Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Китайская экспансия: вымысел или реальность?

Китайская экспансия: вымысел или реальность?

Начался очередной виток истерии под названием «Караул! Китайцы идут!!!» Чего только ни прочтёшь на эту тему в интернете – «Оккупация России Китаем неизбежна», «Китайская армия способна захватить Дальний Восток одним ударом», «Ближайший сосед – будущая военная сверхдержава», «Пекинский тигр изготовился к прыжку» и всё в таком духе. Только ленивый сегодня не обсуждает варианты оккупации России Китаем.

Вариантов развития событий впрочем, немного. Одни видят это путём мирной экспансии, другие рисуют жуткие картины военной операции. Но серьёзной аналитической аргументации обоих вариантов я так ни разу и не увидел ни в одной публикации. Всё на уровне эмоций и предположений. Да, периодически даже приводятся какие-то цифры, чаще всего с потолка, скорее, для контрастности, чем правды ради. Есть эмоциональные статьи военных аналитиков, но скорее, опять же, чтобы каким-то образом подхлестнуть реформирование российской армии, чем реально оценить возможность сухопутной операции НОАК и вообще её готовность к подобным операциям, особенно в таких сложных географических условиях, каковыми являются Забайкалье и Дальний Восток.

Военная доктрина Китая все последние годы формировалась как подготовка к военно-морской операции против Тайваня. Исходя из этого закупалось оружие и проводились учения, строились стратегические и тактические военные планы военным руководством и готовилась инфраструктура тылового обеспечения. Конечно же, теоретически возможно, используя полученные навыки, и существующим военным контингентом начать сухопутную операцию и против России. Но вот практически, как показывает исторический опыт, можно и очень сильно облажаться, даже имея многократное военное преимущество. Не претендуя на лавры военного стратега и политолога-китаеведа, основываясь только на своих впечатлениях от общения с китайцами, путешествий по Забайкалью и Дальнему Востоку, а также свой небольшой армейский опыт, я попытаюсь выразить некоторые сомнения относительно предлагаемых вероятностных вариантов развития событий.

Начну с мирного варианта. Если верить не слухам, а, например, УФМС России, то на январь 2009 года имели временную регистрацию 235 тысяч граждан КНР, а 103 тысячи китайцев временно работали по трудовым квотам на российских предприятиях. Если к ним прибавить китайцев, получивших российское гражданство, и нелегалов, т.е. тех китайцев, которые легально пересекли границу РФ, но по каким-то причинам не стали на временный учёт или просрочили время пребывания на территории России, то всего получится чуть более полумиллиона человек. Это на порядок меньше, чем, например, китайцев в США.

Но этот факт никого из «предсказателей» не останавливает. У них другая статистика и другие цифры. Источники их получения скромно замалчиваются. Поэтому немного смешно читать заявления некоторых СМИ или отдельных граждан о миллионах только нелегалов. Нелегалы – это ведь не саранча, они не могут просто так через границу припрыгать и потом жить в условиях глубокой конспирации в труднодоступных районах бескрайней России. Тем более, если учесть, что эта граница ещё со времён СССР неплохо от них охраняется. На практике чаще всего они живут в крупных городах, где их периодически настигает «длинная рука» миграционной службы и депортирует обратно на родину.

Однако не важно, сколько поймали, а сколько ещё осталось существовать в глубоком подполье. Все временщики, будь то легальные или нелегальные, не представляют никакой угрозы для безопасности страны. Они здесь ничем не привязаны, кроме коммерческих рисков. А данный аргумент слишком уж сомнителен для того, чтобы стать главенствующей идеей экспансии. Особенно если учесть, что за это можно поплатиться жизнью. Правильная миграционная политика и чёткая работа органов контроля за исполнением миграционного законодательства – это всё, что нужно для того, чтобы данная угроза стала мифической. В этом направлении уже сегодня делается много усилий и есть конкретные результаты. Пример – разгон Черкизовского рынка в Москве и введение региональных квот на трудовую деятельность для граждан иностранных государств.

БОльшую угрозу для безопасности страны могла бы представлять ассимиляция китайцев в России. Всех временщиков можно попросить в 24 часа покинуть страну, как это, например, было с грузинами. Но российского китайца выслать невозможно. Однако ситуация в этом направлении в России более чем хорошая. Во-первых, их не так много, а во-вторых, китайцы прекрасно ассимилируются в русских. В отличие от выходцев из Средней Азии или с Кавказа, они «не лезут со своим уставом в чужой монастырь», не пытаются отстаивать свою национальную идентификацию, их дети в смешанных браках уже во втором поколении считают себя русскими. И это понятно, когда полстраны от Анадыря до Элисты «прищурились», легко прослыть своим. Это немаловажный фактор при ассимиляции – не чувствовать себя слегка ущемлённым. Сразу отсекается множество проблем, связанных с национальной принадлежностью. И ты уже не «китайский шпион», а простой российский калмык или бурят. Да и если ты не «хуюсюсюкаешь», никто и не будет уточнять. Это уже не важно.

Откуда же ползут зловещие слухи о засилье китайцев на Дальнем Востоке? В Казахстане один знакомый кээнбэшник рассказывал, как крупный казахский функционер устраивал разнос своим подчинённым. Дословно это выглядело примерно так: «С чего вы решили, что вас, казахов, большинство в Усть-Каменогорске? Потому что на всех рынках и в магазинах днём толкутся только казахи или они же праздно шатаются в рабочее время по городу. Так русские в это время работают на заводах и в рудниках. Да, их не видно. Но если вдруг случится заваруха и они выйдут на улицы – вы увидите, что сильно заблуждались. А вот тогда вам уже сильно не поздоровится». Та же ситуация и на Дальнем Востоке. Люди видят то, что на виду и не вдаются в подробности. Или видят то, что желали бы видеть. Поэтому математику многие так и не любят. Это «глаз – дурак», а против цифр сильно не попрёшь. Да, в цифрах может быть погрешность, да, цифры можно уменьшить или увеличить в зависимости от ситуации, но это в пределах той же погрешности. В целом цифры отражают реальную действительность. А то, что сегодня китайцы закрывают вахтовым методом бреши в дефиците трудовых ресурсов и вытесняют русских с рынков – это позитивный момент. Появляется возможность вернуться на заводы и туда, где сегодня есть большой дефицит квалифицированных российских кадров. Да и глядя на них, будем надеяться, что и местное население начнёт понимать, что только «терпенье и труд всё перетрут». Что отдавая на откуп китайцам черновую работу, местное население получает шанс занять более престижные места. Но, правда, для этого нужно как минимум этого захотеть. Впрочем, причудливые формы мотивации к труду как следствие национального менталитета – это уже другая тема.

