети, после провозглашения там независимости, тоже потерял подданство английской короны?
Француз, который вернулся из Алжира или его дети, после провозглашения там независимости, тоже потерял гражданство Французской Республики и ему надо получить паспорт Алжира, а потом уже гражданство Франции в общем порядке, как предлагаете мне вы сделать?
Вы знаете, как получают гражданство в Германии немцы, например, Поволожья?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Конечно, вам, как и любому чинуше, хочется, чтобы мы молчали в тряпочку, платили бы за паспорта и гражданство бабло, вам в карманы, но мы еще вам нервишки повибрируем

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Ну за чиновника то спасибо-не относился я к этому сословию блищайшие 57 лет. Мне кажется,что Вы чем то обеспокоены.Вам что,неприятно,что Россия производит учет русских за пределами России?Вас это чем-то угнетает?Если нет,то зачем сарказм-то.Речь идет о формальном учета за который не платищь.Но и "Карта русского" то же не паспорт гражданина.Я так и не понял Вашей горечи:попробуйте без эмоций рассказать,что получилось с Вашими документами и мы поймем друг друга,только пожалуйста,без эмоций,голые факты.И про чинуш не надо,ладно?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

А я не могу понять, зачем вам просто учет через карточки. Это не поможет моим родным. Если вы хотите помочь русским за границей – добивайтесь выдачи им паспортов граждан России. Вот и весь учет! Но не бесполезный, да еще и затратный (печатать то их надо). Добивайтесь, чтобы выполнялись законы в отношении всех, рожденных в России.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Очень сложный диалог.Похоже на разговор глухого с немым.В сотый раз повторяю,что я-не гражданин России.Возможно,что я подам соответствующие документы,но меня ждет испепеляюще нежное внимание чиновников и,поскольку я не рожден в России,мне сложно расчитывать на внимание.Теперь то уж понятно?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Если вам действительно интересно, то почитайте, пожалуйста, истории людей (с фактами, судами) и вы поймете и мою горечь и эмоции:
http://praktika.borda.ru
http://praktika.borda.ru
http://praktika.borda.ru – особо советую
http://praktika.borda.ru
там сотни историй беспредела чинуш

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

А моя история проста:
Родители – русские, после войны поехали на украину восстанавливать донбасс. Я там и родился, в 1991 приехал в Москву, закончил универ и аспирантуру, работаю, паспорт получил в 2002 г., купил квартиру, прописался, в июне 2009 тот же пс, который его выдал, объявил паспорт необоснованно выданным, так как нет гражданства (типа должна быть прописка на 06.02.92, а я жил у тетушки без прописок и регистраций, до поступления в вуз), а про русских родителей они и слышать не хотят

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Ну вот видите,все понятно.На момент развала СССР вы были не прописаны.Проблема только в этом.Идите в фонд.Я думаю,они Вам помогут,таких,как Вы - десятки тысяч,

no avatar#}
Дед Мазай

комментирует материал 31.07.2009 #

Aвтора проекта в студию ! Пусть, ...ла, расскажет о своей родословной и тогда все выяснится.

no avatar#}
zifir

отвечает Дед Мазай на комментарий 31.07.2009 #

причем здесь родословная, биографию надо, явно – бывший чинуша

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Ну вот, вместо обсуждения темы переходим на ругань в адрес собеседника. Это делается от недостатка культуры, или сознательно - чтобы увести разговор в сторону.
Для чего Вы это сделали, уважаемый "zifir" ? Если Вы не дурак, думаю так оно и есть, - значит Вы не желаете обсуждать тему по существу, а работаете на сайте с вполне определенной целью, поставленной Вашим Шефом - дай Бог ему здоровья. Прокол, оставить Вас на второй год или перевести в другое подразделение ?...

no avatar#}
zifir

отвечает Дед Мазай на комментарий 03.08.2009 #

Если кого-то обидел, простите. Я и обсуждаю по существу: надо заставить чиновников соблюдать конституцию, законы - вот поле для деятельности подобных фондов, если у них действительно цель - защита русских. Проблему решить просто - во исполнение законов о гражданстве 1991 и 2002 гг. выдать всем россиянам, в первую очередь русским, паспорта граждан России - и защита, и учет. Если человек родился в России или от родителей, рожденных в России, или имеет предков по прямой восходящей линии (дедушки и бабушки, прабабушки и прадедушки - это особенно важно для послереволюционных иммигрантов первой и второй волны) - гражданин России.
Бейтесь за это, а не за пиаровские акции типа этой карты, которая в нарушение законов России, но в логике действий чинуш фмс, лишает гражданства Родины миллионы русских.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Дед Мазай на комментарий 01.08.2009 #

