Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Страсбург отказал Финляндии в депортации русской бабушки

Страсбург отказал Финляндии в депортации русской бабушки

Европейский суд по правам человека в среду запретил высылку 82-летней тяжелобольной россиянки Ирины Антоновой из Финляндии в Россию.

Как сообщил \"Интерфаксу\" правозащитник Йохан Бекман, отстаивающий права И.Антоновой и ее семьи в Финляндии, \"Страсбургский суд принял решение отказать властям Финляндии в праве на депортацию россиянки\".

По словам Бекмана, Страсбургский суд передал это распоряжение правительству Финляндии, которое должно переправить его миграционной полиции. \"Это победа\", - заявил Бекман.

The Cold Light of Day

Источник: interfax.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (170)

АнтиОранж

комментирует материал 16.06.2010 #

сколько можно эту бабушку лохматить?...

user avatar
Несвобода

отвечает АнтиОранж на комментарий 16.06.2010 #

Действительно, пусть хоть поживет нормально на старости лет рядом со своей семьей. Правильное решение Страсбургского суда и справедливое

user avatar
Grammar Nazi

отвечает Несвобода на комментарий 17.06.2010 #

Точно-точно...И пусть все узбеки и киргизы, которые у нас работают, выписывают к себе своих бабушек)))

user avatar
tishka

отвечает Grammar Nazi на комментарий 17.06.2010 #

а почему бы и нет? Не на пособие ведь, а на деньги работающего жить будет. А если не нравится, работай лучше, так, чтобы не было нужды с гастарбайтерах.

user avatar
goodman393

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

абсолютно с вами согласен. А то не сам не ам и другим не дам. Столко территории но все равно ворчим. Они же пашут с утра до позднего вечера. Никто не виноват, что мы хотим жить как в Швеции и не создавать для этого условий.

user avatar
starikan

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

=== Не на пособие ведь, а на деньги работающего жить будет ===
финская бабушка?! семья ведь работает... будет приставлен соцработник... да и без соцпакета не обойдется...

user avatar
NSLNSL

отвечает starikan на комментарий 17.06.2010 #

Не будет соцработника и соцпакета. Что бы его получить нужен как минимум вид на жительство - постоянный. Временный - все за свой счет.

user avatar
tishka

отвечает NSLNSL на комментарий 17.06.2010 #

есть еще один важный момент, который все пропускают. Если бы это произошло с гражданкой Германии или Швеции, никто бы ничего и не заметил, и никакого суда в Страссбурге не было бы. Решение властей выполнили ли бы молча. Поместили бы бабушку в хороший дом престарелых, где был бы ей прекрасный уход и вся нужная медицина. А Страссбург был просто вынужден учесть российскую реальность, то, что в России просто невозможно получить человеческие условия для существования. В России не живут, а выживают. И старики уж точно сами выжить не могут. Финны поступили не бесчеловечно, а просто по закону. А в законе у них вовсе не написано, что есть соседи, где волчьи законы и что людей, особенно стариков, туда лучше не посылать. Страссбург, по-сути, неявно признал неспособность российского государства обеспечить достойную жизнь старикам. Т.е. то, что мы все и без того знаем.

user avatar
Лилия67

отвечает tishka на комментарий 18.06.2010 #

Бабушка может и должна жить со своими детьми. Условия жизни в России здесь не при чём. Значит надо сделать поправку в этом бесчеловечном законе.

user avatar
tishka

отвечает Лилия67 на комментарий 18.06.2010 #

интересный факт: когда речь идет о приезжающих в Россию, россияне очень любят вспоминать свою хорошую поговорку "не лезь со своим уставом в чужой монастырь". Однако начисто ее забывают, обсуждая чужие страны и законы в них.

user avatar
tishka

отвечает Лилия67 на комментарий 18.06.2010 #

повторю для вас персонально, если вы не поняли: Страссбург просто вынужден был учесть реалии, т.е. бесчеловечность государства, в которое предлагалось выслать бабушку. Это примерно такое же основание, на котором предоставляют статус беженца. Возник непростой казус, когда внутреннее законодательство Финляндии вступило в противоречие с внутренним законодательством России. Если бы Россия была цивилизованным государством, этой проблемы бы просто не возникло. А так отправка ее в Россию означала ее убийство. Если бы она была, к примеру, немкой, то этот вопрос совершенно иначе решался бы. Потому что в Германии есть совершенно четкие нормы соцобеспечения и страховки, покрывающие расходы на помощь старому человеку в любой точке Европы. В Европе просто запрещено находиться и жить без страховок. И все обеспечение немецкой бабушки в Финляндии оплачивалось бы немецкой страховкой. По закону, все обеспечение пожилых людей в Финляндии лежит на государстве, а не на детях. Это их закон, они его принимали и он им нравится. И в данном случае, Германия просто переводила бы нужные суммы в Финляндию и проблемы бы даже не возникло. Проблема возникла из-за России, а не из-за Финляндии.

user avatar
Лилия67

отвечает tishka на комментарий 18.06.2010 #

Вы не были участником страсбургского суда, что бы судить об этом. Бабушку убила бы сама дорога в Россию, да и других детей здесь не было.

user avatar
tishka

отвечает Лилия67 на комментарий 18.06.2010 #

вы как-будто читать не умеете или просто не понимаете написанного :-))
Почему бы России не взять на себя оплату пребывания бабушки в Финляндии? Именно это и сделала бы любая цивилизованная страна. А вопрос о высылке возник именно из-за невозможности получить требуемую сумму из пенсионного фонда России и отсутствия российских страховок, которые бы все это покрывали. С другой стороны, в Финляндии нет закона по которому можно было бы обязать детей все оплачивать. Пока она живет и не очень болеет, дети добровольно все оплачивают. А если вдруг перессорятся и передумают? Или потребуется пусть даже небольшая операция? Здесь ведь нужна страховка, которой нет. И денег на операцию у детей нет. Что тогда? Пусть умирает? А как же законы Финляндии, которые этого не позволяют? Там ведь ясно указана ответственность всех субъектов права, каждого человека и государства, а также пределы этой ответственности.

Прежде чем отвечать еще раз, попытайтесь сперва подумать, уважаемая Лилия.
P.S. Я тут ниже уже советовал почитать другую полезную статью про Финляндию. Прочтите и вы, может перестанете тогда смешивать эмоции со здравым смыслом:
http://slon.ru

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает tishka на комментарий 19.06.2010 #

Вы придумываете на ходу за Финское правительство то, чего оно никогда не говорило и что, кстати, вполне бессмысленно. Высылать собирались бабушку вовсе не из-за денежных проблем. Дочь ее готова вполне обеспечивать, как обеспечивала до сих пор. В том числе и лечением. Не знаю, как она это делала, это ее проблемы, но делала. Хотя бабушка в ее возрасте и с инфарктом (или инсультом? неважно) больна достаточно серьезно. Страховку, насколько можно понять, дочь в любую минуту готова для матери купить. Единственное препятствие - отсутствие вида на жительства, которого нет, потому что мать не признают близкой родственницей. Является такая норма ущербной или нет - спросите у любого психически здорового человека в любой стране мира. Надеюсь, это просто недоработка в финском законодательстве, отнюдь не делающая его ущербным в целом. Да и как может быть ущербным законодательство, основанное на Своде законов Российской Империи?