Ещё более нелепо выглядит второй вариант – военной экспансии Китая против России. Если немного посмотреть на историю Китая за последнюю тысячу лет, то можно увидеть, что, за редким исключением, Китай никогда не прибегал к военным действиям по присоединению прилегающих территорий. Расширение территории и усиление могущества Китая обеспечивались относительно ненасильственными действиями. Менталитету китайцев чужды силовые методы решения проблем. Со времён маньчжурских всадников китайцам сложно похвастать какими-либо значительными военными победами. Но тогда ещё можно было побеждать количеством, сегодня это уже не получится. Если обратиться к статистике двух последних войн Китая в прошлом столетии, китайско-японской войны и китайско-вьетнамской, то цифры военных потерь ужасают. Китай в войне против Японии потерял около 4 млн. солдат (Красной Армии и Гоминьдана) и более 9 млн. ополченцев. При этом потери Японии составили чуть больше 400 тысяч человек. Даже в кратковременной китайско-вьетнамской войне против пограничных войск и ополченцев китайский 250-тысячный контингент умудрился потерять 20 тысяч человек.

Да ладно, это уже история. Обратимся к современному положению НОАК. Несмотря на довольно-таки большую численность (2,5 млн. человек), по боевой мощи НОАК проигрывает не только армиям США, России и Японии, но и Кореи и Тайваня. Несмотря на то, что программа военной модернизации Китая развивается впечатляющими темпами, в сколько-нибудь обозримом будущем Китай не сможет создать наступательный ракетно-ядерный потенциал, сопоставимый с американским или российским. Военная модернизация, удовлетворяющая нужды современной обороны, является огромной проблемой для Китая. Сухопутные войска НОАК мало подготовлены к ведению современной войны, стрелковое оружие устарело в среднем на 10-20 лет, тыловое обеспечение нескоординировано и неадекватно для поддержки продолжительных операций, у Китая нет современной, высокоскоростной национальной системы коммуникаций с широким диапазоном. Нет пока у Китая и мощной военно-морской группировки, которая могла бы не только противостоять ВМС вероятного противника, например, Тайваня, но и ещё обеспечить безопасность поставок энергоресурсов с Ближнего Востока и охрану собственного шельфа.

На этом можно было бы и закончить, однако раз уж я начал развивать тему военной экспансии, то можно было пофантазировать и при определённых допущениях всё-таки смоделировать развитие ситуации при начале сухопутной операции НОАК против Российской Армии. Самым большим допущением будет то, что Россия по каким-то причинам не сможет применить ракетно-ядерное оружие. Допустим, что Китай и США заключили сепаратный договор, и США явились сдерживающим фактором применения. НАТО и ЕС заняли позицию невмешательства.

Итак, сухопутная операция начнётся на трёх направлениях:
- север-запад, забайкальское направление, рубеж Чита, штаб СибВо;
- север-центр, амурское направление, рубеж Благовещенск, выход на узловые станции Транссиба и БАМа;
- север-восток, приморское направление, рубеж Хабаровск, выход на Комсомольск-на-Амуре и Владивосток.

Однако с началом операции с большой вероятностью боевые действия начнутся и на западном направлении. На забайкальском, амурском и приморском направлении войскам Пекинского и Шэньянского военных округов будут противостоять войска СибВО и ДальВО. На эти округа приходится четыре танковых и шесть механизированных дивизий, шесть танковых бригад сухопутных войск НОАК. Это уже более чем двукратное превосходство над нашими войсками в этом регионе. Но вот на этом все преимущества заканчиваются. Хотя об этом попозже. Существенно упростило задачу внезапного нападения демилитаризация 100-километровой пограничной зоны. Все укрепрайоны остались в ней. Хотя, в лучшем случае, они бы лишь смогли повторить подвиг героев Брестской крепости, но появилось бы дополнительное время для подготовки и перегруппировки российских войск.

Начнём с Забайкальского направления. Цель китайской группировки, выступившей в этом направлении, простая – максимально продвинуться вглубь территории и попытаться окружить и уничтожить армейскую группировку СибВО, в том числе и военное руководство. В случае провала блицкрига перевести операцию в позиционные бои и тем самым удерживать значительную долю частей СибВО и не дать им выдвинуться на помощь подразделениям российской армии на направлении главного удара – приморском. Сложный участок для боевых действий. Если на рубеж Оловяной-Шерловой горки можно прорваться широким фронтом, то дальше китайцам придётся в прямом и переносном смысле зарываться в землю и перегруппировываться.

Амурское направление. Цель – захват города Благовещенска, выход на Транссиб и дальше на станции, связывающие Транссиб с БАМом, и отсекание тылового обеспечения войск ДальВО по железной дороге. Я думаю, город будет сдан без боя, чтобы не подставлять мирное население. Войска отойдут на дальние рубежи обороны. Дальше – только позиционные бои. В тайге и болотах сильно не повоюешь, хоть на танках, хоть пешком.

Приморское направление – направление главного удара. Цель: захват сначала двух крупных городов, Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре, отсекание последних возможностей тылового обеспечения с суши и предпоследних – с моря. В дальнейшем блокада с суши Владивостока и, в конечном итоге, разгром сухопутной дальневосточной российской группировки. Скорее всего, Хабаровском тоже потребуется пожертвовать. Слишком велики будут жертвы среди мирного населения. Но дальше будет посложнее. Здесь есть места, где можно разгуляться, но есть и такие, где можно встрять. Атаки будут идти на встречных курсах. Большая плотность огня, а значит, и потерь. Блицкриг не реален.

Цели понятны и ясны, чего не скажешь о способах их достижения. Что имеем. Фронт длиной почти в 2000 км, практически полное отсутствие возможности переброски крупных группировок с одного участка на другой, рельеф местности, не позволяющий вести крупномасштабные операции, полный контроль российских частей над господствующими высотами, удалённость от военных аэродромов, что затруднит применение в полной мере штурмовой авиации, отсутствие возможностей своевременного тылового обеспечения по целому ряду причин, самые простые из которых –невозможность использования российских железных дорог, так как они на х...й шире китайских и отсутствует тяговый и подвижной состав, или отсутствие дорог, пригодных для движения тяжёлой техники. (Я всегда удивлялся нашим водителям лесовозов, которые могут работать в таких условиях).

