Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Традиционное российское образование в тупике

Традиционное российское образование в тупике

Тема трудоустройства выпускников ВУЗов становится все актуальнее и острее. Чиновники Минобразования, директора кадровых агентств и прочие должностные лица признают, что студентам в настоящее время все сложнее устроиться на работу сразу после получения диплома.

Корреспонденты Newcation решили провести собственное расследование и под видом студентов различных ВУЗов посетили сто компаний в попытке устроиться на работу. Результаты исследования шокировали даже тех, кто был готов к невысоким показателям студенческого трудоустройства.

В каждом пятом отделе кадров нашим соискателям вежливо объяснили, что в выпускниках не нуждаются, потому что у компании нет времени и ресурсов на их обучение и на вопрос, как же быть выпускникам ВУЗов, кадровики только пожимают плечами.

Но более всего наши корреспонденты были шокированы тем, что на дверях многих потенциальных работодателей висят объявления с просьбой не беспокоить выпускников определенных ВУЗов! То есть у работодателей уже сложился свой \"черный\" список образовательных учреждений, студенты которых совершенно точно не отвечают их требованиям.

Теория, теория…

В наших ВУЗах шутят - вы не переживайте, все равно придете на работу и вам там скажут: Забудьте все, чему вас учили в университете. Потому что там была теория, а сейчас будет практика. Но чем оборачиваются такие шутки для студентов?

По данным наших опросов даже выпускники технических специальностей признают, что 40-50% того, что им давали в ВУЗе, им не пригодилось и вряд ли когда-то пригодится. При этом они поясняют, что именно технические знания они используют на 100%, потому что эти специальные формулы незыблемы и вечны и вряд ли будут меняться в обозримом будущем. Но вся остальная информация так и осталась для них ненужной.

Даже молодые специалисты, успешно устроившиеся на работу, в один голос твердят, что в самом начале их карьеры им было очень тяжело. Многое приходилось осваивать самостоятельно, зачастую спасали только курсы повышения квалификации с упором на практическое применение уже известных формул или советы более опытных специалистов.

Помедленнее, пжалста… Я записуаю…

Это мы говорили о фундаментальных знаниях, которые не меняются десятками и сотнями лет. А что же тогда делается в быстро развивающихся сферах? Например, в рекламе, программировании?

Десять лет назад реклама по телевизору и радио была еще свежей идеей, потом появились баннеры в Интернете, а сейчас и те уже перестают быть эффективными. Сознание людей меняется все быстрее, запросы становятся иными, а наших \"специалистов\" так и учат древним приемам, которые уже не работают.

Среди опрошенных маркетологов и специалистов по связям с общественностью так же лидирует мнение, что то, что они реально применяют в работе, они узнали где угодно, но только не в университете. Хотя мы проводили опрос выпускников очень престижных ВУЗов страны.

Все больше потенциальных работодателей отмечают, что поскольку система традиционного образования - структура консервативная, как и любая государственная система, ей сложно быстро реагировать на изменение потребностей бизнес-практики. Поэтому ориентация работодателя все больше идет на людей, способных учиться. Специалист должен всегда быть в курсе новых технологий и тенденций в своей отрасли.

Зачем я это делаю?

Нынешние студенты все чаще стали спрашивать себя, на что они тратят свое время и к чему их это приведет. Например, зачем они сидят на лекции и переписывают себе в тетрадь записи профессора и почему нельзя пойти и отксерокопировать это, а не тратить свое время впустую.

Почему? Ведь по сути форма лекции - штука средневековая, когда на всю школу была одна книга, у учителя. И чтобы как-то снабдить учеников теорией, он вынужден был читать эту свою книгу под запись.

А сейчас что? Зачем эти лекции? Почему нельзя пойти и отксерокопировать их или раскидать студентам по электронной почте для прочтения, а потом заняться практикой вместе с учителем? Непонятно. И непонятно не только нам, но и профессорам тоже. Но они это делают, потому что такая вот у нас форма образования. И в итоге студент получает 9936 часов \"знаний\", и из них только 4630 (!) практика. Все остальное - бессмысленные диктанты, переписывания из одной тетради в другую. И все это растянуто на 5 лет жизни.

Жизненно необходимо

Теперь давайте посмотрим на жизнь человека с бытовой точки зрения. Какие навыки необходимы в повседневной жизни? Навык общения. И не просто, а продуктивного общения.

Навык отстаивания своих интересов. Навык самопрезентации.

Современным студентам сложно устраиваться на работу. Причина не только в недостаточном погружении в практику, но и в крайней оторванности системы образования от реальных потребностей человека в целом. Любое собеседование - это искусство самопрезентации, которое требует определенного уровня уверенности человека в себе (это крайне редко бывает врожденным качеством), знание психологии, умение одеваться и держать себя и так далее.

Все эти важные моменты формирования личности остаются не затронутыми.

Итог

В итоге получается, что студенты и молодые специалисты - люди, находящиеся в постоянном противоречии. С одной стороны, головы их систематически забиваются бесконечным потоком устаревшей, а часто и вовсе ненужной теории, а с другой, все это необходимо как-то совмещать с практикой! Более того, по этим устаревшим или совсем оторванным от реальности данным молодой человек должен составить правдивую (!) картину мира.

Совершенно естественно, что молодые люди, воспитанные в таких условиях, представляют себе законы реального мира очень и очень условно.

Получается, что самые активные годы своей жизни человек тратит на состыковку всех этих бесконечных теорий с практикой да еще и на поиски работы, потому что большинство работодателей, как мы выяснили, предпочитают уже опытных специалистов.

По итогам обследований населения по проблемам занятости в мае 2009 года молодежь до 25 лет составляет среди безработных 28,7%, а самый высокий уровень безработицы отмечается в возрастной группе 15-19 лет (33,8%), а также 20-24 года (16,0%).

Средний же возраст безработных составил 35,0 года, в том числе безработных мужчин - 35,1 года - и безработных женщин - 34,8 года.

Вот какой парадокс! Самая активная часть трудоспособного населения страны остается не у дел. А к сорока годам, когда методом проб и ошибок человек приходит к более-менее сбалансированному взгляду на мир, пик его активности остается далеко позади и начинается спад эмоциональных и физических сил.

И все это происходит на фоне бесконечных реформ системы образования, только усугубляющих положение, и формального объявления текущего календарного года годом молодежи. А когда будут предприняты реальные шаги для улучшения ситуации в стране?

Источник: kabmir.com

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (205)

sizifus

комментирует материал 31.10.2009 #

"систематически забиваются бесконечным потоком устаревшей, а часто и вовсе ненужной теории "
1. Ненужная теория? Из студентов никто не знает, где он будет работать - часть учебного материала вынуждено изначально избыточна, чтобы шире были возможности
2. Устаревшая теория? такого не бывает! устаревает только "железо". Рассчитывать траектории, скорости, углы не зная интегралов? Заниматься терапией не зная физиологию? Журналист не читавший Классиков?-последнее мы уже имеем, и как вам ТВ и газеты?

Низвести специалиста на уровень нажимателя кнопок со сроком обучения 9 месяцев? Специалист 2009 года выпуска по прибору номер х0, специалист 2010 года выпуска по прибору номер х1, автор этого хочет? А кто будет изобретать эти приборы и кнопки?

"Зачем эти лекции?" автор точно на них не ходил. и я в свое время на половину лекций не ходил - там у меня тройки. на которые ходил - четыре и пять, это наверно не случайно. У меня 90% студентов имеют на руках мои лекции - и все равно большинство ходит, им так легче воспринимать-понимать материал - и послушают и прочитают.

Конечно , Последние технологии надо давать, но это уже на выпускном курсе.

user avatar
Шедевр

отвечает sizifus на комментарий 31.10.2009 #

Ненужными можно считать лишь некоторые прикладные предметы, но они на младших курсах заканчиваются. А на лекции ходить студенту очень даже полезно, так как именно там они могут прояснить все не очень понятные моменты, лекции нужны обязательно. По поводу востребованных и невостребованных ВУЗов - ну да, есть халтурные, не дающие даже необходимого минимума, но туда, как правило, серьезные люди и не поступают, выбирают другие.

user avatar
Ольга А.

отвечает Шедевр на комментарий 01.11.2009 #

На младших курсах читаются фундаментальные дисциплины, а прикладные - на старших. Другое дело, что преподаватель-фундаменталист не сумел показать связь теории с практикой, это беда.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Шедевр на комментарий 03.11.2009 #

На лекции и переспросить можно... В Университете, помню, девушки коллективно читали вслух лекции и обсуждали их, не понимали - и меня, старшекурсники, звали. Вроде самодеятельных лекций.

user avatar
yyuri

комментирует материал 31.10.2009 #

А що це таке - пизнез - практика ? Увороваты тихо, тихо? Обмануты? Кинути усих? Дать у лапу кому надо ?