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает tishka на комментарий 18.06.2010 #

Так, да не так. При всей моей нелюбви к нынешней нашей власти, это все-таки натяжка. С гражданкой Германии или Швеции такого бы не случилось просто потому что их никто из Финляндии высылать бы не стал. Это страны Евросоюза и все их граждане имеют право жить в любой другой стране Союза. Вот и всё. Так что никакого "решения властей" просто не было бы.
Финны действительно поступили по закону. Но закон все-таки ущербный, если он родную мать не признает близким родственником.
И еще. Есть давний римский принцип: Dura lex, sed lex. Закон суров, но это закон. Иными словами: хоть мир тресни, но закон извольте выполнить! Для нас, привыкших к беззаконию властей, это как раз очень полезное правило. Но вообще-то, в масштабах человечества, оно ущербно. По крайней мере, с Рождества Христова. Потому что "суббота для человека, а не человек для субботы". Милосердие должно быть сильнее закона. Определенные инстанции (президент, например) должны обладать правом издания указов, смягчающих действие закона, НО НЕ УЖЕСТОЧАЮЩИХ ЕГО. Тогда президент Финляндии, выступавшая против высылки, имела бы право сделать исключение из закона, не отменяя его, но и не злоупотребляя им.

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает tishka на комментарий 19.06.2010 #

Ни слова об ущербности финского законодательства в целом у меня нет. В юридических вопросах следует быть максимально точным. Я писал об ущербности одной единственной юридической нормы, одного единственного закона, по которому родную мать, начиная с определенного возраста, не признают в юридическом смысле близкой родственницей. Это абсурд, хотя бы потому, что в большинстве стран дети признаются обязанными содержать престарелых родителей, которые кормили и воспитывали их в детстве, что естественно.
В основе конфликта - отсутствие вида на жительства, которого нет, потому что мать не признают близкой родственницей. Является такая норма ущербной или нет - спросите у любого психически здорового человека в любой стране мира. Надеюсь, это просто недоработка в финском законодательстве, отнюдь не делающая его ущербным в целом. Да и как может быть ущербным законодательство, основанное на Своде законов Российской Империи?

user avatar
Siren

отвечает rostislav_vohac@mail на комментарий 20.06.2010 #

rostislav_vohac@mail=======Милосердие должно быть сильнее закона. Определенные инстанции (президент, например) должны обладать правом издания указов, смягчающих действие закона, НО НЕ УЖЕСТОЧАЮЩИХ ЕГО.=======
так и видится, как российский президент смягчает наказание проворовавшемуся чиновнику, бедолаге... нет, это не для нас, вернее, не для нашего президента (поймала себя на мысли, что думала о Путине :))
закон должен быть выше всех соображений, иначе все рухнет, как рушится сейчас в России.... а вот у финнов "толстый, толстый слой шоколада"...

user avatar
joker_581

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

Причем тут работай лучше?Если у человека есть Родина и государство,которое он любит и уважает,то и государство обязано его защищать на его налоги.Если Россия превратилась в помойку с миллионами гастеров с азии,то это исключительно из-за того ,что государству российскому, глубоко наплевать на свои обязанности и своих граждан.

user avatar
tishka

отвечает joker_581 на комментарий 17.06.2010 #

вот когда большинство россиян поймет, что государство - это не что-то там на небе, которое должно его защищать, а это они сами, когда будут головой, а не другим местом думать во время выборов, вот тогда эти вопросы сами собой исчезнут. Ваши обвинения государству - это обвинения самому себе. Вы получили именно то, что выбирали. И не нужно оправдываться, что вас, видите-ли, обманывают. Свою голову на плечах иметь нужно. И не только сказки про вставание с колен да удвоение ВВП слушать, а и задумываться, что это такое и откуда оно берется. Любой народ заслуживает ту власть, которую имеет.

user avatar
joker_581

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

Под непонятным термином "государство" ,я имел ввиду херову тучу чиновников,которые обязаны работать,.как и мы свами.Если мы с вами будем плохо работать или еще лучше торговать своим оборудованием и материалами-нам не заплотят или посадят.Чинуши россеянские мало того что не работают(не видать плодов их труда)они тупо пользуются положением для воровства и откатов ,взяток.По-этому страна-это да, мы с вами,а государство -это миллионы чиновников у нас на службе,но эти слова вызывают только смех.

user avatar
tishka

отвечает joker_581 на комментарий 17.06.2010 #

люди, работающие госструктурах (неважно, чиновники или милиция, или там депутаты) не с неба сваливаются. Они такая же часть общества, и вырастают они в самых обычных семьях. И их мораль точно такая же, как и в обществе в целом. Просто их видно, а маленьких людей, которые взяток не берут только лишь потому, что их им никто не дает, не видно. Вот и вся разница.

Перестройку сознания нужно сделать, причем начинать не с требований казни всех чиновников, а каждому лично с себя. К примеру, потребовать убрать зарплату в конвертах, чтоб все честно было. А то хорошо устроились: деньги в конвертах получают и не морщатся, но аплодируют, когда кого-то в тюрьму сажают за неуплату налогов. Вот сходите в налоговую и заявите, что вы получаете на самом деле значительно больше, чем официально по бумагам, слабо? Сейчас каждый в России является хоть маленьким, но преступником. Причем абсолютно всех это устраивает. Просто чем выше человек, тем больше масштаб преступлений и тем оно виднее. А суть, повторяю, у всех одна и та же.

user avatar
joker_581

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

Я не получаю в конверте.Этот финт с налогами мне лично не выгоден-я только теряю в пенсионных накоплениях и т д .Это выгодно работодателям и слившимся в экстазе с ними чиновниками-они с этого все имеют.И поймите простую истину-рыба гниет с головы.

user avatar
tishka

отвечает joker_581 на комментарий 17.06.2010 #

\"рыба гниёт с головы\" - мысль правильная. Да не везде применимая. К примеру, в дореволюционной России, откуда, собственно, и родом эта поговорка, это было бы более чем правильно. Поскольку власть была практически сословной. А в нынешней России - нет. \"Головой\", которая гниёт, являются выходцы из самой гущи народа. Иначе говоря, гниль во власти - это, по сути, гниль самого народа. Это нынешняя реальность. Неприятная, но неизбежная. А корни в совке искать нужно. Именно тогда был уничтожен здравый смысл жизни и на месте его возник культ государства, сразу же сакрализирующий всех чиновников.

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает tishka на комментарий 18.06.2010 #

"Любой народ заслуживает ту власть, которую имеет"? Вы всерьез в это верите? Но это не более, чем давняя циничная отговорка Черчилля, понадобившаяся ему для того, чтобы не напрягать Британию и вообще Запад в борьбе с большевизмом, когда это ей бывало не выгодно или слишком опасно. Помог Сталин Тито уничтожить антигитлеровских партизан четников (сербских монархистов) и словенских добробранцев (которым до этого помогала ведь сама Великобритания) - зачем ссориться со Сталиным? "Любой народ заслуживает ту власть, которую имеет"! Значит, они заслужили Тито! Уничтожили китайские комми несколько сотен млн. чел. - то же самое. Не воевать же с Мао? И не прекращать же торговлишку (с Лениным, Гитлером, Сталиным, Мао)!
Вот объясните, это как: вьетнамцы, немцы, корейцы, да те же китайцы после 2-й мировой заслуживали одновременно две взаимоисключающие власти? А средневековые итальянцы - одновременно несколько десятков властей? А древние греки - полторы сотни? От монархий до демократий и от либеральных до свирепо тоталитарных? Сэр Уинстон прекрасно знал историю и прекрасно знал, что сказал циничную ложь. Но зачем же за ним ее повторять?

user avatar
tishka

отвечает rostislav_vohac@mail на комментарий 18.06.2010 #

разумеется, на 100% в это я не верю. Просто потому, что людям свойственно ошибаться и запросто может возникнуть ситуация, когда не только многие люди, но и весь народ ошибается. Однако считаю тем не менее, что помнить о своём личном вкладе в ошибку, если она произошла, обязан каждый человек. И потому эти слова стоит время от времени повторять. Просто чтоб напомнить о личной ответственности за власть, пусть даже частичной. И с такой точки зрения жестокость этих слов является дополнительным отрезвляющим фактором.