Препятствия посложнее – огромные возможности для проведения диверсионных операций подготовленными для этого подразделениями и ополченцами. Зелёнка в тайге не исчезает и зимой, что позволяет им действовать практически безнаказанно. Скорее всего, сразу после начала операции российские военные попытаются уничтожить орбитальную группировку спутников национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS. Кроме того, по сухопутной группировке, двигающейся в приморском направлении, будут «работать» корабли ТОФ и прибывшие им на помощь корабли Северного флота. Я думаю, в выборе средств стесняться никто не будет, ни на берегу, ни на воде, ни в воздухе. По превосходящей живой силе противника, кроме «Градов» и «Смерчей», скорее всего, пойдёт в ход и запрещённое конвенциями оружие – кассетные снаряды и бомбы, напалм, низкообогащённые снаряды и т.д.

Начнутся движения и вдали от места боевых действий. Корабельные группировки Балтийского и Черноморского флота организуют блокаду поставок энергоносителей в Индийском океане. Российские АПЛ начнут кошмарить восточное побережье и корабли ВМС Китая. Но основные события начнутся не здесь. Группировка ОДКБ совместно с российскими войсками, в частности, с частями уже всем известной 58-й армии, начнёт наступление на группировку войск Ланьчжоуского военного округа Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. Не останутся без дела и боевики армии за Освобождение Восточного Туркестана и добровольческие мусульманские отряды. Я думаю, здесь наши сработают по афганскому сценарию, и боевики пойдут авангардом под прикрытием авиации и артиллерии совместной группировки. Китайская группировка сильно уступает в боевой мощности противостоящим ей частям. Даже если ей на помощь придёт резервная механизированная бригада из Цзиннаньского ВО, ситуация радикально не изменится. Китайцы не имеют реального боевого опыта, а против них будут использованы одни из самых боеспособных подразделений российской армии, имеющие большой опыт военных действий в горных условиях. Я думаю, исход операции будет решён гораздо раньше, чем произойдут какие-либо изменения в чью-то сторону на северном фронте. Кроме того, внутри самого округа начнутся восстания и акты неповиновения уйгурского населения.

Дальше возможных сценариев множество. Но самый кошмарный из них для Китая – вступление в войну Тайваня. Дождавшись момента, когда войска на Севере застряли в тяжёлых позиционных боях, а на западе группировка потерпела поражение, войска Гоминьдана беспрепятственно высаживаются на материк и начинаются двигаться, обрастая ополченцами из своих сторонников и противников КПК, к Пекину. Такого подарка от своих врагов они ждали давно и не использовать шанс – это значит быть следующими после России.

Дальше уже не интересно. Это может закончиться сразу, а может растянуться надолго. Но это уже не наша история. Войска с Севера начнут отступление к Пекину. Я думаю, российская армия их преследовать не будет. Лишние жертвы никому не нужны.

Всё это, конечно, лишь предположения, и я не ставил целью попытку детально и максимально точно спрогнозировать развитие ситуации и доказать чьё-то военное преимущество. Это не главное. Важен тот факт, что такое развитие событий вполне реально. И это китайцы прекрасно понимают. Поэтому и никогда не пойдут на такие шаги. А суть всего моего длинного изложения мыслей вот в чём. Лозунг Дэн Сяопина «Мир и развитие» для китайцев звучит однозначно – страну должны окружать друзья. Более того, Китай прекрасно понимает, что сколько бы он ни тратил средств на оборону, он не сможет противостоять в одиночку агрессии США и Запада. Примеры Югославии, Афганистана и Ирака показывают, что у Запада и США нет друзей, а есть только собственные интересы. А жизненно необходимые ресурсы можно получить и без агрессии на взаимовыгодных условиях, что и показали последние российско-китайские инициативы. Но видно, кому-то выгодно распространение слухов о военной агрессии. Самый простой ответ – тем, кто не хочет искренней дружбы между нашими странами, различным антироссийски настроенным государствам. Но, как говорят на Востоке, «собака лает, а караван идёт».

Источник: inoforum.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (76)

Один из вас

комментирует материал 31.10.2009 #

Если мне не изменяет память, то только по одному Черкизону приводилась цифра в полсотни тысяч китайцев.Не знаю,насколько этому можно верить, но если соответствует действительности, то что значит миллион по России?И экспансия идет, но идет тихо, без шума и крика- как и все,что делают китайцы.

user avatar
andres555

отвечает Один из вас на комментарий 31.10.2009 #

Упущен важный момент. На своей территории мы обязательно будем применять тактическое ядерное оружие, тем более вне городов в глубинах тайги. Это даст великолепный эффект. Упомянутый сепаратизм с США не поможет, так как наши стратегические силы сдерживания не позволят задействовать ядерный потенциал США. Ввиду отсутствия там дорог и нанесения ударов по колоннам китайце на тех немногих дорогах котрые там есть наступление остановится и без героизма мотострелков. А после окнчания боевых действий минстру транспорта России Левитину вручат звание Героя России за подготовку китайского театра военных действий к войне.

user avatar
arktos

отвечает Один из вас на комментарий 31.10.2009 #

На самом деле их миллионы китайских нелегалов. Есть в Китае чёрные люди, без паспорта. третьему ребенку в семье паспорт не дадут и жизнь в Китае для него без перспективная. Едут не только в Россию по чужим документам и пытаются закрепится. По всему миру. Политика медленного выдавливания.
Может меня заподозрят в национализме, но скажу прямо: "Коварнее китайцев только японцы!"

user avatar
kаrаkurt

отвечает arktos на комментарий 31.10.2009 #

И корейцы. Корейцев, кстати, на ДВ гораздо больше, чем китайцев и в Москве их очень много. Но из-за схожего разреза глаз их за китайцев принимают.

user avatar
Чита-Баир

комментирует материал 31.10.2009 #

Мистер "Атомная бомба" уравнял в правах все страны, и большие и маленькие !

user avatar
starshinov

комментирует материал 31.10.2009 #

Существует несколько вариантов экспансии.

Вариант 1 - открытая военная экспансия (Германия).
Вариант 1а - скрытая военная экспансия, при явном военном преимуществе, поэтому другая сторона не вступает в столкновение, и внешне все происходит мирно (СССР).
Вариант 2 - экономическая экспансия (Китай).
Вариант 3 - идеологическая (ценностная) (США).
Вариант 4 - демографическая (Израиль, Косово).

