Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Оправданы ли действия России в Грузии?

Оправданы ли действия России в Грузии?

Если верить официальным заявлениям, операция по принуждению к миру на Кавказе закончена. Теперь начинается, пожалуй, самое сложное - попробуем понять, что же это было и почему. Мы не одиноки в этих попытках - так, на сайте CNN с 11 августа проводится аналогичный опрос.
А пока мировая общественность судит и рядит, попробуем ответить сами - были ли оправданы действия России в Южной Осетии и Грузии и почему?

Источник: www.newsland.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (660)

jeeves

комментирует материал 12.08.2008 #

Да, оправданы. Напомню - не мы начали агрессию. Не мы открыли первыми огонь. Мы дали ответ на вторжение Грузии в Осетию и на стрельбу по нашим миротворцам.

user avatar
airlines

отвечает jeeves на комментарий 13.07.2009 #

Одно дать отпор, настучать по маковке, другое - фактически аннексировать територию чужого Государства.
На операция по принуждению к миру - нужна санкция Совета безопасности ООН, а её не было.
Поэтому независимость, Ю.Осетии и Абхазии никто не признал / кроме Венисуэлы /

user avatar
montenegro

отвечает airlines на комментарий 24.07.2009 #

Подскажите пожалуйста! США в своё время получали санкции ООН на развязывание войны в Ираке? И с чьей санкции был повешен Саддам Хусейн ?

user avatar
airlines

отвечает montenegro на комментарий 24.07.2009 #

Это не тема статьи.
Но для безграмотных напомню - сначала Ирак напал на Кувейт, союзника США..
А Россия, не имела права называть эту военный захват чужой территории *принуждение к миру* - на такие операции нужна санкция ООН.
Читайте больше, перед тем как комменты писать..

user avatar
montenegro

отвечает airlines на комментарий 24.07.2009 #

Уважаемый и просвещённый, огромное спасибо за ответ в рамках ликвидации моей безграмотности! Вы научились только оскорблять людей или реально ищите аргументированные ответы на безобидные вопросы ?! Чем оправдана ваша агрессия ?

user avatar
airlines

отвечает montenegro на комментарий 24.07.2009 #

Это не агрессия а раздражение - уход от темы не лучший способ обсуждать статью..
То что Россия нажила себе гиморой, а наша Дипломатия, это полный отстой - для меня факт.
У нас на Кавказе СТОЛЬКО ПРОБЛЕМ, нет нам нужно было ещё добавить.

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

у меня приятель осетин (который там воевал в августе), я эту историю не из новостей знаю (хотя новости смотрел в прямом эфире и сомнений поначалу была масса).

только трус боится нажить себе геморрой, а я не трус и МЫ не трусы, в отличие от тех кто драпал со скоростью света до Тбилиси роняя НАТОвские подштаники по пути, кстати, не их эта война была, и как говорится, они не ведали...

просто иногда надо вставать и иди на навстречу геморрою, даже если не знаешь итога, просто потому, что если не пойдешь - потом себя уважать перестанешь, и все вокруг тем более перестанут..

смотрите 300 спартанцев.
без духа - нет нации.
быть \"россиянином\" я не хочу, я - русский, а русский дух не приемлит понятия \"отстойной дипломатии\" и \"геморроя\"..
..с моей точки зрения.

user avatar
silvermiri

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Ну, да, русский дух - это лезть не в свои дела, а во вторых, кулаками махать и оружием бряцать. Самые лучшие аргументы в споре. Это должно быть в крови у нации - всякий спор разрешать дракой или войной.

user avatar
denchikrus

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

Надо брать лучшее от американцев, у них гибель гражданина США это уже прецидент для нанесения ответного удара вплоть до применения оружия массового поражения. Я уважаю такую последовательную политику. Убийства наших миротворцев это преступление против наших граждан, позиция нашего руководства просто заслуживает уважения. Все остальное -последствия которых надо всегда ожидать любому бандиту убившему русского гражданина .

user avatar
Мирчо

отвечает denchikrus на комментарий 25.07.2009 #

Убийство миротворцев , это преступление.Но, когда миротворцы творят не мир, а войну, всякими провокациями, сначала раздавая свои паспорта гражданам страны, в которой они творят "мир", без разрешения этой страны устраивают в ней обустройство железной дороги и много других провокация, то это уже не миротворцы , а враги страны, где якобы творят мир, а убивать врагов на своей земле, повторяю, на своей земле, а не на земле врага, это всегда везде было благородным делом, а не преступлением .Вы или проврокатор или ослепленный пропагандой человек и лжете самому себе.

user avatar
denchikrus

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Если кто и выдавал российские паспорта то только не миротворцы, а вам ослепленному ненавистью к россии или провакатору повторяю убийство русских миротворцев должно было быть наказано в разы жестче.

user avatar
Мирчо

отвечает denchikrus на комментарий 25.07.2009 #

Миротворцы из страны, которая раздавала паспорта и провоцировала, значит они уже не миротворцы,и это неважно кто собирал конкретно паспорта. Если говорить правду , это ненависть к России, то вы враг России, так как , вам плевать на Россию , вы блюдолиз власти и таким плевать, кто у власти, главное власть.А что лицо России в мире, вами мажется грязью , это вам непонятно или нарочно делается. Такая ваша любовь к России и делает ее калекой в мировом сообществе, от которой даже бывшие друзья отворачиваются.

user avatar
denchikrus

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Уважаемый я вас не оскорблял, и просто считаю что убийство русских солдат и офицеров должно быть жестоко наказано. Они никого не убивали и за действия власти ответа не несут.И Россию придется уважать если она за смерть каждого своего гражданина ответит адекватно. За это граждане США каждое утро поднимают флаг своей родины и поют гимн .Им в принципе начихать что будет думать о США плохо какой то Мирчо

user avatar
Мирчо

отвечает denchikrus на комментарий 25.07.2009 #

За мирного гражданина страны, если его убили страна должна наказать.Но, когда военный находится на чужой территории и его страна творит вражеские безобразия на этой территории, то он ,как гражданин этой страны, с оружием, ответственен за действия своей страны и может быть изгнан или уничтожен если не желает уезжать.Грузия несколько раз предлагала нашим миротворцам, особенно их генералу (не помню, с мусульманской фамилией) выехать из страны. США требуют ответа от других, в основном, за гражданских лиц .В Ираке гибнут американцы и что то не видно, чтобы США требовали отчета.А поднимают флаг и поют во славу императора каждое утро, в Японии .В США этого нет, только там гордятся своей страной и ее флагом потому, что человек там важнее государства, и человек поддерживает то государство, которое служит ему, что бы тебе ни внушал наш зомбиратор.Уважение заслуживают, а не требуют и не насаждают силой.

user avatar
denchikrus

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Вы явно заблуждаетесь и явно зомбированы, ответ должны нести за любого убитого гражданина России так же поступает США в Ираке, Израиль в Ю.Ливане и граждане этих государств гордятся своей страной. А в мире уважают вне зависимости силой ли политически достигнуты безопасность их граждан .

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 25.07.2009 #

Значит нашим так называемым миротворцам позволено убивать грузин, даже не военных, а просто мирных жителей?

Опять двойные стандарты?

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 26.07.2009 #

"ответ должны нести за любого убитого гражданина России"
Ясно: миротворцев или осетин убивали - надо призвать к ответу.
Но ведь это же распространяется и на грузин: жителей их сел убивали - а Грузия не должна призывать к ответу?

user avatar
denchikrus

отвечает aliir на комментарий 27.07.2009 #

Не спорю должна .Россия декларирует публично что самая высшая ценность -жизнь человека. Грузия если там есть хоть чуть чуть демократии должна тоже заботиться о жизни своих граждан но неадекватное руководство страны вместо дипломатических решений под покровом ночи накрывает ракетным ударом Цхинвал, устраивает стрельбу на дорогах по беженцам и в первую очередь сила удара предназначена российским миротворцам .22 июня 41 мы уже проходили. Ответ -адекватный. Решения по территориям будут но с другим руководством Грузии. Да и потом по мировой практике за все отвечает и платит лузер.

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 27.07.2009 #

Россия именно что декларирует....

Интересно, а какое будет ваше предложение по сохранению жизней граждан Грузии при непрерывных обстрелах даже в условии одностороннего перемирия и прохождения недружественной танковой колонны через Туннель?

user avatar
denchikrus

отвечает aliir на комментарий 28.07.2009 #

Осетины тоже говорят о непрерывных обстрелах осетинских сел и геноциде при смешанном проживании в населенных пунктах. Ваша информация скажем однобокая и ангажированная. Россия разом заткнула этот вечно тлеющий конфликт. Вот теперь и разрешать ситуацию надо политически. Думаю Россия пойдет навстречу Грузии ,а вот сможет ли Грузия все сделать чтоб вернуть овец домой. Это произойдет наверное более вероятно чем Косово вернется в состав Сербии , как вы считаете.

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 28.07.2009 #

С одной стороны, обстрелы обоюдные - но мы слушаем только осетинов, почему-то!
Это ли не однобокость и ангажированность?

С другой стороны, о каком геноциде может идти речь, если на оставшейся территории Грузии проживает осетин больше, чем в самой Ю.О. (в отдном Тбилисси только 20 тыс.).
А вот со стороны осетин геноцид как раз и творился, ибо в Ю.О. уже не осталось ни грузин, ни их домов, ни им сочувствующих осетин...
Кстати, вы в курсе, что осетины до сих пор не могут предоставить доказательства даже не то чтобы геноцида, а просто зверств с грузинской стороны (все только на уровне слухов)?

Так что вместо того, чтобы померить грузин и осетин, Россия на многие десятилетия заложила нехилую бомбу на Кавказе (и это после Чечни-то!)

Но в принципе, поскольку реального геноцида сейчас не творилось, то стороны еще можно замирить (если осетин убедить, что Россия их содержать не немерена)

user avatar
denchikrus

отвечает aliir на комментарий 29.07.2009 #

Не думаю что Россия пойдет на поддержку не очень популярного режима пожалуй самые активные шаги как раз предпримет для сближения позиций Ю.О. и Грузии ,хотя понятно что не сменив правящие кланы договариваться бесполезно.Если б не паскудная позиция США и Европы, явно и тайно поддерживающие Сааки процесс шел бы быстрее. В целом вы правы что жители поселков и грузины и осетины и сейчас живут по большей части дружно. Ясно что есть провакаторы, но это по большей части полу официальные силы -грузинская милиция( по заказу властей) и силы самообороны Ю.О.

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 29.07.2009 #

У грузин нет необходимости в провокации - и так уровень экономического развития их сел в глаза бросается по сравнению с осетинскими (осетины даже в грузинские больницы бегали, пока Кокойты не перекрыл границу и это безобразие) - так что потихоньку бы и переманили-перекупили.....

Но тогда Кокойты потеряет ВЛАСТЬ! - а это для него не допустимо.

Для Кремля провокации тоже важны:
- Грузия же враг
- щелкнуть НАТО по носу
- заблокировать НАБУККО
- необходима маленькая победоносная война
- показать кто хозяин странам СНГ (в случае войны)

user avatar
denchikrus

отвечает aliir на комментарий 30.07.2009 #

Странно как то вы одно и то же твердите :осетины подонки ,-грузины красавцы, Россия вам враг , -НАТО ваш друг, Сакашвилли плюшевый-Какойты бандит. Вам безразлична дискуссия вам нужна трибуна для декларирования своих однобоких понятий о ситуации на Кавказе. С вами нет смысла общаться . это потерянное время. Удачи.

user avatar
aliir

отвечает denchikrus на комментарий 31.07.2009 #

Бред.
Ну и продолжайте внимать ОРТ, раз вам думать запретили.

И возвращаю вам ваши же слова:
Вам безразлична дискуссия вам нужна трибуна для декларирования своих однобоких понятий о ситуации на Кавказе. С вами нет смысла общаться . это потерянное время. Удачи.

user avatar
RRRmau

отвечает aliir на комментарий 12.08.2009 #

я вот внимаю и им, и вам, и голову на плечах имею, и при необходимости использую по назначению
а вы не по инструкции - от себя - что-нибудь говорить умеете?
транспоранты ваши мы уже прочитали! хватит повторять то, что на них написано! бесит уже!

user avatar
RRRmau

отвечает aliir на комментарий 13.08.2009 #

штампы мои, а не ОРТ)
ну да ладно, мне подумать о фактах надо, а препирательство - пустое.
Поменьше лозунгов, ребята! Побольше фактов! Это всё, что пока могу сказать...

user avatar
1235123

отвечает aliir на комментарий 30.07.2009 #

А почему вы в России? Если вам было бы там лучше? Езжайте домой. Я вот никогда не покину свою Родину, как бы мне плохо здесь не было.

user avatar
1235123

отвечает aliir на комментарий 31.07.2009 #

Начиталась ваших комментарий о любви к России. Вы не русский и не патриот России. На свою Родину нельзя столько грязи лить!

user avatar
aliir

отвечает 1235123 на комментарий 31.07.2009 #

Т.е. для вас Кремль - это Россия???????

Значит вы, например, и избиение ветеранов омоновцами, поддерживаете?

Мда, ну и кто из нас не русский?

user avatar
aspex

отвечает aliir на комментарий 27.07.2009 #

Погибшие миротворцы были весьма далеки от политики, наверняка большинство из них честно выполняли свой ДОЛГ. Против них использовали танки, авиацию и артиллерию - если они по вашему были "простыми бандитами", что мешало им бросить посты и уйти, или сдаться? С другой стороны, почему грузинские "воины-освободители" именно так и поступили? Это простая психология - если чувствуешь свою правоту, то даже умирать легче, чем "подыхать неизвестно за что", значит Русские были ПРАВЫ, если стояли насмерть и не бежали бросая оружие как трусы! вам остается только выбрать что либо одно - либо признать, что грузины ТРУСЫ и в принципе неспособны воевать (тогда и в нато им делать нечего), либо признать, что грузины были НЕ ПРАВЫ - и потому не смогли защитить свою РОДИНУ.
Такая вот вилка.

user avatar
aliir

отвечает aspex на комментарий 27.07.2009 #

Я их не называл бандитами.
Я намекал на то, что они поставляли оружие осетинам (в т.ч. и тяжелую артиллерию) и не желали выявлять точки обстрела грузинских сел.