Или это идея и возможность ее реализовать на основе знаний ? Умение создать команду единомышленников? Кропотливое каждодневное продвижение к цели , забыв о Канарах - Шмонарах?

user avatar
тансе

комментирует материал 31.10.2009 #

"А когда будут предприняты реальные шаги для улучшения ситуации в стране?"

Улучшения - в каком смысле? Чего Вы, автор, хотите? Чтобы в вузах не не надо было учиться? Не учитесь, никто не неволит.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 31.10.2009 #

Автору видимо невдомёк, что высшее образование учит человека ДУМАТЬ, а не нажимать кнопки в определенной последовательности.
И не изучая "устаревшие" (??) теории, а тупо ксерокопируя "книжки профессора" думать не научишься.
То, что предлагает автор — это заменить высшее образование образованием ПТУшным. Там практики хоть отбавляй...
Только зачем? Может пора остановиться уже в порыве реформирования?

Да и слово "вуз" давно уже пришется строчными буквами (или маленькими, если так понятнее).

user avatar
Zverushka2

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Если вас нужно учить ДУМАТЬ в 20 лет, то вам право подойдет школа для детей-дебилов (умственно отсталых).

user avatar
Прохожий_

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Меня учить думать не нужно, два высших образования (в том числе) научили.
А вот вас нужно, раз вы всё понимаете буквально и не можете понять, о чем идет речь. И видимо в том месте, о котором вы пишете.
Каждый кулик свое болото хвалит? ©

user avatar
Zverushka2

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Зачем же вы второе получали, неужели первое вас думать не научило?

user avatar
Прохожий_

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Боюсь, что вы никогда этого не сможете понять.
Даже время на объяснение тратить не буду.

user avatar
Zverushka2

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

кем вы работаете?

user avatar
Zverushka2

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Жалко, своим примером вы могли бы показать "полезность" образования. Судя по тщательному скрыванию вашей должности и места работы - вы обыкновенный пример неэффективности вышки.

user avatar
Прохожий_

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

"Полезность образования" надо "показывать" (??) разве что клиническому идиоту.
Для здравомыслящего человека "полезность образования" очевидна.
С чем вас и поздравляю.

user avatar
fessnet

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

... а Вы, простите, на рубеже пятого класса средней школы остановились? Как справедливо заметил Ваш оппонент, высшее образование учит думать, и, я добавлю, что высшее образование учит учиться, как не парадоксально это для Вас звучит.

user avatar
Форзи

отвечает fessnet на комментарий 31.10.2009 #

А для нее не надо учиться не надо мыслить для нее только кнопки жать угадала не угадала как та обезьяна из анекдота зачем думать трясти надо

user avatar
Zverushka2

отвечает fessnet на комментарий 31.10.2009 #

В плане учит думать? Что вы под этим подразумеваете?
Я - не Эйнштейн. Часть задач (несложных) я могу решать нестандартно, но не сильно отклоняясь от общего шаблона. Выдумать кардинально новое - это не мой талант. Я окончила институт и "не научилась" думать лучше. Я думаю абсолютно также как в пятом классе. Мой кругозор изменился, я научилась решать новые задачи, но я не научилась "лучше" думать. Как это возможно вообще?
Может вы имеет в виду то, что вас в школе заставляли учиться и родители и учителя с вас требовали результата, а в институте всем было пофиг и вам пришлось самим ручками шевелить, чтобы не отчислили без всяких помыканий? Может это и есть "учит учиться"? Вы стали менее слабовольны?

user avatar
balder

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

а Вы правда полагаете, что если Вы до сих пор не научились думать, то остальные люди тоже замерли в своем развитии на уровне 5 класса?! Или прикидываетесь глупой? Человек, которого научили учиться и не забанили на Гугле , по крайней мере может самостоятельно разобраться в том, чем абстрактно-логическое мышление, опирающееся на понятийный аппарат науки, отличается от природного мышления обезьяны.

Или это троллинг?

user avatar
Zverushka2

отвечает balder на комментарий 02.11.2009 #

Не судите о других по себе. Поймите. не всех в 20 лет надо учить думать. Большинство людей имеет меньше тормозной жидкости в своей крови. Разумеется, я понимаю ваше желание превратить институт в школу-продленку для ваших умственно отсталых детей, но врядли задачи высшее образования отвечают вашим желаниям.
Интересно, вы думаете, что эйнштейн в 5м классе был дебилом, а институт его научил думать? ну-ну.

user avatar
guryan

отвечает fessnet на комментарий 01.11.2009 #

Совершенно с Вами согласен. Век живи, век учись. Вы правильно подумали... Как много надо учиться, что бы понять, как мало знаешь...

user avatar
guryan

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.11.2009 #

Ученый не тот, кто много знает, а тот, кого долго учили. В русском языке слова образование , воспитание, честь, совесть множественного числа не имеют. Нельзя говорить, что у меня два образования, две чести и три совести, это безграмотно. Уж извините.

user avatar
мед1953

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.11.2009 #

Полностью согласен - нас учили думать. Наши занятия и семинары в большей степенью были тем, что теперь называется "мозговой штурм". Но мы постепенно уходим а смотреть. что вытворяют молодые специалисты - оторопь берёт. Приходит очень много тупого быдла с дипломами о высшем образовании. И это страшно.
Большинство наших ВУЗов, благодаря реформе стали просто УЗами (учебными заведениями). Но это не предел. С ужасом думаю, что мои внуки будут учиться в Зах (заведениях). Всё к этому идёт.

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 31.10.2009 #

Российское образование не в тупике.., оно разваливается на глазах. "Реформаторы" достигают своих целей. В любом государстве, которое заботится о своем будущем, приоритетом являются образование и здоровье нации. Только в этом случае появятся и ломоносовы, и менделеевы, и курчатовы, ...появятся новые открытия, технологии,изобретения... Дебилизация России уже свои результаты дает. "Около 2-х млн. подростков не умеют читать. Предмет "русская литература" исключен из списка обязательных предметов Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Теперь выпускники средней школы могут сдавать его добровольно. Конечно, никого насильно не заставишь "сдавать", а тем более читать отечественную литературу, но "необязательность" Пушкина и Толстого в принципе обозначает "необязательность" русской культуры вообще. Да и зачем она обходчику нефтепровода "British Petroleum". Результаты ЕГЕ шокируют! Нас загнали в тупик. Надо искать выход.

user avatar
sasa123

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 01.11.2009 #

Еще не совсем загнали. Сейчас в вузах тестовую систему опросов вводят потихоньку: лет через пяток народ не только думать -- говорить-писать разучится, будут только крестики ставить. Где покажут. Есть еще куда двигаться, а Вы говорите -- тупик.

Да, чуть не забыл. Государственные вузы, начиная с 2010 г., переводят в автономные учреждения, а это означает, в частности, финансирование от объема выпуска (а не от приема, как сейчас). Выгонять неуспевающих студентов станет для вуза прямым убытком -- значит, все будут успевающими. А студенты-то об этом не знают... Пока не знают.

user avatar
svjudin

отвечает sasa123 на комментарий 03.11.2009 #

Не...а. ЗНАЮТ!!! Так что отработаю последнюю пятилетку и уйду в репетиторы. Готовить детишек в английские школы и университеты. Есть еще дети и родители, которые понимают ценность хорошего образования.

user avatar
sunny5

комментирует материал 31.10.2009 #

То же мне - новость!
В 1981 году после окончания мех-мата - элитарнейшего факультета МГУ им. Ломоносова - всего через ОДИН год по специальности работали только 20% выпускников.

Вся система образования - и высшего, и, например, ПТУ - десятилетиями была кормушкой для правящей \"элиты\".

Хуже того, на ветер выбрасывались ЛУЧШИЕ ГОДЫ.

Сегодня жизнь даёт это понять более доходчиво и грубо - в формах, описанных в статье.
И всё равно... среди родителей полно дебилов. Спрашиваю, зачем они готовят сына или дочь к поступлению в ВУЗ.
Ответа внятного нет!
Мальчишкам - понятно. Отмазаться от попадания в страшную рабовладельческую и садистскую организацию, называющуюся \"российская армия\".
А девочкам - зачем?
Протусоваться 5-6 лет на деньги родителей - лишь бы не работать?
Тогда понятно.

Ну и получайте... заслуженное.

Только скулить после этого не надо - обвиняя других. Тебя никто силком в ВУЗ не тащил.