Китай осуществлял и осуществляет экспансию уже достаточно давно. Проблема в том, что русские привыкли к тому, что русская экспансия осуществляется за счет военной силы. Поэтому ожидают аналогичного от Китая. Китай же осуществляет экспансию экономическими методами.

Китайской диаспорой контролируется Малайзия, Индонезия, Сингапур. В США выходцы из Китая и Азии вообще зарабатывают в среднем больше, чем белые.

Мы ждем пушек. А Китай наступает своими инвестициями. Своими товарами вытесняет нас с нашего же рынка.

И фантастическим трудолюбием.

Так что поводов для паники нет. Работать надо больше и лучше.

user avatar
kаrаkurt

отвечает starshinov на комментарий 31.10.2009 #

Если бы нам платили как китайцам в Америке, то мы бы и работали не хуже :)))

Вообще не очень понятен упрек в недостаточном трудолюбии людей, которые уже сбились с ног в поисках какой-нибудь работы.

user avatar
starshinov

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.10.2009 #

Так мы же не готовы работать за те деньги, за которые работают китайцы в Китае))))
Мы же хотим производить автомобили, которые хуже, чем китайские, а получать за это - не меньше, чем европейцы)))
Мы - как нация. Очень многое зависит от эффективной организации экономики, размещения производительных сил, грамотной структуры управления. У нас сейчас у власти находятся профаны и дилетанты. Я не говорю о высших эшелонах, а об уровне линейных специалистов. Тех, кто готовит решения. Тех, кто пишет речи. Тех, кто считает эффективность проектов. Я Вам должен сказать, что уровень профессионализма - он одинаковый - что у врачей и учителей (все сталкивались), что и у экономистов департамента правительства. В целом по стране он очень сильно деградировал.
Поэтому у нас, с одной стороны, масса невостребованных профессионалов, желающих работать, а с другой стороны - дефицит кадров по целому ряду специальностей. А организовать переподготовку - некому, т.к. на переквалификации бабки не сшибешь - откат брать не у кого.)))))

user avatar
kаrаkurt

отвечает starshinov на комментарий 31.10.2009 #

Я же говорила об американской зарплате китайцев в Америке.
Кстати, сколько по-вашему в Китае получают работники с высшим образованием? В среднем 400-500 долларов в мес. При этом цены как минимум втрое ниже, чем у нас, проезд на общественном транспорте - вообще копейки. Европейцам в Китае платят 1000-1500 долларов, уникальным специалистам и того больше. Роботадатель в Китае обеспечивает сотрудников жильем и питанием, медицинское обслуживание бесплатное. В стране порядок и экономический рост, национальная идея единства, перечислять благоприятные условия можно долго.
Что же у нас? Ради чего нам спину гнуть? Чтобы какой-нибудь Абрамович себе лишнюю яхту прикупил? Да надоело!!! Если наша страна так богата ресурсами, то почему у кого-то карманы по швам от денег трещат, а кто-то еле-еле концы с концами сводит.

user avatar
morskaja

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.10.2009 #

У нас племянник уехал в Китай преподавать. Преподает 2 дня в неделю, получает 2 тыс. $. в месяц. Все свободное время занимается изучением китайского и английского языков. При этом питание, проживание, мед.обслуживание и интернет - бесплатно. Его уговаривают подписать контракт на 5 лет, с получением второго гражданства.

user avatar
kаrаkurt

отвечает morskaja на комментарий 31.10.2009 #

Ему сказочно повезло или он очень квалифицированный педагог. В Китае преподаватели вообще в большой цене. Я говорила о менее востребованных специалистах. Менеджеры, логисты, экономисты, представители и т.д.
Надо подписывать контракт, в другой стране ему такие условия в кризис не предложат.

user avatar
morskaja

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.10.2009 #

Он подписал на год, а дальше посмотрит, как лучше. Ему 28 лет. Он приехал, поработал там полгода и сразу в рост пошел и авторитет завоевал и предложений уже много. Стимул у молодого человека появился и интерес к жизни, просто, прет, а здесь прозябал. Наверное, потому что, даже в Китае созданы условия для роста и развития людей. Люди живут, работают, приносят стране пользу и не чувствуют себя ущербными. Он сказал, что если английский быстро выучит, то есть предложения еще из четырех стран, но там нужны знания английского: Австралия, Америка, Канада... А пока, у него переводчик и преподаватель китайского. У нас кризис, а у них все спокойно. Обидно.

user avatar
just a man

отвечает starshinov на комментарий 31.10.2009 #

Что касается экономического влияния Китая: от явления "дешевых китайских товаров" можно избавиться. На это способна только гражданская позиция. Если населению страны каким то образом насадить идею "поддержки отечественного производителя", то китайские товары просто не найдут желающих их приобретать, т.е. для прекращения экономического влияния Китая на государство надо уменьшить спрос на китайские товары. Для того, чтобы это сделать, надо производить аналогичную (китайской, которую собираемся вытеснять) продукцию, т.е. надо развивать отечественное производство (весь мир к этому стремится, а мы - нет). А НАШИ страны относятся к числу тех , которые способны пойти против "чистой экономики". Многие люди заражены западным вирусом "В погоне за деньгами, забыв о морали", но не меньшее количество ещё помнит о морали. А в советском союзе вообще трудились не из за необходимости, а из за самого факта "труда". Я веду к тому, что "потомки Руси" могут поднять экономику в своих странах, игнорируя продукцию иностранных производителей, несмотря на разницу в цене. Но в конечном итоге всё зависит от государства: КАК ГОСУДАРСТВО ОТНОСИТСЯ К ЛЮДЯМ, ТАК И ЛЮДИ ОТНОСЯТСЯ К ГОСУДАРСТВУ.

user avatar
Dmitrylo

отвечает just a man на комментарий 01.11.2009 #

Вы забывате, батенька, что китайские комплктующие находятся внутри ВСЕЙ электроники, включая ту, что производится в России. Отказ от китайских товаров равнозначен возвращению в каменный век - без компьютеров, радисвязи и всех остальных достижений цивилизации.

