Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Япония и Россия заключат мирный договор

Япония и Россия заключат мирный договор

Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Японии Юкио Хатояма пришли к согласию решать вопрос о заключении мирного договора между двумя странами без каких-либо увязок. Об этом сообщил журналистам российский министр иностранных дел Сергей Лавров по итогам переговоров в Сингапуре в рамках саммита Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества.

Мирный договор должен был быть подписан Москвой и Токио по окончании Второй мировой войны, в которой Япония потерпела поражение. Но этого не произошло из-за неурегулированности территориального спора между двумя сторонами. Токио претендует на четыре острова Южных Курил, ссылаясь на Трактат о торговле и границах, подписанный в 1855 году царской Россией и Японией. Но по итогам Второй мировой войны упомянутые территории отошли к СССР, правопреемницей которого является современная Россия. Российский суверенитет над четырьмя южнокурильскими островами имеет соответствующее международно-правовое оформление. Однако, несмотря на это, Токио продолжает оспаривать их принадлежность.

Нынешний премьер-министр Японии Хатояма не только дал согласие отказаться от каких-либо увязок при выработке мирного договора с Россией, но и заявил, причем впервые, о стратегическом характере отношений с ней. Вот как оценивает это развитие событий российский востоковед Константин Асмолов:

«То, что Хатояма начал говорить о стратегическом сотрудничестве, то, что к власти в Японии пришли представители более левых и ,отчасти, более трезвомыслящих кругов - это, безусловно, хорошо. Вопрос в том, насколько им удастся изменить ситуацию, изменить то, что складывалось очень долгие годы при правлении правых».

Все предшественники Юкио Хатоямы ставили развитие отношений с Россией, прежде всего в экономике, в зависимость от прогресса, который они хотели видеть по проблематике мирного договора. Чем обусловлен отход от этих увязок, поясняет эксперт российского Института международных отношений и мировой экономики Андрей Володин:

«Японское правительство начинает понимать, что односторонняя ориентация на США контрпродуктивна. Отсюда и попытка диверсифицировать свои внешние отношения, развивая связи и с КНР, и с Кореями, которые так или иначе будет объединяться. В этом ряду и Россия. Тем более что развитие Сибири и российского Дальнего Востока сулит японской промышленности, находящейся довольно давно в депрессии, немалые возможности для экономического роста».

На переговорах Дмитрия Медведева и Юкио Хатоямы было выражено общее понимание о необходимости углублять связи двух стран, обогащать их, в том числе за счет подключения российских регионов и японских префектур.

София Коппола биография

Источник: rus.ruvr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (749)

neide

комментирует материал 15.11.2009 #

Почему-то когда говорят "переговоры" сразу слышится "уступки". Ну хоть какие-нибудь успехи нашей дипломатии за последние годы напомните!

no avatar#}
Один из вас

отвечает neide на комментарий 15.11.2009 #

А я вспомнил, что этот премьер придя к власти,заявил, что решения вопроса территории островов является первостепенной. И вроде в Японии не произошло ничего такого, что они должны срочно менять свои взгляды. Но хотелось бы верить конечно. Не взирая на то, что сообщение исходит от Лаврова, который часто выдает свои желания за действительное.

no avatar#}
starshinov

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Японии давно пора понять, что одной Америкой сыт не будешь. Японии надо дружить с Россией - против Китая.

no avatar#}
Один из вас

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

Если рассуждать логически, то это так.Думаю, что гегемония Китая им совсем ни к чему.Особенно, учитывая историческую "дружбу" этих стран.

no avatar#}
starshinov

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Япония - первая страна, на которую Китай точит зуб, после Тайваня. Затем - США.

no avatar#}
Dan-Terrorist

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

Нет. Первая страна, на которую Китай точит зуб - то как раз таки Россия. Япония им нахрен не нужна, а вот Россия - это существенная, и уже вполне реально захватываемая территория.

no avatar#}
rrh64

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

И строят у себя заводы Sony, Panasonic и далее по списку, хороша ненависть ? Вот бы и Россию так ненавидели как Китайскую Народную Республику !

no avatar#}
Funakoshi

отвечает rrh64 на комментарий 16.11.2009 #

Перечитайте то, что я написал. КИТАЙЦЫ НЕНАВИДЯТ ЯПОНЦЕВ. А вкладываются японцы в китайскую экономику очень активно, это факт.

no avatar#}
albetvv

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

Лучше сказать - боятся, до кровавого поноса! И есть за что! Японцы их в свое время научили родину любить! И этот исторический страх неистребим. Боюсь, что без японцев мы наш Дальний Восток не отстоим. Или китайские братья начнут просачиваться мелкими группами по пять миллионов человек....

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

Что там в той Японии китайцам взять?Технологии промышленные у них у самих уже ,практически, на том же уровне!Китаю ресурсы нужны и территории!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает pandora-box2012 на комментарий 16.11.2009 #

Технологий у китайцев нет, есть краденые устаревшие ноу-хау и выпуск некоторых товаров по лицензиям. Есть у китайцев только одно - море сверхдешевой рабочей силы, ну капиталы появились, после присоединения КНР к Гонконгу.

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Наш Су-29 без всякой лицезии выпускают!Только назвали по-своемуА то что технология краденая,не перестаёт делать технологию технологией!мы тоже ядерную бомбу по американским чертежам делали!И устаревшие,как вы пишите,технологии,не мешают китайцам создавать(на базе наших разработок) баллистическую ракету-убийцу авианосцев!Это они что,в гаражах делают?!

no avatar#}
albetvv

отвечает pandora-box2012 на комментарий 24.11.2009 #

Су-27, по ихнему "Шеньян J-11", получился похожий, но одноразовый истребитель. Там, где надо тянуть тарированным ключом, китайские братья крутят пассатижами или бьют кувалдой. А что Вы хотели за 20 долларов в месяц? Зато делают их много. А этот самолет может прорывать наш ПВОшный барьер и нести 8 тонн ядерных бомб - совсем неплохо, да? Они и говорят, что он рассчитан на один, но победный полет, и даже не скрывают, куда!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

А обязательно дружить надо против кого-то?

no avatar#}
starshinov

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Население мира за сто лет выросло с 1 млрд. до 7 млрд. В семь раз. А количество ресурсов не увеличилось. Поэтому, для того, чтобы на одного жителя страны приходилось то же самое количество ресурсов, необходимо немножко ресурсов отобрать у другой страны. Это математика. Если ко всем по-русски с открытой душой - останешься без штанов.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

"Отобрать" это не математика. И никто не говорит, что ресурсы кому-то надо отдавать. Продавать надо, с выгодой для себя. А количество разведанных ресурсов постоянно увеличивается, да и альтернативные источники энергии появятся достаточно скоро.

no avatar#}
Петруха1

отвечает starshinov на комментарий 16.11.2009 #

Японцы немного зациклились на наших южных Курилах островах.

Им бы надо по примеру Китая начать осваивать Дальний Восток. Опаздывают, не успеют отхватить часть того, что останется после развала Путиным России.

Единая Россия с Путиным во главе наверно уже продала восточную часть России Китаю.

Несколько российских островов Путин уже отдал раньше. Ни у кого не спросил.

no avatar#}
uguss

отвечает Петруха1 на комментарий 16.11.2009 #

Японцы- самураи, предельно честные. Они не могут решать проблемы за взятки. Вороватых китайцев они били всегда. На одного японца надо сто китайцев. Китайцы их боятся, поэтому ненавидят.

no avatar#}
arktos

отвечает uguss на комментарий 16.11.2009 #

Обмануть врага святое правило, иначе битву не выиграть.

no avatar#}
uguss

отвечает arktos на комментарий 17.11.2009 #

НАТО - это альянс независимых государств и кормят его члены. Я бы лучше кормил профессионалов из НАТО, чем наших тунеядцев -генералов с их солдатами - рабами.

no avatar#}
arktos

отвечает uguss на комментарий 17.11.2009 #

Кто мешает. Чемодан, вокзал и здравствуй заграница. Если Вас и здесь неплохо кормят, то извольте свою армию содержать.

no avatar#}
uguss

отвечает arktos на комментарий 18.11.2009 #

Меня никто не кормит, это я кормлю эту ораву тунеядцев. Я предприниматель и не в области воздушных пузырей.
Это моя страна и не вам мне указывать, где жить.
Уровнь жизни стран - участниц НАТО, выше еще и потому, что им не надо содержать этих жирных бездельников.

no avatar#}
arktos

отвечает uguss на комментарий 18.11.2009 #

Деньги здесь зарабатываете или в "шенгене"? От налогов тоже здесь уклоняетесь, поэтому какие люди, такое и государство.

no avatar#}
alex2103

отвечает uguss на комментарий 20.11.2009 #

Народ, который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. А чужая армия будет защищать СВОИХ предпринимателей.

no avatar#}
uguss

отвечает alex2103 на комментарий 21.11.2009 #

А Вы уверены, что Эта армия будет защищать вас? Пока таких примеров не было. Она имела такой шанс 22 июня 1941года, но ее разгромили за неделю. Разгромили потому, что функция "защиты" ей несвойственна. А вот функцию захватчиков и вертухаев наша армия выполняет всегда профессионально, исключая Афганистан, конечно. А вот НАТО никогда не воевал против граждан стран - своих членов. Так что, если исходить не из визгливых пропагандистских перлов, а из фактов, армия НАТО для нас - предпочтительнее.

no avatar#}
lapot3631

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Просто японцы глядя на освоение Китаем Дальнего Востока и Сибири поняли как надо правильно возвращать себе территории - осваивать и заселять:-)))

no avatar#}
rein4440

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2009 #

И что Китайцы в Сибири освоили заводы , нефтяные и газовые вышки или электростанции ,вообще где они живут, они покупают недвижимость у них есть Китайские кварталы .У Китайцев есть Российское гражданство .