==== А система образования ... Понятно, что она не перестраивается - адекватно меняющимся условиям. Хуже того, в условиях правления торгашей (Присягой, Родиной и др.), она всё больше превращается в банальную \"кормушку\".
При этом высшее образование необходимо.

user avatar
sasa123

отвечает sunny5 на комментарий 01.11.2009 #

Почему же не перестраивается? Еще как перестраивается. Адекватно меняющимся условиям. Какие условия поставили -- туда и перестраивается.

user avatar
vmn555

комментирует материал 31.10.2009 #

Российское образование находится не в тупике а в несколько другом месте которое не совсем цензурно называется. Боюсь что после узаконивания ЕГЭ его и там не будет т.е. вообще, назвать систему просматривания комиксов образованием может только человек этот самый ЕГЭ внедривший.

user avatar
TimUr-L1

отвечает vmn555 на комментарий 31.10.2009 #

С начала нужно начить с преподавателей, как говорится рыба гниет с головы. Есть преподаватели к которым и на лекции есть желание ходить и предмет их помнишь, что делал на его парах хотя и времени прошло прилично, а некоторых и невспомнишь что когдато он у тебя преподавал.Потому как он несильно отличался от самого студента на тот период, ему бы лаборантом работать, а он лекции читает, у того легче отксерить чем слушать, и через год не вспомнить что там было. Первый тип преподавателей редкий,но есть. Предполагаю что нужно чтобы таких было больше, и те кто случайно учится в ВУЗе будут реже перепрыгивать их барьер(либо не в таком количестве) и соответсвенно меньше не заслуженных будет доходить до финиша.А балбес балбеса легко обходит.

\"Квалифицированный преподаватель\" \"объем практики нацеленный на последующее место работы\" \"студент с желанием учится\" = \"квалифицированный специалист\".

Институт формирует человека как личность,а вовторую очередь, повозможности, как специалиста.

user avatar
Ольга А.

отвечает TimUr-L1 на комментарий 31.10.2009 #

К сожалению, преподавателей оценивают не по качеству преподавания - такой системы у нас нет в принципе.
Квалифицированный преподаватель в вузе - это человек, который любым способом защитил одну-две квалификационных работы, где не проверяется полнота знаний, умение доходчиво донести знания и способность научить студента решать проблемы с открытым ответом.

user avatar
balder

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Это правда. Нужно еще добавить, что зарплата преподавателя не позволяет выжить. Поэтому, толковые, грамотные люди в вузе не задерживаются, остаются те, кто либо не смог ничего добиться на профессиональном поприще, либо наоборот - достиг успеха и процветания, и занимается благотворительностью, передавая студентам свое мастерство в свободное от основной работы время((

user avatar
Ольга А.

отвечает balder на комментарий 31.10.2009 #

Есть еще варианты:
пенсионеры
и те, у кого дома есть кормилец, позволяющий заниматься любимым делом))))

user avatar
voevoda1947

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

средний возраст препод. на моей кафедре 60!!!! лет

user avatar
balder

отвечает Ольга А. на комментарий 07.11.2009 #

Ну да, ну да... Я представил вузы, где преподавательский состав - сплошь пенсионеры.

Последний вариант имхо встречается довольно часто и относительно безвреден. Такие люди на западе зовутся "волонтерами". Могли бы спокойно сидеть дома, но скучно...
Сам знаю пару-тройку таких профессоров. Хорошие, честные, умные, грамотные девчонки. Главное - беззлобные и своей социальной активностью по крайней мере никому не вредят. Уважаю.

user avatar
Ольга А.

отвечает balder на комментарий 07.11.2009 #

На нашей кафедре:
профессор и два ведущих доцента и все лаборанты - пенсионеры;

три доцента - жены местных (небедных) бизнесменов,

остальные - совместители (вот это волонтеры истинные, т.к. их зп в универе ничтожна по сравнению с зп на основном месте работы).

user avatar
dovlato

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Не совсем так, хотя всё вами перечисленное имеет место.. Но ещё существуют отзывы студентов. И если они благоприятные, то (сужу по своему опыту) тебе, конечно, не прибавят за это ни копейки (ещё чаво!). Но хотя бы избавят от излишней административной опёки. И ты можешь им читать то, считаешь нужным, и так, как тебе представляется лучше всего. Типа - не заявленный собственный курс.

user avatar
Ольга А.

отвечает dovlato на комментарий 01.11.2009 #

Это мне вообще не понятно. Отзывы студентов? Кто спрашивает их мнение и кого оно интересует? Сужу по своему 25-летнему стажу работы в науке и образовании. Администрацию студенты интересуют в самую последнюю очередь.

user avatar
dovlato

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Оно интересует в той мере, в какой оно определяет общий доход ун-та (он у нас платный). Повторю: никто (из администрации) мне за это ничего не добавит. Зато я как преподаватель предоставлен ею сам себе, и строю свой курс как мне заблагорассудится. Там у нас ещё много глупостей с ежемесячным заполнением личной нагрузки и пр. чуши. Это мне делает мой добрый ангел у нас на кафедре. Ангел любит мёд, хорошие конфеты.. вот так и живём.

user avatar
Ольга А.

отвечает dovlato на комментарий 01.11.2009 #

Опять непонятно.
Студенты идут в платный университет не потому, что идут к хорошему преподавателю (мы дискутировали о качестве работы преподавателей), а за дипломом. Поэтому Ваша логика мне не ясна.

user avatar
dovlato

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Возможно, потому неясно, что между нами нет сколько-нибудь существенных разногласий. Ну разве что, мне кажется, я чуть менее категоричен. О логике.. Свой принципиальный взгляд на высшее образование я излагал в разных постах. Вратце, он такой. Не существует никакой высшей школы, оторванной от остальной страны. Уже потому не существует, что к тебе приходят студенты с уже сформировавшимися запросами; а именно, они хотят надеяться, что то, что ты тут им начитаешь - поможет им потом устроиться в этой стране, в этой жизни. Вот в этом я и вижу главное затруднение ВСЕЙ высшей школы в РФ. А именно - попытки давать студентам по-настоящему качественное образование обычно не только никак не оцениваются администрацией вуза (на это ещё можно было бы и наплевать). Положение гораздо трагичнее: человек с хорошим образованием нередко остаётся невостребованным в РФ и за пределами университета. И то ценное, что ты даёшь студентам - может ими восприниматься игрой в бисер. Это та проблема, которая безусловно НЕ разрешима внутри Высшей школы; это проблема общегосударственная.
Рецепта её решения у меня с собой нет. Нельзя ничего построить на болоте.

user avatar
Ольга А.

отвечает dovlato на комментарий 01.11.2009 #

Поясню еще раз.
Отвечу по своему опыту.
Ко мне приходят учиться студенты на старших курсах, но поступают они в наш университет не потому, что там я работаю и они хотят учиться только у меня, а потому, что идут в гос.
А своих дипломников я стараюсь ориентировать на раннее трудоустройство, еще будучи студентами, или помогаю сама через своих бывших учеников и специально готовлю их под цели определенного работодателя. Но все это только по личной инициативе и выборочно для заинтересованных и неравнодушных. А потом письма пишут благодарные за то, что гоняла и заставляла осваивать то, что им казалось излишним.

user avatar
sizifus

отвечает TimUr-L1 на комментарий 31.10.2009 #

Есть проблема "те кто случайно учится в ВУЗе будут реже перепрыгивать их барьер". Минобраз мягко не рекомендует отчислять студентов, напрямую ставя финансирование ВУЗа от их числа. Поскольку самоубийство среди преподавателей не в моде, через барьер перескакивают почти все, независимо от квалификации преподавателя.

"студент с желанием учиться" - это вообще редкость, к великому сожалению. Мотивация стремится к нулю. И оценивают они преподавателя не по качеству полученных знаний, а по легкости прохождения предмета.

user avatar
Ольга А.