user avatar
just a man

отвечает Dmitrylo на комментарий 03.11.2009 #

Во первых: не только Китай занимается сборкой иностранной техники. Есть ещё Тайвань, Ю. Корея ( а она как раз ориентирует свою продукцию на кошелёк СНГ), которые помимо сборки чужой техники имеют множество своих разработок, относительно недорогих (относительно Японии, Германии, США, и т.д.).
Во вторых: в России есть средства и ресурсы для реализации своих программ развития производства в сфере "высоких технологий". Осталось только дождаться инициатора таких проектов. Но это - другой вопрос.
Естественно, просто так перекрывать рынок для китайских товаров (или комплектующих) нельзя - создастся дефицит. Сперва надо найти альтернативный источник продукции: что то производить самим, что то закупать (хотя бы у вышеуказанных стран).
Если качество китайской продукции устраивает - ничего не надо менять. Я говорил о безопасности страны. А вдруг Китай по каким то причинам не поставит в Россию чего нибудь ?! Вы же (по вашим словам ! ) "вернётесь в каменный век".
В любом случае, в большинстве стран Европы, обоих Америк, Океании или той же Азии есть развитое собственное производство высокотехнологичных товаров, не зависимо от Китая, БАТЕНЬКА.

user avatar
vinni-pooh

отвечает just a man на комментарий 01.11.2009 #

\" А в советском союзе вообще трудились не из за необходимости, а из за самого факта \"труда\". \"
Убили... наповал убили! Вы что, на зоне были в Союзе?!

user avatar
just a man

отвечает vinni-pooh на комментарий 03.11.2009 #

Этот вывод я сделал на основе наблюдений за своей матерью. Вы можете сделать такой же, посмотрев советские фильмы 50-х годов. Это было дело идеология. Естественно далеко не все жители Союза так поступали. Так поступали только воспитанные в духе коммунизма, а не те, которым не нравилась политика так называемой "уравниловки". Так что моё высказывание - один из элементов идеологии Советского союза.

user avatar
Гражданин Гондураса

комментирует материал 31.10.2009 #

"Правильная миграционная политика и чёткая работа органов контроля за исполнением миграционного законодательства – это всё, что нужно для того, чтобы данная угроза стала мифической. В этом направлении уже сегодня делается много усилий и есть конкретные результаты" Результат на лицо. Заключены соглашения по которым море китайцев уже наводнили Дальний восток. Зачем воевать когда Дальний восток можно заселить и без войны, особенно когда родное государство делает все что бы русские покинул этот регион.

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 31.10.2009 #

Зачем - \"вымысел\"? Реальность такова, что Китай и без военного вторжения уже \"оккупировал\" Дальний Восток... Близка к оккупации и Москва.

user avatar
kmila49

комментирует материал 31.10.2009 #

Китайцам пока есть чем заняться на своей территории.Они строят Китай.Наведут порядок в Китае. И нам тогда будет конец.

user avatar
dnipro

комментирует материал 31.10.2009 #

Статья серъезная и актуальная. В "подбрюшье" российского Дальневосточья и Восточносибирья с сокращающимся населением при и так невысокой его плотности - страна с полуторамиллиардным населением, для прокорма которого уже сегодня не хватает земли. А недальновидный Кремль затевает новую экономическую политику - задом к Европе, лицом к Китаю. И вместо того, чтобы укрепить границы с Китаем, увеличивает военное присутствие на Кавказе. Против кого? - Грузии? Украины?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 31.10.2009 #

"для прокорма которого уже сегодня не хватает земли. "
===== Мда. Глупость. Сейчас уже не земля кормит как в 18том веке. А совершенно другая экономика.

user avatar
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.11.2009 #

Не знаю, что кушает Кобелюка, а китайцы едят утку по-пекински, пельмени (кстати, это китайское национальное блюдо), рис... В Приамурье рис не вырастишь, а свиней и уток разводить можно. А чем Кобелюка собирается китайцев кормить? Предлагает у России продукты покупать в обмен на "другую экономику"?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 01.11.2009 #

Пан Днипро. Вы ничего не поняли из того что я написал. Вам надо получать серьезное образование а потом пытаться дискутировать на со мной. Я имел печальный опыт. ВЫ врали . Я садил Вас в лужу. Вы перескакивали на другую тему и снова врали. И снова оказывались в луже. Вы снова перескакивали на третью тему. Я снова Вас конфузил. Вы перескакивали на четвертую тему . И так можно было до бесконечности дискутировать с свидомитом. Но сейчас Вы меня не заведете. Я зевнул и стер у себя Ваш пост. Желаю учиться, учиться, учиться. Как учил Ильич.

user avatar
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.11.2009 #

У вас, Кобелюка, мания величия. Подсказать, к какому специалисту обратиться? Насчет "перескакивания". А что, мне сидеть и ждать, когда вы очередную чушь понесете? МОДЕРАТОРУ. Вы обратили внимание, что у Кобелюхи-Барского все неучи, дураки, врут, говорят глупости, один он умник, говорит святую правду?

user avatar
sokol86_

отвечает dnipro на комментарий 05.11.2009 #

Кобелюка, видимо, кушает фьютчерсы, а запивает деривативами, кормит то его совершенно другая экономика! при этой "новой" экономике некоторые уже всерьез начинают полагать, что продукты растут прямо на прилавках, как плесень, заранее запакованные, последним отрастает ценник.

user avatar
mitroha

комментирует материал 31.10.2009 #

Чего болтать зазря. Путин и Медведев уже заключили договор. Всё мирно и по согласию.

user avatar
dfktynby

комментирует материал 31.10.2009 #

"...Российские АПЛ начнут кошмарить..." - это кто писал?, уж больно слоган знакомый.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 31.10.2009 #

кричи не кричи, а они придут, это долговоременная стратегическая политика Китая и в этом решении он прав.

user avatar
tornado47

комментирует материал 31.10.2009 #

Статья, ИМХО, заказная. Цель: как-то успокоить население, что ничего страшного из себя Китай не представляет. Так, почти ерунда.

user avatar
airlines

отвечает tornado47 на комментарий 31.10.2009 #

Согласен.
Последняя инфа - китайская гос.корпарация массово скупает землю на Дальнем Востоке и Сибири.
А с нашей корупцией они всю Сибирь скупят в "лёгкую".

user avatar
MagellanN

отвечает airlines на комментарий 03.11.2009 #

Скупать землю в сибири и дв? Ну...в добрый путь)) Не запарятся, скупать то?
да ещё и с нашим отношением к чужой крупной частной собственности?))

user avatar
airlines

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

К сожалению не запарятся.
На Урале, например, практически все овощеводческие хозяйства принадлежат китайцам, работают, в них - китайцы и на рынках, продают овощи - китайцы.
Применяют запрещённую "химию".
"Пашут", от расвета до заката...

