Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сердюков: В России останется только 10 военных вузов

Сердюков: В России останется только 10 военных вузов

Количество военных вузов в России будет сильно сокращено, заявил в интервью \"России 24\" глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков. Из 65 учебных заведений останется только 10, на базе которых и будут обучаться офицеры.

\"Мы вышли на миллионную армию, вследствие чего стало необходимым сократить офицерский состав. Теперь нужно выпускать гораздо меньше офицеров, при этом, существенно улучшив качество их подготовки\", - подчеркнул министр обороны России.

В этих 10 учебных заведений будет проведено серьезное улучшение учебно-материальной базы, изменятся полностью все программы подготовки. Была проведена аттестация преподавателей, оценен уровень их возможностей.

\"Мы открыли несколько кафедр, которых не было - право, финансы, экономика, увеличили лингвистическую составляющую. То есть мы полностью пересматриваем всю систему подготовки и хотим, чтобы военное образование соответствовало тем требованиям, которые мы сейчас предъявляем\", - констатировал Анатолий Сердюков.

Министерство обороны России также проанализировало итоги программы перехода на контрактную службу, которая была внедрена с 2004 по 2007 год. \"Нас результаты этой программы не удовлетворили. Мы несколько недооценили ситуацию в части – кто должен переходить на контракт, на каких условиях, под какие денежные содержания\", - сказал Анатолий Сердюков.

Сейчас принято решение о том, чтобы пересмотреть следующую программу, попытаться осмыслить, какие конкретные должности должны заниматься контрактниками, уточнил глава Минобороны РФ.

\"В прошлом году в декабре месяце мы открыли на базе Рязанского воздушно-десантного училища курсы сержантов, куда набираем ребят, которые прошли уже в обязательном порядке срочную службу, осознанно пришедших к нам и выбравших профессию именно военного. Мы будем их учить в течение 2,5 лет, дадим им средне-специальное образование помимо воинской специальности, и только после этого будем брать их к себе на службу. Причем будет достаточно серьезная система стимулирования, денежное довольствие. Полагаем, что нам этот эксперимент удастся\", - подытожил Анатолий Сердюков.

Тимур Батрутдинов фото

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (545)

zyboskal

комментирует материал 05.03.2010 #

10 вузов по подготовке лизоблюдов....

user avatar
Marina60

отвечает zyboskal на комментарий 06.03.2010 #

Откуда такая ненависть??? Или Вы считаете, что стране не нужны молодые грамотные обученные офицеры??? У Вас немотивированная агрессия...

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Откуда такая ненависть??? Это не ненависть, а сарказм. Пердюкову не нужны "грамотные офицеры", рядом с ними он чувствует свою ущербность - поэтому оставят только 10 военных вузов - в аккурат по одному на каждый род войск, в которых будут обучать будущий цвет армии правильно сколачивать табуретки и их окраске в защитный цвет. А факультативно будут преподавать искусство лакирования ( хозяйского сапога языком ).

user avatar
Marina60

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 06.03.2010 #

Не трогайте военные вузы. Там работают грамотные люди. Ваш сарказм непристоен. Имейте уважение к тем, кто учится и несёт воинскую службу.

user avatar
pmobile

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

И получат эти грамотные люди хорошего пинка под зад ......

user avatar
sal_mon_

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Вот именно - нужны \"грамотные, обученные\" а видим всё тех же - они и \"реформируют\"! А от тех, о которых Вы говорите, - избавляются в первую очередь. ИМ такие не нужны... Профессионала(грамотного) может подготовить только профессионал...

user avatar
Marina60

отвечает sal_mon_ на комментарий 06.03.2010 #

Именно они и готовят курсантов. Грамотные профессионалы. А что касается увольнений и сокращений, то это в другой статье... Здесь обсуждаем обучение! Автор поста, который написал первый в обсуждении статьи некорректен ни к тем, кто учит, ни к тем, кого учат... Возмутительно, наверное по конкурсу не прошёл в военный институт, а может выгнали??? Я имею в виду вот это:"zyboskal комментирует новость # [−]
10 вузов по подготовке лизоблюдов.... "

user avatar
sal_mon_

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

По поводу комментария: "..10 вузов по подготовке лизоблюдов...."- возмущён не менее Вас! Очень рад,что: "...готовят курсантов. Грамотные профессионалы...." .Я говорил о "реформаторах" всей армии. Кстати - министр - как по Вашему - профессионал? Ну а, судя по результатам "реформирования" армии, сомнения берут в профессионализме "реформаторов" и в их компетентности в вопросе....

user avatar
Marina60

отвечает sal_mon_ на комментарий 06.03.2010 #

Министр??? Он не мой начальник, но я вот не вижу его роли вообще в Армии и государстве... Как-то так случилось, что за господином Ивановым я наблюдала, видела что делает и как, в прессе что-то было... Этот, что есть, что нет его... Вполне возможно он вообще пешка в чужой игре, а мы его костырим здесь...

user avatar
sal_mon_

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Естественно - лишь пешка - там много таких пешек.- МВД, например тоже \"реформировать\" взялись,якобы, и все их министра \"костерят\". А он тоже лишь \"пешка в игре\". И к \"реформам\" оба они имеют лишь посредственное отношение. Так кто же проводит так называемые \"реформы\"? а?

user avatar
перегрузка

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Предлагаете прославлять министра-профана военного дела? То, что он делает ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед Армией и Народом России! Кто же его убедил, что отвечать ему за это преступление не придётся? Обманули тебя, Табуреткин - шагнёшь в мир иной, с петлёй на шее, со своей табуретки. Да, забыл сказать - будет это в Москве, на лобном месте, принародно и по Закону!

user avatar
Marina60

отвечает перегрузка на комментарий 06.03.2010 #

Я ничего не предлагаю. Это Вы делаете свои выводы, напрасно копья ломаете. Я стараюсь на своём уровне жить и работать так, чтобы не было стыдно за себя перед детьми своими и не только... Вы про лобное место, про "по Закону", всё громкие слова... Средневековье какое-то...

user avatar
перегрузка

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Марина, успокойся, разве я тебе грозил? Сердюков (Табуреткин) будет отвечать за свои преступления. Вас, с Сердюковым,
не спутают. Вспомни мои слова - когда его вешать будут там, где я указал. Время покажет, кто прав!

user avatar
перегрузка

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Моя Родина СССР, а не эта воровская страна. 27 лет я отдал службе Советской Армии, был лётчиком ПВО. Как оборонять страну, нас учить не надо. Какой должна быть Армия, мы тоже хорошо знаем. То, что творят с этой воровской страной - преступление. В двойне преступно то, что сделали с Армией, из-за ненависти к военным. Враги не отваживались и не могли разбить такую Армию, уничтожили её предатели. На сегодня с Российской Армией справится каждый, а тем более НАТО или США.

user avatar
oleg xxx

отвечает перегрузка на комментарий 06.03.2010 #

Тоже как офицер подводник скажу-в России развивалась структура Академий, Выших Военных Училищ, классов, центров переподготовки годами, и люди приходили туда-прошедшие огонь и воду..а Сердюков-просто человек не мыслящий в этом ничего, ему бы мебель продавать, менеджер низшего звена, и он поставлен такими же ВРАГАМИ нашей страны разваливать Родину, Армию, разворовывать и продавать то прекрасное что создано годами, и чем мы всегда гордились..так проснитесь же вояки..не жопу этим тварям олигофренам лизать нужно-А ОСТАНОВИТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!!! И не страна у нас воровская-люди, старики жить хотят-а у ВЛАСТИ ВОРЫ- ПУТИН(враг №1)-его шестерка Медведев (враг №2), Грызлов-сволочь предложившая перенести Генштаб в Питер, Единороссы продажные, прихватизаторы гос.имущества-те кто подлежат трибуналу в первую очередь!!! Вот и думайте!!!

user avatar
Marina60

отвечает Михаил Недоростков на комментарий 09.03.2010 #

Спасибо. Мне здесь одни минусы ставят. Только я знаю по опыту, в любых дебатах у меня множество противников, но проходит время и люди сами понимают, что я когда-то была права... Врать не люблю, кажусь бывает жестокой, это не нравится многим. А потом не люблю без толку ругать власть, многие это делают для красного словца, ну вроде если \"против\", то смел и крут... А что дальше???

user avatar
Marina60

отвечает перегрузка на комментарий 06.03.2010 #

Нет больше СССР, прекратите истерию по этому поводу. Живёте в России, так и думайте о благе России! Найдите себе применение. А то всё только ругаете. О какой ненависти к военным Вы говорите? Чьей ненависти? Может со стороны гражданского населения? А может напомнить поговорку про пыль с сапог Вам, это об отношении военных к гражданским? Перестаньте. Нечего молоть ерунду, коли Вы не имеете отношения к Российской Армии. Справится наша Армия с любым противником, если в этом будет необходимость.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Марина, судя по всему Вы блондинка. Только этим можно объяснить Ваш пафос. Имею возможность сравнивать армию 80-х и нынешнюю, поскольку имею выслугу 32 года. Нынешней армии просто не существует. Усилиями "реформаторов" производится контрольный выстрел. Не стоит с умным видом рассуждать о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Конечно, глупость для женщин - не самый большой недостаток, но всё же не надо этот недостаток так настойчиво демонстрировать.

user avatar
Marina60

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

Я не блондинка. А Вы случайно не лысый??? Только это никак и ничего не объясняет... Вы живёте вчерашним днём, по поводу сегодняшнего брюзжите по-стариковски... У меня с умом всё в порядке, не Вам судить. Для Вас всё прекратилось с прекращением существования СССР, это Ваши проблемы. Но жизнь продолжается. Армия такая, какая есть, Вы как сторонний наблюдатель, не имеете права судить.... Какая самонадеянность, Вы можете сравнивать в 80-ми годами.... Я тоже помню эти года, помню своих хороших доузей, которые тогда были лейтенантами и капитанами. Очень хорошо помню их возмущения по поводу бардака в Армии. Всяко всегда было и есть, но говорить, что нет Армии стыдно для Вас должно быть....

user avatar
Marina60

отвечает Роммель82 на комментарий 06.03.2010 #

Вы хам. Стыдно хаять всё м вся... Вы защищаете человека, который сам отслужил 32 года, но при этом труд, честь и достоинство тех, кто сейчас служит, ни во что не ставит!!! Вот это стыдно!!!