А вот почему они не бежали из миротворческого городка есть простое объяснение: грузины и не собирались его уничтожать - просто обошли (оставили в своем тылу), поскольку у них были дела поважнее.

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 27.07.2009 #

Интересно... вы упрекаете Россию в агрессивности, при этом ставя в пример сша.
А вы считали сколько войн на СЕГОДНЯШНИЙ день ведет сша? Реально с бомбежками и спецоперациями - около ДЕСЯТКА! А сколько таких войн ведет Россия? - НИ ОДНОЙ! А изестно ВАМ сколько людей убито американцами и их союзниками в Ираке и Афганистане? - почти МИЛЛИОН человек! Известно вам, что еще НИ ОДНА "миротворческая" операция проведенная нато не закончилась РЕАЛЬНЫМ миром? Статистика все и всех ставит на места. Вас можно понять - вы обижены, но вы не видите сути произошедшего - саакашвилли ВЫГОДНА война с Россией, не зависимо от результата (а он были известен и тогда и сейчас), война и "угроза" России - единственное, что удерживает его у власти.

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Всю ахинею не буду комментировать.
Дайте мне ту самую статистику а не бред воспаленного сознания.
1.Приведите десяток войн которые сейчас ведут США с бомбежками.
2.Источники, на любом языке, где указано что в Иране и Афгане от американцев погибло почти миллион человек .
3.Какая миротворческая миссия НАТО продолжается войной?
Любые действия Саакашвили на своей территории его конституционное право, и любое вмешательство России с вторжением на территорию чужого, независимого государства в международном праве называется агрессия. Мне обижаться не на что, я россиянин, но я анализирую события не с закрытыми пропагандой глазами.
Я не вижу, что Саакашвили выгодна война с Россией, он не воюет на территории России, он все действия проводит на своей территориии. Кучка оппозиционеров Грузии это те самые, которых Саакашвили отстранил от кормушки, та же Бурджанадзе в первую очередь.Поговорите с грузинами и вы увидите что трон под Саакашвили шатается в российской пропаганде."Угрозы" России не было бы, если бы ее не было с ее оккупацией. США не находятся на территории России, но вам внушают ежечасно, что есть угроза России со стороны США и НАТО.

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

А вы батенька маленький исказитель. Что написано а листке борцов против войны в Ираке?
Iraqi deaths due to U.S unvasion
1.339.771.
Это не значит что они погибли от американских войск, а в результате вторжения США.
Цифра в этом антивоенном листке завышена примерно в 10 раз.Кроме того, только треть погибла от прямых действий американцев, остальные в результате постоянной бойни между суннитами и шиитами.
Более поздние данные неохота искать но здесь http://news.gala.net данные обобщающие, когда читаешь многие ссылки.

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Iraqi deaths due to U.S unvasion
1.339.771.
>Это не значит что они погибли от американских войск, а в результате вторжения США.

А ЧТО это значит???? Что вы утверждаете, что амеры в Ираке не контролируют ситуацию??? А ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??????????

>Цифра в этом антивоенном листке завышена примерно в 10 раз

Аргументы???? Я вам привел данные - опубликованные организацией, штаб-квартира которой находится в ВАШИНГТОНЕ - проверьте номер телефона - я звонил!

А что вы мне в ответ??? ИЗМЫШЛЕНИЯ!!!

Я вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, не пытаясь убедить, я думал вы способны мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, я ошибался, как ошиблись Путин с Медведевым - грузины НЕ понимают языка ФАКТОВ и НЕ являются СУВЕРЕННОЙ, НЕЗАВИСИМОЙ НАЦИЕЙ, а посему и отношение к ВАМ впредь будет соответствующим!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Just Foreign Policy is an independent and non-partisan membership organization. We are dedicated to reforming U.S. foreign policy to serve the interests and reflect the values of the broad majority of Americans, rather than those of special interests both inside and outside of government.
И вы называете это официальными данными?
Лучше не надо выглядеть глупцом.Американцы не могут в Ираке контролировать войну между двумя течениями мусульманства.Или должны установить там силовую диктатуру, шаг вправо, шаг влево расстрел. У них это не принято.

user avatar
1235123

отвечает aspex на комментарий 30.07.2009 #

Просто им очень удобно гавкать со всеми вместе на Россию, а Слон идет. Россия набирает мощь, а противникам это не нравится и они "вешают" всех собак на нас. Считаю, что это бестолку объяснять им. Как в Библии говорится: "Не мечите бисер перед свиньями". Ну нравится им тявкать на Россию, а домой не хотят возвращаться!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Не путать НАТО с США, это не одно и то же.Что касаемо Афгана, читайте внимательно, я не будус вамм переводить.
A major component of this mission is the establishment of professional Afghan National Security Forces that would enable Afghans to assume more and more responsibility for the security of their country.
То же самое в Косово, там своя армия поддерживает порядок, войска НАТО присутствуют не для участия на какой-то стороне, а с мандатом ООН, тем более американских войск там нет.
Хватит искажать в свою пользу мировые факты.
В Афгане американские войска присутствуют так как они и начали войну там против талибов чуть ли не сразу после ухода СССР.Почему то вы слепы, случайно или специально, что Россия вообще нигде не говорит о присутствии американцев в Афгане.Или вы делаете вид, что не понимаете почему так? Пока не будет установлен в стране порядок, войска НАТО и присутствуют в этой зоне.Что-то вы приводите ссылку и или не понимаете что там написано, или не читаете, или умышленно искажаете.Я не собираюсь вам переводить но постыдитесь лгать..

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

>не путать нато с сша, это не одно и то же

гыыы!!!!!! !!!!
долго смеялся!!!!! вы статистику нато читали???????

80% нато - это сша!!!!!! блин ну когда вы научитесь видеть, вам же прямые цифры привели!!!!!! еще раз! http://www.nato.int идем в статистику и читаем внимательно!!!!!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Я внимательно прочитал ссылку и говорю, что вы искажаете изложенное.80% НАТО, - это США...... в технике и 40% в финансах, но не в живой силе. Надоело читать дезинформатора.

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

>То же самое в Косово, там своя армия поддерживает порядок...

У косово нет и не моеж быть СВОЕЙ АРМИИ! косово - часть ЮГОСЛАВИИ - ИСКОННАЯ ЧАСТЬ! а значит косовская армия - армия сепаратистов, бандитов и наркомафии!

Если исходить из ВАШИХ постулатов по поводу Осетии и Абхазии - то я ПРАВ???

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

>В Афгане американские войска присутствуют так как они и начали войну там против талибов чуть ли не сразу после ухода СССР.

А что плохого сделали пиндосам талибы?
Только не надо про 911 твердить - участие талибана и усамы в этих тер актах - до сих пор НЕ ДОКАЗАНО!!!

Кстати после прихода пиндосов, НАРКОТРАФФИК из афганистана вырос в несколько раз! Это ФАКТ подтвержденный многими ЗАПАДНЫМИ СМИ!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Только несколько слов из этой ссылки о НАТО, что они оказывают помощь странам по их просьбе..В Сомали для борьбы с пиратами и то по просьбе ООН, в Пакистане помощь после землетрясения, в Босниии, Герцеговине, Македонии в поддержании порядка против албанских войск. И многое другое.Сами напишите правду, а не искажайте.

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

>Любые действия Саакашвили на своей территории его конституционное право, и любое вмешательство России с вторжением на территорию чужого, независимого государства в международном праве называется агрессия.

Отлично! Теперь замените \"саакашвилли\" на Саддам, Милошевич, Путин (чечня), Кастро, а \"Россия\" - на США и все встанет на свои места! гыыы!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Милошевич имел целью организовать маленький СССР после Тито, другие народы этого не хотели и он решил за это их уничтожать.Саддам не порядок устанавливал а вел религиозную вону, напал на Кувейт, и на Иран.Кастро совершил переворот в стране, уничтожив законного Президента Батисту, он под Ленина подходит.Ни под одно определение Саак не подходит, не надо притягивать за уши.Аналогично только Путин(Чечня) и Саак(Ю.Осетия )

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

>Милошевич имел целью

КТО СКАЗАЛ???? МЫСЛИ ТРУПА ЧИТАЕТЕ????

>Саддам не порядок устанавливал а вел религиозную...

А сейчас что в Ираке не религиозная война???????

>Кастро совершил переворот в стране, уничтожив законного Президента Батисту

Милошевич стал президентом в результате ПРЯМЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ!!! пиндосов это остановило????

>Ни под одно определение Саак не подходит

А КАК ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ СААК????????????????????????????????
ЗАБЫЛИ???????????????????? ЕПРСТ!!!!! ГРУЗИНЫ!!!!!!! вообще мозги ПОСЕЯЛИ??????????????????????????????????????????? ???????????

user avatar
Мебиус

отвечает Мирчо на комментарий 08.08.2009 #

Нет. Это как раз искажение реальности. Милощевич лишь пытался защитить сербов в бывшей Югославии. СМИ, в том числе и В России искажали реальную картину событий.

user avatar
rufish

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

Мирчо! В начале статьи вы читали ! Враги всегда стремились разделить и разделили единый народ СССР. Теперь же эти враги платят зарплату Вашему президенту, мало того они его подготовили и посадили на трон Грузии. Запомни, ни одна марионетка без указания хозяина не возьмет на себя ответственность за развязывание войны. Война в Осетии началась не с обстрела Тбилиси «ГРАДАМИ» , а с обстрела вашими войсками с использованием бомбардировщиков и залповых установок спящего города Цхинвал.
И что же мы должны были сделать, сидеть и смотреть ? Дополнительно ответьте себе на вопрос, что забыли ваши войска в Ираке? В данном месте вас и тех чью волю вы выполняете, называют оккупантами.
Так по какой причине я должен разделять вашу точку зрения? Ваш народ да - многонационален , но они вправе выбрать остаться в составе своей Родины или продаться забугорному ослу.
l

user avatar
horhe71

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

"Ньюслэнд" опять"подкинул кость"- грызите. Причём опять по глупому. Ну кто это "обращение" принимал? И где? И почему от имени всех грузин? Очередная фальшивка как повод "помахать кулаками после драки". Русский дух, чтобы вам было понятно,состоит совсем не в том, в чём вы его увидели. Не надо стрелять в спину российским миротворцам и "воевать" с мирным населением,И тогда никто бы "великую и могучую армию древнего и гордого картавельского народа" и пальцем бы не тронул. И нечего перекладывать вину с больной головы на здоровую. А так -обращайтесь с претензиями к своему горячо любимому светочу демократии Мише. Вот пусть он и расталкует вам как он там гениально спланировал "осчастливить" осетинов и абхазов, а заодно разгромить ничтожную русскую армию состоящую сплошь из дураков и горьких пьяниц,"В крови у которых всякий спор решать дракой и войной" и почему ошибочка вышла..

user avatar
Lagard

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Мирчо перепись чеченцев показала, что перед войной их было по перепеси 800 тысяч, а сейчас миллион с лишним. Интересно кого больше погибло мирных русских и казаков или мирных чеченцев? Достаточно много было погибших и с той и с другой стороны, чтобы сегодня говорить об этом. Были негодяи и с той и с другой стороны. Новозенландцам головы резали не русские. В горах в зинданах практически в каждой чеченской семье сидели пленные русские и не военные, а гражданские, захваченные еще до первой войны. Но я думаю правильным будет говорить русским с чеченцами, а не с грузинами. Два смелых народа найдут, что сказать друг другу и я думаю посредниченсво грузина будет только оскорблять оба народа. И кстати насчет подлости - посмотрите в зеркало и потом расскажите всем, что увидели.

user avatar
Мирчо

отвечает Lagard на комментарий 28.07.2009 #

Конечно же, в двух войнах население чеченцев только увеличилось, какие там погибшие, едрить.Они русских держали в зинданах, а сами в это время размножались, опять едрить, потому, что слов уже нет чтобы выразить удивление такой подлости. .

user avatar
airlines

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Это мы с вами можем рассуждать, как нам хочется, Политик, не имеет права - он должен думать стратегически и юридически..
Сепаратистов в Чечне, мы две войны убивали...
Грузия так же имела права на своей территории разобраться с сепаратистами...
А в итоге ни одна Страна Мира не признала независимость этих Республик.., а Россия получила ярлык агрессора..

user avatar
Мирчо

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

У этих зомби-патриотов в своем глазу бревна не видно, а щепку у другого надо осудить.В принципе это в русском духе, никогда себя ни в чем не обвинять, не видеть свои нехорошие дела, во всем виноват всегда другой. Но, если русский видит что другой делает ровно то же, что он сам, он осуждает другого за это.Поэтому русский народ беднее, чем другие, поэтому и промышленность отстает, поэтому и все беды России, что русский неспособен видеть себя и свои ошибки, стало быть не имеет возможность их исправлять и продолжает в своих бедах винить кого угодно, только не себя. Но, это сам народ не хочет видеть свои поганые действия, но люди вокруг, мировое сообщество, все оценивают адекватно и в этом конфликте, Россия по международному праву признана агрессором, так как вторглась на территорию другого, независимолго государства.Саак на свое территории делал ровно то же, что Россия делала в Чечне, но Россия обеливая себя лукаво называет чеченцев сепаратистами, а абхазов и осетин на территории Грузии, борцами за независимость.

user avatar
airlines

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

И самое противное, что народ на эти псевдопатриотические лозунги *ведётся*...
Понятие Международного Права, незыблемость Границ и т.п. для них не существуют, и в большинстве комментов рассуждения идут *по понятиям*....
Они представляют отношение между Странами, как бандитские разборки...а все эти ООНы, ОБСЕ и др. международные организации это всё фуфло...

user avatar
Мирчо

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

К сожалению народ зомбируется активно и никогда Россия не станет государством, уважающим Международное право и вообще права человека. Если система устанавливаемая в России всегда в противовес существующей во всем цивилизованном мире, то и международное право ей не нужно.

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

я не против ярлыка \"агрессора\", иначе прилепили бы ярлык \"труса позорного\", что гораздо хуже в геополитическом смысле, учитывая местоположение России на карте..

