Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

России грозят массовые акции военных

России грозят массовые акции военных
Совет офицеров Владивостока собирается провести в ближайшую субботу митинг протеста против реформ армии и политики государства в отношении военнослужащих и отставных пенсионеров. Сбор планируется на Корабельной набережной, куда, по мнению организаторов, придут несколько тысяч человек. Акцию Совета офицеров поддерживает Приморское отделение КПРФ и общественное движение – Товарищество инициативных граждан России.

«Сейчас в Приморье живут более 21,4 тыс. военных пенсионеров. Люди недовольны нынешней «заботой» государства. «Пенсия гражданским пенсионерам в течение 2009 года увеличится в 4 раза, в общей сложности пособие вырастет на 50%, а военным отставникам индексация проводилась единожды, и подросла пенсия лишь на 8,6%, – рассуждает полковник в отставке Дмитрий Тюленев. – Нас незаслуженно считают «зажиточными пенсионерами»: ведь максимальную пенсию в 13 тыс. руб. получают лишь бывшие генералы и адмиралы, которых единицы. Получается, что чиновники, заботясь об одних стариках, напрочь забывают о других, тем самым разжигая между людьми вражду», – пишет Независимая газета.

Мы неоднократно рассказывали о вопросах, возникающих в ходе реализации военной «реформы Сердюкова», получившей свое неформальное название по имени нынешнего министра обороны страны. Реформа вызывает неоднозначное и скорее критическое отношение в среде военных экспертов, которые ставят под сомнение саму целесообразность предложенных преобразований. «Реформа Сердюкова» началась совсем недавно, однако она уже прочно ассоциируется с масштабными сокращениями в Российской армии. Сообщалось о решении уволить из Воздушно-десантных войск свыше 3000 офицеров и прапорщиков, причем легендарную Тульскую дивизию – вообще расформировать. Принято решение ликвидировать знаменитые высшие офицерские курсы «Выстрел», будет упразднен институт прапорщиков и мичманов.

В экспертной среде уже высказывается мнение, что «реформу Сердюкова» следует приостановить хотя бы на время финансового кризиса: и так в стране ощущается проблема безработицы, и усугублять ее дополнительными увольнениями вряд ли оправданно. И с этим мнением трудно не согласиться. Недавно в городе Бердске Новосибирской области прошел митинг против расформирования дислоцированной здесь 67-й отдельной бригады специального назначения Главного разведывательного управления Минобороны РФ. А вот теперь готовится еще один митинг против реформы. Эта тенденция не может не настораживать, и если общество посылает такие сигналы власти, то, видимо, и властям стоит еще раз взвесить все аргументы «за» и «против» изменений в армии.

О том, как в офицерской среде относятся к идущим сейчас преобразованиям в армии, рассказывает вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов

– Акции подобного рода нам в новинку. Мне представляется, что в этом виновата сама власть, которая создает для этого все необходимые условия. Действительно, проводящиеся т. н. реформы, по сути дела, добивают армию, и армия становится небоеспособной. Спокойно относиться к этому офицеры не могут. Поэтому такого рода протесты, я думаю, вполне естественная реакция на то, каким образом, как и что делается в смысле т. н. военной реформы, которая продолжается уже у нас с начала 90-х и все не может закончиться.

Сокращение коснется практически половины офицерского корпуса. Из 380 тыс. офицеров будет уволено где-то около 180 тыс., и еще 60 тыс. мичманов и прапорщиков. Те, кто был связан с техникой, пытаются устраиваться в промышленности, но сейчас это практически невозможно, и поэтому офицеры идут кто куда, а нормальное трудоустройство на достойную зарплату – сейчас вещь достаточно затруднительная.

Расформировываются военно-учебные заведения, а ведь это – коллектив, который складывается годами, поколениями, поэтому все эти переформирования приводят к тому, что утрачивается опытный преподавательский состав.

В Москве 21 февраля прошло всероссийское офицерское собрание, на котором было около 600 делегатов от Калининграда до Владивостока, и оно в своем решении оценило состояние военной безопасности России как неудовлетворительное.
Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (226)

anvidmi

комментирует материал 09.04.2009 #

Раньше шуметь надо было.........

user avatar
назар

комментирует материал 09.04.2009 #

когда реформы в адрес народа они молчат а как задели их интересы

так пароснулись.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает назар на комментарий 09.04.2009 #

А чего же народ, которого не устраивали реформы сам за себя не выступил? Бросайте совковую привычку - ждать, пока кто-то за тебя твои проблемы будет решать.

Военных коснулось - они выступают! Вас коснется - Вы выступите! Лучше сейчас договоритесь с ними поддержите, хотя бы морально, выскажите солидарность. А они в ответ поддержат Ваши акции.

А когда коснется всех - выступите вместе!

user avatar
wertikal

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 09.04.2009 #

абсолютно правильно. Какого хрена сидеть и ждать подачек от наших чинушей. Давно бы встали да дали пенделя кому надо по заслугам.

user avatar
Agern

отвечает wertikal на комментарий 10.04.2009 #

Если не ошибаюсь, Наполеон сказал: Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую! Наверное сердюков заготавливает на сэкономленые бабки харчи для другой армии, интересно для чьей?

user avatar
Evgeniy1

отвечает Agern на комментарий 10.04.2009 #

Причём тут сердюк? Смотрите выше, кто этой \"куклой\" танцует и кто его назначил - а там истинные силы, которые рулят поездом под названием \"развал и расчленение России\".



Это большой бизнес, а истинный владелец всего богатства России - его население, в расчёт не берётся, его давно избавили от этой \"ноши\" под видом \"особенная демократия\" (проще говоря, тоталитарная система, у обычного человека нет реальных прав).



Если армии удастся отстоять свои права - возможно, России ещё дадут малость пожить. Вот только уничтожено уже слишком много, а скоро ещё и война, ведь именно к ней нас готовят развалом армии.



Отвечу сразу по поводу того, почему население не возмущается так же как армия.

Все средства массовой информации в России зомбировали россиян песнями о \"правильном пути\", о крутом Путине, которого даже Америка боится (смех да и только), о восстановлении страны . Кроме того, россияне за 9 лет потеряли всякий контроль над властью, так что митинги власть запрещает (не разрешает) или без страха подавляет ОМОНом.



КПРФ - единственная сила, которая реально пытается сохранить и спасти Россию.

Слава России. Смерть - её внутренним врагам.

Знать бы чем мы, обычные люди, можем помочь этому делу.

user avatar
Vahan

отвечает Evgeniy1 на комментарий 10.04.2009 #

Согласен, кроме последнего абзаца. Коммунисты уже рулили. Приехали к ЕБН.

user avatar
Мирчо

отвечает Agern на комментарий 10.04.2009 #

Ну, во первых, это не Наполеон, а Бисмарк и в 19 веке, когда основа армиии была инфантерия(пехота!).Всю эту ораву, надо было сытно кормить.В 21 веке, нужна небольшая, мобильная, технически оснащенная армия, а пушечное мясо, только как уборщики, после победы. Так что, плевать Сердюкову на другую армию, свою надо оснастить по современному.Где это видано, на миллионную армию 1200 генералов, а сколько полковников с майорами? На одного офицера, образно, 3 солдата.Такое количество было на всю Советскую армию, а теперь на одну российскую.Инженеров тоже, в России больше, чем надо, нет в них такой потребности, многие их них идут в рабочие. То же с офицерами, слишком их много.Есть выход, Сердюкову надо подумать, прекратить призыв, составить контрактную армию из одних офицеров, это их специальность - война.Это будет грамотная, дисциплинированная армия.Тиогда и увольнять офицеров не надо будет.Пошел пацан в военное училище, должен знать, что будет служить в армии солдатом, и расти по ходу, до лейтенанта через N-ое время и так далее. Офицеров сейчас достаточно для комплектации армии. Их недовольство сейчас, понять можно, они же учились, и готовились \"Держать и не пущать\" солдата, и вдруг сам солдат.Зато не уволен и с зарплатой.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Мирчо на комментарий 11.04.2009 #

А пускай распределят воинские звания на основе переаттестации и конкурсного отбора.

Если ты чайник - иди в рядовые.

Уверен, это здравая идея, но одобрение (у генералов-особенно) вряд ли получит.

user avatar
Adik H

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 10.04.2009 #

\" А чего же народ, которого не устраивали реформы сам за себя не выступил...\".....................а кто вписался за одну тупорылую пьянь, стреляя из танков по \"Белому дому\"...?

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 10.04.2009 #

Vlad kharkov, это какую \"совковую\" привычку нужно бросить. Я , при так называемом тобой \"совке\" честно служил своей Родине, получал соответствующее денежное содержание на которое достойно жил. Мне выдали квартиру,льготы .Случилась со мной беда-беспокоились обо мне и материально тоже. Офицер в беде не жил, он жил в почёте при \"совке\". А где ж ты был когда перестройка бушевала, когда армию разваливали, офицеры денежного содержания месяцами не видели , даже продпаёк отняли. Ты же защитник Советской Родины, ты клятву давал советскому народу,что будеш защищать его. Ты выполнил свою клятву? И что ты хочеш, чтобы люди тебя защитили .Они ведь помнят на чьей стороне была армия. Почему не стали на сторону народа, один генерал Рохлин ,да немногие офицеры взбунтовались. Каждый получит то что заслуживает!

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 13.04.2009 #

Я тоже служил в то время. Уволился в мае 1991 г., т.е. за полгода до развала Союза. Правда, скорее всего мы служили в разных местах. Начинал я (офицером) в Закавказье. Моего денежного содержания военного летчика хватало только на питание семьи (меня самого кормили в летной столовой).

Затем Афган, а потом Литва. Если бы не Афган, то полученную квартиру я обставлял бы наверное лет 5. А в условиях повального дефицита второй половины 80-х (даже в Прибалтике) и того дольше.

По дембелю вернулся домой в Украину, где и проживаю и поныне. Поначалу занимался бизнесом, но бросил и со товарищи с нуля создавал Независимый профсоюз военнослужащих Украины, где работаю и сейчас на общественных началах. Так что, как видишь все проблемы знаю не понаслышке и по мере сил помогаю ребятам здесь их решать. Чего и Вам желаю.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 11.04.2009 #

Народ выступал время от времени, но армия его - лопатками, лопатками...

Конечно нет оправдания терпению унижения. Вы готовы мочить всех на своем пути?

Да, еще, приготовьтесь не только мочить, но и умереть и быть похороненным в братской могиле.

Тогда вы поймете, к чему призываете сограждан. К массовому самоубийству. Если у вас сорвало крышу - идите и сами все сделайте - Бог в помощь. Не в количестве дело, а в качестве. Историю делают личности, а не толпа.

Не надо ее звать на убой. Не путайте мирное выражение протеста с гражданской войной. Война - это дело воинов, а не дворников с метлой...а на первомайскую демонстрацию - пускай ходят кто угодно.

user avatar
bss-44

отвечает yury.gubanov на комментарий 11.04.2009 #

Исьорию делают -ЛИЧНОСТИ ,но всегда с помощью толпы!!!

user avatar
yury.gubanov

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

Да, они шли по трупам к власти. Поэтому подумайте, хотите ли вы стать трупом на чьем то пути к власти. Те, кто воюет для народа, не станут его ложить понапрасну.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает yury.gubanov на комментарий 13.04.2009 #

А Вы заметьте одну особенность. К нам в Прибалтику (Вильнюс 1989 г.) для этого самого (лопатками) войска пригнали из Витебска. В самой Литве в частях даже тревогу не объявляли! Хотя непосредственно здесь находилась Алитуская учебка ВДВ и Каунаская дивизия ВДВ. Кстати, именно в Каунас, после захвата вильнюсского телецентра перебазировались литовские телевизионщики.

А не обошлось без стрельбы только потому, что литовцы воинские части в самой Литве, мягко говоря, всячески притесняли.

Зато там где с местными частями были нормальные взаимоотношения все и обошлось без крови. Тот же августовский путч.

Так что я как раз и предлагаю дружбу народа с армией. Поверьте только в этом случае все обойдется мирно.

user avatar
igo6125

отвечает назар на комментарий 09.04.2009 #

назар, тебя по Трудовому Кодексу РФ не отправят воевать и умирать в очередной бойне, а вот военных бросали и бросают везде и военный не имеет право отказаться это сделать...

А вот получает он за это смешные деньги - подполковник, комбат 18 тыс.руб., пенсия около 6 тыс. руб., в Москве ни один узбектаджик за такие деньги не пойдёт работать - типа мы не рабы...

И сравни с пенсией токаряслесаряменеджера которого никто и никогда не посылал на бойню, который всегда имел под боком тёплую женулюбовницу и всю жизнь прожил в своей квартире, не мыкаясь по разным точкамгарнизонам, не держа в руках АКМ и не доедал последний сухарь....

Если армия возьмётся за ум, то никакие менты олигархам не помогут- если армия воевала с чеченамивахабитами в скотских условиях и победила, несмотря на палки которые ей вставляли в колёса(Лебедь, Березовский и т.д.), то я думаю с ментами она на раз-два справится, а военные пенсионеры помогут совершить праведное дело...

user avatar
tesonero

отвечает igo6125 на комментарий 09.04.2009 #

Так что же не взялась-то ?

И чего вы ждете, товарищи офицеры ?

Когда за ум возьметесь ?

Простые люди в таких делах точно ничего не сделают.

А Вам сам Бог велел Родину спасать !

Простые люди помогут, чем могут.

user avatar
igo6125

отвечает tesonero на комментарий 09.04.2009 #

Дело в том, что если это произойдёт, вернее если армию до этого доведут, то в руках военных будут не резиновые дубинки и газовоепомповое оружие, а реальное боевое оружие и боевая техника, с которой очень хорошо научили обращаться - это поняли и чеченыIвахабиты и грузины с америкосами и все прекрасно понимают, что с нашей армией шутить не нужно - медленно запрягают, но быстро ездят....