user avatar
MagellanN

отвечает airlines на комментарий 03.11.2009 #

Видел) На сахалине - ряды теплиц.
Если честно, против совхоза "тепличный" из моего детства (90е годы. и вкалывали мы там... тоже весьма немало)... Слабовато.
Да и сам совхоз до сих пор жив. Работает, продукцию производит, продает. И китайцы ему особо не помешали (кстати. эти же китайцы
получили здорово по рукам, за использования химикатов).
Так что... Извините, Но если мы бросаем землю, разучившись и не хотя её обрабатывать...Ну кто нам виноват?
А что поскупали хозяйства - так С/Х это не хайтек. Здесь в любой момент все и переиначить можно.

user avatar
anton888

комментирует материал 31.10.2009 #

по моему автор не видит или не хочет видеть явной проблемы. то что китайцы будут в моей стране всегда улицы подметать,а я буду на заводе занят высокоинтеллектуальным трудом вообще является полнейшим бредом....армяне тоже строителями простыми работали и торгашами на рынке,а сейчас пол москвы давно под ними,и именно они щас отнимают львиную долю строительного рынка,занимая сразу ниши малого среднего и крупного бизнеса.....даю 100 процентов китайцы тоже не будут долго заниматься подметанием улиц

user avatar
kаrаkurt

отвечает anton888 на комментарий 31.10.2009 #

К нам едут те китайцы, которые способны торговать, готовить еду, выращивать овощи или улицы мести. Более умные едут в Америку и Европу, ну а самые интеллектуальные и в Китае неплохо живут :))

user avatar
anton888

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

к нам едут разные..и тупые и умные. в америку в период колонизации тоже одна шваль в основном на начальном этапе ехала,однако потом и ученые и нормальные люди подтягиваться начали

user avatar
max6312

комментирует материал 31.10.2009 #

Автор - выйди на улицу, да пройдись по рынкам и вокзалам. Может хватит нести ерунду? Экспансии не будет? Уже лет 10 идет ассимиляция китайцев на территории россии. Об этом писали еще лет 6 назад и с конкретными цифрами и фатами - от китайских названий улиц, отелей и лавок в дальневосточных городах, до подписания договоров о "совместных разработках" того, что они и так разграбляют уже много лет, только не законно. Пару лет назад писали, что власти Китая приветствуют и поддерживают финансово тех, кто решается на переселение в Россию. Если они не делуют это прямолинейно, как принято у нас, и не быстро, то это всего лишь в следствии восточной философии и менталитета - зачем чем то рисковать при быстром захвате, когда это можно сделать постепенно и ненавязчиво - вода камень точит. Только если они за что-то беруться, то это неотвратимо... Восток - дело тонкое.

user avatar
kаrаkurt

отвечает max6312 на комментарий 31.10.2009 #

А вы не интересовались сколько русских в Китае обосновалось? Целые районы многоэтажек в Харбине построены и заселены русскими. В Россию они иногда приезжают только за пенсией или деньгами за здаваемую квартиру.

user avatar
max6312

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

Может еще в процентном соотношении сравните? Думаю, будет где-то 1/1000 - на одного руссского в китае 1000 китайцев в России. Если не больше. Так что чушь это все. Кстати, Русские в Китае не грабят ресурсы и не травят население овощами. А на счет, кто куда едет, так мой одноклассник в штатах работал по договору на одном заводике по производству электроники, где как раз \"умные\" китайцы вкалывают. Так вот - более \"безруких\" работников он не видел - после них приходилось переделывать большую часть продукции. Тем не менее их держали, так как местные на \"конвейер\" идти отказывались.

user avatar
kаrаkurt

отвечает max6312 на комментарий 01.11.2009 #

Ну я сама на китайских фабриках не работала, зато всегда покупала китайские товары в разных странах мира - качество отменное. Это только наши бизнесмены-спекулянты из Китая всякую срань везут и нам втюхивают, на самом деле китайцы делают продукцию очень тщательно и красиво, часто из натуральных материалов.

user avatar
max6312

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

А вы на китайские рынки в России заходите? Много вы там "наших бизнесменов - спекулянтов" встретите? Чистопородные китайцы и торгуют таким д...ом... Изготовлено специально для России и не на фабриках, а в "китайских сараях". Так что не нужно сравнивать промышленную продукцию Китая на экспорт с производством ремесленников. И травят нас овощам не "бизнесмены-спекулянты", а самые что не на есть этнические китайцы, которые организуют на нашей земле свои "колхозы", пичкают мышьяком огурчики-помидорчики для ускоренного роста, а потом нам эту отраву и продают. Так что ваши инсенуации про "разные страны" к делу никакого отношения не имеют - они не их, они нас травят и "доят".

user avatar
kаrаkurt

отвечает max6312 на комментарий 01.11.2009 #

Изготовлено часто не в китайских, а в русских сараях. И не задумывались, кто им помог все организовать, документы подделать, кто их крышует. Ну а кто и через кого им "товар" из Китая гонит нам очень даже известно - в списке сплошь русские лица.

user avatar
max6312

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Откуда такие сведения? Факты можно? Просто по роду службы часто разъезжаю и китайцы - челноки с баулами - уже оскомину на станциях набили ( я как раз живу на их "шелковом пути" из Китая в европейскую часть России). Ни одного Русского я там не видел. Более того, по своей национальной обособленности они "иных" в свой круг и бизнес не особо то пускают. Не раз наблюдал их противодействие с азерами. Китайцы во всех странах живут изолированными анклавами и мы - не исключение. А где произведен товар, мне приходилось узнавать у самих торговцев. Может и врут, но вряд ли - смысла нет. Напротив, очень часто честно описываюит качество товара и советуют, что лучше. Сам удивлялся. Все называли провинции Китая. Производить что то в России и выдавать за китайское - что то слабо вериться, хотя бы потому, что у нас это выходит дороже - на взятках разоришься.