а то, что все равно какой-нибудь ярлык прилепили бы, было очевидно с первых минут начала операции госдепа и ЦРУ США по \"умыванию своих рук чужой кровью\" (в данном случае русской, грузинской и осетинской) в достижении своих стратегических интересов, иудой и проводником в данном случае выступал невменяемый (хоть я и не доктор) экспат Саакашвили, любящий не Грузию, а Америку о чем он великое множество раз публично сообщал, и видящий Грузию исключительно в контексте 51 штата Америки. Проблема только в том, что Грузия находится на вечном якоре у берегов России, и просто так уйти в океан, и раствориться за горизонтом невозможно.

продолжение следует..

user avatar
aspex

отвечает Мирчо на комментарий 27.07.2009 #

Международная ПРАВОВАЯ оценка августовских событий еще не сделана - не лгите! Вот когда будут решения международного гаагского суда - тогда посмотрим. Кстати если Россия - вторгшись в грузию стала "агрессором" со всеми вытекающими последствиями, то как тогда называть соединенные штаты и блок нато - вторгшиеся в десятки стран (Ирак, Афганистан,Сомали, Югославия список далеко не полный ) и собирающиеся вторгнутся в еще по крайней мере три страны! Как по вашему их называть? И как называть грузию - пославшую военный контингент в СУВЕРЕННОЕ государство - Ирак? Значит грузия тоже АГРЕССОР???
Или вы тоже практикуете двойные стандарты? Мой вам совет - ищите бревна сначала в своих глазах, и не попадайтесь на глаза Русским - РАСТОПЧУТ!

user avatar
Мирчо

отвечает aspex на комментарий 28.07.2009 #

Много патетики на пустом месте.Афганистан начало это вы с СССР, так что выкиньте это бревно из своего глаза. Югославия это Европа, со стороны США только материальная поддержка. В Сомали межклановая война.Еще какие как минимум три страны, которые вы хотите приплести?
Если Иран, то они угроза не США а всему миру.Если С.Корея то же самое.Стало быть США радеют за интересы мира, а не своих личных.У вас стандарты и тройные, то есть как вам захочется, без анализа событий.

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

...продолжение

ситуация с осетией является последствием нашей позорной козыревской дипломатии при Ельцине, и как итог - сдачи Югославии. что и привело некоторых узколобых атлантических стратегов к мысли о том, что эти позорные трусы россияне в очередной раз сдадут своих..
слава Б. в этот раз не прокатило..

Кондолизза на первых конференциях после начала спецоперации была в шоке и просто не врубалось, что говорить - в ЦРУ (как ни странно) в этот раз не просчитали до конца план \"Б\", поэтому и ушаты помоев на Россию начали выливать с трехдневным опозданием..

user avatar
airlines

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Вопрос, где наш МИД, ГРУ и другие спецслужбы, агенты влияния....весь набор политических инструментов.
Почему Россия не смогла втянуть Грузию в орбиту своих политических интересов..
Что в России в те годы денег не было - купить лояльность политиков...
Нет мы отправили чеченцев на войну Абхазии с Грузией,
и создали многолетний конфликт. А обученные нашими спецами чеченцы потом воевали против наших войск.
Не умение договариваться касается, кстати и отношений с другими Республиками, бывшего СССР.
Назовите хоть одну Республику, стремящейся к дружбе с Россией.
Российские имперские амбиции, вот что отпугивает потенциальных друзей.
Здесь нужна тонкая дипломатическая работа - тем более азиатские и кавказские республики, имеет свою специфику..
Но майор КГБ, тонкостям дипломатии не обучен - *...мочить в сортире..* вот его коронная фраза, показывающая его понимания проблем.
Его учили искать врага - в результате кругом одни враги..

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

абсолютно с этим согласен - одними кулаками работают только боксеры и дураки..

имперских амбиций, уж извините, я не вижу. желание выстроить
стратегически правильное окружение России - да.

с моей точки зрения, и не только с моей, империя начинается за пределами границ собственного государства, и по этим параметрам практически только одна страна идеально подходит для того, что бы называться империей..

России сейчас не хватает сил, ресурсов и амбиций для выстраивания империи не внешней, а именно внутренней, потому как внутренних территорий для этого существует в избытке.

как ни крути, но этот майор КГБ "замочил эту войну в сортире" и она закончилась, можно спорить, но это факт.

друзей искать не надо, они сами тебя найдут и будут уважать, а не пресмыкаться в поисках благ, которые ты можешь им дать.. опять же, если будешь правильно себя вести и отвечать за слова и действия в долгой перспективе.

в этом плане показательна Америка, друзья-вассалы которой ее тихо ненавидят, но боятся кнута и любят морковку, а когда ее не получают начинают тихо по-скуливать и по-гавкивать..

user avatar
Мирчо

отвечает fufun на комментарий 28.07.2009 #

Этот майор замочил войну в сортитре какой ценой? Поставил Россию перед Кадыровым на колени и платит дань, при этом создавая в Чечне шариатское государство.Даже Дудаев этого не хотел.Чечня это бомба замедленного действия.
Друзья бывают только взаимные, односторонней дружбы не бывает.
У тебя еще советский бзык, что друзья США их ненавидят.Они живут в одной системе и взаимовыгодно и не встречал, чтобы какая-нибудь из этих стран поскуливала. А на Россию ее "друзья" реагируют соответственно ее действиям.А что друзья России типа Венесуэлы обожают Россию? Их индеец хочет побольше оружия от России и орет все время на США, но США никак не реагируют.А почему, не задумывался?

user avatar
fufun

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

какой ценой... хмм, хорошо говорят: худой мир, лучше хорошей войны..
кто-то мог сделать это лучше? возможно..
кто-то сделал? хмм.. зато советчиков и умников, ну просто ими дорогу можно крыть было, и все в результате только бабло наживали и сомнительный политкапитал. уже тошнить начинало от все этих инициатив разных либерально-миротворческих-импотентов..
в данном случае я вижу результат, и он меня удовлетворяет, как гражданина этой страны, хотя я и понимаю, что все далеко от идеала итд итп..
дома перестали рваться по всей стране и в подземные переходы не страшно спускаться, а с другой стороны менты совсем обурели.. не бывает так в жизни, чтобы все было идеально, мне тоже многое не нравится, но я стараюсь видеть перспективу и быть оптимистом, относясь ко многому критически.

мой друг, весь этот мир - одна большая бомба, бум! : )

Дизраели сазал, что у "Великобритании нету постоянных друзей и постоянных врагов, у нее есть только постоянные интересы" - вместо Великобритании можете смело ставить и США, и Россию..

У меня тот язык, которым я не лижу никому зад и говорю то, что думаю. а советский он или английский или метафорический большего значения для меня не имеет.

user avatar
airlines

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

План *Б* - мог быть только один - ввод американских войск, на территорию Грузии и начало Третьей мировой войны..
И я думаю в Госдепе США нет идиотов, поэтому план *Б* и не рассматривался..

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Девять кораблей НАТО вошли в Черное море
http://www.utro.ru

план "Б" был, просто изначально в него никто серьезно не верил, потому что как говорится: это было просто невозможно, потому что невозможно..

с концом холодной войны наши спарринг-партнеры серьезно расслабились, в ЦРУ пришло много молодняка (выросших на играх Тома Клэнси), а многоходовые комбинации разведок (как российской, так и американской) эпохи Ю.Семенова похоже канули в лету... надолго ли?

user avatar
airlines

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Опять нет.
Кораблики США /а по другому не назовёшь /
демонстрировали флаг, что бы из Севастополя не причапали наши, к сожалению, устаревшие корабли и не двинулись в порт Поти.
Наши остановились в Очамчири..
Они обеспечили радиоперехват, радиоподавление, постановку помех и т.п....и электроника наших кораблей оказалась парализована..
А когда начались военные действия Турция
не дала США разрешения на проход ни одного американского военного корабля к Грузии через контролируемые турецким правительством проливы Босфор и Дарданеллы..
Если бы они планировали, что то другое - были бы десантные корабли и обязательно с авианосцем..и с Турками всё согласовали.

user avatar
fufun

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

вы путаете мою версию плана "Б", с вашей версией плана "Б" ; )
пройдитесь по ветке вверх, я писал о другом. и уж точно про прямое американское-натовское вторжение даже не думал..

речь шла о том, что в основном информационная поддержка Грузинской войны разрабатывалась по плану "А", который подразумевал совершенно другое развитие событий, при которых основные импортные СМИ наоборот должны были умалчивать (особенно на фоне открытия олимпиады в Пекине) то, что происходит в Осетии и нивелировать происходящие до уровня несерьезной разборки где-то на границе вселенной и затыкать рот российским СМИ и Чуркину, или по крайней мере не ретранслировать.

как версия: Турция не давала несколько дней разрешение на проход кораблей НАТО по просьбе самих же американцев, сами знаете по какой причине ; )

ЗЫ: блин, нам кто-нибудь заплатит за такую развлекуху? : )

user avatar
airlines

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Значит я вас не совсем понял..
Но всё равно мне приятно с вами общаться, у нас идёт обсуждение на вполне корректном уровне и ваше мнение мне интересно..даже если я в чём то с вами не согласен..

user avatar
aspex

отвечает airlines на комментарий 27.07.2009 #

Сепаратистам в чечне "де факто" дали карт бланш - хасавьюртовскими соглашениями. Они захотели больше - дагестан, ингушетию, сев. осетию и потеряли то, что имели. все справедливо.

user avatar
airlines

отвечает aspex на комментарий 27.07.2009 #

Россия действовала на своей территории,это отдельный вопрос.
А Грузия хотела бороться с сепаратистами на СВОЕЙ территории..

user avatar
aspex

отвечает airlines на комментарий 27.07.2009 #

такую ситуацию называют "вилкой", как бы Россия не поступила бы в августе - проблем бы стало больше. Поэтому исходя исключительно из интересов России - действия Путина и Медведева были АБСОЛЮТНО адекватными. Их ошибкой было то, что они не довели дело до конца - до повешения саакашвилли на центральной площади тбилиси.

user avatar
Lagard

отвечает montenegro на комментарий 24.07.2009 #

Я ничего не имею против грузинов, абхазов и всех других народов населяющих Кавказ. И считаю, что абхазы имеют право жить в независимой Абхазии, картвелы в Картвелии, менгрелы в Менгрелии, армяне в Армении, азербайдажнцы в Азербайджане, сваны в Сванетии, чеченцы в Чечне, ингуши в Ингушетии, дагестанцы в Дагестане, пшавы в Пшавии, хевсуры в Хевсуретии, осетины в Осетии, кахетинцы в Кахетиии и т.д. Будет решение народов - пусть собираются и живут в единой Джорджии, как вы сами ее теперь называете. Заберите заодно у нас из России всех своих барсеточников, домушников, просто уголовников и заодно торговцев, а также воров в законе ваших национальностей. Сочи никогда не входило в состав Грузинского государства. Там жили независимые адыги и с ними мы можем обсуждать эти вопросы. А вы здесь при чем? Или грузины у нас избранная нация чтобы руководить всеми народами Кавказа? Или совесть Кавказа? Ответте сначала за деяния Сталина, Берии, Орджоникидзе устроивших в России такую резню, которую не знали другие народы. Выселения сотен тысяч людей из мест своего проживания, в том числе и с Кавказа.

user avatar
calibri

отвечает Lagard на комментарий 25.07.2009 #

Вы, на первый взгляд, говорите здравые вещи. Но вы явно их не обдумали, прежде чем набрать на клавиатуре. Причина тому в вашем забавном требовании "Заберите заодно у нас..."

Вот скажите: как вы себе представляется картину "Русские забирают русскую мафию из Америки"? (ну или там из Израиля, откуда хотите).

Когда выдвигают заведомо невыполнимые условия это волей-неволей наводит на мысль о спекуляции...

user avatar
silvermiri

отвечает kkk.54 на комментарий 25.07.2009 #

Это наверное та самая мафия, которая в наши с арабами дела лезет, все никак успокоиться не могут. Из себя все посредников миротворцев строят. Блин. Сидели бы уж лучше да молчали

user avatar
Igor19532

отвечает calibri на комментарий 25.07.2009 #

А Вы, разберитесь с понятием "Русской мафии". Грузины, евреи и пр. этносы - это русские? Америкосы свалили всех в кучу, а когда говорят о Грузии, то говорят как о грузинах. Меня, когда я увижу очередной кич Церетели, всего выворачивает.

user avatar
Додон

отвечает calibri на комментарий 25.07.2009 #

Этто что то новенькое !? В Израиле русская мафия !! Долго думал? Всему миру известно, там где русская мафия - считай жидовская мафия.

user avatar
silvermiri

отвечает Lagard на комментарий 25.07.2009 #

Народы Кавказа сами без вас разберутся, как им жить и с кем и где, и не русским их учить. Сталина вы сами на свою голову посадили и до самой его смерти задницу ему лизали и кричали, какой он великий и родной.

user avatar
Lagard

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

А я о чем говорю? Что народы Кавказа сами разберутся с кем жить. Все так стремяться войти в Грузию и осетины и абхазы и даже сваны с менгрелами. Так разбирайтесь, а не силой заставляйте.. Можете заодно забрать Чечню и Ингушетию, если они конечно захотят. Лично я не против был бы. НО надо спросить у них. Только у них вроде стремление создать свой Кавказский исламский халифат с Грузией и ее составными часмтями в своем составе. И насчет Сталина вы тоже ошибаетесь. Может русские его когда выбирали? Или Берию с Орджоникидзе, который первым занялся выселениями именно терских казаков с Кавказа.

user avatar
silvermiri

отвечает Lagard на комментарий 25.07.2009 #

Чушь-то не порите! Это когда же в СССРе можно было кого-то выбирать? Ржунимогу! Однопартийная система с одним кандидатом. Вы же Сталина "как бы" каждый раз и переизбирали.

user avatar
Lagard

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

Особенно первый раз выбирали. Кто? Когда? Где? Назовите всех русских поименно, кто посадил Сталина царем России? Животик не надорви случайно. А последующие выборы, как говорил Сталин - неважно как голосуют, важно, как подсчитывают. Всех кто против голосовали - их косточки от Соловков до Магадана до сих пор покоятся. А так, можно выбирать даже при беспартийной системе, лишь бы было несколько кандидатов и у всех были бы одинаковые права.