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Такое же чувство-прощай Курилы!(((((А обставят как грандиозную победу нашей дипломатии-с востока наши рубежи теперь прикрывает Япония!Даже не удивлюсь!

no avatar#}
arktos

отвечает pandora-box2012 на комментарий 16.11.2009 #

Прощай Ведмедь, досрочно выпнут...

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Это ж как вы его из Владивостока пинать собираетесь?!))))

no avatar#}
arktos

отвечает pandora-box2012 на комментарий 17.11.2009 #

Его в Кремле пнут, сделает сюрприз и пнут. Вы серьёзно думаете для него шестилетний срок готовили?

no avatar#}
babich43

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Вопрос слишком серьёзный, чтобы можно было допустить, что Лавров что то не договаривает, он всё таки не Козырев и Шеварнадзе, и здесь мы впервые с начала 90х, видим NOгромыковское, по вопросу Курил.И японцы это понимают, и желают чтобы их компании также учавствовали в освоении Сибири

no avatar#}
kovran

отвечает Один из вас на комментарий 17.11.2009 #

На первый взгляд вроде ничего не произошло.Но если вы внимательно следили за прессой,то две недели назад промелькнула заметка,в которой писалось о том что в Японии прошли митинги с требованием освободить от американцев о.Окинава.Договор с Японией не был подписан в 1954г.отцом нынешнего премьера Японии из за позиции американцев.Они предупредили японцев что если подпишут договор с СССР на тех условиях которые написаны в договоре,то они никогда не вернут Окинаву.Теперь если сложите всю информацию в месте придете к определенному выводу.А если добавить что Обама после Китая летит в Японию у которой свыше 1трл.американских гос.облигаций,то заявления Лаврова звучат не на пустом месте.По договору 54г.мы обещали отдать два острова.Американцы с японцами тогда требовали все 4.

no avatar#}
Один из вас

отвечает kovran на комментарий 17.11.2009 #

Возможно, что и так. У меня нет информации по этому поводу, поэтому стараюсь не судить вопросы, которых не знаю. А Вам плюс за знание материала. Спасибо, что просветили.

no avatar#}
uguss

отвечает neide на комментарий 16.11.2009 #

Создали два деньгососа -Осетию и Абхазию. Может, уступки выгоднее?

no avatar#}
joys5

отвечает neide на комментарий 16.11.2009 #

А Я читал в интернете что острова уже отдали Японии. Теперь получается что ещё не отдали? чему верить? кто знает правильный ответ?

no avatar#}
firs411

комментирует материал 15.11.2009 #

Не иначе как напасть собираются.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает firs411 на комментарий 16.11.2009 #

Не имеют права. По Конституции у них даже армии нет. Силы внутренней самообороны.

no avatar#}
konti

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Угу, с лучшими в мире авианосцами.......

user avatar
firs411

отвечает Funakoshi на комментарий 17.11.2009 #

Недавно яп. парламент принял закон о возможности применения ВС за рубежом, якобы, для поддержки миротворческих операций, но ...

no avatar#}
tornado47

комментирует материал 15.11.2009 #

Если посмотреть на статью, то примерно вырисовывается следующее:
1.Подписываем мирный договор.
2.Япония продолжает гундеть о Северных территориях, но дальше гундежа дело не идет.
3.Запускаем совместный бизнес, но юрисдикция наша.
ИМХО!

no avatar#}
Гражданин Гондураса

отвечает tornado47 на комментарий 15.11.2009 #

Я почему то вижу другое:
"...пришли к согласию решать вопрос о заключении мирного договора между двумя странами без каких-либо увязок"
НИгде не говориться об отказе Токио от территориальных претензий, а зная политику современной власти вывод однозначный, то что мы без всяких увязок отдодим острова в обмен на мирный договор. ВОт так мы и обмениваем страну на разные бумажки.

no avatar#}
Diemon

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 16.11.2009 #

Не зря же говорилось о вложениях со стороны Японии в острова больших сумм

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Diemon на комментарий 16.11.2009 #

Интересно каких же? Там вкладывать-то не во что. Четыре скалы посреди Охотского моря. Если бы не рыболовная зона в 200 миль, разговаривать было бы не о чем. Спасибо китайцам, они такую зону в одностороннем порядке установили у себя лет 30-35 тому назад. Вслед за ними пришлось делать тоже самое всем остальным странам этого региона.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Уважаемый Фунакоши Охотское море внутреннее, 200 миль это условность. Оно за пределы шельфа не выходит. Мы не можем с нашей системой конкурировать с рыбным рынком Японии и даже Китая. Хотя рыбы пойманной нами и в наших водах там хватает. Вам ведь не нравится полифосфатное филе из Китая неизвестного происхождения или красная икра от лягушки. Поэтому вопрос об использовании акватории охотского моря для НАС стратегический плюс наша безопасность.

no avatar#}
Severin

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Потенциальные запасы углеводородов Охотского моря составляют свыше 12 миллиардов тонн в нефтяном эквиваленте, сообщил в четверг на пленарном заседании в Сахалинской областной Думе генеральный директор ЗАО "РН-Шельф-Дальний Восток" Лев Бродский.
http://dv.rian.ru
А Вы - про четыре скалы и рыбу... :)

user avatar
Funakoshi

отвечает Severin на комментарий 16.11.2009 #

И что? Кому они будут нужны через 30-40 лет в Японии? Гибридный двигатель уже есть, вот-вот появится электромобиль, монорельсовые скоростные электропоезда бегают по Японии уже без малого 40 лет............

no avatar#}
Severin

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

30-40 лет - большой срок... Мне полтинник, могу не дожить, и проверить Вашу правоту будет затруднительно. А что касается дня сегодняшнего, то вот факты:
1. Япония бедна ископаемыми ресурсами и вынуждена полностью ориентироваться на импорт нефти и нефтепродуктов, сжиженного газа и угля.
2. Страна с 1990-х гг. ежегодно импортирует 205—217 млн т нефти. Умножьте на сегодняшнюю цену, учтите, что рецессия в японской экономике - одна из самых тяжелых в Азии, и скажите честно: лишние это деньги для их страны сегодня или нет?
3. Из нефти и газа делают химические продукты, которые превращают потом в синтетические материалы. Нефть и газ добывать проще и дешевле, чем уголь.
Я просто работаю в нефтянке, поэтому в теме. И. кстати, шельф Охотского моря богатейший в плане морепродуктов, разве они для России лишние? Да и в стратегическом плане все непросто. Так что насчет "не о чем говорить" вы все же погорячились... Без обид! :)

user avatar
Funakoshi

отвечает Severin на комментарий 16.11.2009 #

До сих пор японцы умудрялись обходиться без нас. Нынешних цифр не знаю, во времена СССР во внешнеторговом обороте Японии торговля с нами составляла 2%. Кстати рецессия у них уже закончилась.
Это не означает, что мы им не интересны, наш рынок они с удовольствием прихватят и покупать у нас сырье будут с удовольствием, для этого решать проблему Курил и ориентироваться на Охотское море необязательно. А с рыбой тоже вопрос решаемый, было бы желание.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 17.11.2009 #

Вы контрабанду море продуктов из России учитываете в рационе японцев и Что входит в два %? Лес весь практически из России, даже если распилен в Китае. Все храмы и спортзалы из дерева и дома тоже. консервативная нация. Уголь, нефтепродукты, легирующие добавки к металлам, и т. д. То что проходит первичную обработку в Корее или Китае не берём и так помрут через месяц эмбарго.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 17.11.2009 #