отвечает sizifus на комментарий 31.10.2009 #

Всяко бывает: и студенты с желанием учиться еще есть
и ко мне приходят учиться именно потому, что трудно и потому, что будут специалистами.

user avatar
Маринин

комментирует материал 31.10.2009 #

Во время конспектирования активно работает подкорка - студент воспринимает материал на уровне подсознания, сам в этом неоднократно убеждался на экзаменах, когда перед глазами всплывал нужный материал. По поводу того, что у сорокалетних пик активности позади - мнение распространенное, но ошибочное. Разве что, автор по себе судит, ну тогда - возможно, причем не только активность, но и умственные способности...

user avatar
Zverushka2

отвечает Маринин на комментарий 31.10.2009 #

Вам подойдет еще одна система. Учитель говорит, а вы повторяете ВСЛУХ за ним всю лекцию. Так лучше войдет в подкорку.
Материал не всплывать должен, а пониматься и укладываться в общую систему целостного восприятия процессов производства.
Предлагаю сделку - я за 20 тысяч буду бубнить тебе учебник за учебником, а у тебя это будет входить вподкорку. Прикинь -у тебя второе высшее, а у меня две новых мобилы.

user avatar
Маринин

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Милый школьник... По-началу я тебе ответил довольно резко, но модератор удалил мой ответ, так вот, милый школьник, да будет тебе известно - в ВУЗовской системе нет учителей, там преподователь. Затем, если потолок твоих чаяний - две мобилы в кармане, значит нынешнее образование добилось своего. Так что, продолжай бубнить, мальчик...

user avatar
Zverushka2

отвечает Маринин на комментарий 31.10.2009 #

Две мобилы - это аллегория. По-моему это очевидно даже школьнику =).
Преподавать = читать дословно с бумажки? Этакая безмозглая машина для озвучки текста?

user avatar
Маринин

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Я чувствую, милый, тебе не грозит перпектива оказаться в ВУЗе, кроме как за родительские бабки, если даже не знаешь значение слова \"преподавать\". Загляни в словарь, если знаешь, что это такое. По моему, модератор зря удалил то определение, которое я дал тебе вначале. Ну да, народ на форуме умный, поймут, ху из ху. Давай, нашист, дерзай, может и преуспеешь в чем-то, хотя я сомневаюсь. Неинтересен ты...

user avatar
Zverushka2

отвечает Маринин на комментарий 31.10.2009 #

Вообще-то у меня высшее и именно поэтому так интересует эта тема.
Поискала на яндексе определение.
Преподаватель, в широком смысле слова работник высшей, средней специальной, профессионально-технической или общеобразовательной школы, ведущий какой-либо учебный предмет; в узком смысле слова штатная должность в вузах, средних и профессионально-технических учебных заведениях. В вузе старший П. (обычно кандидат наук) выполняет работу, поручаемую доценту. Должность П. предусматривается, как правило, на кафедрах, где большой удельный вес составляют практические занятия (например, на кафедрах иностранных языков, физическому воспитания и спорта). В вузах старшие П. и П. принимаются на работу по конкурсу, в средних специальных и профессионально-технических учебных заведениях назначаются директором при наличии вакансии. В общеобразовательной школе П. принято называть учителем.

Тут нигде не указано, чем в стиле обучения учащихся преподаватель отличается от учителя. Все, что здесь указано, что так называется "должность" в Вузах.

user avatar
Маринин

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

"В общеобразовательной школе П. принято называть учителем." Ну вот, сама и ответила - что значит грамотная постановка задачи.
Если всерьез - автор перепутал кислое с горьким. Сейчас на работу не принимают не только выпускников ВУЗов - идет повсеместное сокращение, и за бортом оказываются люди куда как с более серьезным багажом. Но образование здесь не причем. Задача ВУЗа - научить учится, как ни странно звучит. Челоовек с бОльшим багажом знаний легче самообучается. Узкий специалист-это система профтехобразования. Поверьте, это не треп. Будучи молодым выпускником, я рассуждал примерно так же -"на фиг мне все эти премудрости, сто лет они не потребуются". Потребуются, рано или поздно, на своей шкуре испытал, за что спасибо именно той системе образования. Судя по стилю - Вы девушка, причем молодая, а если еще и симпатичная...Короче , примите мои извинения, если был грубоват, но точку зрения автора категорически не разделяю, как, впрочем, и большинство. А большинство на форуме - это Вам не у ЕДросов, здесь народ достойный. Как говорят, пишите письма...

user avatar
Zverushka2

отвечает Маринин на комментарий 31.10.2009 #

А, Нашист - это ВЫ. Потому что вы хвалите текующую систему широкопрофильного образования, которая только мозги засирает, а не учит конкретным практическим навыкам, необходимым на работе.

user avatar
Маринин

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Да , доченька, крепко тебе мозги промыли. Я вот тут почитал Вашу перепалку с форумчанами... Неужели трудно понять простую истину - нет того ВУЗа, который бы научил решать текущие задачи. Жизнь не стоит на месте, постоянно что-то новое появляется. Настоящий специалист учится всю жизнь, если он настоящий. А различные фуфлоделы ждут, когда на них снизойдет благодать в виде диплома, и с ней универсальный рецепт всезнайства. Да никогда. О том, что ВУЗ должен давать систему подготовки, а не абсолютные знания, Вам выше уже говорили, оказывается. Есть такое понятие - морально устаревшее оборудование, т.е. , еще вроде бы и исправное, но способное производить только продукцию вчерашнего дня. Такое оборудование меняют на современное, модернизируют производственный парк, ну и т.д. Так вот, если специалист, которого научат решать только сегодняшние проблемы и задачи( а завтрашним проблемам никто и не научит, так как их никто, кроме Бога и не знает), такой специалист - обречен. Он просто не способен будет воспринимать постоянно меняющуюся действительность. Так что, милая, учитесь учиться...

user avatar
Маринин

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Закончил институт в 76-м. Сейчас работаю техническим директором строительной фирмы. Все это время постоянно учился, что и Вам советую. Пробуйте, набивайте шишки на лбу - по иному не получится, поверьте. У нас работают молодые девчушки - вчерашние выпускницы, пример перед глазами. Справляются, пищат, но справляются, иногда и до слез доходит - но вот они специалистами станут, потому что хотят этого...

user avatar
Zverushka2

отвечает svjudin на комментарий 04.11.2009 #

Не надо впадать из крайности в крайность. Голая теория никому не нужна. И если вы учите психологии или социологии - приводите примеры из своей жизни, чтобы мы видели как это работает на практике. Кстати при школе у нас были пту курсы, на которые заставляли ходить всех. Вот я пошла на психологию, но была там недолго. Там была замечательная преподавательница, хоть и молодая. Она на каждую теорию приводила свой пример из жизни и ее советы, ее обощения как в какой ситуации лучше поступить я помню до сих пор, потому что она наглядно описывала ситуацию из ее жизни как что произошло и как она действовала. В институте ну хоть один бы преподаватель дотянул до этого уровня!! Ну хоть один бы.

user avatar
guryan

отвечает Маринин на комментарий 01.11.2009 #

А должен быть УЧИТЕЛЬ.

user avatar
Маринин

отвечает guryan на комментарий 01.11.2009 #

Не должен. Учитель - в школе. Пошел в ВУЗ - детство кончилось, будь добр, учись напрягать извилины.

user avatar
guryan

отвечает Маринин на комментарий 01.11.2009 #

А в школе не надо напрягать... Вообще-то я не об этом.

user avatar
Маринин

отвечает guryan на комментарий 01.11.2009 #

А я об этом. В школе учитель именно учит, по крайней мере, должен учить еще и жизни. Не зря в школе выдают аттестат ЗРЕЛОСТИ, устраивают ВЫПУСКНОЙ бал. В ВУЗ человек приходит осознанно, правда в последнее время это происходит не столь уж часто. Учитель , классный руководитель, они могут, если захотят, уделить внимание практически каждому ученику из 25-30 человек списочного состава. В ВУЗе преподаватель читает лекцию потоку в 100-150 человек. Есть разница?

user avatar
Ольга А.

комментирует материал 31.10.2009 #

Нет эрудиции у студенчества, есть только узкая специализация по приему зарабатывания денег((((( Живем в разных странах и разных временах

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Была бы узкая специализация, работодатели бы на работу брали, а не на дверь указывали.

user avatar
sizifus

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Кому нужен узкий специалист. Профи по заболеваниям левой пятки? По радиаторам авто "Ниссан"? По стр-ву одноэтажных сортиров? - Шаг влево, шаг вправо и он некомпетентен. Потому и не берут на работу, что выпускники ни хера не ориентируются в специальности, не способны перестроиться.

user avatar
Zverushka2

отвечает sizifus на комментарий 31.10.2009 #

Всем. Посмотрите объявления - курьер с опытом работы, оператор 1С с опытом работы, бухгалтер с опытом. Мы изучали бухгалтерию в ВУЗе. Думаете я в ней компетентна от этого? Да упаси божее меня в нее пустить. То, что я имею поверхностные знания еще не значит, что я могу решать практические задачи, встающие на работе. И доучить человека, ни разу не видящего счетов бухучета будет не намного сложнее, чем доучить меня.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Берут с узкой специализацией. И такие спецы получаются - разговаривать не о чем. В глазах только баксы мелькают. А по технологии основной продукции и вспомогательных производств - это - "к терапевту" (образ).