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Лишний раз убеждаюсь, что все женщины делятся на красивых (прелесть, какие глупенькие) и некрасивых (ужас, какие дуры). Остаётся надеяться, что Вы принадлежите к первой половине.

user avatar
Marina60

отвечает Eldorado200 на комментарий 06.03.2010 #

Ну да, все, кто не согласен с Вами, все наверное умом слабы или словоблуды? Постыдились бы, из уважения к тем, кто сейчас служит, отдаёт себя России, советовала бы думать прежде, чем говорить о том, есть Армия или нет.... А я как раз в теме. Для меня мальчишки в погонах будущее страны, между прочим, хорошее будущее.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Помните как о Штирлице говорил его сослуживец в апреле 1945? "Все понимают, что впереди - катастрофа, а Штирлиц говорит:"Всё нормально". Такие люди либо дураки, либо шпионы". Кто Вы - ZONDERNUMMER?

user avatar
mebmag

отвечает starodubtsevaval на комментарий 12.03.2010 #

Этой Марине что в лоб, что полбу, она мне всё пытается докозать, что ситуация в армии и на флоте полностью зависит от тех, кто сейчас служит. Выслуги у меня поменьше Вашей будет, на 5 лет в офицерском звании я уже отслужил. + 5 лет института. Но даже на этом отрезке невооружённым взглядом видно, что ВС планомерно, с холоднокровностью предателей уничтожают. Мне, и то горько и обидно, а о Ваших чувствах людей, заставших мощнейшую армию, прихидится только догадываться.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает перегрузка на комментарий 07.03.2010 #

Что-то вы запаниковали, если нынешняя армия не похожа на советскую. это еще не значит, что ее нет. Как оборонять страну, учить было надо и советскую армию, ведь Матиас Руст все же сел на Красной площади, несмотря на могучую ПВО.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Сделаю Вам комплимент: Вы скорее всего не дурак, а шпион. Ибо только шпион может мусолить и пропагандировать операцию, тщательно спланированную на Западе. Имею право так говорить, поскольку был непосредственным участником тех событий. Руст мог быть сбит ещё над территорией Эстонии (я сам разговаривал с лётчиком, его облётывавшем). Просто после событий с корейским Боингом и последовавшим за этим мировым скандалом с соответствующими оргвыводами руководство ПВО не решилось на этот шаг. Позже были сделаны соответствующие выводы, и генерал Корнуков, отдавший команду на уничтожение Боинга, стал даже Главкомом ВВС-ПВО. Операция "Руст" была продумана до мелочей, при любом исходе Запад выигрывал. Если бы уничтожили - второй грандиозный мировой скандал. Если бы пролетел - повод для таких как Вы мусолить это уже в течение 20 с лишним лет.Успокойтесь, цель уже достигнута. Уверен, что сегодня просто не заметили бы, что Руст пролетел. Просто нет радиолокационного поля, позволившего бы это сделать.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает starodubtsevaval на комментарий 07.03.2010 #

Не надо раздолбайство и тупость переваливать на ЦРУ. Ни одна разведка мира не возьмет к себе шизофреника вроде Руста. Его пример как раз показывает, что и в советской армии все было не так уж гладко и весьма далеко от идеала. огромные деньги, потраченные на ПВО, как мы видим, были выброшены зря. Баллистических ракет она все равно бы не остановила, к примеру сказать. Что до Корнукова, то к тому времени про Боинг давно уже забыли.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Забавно наблюдать за самовыражением полных профанов. Знаю, что ума не добавлю, но постараюсь хоть кругозор немного расширить. ПВО НИКОГДА не занималась вопросами \"остановки\" баллистических ракет. Обнаружением и уничтожением их занимаются войска ПРО (противоракетная оборона). В факте пролёта Руста я могу назвать более двух десятков \"совпадений\" и \"случайностей\". Любой человек, знакомый с элементами теории вероятностей, сделает вывод: вероятность, что полёт Руста был частной инициативой, ничтожно мала. Ну а сделать вывод, что деньги на ПВО были выброшены зря, мог сделать только человек, абсолютно далёкий от здравомыслия и не представляющий о ПВО ничего. Круглосуточное боевое дежурство, сотни случаев предотвращения нарушения воздушного пространства СССР в год позволили даже нашему вероятному противнику признать высокую эффективность нашей ПВО. Афёра с Рустом преследовала как политические цели, так и элементарную \"разведку боем\" с целью нащупать слабые стороны ПВО. Зря я сделал Вам комплимент, из двух вариантов шпиона придётся исключить.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает starodubtsevaval на комментарий 07.03.2010 #

" ПВО НИКОГДА не занималась вопросами "остановки" баллистических ракет" - это знает и школьник, но тогда зачем она? что до Руста, то ваши разговоры о ЦРУ и "саланированной акции" имеют тот же смысл, что и вопли Крамарова "нечистая тута" в фильме о неуловимых мстителях. И не надо нам о профанах, кто здесь профан нам разъяснил немецкий школьник, позволив даже гражданам СССР оценить эффективность нашей ПВО.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает starodubtsevaval на комментарий 07.03.2010 #

С чего вы это взяли? Кстати, стратегическая авиация США несла лишь 15 или 20 процентов ядерных зарядов, остальное приходилось на долю МБР и БРПЛ. Так стоит ли держать огромную ПВО, если она ловит (если ловит) лишь 20 процентов сил противника?
Заметим также, что \"частный\" или \"корпоративный\" характер полета Руста не отменяет ротозейства и бестолковщины. А равно и отсутствия эффективной системы управления.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

А что, не тяжело? Ну тогда это уже диагноз. И это ярко подтверждает вторая половина Вашего поста. Вообще-то для Москвы хватило бы и одного самолёта с ядерным боезапасом. Но стОит ли для одного самолёта содержать ПВО? Сами-то поняли, какую чушь несёте? Судя по всему - нет.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Для тех, кто в танке, объясняю в очередной раз. Одна из задач ПВО - уничтожение одной из составляющих ядерной триады - авиационных носителей. Задача по уничтожению двух других составляющих триады - это для ПРО. А вообще-то, для того, чтобы отобрать у прохожего кошелёк, нет необходимости его убивать. Достаточно приставить к его виску пистолет, и он сам отдаст. Сложнее отобрать кошелёк, когда и бандит, и прохожий стоят с направленными друг на друга револьверами. Именно в этом заключается сдерживающий фактор ядерного вооружения.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает starodubtsevaval на комментарий 07.03.2010 #

Верно, но эта задача ПВО - уничтожение одной из составляющих ядерной триады - авиационных носителей, не стоила потраченных денег, ведь остальные составляющие все равно оставались, а на них сосредоточено около 80 процентов ядерного потенциала. Овчинка не стоила выделки.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Я уже в отчаянии, что делать, чтобы Вы услышали то, что я повторил уже дважды. Повторю в третий раз. 20% -для ПВО, остальные 80% - для ПРО. Хотя приведённые Вами соотношения в триаде для меня сомнительны. Когда я служил, нас учили, что у США наиболее многочисленна авиационная часть триады, а у нас - ракетные войска. Но спорить не буду, время прошло, может что-то и изменилось. Цифр у меня под рукой нет. Мотивация в преобладании авиционной составляющей состояла в том, что стратегическая авиация могла максимально приблизится к нашим границам без какого-либо противодействия с нашей стороны и тем самым резко сократить подлётное время до атакуемого объекта, а также была гораздо манёвреннее,. Взлёт баллистических ракет фиксировался в момент старта и было достаточно времени, чтобы ПРО поразила ракеты на баллистической траектории, которая жёстко заложена в программу полёта. Именно поэтому большое внимание уделялось ПВО, и в отличии от США до 1996 года у нас ПВО была отдельным видом ВС.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Небольшое уточнение к предыдущим цифрам. Всё сказанное справедливо лишь для Москвы, ибо система ПРО прикрывает только нашу любимую столицу. Наш ответ на стартовавшие ракеты на другие города только один - осуществить старт своих ракет на их города. Слишком дорога система ПРО, даже американцы не могут позволить прикрыть всю страну. И недавние попытки развернуть элементы ПРО в Европе - это попытка приставить пистолет к нашему виску.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает starodubtsevaval на комментарий 07.03.2010 #

"Наш ответ на стартовавшие ракеты на другие города только один - осуществить старт своих ракет на их города" - да, в этом все и дело. Нападение отразить нельзя, можно только отомстить.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Здесь мы в симметричном отношении с США. И когда противник уверен, что отмщение неизбежно, это несколько остужает голову и дурные мысли как-то сами собой улетучиваются.

user avatar
Михаил Недоростков

отвечает перегрузка на комментарий 07.03.2010 #

Не переживайте сильно, Марина не сама по себе. Она работает в одной конторе с Кобелюхой-Барским (скоро объявится). Называется отдел пропаганды или как-то в таком духе. Наперсточники. Их задача - замутить тему, навести тень на плетень, возглавить и увести в противоположную сторону.

user avatar
inser53

отвечает sal_mon_ на комментарий 07.03.2010 #

Про "грамотных и обученных", пока не будем, время покажет. Лично меня сейчас волнует такой вопрос: а как хоронить г-на Сердюкова, если он , не дай Бог, помрет???? военное звание у него, что то чуть выше ефрейтора, выслуги нет, на действительной не числится. Значит отпоем, зароем, ну и фиг с ним.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 07.03.2010 #

Ну не ожидала от вас... Некрасиво. Мне, конечно, известно не очень уважительное отношение военнослужащих к нам, гражданским, но не всем же крышу снесло, есть люди умные, вернее с возрастом и ум с мудростью приходят...

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Перед Вами, за свою пошлость, я извиняюсь? Хотя, за что, хоть убей, не пойму.
Дело в том, что всю эту сволочь, я имею "удовольствие". наблюдать в непосредственной близи, и, поверте, зрелище совсем нелицеприятное. Могу и моименно перечислить.
А начать свое "повествование" с личностей г-на Кожина В.И., квашнина, действующего президента, его мамы и т.п.
Так, что еще раз, прошу у Вас прощения, а у них-------- НИКОГДА.
С наступающим праздником, Вас!!!!!!!

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 09.03.2010 #

Спасибо за поздравление с праздником. Вы меня не поняли. Люди бывают разные, честные и бесчестные, умные и не очень. Но не в том дело, что человек гражданский или военный... И в каком звании... Я знаю гражданских сотрудников, которые всю жизнь отдали Армии, ими может страна гордиться. Но они уходят тихо на пенсию нищенскую, а в последствии и из жизни, тоже тихо...

user avatar
TV=58

отвечает sal_mon_ на комментарий 07.03.2010 #

Еще какие ВУЗы он оставит. В этом году набрано в единственном летном училище 14 курсантов.

user avatar
перегрузка

отвечает zyboskal на комментарий 06.03.2010 #

Ну зачем же так много? Хватит и одного - Военно-цирковое училище потешных войск Кремля. Два факультета: Жонглирование карабином и Джигитовка на осликах.

user avatar
Борис Степанович

комментирует материал 05.03.2010 #

Чижало мужику, всё-таки заставили оставить хотя бы 10. Ничего, как поётся в песне: Крепче за шоферку держись, баран! Или как там ...

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Борис Степанович на комментарий 05.03.2010 #

А там вот так: Служи дурачок, получишь значок!

user avatar
multipop

комментирует материал 05.03.2010 #

мебельщик и непрофесстионал.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает multipop на комментарий 06.03.2010 #

Враги бывают и мебельщиками.

user avatar
mebmag

отвечает Юрий, Москва на комментарий 06.03.2010 #

Согласен, МО - враг и предатель. То, что сейчас твориться в армии - это полный развал

user avatar
TV=58

отвечает mebmag на комментарий 11.03.2010 #

А как его высказывание,. что на Россию вполне хватить 2000 танков.( в Курской дуге участвовало 3600 танков)

user avatar
delta88

отвечает multipop на комментарий 06.03.2010 #

Нет, это профессионал.
ПРОФЕССИОНАЛ ПО РАЗРУШЕНИЮ АРМИИ!
Мебельщик, готовит нас к войне, которую мы, положив на алтарь миллионы жизней, должны проиграть!

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 06.03.2010 #

А что вы что-то понимаете в ведении боевых действий? И даже в войнах?

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 06.03.2010 #

За 28 с хвостиком лет в армии, начиная с "афгана", побыв во многих горячих точках, закончив "первой чеченской", поверьте мне на слово: я кое-что понимаю в "войнах" и "боевых действиях". Стараюсь вообще не писать о том, в чём я теоретик.

Надеюсь, что Вы здравомыслящий человек и понимаете, что профессиональный военный, понимает в азах военного строительства много больше менеджера мебельного магазина.

Да, правда в отличии от главного военного мебельщика Российской армии - я не зять Виктора Зубкова.