user avatar
Lagard

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

Насчет поноса - это к Грузии. Насчет смерти - Россия была, есть и будет, а вы исходите плиз поносом по этому поводу. Насчет чести и совести спросите у абхазов, осетин и других народов Кавказа о вашей чести и совести. У них есть что сказать по этому поводу.

user avatar
Мирчо

отвечает Lagard на комментарий 25.07.2009 #

Чеченцы до сих пор говорят о твоей чести и совести оружием.Россия была, есть и будет, а что, ты можешь привести страну, которая есть и не стало? Я приведу, Россия была, потом не стала, оказалась в СССР, потом СССР с Россией во главе был, потом не стало, теперь такие как ты лже-патриоты доведут до того, что России не станет, а появится какая-нибудь Московия. Никакая другая страна в новейшей истории не исчезала или тебе приятнее себе врать?

user avatar
Lagard

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Съездите в Чечню - проверьте свои утверждения. Насчет исчезнувших стран - например Югославия, Чехословакия, Южный Вьетнам. Появились страны, которых никогда не было на карте Украина, Белорусь, Молдавия, Азербайджан, Латвия, Эстония. Где вранье? И насчет Московии я бы на Вашем месте так не говорил. Скорее Грузия исчезнет безо всякой помощи РОссии, чем Россия.

user avatar
Мирчо

отвечает Lagard на комментарий 25.07.2009 #

200000 уничтоженных чеченцев это история.И всем плевать, что вы об этом думаете. Желаю вам жить при Кадырове.Лукавите, игра слов повсюду.Все эти страны не исчезли , а поделились на части, их народы не канули в пропасть, что касаемо Вьетнама, то государство осталось Вьетнам, никуда не исчезло.Речь вы вели о том, что Россия была, есть и будет, вот мол , мы какие хорошие.Все страны были , есть и будут, никто не рассматривает в каком виде они существуют.Союз Советских Социалистических Республик состоял из 15 республик , с тем же названием,и он исчез как страна с таким названием, из него, а это от России, убежали все республики, а не образовались на карте ниоткуда народы и страны. Я россиянин, не грузин, и могу вас уверить, и Грузия древняя страна никуда не исчезнет и будет жить. Ваша патологическая ненависть ко всем, кто не хочет идти под ручку , не с Россией, с автократией Путина, говорит о том, что вы обожаете власть, а не страну Россию. Вам плевать куда ведет эта кратия страну.Вот в этом дифференция между нами. Россия не исчезнет, но распадется на куски и сократится демографически вдвое.

user avatar
Lagard

отвечает Мирчо на комментарий 25.07.2009 #

Вы зря приводите такие цифры, которые ничем кроме вашего воспаленного сознания не подкреплены. Нет и у меня ненависти к чеченцам. У меня зать чеченец и внук тоже из тейпа Гухой. Так что я знаю чеченцев наверно получше вас. А то, что вы россиянин ,а не русский - это точно. Если живете в России, то ненависть к ней сочиться в каждой вашей строке. И насчет распада вы не горячитесь - это большая война. Только в воспаленном сознании Саакашвили могли быть такие планы, что из-за Южной Осетии начнется третья мировая война. Окститесь.Я тоже не русский и мои предки переселились в Россию при Екатерине, но я не понимаю, как можно не любить страну в котрой живешь

user avatar
Misanthrope

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Чеченцы высказали своё отношение к Грузии в обоих конфликтах.
Мирчо, если Вы так недовольны страной, и имеете такой ник, что ж Вы в Москве живёте?

user avatar
Мирчо

отвечает Misanthrope на комментарий 28.07.2009 #

Вы в самом деле видимо питекантроп, с характером мизантропа, раз путаете любовь к стране с вашей любовью к неправедным действиям власти, которые, в долгосрочной перспективе, вредят стране. Чеченцы , уточним, воины Кадырова, проявили не свое отношение к Грузии, а временное отношение к России, они тут же повернутся задом к России, если Кадырову, разонравится Россия. Кадыров не вечен.В обеих войнах, чеченцы находили приют в Грузии в Панкийском ущелье, а они этого не забывают.Насколько же вы наивны зомбированные куклы..

user avatar
Misanthrope

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

Ну хамить-то не надо! Чеченцы воевали в Абхазии 1992, в Осетии в 2008. Басаев у абхазов - герой. В Сухуме улица Имама Шамиля есть. Бежали храбрые грузины спасая уши. Судя по Вашей нервной реакции либо Вам либо родственникам ушки подрезали. Отдыхайте в Москве, и главное - берегите уши.

user avatar
Додон

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

Народы Капказа сами разберутся, где, когда и .у кого сидеть на шее.
Это наши правители, ещё со времён царя посадили русскому мужику на шею эту нелюдь.

user avatar
Иван380

отвечает montenegro на комментарий 26.07.2009 #

Г-н montenegro!
Представим ситуацию: Вы, свидетель подлого избиения слабого, начинаете его защищать, т.е. проявлять неоправданную агрессию к бандиту. Ответьте на мой безобидный вопрос: Как вас называть? трусом?, борцом за справедливость? или как-то более жёстко и справедливо?
А ликвидировать вашу безграмотность, как видно, всё-таки надо.
К счастью, не всё поддаётся счёту. Есть ещё и понятия чести и справедливости.

user avatar
Иван380

отвечает montenegro на комментарий 26.07.2009 #

О как?
Да вас, милок, с такой злобой пора на цепь сажать!
вы, вероятно, забыли, что только через трое суток начались ответные действия со стороны России, а до этого "восстановители справедливости" убивали детей, женщин, стариков. Зачем-то уничтожали их дома?
Видно, чтобы России не достались?
вам, г-н, нужно кроме исполнения команды ФАС ещё и мозги включать.
Если есть мозги, то помогает.

user avatar
Мирчо

отвечает Иван380 на комментарий 28.07.2009 #

А если избиваемый подлец, мешающий жить избивающему и доведший его до такого состояния? Следуя вашей логике, когда избивали Чечню, кто то должен был вооруженным путем вмешаться и тормознуть избиение? Или здесь другой стандарт чести и справедливости?

user avatar
Иван380

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Даже неинтересно отвечать предвзято убеждённому.
Но вопрос задам. А ПОЧЕМУ именно чечня?, а никто другой?
Не отвечайте, но подумайте. Вы, видно, не в курсе.

user avatar
Мирчо

отвечает Иван380 на комментарий 28.07.2009 #

А потому, что Чечню избивала Россия.Это аналог по поводу избиения Ю.Осетии Сааком.Какая предвзятость? Видимо я не в курсе , что вы имели в виду, когда говорили об избиении слабого сильным. Обвиняя всех других в неграмотности, вы проявляете полную психологическую неграмотность.Миль пардон.

user avatar
Иван380

отвечает Мирчо на комментарий 30.07.2009 #

Г-н Миль пардон!
Надо жить в России и видеть первоисточник, а не последствия!
Я спрашивал ПОЧЕМУ? Там до сих пор бандюков перебить не могут. Били то не Чечню, а скопище наёмных бандюков. Почему-то в российских городах (деревнях) подземные ходы между домами не делают. Атам делали их не один год!
Действительно у вас, месье, нет мозгов, только глупая предубеждённость. Читать хотя бы разные источники нужно, не говоря о знании фактов из первоисточников, а не зацикливаться на тупой и разнузданной пропаганде.
Вступать в полемику я не буду. Читайте, расспрашивайте, а не поливайте грязью. Может тогда и найдётся то, что нужно включать.

user avatar
Мирчо

отвечает Иван380 на комментарий 30.07.2009 #

Если в Чечне были бандиты, а в Ю.Осетии борцы за независимость, то и*иотизм точно не лечится.Посему, пойди сам куда знаешь и больше не появляйся.

user avatar
Мебиус

отвечает Мирчо на комментарий 08.08.2009 #

Странно. Наверно это осетины сажали грузин в зинданы. В Чечне в каждом доме был такой зиндан, подвал то есть. Ещё они, наверное, устраивали рынок рабов на центральной площади Цхивала, как это сделали в Грозном и Урус-Мартане. А в довершение всего атаковали Гори, подобно тому как Басаев вторгся в Дагестан. Ещё у в ЮО и Абхазии сохранилась системав среднего и высшего образования. Это вообще вопиющий бандитизм особенно на фоне указа Дудаева о том, что мальчикам хватит 4 классов образования, а девочкам оно вообще не нужно. То-то в те годы чеченцы учились в центральной России. Зато З. Гамсахурдиа повелел упразднить Сухумский унивеситет.
А в целом у Вас неотразимая аргументация. Одно слово, есть за что палить по Цхивалу.

user avatar
Матрос Кошка

отвечает airlines на комментарий 24.07.2009 #

А во Вьетнаме США имело право наводить свои порядки и убивать невинных вьетнамцев? Там они так же не получали санкции ООН

user avatar
airlines

отвечает Матрос Кошка на комментарий 24.07.2009 #

Когда надоели диллитаны которым лень зайти в ин-ет.

В 1959 году руководство Северного Вьетнама во главе с Хо Ши Мином приняло решение о поддержке партизан юга. Партизаны начали получать оружие и военных советников. Первоначально поставки осуществлялись через демилитаризованную зону (ДМЗ) вдоль 17-й параллели, которая обозначала границу между двумя Вьетнамами. Вскоре грузы пошли в обход ДМЗ по «тропе Хо Ши Мина» - системе дорог, проходивших параллельно границе с Вьетнамом по территории Лаоса и Камбоджи. Южновьетнамские партизаны тем временем объединились в единый «Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама» (НФОЮВ), известный как Вьетконг.
Практически в то же время война перекинулась на территорию Лаоса - на его территории бои вели правительственные силы и прокоммунистические партизаны движения Патет Лао («Патриотический фронт Лаоса», ПФЛ).
Постепенно разгоравшаяся война заставила США прийти на помощь своему ставленнику Дьему - в 1961 году на территории Южного Вьетнама появились первые подразделения вооруженных сил США.

Никто не давал России права вторгаться на территорию Республики, границы которой признаны ООН, в то числе и Россией

user avatar
KinGa

отвечает airlines на комментарий 24.07.2009 #

Ну Границы мы нарисовали одни, терь другие... Чет не помню, чтобы СТалин спрашивал ООН, када Абхазию и ЮО присоединял к Грузинской ССР, также как не помню, чтобы Хрущев спросил разрещения у ООН для присоединения к Украине Крыма и восточных регионов нынешней укры... И что теперь. Это исконные территории России, и мы сами разберемся чье где.... И западные партнеры это понимают и влезать не будут, ибо уже навлезались в разборки с нами, и знают, что это такое.

user avatar
juerg

отвечает KinGa на комментарий 24.07.2009 #

Крум бул отдан в залог Сталинум Америке за поставкы оборыдования для заводов, т.к. Сталин проводил индыстриализазию, а<бр>Хрышев присоединил к Ыкраине, от греха подал"ше . Про исконнуе территории<бр>России - смотря с какого времени стхитат"....

user avatar
Lagard

отвечает juerg на комментарий 24.07.2009 #

При матушке Екекатерине Великой Крым был по договору передан на вечные времена России. а до этого времени было Крымское ханство, до этого владели греки и остготы.

user avatar
juerg

отвечает Lagard на комментарий 24.07.2009 #

Ето неправда. При Екатерине бул подписан Кютхык-Кайинарджинскийи<бр>договор в 1774г. Россия ыдерживала за собойи тол"ко Кертх", Азов Кинбырг. Там не стоит, тхто передан на вечные времена России.

user avatar
vladperelov

отвечает juerg на комментарий 25.07.2009 #

Шо ты врешь, безбожно! Крым передан был полностью России, в качестве контрибуции. А Керчь-Еникльское поселение крепость и Азов были первыми из городов, которые сдались в результате военно-морской операции, т.е. без боя. А весь остальной Крым был передан уже на основании договоров. Нечего тут историю перевирать.

user avatar
Lagard

отвечает vladperelov на комментарий 25.07.2009 #

(10.07). 21 июля 1776. Кучук-Кайнарджийский мирный договор между Российской империей и Тур-цией. Заключение Кучук-Кайнарджийского мира по которому Османская империя признала не-зависимость Крыма и присоединение к России части побережья Черного и Азовского морей с крепостями Азов, Керчь, Еникале, Кинбурн, а также Кабарды и ряда районов в междуречье Днепра и Буга. Молдавия и Валахия получили автономию и переходили под покровительство России.

user avatar
Lagard

отвечает vladperelov на комментарий 25.07.2009 #

4 августа 1783 года. Присоединение Грузинского царства к России. В крепости Георгиевск на Северном Кавказе грузинский царь Ираклий II подписал трактат о переходе грузинского царства Картли-Кахети под покровительство России и об отказе от самостоятельной внешней политики. Особое значение трактата заключалось в том, что резко была ослаблена позиция Персии и Турции в За-кавказье, формально уничтожены их притязания на Восточную Грузию.

user avatar
Lagard

отвечает vladperelov на комментарий 25.07.2009 #

(29.12). 9 января 1791 года. Ясский мирный договор между Российской империей и Турцией. Между Рос-сией и Турцией заключен Ясский мирный договор. Ясский договор подтвердил присоединение к России Крыма и установление протектората над Грузией. Результаты войны для России не соот-ветствовали ни ее военным успехам, ни понесенным ею жертвам и финансовым затратам. К ней была присоединена лишь территория между Южным Бугом и Днестром. Бессарабия, Молдавия и Валахия, завованные ранее были возвращены туркам.

user avatar
Lagard

отвечает vladperelov на комментарий 25.07.2009 #

Не шо, а что. И не врешь, а пишешь истину. Азов в состав Крыма не входил никогда И Азов был завоеван еще донскими казаками и Петром Великим. (03.07). 14 июля 1701 года. Константинопольский мирный договор по которому к России отошли крепо-сти Азов и отменены ежегодные выплаты дани турецкому султану. Было постановлено и подпи-сано с обеих сторон перемирие на 30 лет. Турция уступала России Азов со всеми тянувшими к нему городками. Россия приняла на себя обязательство разорить в течение тридцати дней после окончательного подтверждения мирного договора приднепровские городки, отнятые у турок, а вперед по всему днепровскому берегу, начиная от Сечи до устья Днепра, не быть никакому по-селению, кроме небольшого укрепления для переправы проезжих людей через Днепр. Про-странство от Перекопа до ближайшего к нему из азовских городков, Миусского городка, поло-жено оставить впусте.