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает tishka на комментарий 19.06.2010 #

Ничем она не является, потому что о судьбе разделенных народов может вспомнить даже последний пьяница под забором, а уж образованные люди вместе со мной приведут это возражение практически автоматически даже спросонок.
И никакой личной ответственности за власть у меня, бывшего политзэка, сына и внука уничтоженных комсюками политзэков у меня не было и нет, как и у миллионов моих соотечественников. Объявлять ответственными ВСЕХ - это то же, что никого. Если ответственны ВСЕ, то любой мерзавец спокойно заявляет, что он "как все", а потому и наказывать его как-то по-особенному нельзя. Очень удобная и тоже вполне циничная позиция.

user avatar
joker_581

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

В средневековой России ,какой сейчас является,проще использовать труд полурабов из азии,как 4-5 тыс лет назад при строительстве пирамид.Преобретать машины и механизмы и ставить на них соотечественников русским предпринимателям не выгодно,а морали и патриотизма в бизнесе не бывает.

user avatar
uzeded

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

Вопрос в том каких гастеров. Одно дело когда он приехал официально, платит налоги, отработает свой контракт и уедет, другое как у нас в 90% нелегал, налоги не платит, следовательно сбивает расценки, законы не соблюдает и ведет скотский образ жизни. Мне встречалась компашка, которая жила в однокомнатной квартире 11 чел. Вы лично согласитесь жить в таких условиях? А про бабушку, она не мать гастарбайтера, она приехала жить к дочери, которая вышла замуж за фина и получила финское гражданство, а это уже мать гражданки и о ней совсем другой разговор.

user avatar
tishka

отвечает uzeded на комментарий 17.06.2010 #

извините за вопрос: а вы, узнав о такой тесной компании нелегалов, не пожаловались в милицию? Не указали, кто именно их туда поселил и кто именно их там содержит? Если да - то почему. И если нет, тоже интересно - почему. Мне просто любопытно знать логику.

user avatar
uzeded

отвечает tishka на комментарий 17.06.2010 #

На тот момент я сам оказался без работы (исп. дир. сбежал с содержимым сейфа фирмы и все ее имущество арестовали) пришлоськакое-то время работать нелегально, т.к. официально туда взяли человек 5 и они показывали чудеса труда. Там и встретился с ними, разговорились, они рассказали (кстати 4 из них были дизертирами из таджикской армии, один приехал на калым зарабатывать). Так что в милицию идти не было смысла, хозяева бы откупились, а я остался бы без работы. А адреса их я никогда и не знал.
Если бы наши доблестные власти хотели, давно бы всех переловили, впрочем они и так их неплохо ловят, оброк соберут и отпустят

user avatar
k16os

отвечает Grammar Nazi на комментарий 17.06.2010 #

А причем здесь Россия и узбеки с киргизами. Финских чиновников давно пора на место ставить. А то создается впечатление что им больше заняться нечем, то ребенка за шлепок по заднице (традиционная мера воспитательного воздействия для россиян) из семьи отбирают, то стариков чьим естественным желанием является -прожить остатки жизни рядом с близкими- терроризируют.

user avatar
starikan

отвечает k16os на комментарий 17.06.2010 #

=== причем здесь Россия и узбеки с киргизами ===
как это причем?! ситуация один к одному...
=== традиционная мера воспитательного воздействия для россиян ===
что Вы! Наши традиции - розги!!!

user avatar
k16os

отвечает starikan на комментарий 17.06.2010 #

А вы что, встречали розги в современной российской семье или Вас именно ими воспитывали потому и запомнилось?

user avatar
starikan

отвечает k16os на комментарий 17.06.2010 #

=== в современной российской семье ===
а я этим и хотел подчеркнуть, что времена меняются... и "традиционная" - ни разу не аргумент!
Поражает единство народа в своем стремлении отстоять право бить детей...

user avatar
orsik

отвечает k16os на комментарий 17.06.2010 #

Тут даже не желание стариков жить в старости с близкми, а элементарное- необходимость построннеенго ухода за одинокми стариком. Ну и что , что дочка 20 лет в ФИНЛЯНДИИ ЖИВЕТ.оНА ВЕДЬ НЕ ТРЕБУЕТ БАБШКЕ ПЕНСИЮ ФИНСКУю ИЛИ ХАЯЛВСКОЛЕ МЕДОБСЛУЖИВАНИЕ?? Она просто хочет, что бы МАМА, котрая нуждается в ее помщи жила рядом. Неужели это так сложно понять???

user avatar
Siren

отвечает orsik на комментарий 20.06.2010 #

orsik====.оНА ВЕДЬ НЕ ТРЕБУЕТ БАБШКЕ ПЕНСИЮ ФИНСКУю ИЛИ ХАЯЛВСКОЛЕ МЕДОБСЛУЖИВАНИЕ??====
Вот наше коренное отличие в понимании законов (русских с финнами): мы - чтобы получить права, положенные по закону, их надо требовать! А не потребуешь - не получишь. Финны: права ("пенсия финская и халявское медобслуживание") будут предоставлены по закону автоматически, без требования и без учета нюансов. Живешь в Финляндии законно - получи!

user avatar
Grammar Nazi

отвечает k16os на комментарий 17.06.2010 #

Вот пусть финны своих чиновников на место и ставят...Мы тут при чем?
Если человек приезжает в другую страну, он должен подчиняться ее законам...Кстати, старушка законы Финляндии нарушила...

user avatar
k16os

отвечает Grammar Nazi на комментарий 18.06.2010 #

А что это за законы такие, по которым близкие люди не считаются родственниками. И дети не могут помогать своим родителям. А тем более больному человеку. Вы когда нибудь жили под одной крышей с больным после инсульта? Я жил. Не дай вам бог такой жизни.

user avatar
szilla

отвечает Grammar Nazi на комментарий 17.06.2010 #

По-моему вы несколько не уловили момент. бабушкина дочка туда не работать уехала, а жить. На ПМЖ. Она там замужем за финном, добрым человеком. который не гонит тёщу , а ухаживает за ней. И не имеет ничего против её проживания у себя. А вот посмотреть на тех людей. которые её выгоняли . я бы очень хотела. Да и вообще. что это за нация, которая не считает родителей близкими родственниками, да и детей тоже....

user avatar
Grammar Nazi

отвечает szilla на комментарий 18.06.2010 #

Закон эмоциями не руководствуется...

user avatar
абзац

отвечает Несвобода на комментарий 17.06.2010 #

пожить... ей даже умереть спокойно не дают. вот вам западная демократия и человеколюбие... только через страсбург...

user avatar
starikan

отвечает абзац на комментарий 17.06.2010 #

=== вот вам западная демократия и человеколюбие... только через страсбург ===
ну вообще-то именно страсбург - и пример истинной демократии... когда президент вмешаться не может... а наднациональная судебная инстанция - может!

user avatar
king123

отвечает Несвобода на комментарий 17.06.2010 #

Эта бабушка уже не в своем уме - ее показывали по телевизору.Так что ей все равно где она и с кем поживет.Страссбург на большее не способен в этом человеческом сраном обществе как распоряжаться судьбами трупов.

user avatar
peresvet

комментирует материал 16.06.2010 #

Наверное у ура-патриотов, появилось чувство победы над \"врагом\".
Однако это поражение интересов всех граждан России, так как наверняка, теперь Финляндия и многие другие страны, примут законодательные заградительные меры. И жизнь усложнится у многих добропорядочных граждан России, посещающих эти страны.
Я уверен, что это политика власти, дискредитировать население собственной страны в глазах Европейцев, именно этим провоцируя их, создавать новый \"железный занавес\", уже с той стороны.