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Чему обезьяну не учи - интересней с ней разговаривать не станет. Если мне неинтересна история, то как я не учу - разговаривать на тему истории я с вами не буду. Слишком поверхностные у меня знания, чтобы я могла поддержать беседу. Кульутрология? Тоже самое - у меня четыре, а я понмнить не помню о чем была речь вообще на этом предмете. Человек либо сам читает что ему интересно и самообразовывается и как следствие имеет свою точку зрения, либо его пичкают информацией, которая ему неинтересна и следовательно ни о какой точки зрения в данном случае речи идти не может.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Мне очень "нравится" читать отчеты о технологических обследованиях с орфографическими ошибками (т.к. по логике химикам орфография не интересна и не нужна), "нравится", что от хладоагента нагревается теплоноситель, т.к. термодинамика преподается на младшем курсе и она "не нужна по определению", т.к. ее никто не спрашивает при приеме на работу, мне "нравится", когда предлагают сделать врезку (провести огневые работы) в углеводородных средах (полуостров воспламенения - тоже не надо знать, зачем?) Печально (((

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Орфография - необходима. Вы говорите о технической специальности, поэтому спорить с вами не могу, так как эти предметы возможно нужны техническому специалисту, чтобы он знал принципы работы и мог сконструировать что-то итп (в зависимости от отрасли).
Но у меня ситуация такая. Специальность - экономическая. Закончив вуз и прилежно учившись я не чувствую себя специалистом. Я не чувствую, что могу прийти в фирму и выполнять обязанности экономиста, я даже не знаю, что это за обязанности такие. Однако нам преподавались всякие левые предметы, например, где мы по сути изучали экологичность производства по формулам, а также формулы вычисления каких-то там норм тоже связанных с природой, совершенно не нужных.. У нас было правоведение, но наш преподаватель открывал кодекс и под диктовку давал нам материал оттуда, а потом спрашивал пересказ того, что мы записали с кодекса. Он не давал нам жизненных примеров, он не спрашивал "а как поступить, если произойдет вот такая ситуация". Тупо пересказ. В итоге - я не специалист, я хз что. А еще у меня широкий профиль, настолько широкий, что я одинакова бесполезна во всех этих сферах как специалист.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Не повезло с учителями((((
Про экономистов и юристов в обществе давно сложилось своеобразное и не лестное мнение.
Но.
Мой сын по образованию экономист.
Уже работая в банке, бросил магистратуру, не выдержав чтения вслух учебников аспирантками-отличницами, в практике специальности не работавшие ни дня.
Но с удовольствием вспоминает лекции совместителей (зампредбанков, гендиров фирм, помощника мэра), которые проходили в субботу с 8 утра до 19. Зал битком, никто не сбегал, слушали, рассказывали дома и друзьям.
Если бы студенты пробовали вмешаться своим мнением в преподавательский процесс, а не радовались, что можно просто тупо сидеть или пересказывать или присутствовать - получить зачет, диплом и уйти, ничего не получив - зачем жаловаться?
Я своим студентам всегда говорю - страх и равнодушие среди студенчества (извините за ужас - потребителей образовательных услуг) способствует разложению высшей школы.

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Да как там вмешается. н-р, по праву нас сказали: "пожалуетесь на меня на кафедру, экзамен не сдадите".
Частенько преподаватель читает в таком темпе, что не успееваешь даже записать. на вопросы преподаватель частенько отвечает, что ему мешают рассказывать и чтобы не перебевали и писали... да и вопросов не успевает возникнуть, потому что сложно вдуматься в то, читают абсолютно равномерным голосом (без акцентов на важных моментах) и твоя основная задача - успеть записать.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Это страх - до защиты, и равнодушие - после защиты.
А если не успеваете записать, сейчас у многих есть диктофоны. Тоже не причина для возмущения.
А не сдадите экзамен, если качественно готовились и сдавали комиссии с участием деканата и представителей своей кафедры, кстати могут присутствовать и родители?
Слабо так подготовиться, что ответите?
Слабо, поэтому и идут студенты путем наименьшего сопротивления и жалуются, что никакие специалисты выросли.
Читала когда-то про суд между студентом и Гарвардом(?). Основание - расхождения в программе подготовки и содержанием лекций.
Студент выиграл. Он хотел быть специалистом права и получил первую жизненную практику.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

И еще.
Не надо иметь технического образования, чтобы понимать;
- от холодного не согреешься;
- около бензина костры не разводят.
Нет не кругозора специального, а нет общечеловеческого смыслового восприятия реального мира, который состоит не из учебников и конспектов.

user avatar
sizifus

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

"Чему обезьяну не учи - интересней с ней разговаривать не станет." Respect, Весьма самокритично, добросовестная нажимательница кнопок. Человек, не ориентирующийся в истории и культуре ничем от обезьяны не отличается.

user avatar
Zverushka2

отвечает sizifus на комментарий 31.10.2009 #

Мне это неинтересно. ВООБЩЕ. Вы хотели меня оскорбить? Я могу оскорбить вас другой известной поговоркой:
Внук спрашивает: "Бабушка, а кто такие гуманитарии?" - "Да таких людей, внучек, у нас в деревне дурачками называли".
Не забудьте на приеме у врача, сказать ей, что она тоже обезьянка и нажимает кнопки. Будет вас усерднее лечить. ;)

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Цель гуманитарных дисциплин, как ни странно звучит в наше меркантильное время, работа души. Хотите у врача с культурой работы и культурой профессионализма лечиться? Или сразу к плотнику?

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Парикмахеры, у которых 9 классов образования, небось не пукают при вас и носом об рукав не шмыгают, когда стригут. У них всего 9 классов, никакого института и ничего, вполне культурные люди, с которыми приятно общаться.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 01.11.2009 #

К парикмахерам не хожу, не знаю их культуры. У меня дочь - дизайнер, она и стрижет и про историю прикладного искусства расскажет, и "Игру в биссер" Гессе в пересказе к своей ситуации прокомментирует. Это приятно.
А у Вас ни спецзнаний по экономике нет (сами признались), ни культурой и прочей гуманитарной ерундой не интересуетесь (тоже Вам не надо).
Так на что юность положили? Солярии? Тогда и работу надо искать там, где ценятся прежде всего выпускники соляриев. Извините за резкость. Учиться надо было.

user avatar
MagellanN

отвечает Ольга А. на комментарий 02.11.2009 #

Чему учили, на то и положила.)
Да. Наши вузы "учат учиться". То есть: "господа. у нас практикум по программированию и численным методам. НО. ЗДЕСЬ вас никто программированию учить не будет - если вы попали сюда, значит вы сами все умеете. Поэтому. Первое практическое задание - метод... всего за семестр вы должны сдать семь таких заданий" И вперед. Книги-учебники-прочая муть. Не справился - вылетел. Тонны знаний из...гмм... (ну никогда в жизни мне не пригодится понимание разницы между адронами и барионами)) ) Да. "Мозги переплавили" под профессию (между тем, со спец.курсами, необходимыми для будущей работы - большая проблема).
В случае с технарями подобный подход работает. Да тут и проще, пожалуй.
В случае с гуманитариями... Знакомых с дипломами экономистов - менеджеров полно. Ощущение, что всех их учили "просто чтобы учить". По специальности не работает практически никто....
Чему вы их там учите?

user avatar
Ольга А.

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Учили - что \"имидж - все\" в профессии экономиста, вот и работайте, где имидж приносит доход.))))
А если пытаетесь деньги получать, где мозгами надо работать, так вот их и надо было тренировать, а не в фитнесе велосипед после пирожных крутить.)
Если для Вас книги и самостоятельная работа интеллекта - муть, а основы программирования Вы не постигли еще в средней школе, то высшая школа не обязана Вас обучать алфавиту.
Спецкурсы по необходимым предметам студенты собирают сами - мои и на сертификаты ходят сдавать - английский, автокад, хайсис, финансовые рынки, химэкспертиза - кому что нравится, в том числе и экономисты - по качествам нефтепродуктов и основам нефтебизнеса у меня проучилось около 200 человек студентов-экономистов, многие работают по специальности.
А мой сын-экономист, работает по специальности с 3 курса, показал себя на практике в банке, его и пригласили.
Ждете манны небесной без труда, так надо папика-покровителя искать, за определенные услуги Вам обеспечат неголодную жизнь.)

user avatar
MagellanN

отвечает Ольга А. на комментарий 02.11.2009 #

Богатого папика посоветуйте искать своим студентам, пожалуйста)
Во вторых. Сертификаты-спецкурсы-лекции... И т.д... Да тоже есть. Появилось уже позже. Когда закончил и поработал, "потрогал руками"
профессию (не сказать, чтобы все эти бумажки особо чего то значили... Так. больше для самоудовлетворения)
В третьих. Ну откуда знать 17-му (18-19-20...да вплоть до выпуска! это только на 5м курсе осознаешь, чему тебя научили) ребенку, что ему понадобится?
Какие там сертификаты? Там смотришь на спец-курсы в расписании старшекурсников и мечтаешь, когда же и тебя этой хитрой кунгфе начнут учить)
И что значит "не обязана Вас обучать"? Извиняюсь. Абитуриент сдал все необходимые выпускные экзамены в школе. Так же сдал всё то, что посчитал необходимым для его дальнейшего обучения ВУЗ. Я может чего -то не допонимаю...Но если человек доверил свое дальнейшее обучение и развитие вузу..

user avatar
Ольга А.