user avatar
Мирчо

отвечает Lagard на комментарий 28.07.2009 #

А до этого Калиниград был Кенинсбергом, ну и что? Неважно как территория попала в страну, после ВОВ карта мира была одобрена всеми, после 1991 года, разделенная карта СССР была одобрена всеми. И что далее? А почему Япония не может потребовать Куриллы, это же была ее историческая территория.Почемук фины не имогут затребовать Карелию? Начнем раздел мира? Может жить надоело или хочешь чтобы твои отпрыски сгорели в огне войны? А Путин человек злобный и бесбашенный, сам спрячется а тебя сожжет в войне, ему на тебя наплевать.

user avatar
Lagard

отвечает juerg на комментарий 25.07.2009 #

Где, когда, каким договором Крым был передан Америке в обмен на станки и индустриализацию.? Назовите ссылки на Договора, а не на вашу Ыкраинскую и грузинскую (карвельскую) бредятину.

user avatar
KinGa

отвечает juerg на комментарий 27.07.2009 #

Бредятина, с Америкой расплачивались ЗОЛОТОМ и драгоценными камушками!!! Это всем известно.... Целыми кораблями золота.... Какой нахер Крым и Америка? Где америка, а где Крым? Единственное, что Америке толкнули - это Аляску.

user avatar
silvermiri

отвечает KinGa на комментарий 25.07.2009 #

Вот и вы не суйте нос в чужие страны, а то вас всюду полно. Оттяпали у Грузии кусок ее территории по-большевистски. Что хочу - то ворочу. Ну ничего, придет и на старуху проруха. Вам наверное мало своих проблем, так узнаете, почем фунт лиха.

user avatar
airlines

отвечает KinGa на комментарий 25.07.2009 #

Западные партнёры давно поняли, что Россия - Мозамбик с ракетами..
Без штанов, но в шляпе..
Лет через 10 ракеты догниют, Табуреткин Армию развалит и останется один Мозамбик..

user avatar
KinGa

отвечает airlines на комментарий 27.07.2009 #

Клоунада - ваше высказывание.
Европа Россию уважает, ибо боится :-).... Особенно прихлебатели СШП из "большой" шестерки.
Сначала надо Еуропеоидов спросить. Они даже не знают, что такое чечня, грузия, украина. А знают только Россию и русских. Вобщем то всех казахов, украинцев, русских на западе называют исключительно - русскими. Так что бред нести про Россия - мозамбик не надо. Все курорты европеоидные обеспокоены тем, что русские поскупали всю недвижимость от дешевой до элитной. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие от русского марша. А сочинения про дохлую Россию оставьте для своих снов и мечтаний :-))))....

user avatar
airlines

отвечает KinGa на комментарий 27.07.2009 #

Правильно, всё бабло ушло за рубеж, в том числе и таким способом.. , а Россия до сих пор людей из бараков пересилить не может, и догнать даже Португалию, самую бедную страну Европы, не смогли, хотя Пу, щёки так надувал..
Я уж не говорю про дороги, новые заводы, нефтеперегонку / на палёнке пол. Страны ездит / и пр.
Так что была без штанов..., а в сентябре вторая волна кризиса,
думаю и трусы придётся снять..

user avatar
KinGa

отвечает airlines на комментарий 27.07.2009 #

Да бабла в РФ немеряно, все не уведешь за рубежь... А скупать там заводы, фабрики и недвижимость надо, чтобы они на нас и работали потом. Вот счас у меня батя вернулся с Германии, там наш бизнесмен скупил уже кучу птицефабрик и заводов по производству оборудования для них. Када его немцы спросили, типа вы же мол не немец, вам мол тут все равно не приятно работать, он им так и ответил, счас у вас тут все поскупаю, и будете на Россию матушку работать. Ну это первое. НУ а второе, я помню, 90е, когда 50$ в месяц зарабатывали, счас для меня 2000евроиков небольшие деньги. У меня 3 машины дом, 2 квартиры и еще дом строю. И я такой средненький россиянин. Так что про штаны продать не надо ерунду гнать. Приедь в Россию и посмотри, поузнавай, как народ живет, а потом ерунду неси про нефть и т.п. У нас на Вологодчине нефти никогда не было и не имели мы с нее доходов никаких. Да и большинство россиян также.

user avatar
airlines

отвечает KinGa на комментарий 27.07.2009 #

С таким богатством и ещё живой - кто *крышу* держит..или сам *крышуешь*.
Только не пиши сказки, что сам и никто не помогал, а стартовый капитал тебе бабушка дала..

А бизнесмен в бабки свои вложил в Германии, а не в России, потому что умный - наши рейдеры его там не достанут, *братки* наезжать не будут..., а всё остальное пустой базар..

user avatar
KinGa

отвечает airlines на комментарий 27.07.2009 #

Бред.... 2000евро/мес - это вообще не доход, чтобы там кто-то крышевал или тому подобное. Это нормальная заработная плата менеджера. А про сказки с крышеванием, криминалитетом и т.п. я только по телевизору слышал. Наверно такое явление и есть в больших городах типа Питера и Москвы, но не у нас, да уже и там то наверно нет. В 90х да, было и у нас, но это уже так давно было, что даже вспоминать не хоцца. Ну а капитал начальный заработал в те же лихие мой отец ЛЕГАЛЬНЫМ образом, вкалывая и не боясь трудностей. Но я писал до этого не про доходы от бизнеса, а про ЗП по своей должности вне семейного бизнеса. Причем ЗП в 2000 баксов или евро - это нормальная ЗП менеджера средней руки в столицах, у нас это ЗП на уровне замов директоров. И вполне устраивает лично меня.

user avatar
Мирчо

отвечает airlines на комментарий 28.07.2009 #

Нет у него никаких богатств, это трындило или прапорщик.Это ж надо придумал, в Германии какой-то русский сказал вслух, что Германия теперь будет на Россию работать.На следующий день его оттуда бы вы**здили , хорошо если еще и заплатили за его заводишко.

user avatar
Мирчо

отвечает airlines на комментарий 28.07.2009 #

Знал бы кто, как надоела эта огромная потемкинская деревня.Сегодня слышу в машине, что Медведь сказал, что Россия будет делать суперкомпьютер. Очередная стена в потемкинской деревне.Обычного компа не могут выпустить из своих комплектующих, и тут, даешь суперкомпьютер. Все замашки на супер, просто болезнь - гигантизм. Обыкновенный товар конкурентноспособный выпустить не могут, и сразу нанотехнология. Слов нет.

user avatar
airlines

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Про суперкомпьютер, услышал - хорошо сидел..,а то бы упал..
Опять повод *бабло* распилить...Мало нам историй, с Глонас, с Булавой......да с теми же Жигулями.
Что бы заниматься Нано, суперкомпами надо годы, на подъём уровня образования, подготовку целой кучи спецов, рабочих..
Создание производств по элементной базе...
Вот и думаешь, сколько можно из Страны делать дойную корову..

user avatar
Мирчо

отвечает KinGa на комментарий 28.07.2009 #

Лжец.Я в России живу и не меньше твоего имею, но живу с открытыми глазами, а не зашоренными пропагандой, типа все хорошо, прекрасная маркиза.На твоем Волгодонске на заводе котельного оборудования жрать людям нечего, а ты воняешь, что никаких проблем.По всей России люди уже не знают как себя прокормить, а ты говоришь о трех машинах. Слов нет, а надо бы тебя послать на три буквы. Закройся о большинстве россиян.

user avatar
silvermiri

отвечает Матрос Кошка на комментарий 25.07.2009 #

Эти невинные вьетнамцы были все коммуняки и дела там были вовсе даже не невинные. Читать надо.

user avatar
kkk.54

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

а на кого нападала Югославия, что ее начали вбамбливать в каменный век? а почему признали независимость косово?

user avatar
FANAT.

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Кстати, о грамотности. Признала эти страны не Венесуэла (как вы нам втуляете), а Никарагуа. Есть такая страна.
Читайте больше, перед тем как комменты писать..

user avatar
peterpen

отвечает FANAT. на комментарий 25.07.2009 #

Уго Чавес поддержал Россию, но признания Венисуэлой небыло.

user avatar
FANAT.

отвечает peterpen на комментарий 25.07.2009 #

Совершенно верно. Только это надо бы этому "самому грамотному" (airlines) объяснить. Но он, похоже, не делает различий. Но модератор уже удалил его бред (кажеться, чё-то не вижу).

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Конечно, Сербия тоже «напала» на США или на «союзника США» (какого интересно?).
И Панама…
И Афганистан…

И много-много других стран, тоже постоянно нападают на США или «их союзников»…
США - единственное государство живущее в окружении постоянно нападающих на него врагов - других суверенных (до того как США им в этом отказали) государств…

На этом форуме один умный человек (не чета мне) уже приводил достаточно полный список «обиженных друзей США» и стран «агрессоров» - напавших на США или «их друзей»…

Международная политика и глобальные интересы штука конечно туманная и не каждому «мудрецу» понятная, но…. Самому то не тошно?

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Забыли теракт 9-11.
Штатники, смерть своих не прощают.
Они продолжат охоту за боевиками организации "Аль-Каида" и движения "Талибан"...
Нам им сказать спасибо, что они *гасят* мусульманский фактор.
Не забудьте, что Пакистан, уже обзавёлся ядерными бомбами и средствами доставки.
И на Ближнем Востоке общая обстановка нестабильная, что ставит под угрозу поставки нефти в США.
Кто действительно интересуется политикой - тому всё ясно.
А кто только в момент написания коммента - конечно политика туманна..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

«Политика туманна» Вам…

Вы серьёзно? Вот именно так «по-пацански» ответили –«сам дурак»?
Это же не ответ…

11 сентября 2002? Уже сами амеры доказали, что на Пентагон никакой самолёт не падал!
А башни были взорваны изнутри.
А что это тогда было? Разбирайтесь…

В Афганистане ловят талибов? А они Вам нафиг сдались? Что-то от этой «ловли» у нас через южные «ворота» наркотрафик из Афганистана вырос в разы… Разберётесь...

Бравые амерские парни уже семь лет рассказывают сказки про какую-то мифическую примитивную шайку пуштунов, которых тем не менее за СЕМЬ лет они никак не смогли найти…
Почему?
Не умеют искать? О!...
Не там ищут? О!...
Не профессионалы и у них плохая агентура? О!...
Разбирайтесь…

Вот собственно далеко не полный список «подвигов янки» по «защите американских интересов за границей своей собственно суверенной территории (никаких сомнений не возникает?):

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Не правда - захотел бы сказать- сказал..
ДИЛЕТАНТИЗМ наблюдается - это да..
Самолёты видели миллиарды, кроме вас..
По поводу обрушение зданий - точно, вопросы есть - ответов нет..
Сравните Советскую группировку и вооружения, бывшую в Афганистане и Американскую..меньше в разы.
У нас что то ,тоже ,не очень получилось..
Не думаю, что Американцы в Афгане для отдыха, а Восток дело тонкое..
Наркота попёрла в Россию, после того, как Пу, под давлением туркмен-паши снял с Афганской границы, наших погранцов....
А раз граница открыта, то наркотрафик попёр...

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Ну, это уже совсем «не солидно»!

«Самолёты видели миллиарды, кроме вас..»
Я написал не «самолёты», а именно – самолЁТ упавший на Пентагон (остальные «самолётЫ» действительно «видели миллиарды»).
Не очень красиво с Вашей стороны играть в дурачка…

Башни, после их повреждения самолётами и последовавшего за этим пожара, по мнению специалистов упали не сами, а были взорваны изнутри.

Кстати, если Вы предоставите мне ХОТЬ ОДНУ ссылку на ФОТО с обломками, хоть какими-то, якобы «упавшего на Пентагон» самолёта, то я обещаю Вам, для удовлетворения Вашей радости превосходства в «ясности ума», очень внимательно рассмотреть вопрос на предмет съедания своего галстука (как Ваш друг и соратник Миша Саакашвилли).

Или этого тоже не было???…)))
Ну вот… говорили же мне – это всё сон, а я не верил…
Просыпайся, просыпайся, просыпайся…))))

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Про Пентагон даже спорить не буду..
Американцы сами это дело считают *мутным*
Про башни я уже писал, упали подозрительно ровно..

По моему мы достигли консенсуса...

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Ну...
А где же фото самолёта упавшего на Пентагон, которое \"видели миллиарды\", но только не я!?
А уж потом видно будет \"из фото\", какой будет \"консенсус\"...

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

(Цитирую форумчанина «Товарисч маиор»)

1. 1945 - 49 годы. Интервенция США в Китае. 113 тысяч военнослужащих и 600 самолетов.

2. 1946 - 49 годы. Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного восстания. 5 тысяч военнослужащих и 200 самолетов.

3. 1947 г. Подавление народного восстания в Парагвае.

4. Интервенция с целью подавления народного восстания на Филиппинах. 90 тысяч военнослужащих.

5. 1950 - 53 годы. Интервенция в Корее. 350 тыс. военнослужащих,
1000 танков, 1600 самолетов, 300 кораблей. Использовались напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 миллиона корейцев.

(продолжение следует)

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

1945 - 49 годы. Интервенция США в Китае. 113 тысяч военнослужащих и 600 самолетов.
Помощь законному правительству гоминьдана против Коммунистов Мао Дзедуна.
Советское командование передало НОА трофейное японское вооружение и боеприпасы (несколько тысяч орудий, миномётов, гранатомётов, сотни танков и самолётов, корабли Сунгарийской флотилии и др.), советские специалисты помогли в восстановлении ж.-д. транспорта и промышленности в Северно-Восточном Китае. Освобождённые районы Северно-Восточного Китая были фактически главным стратегическим плацдармом НОА в период войны.

2. 1946 - 49 годы. Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного восстания. 5 тысяч военнослужащих и 200 самолетов.
Для подавления коммунистического восстания, по просьбе законного правительства.
3. 1947 г. Подавление народного восстания в Парагвае.
По Панамериканскому договору о взаимной помощи..