На этом фоне, лукаво выглядят заявления Медведева, об отмене виз.

user avatar
_Ross_

отвечает peresvet на комментарий 16.06.2010 #

Вы что то путаете, ну нельзя так всё переводить на одну и ту же приятную для вас тему, ну с какого бока там Медведев к этой долбаной финской ювенальной юстиции? И при чём тут законы других стран для граждан России? Или это будет закон только против граждан России? Ну так это же демократия и мы стремимся стать такими же как и фины, они примут закон и у нас примут подобный и станем ближе к демократии - чёрт бы её побрал в таком виде!!!!

user avatar
loderuner

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

У нас к сожалению так всегда... Зарезал негр другого негра из за связки бананов в далёком Зибабве.... кто виноват? Правильно - Путин!

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

=== финской ювенальной юстиции? ===
а с какого бока там ювенальная юстиция?

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 17.06.2010 #

С того самого...

user avatar
SlyTR

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка.

user avatar
oldshofer

отвечает peresvet на комментарий 17.06.2010 #

Европейцы не тех боятся. Арабы с негритосами скоро станут основным населением Европы. Так что россияне скоро будут лучшими друзьями европейцев.

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 16.06.2010 #

Для того, чтобы не возвращаться в Россию, люди зубами готовы грызть землю. Хороша же такая страна.

user avatar
Alias.NNS

отвечает Yagailogan на комментарий 16.06.2010 #

О, да...Наша страна очень "хороша", особенно, когда хочет с нас что-то поиметь. Точнее, не страна, а государство.

user avatar
acute1335

отвечает Yagailogan на комментарий 16.06.2010 #

Причём здесь "зубами землю грызть"? Старые родители всегда должны найти надежду и опору у своих детей. Это должны знать все, где бы они ни проживали. Почему мы говорим, что не должно быть брошенных детей, а почему не говорим, что не должно быть брошенных стариков? Закон природы: все будем стариками. Зять Ирины Антоновой оказался отличным Человеком.

user avatar
c0ff75

отвечает Yagailogan на комментарий 16.06.2010 #

Помилуйте, человек более 10 лет в стране живет, у него в России ни кола ни двора. Муж и дети, родина которых - Финляндия. И что, теперь сложить ручки и не бороться за это?

user avatar
_Ross_

отвечает Yagailogan на комментарий 16.06.2010 #

Вы тоже не в курсе что люди в таком возрасте и в таком состоянии не грызут землю только за ради того чтоб там остаться, она просто не может себя обслуживать, а достижение ваших западных демократий не считает мать близким родственником и выкидывает беспомощных стариков на произвол судьбы... С российской стороны её готовы принять и в этих пансионах для престарелых очень не плохие условия у нас, но всё равно у своей дочери ей будет гораздо лучше - вы такое не рассматриваете? Страна у нас такая какая есть и мы здесь живём и с голода не пухнем и толпами за кардон не ломимся, пусть политиканы у нас вороватые и жуликоватые но Родину не выбирают...правда некоторые похоже выбирают типа Францию...

user avatar
Максим Нечаев

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

«(...) а достижение ваших западных демократий (...)»
Не нравится? А ЕСПЧ чего тогда поддерживаете? Ваши единомышленники как флюгер: когда Россия нарушает права человека, то никто из вас это нарушение не замечает до тех пор, пока ЕСПЧ не вынесет решение. Тогда ЕСПЧ становится самым наизлейший врагом России, «достижением западных демократий», купленным США и всем остальным. Только за то, что юристы решили, что русский человек в России может иметь какие-либо права. А здесь такая же ситуация, только в Финляндии и нарушение не такое вопиющее. Но вы уже тут как тут и в первых рядах правозащитников :).

«С российской стороны её готовы принять и в этих пансионах для престарелых очень не плохие условия у нас, (...)»
Куда уж там. Совсем недавно при пожаре в доме престарелых сгорело больше половины всех инвалидов и пенсионеров. А ещё их обобирают либо путём прямого мошенничества, либо путём разбазаривания пенсионных фондов. А уж если пенсионер одинок и квартирка есть, то его очень быстро сопроводят в иной мир. Не дай Вам Бог встретить старость в стране «такой, какая есть», а не такой, какой она должна быть.

user avatar
NSLNSL

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

Вы прогуляйтесь по нескольким. Если бы не работники, которые хоть как то выкручиваются, то там жить невозможно. Богадельни. Эту бабушку ждут перед ТВ камерой. Потом забудут. Забыли сколько сгорело стариков за последнее время?

user avatar
Alias.NNS

отвечает _Ross_ на комментарий 17.06.2010 #

\"И толпами за кордон не ломимся\"- будем откровенны до конца... А кому мы там нужны? Нас давно и упорно боятся-..в бытовом плане. Мы же сами себе создаем массу неудобств в плане общего жития...вспомним самих себя и своих соседей по дому. У многих, наверное, были конфликтные ситуации в подъезде (и не только), которые невозможно было разрешить цивилизованным способом. Давайте сначала выкорчуем собственное здоровенное бревно, а потом будем говорить о чужих соринках.
По поводу \"пансионов для престарелых\"- похоже, вы не только никогда там не были, что конечно, не является вашей виной, но даже не смотрели отечественное телевидение , которое уже кричит (и вполне справедливо) о том, что творится в наших, так называемых пансионах и интернатах. Ну а финский закон- может он избирателен (я это не утверждаю) и действует так только в отношении наших соотечественников? Не говорю, что это правильно, но, наверное пора самим задуматься, что же такое мы представляем из себя в глазах западных демократий.
P.S.\"За Державу обидно\"-цитата ...и стыдно.

user avatar
orsik

отвечает Alias.NNS на комментарий 17.06.2010 #

ну.. по поводу ДПиИ- у нас в стране как в Ктае от глубой нищеты до олигархизма- от вполдне приличных интернатов, до жутких. Все завсит по болльшому счету от местной администации и от руковолства конкретного учреждения:) В целом там есть все необходимое для проживания таких стариков.Но если у человека есть близкие родственник- то при любом варианте старику будет лучше с дочкой.. И не стоит передегивать и кривитиься. ФИны в данной ситуации конкретно не правы. И им на это указали.С другйо стороны действительно грошь -цена их президенту- когда он даже солва молвить не может..

user avatar
Alias.NNS

отвечает orsik на комментарий 17.06.2010 #

Так в этом-то и вся прелесть положения-президент тоже подчинен закону и не ему надо этот закон \"творчески переосмысливать\". А то получится как у нас. Я надеюсь, вы не желаете Финляндии такой судьбы?
Отвечаю по порядку:
1. Я не передергиваю и не кривлюсь (кривляюсь)
2.По поводу интернатов-жуткие, сами понимаете какие, а в приличных интернатах приходится платить о-очень приличные суммы, не вполне подъемные даже работающему человеку.
3. Не буду обсуждать правоту или неправоту финнов, \"в своем огороде дел полно\". Как решил Страсбургский суд, так и будет. И Финляндия ему подчинится.
4.Конечно, чаще всего старикам лучше жить с родственниками, но...родственник родственнику рознь.
5....и последнее, нас очень испортил квартирный вопрос- отсюда много проблем.А в западных странах этого вопроса просто не существует.