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 06.03.2010 #

Тогда вы должны понимать следующие вещи: 1) МО во главе с министром выполняет ту реформу, которая им была поручена главными политиками страны. Реформа связана с деньгами: приобретение нужного военного имущества и ликвидация (с баланса) ненужного. Опыт ликвидации имущества при выводе нашей группировки из Европы требует, чтобы аналогичный грабеж не повторился. Поэтому руководить ВС на этом этапе поставили человека, который способен организовать контроль и учет государственного (военного) имущества и не допустить воровства. 2) Реформа ВС была предложена и обоснована естественно в ГШ. Ясно, что были и другие варианты, но выбрали и утвердили этот. 3) Характер ведения боевых действий уже в конце 20 века резко изменился. Тому подтверждение - опыт б.д. в Ираке и Югославии. Даже грузино-осетинский конфликт выявил недопустимые недостатки в управлении, качестве вооружения. Лишить возможности к сопротивлению можно, разрушив высокоточным оружием и оружием на новых принципах объекты военной и гражданской инфраструктуры. При этом на первом этапе личный состав (кроме диверсионных групп) даже не вступает в непосредственный контакт с противником. 4) Нам нужна реформа.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 06.03.2010 #

Вы не понимаете главного (попробую очень коротко и очень нежно).
У руля нашей страны, стоят люди, НЕ служащие интересам России и ее народу. Всё, что творят эти разрушители последние 20 лет, прямым образом нацелено на уничтожение народа, на расчленение России и раздробление её на анклавы, которые будут лишь обслуживать "трубу", "рубить лес" и "копать землю", добывая полезные ископаемые. Многочисленные происходящие процессы, в том числе и по реформированию армии, это деверсия по дальнейшему усугублению текущей ситуации и окончательному уничтожению армии.

Министр обороны, возглавляющий МО, бесталанный ставленник этих предателей-политиканов, умеющий лишь качественно "пилить бабло" и как Вы пишите - "ликвидировать (с баланса) ненужное" (в этом они мастера). Подигрывающие ему и способные повлиять на ситуацию генералы рта не открывают, т.к. держатся за свои кресла мёртвой хваткой. Таким образом, написанное Вами: "Реформа ВС была предложена и обоснована естественно в ГШ" вызывает гомерический хохот. У меня есть друзья, служащие в МО и ГШ, с которыми за рюмкой, нередко обсуждаем текущую ситуацию. Это П..Ц!
Реформа армии НУЖНА! Но, не с профессионалами по"распилу бабла"!

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 06.03.2010 #

Как ваши товарищи из ГШ, стоящие за "правильную" структур ВС допустили, что система управления полем боя до начала реформы по сравнению с грузинской у нас была на уровне "каменного века". Не нужно много денег, чтобы приграничный округ оснастить нормальной связью. Не нужно вообще денег, чтобы из имеющихся средств сформировать единую систему разведки поля боя. Когда к нам во время учений приехал один из посредников - общевойсковой генерал из МО - он никак не мог понять, как это с помощью АСУ можно сбивать цели противника. Назвал кабину боевого управления "курятником", потребовал от нас карту по которой мы должны по его мнению воевать, и ничего не поняв, поехал жаловаться. Нам не нужно столько войск, сколько было - нам нужна другая армия, о которой вышеназванные генералы понятия не имеют, но зато умеют быстро считают количество квадратиков на полтенце - чтобы написать замечание. Министр обороны - это политическая фигура, а не специалист. ГШ - мозг армии и он же всем и должен руководить. Личность Сердюкова никак не влияет ни на начало, ни на продолжение, ни на завершение реформ - это не компетенция министра. Он исполнитель. Надеюсь это вы понимаете?

user avatar
sergey2304

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Увы, многие не понимают, что для того, чтобы иметь верное суждение о таком непростом предмете, как строительство ВС, надо иметь полную информацию о возможностях и перспективах армии потенциального противника(ов) в сопоставлении со своими возможностями. Возьмем Ирак. В первой войне американцы поставили такую плотность мощности помех (2000 Вт/МГц), на которую не рассчитана ни одна аппаратура. Диверсионные группы, малозаметные цели (КР и F-117) и помехи нивелировали все возможности далекой от совершенства системы ПВО Ирака. Дальше уже дело техники (а во второй войне американцы армию Ирака просто купили). У нас потом что, резко возросли возможности по противодействию таким постановщикам помех? Спустя 17 лет в грузинском конфликте система разведки, система управления б/д на поле боя и связь оказались никакими. Это мы так отслеживали противника и меняли себя! Конечно нужна реформа: в первую очередь нужно убрать тех, кто очевидных вещей не видит, не хочет видеть или не может. А народ свои личные проблемы выдает за государственные и льет грязь. Жаль.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

Боже! Как же вы далеки от текущего положения вещей.
Вы в какой армии служите, в американской и там же живете?
Вас бы взять недели на две-три с инспекцией ГИМО, чтобы Вы посмотрели, что и как с нашей армией. Фантазии бы ваши быстро развеялись. Мне такое рассказывали. Лучше помолчу.
А товарищи мои, как и Вы,"допустили" этот бардак по простой причине. Военные в ГШ и МО сегодня решений не принимают.
Их принимают наши политики и "не специалисты"-пиджаки из просторных кабинетов, по указке других специалистов из других кабинетов.
Вояк же ставят перед фактом. Не согласен - увольняют быстро. А найти работу после 50 даже в Москве - не просто. Вот и служат (у них хорошие зарплаты, мне такие в свое время и не снились).
Но, сидя за столом, они, с болью в сердце открытым текстом говорят, что у нас нет больше армии, и что Грузия это наш потолок.
И понимая все безумие происходящего, от печали горькую пьют.

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 07.03.2010 #

Политики решения принимают на основе предложений специалистов из МО и ГШ. Почему предпочли одни предложения в ущерб другим? Те, кто вам жалуется, тоже виноват: ни одно качественное обоснование не отбрасывается. Значит качества не было. Ныть могут все, работающих мало.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

Читаю Ваши слова: """Политики решения принимают на основе предложений специалистов из МО и ГШ."""

Вам никто еще не говорил, что Вы демагог?
Если нет, то я буду первым.
Адьёс, амиго!

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 07.03.2010 #

Вы еще напишите, что я вас оскорбил, я посмеюсь. Для справки: демаго́гия - это основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей. Прежде чем что-либо писать, рекомендую думать, а когда сложные слова используете - в словарь заглядывайте.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

№1.
"Штабной", понимаю, что ты пытаешься "работать с документами". Но, делаешь это очень плохо. Привык "галопом по Европам" с основным приёмом - шапкозакидательство. Тебя даже не научили тщательно и скрупулёзно работать с документами. Хозяева, на которых ты работаешь и которых защищаешь, научили тебя пользоваться исключительно викиПЕДИЕЙ.

Если бы Вы пользовались хотя бы Толковым словарём Ожегова, Толковым словарём Даля, Этимологическим словарём русского языка и Большим энциклопедическим словарём, то прояснили бы для себя, почему Вас обвиняют в демагогии.

Так вот, для Вас расширю понимание слова демагогия:
1) НАБОР ОРАТОРСКИХ и ПОЛЕМИЧЕСКИХ ПРИЁМОВ и СРЕДСТВ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ ВВЕСТИ АУДИТОРИЮ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и СКЛОНИТЬ ЕЁ НА СВОЮ СТОРОНУ.
2) ВЫСОКОПАРНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ, ПРИКРЫВАЮЩИЕ НАМЕРЕННЫЕ ИЗВРАЩЕНИЯ ФАКТОВ и ОДНОСТОРОННЕЕ ИСТОЛКОВАНИЕ ЧЕГО-ЛИБО.
3) РЕЧЬ НЕ СОДЕРЖАЩАЯ КОНСТРУКТИВНЫХ ИДЕЙ и ПРЕДЛОЖЕНИЙ, либо ЗАПУТЫВАЮЩАЯ ту или иную ПРОБЛЕМУ и ОТВЛЕКАЮЩАЯ ВНИМАНИЕ ОТ НАСУЩНЫХ ВОПРОСОВ.
4) РЕЧЬ ВНЕДРЯЮЩАЯ в ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ЛОЖНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ В ОБЩЕСТВЕ, УБЕЖДАЮЩИХ МАССЫ в ПОЗИТИВНОМ ДВИЖЕНИИ БЕЗ РЕАЛЬНОГО на то ОСНОВАНИЯ.

user avatar
sergey2304

отвечает delta88 на комментарий 07.03.2010 #

1) Насчет "хозяев". Вас что, недавно из больницы выписали или подрабатываете? У нас "либералы" одну бабку наняли, так она регулярно на площади вещает удивительно похожую чушь - про хозяев, продажность, свободу. Она деньги отрабатывает, понятно. А вы? 2) Ну и что? Переписывать определения вы научились, но не можете понять, что ваша манера - это и есть демагогический прием. Вы бездоказательно вешаете ярлык, потом предлагаете оппоненту самому найти объяснение, почему он такой, как его назвали. Я замечал, что даже недалекие люди подсознательно пользуются этим приемом. Я поэтому вам написал, что нужно думать - вникать в смысл слов. Но теперь понял, что случай безнадежный. Если кроме лозунгов и чужих мыслей вам явить нечего о реформе ВС, то на этом и закончим.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 08.03.2010 #

Недалёкий. Безнадёжный. Выписали. Подрабатываю.

Посему, не утруждайте себя так. Сместите свой фокус с моей скромной персоны на мебельщика, он Вам всё расскажет о реформировании ВС РФ.

Закончим.

user avatar
delta88

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

№2.
Продолжим занятие.
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации. Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения.

Штабной! Когда утрёшься и потренируешься, попробуй что-нибудь ещё накропать. :)
Интересно тебя раскладывать, как шведа под Полтавой. Давно я не занимался риторикой и каллиграфическими упражнениями.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает sergey2304 на комментарий 06.03.2010 #

Оказывается, и среди мужиков встречаются блондинки.

user avatar
doseenko

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

Точно в цель! Дополню. Среди мужиков и даже в форме, встречаются не только блондинки, но и специалисты самой древней профессии. Читаешь этого сергея2304 и хочется блевануть. Позор всему роду мужскому! Вот что 400 приказ делает с мозгами людей.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

Это все правильно, но объяснять это бесполезно. Как кавалеристу рассказывать о том, что стальной конь в виде танка пришел на смену крестьянской лошадке. Вам в ответ все равно скажут, что 30 лет служили в кавалерии и стальных коней не видывали. Если бы эта публика могла понять объяснения вроде ваших, ее бы не стали сокращать.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает delta88 на комментарий 07.03.2010 #

Вы все же понимаете именно в боевых действиях, причем специфического, антипартизанского толка, а не в войне. Русская армия образца 1905 года ловко разделывалась с китайскими повстанцами, но проиграла полномасштабную войну регулярной японской армии.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 05.03.2010 #

Да уже провалилась эта программа подготовки эсэсовцев (Сержанты Сердюкова), теперь завалите набор в военные училища, что, кстати, почти удалось в 2009 году, и все - полный абзац через 4-5 лет!

no avatar
vladnik

отвечает Kk Pp на комментарий 05.03.2010 #

И что будет?

user avatar
Kk Pp

отвечает vladnik на комментарий 05.03.2010 #

Вы уверены, что 10 ВУЗов способны восполнить потребность армии в обновлении офицерских кадров?