И если армию вынудят показать чего она стоит и это произойдёт без пузатых арбатских генералов, то тогда может пролиться много крови - это если олигархи будут упорствовать, а коррумпированная милиция не поймёт, что с народом, а армия это часть народа, воевать не стоит, тем более, что менты этого делать не умеют...

user avatar
tesonero

отвечает igo6125 на комментарий 09.04.2009 #

Чем олигархи будут упорствовать ?

Если милиция их не поддержит, а внутренние войска неблагонадежны.

Разве что наемников из-за рубежа приглашать :)

Но мировой опыт показывает, что это - несерьезно.

Вспомните Ирак - восстание Муктады ас-Садра ...

Им гораздо интереснее будет слинять за границу,

благо там у них для этого все готово.

Даже свой футбольный клуб есть :)

user avatar
alg2005

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

нет лидера.... Ничего не будет.... Это толпа..., хоть и военная.

user avatar
igo6125

отвечает alg2005 на комментарий 10.04.2009 #

alg2005, а откуда ты знаешь, что нет лидера?

В своё время был Л.Рохлин и чем дело кончилось - все знают, жена мужика,типа, застрелила, описаться и не жить, хорошо хоть под танк не засунула....

Сейчас только покажи лидера, дней через несколько с ним что нибудь да случиться, в лучшем случае его машина с нарком переедет или кирпич на голову упадёт... Вариантов много....

user avatar
Vahan

отвечает tesonero на комментарий 10.04.2009 #

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

user avatar
tesonero

отвечает Vahan на комментарий 10.04.2009 #

Не только в этом дело ...

Никак не желают люди понять, что не вожаков искать надо,

а самим организоваться снизу. Хотя бы для сбора грибов и ягод летом :)

Мой опыт показывает, что люди познаются в деле.

Если сможете объединить людей хотя бы в малом - сможете рассчитывать

на них и в большом (хотя бы на некоторых).

Плюс опыт самоорганизации - это дорогого стоит !

Это, конечно, требует времени - но результат превзойдет все ожидания,

так как невозможно ничего поделать с Народом, если он сплочен и самоорганизован снизу. Убирать вожаков - бесполезно. Тут же появятся новые.

Вот этого власть и боится пуще всего на свете - что люди начнут самоорганизовываться снизу. Да еще так, что отследить это будет невозможно.

Посудите сами - митинги протеста очень легко отслеживать, направлять,

контролировать, разгонять.

А как вы разгоните людей, которые занимаются (например) ремонтом бытовой техники, а в свободное от этого время штудируют труды Антонио Грамши или Иосифа Сталина ? :)

А сверху в основном объединяют или провокаторы (вспомните Баркашова из РНЕ), или имитаторы (КПРФ со своими митингами и КПЕ со своим навязчивым стремлением пролезть в Думу со своей концепцией).

Одни подставляют людей под пули, другие - \"выпускают пар\" или

уводят людей в сторону, направляя их на решение заведомо невыполнимых задач.

user avatar
igo6125

отвечает tesonero на комментарий 10.04.2009 #

tesonero, эти штучки ментосы предусмотрели - не собираться группами без официальной заявы, где вы в ней должны расписать поминутно - кто, что и где будут делатьзаниматься какие бумажки читать и т.д. на тот момент вам на мероприятие пришлют сексота для фиксации событий и в случае надобности пресечения экстремистских лозунгов и вообще свободомыслия....

Это вам не Ленин в шалаше в Разливе, не те времена батенька...

Это при царе-батюшке \"кровопийце\" и сатрапе была демократия - большевики листовки печатали, прокламации, даже взрывали чиновников, помощь финансовую получали от немцев, партий было неменренно - сейчас другая демократия.

user avatar
tesonero

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Я так и знал, что меня неправильно поймут ...

Похоже, я недостаточно четко выразил свою мысль.

Попробую яснее:

1. Вы занимаетесь абсолютно легальным делом с оборотом =0$ или близко к этому (то есть не обязательно бизнес).

2. Вы формируете обычный рабочий или творческий коллектив.

С нуля (это важно) !

3. Вы налаживаете общение с людьми, внимательно наблюдаете,

кто на что способен или не способен, проверяя человека прежде всего делом.



3. Вы распространяете знания (например, \"тюремные тетради\" того же Грамши) не нацеливая людей на действия, которые могут быть квалифицированы, как противоправные, и только среди тех, у кого к этому \"лежит душа\". К тому же, силком никого вы в коммунизм (или другой -изм) не загоните.



4. Когда назреет необходимость и Вы будете готовы - люди из других аналогичных групп сами к Вам потянутся (или Вы к ним потянетесь). Особенно если Вы будете при всяком удобном случае говорить людям (которые к этому готовы), что надо начинать только с самого себя и своего окружения, а не надеяться на \"доброго царя\"; делать полезные для людей дела, подтверждая это действием.



Задачи:

1. Собрать вместе людей, которые будут инициативны,

настроены на конкретные дела, а не пустую болтовню,

увлечены добрым делом. А уже среди них обязательно найдутся те,

кто примет близко к сердцу судьбу нашей региональной цивилизации.

2. Помочь друг другу выжить.



Обоснования:

1. Создание жестких вертикальных структур приведет к проблемам,

кторые Вы описали в своем комментарии совершенно верно.

2. Хороших и активных людей много, а вот организовать их должным образом пока не получается по причине, указанной выше - слишком многие ждут \"доброго царя\". Видимо, привычка с советских и дореволюционных времен :(



Жду от Вас и других читателей конкретных предложений ...

user avatar
igo6125

отвечает tesonero на комментарий 10.04.2009 #

tesonero, короче создать вечерний клуб по интересам- клуб любителей китайского чая с листочками жасмина с медитацией....

Но дело в том, что на земле есть участковые и прочие уполномоченные которые заинтересуются чем это интеллигентного вида люди занимаются, ну если это был гей клуб то они бы поняли людские слабости и закрыли на это глаза, а тут другая ситуёвина...

Помните старый фильм с Евстигнеевым : \"Добро пожаловать или посторонним вход запрещён\", там малец фразу козырную произносит -\"... а чё вы тут делаете?\"

Так вот эту фразу через пару дней и зададут соответствующие органы, положение усугубиться тем, что внешнему виду, любители чая ну никак не будут напоминать бомжей, геев, нарков и других асоциальных элементов....

А у нас сейчас наиболее распространены ходовые статьи - по пункту 5, ну и экстремизм, призыв, разжигание и т.д.

Я думаю как только поймут, что любители чая не асоциальные элементы там дело пойдёт быстрее....Со всеми вытекающими последствиями...

user avatar
tesonero

отвечает Vahan на комментарий 10.04.2009 #

Короче - пусть каждый выберет то дело, которое он может и хочет делать, которое жизненно необходимо для людей, собирает единомышленников и самоорганизовывается таким образом.

А потом постепенно, проверяя людей, каковы они в деле,

настраивает их на более активные действия - например,

на взаимодействие с другими группами людей, совместное

отстаивание интересов, и т.д.

user avatar
tesonero

отвечает Vahan на комментарий 10.04.2009 #

Даже небольшое число активных людей в масштабах всей страны (скажем, 100000) способно изменить наше отчаянное положение, если будет

крепко спаяно снизу реальными совместными делами, которые приносят

реальную пользу людям.

Вспомните, с чего начинал Муктада ас-Садр.

Он начал наводить порядок на улицах Багдада в шиитских кварталах,

защищая людей от хаоса во время американской оккупации.

И люди потянулись к нему, потому что увидели, что он дело делает,

а не болтовней занимается.

Плюс они были спаяны большой идеей (ислам шиитского толка).

user avatar
alg2005

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Нету лидера.... Митинги и все прочее - это пустой выхлоп.... А жизнь становится все хуже... и не только у военных...

user avatar
Мирчо

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Ты уверен, что армия победила чеченцев? Тогда ты слепец, и не видишь, что победил Рамзан и поставил Россию на колени, которая платит ему ясак, в количестве, в котором он захочет.Чечня уже мусульманское государство, живущее по шариату, а не по Конституции.Я, к примеру, уважаю Рамзана, что он сумел добиться того, чего войной добивались Дудаевы с Басаевыми.Оказался умнее \"лидера\" Путина.

user avatar
igo6125

отвечает Мирчо на комментарий 10.04.2009 #

Мирчо, если бы армии не мешали лебеди, березовские и беня с компанией, а они были заинтересованны в растягивании боевых действий в чечне, то этих вахабитов быстро бы прихлопнули...

Ты что думаешь, если наша армия, находясь в очень невыгодном положении в 1941г., Гитлера заломала, у которого пол Европы на карачках ходило, то эта армия не справилась бы с этими подонками-вахабитами - не смеши меня....

Сталин за сутки всю чечню переселил в Сибирь и Казахстан...

Надо было, по примеру америкосов в Югославии, запахать авиацией и градами этих вахабитов, а потом пустить зачистку, что и делали америкосы - это наши лебеди,березовские про гуманность сопли пускали...

Как говорили в армии - шаг впёрёд два назад, что это за война...

Америкосы так не воюют - у них нет таких лебедей с березовскими и армия воюет от души и никто не лезет в их дела с гуманностью и прочей хренью...

Русская армия воевала везде, и там где она была америкосы не прошли, почитай историю, примеров много -Вьетнам, Китай, Лаос, Корея, Куба, Никарагуа - долго перечислять...

А вот, что то я не слышал об геройстве доблестных чеченов-вахабитов во всемирной истории, может в каком нибудь ауле они и герои, до поры до времени, пока вооружены до зубов ворованным оружием, ну а когда приходит реальная сила картинка другая...

user avatar
NE PODAROC

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Хорошо ответили, но согласитесь так называемый герой России, действительно

обложил данью как татаро-монголы. И творит на своей территории что хочет.

user avatar
igo6125

отвечает NE PODAROC на комментарий 10.04.2009 #

NE PODAROC , всё течёт-всё меняется, ещё не вечер, татаро-монгольское иго было 300 лет, так кажется....

Америка и Европа не 10 лет формировались....

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало...

user avatar
NE PODAROC

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Ну предположим пенсия токаря-слесаря ( про менеджера молчу), не шибко и заавидная.

Оставьте в покое работяг, каждый делает своё дело.

Не нужно сталкивать лбами друг-друга, не благодарное это дело.

А вот про то, что ментам мало не покажется...

ТАК ИМ И ПУСТЬ! Давно пора.

user avatar
bss-44

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

Не с теми сравниваете !Те как правило свой долг отдали и повоевали !Сравнивайте с пенсией самого захудалого чиновника из адм мерии.

user avatar
comrad.58

отвечает назар на комментарий 09.04.2009 #

Ответьте в 91 году Вы одобряли ввод танков в Москву, а в 93? Решения в данных случаях принимала гражданская власть. А что будет если военные двинут танки на Москву по собственному почину? И все реформы которые ударили по гражданам(народу) они ударили и по военным.

user avatar
igo6125

отвечает comrad.58 на комментарий 09.04.2009 #

comrad.58 , совершенно в тему - эти события показали, что без поддержки армии все эти события ничего не стоили...

И зря Руцкой и Хасбулатов взывали к армии прося её придти на помощь - что то на помощь ментов никто не рассчитывал и не брал этого в расчёт....

А пара танков с полным боезапасом смела бы все баррикады с ментами в придачу...

Вот сейчас олигархи и хотят разогнать наиболее боеспособные части - чует кошка чьё сало съела и что за это могут призвать к ответу, а русский бунт самый кровавый и беспощадный как говорят русские классики...

user avatar
Wild Dog

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

\"А пара танков с полным боезапасом смела бы все баррикады\" - угу - а в Грозном 94 сколько их сгорело !?- в гроде танк - не аргумент - (да сами в курсе,думаю)..ну если только \"градами\" с \"ураганами\" не отработать сперва..и то...

\"с ментами в придачу\" - они сразу сольются - это вы правы.

\"Вот сейчас олигархи и хотят разогнать наиболее боеспособные части\" - важно, чтобы даже при самом поганом развитии \"реформы\"люди не \"разогнались\", не сторчались от безысходки и т.п.

\"а русский бунт самый кровавый и беспощадный как говорят русские классики...\" - но не бессмысленный! главное - солдаты! не стреляйте в революцию!

user avatar
punishment

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

почему не стреляйте? в революции участвуют не самые хорошие люди. уверен, когда начнутся беспорядки, только успевай от мародеров уворачиваться

user avatar
Vahan

отвечает punishment на комментарий 10.04.2009 #

Точнее - революциями пользуются не самые хорошие люди.

user avatar
punishment

отвечает Vahan на комментарий 10.04.2009 #

такие люди чаще всего с броневичка кричат лозунги. как \"наши\" в эстонии - днем кричат о нарушениях прав, а вечерком ломают витрины)))

user avatar
Wild Dog

отвечает punishment на комментарий 11.04.2009 #

мародеры, даже когда на Норд-Осте заложников газом потравили - и то нашлись - мародеры - не революция...они - просто мародеры...падальщики..

user avatar
igo6125

отвечает Wild Dog на комментарий 10.04.2009 #

Wild Dog , а в Грозном в 94м танки горели из за просчёта разведки и нашего Бени, который отдал соответствующий приказ, когда технику и людей собирали по всей РФ, буквально за неделю до операции, одним словом придурки....

user avatar
Wild Dog

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

\"одним словом придурки\" - нет, igo6125, - другое слово - ПРЕДАТЕЛИ - ...причем трижды - первый раз были чехи - \"а-ля дудаевская оппозиция\",потом сборная солянка из все частей, потом 18летние дети - если помнишь - они даж учебку толком не прошли - \"машину уже водишь? - отлично - иди сгори с ней\"\"автомат зарядить сможешь!? - иди пусть твоей башкой чехи в футбол поиграют\"... грачева бы башкой поиграть..сколько от \"майкопцев\" осталось?! интересно помнит хоть кто-то их!?!?...я Бога благодарю, что в эту блевотину не попал, парней этих до сих пор до слез жаль - че они в жизни увидели?!с девкой не по...половина...:((((((((((((((((

user avatar
bss-44

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

А в танках сидели поддонки прапорщики со всего СССР ,которым было обещано -звание полковник ,волга ,квартира,и 10млн руб.Мутузил одного ,когда по пьяни похвалился в 1994-м.

user avatar
komsom

отвечает назар на комментарий 10.04.2009 #

Молчат, потому что присягу принимали. Для кого это пустой звук никогда этого не понять.

user avatar
Vahan

отвечает komsom на комментарий 10.04.2009 #

Присягаешь на верность отчизне, а защищать приходится власть имущих. Может, кроме присяги и совесть свою послушать не грех?

user avatar
kill_putin

отвечает komsom на комментарий 10.04.2009 #

Привожу текст.