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Вы сами правильно написали - дальнейшее - обучение.
А если человек приходит с нулевой базой и требует, чтобы из него сделали спеца?
Чему сам научился - вопрос себе задавали?
Педстаж мой в 25 лет позволяет сделать некоторые обобщения и выводы - выращивает человек себя сам.
Спасибо хорошим учителям, но тем не менее:
когда мне студенты говорят, что оно не знают школьной математики, т.к. учителя у них часто менялись - я задумалась и посчитала:
при моем обучении в школе сменилось за 6 лет 8 математичек, что не помешало мне в усвоении математики (окончить матшколу при омском и заочную при новосибирском универе).
Мои студенты, понимая слабость преподавания иняза, идут на доппрограммы и продолжают обучение в Томске, в Хериот-ват с получением шотландского диплома. Мой студент прошел на грант Фулбрайт и уезжает в штаты в магистратуру.
И выбор этот делают сами и в 20 лет уже управляют своей судьбой и не ищут плохих учителей, а ищут возможности и хороших.

user avatar
MagellanN

отвечает Ольга А. на комментарий 03.11.2009 #

В вашем пед.стаже и в вашем уровне, как преподавателя, я абсолютно не сомневаюсь.
Но. Что значит с нулевой базой? А куда смотрели при приеме?
Да. Определенное число ребят у вас, как говорится, "отожгло". Вполне возможно, что в их случае им просто повезло встретить Учителя.
Да. Кое-кто (а если спецы и впрямь получились хорошие, то большинство) уехали.
НО. Насколько понимаю, задача системы образования - не подготовка лучших специалистов для забугорья (причем нахаляву),а подготовка
массового, грамотного специалиста для своей экономики-общества. Разве нет?
Ваш оппонет Zverushka2 - не глупее основной массы ваших студентов. И пахала девушка в вузе, как проклятая. (может быть, лучших
преподавателей не искала. Если выполнять всю программу среднестатистического вуза-ни на какие поиски времени и сил не остается)
Почему из неё не получился экономист после пяти лет... "Обучения"?
И на счет управления судьбой в 20 лет))) Ну да. говорю же. Есть и уникумы. Еденицы)) Отучился. Здесь. И со словами "а пошла ты немытая рашка в опу"...
Ага. Сделал ручкой.
По моему, не самый лучший результат работы нашей..."системы образования". Нет?

user avatar
Ольга А.

отвечает MagellanN на комментарий 04.11.2009 #

После Фулбрайта и ХелиотВата все работают в РФ.
Когда я училась в универе (в сое время) мне было несколько скучно (до 3 курса), т.к. база школы и самостоятельного обучения позволяла. Еще раз - самостоятельного.
А сейчас у нас некоторые студенты на 10 умножают на калькуляторе, а потом ноют, что не могут трудоустроиться.
На лекциях сидели, писали, но не думали.
По часам отбыли свой срок в универе и только.
В 20 лет можно управлять своей судьбой - и совершать ошибки, и снова начинать, и снова.
А поливать грязью всех и вся - легко, но не конструктивно. От злобы на вуз Ваша судьба лучще не станет.
Надо действовать, а не сокрушаться о несбывшихся мечтах.

user avatar
MagellanN

отвечает Ольга А. на комментарий 05.11.2009 #

Меня как раз подготовили к большой жизни, весьма неплохо, при этом не взяв ни копейки)) Никакой злобы на свой вуз лично у меня и в помине нет.
Да и никого я не хочу полить грязью. Мне интереснее найти ответ на извечный вопрос - "кто виноват и что делать".
Вы считаете, что виной всему "оне саме - скубенты! мать их..." Ну...может быть, в чем то вы и правы))

user avatar
MagellanN

отвечает Ольга А. на комментарий 02.11.2009 #

Кто кроме данного учебного заведения должен его обучать? Тут, может быть и кроется основная причина наших разногласий (а по сути - старый как мир "конфликт отцов и детей"),
но ведь не студенты нужны для поддержания канонов высшей школы. Наоборот. Высшая школа создана для подготовки из студентов грамотных специалистов.
Повторюсь -я закончил отличный вуз. Спеца из меня сделали. Неплохого, в общем. Да и вообще, с техническим образованием сейчас гораздо проще найти нормальную работу и реализовать себя.
А вот гуманитарии...Это просто ПЕСНЯ))) И не глупее масса моих знакомых ваших студентов. Честное слово. Вот только для работы экономистами-менеджерами
непригодны (ну, ещё как вариант - не нужны стране философы-историки-филологи в таких количествах)...
Может, все таки, пора что-то менять?

user avatar
Ольга А.

отвечает MagellanN на комментарий 04.11.2009 #

В дискуссии ушли в сторону. Про юристов и экономистов писала свое мнение, оно практически не отличается от Вашего. Нет предмета для спора.
А гуманитарии сами делают свой выбор. И сами взрослеют и сами все понимают. Если они принимают такие шаги, значит им почему-то это выгодно. Жалеть и причитать по поводу их занятости незачем, они думали, когда искали свой путь.

user avatar
Zverushka2

отвечает Ольга А. на комментарий 02.11.2009 #

Какие нахрен солярии. полтора часа до института, полтора часа обратно. Еще два часа в себя приходишь и ноги отмороженные в автобусах восстанавливаешь, а потом до ночи учишь и учишь. Я больше всех посвящала время учебе. Мне все говорили - ты что учишь это, это же на работе не пригодится (оптимизационные математические задачи, н-р, как переставить работников так, чтобы в итоге эффективность их работы была максимальна, но для этого надо измерить эффективность работы каждого работника на каждом трудовом месте).
Я когда поуступала, я не знала, что это за профессия такая. То, что я прочитала в буклете вуза о ее описании оказалось полной ложью. Я шла туда, где есть работа с цифрами, а всякое прикладное искусство я терпеть ненавижу, может быть также, как вы Физику. А я вот физику люблю, а всякую историю искуств считаю туфтой по сравнению с реальными знаниями о мире и мироустройстве, где все четко и логично. Я вообще тупо запоминать не люблю (даты, названия картин, людей) - это занятие для обезьян. А вот осваивать мир, делать новое и полезное - это хорошо.

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 03.11.2009 #

Физика мне нравится и нужна, работаю в технологии, что не мешает интересоваться вопросами литературы и искусства. А сменить вуз всегда можно:
мой сын менял специальность с экономики труда на финансы, а дочь уже в третьем универе доучивается (в одном была халтура, а в другом чуть не такая специальность, как заявлено).
Есть у меня ученики, которые поняв, что получили нелюбимую специальность, поступали в другой или получали дополнительное образование.
Всегда найдется в чем мир обвинять, ничего не дается просто так, без усилий, без замерзших ног, голодных обмороков и дикой усталости. Все замечательно только со стороны.

user avatar
sizifus

отвечает Zverushka2 на комментарий 31.10.2009 #

Про врачей Вы очень удачно вспомнили. От души не советую Вам болеть чем то сложнее ОРЗ. Иначе узкие специалисты, (прекрасно знавшие в студенчестве что им надо учить, а чего не надо,) очень быстро нажимая кнопки, добьют Ваше здоровье: При лечении печени - подарят язву желудка, при лечении кожи - аллергию и так далее. И все потому, что не знают основы основ - как работает организм. Лечат "по протоколу" (т.е. по инструкции), а не по ситуации.

user avatar
Zverushka2

отвечает sizifus на комментарий 01.11.2009 #

Вот вы знаете, я как раз и болею. Довольно сильно. К врачам теперь ни ногой, потому, что они только руками могут разводить, а чтобы к ним попасть приходится круги ада проходить, да и цены на бесплатную медицину сейчас такие, что не всегда деньги находятся.. Я не думаю, что это связано с образованием, все-таки это следствие политики государства в области здравоохранения.. Когда нейрохирург за 20 тысяч работает - это страшно...

user avatar
Ольга А.