user avatar
orsik

отвечает Alias.NNS на комментарий 17.06.2010 #

Говоря про интернаты я имел в виду самые, что ни на есть обычные , а не коммереческие варианты. И интернаты джля инвалидом и пансионты для одиноких пожилых людей. Не стоит считаь, что все у нас хреново

user avatar
_Ross_

отвечает Alias.NNS на комментарий 18.06.2010 #

Я был в одном из таких пансионов и на основе того что там видел и говорю, конечно есть и похуже я в этом ни чуть не сомневаюсь. Главного вы не заметили что я написал, а именно что всё равно с родной дочерью этой женщине будет гораздо лучше....
По поводу общежития что касается меня то я всю жизнь прожил в общежитиях и ни когда ни с кем не конфликтовал и сейчас живу в доме и практически всех не то что в подъезде но и в доме знаю... но согласен что очень много людей неуживчивы и скандальны, тут ни чего не поделаешь пройдёт время и следующие поколения может будут лучше.
За кардон не ломимся ещё и потому что довольно сносно живём ведь ломятся даже к нам те кто хуже живёт, да и кто хотел те уже уехали и живут там тоже не плохо у меня есть такие знакомые. Мне к примеру нет желания туда ехать вобще это куча проблем с языком и в любом случае там будешь человеком другого сорта пусть ты грамотен но не той нации, вобщем подвержен стереотипам и антогонизмам любого государства...

user avatar
Alias.NNS

отвечает _Ross_ на комментарий 18.06.2010 #

Прочитайте мои предыдущие комментарии и вы поймете, что в этом вопросе мы с вами, по большому счету, и не конфликтуем. Просто хочется жить в стране, которой можно было бы гордиться. Я завидую американцам, которые каждое утро, у каждого дома, поднимают свой флаг- они им гордятся. И в этом наше различие. Причем, не в нашу пользу.
И еще. На мой взгляд- самое последнее дело- равняться на тех, кто живет еще хуже ,чем мы. Это самоуспокоение- начало деградации. И в общественной и в личной жизни.
Per aspera ad astra

user avatar
_Ross_

отвечает Alias.NNS на комментарий 19.06.2010 #

Вобще-то я с вами и не конфликтовал, даже скажу больше, раз мы здесь встретились значит это нам не безразлично, всё что происходит с нашими согражданами пусть они и уехали, что происходит с нами, что происходит с нашей страной. Мне понятно очём вы говорите и о флаге тоже...

user avatar
Alias.NNS

отвечает _Ross_ на комментарий 18.06.2010 #

Я бы хотела поднимать флаг российской федерации над окнами своей квартиры. Но, до недавних пор, это трактовалось как экстремизм или провокация по отношению к нашему государству. Поэтому- поостерегусь до лучших времен.

user avatar
Evgeny64

отвечает Yagailogan на комментарий 17.06.2010 #

Бабушке нечем грызть, у нее зубов не осталось, да и не может она после двух инсультов, а вот некоторые, в маразме, готовы что угодно грызть, лишь-бы завести свою обычную пластинку по любому поводу.

user avatar
bor92485

отвечает Yagailogan на комментарий 17.06.2010 #

По нашим российским обычаям, дети досматривают своих родителей. И то,
что ее дочь и зять это делают, доказывает, что они нормальные люди! А этой больной старухи без разницы, в какой стране жить, лишь бы с дочерью.

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 16.06.2010 #

О чудо ! Оказывается, Страсбургский суд может не только кавказских сепаратистов защитить, но и больную русскую бабушку ! А финнам позор, нашли на ком свою принципиальность проявлять !

user avatar
Несвобода

отвечает EVGENYI69 на комментарий 16.06.2010 #

Страсбургский суд и вас защитит, любезный, в отличие от родного бассманного. И никакого чуда здесь нет. Только ваша предвзятость ко всему западному, кроме вещизма.

user avatar
EVGENYI69

отвечает Несвобода на комментарий 16.06.2010 #

Да я, слава Богу, пока в зашите не нуждаюсь. И с чего Вы взяли, что я предвзято отношусь ко всему западному, кроме вещизма ? Вы можете на расстоянии чужие мысли читать ? Если так, то с Вашим талантом нужно как Мессингу представления давать.

user avatar
Ingref

отвечает EVGENYI69 на комментарий 17.06.2010 #

Всё нужно делать по закону . Когда делаеш вызов в гости ,то даёшь обязательства что этот человек выедет обратно в отведённый срок. Или делаешь вызов на постоянное проживание , тогда ты должен взять на себя обязательства по страхованию , обеспечению жильём и минимальными денежными средствами в 400евро в месяц . Соцслужба посчитает сколько вы зарабатываете и если у вас доход позволяет отказу не будет . А так получилось что она обманным путём оставила мать,вызвав ее по гостевой визе,тут же продала ее квартиру в Выборге,дабы отрезать все пути. Знаю случаи когда дети по году ждали разрешения на проживание родителя но получали положительный результат.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает Ingref на комментарий 17.06.2010 #

Интересно, какие простой европеец может дать РЕАЛЬНЫЕ "обязательства что этот человек выедет обратно в отведённый срок"? И какие санкции в самой передовой европейской стране, именуемой Литвой, предписаны за неисполнение этих обязательств?

user avatar
NSLNSL

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 17.06.2010 #

Следующий раз Вам откажут, когда Вы захотите кого-нибудь пригласить. Или будут относится с пристрастием. Сейчас , что бы дать кому то приглашение достаточно 15 минут, с учетом дойти от машины на второй этаж:-) Приглашение в бумажном виде ждать не надо, его через 7 дней отправят в посольство Литвы в той стране, где живет приглашаемый. Вам по телефону скажут номер и все. Такая лояльность, уравновешивается строгостью ответственности за Ваши действия.
А по поводу обязательств - если Вы известите полицию, что приглашенный Вами человек наотрез отказался уезжать, то думаю Вам ничего не будет, а если Вы этим зарабатываете на жизнь, то мало не покажется.

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 16.06.2010 #

Непривычно слышать, что Стразбург что-то сделал в пользу России.

user avatar
Несвобода

отвечает Dgordg2000 на комментарий 16.06.2010 #

Сделал не в пользу России, а в пользу конкретно этой бабушки.

user avatar
tamar_off

отвечает Dgordg2000 на комментарий 17.06.2010 #

Ну почему же, он еще например обязывает Россию выплачивать возмещение родственникам похищенных в Чечне людей. Это идет на пользу имиджу России.

user avatar
tutoptik

комментирует материал 16.06.2010 #

А правовед и правдолюб председатель МХГ Алексеева молчит, как будто экскрементов в рот набрала.

user avatar
aliir

отвечает tutoptik на комментарий 17.06.2010 #

А при чем здесь МХГ?
По финскому закону эта бабуля - не родственница.....

user avatar
loderuner

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

Дело в том что по арабским законам для развода можно три раза сказать жене "уходи". Но это не значит что такие странные законы действуют во всём цивилизованном мире. По некоторым американским законам нельзя дудедь в дудку если кто-то проводит по улице слона... и так до бесконечности.

Меня больше интересует где Хельсинская группа правозащитников была, когда такие законы в Финляндии существуют, что РОДНАЯ МАТЬ, самое пожалуй святое в одном ряду с собственными детьми не является по этим самым законам - близким родственником.

user avatar
aliir

отвечает loderuner на комментарий 17.06.2010 #

"Дело в том что по арабским законам для развода можно три раза сказать жене"
И что, фины лезут со своими законами в Россию?