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству – Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество»

Для русского человека, имеющего нравственный стержень на первом месте стоит закон справедливости. У настоящего война присяга в сердце, а закон справедливости выше директив правящей элиты. Священны Отечество (Российская Федерация) и народ его. Вот эти ценности и защищает воин как от внешних, так и от внутренних врагов, в том числе от антинародной правящей верхушки и её шестерок. Присяга - внутренний, духовный выбор война. И пока дух не сломлен, присяга не может быть нарушена.

user avatar
colonel_alex

отвечает kill_putin на комментарий 10.04.2009 #

Привожу текст:

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»

Вот та присяга, которую давало моё поколение своей Родине, и она как раз не позволила в 1991 стрелять в т.н. \"защитников белого дома\", которые и были тем Народом нашей Советской Родины. А у Советского Правительства не хватило силы духа довести дело до реальной стрельбы.Я сегодня уже думаю, что зря...

В 1993 воины уже давали следующую присягу:

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»

Видимо, демократический дух той присяги уже не так хорошо ложился на душу воинов, что оружие было применено против своего народа и законно избранных им органов власти.

А нынешняя присяга кастрирована, как и вся наша многострадальная страна...

user avatar
vkbogdan

отвечает kill_putin на комментарий 10.04.2009 #

А советский Союз тоже был священным,или как? А боевые Красные знамёна,которые спешно поменяли на опереточные -это как? Чот и мстит вам Советская Родина за измену..

user avatar
kill_putin

отвечает vkbogdan на комментарий 13.04.2009 #

Советский Союз не имел в своей основе ничего святого, стоял на подмене идеалов и пропаганде. Всемирная история не знает более наглых и последовательных богоборцев, чем комунисты при утверждении советской власти. Знамена - всего лишь символ, пренадлежность к государству. И как знать, кто кому \"мстит\"... Может это за поруганную Святую Русь расплата...

user avatar
Tata52676

комментирует материал 09.04.2009 #

Вряд ли наши власти это услышат, они слишком заняты разделом оставшихся денег, что бы их заботили еще какие либо проблемы.

user avatar
igo6125

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Армия - это организованная, хорошо вооружённая и обученная сила, имеющая интеллект, в отличии от милиции( где из вчерашнего ПТУшника за три месяца делают лейтенанта милиции с мировоззрением и менталитетом того же ПТУшника) и своё мнение, я не имею ввиду прапоров и мичманов.

И власти это должны понимать, если они не конченные идиоты, надежда на милицию чисто иллюзорная - когда дело дойдёт до серьёзных событий тут менты первые побросают дубинки и прочие свои игрушки и разбегутся по норам - а армии терять будет нечего - жилья нет, деньги смешные.... Терять нечего...

Как там у Ленина - низы не хотят, а верхи не могут, ну а дальше по тексту....

user avatar
химфизик

комментирует материал 09.04.2009 #

\"Реформаторы\" нашей армии совсем не боятся? Или такие тупые?

user avatar
Плутон

отвечает химфизик на комментарий 10.04.2009 #

Так среди этих реформаторов кто военный? Разве Сердюков из военных? Те, кто эти реформы делает, мыслят по-граждански. Они даже представить себе не могут какую грозную силу представляет протестующий военный.Один боевой офицер целую толпу может в массу организовать. А представьте сколько под одним офицером подчиненных, которые не привыкли ослушиваться приказов? Кому такая мысль в голову пришла - выкидывать на улицы офицеров? Во все времена власть, когда хочет укрепиться, в первую очередь возвышает военных. Они что? Историю в школе не учили? Даже если правитель каких-то военных уничтожал, то делал тут же более авторитетным другого.

user avatar
igo6125

отвечает Плутон на комментарий 10.04.2009 #

Плутон, правильно говоришь...

Ещё Гитлер говорил: Каждый офицер может быть учителем, но не каждый учитель может быть офицером...

Зелёный лейтенант может организовать минимум 25 человек и направить в нужное русло по всем правилам военной науки, чтобы выполнить задачу с минимальными потерями, да и в кратчайшие сроки напомнит забывчивым азы военной науки....

Если принять во внимание, что СССР и РФ принимала участие во многих горячих точках, и очень многие военные их прошли и имеют боевой опыт, в отличие от арбатских шаркунов и табуреткиных, и то что этих ветеранов оставили с копеечной пенсией, которая никак не оправдывает наши большие потери в этих войнах, то стоит задуматься об этой гремучей смеси в нашем обществе....

Злые военные - это не менты со свистульками на обочине дороги собирающие штрафы, это гораздо серьёзнее...

user avatar
турик

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Ну а если учесть, что добрая половина мужского населения страны прошла армейсую школу, и даже если треть примкнёт, выходит очень даже не кисло...

user avatar
химфизик

отвечает Плутон на комментарий 10.04.2009 #

Вот меня и поражает, во власть добрались, а мозгов, оказывается нет совсем.

user avatar
перегрузка

отвечает химфизик на комментарий 11.04.2009 #

Там честных и умных не держат - подлых но преданных предпочитают и родом из Питера.

user avatar
bss-44

отвечает Плутон на комментарий 11.04.2009 #

\"Выгнанные \" или \"ушедшие по нежеланию\"офицеры-первыми станут в строй.Избавляются всегда отнеудобных ,имеющих свое мнение ,а лизоблюдов и рабов без чести и совести оставляют и продвигают.Потому и бьют по морде комбригов солдаты.

user avatar
Жора

отвечает химфизик на комментарий 10.04.2009 #

Или тупые или очень самонадеенные. Поверили в свои же сказки про себя. Даже не армии им надо боятся. Думаю, что если на политическом горизонте появится какой нибудь оппозиционный боевой генерал, то нынешней власти конец. Это не опереточная оппозиция в виде Каспарова, Немцова и т.д.

user avatar
перегрузка

отвечает химфизик на комментарий 11.04.2009 #

Обращаю внимание на недавнюю новость о том, что собираются призывать в Армию бывших ЗЭКОВ. Умные головы в Правительстве России представляют себе Армию состоящую из воров, наркоманов, шизофреников во главе которой министр-напёрсточник. Выдать уродам оружие и побольше патронов. Зарплату им платить не надо - сами возьмут и народ в страхе сидеть по домам будет, помалкивая. Это и есть реформа Армии.

user avatar
спайдер

комментирует материал 09.04.2009 #

правильно, молодцы!!!! И не только во Владике надо, а везде!!! Соберитесь по нескольким городам и выступите!!! А народ только поддержать должен, знать бы, что в Питере тоже так же, обязательно бы пошел!!!!

user avatar
Seergiee

комментирует материал 09.04.2009 #

наша армия это не тот орган который может отстаивать свои интересы у государственной проворовавшейся бюрократической машины...



во-первых, если армейские образования начнут возмущаться - то полетят головы нынешних генералов в первую очередь, и уж поверьте оправдание этим \"репрессиям\" найдется,



а во-вторых, если даже головы и полелят, то придут новые, даа можно не сомневатсья придут новые командующие, только не нужно будет удивлятьяс почему это на ряду с каждым командиром начнёт соседствовать местный \"топ-менежджер\" ведь части нынче ООО стали, так что наших ВС в глобальном оппозиционном плане сложно представить

user avatar
igo6125

отвечает Seergiee на комментарий 10.04.2009 #

Seergiee, ты от \"нашей армии\" отбрось арбатский военный округ, отбрось прапоров и мичманов, отбрось коррумпированных генералов продающих на сторону всё что плохо лежит, отбрось замполитов, отбрось преподавателей в военных вузах и военную обслугу там и вот кто остался с денежным довольствием в 10-17 тыс. руб. и без жилья вот эти военные и будут отстаивать свои интересы плюс военные пенсионеры с копеечной пенсией, а их ох как много...

user avatar
serzhar

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Да не будет ничего! Пошумят, пожалуются друг другу - и все на этом.

user avatar
Seergiee

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

насчёт копеешной пенсии я бы поспорил;-) (хотя бы сравнивая с гражданской)



а насчёт всех тех, кто служит за копейки, но позвольте, за копейки служат уже лет 18 и ниче, прецендентов не было, думаю их и не будет, наша армия это как дурнушка, ей достаточно пообещать что, что-то будет меняться или сделать видимость изминений, и она(армия) будет и дальше терпеть и ждать улучшений или очерЁдной помощи...



обычно когда государство ставит раком кучка \"демократов-либералов\" армия всё берёт в свои руки, как армия у нас всё взяла в свои руки многие помнят, потому думаю властям опасаться нечего

user avatar
_Ross_

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Я что-то не пойму прапорщики что, больше офицеров пенсию получают, или у вас они все на прод складе служат, что вы от них открещиваетесь, на уровень коррумпированных генералов ставите, да и довольствие у них если память мне не изменяет меньше офицерского.

user avatar
igo6125

отвечает _Ross_ на комментарий 10.04.2009 #

_Ross_ , отвечаю на твой вопрос - прапора и мичманы, это те же сверчки, звания прапорщика и мичмана ввели в 1971г. кажется, ну не важно...

У них менталитет и самосознание другое, поясняю....

Когда был период 1993-1994гг когда не платили денег по 4-6 месяцев, эти деньги крутили командиры с финиками - проценты вертели, я собрал собрание офицеров и прапорщиков и заявил командиру - на дежурство не заступим пока не заплатите долги...

Тут замполит начал меня лечить, про присягу рассказывать и по всякому лечить меня, при всём при этом он со всей командирской ратью деньги регулярно получал, по отдельной ведомости, урод...

Так вот, офицеры меня поддержали, а прапора штрейкбрехерами выступили - заступили вместо офицеров и так было раз пять-шесть, правда оперативным дежурным пришлось командиру заступать - не замполиту же, он прокламации народу читал...

Низкое сознание у нашего золотого фонда армии - прапорщиков и мичманов...

user avatar
_Ross_

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Думаю на них можно проще повлиять командиру, в смысле прижать,припугнуть, прапорщика легче уволить, а офицера не так просто, это как солдаты начинают типа бастовать, не выполнять приказ то береш одного и конкретно ему приказываеш, как правило срабатывает, в сознании возможно разница есть, но и ровнять по возможностям прапорщика и офицера нельзя, прапорщик более приземлен, у него нет карьеры, он даже более меркантилен, а офицер совсем другое дело если он конечно настоящий офицер, думаю вы понимаете о чем я.

user avatar
igo6125

отвечает _Ross_ на комментарий 10.04.2009 #

_Ross_, тут всё гораздо сложнее, как становятся прапорщиками?

Поясняю, и думаю это относится ко всем частям, в нашей части 95% прапоров это вчерашние солдаты, которым после армии было некуда идти - очень много белорусов, украинцев, были молдаване...

Образование - 8-10 классов, ПТУ, был солдатом, написал рапорт - хочу быть прапорщиком, иди - 3 месяца курсов и всё, свежеиспеченный прапорщик....

Но в голове у него сознание и менталитет ПТУшника и вчерашнего солдата...

Наблюдал картину - вчерашнего прапорщика(закончил заочно институт по психологии, первое образование - агроном) присвоили лейтенанта, ну и быстренько добежал до капитана и поставили на должность главного инженера!!! Вчерашний агроном, чего то заочно по психологии, но капитан - главный инженер!!!! Но все его повадки, разговор, ужимки, принятые решения - выдаёт в нем прапорщика.... И положиться на него невозможно - сегодня так, а завтра как ситуация подскажет...

Это не те прапорщики во времена царя, там были другие люди, с другим сознанием...

user avatar
NE PODAROC

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Ну вот и первый раскол образовался.

Ещё ничего не началось, всё на уровне болтологии, а уже потери.

Понимаю, возможно вам насолили прапоры служившие с вами,

но из этого совершенно не следует, что все одним миром мазаны.

И потом в ваших словах сквозит такое презрение к ним...

Мы - офицеры - элита! Они - ПТУшники - плебеи.

К чему врагов себе наживать.

user avatar
igo6125

отвечает NE PODAROC на комментарий 10.04.2009 #

NE PODAROC, нет не правильно!

Я любых специалистов уважаю и мне неважно кто он - солдат, прапорщик или офицер, каждый должен быть спецом на своём уровне...

У меня были достойные солдаты в период 1988-1991гг, это когда им положено было 1 раз за время службы 10 суток на родину - ездили по моему ходатайству и 5 раз за 2 года службы, причём прибалты, они потом даже заглядывали в часть проездом, спасибо говорили...

А со своими толковыми прапорщиками я и сейчас дружу и оказываю любую помощь во всём....

Бывают и офицеры, без слёз не вспомнишь, одно огорчение...

user avatar
bss-44

отвечает NE PODAROC на комментарий 11.04.2009 #

Он наслушался анекдотов про прапорщиков!Я 22-года был строевым командиром . У меня были прекрасные прапорщики ,но подбирал их и доучивал я сам!

user avatar
igo6125

отвечает NE PODAROC на комментарий 11.04.2009 #

NE PODAROC , я привык прямо говорить о том, что вижу и о том чему могу дать полноценную и достоверную оценку, благо я в армии более 25 лет и еще сопливым пацаном уже с солдатами-погранцами ездил на стрельбища стрелять с АКМ, окопы копать, малой сапёрной лопаткой орудовать, потом пригодилось - граница с Афганистаном ...