Электричество в Японии с керосиновым оттенком, а керосина запасов на неделю. Электромобиль к вашему сведению появился задолго до двигателя внутреннего сгорания и проиграл экономически.

no avatar#}
PilGavr

отвечает tornado47 на комментарий 15.11.2009 #

Уломали японцев. От неподписанного договора в проигрыше больше были они

no avatar#}
fedorovich

отвечает tornado47 на комментарий 16.11.2009 #

У меня другой сценарий развития событий после п.1:
2. Запускается "совместный" бизнес, юрисдикция наша.
3. Так как российского населения там практически нет, а инвестиции частный бизнес туда не направит (государство - тем более, ибо так запланировано), то через 3-4 года там все преобразится под Страну восходящего солнца.
4. Так как на островах все принадлежит японскому бизнесу и работают японцы (в Японии не утихает волна возврата территорий), то лет через 6 (мах - 10) острова без лишний помпы переходят под юрисдикцию Японии.
Итог: все произошло мирно и незаметно, и, самое главное, без возмущений в России...

no avatar#}
MagellanN

отвечает fedorovich на комментарий 16.11.2009 #

Б Р Е Д )))
Слыхали такое слово?))))
Если вы считаете, что без подписания мирного договора, что то, или кто-то раньше японцам запрещал вкладываться (и заселять!) эти острова - сильно ошибаетесь.
Кое-какая промышленность на тех островах есть. В основном - рыбообработка. Вся целиком русская.
Японцам эти куски камня...не нужны.
Вернее, нужны, но только правящей элите. В качестве жупела.
Все. И вам не болеть)

no avatar#}
net1er

отвечает tornado47 на комментарий 16.11.2009 #

меня волнует слово о японской префектуре,.. это получается на нашей территории будет японская администрация?... нах они тут нужны

user avatar
Ncosi

комментирует материал 15.11.2009 #

Мудрость и терпение. И ещё раз терпение.
В конце концов это вопрос ближайшего будущего. И вопрос этот разрешится сам собой.

Всё упадёт в руки японцев само собой. Очевидно есть информация, которая определила новый курс правительства Японии.

Вот это уже интересно. Какой информацией владеют лидеры Японии?

no avatar#}
V. Alimov

отвечает Ncosi на комментарий 15.11.2009 #

"У кого поля зарастают травой, а люди бродяжничают, у того будут урезаны границы". Жан-цзюй Сыма

no avatar#}
Valentinovich67

отвечает V. Alimov на комментарий 15.11.2009 #

Так власть нам говорит- у вас все есть, и земля ( по бумаге) и недра ( принадлежат народу).
Сейте, потом жните и взяток нам не давайте.
И заживете...

user avatar
maxima_74

отвечает Ncosi на комментарий 16.11.2009 #

одна из японских пословиц гласит: если иметь терпение,и долго сидеть на берегу реки,то труп
твоего врага,рано или поздно,проплывет мимо тебя.
думаю,у них в рукаве,масса технологии,в том числе и военных, которые стану неприятным сюрпризом для многих стран.

no avatar#}
Evgeny64

отвечает maxima_74 на комментарий 16.11.2009 #

Ну да, примерно так, только не японская, а китайская и не пословица, а сказал это все тот-же Конфуций.

no avatar#}
maxima_74

отвечает Evgeny64 на комментарий 16.11.2009 #

возможно,я ошибся,но сути это не меняет

no avatar#}
Evgeny64

отвечает maxima_74 на комментарий 17.11.2009 #

Япония не станет сюрпризом ни для кого, так как у них нет армии, запрещено Конституцией. Даже если они решат пересмотреть Конституцию, это займет не один год, да и построить армию за пару лет нереально. Да и нет им в этом никакого резона, они и так завоевали весь мир своими технологиями :-))) и Россию до Урала давно завоевала одними машинами :)

no avatar#}
Funakoshi

отвечает maxima_74 на комментарий 16.11.2009 #

У них нет армии.

no avatar#}
V. Alimov

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

У нас тоже.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает V. Alimov на комментарий 16.11.2009 #

Но они тратят на войну не более 1% ВВП в год, а мы?

no avatar#}
V. Alimov

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

ВВП больше на два раза. гражданская промышленность работает на оборону, бюджет ВС не растаскивают, структура Сил самообороны оптимальна, в стране дух возраждения, наверно есть другие плюсы.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает V. Alimov на комментарий 16.11.2009 #

Дух возрождения в этой стране уже лет 50, если не больше. Гражданская промышленность работает на граждан (точнее подданных) Японии. Все у них в порядке, они ведь социализма не строили.

no avatar#}
maxima_74

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

называется не армией,а силами самообороны,а что это по сути меняет?

no avatar#}
Funakoshi

отвечает maxima_74 на комментарий 16.11.2009 #

По сути это накладывает очень большие ограничения на развитие ВС и их применение.

no avatar#}
maxima_74

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

важно само наличие организованной и подготовленной структуры,а ограничения снимает(де-факто) сам по себе военный конфликт. Что-то я так подозреваю,что с подготовкой и дисциплинои у них нет проблем.Это традиционно их сильные стороны.

no avatar#}
ROKADA

отвечает maxima_74 на комментарий 16.11.2009 #

Технология в отсутствии ресурсов чисто наркотик - хорошо только вначале. Вспомните немцев - их оружие было значительно лучше советского. Да и американского, кстати. Но советского было море, в котором немцы попросту утонули.

Если быстро и резко - япы конечно острова вернут. Но если это приведет к настоящей войне - вопрос остается.

no avatar#}
maxima_74

отвечает ROKADA на комментарий 17.11.2009 #

население СССР и Германии разнилось в разы,а сейчас население России и Японии вполне сопоставимы(даже,думаю, один к одному)
человеческий ресурс был одной из главных составляющих победы в ВОВ.

no avatar#}
Valentinovich67

комментирует материал 15.11.2009 #

Мутная статья.
Так и не понятно на каких условиях будет заключен мирный договор.
И будет ли...
Ждем официального заявления Японии.
Если на старых условиях- это безусловно большая дипломатическая победа России.
Но что то мне подсказывает, что это просто очередная пиар- утка.

user avatar
rein4440

отвечает Valentinovich67 на комментарий 16.11.2009 #

Согласен все встречи с Японскими официальными лицами всегда разговоры заканчиваются о спорных островах.Мирный договор нам ненужен.

no avatar#}
konti

отвечает rein4440 на комментарий 16.11.2009 #

А Россия вам нужна? Конфликт курил, это цена вопроса ( отката) за территории определенным кругам. Если не переломить власть в России, то она переломит Россиян. Думайте, сопротивляйтесь на выборах. Иначе - учите китайский ( или японский , уже будет без разницы, какой.)

user avatar
rein4440

отвечает konti на комментарий 16.11.2009 #

А может Германии отдать Калининградскую область .К России всегда будут Территориальные притензии ,поэтому надо относится спокойно без истерик. Дальний Восток будет всегда Российским ,а гастербайтеры с Китая которые работают за ложку риса нам нужны.

no avatar#}
konti

отвечает rein4440 на комментарий 16.11.2009 #

Судя по тому, как Россия подписывает договора ( в прошлом Китай, в блежайшем будуещем - Япония).... Учитывая фактическое состояние России и Призедентские лозунги... Лет так через 10, жители бывшего города Кёнегсберг попросятся в состав Польши. Для Германии эти земли потеряны безвозвратно... Но меня беспокоит другое, если Китайцы за роботу получают " ложку риса", то чем тогда они будут кормить аборегенов в Сибири?!!!

user avatar
rein4440

отвечает konti на комментарий 16.11.2009 #

Скорее Германия заберет у Польши Селезию, чем Калининград присоеденится к нищей Польше.Китай пусть позаботится о том как бы ему остатся в своих границах.Тибет,Уйгурские сепаратисты ,Индийский приграничный конфликт, Вьетнамский приграничный конфликт ,Тайвань. Китай в большей степени уязвим чем Россия.Китайцам нечего есть вот они и едут в Россию на зароботки. Честно говоря жалко Китайцев в каких они условиях живут в России можно сказать в рабстве ,как и Вьетнамцы и остальные гастербайтеры.Посмотрите на их лица без слез не взглянеш ,подневольные люди.

no avatar#}
arktos

отвечает rein4440 на комментарий 16.11.2009 #

Правильно мы тут тигров в Сеуле подарили перевод оказался якобы не правильный. Реакция людей должна быть отрицательной, тогда подарков не будет. Вначале официальное признание Японией права России на Курильскую гряду, Охотское море, возврат имперского золота, ликвидация баз США, прекращение покупок рыбопродукции у браконьеров и клятва императора в вечной дружбе.