no avatar
vladnik

отвечает Kk Pp на комментарий 05.03.2010 #

Я знаю только, что тысячи офицеров закончивших ВУ служать в МВД, ФСИН, ФСНК и т.п, вряд ли их знания там нужны. Так что, с реальной реформой опоздали лет на 20-30, всем же страшно за это браться. Но когда-то надо начинать, при всем моем негативном отношении к нынешней власти, это единственное , что можно поставить им в плюс.

user avatar
bereng1

отвечает vladnik на комментарий 06.03.2010 #

Вы не забыли , что у нас огромные территории,которые надо охранять .Просто надо платить офицерам, а у них другие задачи ,моды на яхты так быстро меняються , что не до армии им сейчас.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

Армия не охраняет территорию - у нее другие задачи.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

Территорию, то есть границу, охраняют пограничные войска. Участвуют в охране воздушного пространства над территорией страны войска ПВО - это их задча в мирное время. ВС ГОТОВЯТСЯ к защите государства на случай нападения, ущемления ее интересов за пределами страны и т.п. - читайте военную доктрину.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

А вы заодно поинтересуйтесь, кто охраняет огромные территории в районе Восточной Сибири кроме медведей, волков и самой природы. ВС имеют свои цели и задачи. Условия реализации целей изменились вследствие изменения характрера вооружений противника, способа ведения им боевых действий. Прежней структурой ВС достичь поставленных целей принципиально невозможно. Идет переход к новому качеству ВС, где все решает вовсе не количественный состав войск. Это очень просто понять.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

Ивашов не единственный генерал в РФ, давно не у дел и не есть истина в последней инстанции. А реформу ВС спланировали тоже генералы и не глупее Ивашова. Или вы думаете, что это проект лично Сердюкова?

user avatar
bereng1

отвечает sergey2304 на комментарий 06.03.2010 #

20-ть лет вы реформируете, сколько еще предлогаете подождать.? Кроме разворовывания бюджета, ваши новые генералы не на что не способны. Да и масштаб личностей слишком мелковат для такой огромной страны как Россия.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

1) Я ничего не реформирую. Я просто глупости не повторяю и вам не советую, если вы это не за деньги пишете. 2) Эти "ни на что не способные" генералы с дубовой техникой за неделю забрали у Грузии треть территории и стали в 40 км. от Тбилиси. 3) Чтобы судить о масштабе личности, надо таким же масштабом обладать.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 07.03.2010 #

У вас наверное проблемы с глазами или с головой. Посмотрите по датам на развитие конфликта. Посмотрите сейчас на границу Грузии!

user avatar
bereng1

отвечает sergey2304 на комментарий 07.03.2010 #

Мне не безразлична российская армия, но то что происходило первые два дня , это позор ,не солдат конечно . а \"генералисимусов.\" По поводу границы, За убийство наших миротворцев, надо было как минимум дойти до Тбилиси и повесить галстукоеда.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает bereng1 на комментарий 07.03.2010 #

Не смешите, Ивашов - политработник, никогда более или менее крупным войсковым подразделением не командовал, а его прогнозы хода военных конфликтов давно повод для анекдотов.

user avatar
sergey2304

отвечает bereng1 на комментарий 06.03.2010 #

Территорию, то есть границу, охраняют погранвойска. Воздушное пространство над территорией страны охраняют войска ПВО. ВС страны находтся в состоянии ГОТОВНОСТИ к защите от нападения, либо для отстаивания интересов страны за ее пределами.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Kk Pp на комментарий 06.03.2010 #

В США всего три "ВУЗа" и хватает.

user avatar
Марат Билалов

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.03.2010 #

Прав Задорнов, в СССР была самая лучшая система образования (любой крестьянин в уме считал лучше, чем современный студент с калькулятором), в том числе и военного. А в США готовят специалистов широкого профиля. Что это такое - объяснять не нужно. Они бегают хорошо, и они, и подготовленные ими ВС Грузии. Имея такие воинские традиции (многовековые) и такой список военных побед и подвигов, как у нас, оглядываться на американцев - просто стыдно перед ветеранами.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

1. Стыд не дым, глаза не выест.
2. Грузинские военнослужащие обучались не в США.
3. Много веков назад вообще не было военных училищ.
4. Множеству военных специальностей можно изучать в гражданских ВУЗах, а руку к голове прикладывать можно научить за пару дней.

user avatar
Марат Билалов

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.03.2010 #

1. Это каждый для себя решает сам - ест или не ест.
2. По линии различных программ в США прошли подготовку более 8000 грузинских военнослужащих, офицеры и старшие офицеры обучались в зарубежных военных академиях (поиск рулит).
3. 29 июня 1731 года по проекту Б.К. Миниха (1683-1767) , президента военной коллегии при царствовании Анны Иоановны (1693-1740) было принято решение об учреждении шляхетского кадетского корпуса. Открытие корпуса последовало 17 февраля 1732 года (справка: шляхетство-общее название дворянства в ХVII-ХIХ вв.) .
Еще ранее, 18 ноября 1731 года Сенатом был издан «Устав корпуса кадетов», включавший в себя 28 параграфов. Выбор столицы, как места учреждения корпуса, основывался на мнении Миниха, что молодым людям полезнее учиться там, где для них могут быть созданы лучшие условия для приобретения военного знания.
4. В гражданских ВУЗах можно научить прикладывать руку к голове, но это и все, что касается подготовки по военной специальности. Еще, что как называется и где люк. Остальное не получится, мало часов учебных и т.д.

user avatar
Marina60

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

Я Вас во многом понимаю, но есть вещи, в которых Вы неправы... В гражданских вузах планируется обучать именно специалистов, а что касается того, как он научится руку прикладывать, то это и правда несложно. Когда речь идёт о специалистах, то подразумеваются более интеллектуальные специальности, чем эксплуатация и ремонт техники. Хотя и этих специалистов можно готовить в гражданских вузах. Базовое образование в гражданских вузах (государственных естественно) качественное. Более того, обучение и содержание одного курсанта в несколько раз дороже обучения студента. А если учесть тот факт (не будем на это закрывать глаза), что военный институт для многих стал возможностью дать ребёнку высшее образование, при этом ребёнок за забором и под присмотром отцов-командиров, причём бесплатное и с полным обеспечением!!! А затем лейтенанты увольняются сами, их и сокращать не надо. Согласитесь, зачем затрачивать средства там, где можно решить проблему другим путём?

user avatar
две палки

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

а вот тут уже Вы не правы. если любого специалиста научить только руку прикладывать, какой же это будет воин-защитник? такого самого защищать надо. каким нибудь другим путем эту проблему может и можно решить, но точно не таким.

user avatar
Marina60

отвечает две палки на комментарий 06.03.2010 #

Не переживайте, это я так утрировано сказала по поводу руку прикладывать... Но уверяю Вас, за 2-3 месяца изучить Устав и прочие специфичные дисциплины возможно. Это Вам не 5 лет учить курсанта и содержать его на полном довольствии... Естественно, отбор для службы в Армии среди специалистов должен быть соответствующий, профессиональный.

user avatar
две палки

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

да нет так не получится. попробуйте изучить любую литературу про плаванье, а потом сигануть с моста в бурную речку. изучить то дисциплины можно, а вот научится воевать за партой нельзя.

user avatar
Marina60

отвечает две палки на комментарий 07.03.2010 #

Есть в Армии специалисты, которым не воевать надо в общепринятом смысле этого слова, для этого как раз те, кто учился в военном институте и кого именно этому обучили! Ну а если серьёзно, то воевать нужно головой и всеми доступными средствами вооружения, Вы должны это знать.

user avatar
vorob_en

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

"А затем лейтенанты увольняются сами, их и сокращать не надо" - Вы не правы, в том то и дело, что их сокращают и увольняют сразу по окончании училища. А зачем учиться, если работать не дадут? Армия без офицеров, что человек без головы. Так что мы наблюдаем казнь Российской армии после длительных издевательств нал нею.

user avatar
Marina60

отвечает vorob_en на комментарий 06.03.2010 #

Кто увольняется сразу после окончания военных институтов могу себе представить... Если Вы, например, парень от сохи, поступили и окончили институт военный, затем получили назначение, так и будете служить... А если мальчика папа с мамой на время учёбы определили в военные (поступить он и сам может, соответствует всем критериям), то возможно и находятся пути увольнения таких после того, как станут лейтенантами. Потому как сами они не могут уйти из Армии, нужно рассчитаться за обучение... И не надо красивых слов по поводу армии и унижения офицеров. У кого есть честь и достоинство, того никто не унижает.

user avatar
Sauron_666

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Какая же вы наивная. Вот конкретный пример: Есть такой ЦНИИ военный недалеко от м. Подбельского. Занимается многими научно-исследовательскими работами в интересах армии. Прибывает туда пополнение несколько молодых лейтенантов + некоторые лейтенанты (старшие лейтенанты, капитаны выше не берем рассматриваем недавних выпускников ) которым говорят, что вы не нужны - выводим вас в распоряжение, а потом уволим вас. Не нужна нам наука после мегареформ г-на Табуреткина. А по поводу унижения и достоинства - это вы, глупая девчонка, скажите офицерам которые прошли огонь, войну, горячие точки, приобрели колоссальный опыт. А их пинком под зад без квартир. Попробуй найди работу в 35-45 лет - никому не нужен в таком возрасте безквартирный человек.

user avatar
Marina60

отвечает Sauron_666 на комментарий 06.03.2010 #

Я не наивная, и главное, далеко не девочка. И в Армии нужно бороться за свои права. Не имеет никто такого права уволить военнослужащего без предоставления жилья!!! И ещё, в 35-40 жизнь только начинается!!! Неужели офицеры всё на свете прошедшие не в состоянии владеть собой и идти дальше?! Просто привыкли, что кто-то всё решает за него. Нужно самому научиться принимать решения!! Вся жизнь борьба!!!

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Вышедшие в отставку офицеры, как правило, умеют многое и знают многое, они ещё и очень неплохо умеют учиться, и находят место в жизни. Теряют чаще всего не они, а армия и флот теряют умных, знающих, высоконравственных защитников Родины.

user avatar
Marina60

отвечает КЛАРИССА на комментарий 06.03.2010 #

Возможно. знаю, что находят себя. Но если не хочется увольняться, то тоже можно найти выход из положения, идти туда служить, где нужен очень. Уверяю, есть т такие места...

user avatar
loxic

отвечает КЛАРИССА на комментарий 06.03.2010 #

Пилот стратегической авиации США летает по достижении этого возраста еще лет 10-15, а наши пилоты вынуждены увольняться, потому что начинают понимать, что жизнь уходит, но ничего не меняется.

user avatar
loxic

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Если бы не предверие 8 марта, я бы вам ответил, на ваше высказывание о начале жизни в 35-40 лет. Вы можете родить здорового ребенка в этом возрасте? Тогда не мелите чепухи.

user avatar
Marina60

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

У меня пятеро детей. Двое из них малыши совсем. Сыновья старшие взрослые люди. Внук уже есть. За моими плечами долгие годы общежития неблагоустроенного . Вы себя жалеете напрасно. Жизнь в 35-40 только начинается. Поверьте мне.

user avatar
loxic

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Я надеюсь, вы произвели их на свет не в 40-летнем возрасте? Мы своего первого произвели в 22, когда болтались по степям Казахстана, но от вас немного отстали, трое сыновей.

user avatar
loxic

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

В коменте указано, в каких,если интересует конкретно, то Аягуз, танковая дивизия. Вы на вопрос странно ответили, возьметесь родить ребенка в 40 лет или нет, прежде чем писать о начале жизни. Родить ребенка в таком возрасте может и можно, но довести до ума времени не хватит.

user avatar
Marina60

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Можно и хватит времени Вам. Вы главное времени не теряйте... Пока будете думать, то 50 стукнет... В 50 женщине поздно конечно, но вот мужики многие в моём окружении стали отцами пред увольнением, в 50... Счастливы сейчас!!!
Ну а я родила девочку здоровую в 45. Сына в 42 года.

user avatar
loxic

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

:)) Рисковать здоровьем, это ваше личное дело, детородный возраст женщины до 35 лет, спросите у любого медика. С мужчинами бывает по разному. И как это вы все успели в 49 лет??? Если бы вернуться назад, никогда бы в армию не пошел, профессия?? я бы ее и на гражданке получил. Но начинать карьеру в 40 лет очень тяжело, я через это прошел.

user avatar
Marina60

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Это другая тема совсем, я имею в виду когда и сколько рожать... И врачи давно считают иначе. Матери в районе 40 в роддомах давно норма.

user avatar
loxic

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

:)))) Мой друг детства, профессиональный гинеколог 1981 года выпуска, Оренбургский государственный медицинский институт считает иначе. Дискуссия зашла в тупик, до свидания.