А вот если вы дама и не служили в армии, то вам весьма затруднительно об этом говорить и серьёзно рассуждать....

Это такие же рассуждения, как у господина Сердюкова, с такой же степенью достоверности и правдивости...

Я бы на вашем месте не стал бы соваться в такие рассуждения - Сердюкову это явно мешает, судя по комментариям...

Это примерно так, как не зная китайского языка обсуждать китайскую классику - её достоинства и недостатки....

user avatar
bss-44

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

У меня в срочную был старшина -фронтовик ,герой разведчик Кандыба ,образование 3-5 классов ,но с ним частенько советывались командиры вплоть до ком полка В.Неделина ,во всяком случае спрашивали его мнение,так что образование здесь не при чем.Плохой безиннициативный прапорщик -результат работы командира и кадровика!

user avatar
Seergiee

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

эххх.. даа.... вспоминая деда старшину... ну кто ещё мог связать с толком офицеров и бывших уголовников-спортсменов в разведмангруппе, тут то и начинаешь соображать... оказывается СССР на подготовку старшин и прапоров вкладывался по полной... конечно, фронт многу учил на месте и именно Учил, но какие традиции военного обучения мы потеряли в связи с этими гребанными перестройками... как жалко то(((

user avatar
igo6125

отвечает _Ross_ на комментарий 10.04.2009 #

_Ross_, тут всё гораздо сложнее, как становятся прапорщиками?

Поясняю, и думаю это относится ко всем частям, в нашей части 95% прапоров это вчерашние солдаты, которым после армии было некуда идти - очень много белорусов, украинцев, были молдаване...

Образование - 8-10 классов, ПТУ, был солдатом, написал рапорт - хочу быть прапорщиком, иди - 3 месяца курсов и всё, свежеиспеченный прапорщик....

Но в голове у него сознание и менталитет ПТУшника и вчерашнего солдата...

Наблюдал картину - вчерашнего прапорщика(закончил заочно институт по психологии, первое образование - агроном) присвоили лейтенанта, ну и быстренько добежал до капитана и поставили на должность главного инженера!!! Вчерашний агроном, чего то заочно по психологии, но капитан - главный инженер!!!! Но все его повадки, разговор, ужимки, принятые решения - выдаёт в нем прапорщика.... И положиться на него невозможно - сегодня так, а завтра как ситуация подскажет...

Это не те прапорщики во времена царя, там были другие люди, с другим сознанием...

user avatar
_Ross_

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Согласен во время царя прапорщик было первое офицерское звание. Я знаю один случай когда прапорщик, за два года, стал капитаном, по нескольким причинам конечно ,так просто такое не бывает, тут и спора нет прапорщик по любому на уровень (если не на несколько) ниже офицера, офицер все же получает должное образование это не курсы какие нибудь(это по \"пинжакам\" тоже заметно) так вот и тот капитан и многие другие офицеры из прапорщиков, не тянут на это звание, конечно гонор появляется но это не то. Прапорщик хорош когда он на своем месте, к промеру это техник хороший, или связист \"пробитый\" ну или старшина прирожденный то на него любой ротный будет молиться, правая рука так сказать, вот в этом их ценность, куда офицера не обязательно ставить, где специалист сидит годами и все по своей спциальности \"рубит\".

user avatar
igo6125

отвечает _Ross_ на комментарий 10.04.2009 #

Ross_ , ты говоришь правильно - прапорщик должен быть на своем месте...

У меня был прапорщик - красота!!! До армии радиотехнический техникум в Питере, до армии радиолюбитель и фанат от электроники!

Он инженерам-лейтенантам был как нянька - разжёвывал что да как...

Вот он был прапорщик-спец с большой буквы и был на своём месте...

Но таких прапорщиков за всю жизнь я встречал очень мало - в основном вчерашние солдаты,которые понимали - мозгов нет, образования нет, жилья нет, возвращаться в деревню село нет желания, а куда?

Да в прапорщики - как никак начальник, служебка есть, руками сам ничего не делаешь - бойцы есть....

Ну, а если на склад ГСМ, прод или вещевой - то вообще красота...

user avatar
_Ross_

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Которые после срочки они часто и увольняются по быстрому, остаются кто хочет служить, правда и кому в деревню глухую возвращаться не хочется тоже остаются, но как я писал ранее бездельника прапорщика уволить легче чем офицера такие не задерживаются а вот офицеры \"мертвые души\" появляются иногда. На моей памяти только один пример есть когда моллодой офицер взводник, год не ходил на службу, работал в охране, но однажды командир его пригласил на собеседование и в разговоре предложил ротой покомандовать, так он нормальным стал, с рвением взялся за дело и одним из лучших стал, а остальные годами появляются раз в десять дней и ничего, даже рапорта бывают написаны, но не увольняют.

user avatar
igo6125

отвечает _Ross_ на комментарий 11.04.2009 #

_Ross_ и такое бывает.....

Вариантов много, армия живой организм и слепок общества....

Народ в военные училища идёт с гражданки, а не с Марса падают.....

user avatar
Wild Dog

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

\"я видел генералов - они пьют и едят нашу смерть...

их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть...\"(\"Поезд в огне\" БГ(с))

user avatar
bss-44

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Военные перевороты как правило организуют от капитана до полковника.

user avatar
Seergiee

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

не сочтите за возражение...



примеры отечественные есть?;-)



я честное слово припомнить что то не могу

user avatar
igo6125

отвечает Seergiee на комментарий 11.04.2009 #

Seergiee , bss-44 видимо имел заговоры против Гитлера, именно там и были такие составы военных переворотов, неудачных правда....

user avatar
Seergiee

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

я смотрю \"валькирия\" всё же зацепила людей))

к теме военных переворотов-к сожалению, подобно вам, я вспомнию лишь подобные случаи за рубежом: Пакистан, Чили, Венесуэла, Малайзия или Индонезия, Тайланд, вот Германия ещё, Греция (отчасти - т.н. заговор черных генералов), про африканские страны глупо говорить сами понимаете - ешь кокосы, жуй бананы)))



как видите Россию в подобном списке сложно представить, от этого мои ввыводы и отталкиваются

user avatar
Challenger77

комментирует материал 09.04.2009 #

Провокаторы!Похоже на работу американских спецслужб.А организаторы проплачены из-за бугра. ;)

user avatar
kww77

комментирует материал 09.04.2009 #

Да не верю, я во всероссийские акции протеста военных, они люди привыкшие действовать по уставу и выполнять приказы. И кто же им отдаст приказ протестовать? Неужели министр обороны Сердюков и ли паче того сам Верховный главнокомандующий? А может военные шибко возмутились, когда министром обороны стал директор табуретного магазина? Думаю, что им это не понравилось, как впрочем и штатским. Но что толку в том, что некоторые высокие военные чины выразили протест уйдя на пенсию, окончательно развязав руки министру и Верховному?

Ну а выйдут на улицу военные пенсионеры, подкинет им власть деньжонок, подкинет денег и гарантий получения жилья увольнямым и наступит тишина. А может быть этим категориям власть ничего и не даст, а поднимет до запредельных высот зарплату тем, кто останется в армии, и они заставят замолчать уволенных. Тоже вариант.

Тем более, что современная российская армия похоже может решать только внутренние задачи, как это не печально.

Да что об этом говорить, нужно просто честно признать, что с нашей экономикой и бюджетом иметь современную армию Россия не может.

user avatar
igo6125

отвечает kww77 на комментарий 09.04.2009 #

kww77, когда военных доведут до крайности, то на пузатых арбатских генералов никто смотреть, а тем более слушать никто не будет - настоящим военным терять особенно нечего - нищая пенсия, нищая зарплата, отсутствие жилья - жильё приходится вышибать из под Гаранта через Европейский суд, имея на руках решения российских судов об обеспечении жильём и ещё собираются вышвырнуть на улицу без жилья во время кризиса пополнять армию бомжей на улицах... Ситуация хорошо прогнозируемая - Ленин это понял в 1917г. и воспользовался...

user avatar
Serwal

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Сударь,респект!+100!

user avatar
igo6125

отвечает Serwal на комментарий 10.04.2009 #

Serwal, история имеет тенденцию повторяться - всё идёт по кругу....

Всё что происходит сейчас, уже однажды было в истории нашей страны, а в военных училищах эту историю, особенно Ленинского периода, крепко вдалбливали в голову, вплоть до госэкзамена и я думаю историю все помнят хорошо...

Кто и как освобождал русского мужичка(хотя он этого не просил) от \"кровопийцы\" царя-батюшки и какие лозунги при этом выдвигал, и кто обещал всеобщую свободу, равенство и братство, демократию, мир народам, землю крестьянам и что из этого в итоге вышло...

Кто изначально был у руля новой власти, кто занимал руководящие посты, кто распоряжался Российским золотовалютным достоянием собиравшимся не одним поколением русских царей....

user avatar
Serwal

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

У меня очень тонкое подозрение,что намекаете на пятый пункт...

Если по существу,то голодьбу тогда поднять на бунт было очень просто-она ничего не имела и собственно,терять ей нечего.Обидно,что служивые люди,отдавщие Родине всё,находятся в плачевном положении,государство не исполняет своих обязанностей по их защите.Так надобно ли оно,такое корявое.Поспрашивал у призывников:\"Пойдешь,в случаи чего,за Родину?\"-ответ не поразил моё воображении-\"А зачем?У меня,окромя порток-нет ничего,буржуев защищать смысла не вижу!\".

user avatar
bss-44

отвечает Serwal на комментарий 11.04.2009 #

Подло ведут народ к тому ,что нет у них Родины и защищать им нечего т.к.Царь батюшка тоже о Армии частенько забывал ,но его кадровые офицеры были выбиты за 1914-1915гг,а сменили офицеры \"из народа\"

а им тоже многим защищать было нечего! Цвет нации носил погоны!Потому первыми и легли.А сейчас как никогда армия и флот -РАБОЧЕ -КРЕСТЬЯНСКИЕ!

user avatar
igo6125

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

bss-44 , у крестьянина хоть есть в колхозах(бывших) по 2-3 Га земли, которую они сами обрабатывают или сдают в аренду, и дом с приусадебным участком со скотинкой...

А вот кадровый офицер 25 лет выслуги, который побывал во всех норах и горячих точках нашей необъятной страны не имеет и своего угла в 18 кв. м. и уволиться не может по человечески т.к. нет своего жилья и когда оно будет не известно....

Чувствуете разницу между кадровым офицером СССР - который по выходу на пенсию железно имел свою крышу над головой и достойную пенсию и кадровым офицером РФ - которого не могут уволить т.к. нет своего жилья и сколько его дожидаться не известно....

А вы рассуждаете про Родину....

user avatar
igo6125

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

bss-44 , а вы знаете, что Европейский суд по правам человека завалены исками к своему правительству кадровых военных РФ, которые требуют взыскать с Правительства РФ по решению Российских судов которые не выполняются годами положенное им жильё, не полученное денежное довольствие, боевые и т.д.

Вы знаете, что Европейский суд по правам человека наложил мораторий(вынуждено) на приём жалоб со стороны граждан РФ до выплаты денег Российской Федерацией гражданам, в том числе и военным, по решению судов...

Т.е. отношение к армии, к офицерам в ваше время, когда вы служили и сейчас - это большая разница....

Во времена СССР, которые я застал - офицер звучало гордо и престижно...

Ну а что стало дальше - сами знаете....

user avatar
SergPol73

отвечает kww77 на комментарий 10.04.2009 #

Kww, я тоже не верю во всероссийскую акцию протеста военных. Они поднимаются на решение шкурных проблем. Дайте хорошую пенсию,верните льготы ,курортно- санаторные и т.п. и мимоходом потребуют отставки министра обороны ,может быть и Верховного главнокомандующего. ВСЁ!!! Плебс требует жратвы и зрелищь! На серьёзные шаги военные пенсионеры не способны, своя шкура дороже.

user avatar
Fire004

комментирует материал 10.04.2009 #

Опасное это дело, доводить военный люд до акций протеста против проводимой политики и бестолковых реформ! У большинства офицеров, в том числе в центральных органах военного управления, накопилось объективное недовольство всем происходящим! Не уже ли оперативники ФСБ не докладывают об этом?! Они же в курсе всего происходящего! Цифры количества увольняемых могут удивить любого несведущего россиянина! А увольняются в основном профессионалы с большой буквы, прошедшие всё в своей нелёгкой служебной карьере!

user avatar
kww77

отвечает Fire004 на комментарий 10.04.2009 #

Армия забыла, что в 1993г. именно она сохранила ныне существующую власть, расстреляв Верховный Совет Российской Федерации. Так что может быть нужно подумать, что пора исправлять ошибки? Или нам опять идти с кирпичами на танки?

user avatar
Fire004

отвечает kww77 на комментарий 11.04.2009 #

Армия ничего не забыла! У многих офицеров осталось неоднозначное ощущение от того, что происходило в 1993 году. И поверти мне, что многие осуждают эти события.

user avatar
ставбыдлом

комментирует материал 10.04.2009 #

Сегодня шуметь рано, а завтра может будет поздно. Стенания отставников понятны, но бесмыслены. Медвепутам глубоко на них наплевать. Будут сильно бузить, выпишут в очереной раз \"правозащитников\" и з ментярского омона, как уже было во Владивостоке. Унизят, рожей по асфальту в очередной раз. А \"реформа\" имеет далеко идущие цели- удержать воровскую комарилью у корыта в свете грядущего колапса страны. Не военные пенсионеры будут играть первую скрипку. А вот то немногое, что осталось от Советской Армии, способное исполнять предназначение вооруженной организации государства- спецсоединения ГРУ, ВДВ и немногие другие боеспособные формирования не спроста пускают под нож. Они нашему самому главному полководцу и его прожорливой комарилье действительно опасны. Ему нужны карателные формирования - внутренние войска и спецформирования ФСБ и громилы из ментярских омонов. Они основа устойчивости российской колченогой ворьекратии. О миллионной ментовской шайке вымогателей говорить просто смешно, и медвепуты прекрасно это понимают. Это просто запущенная раковая опухоль на горбу у страны. Потому и раздувают жандармские структуры и режут потенциальную опасную силу, способную сказать в час пик самое веское слово и не в пользу кровососов-педросов. А как реформируют в России мы все знаем-вырежут то не многое хорошее, что было. Будьте уверены, тот разгул коррупции, бушующий сегодня в российских ВС зашкалит по итогам псевдореформы все мыслимые пределы. Правда, непонятно зачем разваливают наше единственное ВСЕ-ракетноядерный шит, оставленный нам, иванам родства не помнящим, нашими дедами и отцами? Ведь там, в кремле, наверняка понимают, что без него мы в мире НИЧТО и зовут нас НИКТО. Без него, богом данные России природные богатства у медвепутов просто отберут успешные страны. Короче, господа - товарищи сидели бы вы и не пырхались раньше времени. А вот трепыхаться начинали бы тогда когда надо. Не как в августе 1992 г.

user avatar
Evgeniy1

отвечает ставбыдлом на комментарий 10.04.2009 #

Почему ядерный щит гробят.