no avatar#}
rein4440

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Хватит подарков Россия подарила Западной Германии ГДР даром без конпенсации ,без договора о выходе из НАТО.Япония на всех картах обозначает Курилы своей территорией.Но мы знаем, что на заборе написано ... не означает что оно и есть на самом деле.

no avatar#}
markone111

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Для того, чтобы российские рыболовы не продавали рыбу в Корею или Японию нужно предоставить возможность нормально делать бизнес, то есть зарабатывать у себя на родине.

no avatar#}
arktos

отвечает markone111 на комментарий 16.11.2009 #

Маркони, горбушу брать не хотят задаром! В России без взяток не пройти. Деньги все внутри Садового кольца и продают за рубеж, чтобы деньги там остались, дешевле продают.

no avatar#}
Basile56

отвечает Valentinovich67 на комментарий 16.11.2009 #

..к многим договорам часто прилагаются секретные протоколы...очень не хотелось бы . чтобы через лет пять , когда Медведева след простынет... нас поставили перед каким-нибудь ущербным фактом....а мир конечно всегда лучше..

no avatar#}
gurbolikov

комментирует материал 15.11.2009 #

Ничего себе! Неужели Япония пойдёт на мир??? Это было бы очень хорошо.

no avatar#}
V. Alimov

отвечает gurbolikov на комментарий 15.11.2009 #

Стратагема 30 : “Пересадить гостя на место хозяина”.
Но тот, кто может заняться делами хозяина, способен добиться власти и стать хозяином воистину.
Посему существуют шаги превращения гостя в хозяина:
• Соперничество за место гостя;
• Отыскание входа
• Вход в дом
• Достижение главенства
• Превращение в хозяина
• Стать хозяином означает присоединить к себе войско соперника.

no avatar#}
uguss

отвечает V. Alimov на комментарий 16.11.2009 #

Можно проще. Если платишь человеку, автоматически становишься его хозяином. Если платишь президенту, становишься хозяином страны.

no avatar#}
AA

отвечает gurbolikov на комментарий 15.11.2009 #

Это было бы хорошо, в этом мы заинтересованы.
Но разумеется острова отдать придется.
Исходя из этого видится, что для сохранения лица у японцев выторговали заявление, что они не требуют их предварительно.
Очевидно, что это шаг к возвращению островов.
Шаг разумный.

no avatar#}
andres555

комментирует материал 15.11.2009 #

Многолетний застой в Японской экономике заставляет японский капитал давить на националистические силы в правительстве.
Разводка по-американски в полной мере проявила себя в отношениях с Японией. То же проводилось с переменным успехом в Европе и терпит крах в н.в. на примере Северного потока.
У Японии рядом громадная сырьевая база при ее полной зависимости от поставки почти всех сырьевых и энергоресурсов. У России с Японией потенциально много различных проектов. Это может дать толчок как развитию российского Дальнего Востока, так и выходу Японии из кризиса.
Японцев беспокоит активность в развитии сотрудничества с Россией со стороны конкурентов из Китая и Ю-Кореи.
Присутствие Японцев среди активных партнеров России может серьезно разбавить киатйский состав внешнеторговой сборной и сделать более уступчивыми китайцев ввиду появлению серьезного конкурента.
А реальное экономическое сотрудничество делает реальным и мирный договор с Японией.

no avatar#}
Valentinovich67

отвечает andres555 на комментарий 15.11.2009 #

Ваши слова , как говорится, да Богу в уши.
Если это понимают в Кремле, то может действительно что то сдвинется.

user avatar
vol-z1

отвечает Valentinovich67 на комментарий 15.11.2009 #

Верится с трудом, многовато наделано глупостей и увидеть хорошее просто трудно.

no avatar#}
Один из вас

отвечает andres555 на комментарий 15.11.2009 #

Все это так дружище, но и без договора, никто японцам не мешает более тесно сотрудничать. Другой вопрос, и Вы тут абсолютно правы,что их может сильно беспокоить именно Китай. Вернее, его региональная политика по Дальнему Востоку.

no avatar#}
andres555

отвечает Один из вас на комментарий 15.11.2009 #

Завод Тойота под Питером - одно из свидетельств тому. Но есть ограничения на сотрудничество с Россией. В том числе и общественное мнение. Наличие Договора выведет шаги бизнесменов в направлении России из под упреков в непатриотичности

no avatar#}
Один из вас

отвечает andres555 на комментарий 15.11.2009 #

Общественное мнение, я конечно упустил. А это в Японии сильный фактор.

no avatar#}
andres555

отвечает Один из вас на комментарий 15.11.2009 #

Зайдите к нам на посиделки. У оранжевых возникла идея фикс, что Россия и Украина имеют 18 летнюю историю и РФ никакого отношения не имеет ни к Петру Первому ни к разгрому шведов под Полтавой и т.п.
http://newsland.ru

no avatar#}
Alaber

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

А у России сильный \"аргумент\" и в этом вопросе на уровне алкаша в глубоком запое: \"Зачем мне штаны? Всё равно на работу не хожу. А так хоть на бутылку пива наскребу\".

no avatar#}
Один из вас

отвечает Alaber на комментарий 16.11.2009 #

Я не думаю, что правительство думает на этом уровне.

no avatar#}
Alaber

отвечает Один из вас на комментарий 16.11.2009 #

Вас не убеждают в этом планы правительства вложить средства в строительство НПЗ, металлургических заводов не в России, а в Китае, руками китайцев вынимать природные ресурсы Сибири и всю дальнейшую переработку вести в Китае? Где "сухой" остаток в виде промышленных предприятий, оживления деловой активности российских граждан, и что за прибыль - мизерная рента на минеральное сырьё? Разве не это - псевдоэкономика, как и складывание доходов от продажи углеводородов в виртуальный Стабилизационный фонд для поддержки таких же виртуальных денежек дяди Сэма? Тогда уж не томите, ознакомьте с уровнем задумок правительства, а то "по темноте" уже готов заключать само слово "правительство" при всяком написании в кавычки.

no avatar#}
Один из вас

отвечает Alaber на комментарий 17.11.2009 #

Понимаете, в чем дело....У меня нет информации по этому поводу.Нигде не видел опубликованные официальные документы.Я не знаю, это частные компании собираются строить или государственные? Единственное, с чем согласен- если это реально так- с недопустимостью продажи природных ресурсов без переработки.

no avatar#}
Alaber

отвечает andres555 на комментарий 16.11.2009 #

Общественное мнение - заиметь курильскую гряду, а не договор без неё. Вот история вопроса:
В 1792 г. Указом Екатерины II вся гряда Курильских островов, а также остров Сахалин официально включены в состав Российской Империи.
После поражения России в Крымской войне 1854—1855 гг. Англия и Франция вынудили Россию к Симодскому Договору, по которому Японии перешли острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп. Сахалин остался неразделенным.
В 1875 г. по Петербургскому договору царское правительство ради признания её права на Сахалин передает Японии еще 18 малых островов архипелага.
По Портсмутскому мирному договору, заключенному 5 сентября 1905 г., Япония получила южную часть Сахалина, все Курильские острова, а также отобрала у России право аренды на военно-морские базы Порт-Артур и Дальний.
В сентяре 1951 г. США, Великобритания и ряд других государств (всего 49, но не СССР) подписали Сан-Францисский мирный договор с Японией, согласно которому «Япония отказывается от всех правооснований и претензий... на Курильские острова и ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.».

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Alaber на комментарий 16.11.2009 #

В том-то и дело, что подписи со стороны СССР там нет.

no avatar#}
Alaber

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Отсутствие подписи не меняет сути Сан-Францисского договора. Зато не позволяет японцам утверждать, что строки, дезавуирующие Портсмутский договор, продавлены Советским Союзом. Само отсутствие подписи обусловлено подготовкой Договора без участия СССР в нарушение Потсдамских соглашений. Ирония истории в том, что Россия впервые уступила Курилы Японии из-за спора по Крыму, которого через 146 лет Россия лишилась лишь за возможность единоличного «княжения» властолюбивого пьяницы.

no avatar#}
Alaber

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

По Петербургскому договору от 7 мая 1875 г. первая статья этого договора гласит:
«...и впредь будет установлен вечный мир и дружба между Россией и Японией». И как это соблюдалось уже через три десятилетия?
А Никита много чего обещал не только японцам.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

В Берёзке были чеки переводных рублей, а "золотой рубль" и "золотой червонец" деньги давно минувших дней. Мы тут обсуждаем возможность японской агрессии в связи с заявлением о "незаконной оккупацией...