4. Интервенция с целью подавления народного восстания на Филиппинах. 90 тысяч военнослужащих.
Опять по просьбе Правительства и согласно Панамериканскому договору о взаимопомощи.

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

5. 1950 - 53 годы. Интервенция в Корее. 350 тыс. военнослужащих,
1000 танков, 1600 самолетов, 300 кораблей. Использовались напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 миллиона корейцев.
. В составе войск ООН и согласно резолюции Совета безопасности.
С другой стороны СССР и Китай..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

(продолжение)

6. 1954 г. Интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций "Юнайтед фрут компани".

7. 1958 г. Интервенция в Ливане. 14 тыс. военнослужащих.

8. 1961 г. Полуторатысячный десант на Кубе с участием 35 кораблей и 80 самолетов США.

9. 1962 г. Вооруженная блокада Кубы.

10. 1964 г. Подавление антиамериканских выступлений в Панаме.

11. 1964 г. Интервенция США, Англии и Бельгии в Конго. 10 тысяч военнослужащих и 60 самолетов.

12. 1964 - 73 годы. Интервенция США во Вьетнаме. 2,6 млн. военнослужащих, более 10 тысяч самолетов и вертолетов, сотни танков и кораблей. Использовались напалм и химическое оружие. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным
бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Убито 1,5 миллиона вьетнамцев.

(продолжение следует)

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Кроме Кубы всё законно.
Войну во Вьетнаме и Лаосе начал Хо Шимин - опять помощь Союзнику..

Всё что вы перечисляете, имеет юридическое, пусть формально, обоснование.
Вы скачали список, но потратьте время на подробное изучение..и увидите, что МИД и Госдеп США не зря едят свой хлеб..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Операцию проводит ЦРУ, а Ваш МИД и Госдеп обепечивают «юридическое прикрытие» мнимой законности вторжения.

Но главное ведь не это. Обставить можно и начало Первой Мировой войны и Второй – не вопрос, были бы бабки.

Вопрос в другом – чей интерес, с какой целью это делается и кто получает от этого выгоду… и за счёт кого.

Вторжение в суверенную страну, как ты это красиво не обставляй и не проплачивай, всегда будет ВТОРЖЕНИЕМ на ЧУЖУЮ территорию. Или все эти страны уже были в составе США? Сами попросились? Ну, простите, видимо я действительно «немного отстал»…

Ну так как, мне уже стирать свой старый замасленный галстук или так и будете в демагогии и оскорблениях упражняться?

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Не правда - если законное Правительство имеющие Договор с Правительством США или просто по просьбе о военной помощи..или с санкции ООН, в составе многонациональных сил Например СомалиНачавшаяся в апреле 1992г. Операция ООН Сомали- I получила от Совета Безопасности мандат на наблюдение за прекращением огня в Могадишо, а также на защиту следовавших в столицу из морских портов и аэродромов гуманитарных конвоев и охрану центров распределения гуманитарной помощи в районе города и его окрестностей. В августе 1992г. этот мандат был распространен на всю территорию страны, а в декабре того же года Совет Безопасности сформировал Объединенную оперативную группу (ООГ) – многонациональные силы, организованные и возглавлявшиеся США, которые Совет уполномочил использовать «все необходимые средства» для обеспечения безопасности осуществления операций по оказанию гуманитарной помощи.

А вы говорите интервенция.
Я не говорю, что я прав на 100%, но в 99% я прав.

Будто СССР, по просьбе других Правительств не оказывал военной помощи..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

А Вы хотите политику США уравнивать с политикой СССР времён холодной войны и идеей коммунистов о распространения Социалистической Революции на все страны?

О!... Ну в этом смысле США распространяет свою мнимую демократию «для своих» ещё более изощрёнными способами!.. Признаю!..

Мы же вроде говорили о самой демократической стране Мира, которой просто есть до всего дело… нос длинный и не более.
А Вы тут сами сравнили и «неосторожно» уравняли глобализационную политику амерского капитала с экспансивной коммунистической революционной политикой СССР!

Во как!..
Вы меня порадовали, но боюсь, что Ваше «прозрение» вышло как бы «ненароком» и тут же будет Вами нивелировано и заретушировано…

Кстати Вас не смущает, что раньше США легко организовали «закооное» вторжение в Сомали, а сейчас, когда Сомалийские пираты уже никому житья не дают в Аденском заливе, не спешат с этими пиратами разобраться??? Всё нормально «в Датском Королевстве»!?..
Ню-ню… )))

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Мы же с вами, каждый со своим мнением.
В том интерес обсуждать темы в форуме, что каждый проверяет своё мнение, главное не опускаться до свары..
К сожалению современная Россия потеряла искуство дипломатии, потеряла авторитет в мире от непродуманных шагов...
Думаю в том вина и беда ПУ..
Нормальная карьера, когда человек проходит все ступени - напр. мэр, губернатор, сенатор и т.п.,
а когда из охранника Собчака, через пару лет в Президенты, не имея опыта управления - результат в экономике и политике плачевный..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Вас кстати действительно не смущает такое количество "союзников" у США на территории которых США постоянно воюет и убивает их граждан?
Что-то не то? Не согласны? )))

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Не больше чем у СССР.
Вы же знаете было противостояние двух Систем.
Каждый пытался распространить своё влияние.
У СССР в активе ещё были *Страны народной демократии*, которые тоже работали в этом направлении.
И 56 локальных войн в которых участвовал СССР, / и без всяких санкций ООН / говорит о том, что СССР - не сидела сложа руки..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

No comments!

Страна-Тиран и Великая Демократия Мира оказываются близнецы-братья (или сёстры?)…
Я в шоке… )))
Кто-то тут у нас дописался…)))
И Вы даже не волнуетесь, что кто-то из нынешних Ваших амерских работодателей (Вы ведь живёте в США – я не ошибаюсь?) не оценит Вашу милую «шутку»?
О!... )))

No comments.

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Настолько ленив, что на ник нажать сил нет.

А про страну-тиран вы правильно написали.
США своих граждан миллионами не уничтожала и голодом не морила..у неё свои заморочки и тёмные пятна истории, но до нашей Страны ей далеко..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Правильно!!! Хотя и это ещё тоже спорный момент и даже 11 сентября ещё не доказано…)))

Но зато на ЧУЖОЙ территории они «мочили» и жгли напалмом целые деревни граждан суверенных стран направо и налево не стесняя себя в средствах (или это тоже мои выдумки?)…

Вы всё ещё хотите поспорить или есть реальные факты и аргументы в «пушистости» и демократичности (но только в первозданном смысле этого слова!) американского империализма, то бишь, их алчного капитала!???..

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

Мы на свою Чечню, Градами жгли и палили - опять своих и русских и чечнцев..
Так Россия как правопреемница СССР, переняла имя Страны - тирана.

Сначала поищите и узнайте как СССР участвовал, в локальных войнах и как его оружием сжигали напалмом и Градом целые деревни и мирное население и как наши военнослужащие гибли за чужие интересы..
Конечно пожиже получиться, чем у США, но тоже интересно..

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

А факты то где?

Вы кстати знаете, что такое ФАКТЫ? Нет, на самом деле, ведь это всем кажется, что они знают, а на самом деле только демагогией и поливанием грязью и могут заниматься.

Банально, но повторю:
Факты – это НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства имевшего место быть события или явления. Усё…
Не опровержимыми они могут признаваться, только если как минимум три НЕЗАВИСИМЫХ источника НЕОПРОВЕРЖИМО засвидетельствуют в пользу того или иного течения событий или явлений.
У Вас они есть?...

Ну ладно, как я уже понял, фото самолётика я не увижу, грязный галстук так и не постираю и он ещё может пригодится для других «баталий»…

Ну любите Вы свою новую Родину, ну и любите себе на здоровье, но только зачем против старой то гадости говорить?

Ваше право конечно, сами с этим разбирайтесь.
Удачи.

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Вопросы корректности, требуют внесения небольшой поправки:

«Операцию проводит ЦРУ, а Ваш МИД и Госдеп обепечивают «дипломатическое и юридическое прикрытие» мнимой законности вторжения»

user avatar
raptor54

отвечает airlines на комментарий 26.07.2009 #

Забавно, что модулятор удалил известную фразу Путина о лицах, \"шакалющих\" у посольств:-))) А где же хваленая амерская толерантность?

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

(продолжение)

13. 1963 - 1973 годы. Интервенция в Лаосе. 50 тысяч военнослужащих, 1,5 тысячи самолетов.

14. 1965 г. Интервенция в Доминиканской Республике. 40 тыс. военнослужащих, 275 самолетов, 50 кораблей.

15. 1970 - 75 годы. Интервенция в Камбоджу. 70 тыс. военнослужащих, 500 самолетов, 40 кораблей.

16. 1983 г. Интервенция в Ливан. 2 тыс. военнослужащих, 30 кораблей.

17. 1985. Интервенция в Гренаду.

18. 1986 г. Бомбардировка городов Ливии.

19. 1987 г. Ввод ВМС США в Персидский залив.

20. 1989 г. Интервенция в Панаму. 20 тыс. военнослужащих.

21. 1991 г. Первая операция против Ирака. 535 тыс. военнослужащих, 2950 самолетов. Первое применение снарядов с обедненным ураном. Убито 100 тысяч арабов.

22. 1993 г. Интервенция в Сомали. Расстрел антиамериканских демонстраций с вертолетов.

23. 1994 г. Ввод войск США в Югославию.

user avatar
airlines

отвечает Ал Роуд на комментарий 25.07.2009 #

А теперь возьмите список и по порядку в поисковик - и увидите, что Американцы всегда юридически оформляли свои военные действия.
Или в составе войск ООН или по просьбе союзников.
Интервенция в Сомали, против эфиопских войск в помощь законному правительству.
Война в Ираке обоснована нападением Ирака на Кувейт / вы наверно забыли /.
Этот список, чисто антиамериканская агитка..

Заодно можете посмотреть, что СССР участвовала в 56 военных конфликтах за рубежом - от Китая до Никарагуа.
Подавляла восстания в ГДР, Венгрии, Румынии, Чехословакии ...
и не спрашивала местные Правительства..

user avatar
Мирчо

отвечает Ал Роуд на комментарий 28.07.2009 #

Почти во всех конфликтах, до развала, участвовал СССР в виде советников и прочих видах. Кроме того, во всех конфликтах, США действовали по согласования с ООН или по просьбе одной союзнической стороны. Касаемо Югославии , стоп ложь, ни один американский солдат в нее не входил, только войска ООН, после успокоения Милошевича авиацией НАТО. А принуждение к любви к СССР видимо и вам известно или вы, тут помню, там не помню?

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Вы ещё Ивана Грозного вспомните – он убил своего сына и кровью залил Великий Новгород, подчиняя его Москве, т.е. себе.
Но это летопись, а что было на самом деле никто уже не узнает.

А Вы в грехах СССР обвиняете Россию? Больше не кого что ли?
Украина например тоже была в составе СССР и Грузия! И их люди правили СССР даже больше, чем какие-либо другие! Сталин, Хрущёв, Брежнев!
Причём тут Россия???

У СССР, точнее у коммунистического режима, была доктрина, программа – «экспорта пролетарской революции».
Они это воспринимали как пролетарский долг порабощенным народам.

Россия совершенно другое государство, у России совершенно другая власть и никакой идеологии.
Зачем Вы всё путаете? Вам так приятнее?

А у США тогда скажите какая доктрина что даёт им право (!) «успокаивать Милошевича», «успокаивать Хусейна»…
Успокоили? Совсем? А Право?

Закон?
Какой Закон?
Чей Закон, позволяет топтать суверенные права суверенных Государств!?

ООН?
Кто такой этот ООН? ООН – это все страны Мира, а все страны Мира в ООН поддерживали эти варварские агрессии США?
Сможете опереться на статистику хотя бы заседаний Совбеза ООН?

user avatar
Мирчо

отвечает Ал Роуд на комментарий 29.07.2009 #

Ивана Грозного можно вспомнить как пример русского рабства и подавление инакомыслия.
Вы делаете из себя неуча или в самом деле? Россия в СССР была стволом, все остальные ветки.Столица России и СССР Москва.Во всех ветках насаждался русский язык. Так что это была Россия в окружении других в виде СССР.Все остальное, что вы пишете от лукавого, увод в сторону и самооправдание.
Неважно что двигало действиями СССР, братский,долг идеология или что то другое, я говорю о факте участия СССР во всех конфликтах.
У России та же власть только идеология заменена деньгой и двигает Россией один человек, со своими не очень адекватными ,замашками.Особенно его внутренняя идеология Россия империя или тот же СССР.Вам неприятно это осознавать? Ваше дело, можете жить в потемкинской деревне.
Доктрина США устранять на Земле, самое главное, террористическую и ядерную опасность.А это исходит от некоторых стран, только Россия поддерживает эти страны, а США на этом фоне, как мировой жандарм.Что ж, кто то на Земле должен быть блюстителем Земельного порядка. Россия очень хочет этого, но маловато сил. Вот в Грузиии она решила выступить таким жандармом и заслужили осуждение всех стран.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

1.

Знаете, я всё понимаю.
Хочется донести до кого-то «свою мысль», но этот кто-то «не въезжает» в «Вашу правду», не хочет в неё верить.

У Вас три (четыре) варианта:
1. Плюнуть «в пол» и уйти (если Вам просто хотелось покрасоваться и Вы вдруг поняли, что не вышло).
2. Попытаться более конкретно аргументировать свою позицию (если Вас действительно интересует истина).
3. Перейти на маты или на оскорбления (если Ваша позиция есть только эмоции и не реализованные амбиции).
4. Совмещать «застрявший» первый вариант со вторым и долгое время пытаться красоваться на фоне своих едких высказываний и завуалированных оскорблений (если Вы просто павлино-курица).

Не люблю людей, которые сначала завуалировано оскорбят другого, не имея ума или возможности аргументировать своё мнение, а потом получив по зубам в ответ, начинают кричать, что Вы – хам, Вы дурак!

user avatar
Ал Роуд

отвечает 1235123 на комментарий 31.07.2009 #

Спасибо!

Вот благодаря Вам, я заметил, что техническую описку со своей строны - в тексте, в «4 варианте» надо было написать «с третьим», а написал случайно «со вторым».
Сори!