"где Хельсинская группа правозащитников была, когда такие законы в Финляндии существуют"
А что тут такого особенного?

"что РОДНАЯ МАТЬ, самое пожалуй святое в одном ряду с собственными детьми не является по этим самым законам - близким родственником"
На сколько помню - является, но только до совершеннолетия.
Ну тупые фины, не понимают, что только совместно можно выжить.........

user avatar
Siren

отвечает loderuner на комментарий 20.06.2010 #

loderuner========
Дело в том что по арабским законам для развода можно три раза сказать жене "уходи". Но это не значит что такие странные законы действуют во всём цивилизованном мире======
разумеется, не во всем. Но если Вы - женщина, вышли замуж за мусульманина и УЕХАЛИ ЖИТЬ в его мусульманскую страну, то именно так с Вами и разведутся. И бесполезно будет жаловаться, что у Вас на родине разводятся в ЗАГСе

user avatar
civil

комментирует материал 16.06.2010 #

Опять эта "злая" Финляндия! Может быть она и в самом деле хотела, в 1939 году, оторвать кусок от Советского Союза?))
А у нас, типа, в РФ бабушки (и дедушки, кто дожил до пенсии) как сыр в масле катаются!

user avatar
O!l@e#g

отвечает civil на комментарий 17.06.2010 #

Ну собственно до революции Финляндия больше 100 лет входила в состав России. Так что насчет "кусков" тут не так всё просто...

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 16.06.2010 #

\"Приостановки депортации 82-летней россиянки недостаточно для спокойствия семьи. Так на решение Страсбургского суда отреагировала дочь Ирины Антоновой, Наталья Кяярик. В интервью РИА она заявила, что приостановка высылки – это не результат. Речь идет о здоровье матери, и поэтому им нужен вид на жительство. Дадут ли его финские власти – пока вопрос, - сказала Кяярик\" Эхо Москвы

Всем знакомо понятие \"СТРАХОВКА\")

user avatar
Khoukharev

отвечает zvezdunov на комментарий 17.06.2010 #

а причем тут страховка?

user avatar
zvezdunov

отвечает Khoukharev на комментарий 17.06.2010 #

пожалуйста:
Если, (не дай Бог) человек без вида на жительство, т.е. простой иностранец, умирает в европейском государстве, то родственники даже места на кладбище не получат, придется отправлять тело бедолаги на родину и там хоронить.В обратном случае выгода, как ни цинично это звучит, - очевидна! Это вам не Россия, где даже пенсию стариков прекращают выплачивать родственникам после смерти. А за накопительную часть пенсии наследникам приходится биться в судах.
Умирать комфортно и выгодно в России не получится.

Надеюсь что дочь преследует не только эти цели, но и просто на бытовом родственном чувстве, желая для матери покоя в последние годы жизни.

user avatar
Khoukharev

отвечает zvezdunov на комментарий 17.06.2010 #

или я не выспался, или в вашем комменте написан ответ на какой-то совсем другой вопрос, потому что я так и не понял какое отношение к этой истории имеет страховка.

user avatar
zvezdunov

отвечает Khoukharev на комментарий 17.06.2010 #

В комментарии слово "Страховка" употреблена больше как фигура речи.
Современное государство широко использует категорию страхования в форме социального страхования и пенсионного обеспечения для общественной страховой защиты граждан на случай болезни, потери трудоспособности (в том числе по возрасту), потери кормильца, наступления смерти. Понятно, что вопросы организации и деятельности государственных фондов социального страхования, пенсионных фондов регламентируются специальным законодательством, отличным от законодательства, регулирующего деятельность специализированных страховых организаций, то есть собственно страхования.
Сожалею, что не уточнил... ранее.

user avatar
Anarchsist

комментирует материал 16.06.2010 #

ЕСПЧ (европейский суд по правам человека) вмешался, и ладно, честь ему и хвала! Стоит отметить, что по другим делам они думают 3-5 лет, а тут быстро и оперативно, но это только им плюс и счастливая возможность для пожилой женщины дожить свой век в своей семье, пусть и в Финляндии.
Разобрались. Зачем такую волну подогнали, неужели это самая обездоленная бабушка в России.

user avatar
04049

комментирует материал 16.06.2010 #

Постоянно в голове по этому делу недоумение. Давайте вспомним, какую нам помощь оказывают, если , не приведи бог, мы заболеем в другом городе? Начнут такие выкрутасы демонстрировать, только бы поскорее от тебя отвертеться. Так что же мы иностранцев клеймим позором. когда у самих рыло в пушку? Да у нас дело обстоит ещё хуже! Показали вчера по телевизору в программе "Справедливость", как мы готовимся к приему этой больной женщины, и разместим-то её в прекрасном доме престарелых, и кормят там отлично, и песни поют, все живут в нем и не нарадуются, вот как в нашей стране хорошо живется старикам! Слушайте, мне кажется, что я скоро сойду с ума от этой наглой показухи.

user avatar
neide

комментирует материал 16.06.2010 #

Да перестаньте вы называть её бабушкой! Есть имя, отчество, фамилия и куча разных обращений, нет, обязательно надо бабушкой назвать. Хорошо хоть не бабулькой.

user avatar
Пешков

комментирует материал 16.06.2010 #

Извините ,)))) Я как - то упустил обсуждение новости про бабушку.... А какое было НАЧАЛО этой бредовой "мысли" о депортации старенькой женщины ?....

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 17.06.2010 #

А когда-то во времена СССР была Хельсинкская группа по правам человека. Парадокс.

no avatar
PETROUCHO

отвечает Kk Pp на комментарий 17.06.2010 #

В России эту Хельсинскую группу возглавляет мадам Алексеева, тоже 82-х лет. Но по этому вопиюще безнравственному делу она и рта не открыла. Вот бы её депортировать в Хельсинки к чёртовой матери! К её хозЯВАМ.

user avatar
aliir

отвечает PETROUCHO на комментарий 17.06.2010 #

А в чем безнравственность?

user avatar
VladL7

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

А безнравственность в том,что теперь Финляндия (я так думаю)ограничит въезд по гостевым визам пожилым людям из России,что бы не превратится в общероссийский дом престарелых родителей.Туда в 90х (да и сейчас) с нашего северо-запада много народу уехало,и бабушек у нас много.

user avatar
Пешков

отвечает VladL7 на комментарий 17.06.2010 #

Дык, я не понял...(?) Финов шо интересуют проблемы детей и внуков этих бабушек ?.. Или жаль места на кладбище (?)
а может "наши" в основном безработные и получают пособие ., и тогда и на бабушек с дедушками тоже нужно выделять...(?) Объясните, а то я не пойму ни как.

user avatar
VladL7

отвечает Пешков на комментарий 17.06.2010 #

На бабушек с дедушками у них надо выделять по закону,причем общему для всех.У них старики не зависят от своих детей(как у нас)и находятся на полном гос.обеспечении.Финляндия,по мнению многих "стареющая страна"- молодежь уезжает в Европу,поэтому в 90х и открыли въезд в страну для наших "саами","инкери","вепсов" и т.д.(список длинный)так что наших там много,и ни кто их силой туда не тащил.Если создастся прецедент,на чем мы сейчас настаиваем,для Финляндии это может грозить проблемами,так что им придется вводить ограничения.Кстати,Антоновым не мешало бы подумать о других таких же родителях,у которых теперь могут возникнуть проблемы с гостевой визой.
Вы посмотрите на это со стороны,наши власти пытаются решить свою проблему за счет других, и говорят об этической стороне дела,зарабатывая политические очки в глазах народа, когда у самих "рыло в пуху".Интересно что они скажут если узбеки,таджики и др.потащат сюда своих престарелых родителей?Хотя что они скажут... - им на своих-то плевать.
Так что "имидж страны"о котором так много говорит Медведев,поднят на неимоверные высоты.