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 27.11.2009 #

Я имел в виду "Березки" для иностранцев, там платили реальной валютой и цены были настолько смешными, что и вспоминать не хочется, а возможности японской агрессии против нас равна нулю, тут и обсуждать нечего.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 27.11.2009 #

http://www.ru.emb-japan.go.jp официальный сайт японского МИДа
http://www.japantoday.ru Это официальный сайт японского посольства. Прежде, чем обсуждать чей-то треп о потенциальной агрессии или объявлении нас оккупантами, давайте дождемся публикации на эту тему японской стороны.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 03.12.2009 #

В официальных СМИ появилось. Мое мнение таково - разговор на дипломатическом уровне ведется в крайне жесткой форме. Само по себе это еще ничего не означает. вопрос сводится к одному - считать границы установленные после Войны незыблемыми или нет. Для начала их изменили согласившись с китайцами что граница между РФ и КНР проходит не по правому берегу Амура, а по фарватеру. До этого все острова на Амуре были нашими. Скоолько их отдали?
А японцы начали требовать Южные Курилы после того, как с карты мира исчезла ГДР. Дальше - СССР, ЧССР, СФРЮ, границы Грузии фактически пересмотрены. А дипломатия - искусство возможного, громко хлопнуть дверью и уйти с переговоров в дипломатии считается поражением.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 04.12.2009 #

Японцы и раньше этого требовали и во Вторую Мировую Японцем нужен был контроль над Тихим океаном. Цивилизация у них морская и без торговли загнется. Китай другое дело, японцы делали буферное государство Манчьжоу Го не на пустом месте.
Китай собран искусственно и держится на КПК. http://www.echo.msk.ru

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 05.12.2009 #

До Второй Мировой Япония была империей. Сверхдержавой своего рода. на Тихом океане у нее были далеко идущие планы, но до объединения Германии по Курилам был один разговор, теперь совсем другой.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 05.12.2009 #

СССР Германию изначально делить на зоны не хотел. Ситуация совершенно разная. Вот если Калининград отдать..., от желающих отстреливаться придется.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 05.12.2009 #

Хотел - не хотел сейчас уже значения не имеет. Есть территориальная проблема, ее надо решать. Это не значит отдать острова в обязательном порядке. Нужна новая точка отсчета. Послевоенные границы так или иначе пересмотрены.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 27.11.2009 #

Кстати, ЕС тоже дело добровольное, причем учитывается прежде всего мнение граждан объединяющихся стран, а не их лидеров (пример - Белоруссия, давно бы объединились, если бы не амбиции батьки).

no avatar#}
albetvv

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

Полтора литра(банку) держал. Это Вам не хухры-мухры. Знающие люди говорили, его только Лаврентий перепить мог, за что и поплатился.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает albetvv на комментарий 27.11.2009 #

Лаврентий был мингрел. Полтора литра водки для него была доза смертельная, он по сухенькому все больше проходился, да по бабам. Благо отказать ему ни одна не имела права, сгноили бы заживо.

no avatar#}
albetvv

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

То что он был мингрел, это абсолютно ясно. То что мингрелы пьют белые сухие вина вместо пива и вместо воды, тоже широко известно. Меня вообще очень интересует его личность. Слишком много гадостей на него накрутили. Но уже после штурма резиденции на Большой Никитской ни одна из его \"женщин\" не согласилась дать на него показания. Сломались как раз мужики - Гобулов, Мильштейн, Деканозов и т.д. Но вот за амнистию русский и немецкий народ должны сказать ему спасибо. Отказались клеветать на Берию и С.П. Королев и И.В. Курчатов, хотя, казалось бы! Я был знаком с В.С. Горячевым, который лично пил с Берией на проекте \"Тюратам\". Так вот - банку (1.5 литра) маршал держал вполне нормально и утром как штык выходил на работу. Единственным темным и грязным пятном на жизненном пути остается расстрел польских офицеров в Красном и в Катынском лесу, но скорее всего у него власти не было предотвратить подписанное Молотовым и Сталиным. Хотя, врядли при нынешней жизни мы это узнаем, такие сведения секретят на века!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает albetvv на комментарий 28.11.2009 #

Лаврентий - Чубайс своего времени. На него просто повесили всех собак. А архивные документы на Лубянке наверняка уничтожаются. Когда придет время их рассекречивать, мы много еще чему удивимся.

no avatar#}
albetvv

отвечает Funakoshi на комментарий 28.11.2009 #

Зная советскую систему документооборота, не думаю, что пропадет хоть один документ, тем более, что вроде Лубянка пропадать пока никуда не собирается. Другое дело, что секретить будут до последнего. Мне не совсем нравится сравнение Берии с Чубайсом - не тот психологический тип и не те достижения. Все-таки Лаврентий в голодной, практически потерявшей в ужасной войне всё половозрелое мужское население стране, сделал доступными и бомбу и космос, а Чубайс? Фантики нам нарисовал? Судя по замаху в 53 году, Берия был неординарным деятелем, за что и поплатился! Нельзя так сразу!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает albetvv на комментарий 29.11.2009 #

Оставим в покое чьи бы то ни было "заслуги перед отечеством". Я о том, что Лаврентий - козел отпущения за все чудовищные преступления сов. власти. Должен же кто-то быть "во всем винааааввваатттт!!!!!!!"

no avatar#}
albetvv

отвечает Funakoshi на комментарий 29.11.2009 #

Я, конечно, не навязываю свого мнения, но - по мне, так палач русского народа, идеолог национального предательства и погубитель России Володя Маринованный в сто раз хуже и Лаврентия. и Иосифа и Микиты - они лишь его верные ученики! У всех есть своя мера ответственности, конечно! Но такого тяжкого вреда России даже Батый не нанес!

no avatar#}
andres555

отвечает Alaber на комментарий 16.11.2009 #

А сам Портсмутский договор, точнее предшествующая агрессия Японии, отменил все предыдущие Договоры, в том числе и заключенный 7 февраля, отмечаемый как День Северных территории в Японии

no avatar#}
albetvv

отвечает andres555 на комментарий 28.11.2009 #

А это где-то зафиксировано? По-моему, наоборот, именно предыдущие договоры сделали возможным Портсмутский мир. С. Ю. Витте сделал из страшного поражения дипломатическую победу. И он и американцы знали, что Японии больше нечем воевать, и добились весьма неплохих условий.

no avatar#}
albetvv

отвечает Alaber на комментарий 27.11.2009 #

И что? Не лучше ли присоединится к договору Сан-Франциско?

no avatar#}
Alaber

отвечает albetvv на комментарий 27.11.2009 #

Всё хорошо в своё время.

no avatar#}
albetvv

отвечает Alaber на комментарий 27.11.2009 #

После русско-японской войны императору Николаю II представили проект медали с надписью \"Да вознесёт вас Господь!\" Николай подумал, что это - нескромно, войну-то проиграли, и наложил резолюцию \"В свое время!\" Так лизоблюды соединили надписи и выпустили медаль!

no avatar#}
albetvv

отвечает Alaber на комментарий 27.11.2009 #

Не хочу оказаться провидцем, отнюдь! Но дистанция между великим Петром и мелкими клерками питерской мэрии слишком заметна! Думаю, что наша русская нация угасает, и спасти её может только чудо! Какой-то мыслительный прорыв должен произойти, если, конечно, произойдет!

no avatar#}
Alaber

отвечает albetvv на комментарий 27.11.2009 #

"Мыслительный прорыв" у "питерских клерков"? Они даже не способны или боятся видеть проблемы во всей логической последовательности. Весь интеллект уходит на самооправдание и целеуказание. При этом ни слова о путях и средствах достижения "эпохальных" целей. Складывается впечатление, всё, что им нужно - лишний день продержаться, лишний год "порулить" . Чудо, если найдутся решительные люди в недрах власти, среди военных или силовых структур, не преемлющие нынешний порядок вещей, ведущий страну в бездну, или если смогут объединиться оппозиционные силы ради единой великой цели - сменить правящую элиту и воздать должное виновникам уничтожения экономического потенциала России. Воздать - обязательно. Иначе всё продолжится вновь.

no avatar#}
albetvv

отвечает Alaber на комментарий 27.11.2009 #

У некоторых по определению не может быть интеллектуального ресурса. Есть определенная надежда на армию и патриарха Кирилла. Но она - очень слабая после компании шельмования генерала Владимира Шаманова и нарочитого убийства о. Даниила (Сысоева) в день рождения Патриарха.