Вместо:
«4. Совмещать «застрявший» первый вариант со вторым и долгое время пытаться красоваться на фоне своих едких высказываний и завуалированных оскорблений (если Вы просто павлино-курица)».

Надо было:
«4. Совмещать «застрявший» первый вариант С ТРЕТЬИМ и долгое время пытаться красоваться на фоне своих едких высказываний и завуалированных оскорблений (если Вы просто павлино-курица)».

Ещё раз спасибо!

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

2.

Вы могли бы сказать не «Вы делаете из себя неуча или в самом деле?», а например так – «Какой Вы умный Ал Роуд. Кошки на помойке ржут, аж упис_ваются»!..
А потом, получив в ответ аргументированный (!) ответ о Вашей собственной умственной несостоятельности стали обвинять Ал Роуда в хамстве.

А ведь к Вашей хитрож_пой позиции, как и к Американской в их агрессивных проискам по всему Миру, юридически не подкопаешься.
Всё в рамках правил, в рамках Закона!

Ал Роуд, в Ваших слов – «умный», а какие-то «кошки» где-то там «ржут и упис_ваются»..
В итоге - Вы честный, законопослушный человек, добрый и пушистый, как и США не нарушающие ни кодекс Чести, ни Международное Право, ни «Билль о Правах Человека», ни Хартию ООН…

Но только кому Вы это на американский манер хотите тут втереть? Попуасам в Полинезии?
Ну так туда и езжайте, может быть там у Вас и найдутся доверчивые, благодарные слушатели.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

Это о Морали, а теперь по существу Ваших замечаний.

А я, например, не знаю причин «животной жестокости» этого русского царя.
А Вы знаете!
То, что написал еврейский монах сидя в своей келье через сто-двести лет после указанных событий – для Вас 100%-ый аргумент, ФАКТ! А вот мне вот не ясно.
Было ли это и если было, то почему?
Он ведь был царь всей Руси (и нынешняя Украина тоже сюда входила!) зачем Вы на Россию только нападаете?

Может быть его друга, жену, сына там кто-то убил или покалечил ни за что, а ОН – Царь Руси (!) – Он пошёл на Новгород и ни считаясь ни с чем, просто бошки всем виновным посносил, а кого-то сослал!
Не может быть? Домыслы? Точно, домыслы, но может быть, может и ничуть не с меньшей вероятностью, чем этот «борзописец истории» настрочил.

НЕТ В ИСТОРИИ (написанной «из торы», заметьте) РОССИИ никаких истинных свидетельств от НЕЗАВИСИМЫХ источников.
Всё писалось под дуду либо царя, либо Патриарха, либо «дяди»!

Россия всегда была полем иноземных интересов.
Уже одного «Пути из Варяг в Греки» хватало для того, чтобы соседям Руси было «не безразлична» ни судьба России, ни её летопись (не «ИС ТОРИЯ» - летопись!).

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

11
«Жандарм» - это правильное слово.
Но кто назначил этого «жандарма» быть им?

Все страны ООН общим голосованием???

Не лгите!
Ни по одному вопросу американской военной агрессии такое голосование не проходило, а если бы и было проведено, то даже у амеров их «зелёных бумажек» и наглости не хватило бы всех подмять!!!
Тогда кто уполномочил?
Кто???
На атаку на Югославию, на Ирак, Ливию, Афганистан???
И т.д….
Шутить изволите или просто прикидываетесь?

user avatar
Ал Роуд

отвечает Мирчо на комментарий 29.07.2009 #

22
«Земельного порядка»???
Никогда о таком не слышал, а вот про Международное Право (МП), которое никто не отменял, прекрасно знаю.

И именно на это МП, амеры и плюют всегда, когда это им выгодно, а когда не выгодно - стройными рядами хай поднимают.

Но Вы ,делаете вид (?) что не хотите понимать, что в МП, в прочем как и в любом другом Праве, есть понятие «Прецедента»!

Не хочешь, чтобы в Мире что-то происходило, не «расширяй» понятия МП новыми прецедентами, так как это будет означать только одно – Прецедент, при желании других сторон автоматом можно стать новым Международным ЗАКОНОМ.

Так в чём теперь проблема?
А в Грузии Россия «выступила» не «жандармом», а защитником своих Миротворцев, которые были там ЗАКОННО.
Если Вас не устраивали эти Миротворцы которые поддерживали Мир на осетинской Земле десять лет, то надо было Вам сначала добиться ИХ ВЫВЕДЕНИЯ оттуда, а потом нападать.

А так, что?
Вы хотели, чтобы Россия закрыла глаза на то, как там «мочат в сортире» наших людей??? Это Ваша позиция???
ХХХХХ ХХХ!!! (здесь я сказал Вам два слова по стилю не дозволенные Правилами форума, но Вы и так их поймёте).

user avatar
Мебиус

отвечает Мирчо на комментарий 08.08.2009 #

С Иваном Грозным доказать русской рабство ну никак не получиться хотя бы потому, что не все стали опричниками. Это раз. Во вторых, Елизавета I Английская уничтожила об эту пору аж 90.000 своих подданых.( К стати, они с Иваном Грозным чуть не поженились. Вот была бы парочка). И в эту же эпоху примерно в Варфоломеевскую ночь было разом вырезано 30.000 гугенотов. Это доказательства французского и английского рабства? А вот Иван Грозный реально начал созывать Земские Соборы.Вместо\"вертикали власти\" ввёл земское и губное самоуправление. Так что Вы тут с рабством несколько неточны.

user avatar
OldFatMan

отвечает Мирчо на комментарий 09.08.2009 #

Нам своих Нургалиевых хватает. Ну а моя доктрина устранять на Земле все то, что пытается насадить в суверенных странах США и что? Я кстати их шерифом не выбирал, а Вы?

user avatar
Ал Роуд

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

(окончание ли?)

24. 1995 г. Вторая операция против Ирака - "Буря в пустыне".

25. 1996 г. Третья операция против Ирака - бомбардировки страны.

26. 1998 г. Обстрел крылатыми ракетами Судана и Афганистана.

27. 1999 г. Два месяца военных действий против Югославии. Бомбежки Белграда с использованием бомб с обедненным ураном

Последние Ирак и Афган я думаю Вы должны и сами помнить."

А Вы думали, что уже всё забыто????

user avatar
silvermiri

отвечает montenegro на комментарий 25.07.2009 #

Это все вас, Россия, не касается. Мы сейчас обсуждаем не действия США, а действия России. Тоже мне, куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Уравняли себя с Америкой. Зависть гложет, да? Былое величие потеряли? Мировым жандармом решили заделаться? Кишка тонка!

user avatar
starikan

отвечает montenegro на комментарий 25.07.2009 #

=== с чьей санкции был повешен Саддам Хусейн ? ===
Иракским судом был осужден... Вы не знали?

user avatar
silvermiri

отвечает starikan на комментарий 25.07.2009 #

Ой, только эту тему не трогайте, ладно? Там столько темноты во всем этом деле. Я, когда копать начала, такое нарыла, что здесь об этом лучше не писать.

user avatar
silvermiri

отвечает montenegro на комментарий 31.07.2009 #

D американской тюрьме уже 19 лет томится Джонатан Поллард, которого США ни под каким предлогом не желают освобождать. Он передавал сведения Израилю о поставках США вооружений, в том числе неконвенциональных, Ираку. Когда Ирак не оправдал чаяний США, не совершив нападение на Израиль с помощью неконвенционального оружия, США сами взялись за дело, свергнув диктатора. Закономерным итогом американской стратегии стало установление в Ираке власти шиитов, тяготеющих к фундаментализму иранского образца. (взято из книги «Тайная война Амалека»)

user avatar
juerg

отвечает airlines на комментарий 24.07.2009 #

Венесyела не признала неzависимост\" Ю.О. и А. Тол\"ко признал преzидент Никарагya и то парламент не yтвердил ето решение.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Венесуэла не признала, Чавес пустобрех. Никарагуа тоже в результате не признала, в парламент не прошло.. Кроме РФ Мафиозные режимы не признал никто. Да и не признает. Ошибочка вышла у тандема. Хотя землю отобрали, дачи генералов в Гаграх неприкосновенны.. А остальное никого не волнует, народ все схавает..

user avatar
as1503

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Что-то вы быстро про Косово забыли.

user avatar
airlines

отвечает as1503 на комментарий 25.07.2009 #

Это вы забыли что операция в Косово, с санкции Совета безопасности ООН и наши войска там были..
Перед тем как писать - зайдите в Ин-ет, а то глупо выглядите..

user avatar
as1503

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Ваш Совет Безопасности-что дышло. Куда повернули, так и вышло. У Сербии, значит, её исконную территорию отобрать и отрезать-можно. А Грузию не тронь! С чего бы это? (а что вы молитесь на Совет Безопасности? Он для Вас священная корова? Лично мне на их мнение начхать. Я вижу, что они лицемеры с двойными стандартами. Их мнение для меня пустой звук).

user avatar
airlines

отвечает as1503 на комментарий 25.07.2009 #

Не ваш Совет безопасности, а НАШ Совет Безопасности..Россия имеет права ВЕТО, на все решения СБ...По Югославскому конфликту Россия ПОДПИСАЛА, резолюцию ООН и ввела туда войска...Вы просто безграмотны юзер, не умеющий пользоваться ин-етом..Читайте, перед тем писать безграмотные комменты..

user avatar
as1503

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Да Россия охрипла орать, что если позволить албанцам оттяпать Косово, создастся прецедент и для других, например, для Южной Осетии и Абхазии. Но пиндосы и полупиндосы по своим выгодным для них соображениям - поддержали албанцев. Так что пусть теперь не вопят по поводу раскола Грузии. К тому же, Косово-исконная для Сербии земля. А Южная Осетия и Абхазия были просто юридически приписаны Грузии не являясь исконной Грузинской землёй. Так что: какое право грузины имеют требовать эти территории?

user avatar
airlines

отвечает as1503 на комментарий 25.07.2009 #

«Президент России не косвенно, а прямо признал и признавал территориальную целостность Грузии.....

На последней встрече с Михаилом Саакашвили Владимир Путин вновь подтвердил, что Россия выступает за территориальную целостность Грузии.

На прошедшем вчера заседании Святого Синода Российская православная церковь (РПЦ) объявила о признании канонических границ Грузии.

Следует отметить, что признание независимости Россией ею же самой оккупированных территорий Грузии, стало первой, со времен Гитлера, попыткой изменения границ Европы в одностороннем порядке.

user avatar
as1503

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Для меня Владимир Путин и РПЦ не есть мнение всей России. Проведите референдум с вопросом: является ли Южная Осетия и Абхазия территорией Грузии? И узнаете, что по этому поводу думает настоящая Россия, то есть российский народ. А Путин-это не Россия.Что касается мнения самих абхазов и осетин, то я с ними общался и я знаю, что их в Грузию и танками не загонишь. Или на их мнение наплевать? Нужно учитывать только мнение грузин? А чем грузины лучше абхазов и осетин?

user avatar
Мирчо

отвечает as1503 на комментарий 28.07.2009 #

Вы батенька очень больны, оказывается Ю.Осетия и Абхазия российские территории, судя по вашим высказываниям.Этих государств нигде никогда не стояло, значит вы написали, что это российские территории, если они не грузинские. В любой местности на Земле, в том числе на Кавказе, народы вновь селящиеся у горных хребтов, никогда не селились по разные стороны хребта.Стало быть Ю,.Осетия это искусственно образованное население, или насильно заселенное на чужую территорию или сбежавшее туда с другой стороны хребта.
А кто спрашивал мнение чеченцев когда давили их танками? Или только мнение Москвы имело значение? А чем чеченцы были хуже московских русских? Или это другой стандарт спрашивания мнений?

user avatar
FANAT.

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Блин, каким же неучем нужно быть, что бы гнать ТАКУЮ пургу. К сведению - Россия НИКОГДА не вводила свои войска в Югославию. Решения в ООН Россия ветировала. Бомбёжки начались БЕЗ СОГЛАСИЯ ООН. То, что вы называете "войска" - это наш батальон, входящий в состав "голубых касок", который не принимал участия в боевых действиях против этой страны.

user avatar
airlines

отвечает FANAT. на комментарий 25.07.2009 #

Количество войск не имеет значение - миротворческие силы вообще не воюют, они обеспечивают порядок на подконтрольной территории.
Это называется *держать флаг*, т.е. участие в военной операции под эгидой ООН.

user avatar
FANAT.

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Иногда вы бываете вменяемы. Совершенно верно - под эгидой ООН!!!. Более никаких войск Россия туда не вводила. Только поправлю - участие не в военной операции, как вы утверждаете, а в МИРОТВОРЧЕСКОЙ. Согласитесь - разница есть.

user avatar
Мирчо

отвечает FANAT. на комментарий 28.07.2009 #

Вот вы сами и ответили, что после войны, в Югославию вошли только голубые каски, т.е. войска ООН, но американских войск там близко не было.Российский батальон рванулся в Приштину, хотя это не была зона России.Как вошли, так и ушли, когда в ООН рассказали, где чья зона.
Бомбили Югославию европейские войска НАТО, после двухлетних уговоров Милошевича, прекратить геноцид арлбанцев, хорватов, македонцев. Американцев физически там не было, была их поддержка их самолетами и оружием.Мозги у вас работают в зомбированную сторону. Читайте все, а не то, что вам выгодно, для своего оправдания или распространения ложной пропаганды.

user avatar
FANAT.