После развала и расчленение страны заказчик мог пообещать им оставить их у кормушки.

Есть и другой исход, деньжат заработано немало, так что после выполнения заказа (развал страны) можно смыться за бугор под прикрытием заказчика.

В том, что заказчик есть, я не сомневаюсь, огромные запасы нефти и газа на дороге не валяются и желающих на них найдётся не мало.



В любом случае, исходя из деяний, цели их понятны - смена владельца российских (пока ещё) нефтегазовых ресурсов и отделение их от ненужных регионов, проще говоря, расчленение. Разделяй и властвуй.

user avatar
iznaroda

отвечает ставбыдлом на комментарий 10.04.2009 #

А щита оне нас лишают,шоб не сопротивлялись,когда Барин (дядюшка Сэм) пороть будет...

Им ведь нечего горевать - оне - кумовьями нашей зоны - Раши будуть...

user avatar
vitos59

отвечает ставбыдлом на комментарий 10.04.2009 #

Меня поражает,что все так относятся к \"ментярам\" ОМОН и ВВ!?Там служат такие же ребята(много офицеров из ВС)так же прошедшие горячие точки!А уродов везде хватает!Вы что думаете они получают какие-то бешанные деньги или пенсии?Да они такие же !!!

user avatar
punishment

отвечает vitos59 на комментарий 10.04.2009 #

менты такие же? ты это им самим скажи, что они такие же люди как и все остальные, они тебе челюсть за такие слова сломают. попробуй, а потом отпиши как все прошло. вот тогда и порассуждаем.

user avatar
igo6125

отвечает vitos59 на комментарий 10.04.2009 #

vitos59, в ваших словах доля правды есть, эта тема мусолилась на форуме МВДшном сайте, была тема \"Мы-цепные псы режима\" http://www.forum.mvd.ru от 19.12.2008г. хорошо ребята тёрли тему, от души и вспоминали про то что местные менты во Владике саботировали приказ об разгоне демонстрации, так пришлось импортных привозить из Москвы...

Там много чего было, но темка не долго провисела, ночь кажется а утром админ за голову взялся - тему прикрыли и сайт закрылся на техобслуживание и разбор полётов!!!!! Бугага!!!!

user avatar
vitos59

комментирует материал 10.04.2009 #

Офицеры это такая категория которые молчат до последнего!Да и законом им запрещено выступать!!!Но Сердюков достал всех!Такого не было со времен Хрущева,когда увольняли 1200000офицеров!Ведь практически это полный развал нашей армии!Убирают самые боеспособные части!И хотят чтобы нашими детьми командовали пьяные безпредельщики контрабасы!Причем официально разрешили призывать осужденных!Куда дальше катиться!!!

user avatar
igo6125

отвечает vitos59 на комментарий 10.04.2009 #

vitos59, в истории СССР-России судимых брали в армию только во время Великой Отечественной войны и то только в штрафбат, дабы не разлагать нормальные воинские части лагерной блататой....

А сейчас видимо всё гораздо хуже чем во времена ВОВ, раз до призыва судимых скатились?!!!

user avatar
NE PODAROC

отвечает vitos59 на комментарий 10.04.2009 #

Ну как сейчас ваши офицеры нашими детьми командуют, знаем.

И сколько этим командыванием угробили и ещё угробят!

Тоже чай не белые и пушистые...

user avatar
bss-44

отвечает NE PODAROC на комментарий 11.04.2009 #

Должен с болью согласиться качество подготовки командиров пвдает с каждым годом ,да и разве сможет подготовить хорошего офицера курсовой офицер дающий увольнительную за деньги или за бутылку.

user avatar
igo6125

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

NE PODAROC -- читаю Ваш текст : \"....Как говорил мой муж....\".

Позвольте, так Вы у нас дама?!!!!

Тогда это для меня многое в отношении Вас, как комментатора такой узко профессиональной темы объясняет!!!

Бывает...

Но, что бы рассуждать на такие узкие темы, я думаю, нужно ХОРОШО знать обсуждаемый предмет и самому пройти все этапы обсуждаемой темы.

Нельзя быть инструктором по плаванию и самому не уметь плавать!!!

user avatar
igo6125

отвечает NE PODAROC на комментарий 11.04.2009 #

NE PODAROC -- читаю Ваш текст : \"....Как говорил мой муж....\".

Позвольте, так Вы у нас дама?!!!!

Тогда это для меня многое в отношении Вас, как комментатора такой узко профессиональной темы объясняет!!!

Бывает...

Но, что бы рассуждать на такие узкие темы, я думаю, нужно ХОРОШО знать обсуждаемый предмет и самому пройти все этапы обсуждаемой темы.

Нельзя быть инструктором по плаванию и самому не уметь плавать!!!

user avatar
19101960

комментирует материал 10.04.2009 #

Вот честное слово готов присоединиться,да не знаю где же оно это всероссийское какое-нибудь движение или союз военнослужащих в запасе?Кто возглавляет?Готов и взносы платить если настоящее дело будет?А то как в Саратов (кстати из Владика),вступил в Союз,взносы платил,а они там из-за бабок переругались и сейчас тихо как в болоте,

руководители(бывшие замполиты мои \"любимые\") даже не квакали без команды от власти.Где же вы, честные адмиралы-генералы?Неужто за баблосы продались?А на Вас надеються ваши (пусть и в прошлом) подчиненные.Так отзовитесь.

user avatar
igo6125

отвечает 19101960 на комментарий 10.04.2009 #

19101960, дорогой мой человек, не надо про замполитов, замполиты в нашей части бегали в магазин за водкой, накрывали столы проверяющим, разводили их на отдых ну и писали красивые акты различных проверок - типа, были, проверяли, нарушений не выявили и т.д.

Сам знаешь про замполитов присказку: замполит рот закрыл - рабочее место убрал, всё своё ношу с собой....

И сейчас ничего не изменилось, только название должности - воспитатели....

user avatar
bss-44

отвечает igo6125 на комментарий 11.04.2009 #

Столько среди них подлецов повидал досихпор ,как узнаю ,что замполитом был-прекращаю общение .Но двоих политруков запомнил на всю жизнь:майор Соколов -замполит полка в 1963-м при 1500 солдатах привел слова Черчиля переданных поBBS

\"Нужно быть поистинне великим человеком ,чтобы оставить Россию без хлеба!\"про Хрущева .И второй на закате службы -полковник Кулаев (ныне генерал в отставке)

Это были настоящие коммунисты и прекрассные люди способные говорить людям ПРАВДУ и поступать ПО СОВЕСТИ!

user avatar
bss-44

отвечает 19101960 на комментарий 11.04.2009 #

Их как и партии разделили на союзы:союз офицеров России, союз советских офицеров,боевое братство ,офицерские собрания ,а у руководства поставили тех кто не способен бороться и только отмечают даты!

user avatar
Rumata

комментирует материал 10.04.2009 #

Армию разгонять надо было в 90-х. Полностью. И строить новую армию с \"нуля\". Как остальные бывшие республики СССР. Побоялись тогда. В итоге осталась Советская Армия в РФ. А по сути - армия второй мировой войны. Гигантская, громоздкая, с традициями и менталитетом рабовладельческого государства. Прожирающая впустую любой военный бюджет, неспособная воевать в локальных конфликтах и т.п.

Реформы задумали правильные. Особенно насчет военного образования, тыла, структуры управления. Но время выбрали - не самое удачное. Сроки поставили - нереальные. Исполнители - никудышные. Но основная беда - лучше кадров то и нет. Очередной \"паровозный свисток\" в общем.



А на митингах военным делать не хрен. Во все времена занятие политикой было не совместимо с понятием офицерской чести. Это удел армий Гондураса и им подобных.



Декабристы, блин....

user avatar
t62ccc

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Умник, сам-то хоть в армии служил, портянку солдатскую видал!Ты знал настоящий солдатский и офицерский труд!А все туда же, размышления у парадного дивана!Послужил бы для начала...

user avatar
Rumata

отвечает t62ccc на комментарий 10.04.2009 #

Это вопрос, или просто \"повыёживаться?\" Если спрашиваешь, в русском языке принято вопросительные знаки ставить, а не восклицательные.



Для начала - послужил. Портянку солдатскую видал. 28 календарей. 8 гарнизонов. От крайнего \"Севера\" до крайнего \"Юга\". Ушел не с \"последней должности\". Терпение кончилось, весь этот маразм наблюдать.

user avatar
t62ccc

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Извини если обидел.Просто твой текст похож на измышления тех, кто о службе понятия не имеет.За спиной почти 30 календарей службы и на этот бедлам смотреть больно.Кому и для чего была нужна наша служба?В СССР нужна, а сейчас?Если не держишь зла пиши на сайт-адрес видишь.С собратом поговорить, что в жару водички из родника попить.Не, я не замполитом служил, просто хорошо учили русскому языку и литературе в школе.А на Севере где служил?Я служу на Камчатке.Удачи.

user avatar
Rumata

отвечает t62ccc на комментарий 10.04.2009 #

Принимается. На Камчатку судьба не забрасывала. Один раз, в командировке, в Елизово довелось побывать.

Плохой мир всегда лучше хорошей войны. Не нравится мне это втягивание армии в политику. Военный не должен обсуждать приказы. Он их должен исполнять. Любые. Моё глубокое ИМХО.

Не согласен - пиши рапорт, снимай погоны и иди флагами махать.

Если бы хоть процентов 30 офицеров так поступило, может быть, что-то и начало меняться. Однако все продолжают \"везти\" все то, что на них грузят.



Удачи!

user avatar
спайдер

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

мы тоже в Елизово в гарнизоне жили!!! Правда давно дело было. Отец офицер мед. службы. Затем в Питер перевели. Уже тогда в 70-х весь бардак наблюдали. Мать с замполитом части за квартиру ругалась и т.д.

user avatar
igo6125

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Rumata , всё что ты говоришь правильно, можно всё снять и погоны в том числе, но при условии, что тебе есть куда на гражданке кости кинуть и семью пристроить под крышу, а не бомжевать на улице....

user avatar
Tata52676

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Да они только этого и ждут, что бы уволить процентов 30% или даже 50% без жилья и прочих положенных выплат. Приходят разнообразные телеграммы, что в период сокращения надо уволить как можно больше людей по НУК и так далее. Вы же, скорее всего свою квартирку получили, а явно не остались с \"крышей над головой\" где-нибудь в гарнизоне и не влачите существование на пенсию, а подрабатываете где-нибудь.

user avatar
skeptik161

отвечает Tata52676 на комментарий 11.04.2009 #

???---года идут, а ничего не меняется. К служившим верой и правдой офицерам отношение как к ……. Экономит МО--- чести у них нет и совести!!!!!!

user avatar
igo6125

отвечает t62ccc на комментарий 10.04.2009 #

t62ccc, полностью согласен....

Rumata видимо и в армии то не был, не знает с какой стороны портянку мотать, а рассуждает по взрослому - хоть \"докторскую\" защищай!!!

Помотался бы он по отдалённым гарнизонам, пожил бы лет двадцать по служебным и съёмным квартирам, да потом уволили бы его по \"здоровью\" с его болячками заработанными в армии без жилья, посудился бы он с МО РФ с таким увольнением годика три - вот тогда бы он о службе в армии по другому бы запел, если бы дослужил до пенсии, если бы терпения у него хватило бы...

user avatar
Rumata

отвечает igo6125 на комментарий 10.04.2009 #

Помотался. Пожил. Даже служебной квартиры никогда не имел. Жил в общагах, казармах, кабинетах, крайние лет 10 - на съемных квартирах. Уволить по здоровью, без квартиры пытались. Четыре года судов. Добился квартиры, там где хотел. До пенсии дослужился. Терпения хватило. По другому не \"запел\". Такая армия, как сейчас, не нужна вообще. От её отсутствия пользы будет гораздо больше.

user avatar
bss-44

отвечает Rumata на комментарий 11.04.2009 #

Сочуствую ,понимаю .Я все имел с лейтенантских погон никогда не скрывал \"грубые\" за что дважды за службу набирал по 2 служебных несоответствия \"за слабую воспитательную работу с подчиненными\" ,но на всех проверках оказывалось ,что мои парни -лучшие .Но по \"ихнему\"тоже не запел и Чести не запятнал.Может ты как раз\" из моих\"?Что заканчивал и когда?

user avatar
kww77

отвечает t62ccc на комментарий 10.04.2009 #

Уж поверьте, что существует труд и потяжелее и посложнее солдатского и офицерского. Я имею ввиду службу в мирное время, а не во время боевых действий.