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Поменьше пессимизма, уважаемый.
Даже профессиональный гениколог (мужского, естественно, пола), не имеет права советовать женщине, рожать ей или нет, если 40 лет уже стукнуло. Ей, ЖЕНЩИНЕ виднее.
Не убедил? Могу еще и анекдот по этой теме.

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

А вот это как раз и есть издержки военного образования. Пардон, но что Вы закончили, какое училище?
Есть еще, конечно , и психологическая составляющая. имею в виду карьеру.
Лично я, по квалификации- военный инженер электромеханик, специаность - физико-энергитические установки, кандидат тех. наук. Уволился с календарем 25 лет. С определением на гражданке проблем не было абсолютно никаких. В основу поставил принцип-" на пенсии карьеры не делать". Работу нашёл, что называется "по душе". На жизнь хватает вполне, за пенсией лет 5 не ходил

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 07.03.2010 #

:)) Популистское высказывание по походу за пенсией, вы еще скажите, что в любимый военкомат с после постановки на учет не ходили. Что я заканчивал, я вам написал, вы хоть коменты читайте.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает loxic на комментарий 07.03.2010 #

Майклу Дугласу 66 лет, Кэтрин Зета-Джонс - 40, ничего, женаты и живут как-то. В 40 лет и у нас до пенсионного возраста очень далеко, не стоит строить из себя иждивенца и требовать особого подхода.

user avatar
loxic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

А где вы видели требование?? Ваши примеры неадекватны действительности. В высказываниях виден экстримизм, возможно мозги уже пропиты ??

user avatar
loxic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Ну, про США я говорил, только то, что они не разбрасываются людьми с опытом. Я хочу сказать, что с сегодняшней постановкой вопроса о социальном обеспечении военнослужащих и военных пенсионеров и 10 учебных заведений будет много.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает loxic на комментарий 07.03.2010 #

Сами не мелите, девушка права, у вас наверное просто \"кризис среднего возраста\", наверное. В 35...45 лет много чего можно сделать, если не пропить мозги. Да и детей рожать это одно дело, а научится чему-либо - совсем другое.

user avatar
О.Сурикова

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Этому в военных ВУЗах не учат.
Безусловно, в России 10 военных институтов достаточно. Всё равно высококлассных специалистов приглашают из 5 - 8 лучших гражданских ВУЗов.

user avatar
inser53

отвечает О.Сурикова на комментарий 06.03.2010 #

Это каких высококлассных специалистов Вы имеете в виду? Если, а ля, бывшего начальника ген. штаба тов. Квашнина, то не надо, поезд уже ушёл. В развал армии квашнины уже внесли свою, весьма нескромную лепту.
Или г-н Сердюков высококлассный специалист?

user avatar
inser53

отвечает О.Сурикова на комментарий 09.03.2010 #

Если только по "прикладной математике", тогда 10 военных, много.
Где то, с середины 80-х годов, практиковалась следующее:
выпускников мехматов, МФТИ, факультетов прикладной математики МАИ, МВТУ, сразу по выпуску принимали на, так называемые ФРИСы в военные академии, где их учили еще три года, а по выпуску давали диплом инженера-математика с высшим военным образованием. А дальше отправляли служить в военные НИИ. Рационально? По-моему, совсем нет. Три потерянных года. Такая же глупость, как и студентов из вызов по призыву в армии брать.

user avatar
Sauron_666

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Принимают решения сами, у нас очень много подало рапорта на увольнение. Суды завалены исками на квартиры. Толку мало. Против системы переть тяжело. Вот и находятся по году и более в подвешенном состоянии. Некоторые иски рассмотрены судами и решены в пользу офицеров. Но толку мало. МО и решение суда выполнять не хочет. а если и выполняют то предоставляют квартиры в 40-60 км от МКАДА. в необжитых и обустроенных районах, где нет школ, садов и пр. инфраструктуры.

user avatar
Marina60

отвечает Sauron_666 на комментарий 07.03.2010 #

Не рассказывайте мне сказки про институт... Не нужны там, идите служить в другое место. Кто хочет, тот служит. А кто ищет причину для увольнения, тот тоже находит её. Так что нынешнему министру многие уклонисты спасибо скажут...

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Смею заметить, что проблема, на которую Вы обратили внимание, исходит из начала 60-ти годов. Тогда, с целью повышения престижа офицерской службы, командные военные училища начали преобразовывать в высшие, с 4-х годичным сроком обучения. При этом возник парадокс, выпускники этих училищ получали СРЕДНЕЕ военное образование. Такое же образование получали и выпускники гр. ВУЗов, при наличии соответствующей военной кафедры. Выпускникам ВУ, присваивалась квалификация "инженер по эксплуатации...(в соответствии с профилем училища), но инженерами они были, чисто номинальными, в отличии от выпускников гр. ВУЗов. Для получения высшего военного образования и те и другие, должны
были закончить военную академию.
Перегиб был и при подготовке военных инженеров (5-6 лет обучения, выпускник к званию получал приставку -инженер), тут инженеров готовили, почти всегда, нормально.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Здесь достаточно серьёзный вопрос, инженера в Армии я хорошо себе представляю, его подготовку тоже. Думаю, что есть инженеры разного класса, соответственно и смотреть где лучше готовить их. Военные вузы тоже претерпевают изменения, нужно учитывать, что получая гражданскую специальность военнослужащие учатся и одновременно служат, это нелегко. Но часто именно такие специалисты приносят пользу государству.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Вы, по моему, меня не понялм. Я, прежде всего, имел в виду следующие:
В высшем командном училище, с 4-х годичным сроком обучения, высшего военного образования выпускники не получали. Например, в выпускник училища летчиков, получал диплом \"летчик-инженер\". Вот и представте, как за 4 года можно научиться летать и еще стать инженером. То же и во всех командных училищах, выпусники общевойковых- диплом инженера по эксплуатации авто-тракторной техники, что-то подобное в артиллерии и в связи.

В РВСН, ВМФ, ГУКОС, тут все соответствовало уровню. То же и в военно-медицинской академии и военных факультетах мединстиутов.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Командные это несколько специфично... Сейчас им предпочитают давать гражданскую специальность юридического профиля уровня бакалавра.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Бакалавр, магистр, специалист, это все другая шкала. И, по моему, введена не от большого ума. И как это может быть, учиться на военного, а высшее обрзование получать, при этом, факультативно, вот над чем надо задуматься. Факультатив, он и есть факультатив. И, может быть шутка: "лейтенант-инженер", есть "лейтенат" минус "инженер" имеет смысл?

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Трудно мне судить об этом, я имею в виду минус... Но вот то, что осуществляется переход на новые формы образования это реальность... Я не знаю где как что и совмещают, на какой основе, факультативно или как... Реально офицер вместе со званием получает воинскую специальность, вместе с ней гражданскую специальность, как правило родственную воинской. Например командный факультет и юридическая специальностью Много и других. Но на специалиста не хватает часов, нет диплома по праву, вот Вам и только бакалавр... Но технические специальности позволяют дать уровень специалиста...

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Диплом, что инженера, что юриста (бакалавр или магистр, или еще как), это еще не значит, что специалист данной специальности уже состоялся, и ни есть гарантия, что состоится когда-либо. Поэтому, считаю, вообще, неправильно давать эти специальности попутно, авось в будующем пригодиться. Так же, по собственному опыту, не уверен в целесообразности "второго высшего образования". Сам получил (когда это было еще бесплатно), но применить это образование, в полной мере, так и не пришлось, а "по касательной", хватило и одного высшего.

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Не поленился, достал диплом. И что-же там написано??

Офицер с ВЫСШИМ специальным образованием, присвоена квалификация:
Инженер по эксплуатации средств радиосвязи.

Т.е. гражданское образование ВЫСШЕЕ, а для того, чтобы получить высшее ВОЕННОЕ нужно было закончить академию (карьера и все такое)

user avatar
Михаил Недоростков

отвечает inser53 на комментарий 07.03.2010 #

Не надо песен петь. Я закончил 4-летнее училище. И после выпуска и по всей жизни дальнейшей мы были на голову выше по навыкам, знаниям и умению выпускников гражданских ВУЗов. Разгромы военных училищ, обучавших на порядок качественнее гражданских ВУЗов - преступление перед народом.Чего стоит только одно угробленное Пермское ракетное, имевшее лучшую в мире материальную базу для подготовки специалистов. Оставили под Москвой, которое арендует помещения в каком-то ВУЗе. Видимо, чтобы в командировки далеко не ездить.

user avatar
inser53

отвечает Михаил Недоростков на комментарий 08.03.2010 #

Совсем нет у меня желания Вас песнями веселить. И не спорю, на командных должностях (взвод, рота и т.п.) Вы были выше выпускников гр. ВУЗов. Не сомневаюсь и в том, что и на должности начальника ГШ, Вы бы лучше управлялись, чем "пиджак" Квашнин.
Теперь по поводу ПВВКИУ, про лучшую в мире базу, не надо, мнение очень субъективнре. А про то, что где то под Москвой, кто то что арендует, прошу уточнить, кто и где? Если имеете в виду СВВКИУ, то не училище арендует у ВУЗа, а ВУЗ у училища, может быть это еще и спасает училище.
Если имели в виду, то что осталось от Харьковского, так это теперь в Кубинке, а там в окресностях никаких гр. ВУЗов, до сего времени не наблюдается.

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Чего-то вы смешали кислое с пресным. Высшее военное образование подразумевало окончание академии. Еще три года обучения, отличие в углубленном изучении организации войскового хозяйства, по специальностям изучение армейской и фронтовой тематики. Всю технику очень хорошо преподавали в военных училищах, насчет инженеров в гражданских ВУЗ-ах не согласен, много теории и минимум практики. В военных очень хороший баланс всего этого. Это после начали придумывать \"универсальные профили\" когда изучали всего понемногу, в результате-радисты никакие, релейщики и проводники тоже, спецсвязь на ознокомительном уровне. А сейчас повальная\"оптимизация, минимизация\" Про пенсионное обеспечение вообще молчу, наше руководство почему-то считает что армейская молодежь - сплошь идиоты. За ту пенсию, которую они платят военным пенсионерам никто служить не будет. Не стоило за это 25 лет не спать по ночам, мыкаться по гарнизонам, срывая семью и отрывая детей от школы. Так что женщин на сайте с наступающим первым праздником Весны, здоровья, всех благ !!!