user avatar
mamim

комментирует материал 17.06.2010 #

Как то не понятно звучит слово "депортация " по отношению к этой бабушке,ведь она гражданка России,находящаяся в гостях.Это в сталинское время мы финнов с их территории депортировали, а территорию захватили.Кстати финны об этой гнусной со стороны СССР истории не выступают.Ну и не мешало бы просто сказать какие условия жизни у финских пенсионеров и у наших . Да и не только у пенсионеров.Нынешняя Карелия и Финляндия по уровню развития и жизни не сопоставимы мягко говоря.И в связи с этим акценты нужно расставить иначе.Мячик на нашей стороне-почему не привлекли чиновников Выборга за "заботу" о наших ветеранах?Почему человек убежал?Явно не от хорошей жизни.

user avatar
kto-to

отвечает mamim на комментарий 17.06.2010 #

Все просто.

Просрочил визу, значит, в стране находишься нелегально.
А нелегалов депортируют.

Вот при чем тут слово "депортация"

user avatar
azarnik

отвечает mamim на комментарий 17.06.2010 #

Когда у нас начнут привлекать чиновников,снег пойдёт на экваторе.А когда привлекут путлера (за организованный им беспредел на 1/6 части суши),земля поменяет обиту или сместятся полюсы.

user avatar
свирид

комментирует материал 17.06.2010 #

Помнится, раньше всё боролись за воссоединение семей, ссылаясь на права человека, а теперь, похоже, это неактуально и немощную женщину можно оторвать от семьи и отправить в приют. Неважно, в какой стране это происходит.
Я думаю, в данном случае надо применить порядок, который применяет МИД. За разъединение семьи и высылку из страны, практически, беспомщного человека выслать из России с десяток финнов, не взирая на личность. И так поступать со всеми странами.

user avatar
Ingref

отвечает свирид на комментарий 17.06.2010 #

Всё нужно делать по закону . Когда делаешь вызов в гости ,то даёшь обязательства что этот человек выедет обратно в отведённый срок. Или делаешь вызов на постоянное проживание , тогда ты должен взять на себя обязательства по страхованию , обеспечению жильём и минимальными денежными средствами в 400евро в месяц . Соцслужба посчитает сколько вы зарабатываете и если у вас доход позволяет отказу не будет . А так получилось что она обманным путём оставила мать. Знаю случаи когда дети по году ждали разрешения на проживание родителя но получали положительный результат.

user avatar
свирид

отвечает Ingref на комментарий 17.06.2010 #

Ваши законы не соответствуют простой жизненной логике. Мать больна и за ней должен быть индивидуальный уход, который может обеспечить только родной человек не зависимо от того, есть у него деньги или нет.
По вашей логике дочь должна развестись с мужем и уехать вместе с матерью?
Умничка вы наш и законник.

user avatar
Ingref

отвечает свирид на комментарий 18.06.2010 #

Вы бы так радели за высланных финнов с их исконных территорий в 1939 году,там тысячи стариков и детей было.А вы чёта за одну эту бабушку приехавшую на чужую землю так беспокоитесь!

user avatar
aleks63

комментирует материал 17.06.2010 #

С одной стороны бабку, конечно, жалко, просто по-человечески. С другой, финнам сейчас тоже не позавидуешь: сейчас все эмигранты, которых там хватает, потащат в страну своих престарелых родственников, благо есть прецедент. А ее дочь просто жлобиха, зная прекрасно законы страны, где живет последние 20 лет, продала материно жилье в Выборге, и привезла мать в страну, хотя знала, что вид на жительство по финским законам ей не положен. На измор видимо решила взять власти. В конце концов, взяла бы на себя с мужем расходы по медицинскому и социальному уходу за матерью. Это было бы честнее, чем вешать эти расходы на финских налогоплательщиков.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает aleks63 на комментарий 17.06.2010 #

Жлобы в России, которые продают жильё стариков и посылают их в чисто поле или, в лучшем случае, в дома престарелых, где они рискуют сгореть заживо....

user avatar
q15q15q15

комментирует материал 17.06.2010 #

Страсбург отказал Финляндии в депортации русской бабушки
- Человеческое решение...

user avatar
xogok

комментирует материал 17.06.2010 #

Интересно, насколько, в этом скандале, слово "русская" является ключевым? А если бы бабушка была скажем французская, или американская, или ещё какая-нить? Был бы скандал?

user avatar
azarnik

отвечает xogok на комментарий 17.06.2010 #

Я думаю никакого скандала бы не было,потому что французская, или американская, или ещё какая-нить бабушка свой век в нормальных человеческих условиях у себя в странах и доживают.А вот в "россиянию" нашей бабуле действительно возвращаться страшно,и заметьте не прельщают её даже те чудо-показушные условия что по нашему продажному ящику показывают,потому что прекрасно знает и эта бабуля и её дочка,что всё что показывают-БРЕХНЯ,и живя в "россиянии" и эта бабуля и её дочка нахлебались вдоволь всех этих нац.проектов "здравоОХРЕНЕНИЕ" и т.д. и т.п.

user avatar
bor92485

отвечает azarnik на комментарий 17.06.2010 #

Больная бабушка хочет жить с дочерью. Поспрашивай стариков- все так и скажут... А вся эта шумиха в интернете имеет двойной смысл:
1- комментируют и заводят трусов-дураков платные господа. Уверена,что далеко не все разделяют мнение, которые они высказыват. Но кто платит, тот и музыку заказывает...
2- подхватывают и брызжут ядом трусы- придурки( их не так-то много, пригядитесь- одни и те же на каждой теме). Трусы потому,что бороться с недостатками в государстве надо иначе: митинги, открытые письма руководству страны и т.д. Придурки потому, что нет ума заняться делом.
И всем до сведения: я старуха и поэтому понимаю бабушку. Воспитание, высшее образование получила в СССР и думать тогда научилось...

user avatar
Siren

отвечает bor92485 на комментарий 20.06.2010 #

bor92485========И всем до сведения: я старуха и поэтому понимаю бабушку. Воспитание, высшее образование получила в СССР и думать тогда научилось...========
Видать, оно там в СССР думать плохо научилось...

user avatar
NSLNSL

отвечает xogok на комментарий 17.06.2010 #

Отвечаю - французкая просто бы переоформила место жительства и соци перевела в Финляндию. Это приблизительно как из Волгограда приехать жить в СПБ. Евросоюз. А вот американке , врядли бы захотелось. Уровень жизни резко бы ухудшился. Разве что по ближе к дочери. И последнее - иностранец не поедет на авось, выяснит как сделать правильно - потом обрубит концы. Я не имее ввиду африканцев и прочих нелегалов.
Видимо у ее дочери не было иного выбора , как срочно вывозить мать. Все не так просто. Социальная сеть в России , когда престарелый человек хочет в дом престарелых, передлагает сразу же сдать жилье в обмен на место в пансионате. Если это койка в комуналке это одно, а если трехкомнатная квартира? Вот она ее и вывезла по гостевой. Потом надо было ехать опять получать визу. А куда ты ее потаскаешь больную. Круг неправильных решений и замкнулся. Действовать по принципу рассосется с финами невыходит. Т.к. если они разрешают остатся, они гарантируют достойное обеспечение в старости. А оставить на попечение детей и зятя, которые завтра возьмут да бросят ее ( бывает ведь?), закон не позволяет. Жизнь жестока.