Шахтер может сказать поруби уголь на глубине 1000 метров, дыша угольной пылью, грузчик скажет, потаская мешки с цементом, дыша цементной палью, ученый=химик скажет поработай головой дыша химикатами и т.д. Есть множество профессий, где труд гораздо тяжелее и сложнее дежурств в мирное время гораздо вреднее для здоровья. Поэтому не трожьте чужую работу!

user avatar
Rumata

отвечает kww77 на комментарий 10.04.2009 #

Шахтер может в любой момент плюнуть на свою работу и пойти домой на диване лежать. Военный если так поступит - сядет в тюрьму, а в \"суровые времена\" встанет к стенке. Разницу ощущаете?

user avatar
NE PODAROC

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Давайте не будем противоставляться, кто важнее и сложнее.

Каждый хорош на своём месте, и военного кто кормит?

user avatar
wertikal

отвечает Rumata на комментарий 11.04.2009 #

Интересно, где вы видели чтобы шахтер плевал на свою работу в таком незавидном положении, как сейчас? Получается ,что в шахте работают люди не имеющие семьи?

user avatar
Rumata

отвечает wertikal на комментарий 11.04.2009 #

Сколько угодно видел. Сейчас занимаюсь продажей и сервисом горно-шахтного оборудования. Немного в теме. Бегут оттуда сразу, как только нормальную работу находят. С семьями и без. И просто прогуливают, и в запои уходят. Имеют право.

С Казахстана много горняков в Германию перебралось. В Москве многих знаю, кто трудиться в забое начинал, но быстро свалил оттуда.

user avatar
igo6125

отвечает kww77 на комментарий 10.04.2009 #

kww77 , ты знаешь армия это та профессия где тебя за копейки пошлют умирать, а ты не имеешь права отказаться от этого...

Тебя ведь по трудовому договору не пошлют умирать, нет наоборот - есть целая служба по охране промбезопасности, ТБ, ПБ, медбезопасности и т.д., служба спасения и т.д.

И если ты себя плохо чувствуешь то ты возьмёшь больничный и не выйдешь на работу....

А в армии ты обязан пойти туда куда тебя направят, даже в бойню и мясорубку и ты не покажешь никому больничный, типа пальчик болит или голова с перепою...

Это я тебе про нашу и вашу работу....

Запомни - тебя по трудовому кодексу на смерть никто никогда не пошлёт, а если и пошлёт, Ты напишешь заявление \"по собственному желанию\", а в армии не так, там всё серьёзнее и по другому...

Армия - это та профессия, где ты заранее соглашаешься на любые условия, без всякой промбезопасности и прочей мутотой...

user avatar
igo6125

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Rumata, ты пишешь новую армию с нуля - а из кого? Во время перестройки, когда военным не платили по 4-6 месяцев и кто бы пошел служить в такую армию при наборе с нуля? Ты бы пошёл сам служить когда тебе говорят - платим мало и крайне не ругулярно, ну так рав в 4-6 месяцев чтобы совсем не разбежались и с голоду не подохли....

Я не очень уверен, что ты при таком раскладе побежал бы записываться в такую армию, да и очереди жаждущей попасть в такую новую армию не было бы....

Вот и получается, если тебя послушать - старую армию СССР успешно разогнали бы, а вот новую не набрали бы - всё хреново было, я сам служил в то время в ВВС и помню всё это хорошо..

Когда офицеры, если кому было куда прислониться жить сами увольнялись от безденежья - семьи кормить нужно было, не дожидаясь когда их уволят...

user avatar
Серьга

комментирует материал 10.04.2009 #

Власть озабочена не защитой Родины,а защитой себя-любимых.Поэтому и сокращается армия,а наращивается силовой и репрессивный аппарат. Увидите-если они выйдут на массовые демонстрации,их отколошматят точно так же,как уже били в Москве заслуженных генералов.Скажут-\"экстремисты они,фас\".

user avatar
t62ccc

комментирует материал 10.04.2009 #

Была бы возможность оказаться во Владике-вышел бы вместе с теми, кто проводит митинг!Достал уже этот Строитель мебели со своей реформой...А со своей ли?Помыслив, приходишь к выводу, что волей-неволей придется уважать цереушников-грамотно добились развала армии.Посмотрев на наше государство, задумаешься: с кем воевать будут?Ведь ВВ около 4,5 млн. чел., а армию режут дальше.Или к ВВ присоединять флот, авиацию и РВСН и будет новая армия?Так скажите честно:господа офицеры вы нам нафиг не нужны, идите в нархоз, вот ваши рабочие места, вытягивайте экономику из кризиса.Чудны дела твои, правительство России, тяжело разочаровываться в людях...

user avatar
igo6125

отвечает t62ccc на комментарий 10.04.2009 #

t62ccc, в Израиле в своё время показали фильм, в котором четверо бизнесменов сказочно обогатившиеся во времена Бени, рассказывали как они это делали, как они Беню лечили, как выборы устраивали, как грамотно народ на ключевые посты ставили на каких условиях, и т.д.

В том числе про приватизацию тему затронули, что да как рассказали про роль чиновников наших в разграблении РФ и их сказочное обогащение....

Когда Беня плох стал, что произошло? Передал власть, а мы удивлялись - чего это так?

А передал не случайному человеку с улицы....

Это было время когда америкосы свободно ходили по Кремлю и указывали что приватизировать....

Всё это было в этом фильме, вернее их было четыре - они были запрещены к показу на нашем ТВ....

Но я думаю, что когда наступит очередная череда перестройки и гласности страна узнает своих героев, с подачи очередного разоблачителя очередного культа....

user avatar
бугор

комментирует материал 10.04.2009 #

Надо подумать,не объявить ли войну Швеции,и сразу сдаться в плен.Может-заживем как люди?

user avatar
Дверь

комментирует материал 10.04.2009 #

Будут сильно шуметь-власти нашлют на них\"демократизаторов\",чтобы отмутузили и успокоили их.Не на тех напали-права качать.

user avatar
lammerding

комментирует материал 10.04.2009 #

Врачи возмущаются и устраивают акции протеста, причина - им мало платят. Учителя возмущаются и готовы устраивать акции протеста - им мало платят. Теперь военные начали открыто высказывать недовольствие. А мы все, народ, кто создает прибавочную стоимость возмущаемся чем ? - У врачей низкий профессиональный уровень, лечить могут единицы; я сам лечусь у врача, который учился у китайцев. Педагоги - у этих не низкий профессиональный уровень, а его просто нет: детей заставляют зубрить (бессмысленно запоминать написанное в учебниках) и все. Военные - их профессиональный уровень не соответствует современному уровню тактико-технической подготовки потенциального противника. Почему никто из них (врачей, педагогов, военнослужащих) не возмущается, что незаслуженно получает денежное пособие и пенсии. Я всю жизнь проработал над повышением технического оснащения нашей армии. Последнее, что делал, это комплектующие для электронных мозгов \"Тополей\". Результат - ни здоровья, ни денег; пенсия как у уборщицы, меньше, чем у отставного прапорщика, а \"Тополя\" взлетают, где надо, и попадают, куда их направят. Многие, с кем начинал работать, умерли, на дожив до пенсии. Может быть, поэтому и не возмущаемся, просто - некому. Мой совет воякам и прочим - помнмте, кто вас кормит; вы собираетесь бунтовать вроде бы против абрамовичей, дерипасок etc, но от них вы не получаете ни гроша. Вы добьётесь своего, а наши зарплаты и пенсии будут еще меньше. Мой привет вам, \"защитнички\" ....

user avatar
olizh

отвечает lammerding на комментарий 10.04.2009 #

Так ведь взлетают же Тополя и падают там, где нужно. Значит кто-то их запускает. Или вас в командировку для запусков вызывают?

user avatar
lammerding

отвечает olizh на комментарий 10.04.2009 #

Вызывают ? Для чего, чтобы кнопку по команде нажать ? Беззубые, сутулые старики, мы там не нужны, выправка не та. Запустить \"Тополь\" сможете даже Вы. Суть не в этом. Суть в том, что наших вояк интересовал размер зарплаты тех, кто делает им технические средства, лишь в одном ракурсе: пусть им платят, но меньше, чем нам. Результат видно уже сейчас. Те, кто делал комплектующие для \"Тополей\", либо померли, либо на пенсии свой век доживают. Настала очередь нового поколения. - И кто же туда пришел на смену за грошовую зарплату ковать щит Родины ? Те, которые кнопку умеют нажимать, остались и требуют себе повышения денежного довольствия, а \"Булава\" не летит куда надо. Только Вам сообщу ноу-хау, что надо делать: когда офицер нажимает кнопку запуска указательным пальцем правой руки, он должен единовременно ладонью левой руки похлопывать себя по заднице, таким образом достигается прерывистость газового потока и ракета летит точнее. С комприветом ...

user avatar
NE PODAROC

отвечает lammerding на комментарий 10.04.2009 #

Я - химик, 26 лет вредного стажа.

Знаете скольких моих коллег уже нет.

Они и до заслуженной пенсии не дожили.

Мне повезло, дотянула правда болячек...

А у меня дочь школьница,её ещё вырастить надо.

user avatar
tesonero

комментирует материал 10.04.2009 #

К сожалению, наша ПВО сейчас мало что перекрывает ...

Если верить материалам Всероссийского Офицерского Собрания

(21 февраля 2009 г.).

Говорят, прикрыто не более 40% территории.

Кстати, заграница не обязательно спасает, вспомните Троцкого.

И вообще - главное, чтобы наворованное обратно вернули.

А без наворованного кто они ? :)

user avatar
bocharov074

комментирует материал 10.04.2009 #

Ура! В рядах могильщиков власти прибывает. Только

страшна - снова кровь прольётся и больше невинная.

Власти сами своими деяниями готовят себе могилу.

ДЕД

user avatar
кгзакуле

комментирует материал 10.04.2009 #

Ничего не выйдет с массовым митингом, господа! Во всех видах вс в субботу объявлен парково-хозяйственный день с привлечением 100 процентов личного состава! Ценю ваши размышления, но не завидую тем, кто придёт на митинг. Их раскатают на раз-два их-же отцы командиры. А вы думаете госбез спит и не видит призывов и волнений. Эх хвост чешуя---- . Реальность жестока. Генералы и комзвено получают премии за сдерживание волнений. 30 тыс военнослужащих - это предатели. Сегодня дали- завтра отберут. Игра началась. Только товарищ Сердюк.. совершенно не военнослуж... Он гражданский бухгалтер из гас или нэфт воровского типа организмации. Пишу сошибк во избеж применения нового закона о сми в котором чётко запрещены такого типа форумы и обсуждения. Русского народа большей частью нет. И госво не при делах. Государсто и есть народ. А демократия- власть народа. Не обязательно заставлять кого-то прислушиваться к волне непонимания. Всё от безграмотности и процветания исторического нигилизма. Могилки маленькие туда с собой мало чего заберёшь. А когда у жены чинуши в кармане половина бюджета страны, то и аргументов к мужу нет. И не может быть.

Вопрос такой . На чьей стороне окажутся товарищи из НКВД. В названии вроде народный комитет внутренних дел. А на практике хочется верить, что не всё потеряно. Вот и думайте. А пенсионеры правильно возмущаются. Но до европейских возмущений не дотягивают, когда студенты выходят на митинги с лозунгами о повышении пенсии. В моей стране, освобождённой от нацистского исполина, мне завещали деды жить свободным, здоровым, умным и богатым. А у некоторых чиновников, рождённых на акупированных территориях, ума хватает будоражить вскормленное телевизионной няней сознание. При этом все забывают, что советская власть в сибири не прижилась. Ханты и манси вымерли, а нефть течёт рекой с их исконных земель. Бывший СССР по плану скоро должен превратиться в пустыню без русских. Чубрибайс говорил русским языком---- МЫ ПЛАНИРОВАЛИ ЕСТЕСТВЕННУЮ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ -------- Чубрибайс и ВП находились в старом замке в во франции, когда танк придавил пару жучкой навозных у Белой избушки. Вы там около неё бывали? Там даже разместиться негде. Заборы, противотанковые рвы, прапорщики смотрят в камеры. СМИ и реалии разные вещи. Хорошо, что некоторые из граждан сознательные. Остальные в пуху рыльце имеют. Вот и не выходят отстаивать свои права. У всех 90-е перед глазами, а посадили только Ходора. Ишь какой скорый!!! В президенты захотел. Внутринние войска и тд. 6000000 человечков. Армию в расчёт не берём. На каждого недовольного военного 6 довольных и упитанных, вооруженных головореза. Как показывает практика подобного рода мероприятий. Кукиш нам Россияна,, что перепадёт от завещаного дедами ветеранами. А войны не будет. Нас тихо всех посадят в концлагеря и без знания англицкого - языка рабов просто сожгут алкаши-ШВОНДЕРЫ, которые только и ждут беспредельных времён на Руси. Ведь так! Ведь только дурак может свои мысли со своего ай-пи слать. Вот и начнут с нас с вами, кто хочет жить в своей стране, служить своей стране, жениться на своих, пользоваться всем своим. Корабль тонет, только кэп первым попросит убежище в странах без экстрадиции. А мы опять нарвёмся на тупость и бездарность последователей. Пишите. Всем отвечу, если не полыхнёт революция и не начнётся страшный бунт.

user avatar
portvein555

комментирует материал 10.04.2009 #

А вы представьте, поднимится сейчас какая нибудь мотострелковая дивизия в полном боевом составе и на Москву.!!!!!!! вот тут-то запрыгают наши политические проститутки. ВОТ ПОЭТОМУ, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, И СОКРАЩАЕТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО АРМИЮ. бОЯТСЯ ГАДЫ СЛЕТЕТЬ С КРЕСЕЛ И НА НАРАХ СГНИТЬ. Внутренние войска увеличивают, армию под нож - Первый признак нервного мандража правительства.

user avatar
Старый

отвечает portvein555 на комментарий 10.04.2009 #

Не будет ничего, даже если и поднимется. У кого сейчас больше довольствие и лучше техника и вооружение? У ВВ и в карманной армии Тувинца. То-то и оно...

user avatar
snn1964

комментирует материал 10.04.2009 #

это какие такие нищенские военные пенсии? вот у Путина в декларации 100 тыс. руб. за прошлый год - военная пенсия.

user avatar
Tata52676

отвечает snn1964 на комментарий 10.04.2009 #

Так у него же ФСБшная, а не военная, в ФСБ и прапорщик 30 000 получает, а у военных полковник 16 000.

user avatar
snn1964

отвечает Tata52676 на комментарий 10.04.2009 #

\"виновато разводит руками\" ну да ну да

user avatar
Rumata

отвечает snn1964 на комментарий 10.04.2009 #

Так у него же ФСБшная, а не военная,

-------------

У меня военная больше!