user avatar
MagellanN

отвечает max6312 на комментарий 03.11.2009 #

Бели-бели, калифана-калифана... Кстати. Здесь, на ДВ как минимум, очень много всяких вьетнамцев и корейцев)) В том числе и на рынках - их зачастую ошибочно принимаю за китайцев.
А по сути...да горсть их тут. Владивосток. Китайских районов-кварталов нету. Да и ни в одном крупном городе приморья такого нет. Да...ютятся они где то...по общагам. В десятером в одной комнате...Гастарбайтеры. Кто-то что-то снимает. Единицы купили здесь жилье (вот тут кстати. как раз - нахрена козе боян. За бешеные баппки покупать на нашем дубаке и дороговизне квартиры? хех))))
Да. Кое-где стоят китайские теплицы. Хотя ситуация с отравой, которую они пихают в землю (так, что в ней после ничего не растет фиг знает сколько лет), зависит скорее от местных властей - кое где им за подобное давали по рукам. Причем сильно.
Кстати. Китайский квартал во Владивостоке...БЫЛ. до революции. Большой такой квартал, насквозь беспредельный, куда полицейские и днем-то опасались суваться.... В СССР проблему решили просто - как то ночью подогнали трактора, поставили их цепочкой... ну и море там рядом.
Сейчас на том месте набережная. ВСЕ.

user avatar
MagellanN

отвечает max6312 на комментарий 03.11.2009 #

Вы сами-то давно выходили на улицу?)))
А где, извиняюсь меня, китайские названия улиц в дальневосточных городах?)))
Отели...Да. Кой-какие есть. Но если судить по подобным признакам - так тот же Харбин вообще, напрочь русский город))

user avatar
max6312

отвечает MagellanN на комментарий 04.11.2009 #

На улицу, как и на Китайский рынок выхожу регулярно - так как средства не позволяют отовариваться в бутиках. И китайцев вижу не мало. Хотя живу на Урале - здесь их кишмя кишит. А на счет названий улиц, то здесь же, на Ньюсленде была год примерно назад статья какого-то профессора из Красноярска, там он конкретные примеры приводил. К сожалению, уже не вспомню дословно - давно было.

user avatar
MagellanN

отвечает max6312 на комментарий 05.11.2009 #

Ну... На китайском рынке китайцев - действительно. Кишмя кишит)) Рынок-то ведь китайский!))
И не мало- это сколько примерно китайцев на душу населения? (не на рынке, а в повседневной жизни, на улице)
Профессор из красноярска? Гммм... В ВАШЕМ городе какие нибудь улицы обозваны по китайски?

user avatar
samosud2009

комментирует материал 31.10.2009 #

Вопрос о доверии. Дня за три до нападения на Дагестан, зам министра МВД Устинов - да тот самый непотопляемый - на вопросы журналистов сказал что полная ... Видеосюжет по моему по НТВ

user avatar
Володя

комментирует материал 31.10.2009 #

Китайский бы выучил только за то,
что всё равно придётся.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 31.10.2009 #

Разоблачу еще один миф. о "плодовитости " китайцев. Данные ЦРУ на их сайте показывают что по рождаемости Китай занимает 160 место в мире. Она у них чуть выше российской и падает. В Китае очень низкая смертность , что приводит к старению населения и проблемам связанным с этим.

user avatar
vinni-pooh

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.11.2009 #

Демографию они-таки оседлали: по абсолютному приросту и впрямь немного, закон крайне жесткий. Однако, выплыла другая проблема - дисбаланс по мужчинам и женщинам. Т.к. девочки у китайцев нежелательны, то драконовские законы привели к преобладанию мужчин; точно не помню, но вроде к 2010 то ли 60, то ли 80 млн. Молодых, здоровых мужиков, для которых ВНУТРИ КИТАЯ НЕТ ЖЕН. Куда руководство КПК будет сбрасывать этот демографический избыток - хз! А если для них еще и работы не будет, в связи с кризисом - нехорошо получиться может... тамошние партийные бонзы вполне способны принять решение спалить \"излишки\" в локальном конфликте. Во имя внутренней стабильности; да вдруг и прирастёт что-нить полезное, а нет, так и не жалко. Вот тут бы не подставиться!
Сугубое ИМХО, разумеется.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 31.10.2009 #

Болтуны , пишущие в комментировать, совершенно не представляют проблем стоящих перед Китаем. Китайцам надо удержать Тибет и Синьзян, в которых идет партизанская война. Китаю нужно создать миллионы рабочих мест, создание которых в десятки раз дешевле в Китае чем в Сибири. Китай в 80ые годы пытался откусить кусок вьетнамской территории. Кончилось конфузом.
Сейчас руководство Китая создает богатую и развитую страну, а любой конфликт отбросит Китай на десятки лет назад. Сейчас китайцев в РФ намного меньше чем до 1917того года. Все эти разговоры про китайскую экспансию - пустопорожняя болтовня.

user avatar
MagellanN

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.11.2009 #

Ну что вы так)) Пожалейте свидомых - у них главная радость в жизни, мол скоро китайцы захватят вашу Сибирь1111111 )))

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

У них много и других радостей. Например, Саяно-Шушенская ГЭС . Каждый свидомит просыпается утром и первый вопрос : "Полетела ли Булава".

user avatar
MagellanN

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.11.2009 #

Все равно. Жалейте их уже сейчас. А то представляете, когда Булава таки полетит... Что же с ними станется-то..

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Жизнь есть жизнь. Что нибудь случится. У них сегодня горе. Уже наверно отдельные кончают жизнь самоубийством. В СМи появились сообщения что Россия перестала тратить Стабфонд на погашение дефицита бюджета. Они так любили кричать что Стабфонд слили.

user avatar
rrh64

комментирует материал 31.10.2009 #

Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказки - "кошмарный из них для Китая – вступление в войну Тайваня" ? А вступление в войну "марсианских космических сил"(см. фильм "Марс атакует") против Китая не прогнозируется ? Может "Альфа Центавра" поможет России отстоять независимость ?

user avatar
tdutif

комментирует материал 01.11.2009 #

Да никакой экспансии нет. Закон природы, она не терпит пустоты. Оголяя Д.Восток, например, Россия прямо дает понять Китаю - место свободно, заполняйте. То же касается рынков, сельского хозяйства и т.д. Китайцы не лезут никуда, где, так сказать, \"ниша заполнена\", они занимают свободные и освободившиеся места. Не надо тебе - мы поднимем... Мудрый и трудолюбивый народ. Только, когда они заполнят все, мы обязательно узнаем, что это еще и жестокий народ (философия у них такая, цзэн называется). Здесь корень надо искать не в Китае и китайцах, а в нас, точнее в тех, кому мы доверили рулить державой и которые сделали все для ее девальвации и сиквестирования в пользу в том числе и китайцев.. Кстати, не помните, как китайцы называют свою родину, уж не Поднебесная-ли?

user avatar
Kempendayskiy

комментирует материал 01.11.2009 #

В исторической перспективе глоболизация сотрет все границы и тогда россияне смешаются с гражданами Китая в пропорции 1 к 10.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 01.11.2009 #