Один из руководителей проекта генерал-лейтенант в отставке ШЕРШНЕВ Леонид Иванович.При чем тут его родословная?Вы или не поняли темы,или не так ее поняли-он просто счетовод русских за границей.По данным республик,где еще может находиться наш брат,количество их стремительно сокращается ,что позволяет соседям менять акценты в отношении с Россией-два дня назад Рахмонов вообще запретил русский язык.Чем это Вам не нравится?Разве для Вас функция учета чем то Ваши московские удобства ограничивает?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

так пусть генерал-лейтенант своим авторитетом и добьется от фмс исполнения законов страны: все, кто родился в России и их дети (независимо от места рождения) – граждане России. Верните им гражданство, выдайте паспорта, тем, кто хочет, конечно. Например, моя двоюродная сестра, после беспредела фмс со мной, везде пишет и говорит, что и она и дети украинцы (отец – белорусс, мать – русская)

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Ярость - плохой помошник.Добиваться надо,но менять чиновника ФМС на свою национальность не берусь.Национальность ближе.А нельзя навестить общественную приемную ФМС в Москве?Там же все под боком?

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.08.2009 #

навещал: три часа давки, криков, лишенных гражданства от студентов до старух, окриков чинуш "щас всех выгоним и закончим прием" (принимают два раза в месяц), начальничик (русский) с нордином на руке, паркером в одной руке и верту в другой: "Это ваши проблемы, - фирменные улыбочка и фраза, - Думайте, как решить", каждую минуту по мобиле: "да, надюша, конечно, пусть приходит, все сделаем. Как фамилия?"

no avatar#}
Арк

отвечает zifir на комментарий 03.08.2009 #

И моя жена провела неделю в Астане у порога Российского посольства.Ни сесть,ни простите,в туалет сходить,а очередь - полтораста человек(это те,что стоят).Записываются в списки и дважды в сутки сверяют.В неделю,когда она стояла ,приняли 46 человек.Как после этого говорить,что выполняется решение Президента,если его родной МИД торпедирует все?Но ведь это перегибы.Достаточно расстрелять пять-десять чиновников в посольствах= и все наладиться.Так же и к Вам в ФМС.Автомат берите китайский,ему можно сменить ствол,а то родной то перегреется

no avatar#}
zifir

отвечает Арк на комментарий 03.08.2009 #

мне кажется, что один не справлюсь, да и китайского инструмента будет мало
Надо объединяться
Если интересно - пишите

no avatar#}
Дед Мазай

комментирует материал 31.07.2009 #

А кто такие основатели и хозяева т.н. фонда \"Русские\" ? Помнится мне, что КПСС выросла из ВКПб, а та вылезла из шкуры РСДРП ( Российская Социал-демократическия рабочая партия ), в которой не было ни одного рабочего и ни одного русского.
Какой-то внутреннний орган подсказывает мне, что и в этой конторе - фонд \"Русские\",- ни одного представителя русов нет. И не может быть по определению. А чтобы переубедить меня - пущай предъявят общественности свои ФИО, родословные и трудовые биографии, заверенные отделом кадров !
Защитнички, ити их в .... !

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Дед Мазай на комментарий 01.08.2009 #

Для того,чтобы что-то требовать от фонда,который Вас не пытается привлечь,нужны основания.Вы-житель России,точнее,Москвы.Интересы фонда на Вас не распространяются и не следует обижать основателей,только потому,что они лично Вам не показали свое нижнее белье.А Вы то русский по-национальности?Или может быть Ваши предки были в вавилонском и египетском рабстве?И поэтому Вы против того,чтобы русские хотя бы знали о себе больше.
А не было ли Ваших предков в числе основателей РСДРП?Какой-то внутренний голос подсказывает мне что у Вас не русские корни.А чтобы переубедить мня - и далее по Вашему тексту

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Приношу глубокие извинения, уважаемый Аркадий Васильевич, но позволю себе некоторую жесткость в терминах. Ваше мнение о т.н. \"фондах защиты кого-то или чего-то\" основано на Ваших представлениях о благородстве и честности, - качества которыми Вы наверняка обладаете. Вы по себе судите о других, Вам, уважаемый и в голову не может прийти, что есть люди(и их очень много !), использующие высокие лозунги, для достижения своих элементарных шкурных интересов. Примеры с КПСС я уже приводил.
Дай Вам Бог здоровья плюс поменьше наивности и идеализации лидеров движений, фондов, банков и т.п. Напомню русскую поговорку \"Простота хуже воровства\".

no avatar#}
Арк

отвечает Дед Мазай на комментарий 02.08.2009 #

Большой я мальчик,скоро уж 58 стукнет.Многое видел,многое знаю,но пока в людей верить не разучился.Не знаю,хорошо это или плохо,но так есть