В декларации указывается годовой доход. 100 000 руб - пенсия отставного подполковника ФСБ ЗА ГОД!



а у военных полковник 16 000.

-----------

У военных полковник не получает 16 000. Не надо сочинять.

user avatar
snn1964

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

может быть 16 за год?

user avatar
Rumata

отвечает snn1964 на комментарий 10.04.2009 #

Около 30 000 в месяц получает \"рядовой\" полковник МО. \"Не рядовой\" - больше 100 000. В месяц.

user avatar
igo6125

отвечает Rumata на комментарий 10.04.2009 #

Rumata , загибаешь - полковник в зависимости от сетки, должности и выслуги до 25 тыс. р. Ну, а арбатский полковник может и более 30 тыс. р. получать - красиво жить не запретишь...

user avatar
lammerding

отвечает Tata52676 на комментарий 10.04.2009 #

Ну-ну, раскатали губу... Смотри, сдуру в ФСБ не запишись, то-то разочарование наступит, когда до пенсии доживешь !

user avatar
NE PODAROC

отвечает Tata52676 на комментарий 10.04.2009 #

У меня дальний родственник вышел на пенсию.

Полковник в отставке, пенсия 15 тысяч.

Самое весёлое он это скрывает, почему?

Может слишком много, как думаете?

user avatar
igo6125

отвечает NE PODAROC на комментарий 11.04.2009 #

NE PODAROC , Может слишком много, как думаете?



Проводишь социологический опрос?

Так может твой родственник был полковником КГБ, поэтом и скрывает, не спросил?

user avatar
wazis

комментирует материал 10.04.2009 #

Если поменять местами министра обороны с министром МВД будет двойная польза. Так как министр обороны разваливает армию, сокращает ГРУ , военные вузы с академиями, для офицеров нет квартир, работники генштаба нацелились на приватизацию истребителей ведущей группы русских витязей и т.д. А министр МВД активно использует внутренние войска: повысил довольствие, ввел свою службу разведки, воюет на суше, в горах, море и воздухе -есть все(от бронетранспортеров до беспилотников и зенитной артиллерии + рыбнадзор), обеспечил состав ВВ квартирами, обкатывает их во всех регионах(о т Калининграда до Владивостока), фактически участвует в международных конфликтах(ВВ МВД РФ воевали против Грузии),активно воюет против Алькайды, внутренних врагов народа т.д. Вот основная причина проведения рокировки( взаимозамена)-над армией прекратит смеяться население , т.к. ею будет командовать боевой генерал и соответсвенно будет бояться ВЕСЬ мир, а мебельщик будет отвечать за сохранность имущества РФ, тем более что это ему ближе как бывшему налоговику

user avatar
ёрштвометь

комментирует материал 10.04.2009 #

господа бывшие офицеры...просрали СССР.присягу в унитаз спустили.а теперь вам еще и пенсия мала!дак иди работай!займись бизнесом!...и откажитесь от пенсии .вы ее не заслужили

user avatar
Inzag

комментирует материал 10.04.2009 #

Почитайте материал изложенный ниже, многое из происходящего в стране, в том числе и действия правительства станут понятными, прогноз был составлен в 2001 году.

Автор: Владимир Красильников

По материалам: http://whiteworld.ru

Дата: 10.12.2002



\"Единая Перспектива 2010\"

АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР ... ПО РОССИИ?

Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого \"глобального воздействия\") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?

Еще в1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.:

переход на космическое управление

развертывание стратегической аэрокосмической группировки

развертывание эшелонированной НПРО

активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом убийц подводных лодок типа Сивулф (Морской волк)

модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые

развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования

создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт

принятие на вооружение различных видов \"не смертельного\" оружия, в том числе и психотронного

развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2

В дальнейшем этот список только увеличивался.

Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название \"Единая Перспектива 2010\" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010.... Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество Тополь-М с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010г - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка по типу Югославского или что-то совершенно иное?

Лишь бы не было войны...

Лишь бы не было войны, говаривали наши бабушки, украдкой крестясь, когда речь заходила, о том, что мол, больно уж бедно живем и что виной тому гонка вооружений. Сейчас это идея перестала быть актуальной, поскольку и бабушек тех уже нет и мир уже не тот. Да и может быть не стоит этой мифической войны боятся? Во первых, сегодня нас и пальцем никто не посмеет тронуть, поскольку, если что, еще можем за пару часов превратить любой континент в выжженную пустыню. А завтра так ведь это завтра. Во вторых, ведь, результаты этой войны, если, все же она когда-нибудь случится, не будут принципиально отличаться от результатов, полученных Америкой с помощью других методов та же нищета и прозябание, зависимость и безнадежность. И в третьих, война эта, не приведи господь, будет видимо очень интенсивной, короткой (гораздо короче Югославской, сроки которой диктовались программой испытаний нового оружия и получением необходимого налета пилотами ВВС) но относительно не кровопролитной. Правда, вся промышленность будет уничтожена, не будет света и тепла, (но это же мелочи, нам не привыкать), да и закончится она не в нашу пользу. Ну, здесь извините, а как бы Вы хотели? Так почему же тает как весенний снег наша ядерная мощь? Пресловутый ядерный паритет, который, в соответствии со всеми договорами о сокращении мы, при обоюдном сокращении должны были сохранить? И почему собственно война, кому мы нужны? На последний вопрос могу ответить сразу. Мы никому. Теперь о паритете.

Рискуя утомить цифрами

Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 \"Сатана\") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты \"Минитмен\". Значит все 10 головок \"Сатаны\" могут уничтожить 8 шахт. \"Тополь-М\" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у \"Сатаны\". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок \"Минитмен\" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым \"Тополем-М\" требуется 40 ракет. Кроме того, \"Сатана\" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес \"Тополя\". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру \"40\" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна \"Сатана\" стоит 100-120 ракет \"Тополь-М\". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких \"зверушек\" как \"Сатана\" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных \"Тополь-М\". Ракеты \"Сатана\" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым \"Тополям\", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в \"Тополях-М\", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка \"Тополей-М\" 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать к 2010-2012г. у нас будет не более ста \"Тополь-М\" ... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.

Новая стратегическая неядерная ударная система США

Но и это пол беды. По состоянию на 2002г. даже этим редким \"лесом\" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году.... США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных \"Тополей\" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок \"МХ\", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, \"ТОРов\" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты \"Тополь\" к 2010г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные Тополь-М. Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу большие пороховые бочки разгоняющихся \"Тополей\". Сбить эти самолетики будет нечем ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования управляемые со спутников и АВАКСов.

А может, прорвемся?

Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет \"Сатана\" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.

Или сдадимся без боя?

А как же подводные лодки? К 2010г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 \"ходячих\"), которую от самого пирса будет вести, с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса \"Сивулф\", плюс система раннего обнаружения СОСУС. Что бы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку \"Толедо\", потопившую АПРК \"Курск\". Но, скорее всего наш АПРК СН задержат с выходом в море на пару месяцев. Короткое замыкание в одной из систем или предписание из штаба. Судя по продаже Китаю за бесценок двух новейших эсминцев, по деятельности \"Квашнин и компания\" и многому другому - это не большая проблема. Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить могут подготовить для учений пару бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если прези-дент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на от-ветный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после как бы уже поздно.

Наша разведка успеет нас вовремя пре...

Не успеет. Не будет никакого \"угрожаемого периода\", при наступлении которого, все что держится на плаву выходит в море, а все пилоты, из тех, кто еще в состоянии поднять в небо 95-ю \"тушку\", рассредоточиваются по многочисленным аэродромам и греют движки на взлетной. К 2010г. будет достигнута ПОСТОЯННАЯ мобилизация. Все в режиме полной боевой го-товности. Хоть год, хоть десять. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент. Или, если хотите, будет двести возмож-ных дат нападения в какую из них ткнуло пальцем высшее руководство США мы узнаем только в момент удара. Это в 1941-м у границ СССР немцы сосредоточили тысячи танков и самолетов, огромные резервы, 199 дивизий и бригад. Но даже такое движении сил мы не оценили однозначно и СССР подвергся внезапному нападению. Сейчас другие времена. Америка переходит к новой системе развертывания - постоянной мобилизации сил, готовых в любой момент к нанесению удара и не нуждающихся в развертывании. Новая система управления войсками космическая, полностью подходит для этой концепции. Собственно, боеготовность таких сил как РВСН, ПРО, ПВО, системы раннего предупреждения о ядерном нападении, космической группировки, дивизионов ПЛАРБ и раньше вполне соответствовали концепции по-стоянной мобилизации. Дело оказалось за малым объединить эти системы космическим управлением в единую силу. Все просто. За несколько часов до начала войны подводная лодка получает по закрытому каналу приказ с точкой пуска ракет, временем и координатами целей. Без объяснения причин пуска ракет. Экипаж даже не знает, по каким целям идет стрельба только колонки цифр в недрах компьютеров. О том, что произошло в мире, они узнают только после возвращения на базу. Космическая спутниковая система управления может автоматически перераспределять цели в зависимости от складывающейся обстановки уже в полете, передавая короткие кодированные сигналы на головки ракет. И при этом, обычные районы патрулирования, обычное боевое дежурство. Мобильные ПУ КР США развернутые вдоль наших границ будут иметь такой же уровень готовности, как и наши РВСН или ПВО, то есть постоянный, а программное обеспечение и космическое управление позволяет свести удары всех ракет по времени в одну точку, что еще десять лет назад было недостижимо. Гитлеру, с его блицкригом и не снилось такое. На смену мировым войнам с противостоянием держав и коалиций, противоборством армий, приходит нечто совершенно другое глобальная перманентная война, война одной сверхдержавы против всего мира, которая ведется непрерывно во всех точках Земли всеми возможными способами; по-литическими, информационными, экономическими, военными. А сам про-цесс глобализации планеты лишь неотъемлемая часть этой войны.

А на что это там тратит свои денежки ЦРУ?

Только в прошлом году (2001г) разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает пропорционально ослаблению войск ПВО. При этом учитываются только те случаи, которые возможно было зафиксировать с помощью средств объективного контроля РТВ. Но после развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции. Хочется спросить миролюбивых обывателей, для чего американцам столь жесткий погранично-разведывательный прессинг, если Россия ими не рас-сматривается в качестве вероятного противника. По самым скромным под-счетам, на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. Даже в расходах на будущий год на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше, чем на разведку против России. Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Более того, пользуясь плачевным политическим и экономическим состояние России, США откровенно взяли курс на достижение полного военного превосходства над Россией. А это значит, что разговаривать с нами собираются лишь с позиции силы.

Владислав Шурыгин Война и миф (Геополитические записки)

Да кому мы нужны то, без портков?

Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Рос-сией, вернее неспешное \"высасывание\" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансовоэкономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи очень хо-рошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, \"россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники\"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец. Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание \"мировой\". Минимум медицины и образования. История только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. Но, тем не менее - ведь все как у людей, ну там, в Эфиопии или Сомали. Ну, может чуток похуже, ну так ведь на то есть веские причины. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше, хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшее будущее, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже не зачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и \"мирный\" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный \"дистанционный\" контроль США над Россией.

Возможен ли полный \"дистанционный\" контроль США над Россией?

Какая мы все же странная нация. Сначала убеждали себя, что все идет неплохо. Мол, демократия, рынок. Вот преодолеем детские болезни капитализма и заживем не хуже буржуев. Затем, когда страна, нищая, но еще свободная, поставлена на колени, легко поверили в то, что это уже все, конец, с колен не подняться, мы проданы, надежд на возрождение нет, можно успокоится и без спешки и нервов копить на гробы себе и детям. Затем, спустя еще десять лет, среди разбомбленной и разорванной на клочья страны вопрошать чего же мы ждали? Ведь мы же могли за эти десять лет перестроить оборону и отбиться... Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство (Мамай, Наполеон, Гитлер). Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения не военными методами она должна контролировать не только экономику, но и ВСЕ основные процессы и институты в системе. А вот этого нет. Вся загвоздка в том, что в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению. Америка не научилась еще толком управлять процессами в собственной стране, не управляет она всеми процессами и в России. Мелкие зарисовки. Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова. Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 \"Сатана\" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН. Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны, пускай пока в плане управления. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО ЕЭС. Думаю, каждый найдет, если поищет, множество этих мелких и не мелких примет \"динамических процессов\". Успехи конечно, скорее призрачные чем реальные, но целенаправленному уничтожению всего и вся противодействуют то одни силы, то другие. И это не заслуга президента, это идут процессы.

О времени, которого у Америки нет

Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева) уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой то момент он может и протрезветь. Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорогом долларе. А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подо-рожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку, за каких ни будь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью. В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира. Вспомним Бзежинского - \"Кто владеет Евразией, тот владеет миром\". Конечная цель Америки - раздробить Россию на несколько протекторатов, превратить русских в пыль, забрать их природные богатства. Согласится ли Россия на это добровольно? Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили \"нет\", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы наглядное тому подтверждение.