отвечает Мирчо на комментарий 28.07.2009 #

Извините, на что я ответил? Говоря \"сами ответили\", подразумевается какой-то вопрос - который я задал и сам же на него ответил. Я же никаких вопросов не задавал, а объяснил конкретному человеку в чём он ошибается. Вы бы со своими \"поправками\" как бы поконкретней, что-ли.
На будущее вам ( мож ещё встрять где доведётся -якобы со \"знанием дела\") - миротворческие войска были введены в Югославию ЗАДОЛГО до начала боевых действий НАТО (а не \"после войны\"). Также, на всякий случай - я ничего не говорил про американские войска - чё пристали-то? Нет собеседника, а поговорить хочется?
А может вы и не мне отвечали - абсолютно всё не в тему?

user avatar
Мебиус

отвечает airlines на комментарий 08.08.2009 #

Введение сил KFOR - это одно. Бомбёжки же Югославии ООН не санкционировала.

user avatar
airlines

отвечает Мебиус на комментарий 09.08.2009 #

А вот и нет, вы не в теме...
Россия была соавтором резолюции СБ ООН 1244, которая полностью лишала Белград суверенитета над Косово и не предусматривала сценария его восстановления. Эта резолюция обеспечила западным странам полную свободу рук в Косово...
Ещё напомню эта операция называлась * Принуждению к миру* но которую даёт санкцию ТОЛЬКО СОВБЕЗ ООН - т.е. на полномасштабную военную операцию. А Россия член Совбеза

user avatar
Мебиус

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

Зайдите сами на официальный сайт ООН и внимательно прочитайте резолюцию и приложения к ней. Там уже в начала написано, что признаёться территориальная целостность Сербии. Допускается пристутсвие сербских сил безопасности в Косово, хотя и ограниченых. Включено требование о разоружении косоваров.Постулируется решение вопррососв по Косово в рамках переговоров о будущем статусе.При этом очевидно, что Белград здесь должен выступать равноправным субъектом. Так вот, если даже брать только разоружение кососваров, то и в этой части резолюция выполнена не была. И Россия сделал всё. чтобыло в её силах, чтобы хотя бы формально сувернитет Белграда над Косово был сохранён.Наконец, о Ваших напоминаниях. Резолция Советом Безопасности Советом Безопасности была принята уже задним числом, на его 4011-м заседании, 10 июня 1999 года. А бомбёжки БЕЗ САНКЦИИ ООН начались в марте этого года. Так что ООН санкционировала мирное урегулирование, а не бомбёжки. Не подменяйте понятия.

user avatar
airlines

отвечает Мебиус на комментарий 09.08.2009 #

Санкционировало ВОЕННУЮ операцию - Принуждение к миру.

Цитата-

И хотя в марте 1999-го Ельцинская Россия выступала с жёсткими заявлениями в адрес Соединённых Штатов, атаковавших Сербию, это не помешало ей спустя несколько месяцев стать соавтором резолюции СБ ООН 1244, которая полностью лишала Белград суверенитета над Косово и не предусматривала сценария его восстановления. Эта резолюция обеспечила западным странам полную свободу рук в Косово: за девять лет США и их союзники сумели выстроить там подобие государства.

user avatar
Мебиус

отвечает airlines на комментарий 09.08.2009 #

Ещё раз. Зайдите сюда, если не трудно: http://www.un.org и прочитайте. Там чётко указана дата. Россия сделала максимум возможного в данной ситуации. В этих формулировках говориться о сохранении территориальной целостности Сербии и лишь о временном управлении со стороны ООН, но, опять же при участии Сербии. Вот только сам запад нарушил эту резолюцию. На счтё того, что Россия использовола только жёсткую риторику. Вы что думаете? В Приштину рванули с бухты-барахты? Нет. Это был плацдарм для высадки. Если помните, Россия несколько раз пыталась получить разрешение у стран Восточной Европы на пролёт своих военнотранспротных самолётов с десантом на борут. Не прокатило. Так что было сделано максимум возможного.

user avatar
silvermiri

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

Если кто-то признает независимость сепаратистов, будет пиши пропало. Российский подход будет узаконен. Так начнут поступать и другие.

user avatar
starikan

отвечает airlines на комментарий 25.07.2009 #

И Венесуэла не признала...
Пытался президент Никарагуа, но их парламент признание не утвердил.

user avatar
tatcind

отвечает jeeves на комментарий 25.07.2009 #

Поддерживаю.
И добавлю, что, несмотря на то, что погибли наши дети, призванные быть Миротворцами, мы не держим зла и обид на грузинский народ.
Мы жили, работали, воевали бок о бок, делили друг с другом последний кусок хлеба, и никогда не задумывались о национальности. Не бывает счастливых разводов.
Давайте жить дружно!
Давайте станем опять единой семьей, исчезнут все эти проблемы, только нам всем иногда будет стыдно за этот навязанный нам развод.

user avatar
silvermiri

отвечает jeeves на комментарий 25.07.2009 #

Да все вы врете. Вы знали, что у грузин с осетинами разногласия. Вы не усадили их за стол переговоров. Вы послали своих миротворцев как приманку. Вы знали, что между грузинами и осетинами бывают перестрелки, и эти "миротворцы" могут попасть под обстрел. Вы выжидали, когда произойдет трагеддия с миротворцами, чтобы напасть на Грузию. Вы могли сдержаться, даже гибель миротворцев не является причиной начать полномасштабную войну против маленького народа. Вы эту войну планировали. Вам было нужно наказать Грузию за то, что она позволила себе вести независимую политику от России. Да еще и в НАТО вступить. Да как она посмела! Эту гибель миротворцев вы подстроили, чтобы иметь предлог начать полномасштабную войну против грузинского народа. . Это же надо, как чуть что - кулаками размахивать и оружием бряцать.

user avatar
airlines

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

Вы правы на все 100.
Главная задача Пу была иметь территорию, для прокладки трубы..
Это война в пользу газовых и нефтяных олигархов...
Ни одна страна Мира не признала независимость этих *самопальных республик*..
Грузия имела права и должна была навести порядок на СВОЕЙ территории.
Россия две войны вела в Чечне, пролив море крови,... считая, что имеет право.
А когда Грузия попыталась навести Конституционный порядок на своей территории - Россия использовала это как повод для войны..

user avatar
fufun

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

уж кому-кому, а израильтянам после Mivtza Oferet Yetzuka вообще нужно сидеть тихо и сопеть в тряпочку.
только не надо начинать..

user avatar
peterpen

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Ты о чём?

user avatar
fufun

отвечает peterpen на комментарий 25.07.2009 #

я о Литом Свинце (звучит некошерно : )
про Достойное Возмездие лучше вообще молчать

user avatar
peterpen

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

И у кого Израиль анекссировал земли в Газе?

user avatar
fufun

отвечает peterpen на комментарий 25.07.2009 #

это вообще тема для другой ветки.. не хочется смешивать Альфу с Омегой ; )

я Израиль и евреев люблю, больше, чем палестинцев и арабов..
и кстати, поведение израильского кабинета по отношению к Тбилиси после начала войны Саакашвили о многом говорит..

опять же, не хотелось бы здесь кипиш начинать, так пойдет?

user avatar
silvermiri

отвечает fufun на комментарий 25.07.2009 #

Это называется "Слышал звон...". Не надо впихивать невпихуемое.
У нас для войны и причиные иные и результат совсем не такие.

user avatar
fufun

отвечает silvermiri на комментарий 25.07.2009 #

причины у всех обычно свои, ну те, которые ближе к телу..

я вас не учу и не оскорбляю, между прочим.. хотя мог бы

вот и вы научитесь, если сможете..

user avatar
silvermiri

отвечает fufun на комментарий 26.07.2009 #

Я процетировала Губермана. Хорошее выражение. Что? Не нравится вам, что Россия - агрессор? Так она же пожизненно держиморда и захватчик. И мое - мое, и твое - мое же.
И еще: если вы русский, то ваши гребаные миротворцы, которые без конца шастают то к нам, то к арабам, не помогут установить мир. Мы антисемитам не верим, а исламисты вас надух не переносят. Если вы, таким образом, надеетесь заслужить прощение евреев за погромы, унижение и истребление нации, то его надо заслужить на небесах, но я лично уверена, что ваша расплата еще впереди.
И, конечно, сидя в Москве-то, оно виднее, что в Израиле происходит. Уж в любом случае наш "Литой свинец" справедливее по всем статьям вашего нападения на суверенное государство ради отъема территории.

user avatar
fufun

отвечает silvermiri на комментарий 26.07.2009 #

Сказали б сразу, что вы женщина, я б и спорить не стал.. уж очень вы эмоциональна.

Ладно, начинаю..

Да, да, ДА! Я Агрессор. Все мы, русские агрессоры, спим и видим днем и ночью как бы по-агрессничать.

Ну а вы - вы абсолютно правы, ну просто несомненно. Это мы русские - злодеи распяли Иисуса на голгофе, и построили концлагеря по всей Европе.

Ну простите меня пожалуйста, ну никак я без вашего еврейского прощения не могу заснуть..
Ой, забыл напиться крови младенцев..

А вы думаете, что сидя на Красном море виднее, то что происходит в Москве и на Кавказе? У вас там телескопы что ли какие-то особенные стоят, что все видать прям так как надо?

Я достаточно эмоционально просил у вас прощения за все грехи человечества перед бедными евреями, или мне еще сплясать?

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает silvermiri на комментарий 26.07.2009 #

Это вы очень скоро будете каяться за геноцид русского народа и истребление казачества.А это тебе не вонючие перинки тети Песи..Вас нигде не любят.Есть за что.Как вы всем надоели со своей ненавистью,вечным нытьем,пронырливостью,жадностью...Кроме естественной человеческой брезгливости у нормальных людей вы уже ничего не вызываете.

user avatar
raptor54

отвечает silvermiri на комментарий 26.07.2009 #

В 1937-1938 годах подавляющее большинство (70%) сотрудников Управления НКВД по Орловской области составляли лица еврейской национальности. Может быть среди них были ваши родственники, silvermiri?

Расскажите об изобретенном этими сотрудниками методе допросов с названием \"конвейер\". Девять моих родственников - простые крестьяне, прошли через этот \"конвейер\" и получили кто вышку кто 10 лет без права переписки.....

Расскажите про \"конвейер\"..... ваши то хвастались вероятно....

user avatar
silvermiri

отвечает raptor54 на комментарий 26.07.2009 #

Мои родственники по женской линии - эмигранты из Польши с 1929 года, простые рабочие, а по мужской линии - выходцы из Осетии, но не Южной, которую Россия осчастливила, аннексировав ее у Грузии, а Северной. Так что - мимо денег.

user avatar
raptor54

отвечает silvermiri на комментарий 26.07.2009 #

О каких деньгах вы здесь начали говорить? - Мне не нужны от вас деньги за загубленных вашими соплеменниками моих родственников! Я хочу знать что собой представлял, применявшийся в НКВД, метод допроса с названием \"конвейер\"!

Разве в Северной Осетии в 1937-1938 годах не было своего Управления НКВД?! Разве в этом Управлении не было в большом количестве сотрудников еврейской национальности?!

Рассказывайте всё что знаете об этом кровавом \"конвейере\"!

user avatar
silvermiri

отвечает raptor54 на комментарий 26.07.2009 #

Вы плохо владеете русским языком. "Мимо денег"- устойчивое идиоматическое выражение. Означает - "мимо цели". Я вам ничем помочь не могу. Все, что вы здесь говорите попадает мимо цели.

user avatar
raptor54

отвечает silvermiri на комментарий 26.07.2009 #

У вас, израильтян, все мысли крутятся вокруг денег...... У вас даже русский слэнг соответствующий...

И при этом вы ещё утверждаете что здесь на российских форумах вы обитаете днями и ночами исключительно вследствии энтузиазма! ХА-ХА-ХА!

user avatar
raptor54

отвечает silvermiri на комментарий 27.07.2009 #

За что, ширли-мырли, русские должны просить прощения у евреев? О каких погромах, унижении и и истреблении еврейского народа русскими вы здесь вещаете? Вы ничего не попутали? Фантазмами не страдаете?

Кстати, я не дождался ответа от вас на свой вопрос о кровавом "конвейере" который изобрели в 1937 году сотрудники НКВД, ваши соплеменники а может быть и родстственники. Вы как-то типично по израильски вильнули хвостиком и сбежали на другую ветку......

user avatar
silvermiri

отвечает raptor54 на комментарий 27.07.2009 #

Значит так. Я понимаю, что вы, сударь, антисемит и юдофоб. Мне понятно, что пепел ваших родственников стучит в ваше сердце. Почему вы решили обратиться именно ко мне за информацией, мне тоже понятно. Говорить вам, что я никакого отношения не имею к тому, о чем вы спрашиваете, бесполезно. Поэтому я решила потратить свое драгоценное время и сделать для вас поиск в интернете. Чтобы дать вам ссылку на сайт, где говорится о методе пытки под названием «следовательский конвейер». Поскольку я нигде не обнаружила информации по поводу того, что именно это и есть изобретение злокозненных евреев, то считаю ваши наскоки гнуснейшей антисемитской выдумкой. Если у вас есть информация о том, кто, где и когда придумал и впервые применил эту пытку, то хотелось бы иметь ссылку на источник. До тех же пор я буду вас считать человеком, унижающим свое собственное достоинство.
http://www.pofig.com

user avatar
Мебиус

отвечает silvermiri на комментарий 08.08.2009 #

Израиль существует благодаря инициативе СССР (России). Если бы не победа СССР, евреев в Европе вообще бы не осталось. Всё это слихвой перекрывает погромы. Это о прощении евреев.

user avatar
beria

отвечает jeeves на комментарий 25.07.2009 #

Одно плохо - операцию не довели до конца. Надо было по примеру других стран разбомбить в пустыню Тбилиси и расстрелять Сакашвилли. Вот тогда это было бы в рамках международных зхаконов и адекватно.

user avatar
Green

комментирует материал 12.08.2008 #

нет, не оправданы. Нам надо было прекратить обоюдный огонь между грузинами и осетинами (да, силовым методом), выставить меж ними жесткие кордоны и заниматься миротворческой миссией.

user avatar
Старый

отвечает Green на комментарий 12.08.2008 #

То есть Уподобится Матросову и лечь на амбразуры. Моему сыну 20 лет. Я не хочу, чтобы он был ТАКИМ героем.

user avatar
StarK38

отвечает Старый на комментарий 19.11.2008 #

Ваш сын не ляжет на амбразуру -тогда Вы ляжете под завоевателя.

user avatar
Старый

отвечает StarK38 на комментарий 19.11.2008 #

Что-то вы не поняли, молодой человек. Я отвечал Green на его коммент. В том смысле, что нечего выставлять кордоны, надо сразу бить по зубам. Нехрена ложится на амбразуру, когда можно в эту амбразуру выстрелить их пушки.

user avatar