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Ни мешал я не кислое с пресным, ни высшее с каким нибудь бакалавром или, не дай Бог магистром.
Я про то, что система военного образования принятая в СССР, себя изжила, и уже никаким образом не може быть перенесена автоматически в существующую систему.
Заглянул в свой диплом:
специальность- физико-энергитические установки;
квалификация - военный инженер электромеханик.
Звание по выпуску- лейтенант-инженер.
При этом ни у меня (по этому диплому), ни у Вас (по Вашему диплому) Высшего военного образования не было. И смешно было бы доказывать кто из нас больший инженер в армии или на гражданке.

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Если-бы закончили академию, было бы высшее военное. Мне оно было не нужно, даже сейчас хватает того что дали в РВВКУС. Что касается сравнения с гражданскими, меня до сих пор подчиненные спрашивают что заканчивал, когда говорю, удивляются. Старая система позволяла сходу назначать офицера на должность ком.взвода и ей равную. Существующая требует адаптации, иногда длительной.

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Все правильно, главное ни то где учился, а как учился. Как то имел разговор с выпускником Киевского инженерного училища связи (после школы очень хотел туда поступать, но отец рассоветовал), так вот этот выпускник очень удивлялся, как это можно различать голос, при цифровой связи, а когда я его спросил про теорему Котельникова, то оказалось, что он не в курсе, а ведь это азы.
Лично меня идея повышения своего образовательного уровня в академиях никогда не увлекала.

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Надо было его спросить про способы оцифровки. Еще с училища помню, минимум 2 фонемный и вокодерный. Фонемный сгинул в дебрях эволюции, а вокодерный вовсю используется, а принцип временного уплотнения каналов (TDM) еще тогда использовался в тяжелых РРС. Кто хотел, тот учился как следует...

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Мне трудно Вам возразить, потому как это уже чистый профессионализм, а я из другой отрасли. Но то что частота квантования при оцифровке) определяется спектром передаваемого сигнала (теорема Котельникова) это помню точно.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Но "высшим военным" образование никак не считалось. Позднее, все было еще более усложнено.
Таким образом система военного образования, из-за своей громоздкости, стала просто "пожирать" себя, особенно это проявилось, когда все училища реформировали в военные институты.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

При переходе от училищ к институтам в военном образовании мало что изменилось, специалистов готовят военных так-же. Но вот в плане получения высшего образования, в т.ч. и гражданской специальности, институты подконтрольны, точно так-же как и все вузы страны проходят лицензирование и аккредитацию.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Лицензирование и акредитация. Может быть (даже наверяка), введение этх институтов положительно повлияло на качество военного образовния.
Мой сын заканчивал тот же ВВУЗ, что и я (академия-институт-академия-военный университет им. А.Ф. Можайского), так вот нас учили, что называется, "крепче".,да и отношение курсантов к учебе, в наши времена было значительно лучше, хотя компьютеров, в нынешнем понимании этого термина, в наши времена не было.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Не переживайте, и сейчас хорошо учат. Просто нам всегда будет казаться, что солнце было в молодые годы ярче, вода в реке теплее, мы все были красивее.... Всё нормально, наверное сыном гордитесь, и правильно делаете, Не хуже он Вас в конце концов!

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Да, по этому поводу, я уже давно не комплексую. Тем более. что сын, отслужил 2 года в Плисецке, благополучно уволился и сейчас успешно занимается GPS навигаторами в, так называемом, народном хозяйстве. Конечно сейчас все отношения стали совсем другие, но,хотелось бы, что бы "опыт отцов", использовался бы более рационально, много было и у НАС положительного.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Понимаю, Вы за сына с одной стороны рады, а с другой стороны Вам наверняка жаль, что уволился... А то, что Ваш мальчик себя нашёл на гражданке, говорит как раз о качественности военного образования.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

То, что сын уволился, мне ничуть не жаль, мало того, сам на этом настаивал, воочину посмотрев на эту \"службу\". Беспокоит только то, что \"на гражданке\", его деятельноть была бы более эффективной , если бы он и дальше меня побольше слушал. Все таки, извиняюсь, ОПЫТ.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

К сожалению или к счастью наши дети сами свою жизнь проживают. Себя вспомните. много слушали кого? Мне лично казалось, что я сама во всём разберусь, так и поступала как считала нужным. Потому не удивляюсь своим взрослым детям...

user avatar
starodubtsevaval

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Имею знакомых преподавателей в Можайке. Ещё в начале 2000-х преподавательский состав почти полностью покинул этот ВВУЗ (в основном из-за мизерных зарплат). Дело доходило до того, что лекции читали лаборанты. И какое качество образования после этого?

user avatar
inser53

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

Про Можайку лучше не надо, больной вопрос. В 1971 году имел честь поступить в Военную Инженерную Краснознаменную Академию им. А.Ф. Можайского, в 1976 году был выпущен уже из института. Сын в 1993 году поступал, уже опять в академию, но ВКС, успел закончить, и где то после 1998 года заведение стало именоваться военным университетом. А качество образования. при этом, только ухудшалось.
И это сейчас, по видимому, норма.
Сынуля поет: "Взлетела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа".

user avatar
loxic

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Не путайте образование в СССР, высшим военным вы называете академии, а военные инженеры выпуска 80 годов, котируются до сих пор, независимо от командных и инженерных.

user avatar
inser53

отвечает loxic на комментарий 06.03.2010 #

Вот и я про то, что военный инженер, в системе принятой ещё в СССР, высшего военного образования, не закончив академии (а за зачем, как только не для карьеры) НЕ ИМЕЛ.
А про то кто и как котируется, тут я с Вами абсолютно согласен.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

А почему они увольняются? В СССР не дураки были - получил бесплатное образование - отслужи! Кто сейчас это запрещает сделать? Бюджетник должен отработать вложенные в него деньги! Везде! И какой специалист гражданского ВУЗа станет специалистом скажем, в ПВО, если он хорошо знает в теории электронику установки С-300, но не имеет ни опыта стрельбы, наведения, управления, развертывания и т.д.? Украинцы грузин из "БУКов"стрелять так и не научили, в итоге - сами сели за пульты управления! Подготовить специалиста-зенитчика можно за 4 - 5 лет, не меньше! И так - везде! Техника нынче - шибко умная, неучей не любит!

user avatar
Marina60

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Прослушайте, рядовой Пупкин, неужели Вы думаете, что например выпускник физтеха глупее и безграмотнее, чем вчерашний курсант?! И потом кто сказал, что специалист в высоких технологиях будет заниматься наведением зенитных установок??? Каждому своё... Вы относитесь с упрёком неким к специалистам гражданских вузов, но к сожалению есть проблемы и в военных вузах... Решая их, комплектуется Армия из разных специалистов исходя из целесообразности...

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

А кто будет их наводить - автомеханик? Вы хоть представляете себе, что такое РЛС? Курсант зенитчик - это не только военный, он еще и инженер! Вы выпускника физтеха - на каком посту в армии видите? Я лично чаще - там, куда пошлют!

user avatar
Marina60

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Я представляю себе РЛС. Это Вы узко мыслите. Вас посылают в соответствии с Вашей воинской специальностью, а вот выпускник физтеха естественно рядом с Вами не будет служить...

user avatar
Marina60

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

Это Ваше субъективное мнение. Мне это совершенно всё равно. Вы бы о своём уме и достоинстве поволновались... Вы согласились со мной и с моим оппонентом чуть выше... Написали им мне, и ему "Вы правы+" Считаете это нормально для умного человека???

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Девушка, ну зачем же пороть себя по типу унтерофицерской вдовы? Посмотрите ещё раз, кто с Вами соглашался и сделайте соответствующие выводы. Неутешительные для Вас.

user avatar
Marina60

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

Вы лично имеете отношение к военному образованию? Что Вы лично можете сказать по этому поводу? Кто в этом соображает, так с теми как раз я нашла общий язык. А с теми, кто ничего не смыслит в этом деле и при этом огульно ругает современную армию и оскорбляет военнослужащих, я и не собираюсь искать общего языка, тем более соглашаться.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Полковник запаса с выслугой 32 года. Служба от Севера, прибалтики до Дальнего Востока. Подозреваю, что в армейских вопросах разбираюсь несколько больше, чем Вы. Именно поэтому раздражение и резкость как реакция на безаппеляционные и многозначительные дилетантские рассуждения об армии. Мои оскорбления военнослужащих Вы нашли, видимо, там же, где и мои согласия с плюсами. Я бы постеснялся дискутировать с Вами по поводу рецептов приготовления борща, поскольку знаю свою неподготовленность в этом вопросе. У Вас же, видимо, такое чувство отсутствует. Можно было бы отнестись к этому с известной долей юмора, но тема такова, что не до смеха. Давно известно, что для дилетантов наиболее популярны две темы: как играть в футбол и как реформировать армию. С нетерпением жду Вашего появления на ветке, посвящённой обсуждению футбола. Вот там я посмеюсь всласть.

user avatar
Marina60

отвечает starodubtsevaval на комментарий 06.03.2010 #

С этого и начинать нужно!!! Заметьте, вы ни разу со мной не говорили конструктивно, вы просто наговорили мне в глаза и за глаза гадостей, и сейчас вот опять тоже самое... Я ежедневно прохожу КПП показывая свой пропуск, не просто общаюсь, работаю с людьми в погонах. От моего труда и труда моих коллег многое зависит, в том числе и то, какое будет "завтра" у армии. А что собственно Вам не нравится в моих высказываниях? То, что у меня в отличие от многих не угасла надежда и уверенность в завтрашнем дне? Ну Вы лично что думаете по поводу количества и качества учебных заведений? Этого я вот нигде не прочитала, сейчас все Ваши посты просмотрела!!! А для дилетантов как раз лакомый кусочек образование и здоровье. Все знают как лечить и как учить. Ту тему ,которую мы обсуждаем, любят политиканы, которые всё и вся хаять могут только...

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Да ладно вам: "курсант-зенитчик", еще и инженер! Это называется "профанация". В свое время имел дело с выпускниками ЖВЗРККУ (г. Житомир), может быть (и даже наверняка), свои комплексы они знали и стрелять из них умели, но как инженеры, извините, ни какого сравнения и быть не могло. А вот выпускники КВИРТУ, эти были , что называется , на уровне.

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

А \"профанация\" в том, что курсант-зенитчик, это еще не инженер, и, совсем не обязательно, что инженером этот курсант когда-нибудь станет.
А, что касается офицеров-2-х годичников в войсках, так это \"профонация\" на 90%. Потому, как большинство военных кафедр, даже в инженерных ВУЗАх, выпускникам давали командную ВУС, ну а какие командиры из \"пиджаков\" это всем известно (по крайней мере в армии), отсюда и \"куда пошлют\", лишь бы вред был минимальный. А на инженерных должностях, это, поверте, ребята были \"на уровне\".

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Курсант-зенитчик - это опечатка, правильно - офицер-зенитчик, согласен! Но вы же меня поняли?
Профанация все-же в том, что "большинство военных кафедр, даже в инженерных ВУЗАх, выпускникам давали командную ВУС". Здесь не поспоришь, разве что о %... Хотя - где как...

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Тут рядовой Пупкин, просто не в курсе. Выпускники МФТИ, МИФИ, до "войск", как правило , не доходили. В НИИ (военных) эти ребята имели место и успех. Мало того, в МИФИ, наример, года до 1984г. военная кафедра выпускала командиров мотострелкового взвода (даже приставка "инженер" к званию "лейтенант запаса" не полагалась), а сборов, где студенты принимают присягу не было вообще. АНЕКДОТ: в 1976 году при проверке 12-го ЦНИИ МО им. В.Ф. Болятко, было выявлено порядка 15 офицеров от лейтенанта до подполковника, не принявших военной присяги (все выпускники МИФИ).