отвечает Zverushka2 на комментарий 01.11.2009 #

Я знаю лично хирургов и анестезиологов, которые после операции по пересадке почки пациенту ложатся рядом для переливания крови напрямую. Бесплатно отдают свою кровь человеку. З/п у них 6,5 - 8 тр. Этому в вузах не учат.

user avatar
sizifus

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Эк куда хватили. Хирурги и анестезиологи - это ж элита! Они к себе студентов отбирают как в кгб во внешнюю разведку. И берут не столько по оценкам, сколько по характеру и "идейности". Кто попало туда не пройдет.

user avatar
Ольга А.

отвечает sizifus на комментарий 01.11.2009 #

Моя подруга - эндокринолог - пашет за 6 тр. И не халтурит, сама видела как она ведет прием без нормального обеда, в холодном кабинете с 8 утра и до самого вечера, т.к. еще и в стационаре аж за пол-ставки работает. Святые люди и еще и по сю пору стараются посещать семинары и читать новую литературу.

user avatar
sizifus

отвечает Zverushka2 на комментарий 01.11.2009 #

Здесь полностью с Вами согласен, государственный цинизм и равнодушие сразу отражаются на врачах и учителях. и их квалификации.
Но узкий кругозор все таки дает о себе знать. К примеру, если ЛОР считает. что гастроэнтерология (желудок-кишечник) или кардиология ему не нужны, потому как он ЛОР, то ему хоть 100 тыс заплати, Врачом (с большой буквы) он от этого не станет. Любая неординарная ситуация - и он в в ауте.
Узкий специалист должен быть грамотен в любой смежной области, а в своей суперграмотен. У нас большинство почему то так: в смежных имеет представление, а в своей области что-то знает.

user avatar
Хомса

отвечает Zverushka2 на комментарий 01.11.2009 #

Да на кой черт мне нужен узкий специалист? У меня что, денег куры не клюют? Гайку завернуть один человек, а винт открутить другой? И что я с ним буду делать когда появится гайковерт? На улицу гнать?
Мне нужен человек который поймет МОЮ задачу и будет ее качественно решать, а содержать ВУЗ в котором будут учить моей узкой задачи, у меня извините денег не хватит

user avatar
Zverushka2

отвечает Хомса на комментарий 02.11.2009 #

О, даа. КОНЕШНОО!!! Именно потому, что вам не нужен УЗКИЙ специалист, во всех объявлениях приписана строчка: ОПЫТ РАБОТЫ по такой-то сфере (обычно совсем не широкой) не менее от 1 до 5 лет (итд).
То-то я так и вижу - вы хотите нанять просто соображающего человека, который готов легко новое освоить, ога. И именно строчка ОПЫТ три раза это подтверждает.

user avatar
MagellanN

отвечает Zverushka2 на комментарий 02.11.2009 #

Это - ФАКТ)))
Главное требование - опыт работы и знание, как правило, достаточно узкой специализации, это самый страшный бич при устройстве на работу после вуза. Про "умение мыслить" работодатели как то резко забывают. Им подавай готового работягу, умеющего выполнять именно данный тех.процесс.

user avatar
Zverushka2

комментирует материал 31.10.2009 #

Автор статьи молодец - полностью поддерживаю!

user avatar
obana

комментирует материал 31.10.2009 #

А что? Запомнят, что производная - это штрих вверху справа от обозначения функции, запомнят, где посмотреть таблицу производных - вот и вся высшая математика. Вполне достаточно для использования достижений техники других стран, как нас учит великий Фурсенко.

user avatar
старожил сочи

комментирует материал 31.10.2009 #

Не стал читать сии заумные речи так как считаю,что в стране "дебильного капитализма" образования как такогого просто нет и быть не может!Чиновники сделали из образования сверх доходный бизнес.Ну о каком образовании может идти речь,если в каждом подземном переходе находится официально зарегистрированный ВУЗ, коледж или еще круче-академия,а в каждом туалете продаются дипломы любого уровня.Зачастую приходящие устраиваться на работу "академики"с большим трудом читали, не говоря уже об умении писать хотя бы безграмотно.С начала 90-х годов наплодили столько высокообразованных бездарей с дипломами всех рангов,что естественно работы для них нет и не будет. А вот рабочий класс,те же чиновнички,уничтожили на корню-с него то бабок не особенно потянешь,значит он не нужен.

user avatar
kаrаkurt

отвечает старожил сочи на комментарий 31.10.2009 #

Если бы зарплаты рабочих были сопоставимы с заработками тех, кто спекулирует всевозможным барахлом, то на рынке труда не было бы такого чудовищного перекоса. Специалистов толком нет, вакансий приличных нет, одни только продажники да рекламщики кругом!

user avatar
MagellanN

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

У нас сейчас местный завод ищет (а-ля вакансии): программистов, электронщиков, каких-то там хитрых сварщиков, слесарей, ещё-каких-то хитрых работяг...
В общем, и зарплату неплохую предлагают)) Программеров-электронщиков найдут. А вот нормальный слесарь сейчас, поговаривают, чтука очень редкая.
Ибо вымерли. А новых не сделали... Все менеджеров стругали))

user avatar
ПУКА !

комментирует материал 31.10.2009 #

Все правильно Фурсенко отрабатывает рекомендованное западом образование на их же деньги. свое то дрянь ,
Да вообще судя по наличию иномарок и других продуктов и результатов труда зарубежных товаропроизводителей у нашей власти можно падумать что они все оттуда к нам приехали нами править.

user avatar
Форзи

комментирует материал 31.10.2009 #

Название статьи само дает исчерпывающий ответ Сомнение вызывает только слово ТУПИК они как всегда добры к себе

user avatar
treseri

комментирует материал 31.10.2009 #

Оборотная сторона утечки научных кадров за границу. Некому преподавать, студенты приходят не готовыми, потому что в школе не кому преподавать... А тут еще и ЕГЭ...Здрасте,приплыли..!

user avatar
rephaiser

комментирует материал 31.10.2009 #

Я скажу вещь, которая многим покажется парадоксальной, но нет ненужных предметов в институтах. Задача вуза не состоит в том, чтобы подготовить специалиста на все случаи жизни по некоторой профессии, это совершенно невозможно, все равно большую часть конкретных знаний и приемов работы выпускнику придется усваивать в процессе работы, причем до самой своей пенсии. Задача вуза научить анализировать информацию и правильно использовать ее. Пример: решение дифференциальных уравнений. Я уверен, что 99% выпускников никогда не столкнутся с этим в своей деятельности. Но если студент будет решать их, а не списывать у сокурсников, у него будет вырабатываться навык по анализу и поиску решений. Любой, в том числе и абстрактный предмет, казалось бы, оторванный от действительности, окажет влияние на мировоззрение человека, если он будет реально его изучать, а не искать обходные пути для их сдачи. Для меня лично даже история КПСС оказалась полезным предметом, поскольку дала определенные навыки для ведения дискуссии. Поэтому беда образования вовсе не в его оторванности от жизни, а в отношении студентов к учебному процессу.

user avatar
Ольга А.

отвечает rephaiser на комментарий 31.10.2009 #

И в отношении преподавателей к учебному процессу((((((

user avatar
rephaiser

отвечает Ольга А. на комментарий 31.10.2009 #

Что верно, то верно преподаватель ключевая фигура будь то в вузе, школе или просто в кружке. Если преподаватель является яркой личностью, это в сильной мере влияет на отношение учеников к предмету, а, следовательно, и на качество образования. Мое глубокое убеждение, наши чиновники от образования совершенно не понимают этого очевидного факта: их реформы ничтожны по своему положительному эффекту. Единственное их задача – сделать так, что такие люди с охотой шли в школу, а уж они сделают все остальное.

user avatar
Ольга А.

отвечает rephaiser на комментарий 01.11.2009 #

К сожалению, чиновников не интересуют результаты реформ образования в стране, их интересуют только счета в банках и очередные брюлики для очередных мадамов.

user avatar
voevoda1947

отвечает rephaiser на комментарий 01.11.2009 #

Вот, вот. Правильно. Меня в советское время насильно затолкали в ВПШ ( высшую партийную школу) А после ухода на пенсию, мне это пригодилось при поиске работы для пенсионера

user avatar
starikashka

отвечает rephaiser на комментарий 01.11.2009 #

На \"все сто\" с Вами согласен.
Хотя уже лет этак двадцать пять так и не понял, зачем оборачивать матрицы на Фортране, для узких задач прикладного программирования в жизни пригодилось - научили алгоритмам и логике (не являюсь профессиональным программистом, но Basic и Pascal изучал и писал на них самостоятельно, когда жизнь заставила - семью кормить надо было).
А насчет общественных наук - не вижу на сегодня более лучших инструментов социальной адаптации.
ГЭК по НК - финиш! - доказать недоказуемое, иначе диплома не будет.

user avatar
lubov44@rambler.ru

отвечает rephaiser на комментарий 06.11.2009 #

беды образования вовсе нет - оно полностью отвечает требованиям системы, которая его кормит. А в отношении студентов к учебному процессу это отношение прежде к себе самому как сущности. Здравомыслящий человек не будет учиться навыкам у не разумных идеологов он скорее сам будет искать себе достойного наставника.