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Арк на комментарий 02.08.2009 #

Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Позволю себе процитировать слова одно из киногероев: "Я доверяю людям. Но я не верю, дьяволу, который сидит в каждом из нас".

no avatar#}
zifir

комментирует материал 31.07.2009 #

Давайте сначала разберемся внутри России:
1) русские в России, которые вернулись после развала Союза, пользуются такими же правами как все остальные «рАссияне»? – нет
2) русские, граждане других стран, пользуются в России равными правами с другими «рАссеянами»? – нет
3) «рАссеяне» (татары, евреи, башкиры, дагестанцы и т.д.), рожденные в России или от граждан России, но проживавшие или проживающие в других странах, пользуются равными правами с другими «рАссеянами» в России? – нет

Так м.б. господам из фондов озаботиться этими проблемами в России?

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Господа из фондов сами разберуться,что им делать вначале,а что потом.Не стоит русских подвигать на междуусобицу-не такая уж критическая обстановка в Москве.Поэтому если у Вас есть иные вопросы или предложения разобраться-создайте собственный фонд и пытайтесь решить свои вопросы,а не поручать проблемы иным общественным организациям

no avatar#}
zifir

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Междоусобицы затеваете вы, своими мифическим карточками, которые определяют иной статус русских, нежели он прописан в законах –граждане России по рождению. Им нужны паспорта граждан России, а вы из них своими карточками делаете иностранцев!!!!!!!!!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает zifir на комментарий 01.08.2009 #

Ну почему же сразу междуусобицы?Это между кем?Когда гражданин русский по национальности сочтет себя готовым,он будет добиваться российского гражданства.А пока у нас,к примеру,в Посольство РФ очередь огромна а работники посольства принимают людей по 20-40 в неделю.И после этого говорят о нежелании переезжать.Да они сами не пускают

no avatar#}
Dalma

комментирует материал 01.08.2009 #

Быть русским, заявлять об этом считается "нацизмом" и "фашизмом" :(

no avatar#}
Go_to_hell_EdRo

комментирует материал 02.08.2009 #

У нас в России уже слово русский стало ругательным, и вызывающем "крапивницу" у "партийцев". Нонсенс.

no avatar#}
Дед Мазай

комментирует материал 02.08.2009 #

Замечательная идея ! Автора просто необходимо выдвинуть в лауреаты "Нобелевской премии". Я, в свою очередь, развиваю и продолжаю эту идею, застолбив себе место в пантеоне лауреатов.
Мое предложение идет дальше: - раздавать (а выгоднее продавать по доступной цене ) "карту белоруса", "карту украинца", "карту татарина", "карту грузина", "карту еврея", "карту таджика", и т.д. Идем дальше - обязать носить свою карту на шее или пристегнутой к левой стороне груди на верхней одежде. Что бы каждый встречный знал, кто есть "ху"!

no avatar#}
zifir

отвечает Дед Мазай на комментарий 03.08.2009 #

во время октябрьских событий 1993 года в москве нас, группу студентов, остановили омоновцы для проверки документов. среди нас были и русские, и татарин, и казах, со всеми вели себя коректно, но у одного из парней в паспорте (советский паспорт) было указано "русский", а внешность подкачала (из Коми). Мент ему: "и ты с таким шнобелем - русский?" и жестко двинул автоматом в живот. Я к тому, что не поможет. Примажусь к славе: надо дать право органам проверять обоснованность выдачи карты - для мусульман и евреев "снимай штаны", для славян - "цвет волос и глаз", для всех - "размер и форма черепа"

no avatar#}
монахиня Илария

комментирует материал 03.08.2009 #

Никак не научится наше государство любить своих граждан. Стоит помереть, лет через пару очнется, всякими званиями да венками завалит могилку. Но живых - нет, живых нас государство наше не любит. А ведь оно, государство-то, разве не мы же? В чиновничьих кабинет кто сидит-то?
А нехристи сидят. В том смысле, что сидят люди не знающие Бога, а если притворяются, что знают (временами позируют в роли "подсвечников"), то это сплошь притворство. Потому что верующие в Бога люди любили бы и саму страну, и людей в ней живущих. А также тех, кто должен бы жить в ней (по национальности своей).
Что нам враги на чужом берегу, наши враги - среди нас! Вместо помочь людям, требующзим помощи, продолжается декламация лозунга: спасение утопающих дело рук самих утопающих!

no avatar#}
brainstorming

комментирует материал 27.09.2009 #

Хм... Тересно, а будет ли проводиться экспертиза, и какой процент нужен для идентификации "русскости"?
А черноволосые могут считаться русскими?
А что, если нос некартошкой?
Непонятно, короче...

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com