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Беда в том, что военный НИИ, это, по нынешним временам, не позволительная роскошь. Ведь основная задача военных НИИ- это рзработка ТТЗ на новое вооружение. Поэтому, во времена былые, в каждом роде войск существовал соответствующий НИИ, а ещё разные службы и т.п. Даже ТЫЛ , вел НИОКРы, касающиеся продовольствия, формы одежды и т.д. Ломать, надо эту систему, как надо ломать и всю систему военного образования.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

ну ломать не строить... Я не сторонник этого. Нужно постепенно перестраиваться руководствуясь принципами целесообразности и военной доктрины... А где она, эта доктрина? Многие этого не понимают, потому и споры ни о чём....

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

ПОСТЕПЕННО, это конечно здравая мысль. И про целесообразность, то же верно.
Пример, где то после 1993г. начались в армии и флоте, тогда уже России, преобразования. Служил я в те врмена начальником отдела на научно-исследовательском полигоне МО. То, что осталось от политотдела, возродилось в количестве раза в два большем, а то что было тылом- раз в пять.
И это, при том, что основная деятельность (научных подразделений) пошла на убыль в геометрической прогрессии.
Это вот про ПОСТЕПЕННОЕ, а про целесообразность, даже и говорить не буду. 17 лет, минуло. И где теперь этот полигон? Есть что то, отдаленно напоминающее.
А занимались мы актуальнейшии вопросами- безопасностью ядерного оружия.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Пример, который Вы привели, как раз образец нецелесообразного бездумного реформирования. Наверное 4/5 тыловиков ещё тогда следовало сократить, половину воспитательной части (это то, что вместо политотдела) нужно было тогда сократить. Полигон как живой организм, всё должно работать на выполнение основных целей и задач. Какие задачи определены, так и будет выглядеть Ваш полигон....

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Так я это и имел в виду, что "целесообразность" это при нынешней слишком затянувшейся военной реформе, категория, что называется "вне закона".

user avatar
spravedlivost

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Сам я из рабочих.Образование получал самостоятельно ,от низшего к в ысшему .
В армии служил срочником к тому времени и видел , что офицеры пришедшие на 2х
годичную службу " соображают" , не в том смысле , намного лучше и быстрей.
Войска те ,где как никак требуется тех. подготовка, РВСН.
там и звания должности расли быстрей.
Трудно ,мне , солдату , сказать ВАМ об этом , но попытался...
Спасибо за ответ..+

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает spravedlivost на комментарий 06.03.2010 #

Выпускник гражданского ВУЗа, пришедший на инженерную должность офицером (по специальности!) - наверняка грамотнее, скажем, выпускника среднего военного учебного заведения, тут удивляться нечему.

user avatar
Marina60

отвечает spravedlivost на комментарий 06.03.2010 #

Это те, что служат а Армии после окончания института гражданского? Вот видите, ум главное и знания, военным премудростям научатся быстро. Спасибо Вы меня невольно поддержали фактом, что не всегда военное образование целесообразно в Армии.

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Надо прежде всего определиться с терминами. ВУЗ военно-учебное заведение, ВВУЗ, соответственно, Высшее военно-учебное заведение.
ТАк вот ВУЗов на Российскую армию, может быть, и 3-х сотен мало, а ВВУЗов, 10- это слишком.

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Под ВВУЗом, я понимаю высшее военное образование, а это уровень самое малое командира полка, именно полка, а не в/ч (полигон, институт, военная приемка и т.п.). тут в каждом виде ВС и одного ВВУЗа достаточно.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Ну Вы же просто в терминологии путаете себя и других. Сейчас немного иная структура... Всё-таки 10 маловато, как мне кажется... Учтите, что страна такая .страна у нас по протяжённости большая... Академия в каждом роде войск -это слишком много...

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Во-первых Поздравляю Вас с наступвющим ЖЕНСКИМ ДНЕМ!
Во-вторых: вВчем и кого я путаю, "просто в терминологии"? Определиться в терминах-это первое условие любой дискуссии . ВВУЗ и ВУЗ - это чисто военная терминология, не мною выдумана и понятие в различиях этих терминов- это основа, так сказать базис.
В третьих: Про академии в каждом роде войск, я и не заикался, в каждом виде ВС и достаточно, если не слишком.
В четвертых: определять количество ВВУЗ в зависимости от "протяженности страны", это вовсе не логично, ВУЗов, тут еще можно посмотреть.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Не знаю, я не слышала о ввузах.. Есть вузы, это военные институты. Есть Академии. Может Вы мне поясните, может я чего-то не понимаю? В вузах даётся высшее образование, это я Вам точно могу сказать.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Марина (надеюсь это не только Ваш ник). Может сейчас что то и изменилось (но не думаю что это факт).
ВУЗ- военное учебное заведение, к сей категории относятся: подготовительные и Суворовские военные училища, Военные училища (средние, если и остались, то только в плане экстерната), Школы техников ВМФ (выпускали мичманов с дипломом техникума). Были еще и школы пилотов, готовили летунов про запас. Все эти учебные заведения выпускались с дипломом о среднем специальном образовании.
ВВУЗ- высшие военные учебные заведения; командные и политические училища с 4-х годичным сроком обучения; инженерные училища и академии с 5-ти годичным сроком обучения. На флоте все училища, кроме политического, были 5-ти годичные.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Высшее учебное заведение это ВУЗ, в нашем случае военные институты. Суворовские военные училища это довузовская подготовка. Академии это послевузовский уровень.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Пардон, но, тут Вы не правы. Ну Суворвские училища, еще можно считать, как довузовскую подготовку (хотя это просто форма получения среднего образования). Но считать академию за послевузовский уровень, это совершенная нелепость. Послевузовское образование -это аспирантура (в армии адъюнктура). Академия (военная) это чисто ВВУЗ.
И, пожалуйста, лучше не возражайте, тут я прав АБСОЛЮТНО, прав и де факто и де юре.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 07.03.2010 #

Суворовские училища дают среднее образование, обычную школу тоже можно считать довузовской подготовкой, если вуз взять за точку отсчёта. Мы же именно это обсуждаем. Количество военных институтов, т.е. ВУЗов. Высшее учебное заведение. В военных институтах обучаются и адьюнкты, хотя Вы правы, это послевузовская ступень. Мы с Вами об одном и том-же говорим.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Марина, давайте не будем про суворовские, тем более в плане ЕГЭ, тут я профи, т.к. был выпущен из Мс СВУ в 1971году (последний выпуск 11 класса, 10-й выпускался вместе с нами). Что есть ЕГЭ, это для меня \"тайна покрытая мраком\". Вступительные экзамены в ВВУЗ я сдавал на общих основаниях. А вот, если бы решился в командное или среднее, то тогда бы без экзаменов. Шло время, сын мой после 10-го кл. Л СВУ в академию им. Можайского экзаменов не сдавал, после рапорта приняли. И как считать наше среднее образование? Вроде бы 11 кл. ни есть довузовское, а через 22 года 10 кл. уже довузовское?_

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Марина, давайте не будем про суворовские, тем более в плане ЕГЭ, тут я профи, т.к. был выпущен из Мс СВУ в 1971году (последний выпуск 11 класса, 10-й выпускался вместе с нами). Что есть ЕГЭ, это для меня "тайна покрытая мраком". Вступительные экзамены в ВВУЗ я сдавал на общих основаниях. А вот, если бы решился в командное или среднее, то тогда бы без экзаменов. Шло время, сын мой после 10-го кл. Л СВУ в академию им. Можайского экзаменов не сдавал, после рапорта приняли. И как считать наше среднее образование? Вроде бы 11 кл. ни есть довузовское, а через 22 года 10 кл. уже довузовское?_

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

В академиях химзащиты и медицинской учились 6 лет, офицеры со средним специальным образованием учились там же но уже 4 года (кроме медицинской).
Военные академии, тут все сложнее. С 1972 г. в академии предполагалось набирать только офицеров, уже закончивших высшие военные училища и гр. институты. На командные специальности 3 года обучения, на инженерные -2 года. В ВМА им. Кирова -2 года (медиинская ВУС).
Вот тут и началась чехарда, которую даже в советское время никто и не собирался разгребать. Перекосы страшные. А дальше, уже в наше время, сплошой волюнтаризм. Размеры этого портала не позволяют мне доступно. по пунктам изложить все нюансы этих перекосов. Но то, что эти перекосы автоматически перешли в существующую систему, это, однозначно.

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 06.03.2010 #

Дело в том, что современные военные учебные заведения работают по стандартам общим. Сейчас нас ждёт новая реформа с новыми стандартами, в связи с присоединением к Болонской конвенции.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Давайте, пока не будем о том, что нас ждет. Тем более в свете \"Болонской конвеции\". Остановимся на том. что имеем. А имеем мы систему военного образования, по объективным причинам, изрядно гипертрофированную. Пример- институт порапорщиков, ныне упразднён. При этом прапорщиков в армии, что называется \"выше крыши\". Средних военных училищ, уже то же не осталось, однако в армии имеются прапорщики с дипломами выпускников, именно средних военных училищ.
И, пожалуйста, не убеждайте меня, что Суворовские училища -это форма довузовской подготовки. Де юре это не так (про подготовиельные ВУ-не уверен).

user avatar
Marina60

отвечает inser53 на комментарий 07.03.2010 #

Выпускники Суворовских училищ поступают в военные институты практически на общих основаниях. Берутся результаты ЕГЭ, но проводятся и свои экзамены, по типу и подобию ЕГЭ. Хочу Вас немного обрадовать, средние заведения для прапорщиков не умерли, есть и при институтах они.

user avatar
inser53

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

P.S. Есть и была еще и академия ГШ, туда , до конца 80-х годов можно было поступить без экзаменов, только с должности "командир соединения", диплом о высшем образовании - не обязательно, главное должность. Обучение-2 года, чему и как, можно только догадываться. глядна нынешний генералитет.
Еще Академия СА, ну это ГРУ, тут я совсем не в курсе, Суворов, сиречь Резун описал в своих произведениях ("Аквариум" и прочая мура).

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает О.Сурикова на комментарий 07.03.2010 #

А что, в ВВС один тип самолетов и один - вертолетов? Или летчики не стареют, не теряют здоровье, не увольняются по другим причинам? И если в строю остается , скажем, 2000 самолетов, это не значит, что их больше нет ВООБЩЕ!

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Может быть Вы это и не имели в виду, но Вы попали, что называется в точку.
Идея разделения инженеров и командиров в армии начала воплощаться в жизнь ещё в конце 50-х годов. В армии существовали инженерные и командные специальности. Стрелять из "БУКов" должен командир, а регламент- инженер ( кроме этого на инженеров возложена ещё и обязанность ТТЗ на вновь разрабатываемую технику, испытания всех категорий, военная приемка, наконец). А тут выпускник гражданского инженерного ВУЗа, несомннно сильнее выпускника Высшего военного командного училища.

user avatar
inser53

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Помню, было что то подобное, в радиотехнических войсках, ПВО и т.д. Я служил по основной специальности 12-го ГУ. У нас такая взаимозаменямость однозначно не практиковалась. Хотя имело место назначение офицеров из ИТС вторыми помощниками к дежурным по в/ч, где имелся л/с срочной службы, дабы для закрепления командных навыков. Лажа чистейшей воды, быстро и закончилась.