За время "перестройки" Россия откатилась назад, а Китай наоборот продвинулся вперёд, как сказал бы Горбачёв "Китай перестроился", а "Россия не перестроилась". Вот это факт. Из этого факта делают выводы и прогнозы. А всё остальное - пока разговоры.

user avatar
dnipro

комментирует материал 01.11.2009 #

1 ноября 2009 года на "Эхо Москвы" (http://www.echo.msk.ru) в передаче "Дым Отечества" обсуждалась тема "Отойдет ли Сибирь Китаю?" Советую - это намного интереснее, чем слушать бредни какого-нибудь Кобелюки-Барского.

user avatar
Vadim001

комментирует материал 03.11.2009 #

В общем-то автор обстоятельно подошел к статье, и название местные привел и разного рода моменты, но.
Китай растет и развивается, а Россия идет в точности в обратном направлении.
И вопрос того, что что-то рано или поздно станет китайским - далеко не фантастика. Так же надо бы разобраться в том какая военная техника стоит на вооружении в тех далеких российских частях, она хоть на ходу?
А Китай в свою армию вбухивает неплохо, да по качеству техника разная, но она строится и строится её не мало. Да, может сейчас Китай ещё не готов к наступательной войне, но учения они ведут, и военную стратегию строят будь здорово, по хорошему им Тайвань-то и не уперся уже (имхо).
Тот же Гонконг они же не закидали гранатами, не успев тот войти обратно в состав Китая.
Может автор китаефил? )))

user avatar
Роммель

комментирует материал 03.11.2009 #

Сильный анализ развития событий. Про мирную экспансию говорить не буду, и так много сказано. А вот по поводу второй части анализа - вероятности развития вооружённого конфликта скажу. Автор по теме имеет очень смутное представление. Единственно в чём он прав - так это в том, что в ход пойдёт всё, церемониться точно ни кто не будет. По определению направлений ударов - бред, противоречащий всем законам войны. Нарисован "План удара растопыренными пальцами". Он не имеет успешного решения, действительно. Не буду говорить о точках связности и прочих понятиях оперативного искусства, бессмысленно. Тем более, что направление "Центр", имеющее перед собой задачу захвата г. Благовещенска, закончит выполнение задачи через полтора-два часа после начала войны ))). Это чего за планирование операций фронта с глубиной в 50 км??? Бред. Но если немного всё поправить и поставить задачу китайской армии маленько по другому, немного сместить направления ударов в сторону тех самых точек связности, получится совершенно иная картина. А кто сказал, что в Китайском ГШ сидят тупые идиоты??? Короче, военная операция имеет все шансы на успех. Тем более в свете последних наших военных реформ.

user avatar
MagellanN

отвечает Роммель на комментарий 03.11.2009 #

А, собственно, кроме пустой ругани, вы можете что нибудь сказать осознанного, про эту реформу-то? Как военный специалист?
Плюсы-минусы назовете? (с точки зрения анализа, а не личных симпатий-антипатий)...
Вот. Сейчас говорят о создании на юге России оперативного управления, восемь бригад и т.д. То есть. Хоть какая-то часть нашей
армии будет боеспособной. Это плохо?)

user avatar
Роммель

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Да чего сказать? Без эмоций. Армия в стране для чего нужна? Она в мирное время выполняет две функции: А) Готовит призывной контингент к возможной войне. Формирует обученный резерв ВС, который в случае войны будет защищать Родину. Б) Собственно готовится к войне. Не в смысле чего-то отвлечённого, а в прямом смысле. Готовится прикрыть мобилизацию страны. Дать время на развёртывание войск для ведения боевых действий. В идеале она должна стоять насмерть не менее 30 суток. А уже через 30 суток её будет заменять та армия, которая и начнёт собственно отражать агрессию. Сейчас мы имеем какую-то странную систему оперативных командований и бригад. Дивизии упразднены. Но любая бригада - это всего лишь усиленный полк. Они организационно не способны вести самостоятельно боевые действия. Бригада нуждается в усилении средствами старших начальников сообразно поставленной задаче. А дивизия - самодостаточное войсковое соединение, способное своими силами решать задачи как в наступлении, так и в обороне. Другими словами - начнись сейчас война, мы отмобилизоваться не успеем. То, что у нас осталось от армии, само защищать надо. Какие уж тут эмоции...

user avatar
MagellanN

отвечает Роммель на комментарий 03.11.2009 #

Думаю, будь основной задачей уничтожение армии основной задачей, никто не стал бы и тратиться на неё. Достаточно было продолжить линию отношения
к ней, которая сложилась к 98му. И все.
Не просто так ведь решили перейти от дивизионной структуры к бригадной. Какие-то причины ведь есть. Какие именно? Вот что интересно.
А для чего нужна стране Армия... Да я военную кафедру тоже недавно совсем закончил. Как раз перед упразднением (другой вопрос, что не косил-не бегал,
и... не понадобился стране такой...защитник)) оных. Теорию того...помню))

user avatar
Роммель

отвечает MagellanN на комментарий 04.11.2009 #

Сложный вопрос Вы поставили. Объяснить его более-менее прилично можно только с позиций экономии средств государством. Россия не может содержать нормальную боеспособную армию. Вот и вынуждена заниматься такой "оптимизацией". Сократить и перевести на бригадную структуру, это ещё пол беды. Самое страшное - срок срочной службы - 1 год. За год подготовить бойца не возможно. Лет через десять в нашей стране будет сплошной "белый" резерв. В смысле совсем не обученный. И боевая ценность его будет равна нулю. Вот тогда и поглядим, каковы реальные цели нынешних военных реформ.
А в смысле боевой эффективности бригад, так она без всяких сомнений гораздо ниже, чем у дивизии. А эффективность оперативных командований вообще величина неизвестная. Кто её проверял? Вот и думай, что и как. Такая вот теория, блин. И как итог - посмотрите, на парадах кремлёвские воеводы перед строем на стульчиках сидят, как в театре. Это особая форма неуважения к строю.

user avatar
MagellanN

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

Да ладно. За год можно и ишака нучить говорить. Если подходить к учебному процессу с толком))
А по сути... Армии советского союза у нас уже давно нет. А то, что осталось - далеко не в лучшем виде (взгляд сугубо со стороны).
Все равно, дальше ведь таким образом продолжаться не могло!
Взялись таки...За реформу. Ну...поглядим - может чего и получится.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com