no avatar#}
arktos

отвечает andres555 на комментарий 16.11.2009 #

Очень сомневаюсь в искренности самураев, ресурсы то им нужны...

no avatar#}
Funakoshi

отвечает andres555 на комментарий 16.11.2009 #

Просто японцы наконец осознали, что еще чуть-чуть и они окончательно упустят российский рынок. И так отдали очень многое Южным корейцам.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Японцы, своего не упустят. Технологии у них, а не у корейцев. ВЫ смотрите кто хозяин.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Технологии у них, я согласен. Но корейцы рванули на наш рынок еще 20 лет назад и успели отхватить не так уж и мало.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 17.11.2009 #

Наш рынок потенциально больше и шире намного, одной Японии не съесть, экономные очень.

no avatar#}
albetvv

отвечает arktos на комментарий 27.11.2009 #

Один мой друг из города Комсомольска высказал парадоксальное мнение, что Россия, чтобы спастись, должна войти в Японскую империю. Тогда, в 2003 году, мне это мнение показалось смешным и несерьезным. Но исходя из динамики процесса, сейчас я передумал!

no avatar#}
gregory.ukraine

отвечает andres555 на комментарий 24.11.2009 #

Если уж в Японии кризис,то каким тогда словом назвать то,что творится в Украине?

no avatar#}
andres555

отвечает gregory.ukraine на комментарий 24.11.2009 #

Все относительно. В Японии длительный период стагнации. Достигнутый уровень безусловно высок. Это результат труда высокодисциплинированной нации на протяжении десятков лет. Отпуска там не более 12 дней году и праздников меньше.
По населению это две Украины, а по территории это совсем небольшие острова. Соответственно высок уровень управляемости. Возьмите пример Англии или Тайваня.
Дорогие ресурсы компенсируются бережливостью и низким уровнем потребления энергии на единицу ВВП.
Если наладят отношения с Россией, то доступность к ресурсной базе будет как на Украине.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает andres555 на комментарий 27.11.2009 #

Площадь Японии в полтора раза больше, чем Великобритании. Население 125 млн. чел. (Тайвань - 23 млн.) Уровень развития экономики выше, чем в любой из европейских стран. Япония - вторая экономика в мире, после США.

no avatar#}
andres555

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

В полтора раза больше территория – это не есть качественное различие.
Качественное различие по территории управления это Россия, Канада, США, Китай, Бразилия, Австралия

no avatar#}
Funakoshi

отвечает gregory.ukraine на комментарий 27.11.2009 #

Не говоря уже о России.

no avatar#}
gregory.ukraine

отвечает Funakoshi на комментарий 27.11.2009 #

В России ещё куда не шло!В Украине только нац.валюта обесценилась вдвое,кредитный сектор экономики замер...список можно ещё долго продолжать.

no avatar#}
Бегемот.

комментирует материал 15.11.2009 #

Ну наконец-то!
Нельзя же в XXI веке жить по самурайскому кодексу.
Есть и международное право.
А то, как говорится, \"вам шашечки, или ехать\"?

no avatar#}
Cadabra

отвечает Бегемот. на комментарий 15.11.2009 #

Да вот как раз НУЖНО жить по самурайскому кодексу. По крайней мере в НЫНЕШНЕЙ России.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Cadabra на комментарий 16.11.2009 #

Вокруг слова "самурай" создан ореол таинственной красоты...
На самом деле это годаздно прозаичнее...
Тупо стучать копытами, объясняя это кодексом...
как бы выразиться... н е д а л ь н о в и д н о.
Кстати, какие-либо исторические следы присутствия японцев
на этих островапх имеются?
Чтобы хоть в этом плане зацепиться за смысл...

no avatar#}
arktos

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

На Курилах следов японцев до прихода русских в 1739г. не было.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

Вообще-то самурай - военный аристократ. Кодекс самурая - кодекс чести.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Красиво звучит!
А как удобно-то! "Я действую по кодексу чести!"
Раньше надо было проявлять мудрость аристократа.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

Раньше - это когда? И кому?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Когда капитуляцию подписывали.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

На США им нападать конечно не следовало.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Просто процент самураев высок в процентном отношении к остальному населению, а войн нет!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Самураев нет вообще, как и европейских рыцарей. есть только их потомки.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

А у вас есть представление о самурайском кодексе? И когда самураи были ликвидированы, как класс?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Да ладно Вам...
Кодекс самурая - служить господину.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Бегемот. на комментарий 16.11.2009 #

Самурай был обязан досконально разбираться в буддизме, конфуцианстве, естественно в синто, владеть искусством стихосложения и чайной церемонии. Это были высокообразованные люди.

no avatar#}
Des31

комментирует материал 15.11.2009 #

Короче, японцы забили на острова :-) .

no avatar#}
Valentinovich67

отвечает Des31 на комментарий 15.11.2009 #

Вот где вы увидели это из данной статьи?

user avatar
Alhimic

отвечает Des31 на комментарий 15.11.2009 #

хотелось бы, но по протоколу о намерениях 1956 года для передачи островов необходимо было подписать мирный договор. Наши вполне могут его подписать, а потом заработать бабла на продаже Японии, причем не в карман народа.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Alhimic на комментарий 16.11.2009 #

В 1956-м Никита здорово лопухнулся. Как раз тогда он ляпнул, что, можно бы отдать два острова, при условии вывода американских баз с территории Японии. Тут-то его за язык и ухватили. Это заявление расценили, как признание возможности пересмотра послевоенных границ.

no avatar#}
lupuslux1

комментирует материал 15.11.2009 #

Заключить мирный договор с Японией,было бы благом для обеих стран.Это очень помогло бы и развитию нашего Дальнего Востока.Надеюсь только,что решающим для японской стороы,стал именно"китайский фактор" и собственные экономические проблемы.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает lupuslux1 на комментарий 15.11.2009 #

Сомневаюсь Я!
Благом для страны? Вряд ли - никто не собирается развивать Дальний Восток. Люди оставлены на самовыживание. Кто мог уже уехал или уезжает на материк в центральные районы страны . Оставшиеся доведённые т.н. "социальной политикой государства" сам потребует передаче островов Японии. Вопрос это уже поднимался в СМИ.
Острова планомерно готовятся к сдаче - с 1997 года в спешном порядке выведены войска с Курильских островов и Сахалина (оставшиеся погранзаставы не смогут решить задачи обороны, а отсутствие сил для оперативной переброски войск делают эти территории полностью незащищёнными).
А как следствие отдача островов делает Тихоокеанский флот полностью прибрежным (т.е. полностью соответсвует военно-технической политеке строительства кораблей: фрегаты и т.п. ) .
Так что вопрос отдачи островов японии вопрос времени и цены.

no avatar#}
lupuslux1

отвечает Устим Акимыч на комментарий 15.11.2009 #

Понимаю Вашу позицию.Какой выход?Как развивать территорию без Японии,Китая и т.д?Что касается сдачи островов-очень не хотелось бы,полностью согласен с Вами.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает lupuslux1 на комментарий 16.11.2009 #

Есть два пути развития территории Дальнего Востока:
Первый - как в 1905 году сдать Курилы, половину Сахалина японцам (Только не Китайцам! Боже упаси! Их во-первых не выгонишь они ж как кролики расплодятся. А второе, то что заср..т всю территорию - не востановишь) - подождать пока они восстановят - потом отвоевать назад! И опять использовать, а как надоест - разрушить. (Это шутка. Очень горькая шутка. Но родилась она когда я жил на Сахалине - это было начало 90-х)
Ну и второй - необходимо изменить принципиальный подход к экономическому развитию всей России. Подчёркиваю - ВСЕЙ территории страны, а не отдельных субъектров. Такое уже было.
Не быть временщиками. Взять на вооружение, что жить нужно не для себя, а для будущих поколений. Во главе угла должны быть условия и качество жизни населения свой страны, а не забота об энергетической безопасности Европы, Китая, Японии и Америки

no avatar#}
lupuslux1

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

Понятно.Значит выхода нет.Печально.Спасибо за диалог.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает lupuslux1 на комментарий 16.11.2009 #

Безвыходных ситуация не бывает. Мы не всегда можем найти выход, но он всегда есть. Говорят - " даже, если вас съели, у вас есть, как минимум, два выхода."