Почему американцы не ратифицировали договор по СНВ-2?

Этот договор предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-ти блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с много миллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющей. А американцы должны были всего лишь снять с боевого дежурства 50 ракет MX, разгрузить часть ракет \"Минитмен\", уменьшив число боевых частей до одной, а снятые боевые части просто складировать, что бы при необходимости, в любой момент, поставить их на прежнее место. Аналогично, часть бомбардировщиков Б-52 должна была быть частично \"разгружена\", а снятые ракеты перенесены на склад. Наша Дума, под давлением Кремля, проголосовала за ратификацию этого унизительного, ничего не дающего, фактически разоружающего страну договора. Почему же США не ратифицировали этот документ, уничтожающий столь ненавистные им ракеты \"Сатана\", от которых у США нет ни сейчас, ни на десятилетия вперед никакой защиты? Неужели пожалели полсотни стареющих, значительно более слабых ракет МХ? Да нет, они собираются ликвидировать их без всяких договоров. Просто, американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет. В отличие от нас, вынужденных брать \"под козырек\" и продлевать ресурс по второму, третьему, четвертому разу они твердо уверены в том, что ресурс РС-20 реально закончится к 2007 г. и мы вынуждены будем уже без американского финансирования, предусмотренного договором, тратить последние деньги на ликвидацию этих ракет. На развертывание новых ракет средств уже не останется. Поэтому необходимо очень взвешенно относиться к заявлениям наших военных о продлении ресурса ракет за 2010 год. Особенно твердотопливных \"Тополей\" и жестко регламентированного ресурса ядерных боеголовок. Если американские технологии предусматривают пересборку боевых частей, то наши боеголовки фактически необходимо изготавливать заново. Да и деньги, судя по всему, на реализацию сразу нескольких проектов продление ресурсов или замену нескольких комплексов ракет, в том числе и морских, развертывание шахтных ракет \"Тополь-М\", развертывание мобильных грунтовых ракет \"Тополь-М\", поддержание космической группировки и прочее, никто выделять не собирается. Выберут, как водится, из всех зол худшее.

На развалинах глобальной системы сдерживания

Существовала легенда, выпестованная Америкой, что, возможно создать ПРО, способную противостоять массированному ядерному удару бывшего СССР проект \"Звездных Войн\". Это блеф. Существует также легенда, поддерживаемая российской компрадорской властью, что американская НПРО не угрожает России. И это тоже блеф. Америка анонсирует свою НПРО как систему, способную перехватывать только одиночные ракеты (собственно, пока так оно и есть) всяких там мелких государств-изгоев и террористов (вдруг сопрут у кого-нибудь межконтинентальную ракету вместе с пусковой установкой, ключами, шифрами, системой санкционирования пуска). И, мол Россия, с ее мощнейшим ядерным потенциалом прошибет эту ПРО как нефиг-нафиг. Особенно тяжело это слышать из уст наших специалистов. Помню, как мой знакомый ракетчик только улыбнулся, когда зашел разговор о возможностях американской НПРО по перехвату наших ракет. Вчера, сегодня и в недалеком завтра он имел все основания на эту улыбку. А если взглянуть в послезавтра, где-то в 2010 год? Что же изменилось? Уничтожена глобальная система сдерживания система гарантированного уничтожения массированным ядерным ударом. Давайте вспомним все этапы дестабилизации этой системы. Вспомним, как это было. Конец шестидесятых - начало развертывания ПРО способной перехватывать баллистические боеголовки. Вскоре, в 1972-м, был заключен договор, по ограничению ПРО. Затем создание высокоточных многоголовых ракет МХ, способных уничтожать шахтные ракеты и командные пункты. Одна ракета была способна уничтожить до десяти шахт. Если удар наносился по шахтам с такими же многоголовыми ракетами, то одной ракетой фактически можно было уничтожить сто боеголовок. Возникала ситуация превентивного безнаказанного удара. Ответ на нее СССР - в развертывании системы раннего предупреждения и концепции ответно-встречного удара. Вскоре был начат процесс по запрещению многого-ловых ракет дестабилизирующих систему сдерживания. Но с прекращением действия договора по ПРО этот договор из блага превратился во зло. Потому что многоголовые ракеты обладают еще одним важным свойством преодолевать ПРО и поэтому этот договор мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. Следующий момент дестабилизации развертывание американцами ракет ближнего и среднего радиуса действия в Европе, с коротким временем подлета. И по этим ракетам был заключен договор на их обоюдное уничтожение. Но и он мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. А вот если США развертывают свою НПРО мы должны были держать у границ Европы как можно больше ракет ближнего и среднего радиуса, как один из ответов на ПРО и угрожать гарантированным нанесением удара по Европе, к тому же незащищенной ПРО, а не сокращать их. Ядерное сдерживание и ядерный паритет концепции совершенно разные. Именно ядерный паритет разорил СССР. Теперь очевидно, что нам не нужны были 10.000 боеголовок. Нам нужны были 500 боеголовок со стопроцентной гарантией их доставки к цели. И уже не важно, сколько боеголовок у Америки - 10 тысяч или 100 тысяч. Нам нужна была стабильная система гарантированного взаимного уничтожения. Для нас смертельную угрозу представляет не НПРО как таковая, а развал глобальной системы сдерживания в целом. Именно она настойчиво разрушалась США и скоро будет окончательно уничтожена. Самый сильный удар по дестабилизации этой системы будет нанесен развертыванием ста тысяч крылатых ракет. В чем их особенность?

Во-первых не ядерные заряды на большинстве крылатых ракет. Этими средствами уничтожаются системы ПВО и важнейшие стратегические объекты.

Высокая скрытность применения. На высоте 15-25 м крылатые малоразмерные ракеты способны скрытно проникнуть в глубину территории России с различных направлений.

Сверхмалая мощность ядерных зарядов для ударов по ракетным шахтам и командным пунктам. Проникая на глубину в 50-70 метров непосредственно рядом с шахтой, боеголовка уничтожает шахту вместе с ракетой, при этом материалы ядерного взрыва даже не выходят на поверхность.

Крылатые ракеты переводят стратегические силы из оборонительной системы ядерного сдерживания в стратегическую ударную неявно-ядерную систему и практически исключают возможность возникновения \"ядерной зимы\", резко расширяют границы применения стратегических сил. При этом отпадает необходимость в нанесении ядерных ударов баллистическими ракетами. Эта система сводит возможность гарантированного ответного удара России практически к нулю. Старая стратегическая система Америки, уже в урезанном виде, отходит даже не на второй, а на третий план и продолжает обеспечивать защиту от превентивного удара.

Общий итог нашего бездумного или точнее сказать, безумного процесса разоружения таков:

1. Сокращение российских боеголовок, с 10.000 шт., преимущественно на тяжелых ракетах, до 100 шт. боеголовок на моноблочных. Ракеты малой и средней дальности ликвидированы полностью.

2. Развертывание 100.000 (а, судя по ассигнованиям, которые планируется выделить на эти цели, то намного больше) крылатых ракет и их носителей, а также космические системы для тотальной разведки и управления. Этими средствами из оставшихся ста одноголовых ракет 95%-98% уничтожаются внезапным ударом еще в шахтах.

3. Развертывание НПРО. Оставшиеся одиночные ракеты гарантированно уничтожаются эшелонированной системой ПРО, начиная с момента их старта.

Все три пункта по уничтожению глобальной системы сдерживания будут реализованы к 2010г. Таким образом, путь к неядерной войне с Россией открыт.

Репетиция 2

Америка готовит удар по Ираку. Какие же цели видны в прицеле?

Первая провести очередную репетицию. Комплексная отработка новой стратегической системы вооружений, новой, космической системы управления, а также испытание новейших образцов психотронного оружия.

Вторая опустить цены на нефть. Дела США, как известно не на подъеме. Душит экономику, в том числе и дорогая нефть. Так ведь можно ненароком и загнуться. Захват Ирака позволит опустить мировые цены на нефть вдвое, а то и втрое. Полный контроль над нефтью второй страны в мире по разведанным запасам! А рядом Саудовская Аравия тоже гнездо терроризма и первая страна в мире по разведанным запасам. Ведь и с ней после 11 сентября тоже обещали разобраться. Нефть не только энергетический ресурс для нужд собственной страны. Полный контроль над нефтью, это контроль над всем миром. Но важно, контролировать ее всю, много ее в данном регионе или мало, нужна она тебе или нет.

Третья - дозировано придушить Россию. Падение цен на нефть нанесет жестокий удар по нетвердо стоящей на ногах России. А для ее ВПК и Стратегических Сил это будет удар смертельный. Создать систему для противостояния новой американской угрозе ресурсов уже не останется. Ну и о много миллиардных экономических договорах с Ираком и его долгах можно будет забыть навсегда. Откажутся ли США от удара, даже если Ирак выполнит все, что только мыслимо выполнить? Вряд ли. Речь ведь идет не о том, чтобы поиграть мускулами, поднять свой рейтинг речь ведь идет о выживании Америки в XXI веке. Вполне очевидно, что Ираку просто нечем угрожать Америке, поскольку его ядерные центры действительно разбомблены и за восемь лет 1500 экспертов рыская по всей стране, так ничего и не нашли. Нет у него и носителей, способных донести пятитонную бомбу до Америки. И Ирак потребовался исключительно, как объект для очередной репетиции и доступа к нефти. Кто же следующий после Ирака? Саудовская Аравия, Северная Корея? А вот это уже неважно. Причина для нападения найдется сама собой. Практически нет стран без тех или иных национальных проблем, наркоторговли, террористических организаций, узурпирования власти, разработки оружия массового уничтожения или чего-то еще. И даже если причины вовсе нет, ее создадут. Америка умеет это делать мастерски. Например, намекнуть Багдаду, что не будет возражать против захвата Кувейта, а затем отбомбится по полной программе. Или найти со спутников массовые захоронения в Косово. Потом будет доказано, что это обычные картофельные поля, но это будет потом. Или обвинить в создании ядерного оружия когда ни будь конечно выяснится, что в разбомбленном центре уже давно никого нет кроме крыс. А дело, как говорится, будет сделано.

Девять вопросов к читателю

1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже?

2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?

3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и даль-нейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России?

4. Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда?

5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик?

6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ по 21 стране. Две последних Югославия и Афганистан).

7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, чт

user avatar
Майор

комментирует материал 10.04.2009 #

Сердюков женил сына на Путинской дочке... Это прикол или шаг к постоянному крышиванию?

Властьимущие подгоняют законы под себя, чтобы будучи \"в законе\" грабить Россию.

user avatar
Майор

комментирует материал 10.04.2009 #

Сердюков потренировался на мебельном магазине и довел его до банкротства. Путин не нашел лучшей кандидатуры для уничтожения Российской армии.



Торговцы оружием, наркотиками, желающие \"убрать\" конкурентов - обращайтесь для развития своего бизнеса к увольняемым военным, а для особо сложных задач у нас есть расформировываемый спецназ ГРУ. Не дайте остаться без работы в кризисное для страны время. Правительству мы не нужны, так хоть Вы позаботьтесь о нас.

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 10.04.2009 #

Власти вообще не знают реального положения дел. Разве 10 000 руб. это достойная зарплата военному. Женщина, продавец в магазине получает 17тыс. руб. Это так для сравнения. Охранник в магазине получает 15тыс. руб. работая сутки через трое. Это зарплаты по Орловской обл.

user avatar
belanovv

комментирует материал 10.04.2009 #

А это интересно. Только правильное решение нельзя строить на низменных мотивах.

user avatar
sstre

комментирует материал 11.04.2009 #

Уже к началу позапрошлого века стало ясно, что время \"уличных революций\", \"баррикад\" и проч. стихийного закончилось: даже небольшие части регулярной армии без особого труда могут подавить любое стихийное народное возмущение. И камни (оружие пролетариата), палки, бутылки и даже охотничьи ружья здесь не помогут. А как же 905, а Коммуна, а ...Народ поддерживал, но полиция-то испугалась лишь армии. Поэтому наша армия, увы, обречена. Да сегодня она и находится в ужасающем состоянии... И не надо про \"победоносную\" войну с Грузией! Вот не надо. Это была во-первых, не война, а во-вторых,\" победоносной\" ее можно считать лишь на общем мрачном фоне двух чеченских операций восстановления к. порядка. Г-да! Так в XXI веке современные армии не воюют: и не приведи Господь встретиться такой вооруженной, но мало организованной силе с реальным противником: разгром 41 года (кто не знает: к ноябрю 1941г. попало в плен, было ранено-убито или рассеяно 80% кадровой РККА - 7,5 млн., причем в плену - около 5) покажется мелким поражением.

user avatar
bss-44

комментирует материал 11.04.2009 #

Наконец то господа офицеры просыпаются!Значит всетаки достала \"сердюковщина\"!Не забудюте морпехов в оцепление поставить!

Неплохо бы и флот привести в полную боевую!

Только Армия и Флот могут спасти Россию!

user avatar
igo6125

отвечает bss-44 на комментарий 11.04.2009 #

bss-44 , в ваших словах сквозит, как говорит NE PODAROC, прямой призыв и указание \"Не забудюте морпехов в оцепление поставить\", а так же очень ценный совет: - \"Неплохо бы и флот привести в полную боевую\" ....

Но ведь несознательные граждане могут прямо последовать вашим советам и это может привести к трагедии, страшно подумать какой.....

user avatar
1934roza@inbox.ru

комментирует материал 12.04.2009 #

Шуметь бесполезно только беду на себя накличат. Армия должна с оружием в руках подняться против предательского жидовского режима путиноидов. Народ сразу поддержет армию. В этом даже нет сомнений. Нужен сильный и смелый лидер военный. Истенный сын Отечества и Руси Великой.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com