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

С наступающим Вас! Сложно, но пробую объяснить. Не все решается простой математикой и рентабельностью. Специфика военной профессии такова, что кроме знаний и навыков, которые дает образование в военных ВУЗах (кстати, далеко не только ремонт и эксплуатация, хотя и это очень важно), но и готовность человека жертвовать почти всем, иногда и жизнью. Это как бы кастовое, что ли. Кадровый офицер, как правило, до "капитана", разительно отличается от офицера по призыву (выпускника военной кафедры), как бы там его не готовили. Это факт. Потом, очень важны такие вещи, как преемственность поколений, традиции (даже такие, как фуражку надевать на памятник на выпуск :-)), династии. Основная масса офицерского состава и сейчас служит не за деньги (с таким денежным содержанием об этом говорить смешно). Не знаю, где этому можно научить сейчас, жить в скотских условиях где нибудь на островах, получать копейки, и при этом, честно выполнять свои служебные обязанности. Обещаниям о грядущем улучшении и увеличении всего с 2012 года я не верю, мне тоже самое 25 лет обещали. Продолжу...

user avatar
Marina60

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

Спасибо за поздравление. То, за что служат офицеры, деньгами трудно назвать. Но все мы в одной стране, к сожалению в нашей стране никто не живёт хорошо, я имею в виду тех, кто достойно выполняет свой долг по отношению к государству... Как дело стоит в образовании, в здравоохранении, Вы сами понимаете каких солдат получает нынче Армия поэтому. Понимаю Вас, но Вы тоже идеализируете свою профессию. Я как раз против кастовости, когда военнослужащие ощущают себя настолько исключительными... Не хотелось бы напоминать поговорку про пыль из-под сапог... По поводу династий, здесь тоже не нужно лукавить. Ну во-первых, часто дети просто и не думают об иных профессиях, потому как иного и не видели мотаясь с папой по военным городкам. Ну а потом как раз социальная составляющая тоже немаловажная... Как не крути, а квартир нигде больше не даёт государство кроме как в армии... Худо-бедно эта проблема всё равно решается. На гражданке многие рады были бы в общаге пожить, а не снимать квартиры, а нет такого.. Но военнослужащим и снимать-то проще стало... А по поводу фуражки прикольно, хоть как памятник охраняй, всё равно...

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Да нет, исключительным я себя не ощущаю, это уж точно. Не то слово. Просто есть понимание особенностей профессии и все, кстати, заложенное в военном училище. По династиям. Так было раньше, не знали, не видели, потому и шли по стопам родителей. Сейчас совершенно другой мир и другое информационное пространство. И те, кто выбирает профессию военного - делают это осознанно. Безумству храбрых... Мой сын не захотел быть военным, сейчас служит по призыву. Социальная составляющая сплошной обман. Дела обстоят так: шаг за порог части после увольнения - враг государства, чтобы взять обещанное, надо по судам бегать. И все это даже без "спасибо за службу". Обеспечение жильем же - это как морковка на шесте, сколько не идти к ней - не укусишь. Правила игры каждый день меняются. Мы как то смеялись, если бы каждый день каждый из нас по одному кирпичу в стены своего дома укладывал - за годы службы построил бы приличный дворец. Но для этого надо на одном месте служить, чего не многие могут себе позволить.

user avatar
Marina60

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

Я Вас понимаю. Но не обобщайте, все в этом мире д.ди разные, в .ч. и военные, и курсанты, и те, кто ими не стал... Спасибо мало от кого в этом мире и нашем государстве дождёшься, есть у Вас ст.1 Статуса военнослужащего, вот ам и вся Ваша значимость в ней определена... А в жизни всё через суд, именно так защищают многие свои права, честь и достоинство....

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Отец мой по судам не бегал, стыдился он этого. Получил перед увольнением все, что положено. Потом на день части, на 23 февраля, на 7 ноября - всегда приглашали на торжественное собрание, как ветерана части и военной службы. А сейчас... позволю себе опять процитировать Задорнова: "Мы живем в капиталистическом мире, в котором непорядочность - норма жизни".

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Командира? Какого? Чтобы торжествовала законность... Даже и не знаю, что надо делать. Суд у нас принимает по одному и тому же вопросу (прецеденту) три разных решения на основании одного и того же закона. И наступает торжество :-). Наверное, дело в особенностях русского языка, вот уж, воистину, велик и могуч. Как не пиши закон, все равно сто толкований найдется. Наверное, законы надо писать на английском, к чему, собственно, все и идет

user avatar
Marina60

отвечает Марат Билалов на комментарий 07.03.2010 #

В российском ГПК прецедент толкуется несколько иначе. А вот когда рассматриваются похожие дела со схожими обстоятельствами требованиями, то здесь да, могут быть приняты и разные решения. В одном случае потому, что разные судьи совершенно по-разному всё решили, они живые люди, по-разному посмотрели на одни и те-же обстоятельства. В другом случае бывают похожие деоа, но в одном из них есть факт, который коренным образом меняет всё. Ну и законы в России... Поговорка есть: "Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло." Но нужно идти, доказывать свою правоту, требовать, чтобы дело пересмотрели, нужно бороться!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Марат Билалов на комментарий 07.03.2010 #

"Не знаю, где этому можно научить сейчас, жить в скотских условиях где нибудь на островах" - этому-то учить категорически не надо, надо исключать скотские условия. По вашему, так обучение военного это, выходит, приучение его к тому, чтобы жить как скот?

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

...А "блатные детки", увольнение некоторого процента лейтенантов после выпуска - это всегда было, и не это проблема, которую надо срочно решать путем реформы военного образования. Каждый курсант является действующим военнослужащим. Он, кроме того что учится, еще и служит Отечеству. Потому и дороже.

user avatar
Marina60

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

Знаю. И учиться им тяжелее потому. Зато каков результат, на первом курсе рукавом сопли вытирают (мамы-то нет рядом уже, носовой платок сам не поимел...) а, а к выпуску орлы монетки подбрасывают!!! Смотрю на это и сердце всякий раз замирает....

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Многие военные училища живут теперь только в памяти выпускников и преподавателей, да на сайтах. Система военного образования разгромлена. Простое сокращение (суть - создание "нового облика" ВС РФ) - это пол-беды, а ликвидация военной науки и военного образования - это удар, от которого не одно десятилетие будем отходить. Потому и дискуссия такая оживленная. А будут ли выпускники этих 10 учебных заведений бросать монетки? Я сомневаюсь, хотя... возможно, традиция сохранится в измененном виде. Вот уж им точно мозги промоют по поводу исключительности, и своей собственной, и руководства страны и МО :-)

user avatar
Марат Билалов

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Время покажет, правы ли были реформаторы, и все расставит по своим местам. И тут уж точно, на детей вся надежда. Самое главное, чтобы кровью не пришлось платить за все эти опыты.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Марат Билалов на комментарий 07.03.2010 #

Начать служить Отечеству можно и после получения образования. От того, что курсант стоит на тумбочке дневальным, оборона страны никак не укрепится. В войне с Грузией, к примеру, курсантов в бой не посылали.

user avatar
mebmag

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Вы, правы, много молодых людей идут в военные ВУЗы за высшим образованием. Но увольняются лейтенантами не из-за этого. Просто в этом армейском бардаке за копейки служить не все могут. Ясам выпускался в 2004 году и служу лишь потому, что должность дежурная, е сть возможность подрабатывать. иначе не сдюжил бы

user avatar
Marina60

отвечает mebmag на комментарий 06.03.2010 #

Не все могут... Да как раз всем хотелось бы жить лучше. Вы молоды, всё у Вас впереди. Будет у Вас всё, только служите честно, чтобы вот тут всякие ноги об Армию не вытирали... Неужели не больно?! Один мне тут про касту, про традиции, а Вы с таким пессимизмом....

user avatar
mebmag

отвечает Marina60 на комментарий 08.03.2010 #

Мой пессимизм основан только на фактах. Я шестой год ношу офицерские погоны и никаких перемен к лучшему не вижу, как бы не старался. Ну не считать же повышение дежного довольствия на 1000-1500 в год позитивными сдвигами.

user avatar
Marina60

отвечает mebmag на комментарий 09.03.2010 #

Молодой человек, у Вас всё впереди! От Вас в том числе зависит какой будет Армия. Сделайте, пожалуйста, так, чтобы глядя на Вас возникала гордость за военных и Армию. Будьте полезны Родине, живите честно. Как ни странно, были бы все такими, то и многих бы проблем мы не обсуждали сейчас...

user avatar
Sauron_666

отвечает Marina60 на комментарий 06.03.2010 #

Ну-ну, посмотрим за сколько часов (дней, месяцев) обучения вы сможете правильно пройти строевым шагом с отданием воинского приветствия начальнику. Или как быстро вы освоите неполную разборку и сборку АК, минимальный уход за оружием. В гражданской среде с хи-хи, ха-ха вы освоите в лучшем случае через год. В армии уже через 2 недели - месяц разбирают и собирают автомат с закрытыми глазами на время (при грамотной подготовке).

user avatar
Marina60

отвечает Sauron_666 на комментарий 06.03.2010 #

Не переживайте, при необходимости легко! В конце концов ходить строем это не самая большая наука, и автомат научат кого надо собирать...

user avatar
Sauron_666

отвечает Marina60 на комментарий 07.03.2010 #

Не так все просто, армию, прежде всего, от гражданской толпы отличает высочайшая дисциплина и умение делать все на своем месте. Разбирать и собирать можно научить и обезьяну, а толку то. Нужно уметь еще и применять это там где и когда нужно.

P/S/ Представляю Вас с вашим темпераментом в кожанке, в красной косынке и с маузером на баррикаде.

user avatar
bashkyr

отвечает Марат Билалов на комментарий 06.03.2010 #

А министр Табуреткин успешно разваливает систему суворовских училищ. Им, нышеним, образованный офицерский корпус не нужен. Системой военного образования сейчас руководит г-жа Фральцова, занимая при этом генеральскую должность. До этого она, правда, 9 лет детским садиком в Кемерове руководила. Вот и увольняет офицеров-воспитателей из СВУ (а это люди, имеющие армейский, нередко, боевой опыт), вот уже и несение внутренней службы по армейскому распорядку суворовцам не нужно, военные дисциплины из учебного процесса убираются. Кого они там готовить собираются - неизвестно. Мотивировка занятная - забота о здоровье кадет. Я сам в своё время окончил Кл СВУ, потом училище военное, могу ответственно сказать, что нынешние новации в военном образовании - бред. У фельмаршала Миниха подобные реформаторы сгнили бы в Рогервике и никто бы о них не сокрушался.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает bashkyr на комментарий 07.03.2010 #

Зачем боевой опыт тем, кто учит школьников? И без суворовского училища можно стать офицером, а вот без хорошего образования как правило трудно устроить жизнь.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Марат Билалов на комментарий 07.03.2010 #

Ничего страшного, арабские офицеры тоже обучались в наших академиях, однако их гоняли в хвост и в гриву все, кому не лень. Миних конечно молодец, при нем ОДНОГО шляхетского кадетского корпуса вполне хватало. В гражданском вузе много чего учат, на технику тоже времени хватит, это как учить. Дизель он везде дизель, куда его не поставь.

user avatar
vdvparf

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.03.2010 #

В военном училище дают основу, делятся опытом, закаливают организм, а главное психику на трудности военной жизни (так раньше было, теперь это уничтожили, и курсанты практически ничем не отличаются от студентов). А настоящее умение приходит в войсках с опытом.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает vdvparf на комментарий 07.03.2010 #

Ну раз настоящее умение приходит в войсках с опытом, не все ли равно, где учить?