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

О "будущих поколениях" 74 года думали. Пора бы уже и о нынешнем подумать.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

О Будущих поколениях - это не то что говоряь наши вожди в своих несбыточных планах.
Что мы оставим после себя следующим поколениям - либо разрушенные фабрики и заводы, опустошённые кладовые полезных ископаемых, больную нацию. Вот что имелось ввиду. Ни и уровень жизни живущих здесь и сейчас должен быть не ниже чем в европейских странах (например Швеции)

no avatar#}
ROKADA

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

Не быть временщиками. "Быть или не быть, вот в чем вопрос". Хватит пожеланий. Предложите чертежи нужных механизмов.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает ROKADA на комментарий 16.11.2009 #

Опуститесь с небес на землю!!!
Кому нужны эти чертежи нужных механизмов - разве что Максиму Калашникову с его городом будущего.
А так... Сельским хозяйством руководит инженер-путеец, его сменяет врач кардиолог...
Медициной - математик-экономист...
Обороной -торговец мебелью
И что вы думаете что они согласятся с вашими предложениями?
Сомневаюсь Я

no avatar#}
ROKADA

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

Совершенно не нужно, чтобы согласны были эти некоторые. Нужно, чтобы согласилось большинство - активное большинство.

Но и их согласие ничего не изменит, если не будет понятно, какими способами достигнуть поставленные цели. Допустим, вы захотели добраться до Северного полюса. Вы бы какими вопросами озаботились? Транспорт, припасы, инструменты, одежда, связь. Финансы. Что-то купить, другое изготовить. У вас был бы перечень необходимого и способы получения. Способы и есть механизмы. (Не нравится название - замените).

И кстати, вовсе я не намерен что-либо предлагать Медвепутам. Я уверен в их неспособности к руководству государством. Власть оберегать -да, могут. Но это не то же самое.

А чертежи нужны для того, чтобы объединить вокруг людей, которые с этими конкретными чертежами согласны. Собственно, именно так создаются реальные политические силы. Согласны?

no avatar#}
arktos

отвечает lupuslux1 на комментарий 16.11.2009 #

КАК царь налоги отмените и таможенные сборы, через пять лет Землю не узнаете, через 25 Лос-анжелос, Шанхай и Токио деревней покажутся.

no avatar#}
lupuslux1

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

Да я то не против!)))Жаль что не мы с Вами решаем...Когда наши голоса будут слышны-"деревней"покажутся не только упомянутые Вами города,но и многие другие.Надеюсь что так и будет!

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

Военного решения этого вопроса не может быть до тех пор, пока не будет пересмотрена конституция Японии. Они следуют ей неукоснительно. А, если они всерьез вложатся в экономику, это будет очень хорошо. Это рабочие места, налоги в нашу казну, японские технологии, продукция для нашего потребителя.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Сомневаюсь Я.
Уважаемый, я б с Вами и согласился, если б не...
1. Девятая статья Конституции Японии сильно ограничивает военную деятельность Сил самообороны, не связанную непосредственно с обороной страны.
2. Японская военная политика основана на следующих принципах:

Ненападение
Неиспользование ядерного оружия
Общественный контроль за деятельностью вооружённых сил
Сотрудничество с США

И в то же время
2004 год. Отправка миротворцев в Ирак. Это была первая международная операция сил самообороны, совершённая без санкции ООН.
Кроме того, не очень приятно когда тебя по правому борту сопровождает пара Ф-16 сил так называемой самообороны с полной боевой загрузкой

Ну и наконец, перечитайте на досуге В.Пикуля - \"Каторга\"
И посмотрите вот это http://www.vrazvedka.ru

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Устим Акимыч на комментарий 16.11.2009 #

Принципов вообще-то три - не иметь , не производить, не размещать (ядерное оружие). Ирак - поддержка США. Формально, они защищают Японию. Кроме того стран-самоубийц в наше время не так уж и много, Япония не из их числа. http://www.utro.ru

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Вы отстали от реалий Уважаемый Funakoshi,
формально нет,
фактически Япония воюет в Ираке и Афганистане.

no avatar#}
konti

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Ну какие технологии?!!!! Кто их даст? Это вы , наверно, про Опель наслушались. Так это шутка была.....

user avatar
Funakoshi

отвечает Устим Акимыч на комментарий 05.12.2009 #

После передела островов на реке Амур китайцы элементарно могут захватить Хабаровск и отсечь от России Приморье. Ноя не думаю, что это произойдет.

no avatar#}
Устим Акимыч

отвечает Funakoshi на комментарий 06.12.2009 #

Да и аппетит у Китая на Приморье давно смотр

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Устим Акимыч на комментарий 06.12.2009 #

После 11 сентября наш президент совместно с американским втянули Китай в антитеррористическую коалицию. Сделать это было непросто поскольку у КНР были планы захвата Тайваня. Не думаю, что китайцы в сколько-нибудь обозримом будущем строят военные планы против нас. Хотя бы чисто технически, да и экономически военный конфликт с нами им не по зубам.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает lupuslux1 на комментарий 16.11.2009 #

Не столько китайский, сколько южно-корейский. Но, главное - собственные экономические интересы. А, если японцы всерьез будут вкладывать деньги в Сибирь и ДВ, китайцы там останутся разве что в качестве гастарбайтеров.

no avatar#}
lupuslux1

отвечает Funakoshi на комментарий 16.11.2009 #

Я собственно о том же,главное это "собственные экономические интересы".И если японцы пойдут на"плотное"сотрудничество,это будет лучший выход.

no avatar#}
konti

отвечает lupuslux1 на комментарий 16.11.2009 #

Потеря земли ещё не когда не было благом не для одной страны. Раньше нужна была война. А сейчас я читаю коменты и отказываюсь что либо понемать.... На вскидку, какая страна подарила хоть пядь своей земли? Об остравах я воабще умалчиваю..... Ведь у Путина уже был прицидент с Китаем... Японцы \" ради дружбы\" так же хотят кое что поиметь, раз уж мы такие дружелюбные... Ради дольнейшей дружбы, нет жилающих мне , в своей квартире, одну комнату подарить?!

user avatar
lupuslux1

отвечает konti на комментарий 16.11.2009 #

Простите,но я не писал,о том,что острова нужно отдать!Как раз наоборот!А про Путина и Китай-не понял,что Вы имеете ввиду?Поясните пожалуйста.

no avatar#}
жухрай

комментирует материал 15.11.2009 #

Да тут теперь не только японцы побегут договора подписывать-глядя как раздают дальневосточный пирог,тут скоро со всего света съедуться в дружбе клясться.

no avatar#}
Nachalnik

комментирует материал 15.11.2009 #

В Дальневосточный регион сейчас вбухивают огромные суммы денег. С учётом кризиса японцы, как и все остальные, хотят на этом заработать... Посмотрите на строительство во Владивостоке, Хабаровске... Везде работает китайская техника... Сам не видел, но подозреваю, что и китайский гастеры тоже имеют место быть...

no avatar#}
MagellanN

отвечает Nachalnik на комментарий 16.11.2009 #

Гм... Огромные деньги - эт да. Есть такое. Что сам видел - сооружения, связанные с нефтегазовыми проектами на Сахалине, так же мосты во Владивостоке.
На счет китайской техники... Во Владивостоке мосты строит русская фирма. (причем строят достаточно активно и упорно. Видимо, Путин сам лично контролирует стройку). Техника - есть и китайская. А так же японская, корейская, русская и т.д.)
Китайских гастеров на стройках нет.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Nachalnik на комментарий 16.11.2009 #

Чем китайцы и сильны - сверхдешевой рабочей силой.

no avatar#}
sinus

комментирует материал 15.11.2009 #

России следует проявлять твёрдость и гибкость одновременно. Твёрдость - в незыблемости границ, и гибкость - во внешней политике и в международном экономическом сотрудничестве. Это выгодно, это перспективно. Отдавать территории - преступление, к тому же это может повлечь за собой попытки и других стран оторвать что-либо от России для себя, вызвать лавину очередного территориального передела мира, что чревато новым мировым пожаром.

user avatar
Valentinovich67

комментирует материал 15.11.2009 #

Вы все статью то читали?
Или только заголовок?

user avatar
vbn2007

отвечает Valentinovich67 на комментарий 15.11.2009 #

Они небось все и прочли. А что Вам не нравится-то?

no avatar#}
Valentinovich67

отвечает vbn2007 на комментарий 15.11.2009 #

Мне не нравится бред, собранный в этой статье.
Будет заявление МИДа?

user avatar
Edogawa

комментирует материал 16.11.2009 #

А если посмотреть GitS2:Innocence, то там по сюжету события происходят в 2037 году, и Итуруп японский, причём давно - там располагается заброшенный гигантский сервер, населённый всякими сектантами.

no avatar#}
vadim7

комментирует материал 16.11.2009 #

японии земля нужна позарез. не похоже, чтобы они так просто согласились бы отдать свое... а вот россия, скорее всего, не особо за территорию стражаться будет, так как земель у нее много... а нынешнему кремлю больше нужна стабильность и очки за решенные проблемы...

no avatar#}
borisee

отвечает vadim7 на комментарий 16.11.2009 #

Земли Японии, кстати, позарез совсем не нужно. Свою всю не освоят. Страна не такая уж и маленькая - 61-я по размеру, из 240, что ли, стран мира. Больше Германии, например. Четверть населения живет в Токио, Хоккайдо наполовину пустое и заброшек много. Никому не интересно бросать все и рвется осваиваивать 20 кв.км и разгребать разруху. Необитаемых островов у них и своих несколько тысяч.
Ими движет не нужда в территории, а чувство оскорбленной справедливости, точно так же и как и русской стороной - эмоции, а не значимость этих маленьких островков.
Экономически Японцам нужны совсем не острова, а рыболовная вокруг них зона великолепная, где они испокон веку рыбачили.

no avatar#}
sskif

комментирует материал 16.11.2009 #

Пусть сначала заключат, а то шуметь то горазды, а за 65 лет так и не заключили

no avatar#}
ivrus

комментирует материал 16.11.2009 #

Ну наконец Японцы поняли что острова Курильские наши и никто их отдавать не собирается, а то и так Китайцам сколько земли подарили сколько можно......