user avatar
xogok

отвечает NSLNSL на комментарий 17.06.2010 #

Спс, всё доходчиво. Но тогда получается, что этот скандал - не более, чем мыльный пузырь, только информационный повод. И все обвинения в адрес ЕС, по поводу жестокого обращения, не более чем пустопорожние разговоры? Как живут одинокие старики в России не секрет ни для кого. Но в ЕС разве нельзя было более цивилизовано решить этот вопрос. Или мы, русские на западе заслуживаем только такого обращения - "гнать в шею"

user avatar
NSLNSL

отвечает xogok на комментарий 17.06.2010 #

Думаю вопрос решаем, если бы РФ предложила оплачивать ВСЕ социальные и медицинские расходы за бабушку в Финляндии, их размер я не знаю, но согласитесь - даже и мысли об этом не было со стороны посольства РФ. Предложи такое , как Вы думаете , что бы ответил российский чиновник? Дело не в русской бабушке, думаю , что финские власти и не задумываются русский , таджик, африканец, мексиканец, австралиец, грузин - для них это иностранные граждане. Старость очень беззащитна везде.

user avatar
xogok

отвечает NSLNSL на комментарий 17.06.2010 #

как Вы думаете , что бы ответил российский чиновник?

:-)) Конечно денег предложил бы. Заплатить. Кому? Вопрос риторический...

user avatar
O!l@e#g

комментирует материал 17.06.2010 #

Да я смотрю и делаю для себя вывод, что Финляндия - это тоталитарное государство националистическо - бюрократического толка.
Дети - собственность государства.
Люди - собственность государства.
Власть чиновника превыше закона.

Оруэл был прав...:-(((

user avatar
NSLNSL

отвечает O!l@e#g на комментарий 17.06.2010 #

Чиновник НИЖЕ закона. Потому и решить с бабулькой не могут. Не может у них чиновник махнуть и сказать ... а живи бабка тут. Нет у него прав поперек ( бесчеловечного - но закона) пойти. Согласитесь разница большая.

user avatar
O!l@e#g

отвечает NSLNSL на комментарий 17.06.2010 #

Если конкретный чиновник не самого высокого уровня может принять произвольное решение об изъятии из ЛЮБОЙ семьи ребёнка по ничтожным причинам и его мнение превыше любых законов, то это государство обречено. ИМХО

user avatar
NSLNSL

отвечает O!l@e#g на комментарий 17.06.2010 #

Он изымает ребенка , как раз по закону. Закон предоставляет ему такое право. Мне тоже это абсолютно не нравится. Но чиновник действует, еще раз повторюсь, по закону той страны где это происходит. А каой Закон Вы имеете ввиду?

user avatar
Гуманитарий

комментирует материал 17.06.2010 #

Очень жаль, что проблему больной бабушки уже решает Европейский суд! А где общечеловеческие законы? Недавно уже прозвучала чудовищная точка зрения о том, что как-бы "бабушка (или даже родная мать?) не близкий родственник". Что делается в мире? Или в таком судебно-процессуальном ключе мы воспитываем культуру в людях, в народах? Видимо не случайно никто в NL не заметил сообщения о внутренней культуре человека и общества! Не культура нужна человеку или обществу а СОБЛАЗН какого-нибудь дерьма ради своего ИМИДЖА! Так хочется, чтоб я ошибся в данном случае. с ув. всем!

user avatar
borisov.566

комментирует материал 17.06.2010 #

Слава Богу,справедливость восторжествовала.А то какой-то абсурд:больною и беспомощную мать вынуждают уехать от дочери гражданки Финляндии,как будто нет исключения из правил.

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 17.06.2010 #

Совсем фины о....и. Дайте этой бабке спокойно дожить с семьей в вашей чухонии.

user avatar
baikalia

комментирует материал 17.06.2010 #

Честно говоря не ожидала такого от финнов (

user avatar
valza

комментирует материал 17.06.2010 #

Чем насолила финам 82 старушка, проживающая у своей дочери гражданки финляндии?

user avatar
aliir

отвечает valza на комментарий 17.06.2010 #

А за чей счет?
Ведь ни бабулька, ни ее дочка - неработающие.....

user avatar
valza

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

Зять содержит, уж вовсяком случае не государство, финского гражданства старушка не имеет, следовательно расчитывать может только на помощь родных.
Предистории мы не знаем и судить не нам, может быть старушка все продала в России для того, чтобы дочь и зять могли устроить свою жизнь в благополучной стране.

user avatar
aliir

отвечает valza на комментарий 17.06.2010 #

"Зять содержит, уж вовсяком случае не государство"
Вот именно, что государство и будет ее содержать, раз не депортирует.

"может быть старушка все продала в России"
Дочь продала 3х-комнатную, пока мать посещала Финляндию.

"Предистории мы не знаем и судить не нам"
А вот тут не поспоришь.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает valza на комментарий 17.06.2010 #

Тем, что пребывает в стране незаконно...Прибыв по туристической визе, осталась после срока ее окончания...
Если мы так возмущены этим, то давайте и ко всем гастерам, болтающимся по России относиться так же...Пусть живут, хоть это и незаконно)))

user avatar
valza

отвечает Grammar Nazi на комментарий 18.06.2010 #

Старушка не болтается, тяжело больна к ее несчастью, а дочь гражданка Финляндии.
От бродяг из бывших союзных республик я тоже не в восторге, это обязано исключить российское правительство.

user avatar
gekfinn

комментирует материал 17.06.2010 #

Финны скрежетали зубами - такое великое дело срывается!

user avatar
Alias.NNS

отвечает gekfinn на комментарий 17.06.2010 #

Неправда, они там с плакатами толпами стояли, протестовали против депортации. Кстати, а как бы прошла аналогичная ситуация с финской бабушкой в нашей стране? Наши граждане тоже бы стояли с плакатами у дверей наших социальных органов? Или бы исполняли новый закон- больше трех не собираться. (в память о 31 числе)
А желание финской бабушки пожить в нашей стране- это уже из области фантазий.

user avatar
gekfinn

отвечает Alias.NNS на комментарий 18.06.2010 #

"... они там с плакатами стояли..." - это сильно, конечно. Наши тоже нет-нет, да и постоят где нибудь за правду. Если дождя сильного не будет, конечно, - тут я врать не буду. Но аналогичный случай с финской бабушкой у нас - это фантастика! Вот своих бабушек - это да! Своих бабушек у нас просто на помойку выкинут и не вспомнят на какую - что есть, то - есть, чего говорить... Но эти финские чиновники всё равно сволочи и наш сволочизм ихнего сволочизма нисколько не извиняет, тем более, что это даже не столько сволочизм. а что-то такое за гранью человеческого. Такое впечатление, что это не люди решения принимают, а куклы механические.

user avatar
Alias.NNS

отвечает gekfinn на комментарий 18.06.2010 #

Ну, по нашим новым законам-больше трех- не собираться, так что по этим меркам 15 человек -уже толпа.

user avatar
gekfinn

отвечает Alias.NNS на комментарий 18.06.2010 #

Ну, если случится так, что эмоции будут захлёстывать через край, соберёмся и поболе, чем 15 человек. Это не часто, но бывает и тогда "у нас запляшут лес и горы..."

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 17.06.2010 #

Какая же бабушка пожив 2.5 года нормальной жизни,в нормальной стране,в нормальных,человеческих условиях,захочет назад в Россию? Если простые бабушки назад не хотят,то что говорить про учёных которых кремль собрался назад заманивать?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com