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 16.11.2009 #

Мой сценарий: совладение Южными Курилами Россией и Японией, подписание мирного договора и совместное обустройство российского Дальнего Востока.

user avatar
Funakoshi

отвечает 9521522 nl на комментарий 16.11.2009 #

Плагиат. Это предлагал Ельцин.

no avatar#}
arktos

отвечает 9521522 nl на комментарий 16.11.2009 #

С японцами совместно мы владели Сахалином, даже не думайте и не начинайте. Совместное использование при определенных условиях и возврате долгов.

no avatar#}
9521522 nl

отвечает arktos на комментарий 16.11.2009 #

А что здесь такого, если всё грамотно прописать?

user avatar
arktos

отвечает 9521522 nl на комментарий 16.11.2009 #

Писать будет продажная верхушка, если не можете найти достойного выхода, отложите решение потомкам. Китай так поступает.

no avatar#}
borisee

комментирует материал 16.11.2009 #

Мне, как русскому, проживающему на Хоккайдо - в непосредственной близости от спорных территорий, совершенно непонятно, чему так радоваться и гордиться. Стыдно должно быть, что японцев так прижали. Справедливости в этом нет никакой - острова нашими никогда не были... посмотрите на одни названия - Шикотан, Кунашир и т.д. Забрали их у японцев после 2 мировой войны под шумок, выселили всех жителей, тех, кто остался - замариновали так, что не могли ни домой выехать, ни паспорта советские получить, ни родственники их из Японии навестить не могли, ни посетить могилы своих предков.
За что забрали-то? Мы с японцами не воевали вообще в той войне, и никогда там не жили. Отомстили за русско-японскую 1905 г., похоже )

no avatar#}
Сиберия

отвечает borisee на комментарий 16.11.2009 #

Неужели?
Русские мореплаватели капитан Шпанберг и лейтенант Вальтон в 1739 году первыми из европейцев открыли путь к восточным берегам Японии, побывали на японских островах Хондо (Хонсю) и Матсмае (Хоккайдо), описали Курильскую гряду и нанесли на карту все Курильские острова и восточный берег Сахалина. Экспедиция установила, что под властью японского хана [императора?] находится только один остров Хоккайдо, остальные острова ему неподвластны. С 60-х годов заметно возрастает интерес к Курилам, все чаще к их берегам пристают русские промысловые суда, и вскоре местное население (айны) на островах Уруп и Итуруп было приведено в русское подданство.

no avatar#}
Funakoshi

отвечает Сиберия на комментарий 16.11.2009 #

Там жили не только айны, японцы тоже.

no avatar#}
arktos

отвечает Funakoshi на комментарий 17.11.2009 #

ВЫ переведите на русский КУНАШИР- чужая земля и голову рубили за попытку покинуть Японию. Не было японцев на Курилах и Хоккайдо был заселён не полностью, рис не рос.

no avatar#}
Сиберия

отвечает borisee на комментарий 16.11.2009 #

Купцу Д.Шебалину канцелярией Охотского порта был дан наказ "обратить в подданство России жителей южных островов и заводить с ними торг". Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте. По велению Екатерины II в 1779 году все поборы, не установленные указами из Санкт-Петербурга, отменялись. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.

no avatar#}
borisee

отвечает Сиберия на комментарий 16.11.2009 #

Дорогой Сиберия! Спасибо за замечательную справку и эрудицию. Вы правы, спорные острова населяли изначально населяли айну. Японцы на них появились в 1630-х годах, и уже при шегунате Токугавы, в 1644 г. была составлена его карта, известная, как "Shōhō Onkuko Ezu", включающая в себя 49 островов, и спорные территории среди них. То есть. технически они уже были японскими, и этого никто не оспаривал. Русские начали осваивать Курилы только 100 лет спустя, при этом поселений ниже о-ва Уруп не было (японцы контролировали границы) - а были экспедиции торговые за рыбой и пушниной. Ни постоянных зимовий, ни стоянок наших там не было. Примером чему может служить арест знаменитого капитана В.Головина и команды его корабля на Кунашире уже в 1811 г. кланом Намбу. В 1855 Россия и Япония подписали договор, проведя границу между Итурупом и Урупом. Но уже в 1875г. в С-Петербурге подписали акт, по которому Япония отказалась от претензий на Сахалин в обмен на эти северные о-ва. С тех пор они были японскими.Так что русскими были только 2 о-ва, на протяжении 20 лет, и без постоянных поселений.

no avatar#}
borisee

отвечает Сиберия на комментарий 16.11.2009 #

Да, и еще - извините, начало моего ответа - ниже. Японцы постоянно жили там до 2 мировой - около 300 лет. Более того, они подписали пакт с аборигенами айну о мире и протекторате всех их земель. То есть, если быть до конца честными, эти острова - айну, которые передали свои территории Японии. Если быть до конца честными, под давлением - но войн или вооруженных конфликтов между ними никогда не было. До сих пор живут вместе мирно и никого не трогают. Разумеется, нельзя забывать о том. что японцы нарушили договор после революции и оккупировали часть Камчатки, были и на Д.Востоке - но они не признавали РСФСР, и в конечном счете оставили эти территории полностью без войны (если не считать красных партизан и Николаевский инцидент регулярной Красной Армией). Поэтому, мне кажется. утверждать, что Кунашир, Итуруп, Уруп, Шикотан (еще раз, звучные "русские" имена) - исконная наша территория - наивно. Это продукт пропаганды. И вообще, об их обитателях уже давно все забыли. А, думаю, с их опроса и надо бы начинать.

no avatar#}
pmgv@bk.ru

отвечает borisee на комментарий 16.11.2009 #

И вообще, об их обитателях уже давно все забыли. А, думаю, с их опроса и надо бы начинать.
Золотые слова!
А ещё не надо забывать о том, что Южные Курилы - это ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА Минеральные ресурсы — кобальт, медь, титаномагниевые россыпи, свинец, цинк, платина, золото, сера, единственное в мире месторождение рения на Итурупе, водные биоресурсы.
СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ Острова представляют естественный рубеж со стороны Тихого океана при подходах к Охотскому морю и Приморью, существенно расширяют сферу материковой обороны, обеспечивают безопасность путей снабжения военных баз, расположенных на Камчатке, контроль за морским и воздушным пространством над Охотским морем.

no avatar#}
borisee

отвечает Сиберия на комментарий 16.11.2009 #

Вот подробная история вопроса - http://ru.wikipedia.org

no avatar#}
Сиберия

отвечает borisee на комментарий 16.11.2009 #

В нормальных домАх, за ссылку на Википедию дают по мордасам.
Читайте внимательно мои посты.
"Экспедиция установила, что под властью японского хана [императора?] находится только один остров Хоккайдо, остальные острова ему неподвластны."
Дайте мне ссылку на документ, подтверждающий что все острова были под властью императора Японии.

no avatar#}
borisee

отвечает Сиберия на комментарий 16.11.2009 #

Увы, хамство есть отличательная черта русского характера. Название документа есть в тексте. Оригинал карты и документы о сборе налогов с этих островов и установлений японских поселений находятся в архивах университета Хоккайдо - я сам видел копию.

no avatar#}
Сиберия

отвечает borisee на комментарий 16.11.2009 #

И, кстати, если уж брать википедию:
"В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки»"
Вот и сейчас мы можем (даже обязаны) ответить так же.
«Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки»

no avatar#}