Кто слышит музыку пустоты владеет мелодией жизни.

user avatar
Трейдер

комментирует материал 31.10.2009 #

читаю и думаю-осталось ли что то в стране,что не развалили эти...(каждый сам вставит в меру воспитанности)?

user avatar
vbn2007

комментирует материал 31.10.2009 #

Нужны были ДВА очень важных для Общества Министра:
1) Образования
2) Науки

Из-за недостатка Уважения - Министра сдалали Одного на Две Доли.
Может - поэтому он и начал сходить с ума.
Что такое ЕГЭ - от которого каждая нормальная страна поостепенно ОТМЕНЯЕТСЯ?
Но я о главном. Он, Фурсенко, ВООБЩЕ за был о нас, о НАУКЕ :)
Может - у него маловато времени?

Дык это все понятно же.

user avatar
Ольга А.

отвечает vbn2007 на комментарий 01.11.2009 #

У него не времени маловато, а того, чем принимают решения(((((

user avatar
voevoda1947

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Не надо. Он отличный исполнитель!

user avatar
Ольга А.

отвечает voevoda1947 на комментарий 01.11.2009 #

Так и я про то же - он не принимает решения, нечем, он их исполняет.

user avatar
voevoda1947

отвечает Ольга А. на комментарий 05.11.2009 #

Они там по-моему большинство (не хочется говорить все) такие Человек грамотный и имеющий собственное инение буде его отстаивать либо покинет пост

user avatar
dovlato

комментирует материал 31.10.2009 #

Я почти ни о каких лекциях, прослушанных ещё в том веке (!) - не жалею. А уж тем более - о знаниях.
Лекции должны быть - ИМХО. Лекция - это не просто передача знаний; настоящая лекция - это та самая роскошь общения. На лекции профессор может с блеском изложить и содержание предмета, и своё личное к нему отношение, и в связи этим вспомнить нечто любопытное. И среагировать на восприятие аудитории. На лекции, бывает, задают вопросы такие, что аудитория взрывается. И бывают иногда ответы - которые помнят годами.
Самое главное, на мой взгляд, чем ценны хорошие лекторы и их лекции, да и вообще университетское бытие.. С их помощью передаётся общая культура юному поколению. И то мировоззрение, которое никакими словами не изложишь, но уже которое остаётся на всю жизнь. Alma mater.

user avatar
MagellanN

отвечает dovlato на комментарий 02.11.2009 #

Извиняюсь, что влезаю в ваш разговор со своим, "студентческим" взглядом (вуз закончил несколько лет назад). У кого как, а у меня настоящий "блеск" случался, когда выпадало так, что лекции читал один преподаватель, семинары вел другой, лабораторный практикум - третий. Все трое обучали одному предмету, но... Все трое видели этот предмет "по своему". Все трое требовали от студентов изложения материала "по своему". И все трое, как правило, уважали учебники разных авторов.
От студента требовалось: предмет понять, выполнить, выучить и... подготовить выступление в виде, необходимом именно для данного преподавателя. (выливалось это почти в поголовные длинющие хвосты, отчисления с первого-второго курсов и... да и просто народ бросал все и драпал от такой жизни. кто в армию, кто на другие факультеты).
Жалею ли я о подобной свистопляске? Нет. Ни в коем разе)) Alma mater, все дела...
Было ли подобное необходимым?... А вот здесь Очень хороший вопрос.

user avatar
dovlato

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Так, вслепую судить, конечно сложно. Я писал о хороших преподавателях.. мне студентом повезло их встретить. Возможно, вам попались попросту не слишком образованные люди, каждый из которых научился чему-то одному и не желает больше "грузиться" и знать о других подходах. Несколько реже бывают упёртые спецы, убеждённые в непогрешимости своей единственно верной теории.. мы это в Союзе проходили. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - по одной лишь этой фразе лидера большевиков человек проницательный мог бы понять, куда тогда катилась страна. Так что, вам ещё повезло - не расстреляли, не посадили, не выслали)..

user avatar
fantasma

комментирует материал 31.10.2009 #

Реальные шаги для улучшения ситуции - оставить в покое многострадальное образование от чиновничьих реформ и в разы увеличить бюджет на научную деятельность. А светлые умы - они есть, их много.
Автор по -моему никогда не был студентом! Лекции - основа образования - они "вправляют" мозги, выстраивают в голове студента структуру предмета. На лекциях заряжаешься энергетикой профессора, чувствуешь и ПОНИМАЕШЬ. Классные лекторы - на вес золота! А минимальные профзнания можно получить и в ПТУ - для обслуживания нескольких кнопок. Другое дело - много лишних рпредметов на начальных курсах, как-то: история, философия, экономика... на физическом факультете, например. С другой стороны - это дает ОБЩИЙ уровень образования, расширяет кругозор...

user avatar
tdutif

комментирует материал 01.11.2009 #

Да как-то сейчас все моднее и моднее любое нетрадиционное. И наоборот, что касается традиционного. Здесь и секс-ориентация, и образование, и морально-нравственные ценности, и искусство. Как бы это оригинальничание костью в горле нации не стало. Как-то по жизни пару раз сталкивался с новыми подходами к трудоустройству: резюме-самозаклад, "собеседование" с сопливым персонал-менеджером лет 23-26 (офигенным знатоком жизни, физиономистом и психологом, полагаю). Не удивительно, что "цветет" только сетевой маркетинг да контрабандная торговля (которую, как правило, в нужный момент ловят и прикрывают). Сейчас не нужны знания, достаточно умение заболтать клиента, вихляния нижним бюстом и, для некоторых, точное угадывание момента, когда надо опрокинуться на спину или как-нибудь по другому. Ну, ну, посмотрим, что из этого дальше выйдет...

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 01.11.2009 #

А, что, "нетрадиционное образование" - это также образование?

user avatar
MishGunище

комментирует материал 01.11.2009 #

Эти шаги в медвепутском гос-ве никогда не будут предприняты. Образование реформируют так, чтоб больше коррупции было и там. Автор прав на все 100% в этой статье. А работодатели вообще охренели. Порой такие требования выдвигают, которые просто не могут быть совместимы, ограничение по возрасту, при этом человек уже должен быть чуть ли не академиком. Это всё равно что: - Найдите мне 2-х годовалого ребёнка со стажем съёмок 3 года.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 01.11.2009 #

На 90% дипломоносители не имеют даже среднего образования. Поверьте нам, преподавателям. Я хотел бы сказать пару слов об оставшихся 10%. Им тяжело приходится. Для них из московских министерств спускаются учебные программы, составленные отставшими от жизни лет на 50 старыми выжившими из ума недееспособными маразменниками. Эти программы не имеют ничего общего с реальными потребностями науки и производства. Ни о каком использовании компьютеров в этих программах и речи не идёт. Потому что эти маразменники сами ничего не смыслят. Возвращают молодёжь к временам своей безкомпьютерной юности. Да и не только в этом вопросе. Вообще туфта, которая видна всем невооружённым глазом. Говорят, что мол оставшиеся 90% пришли за дипломом, а не за знаниями, и какие им давать знания - какая разница, им всё равно ничего не понадобится. Встанут за прилавок продавцом или охранником - вот и вся их профессиональная карьера. Сплошная туфта и имитация учёбы. Путинщина в вузах правит бал.

user avatar
Ольга А.

отвечает Преподаватель на комментарий 01.11.2009 #

Вообще-то в программах указаны лишь дидактические единицы, а формы и методы преподавания и контроля (по контракту) преподаватель волен выбирать самостоятельно. Никто не мешает применять компы, что мы и делаем в своем вузе.
С другой стороны, Вы правы в том, что на само содержание программ никак не повлиять в методическом смысле - и письма писали с обоснованием, и всеобщего обсуждения нет (при инетовских-то возможностях).
Почтенные академики пенсионного возраста и ушлые горластые менеджеры от образования только могут как-то повлиять.((((

user avatar
Преподаватель

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Преподаватели пенсионного возраста так и делают, учат вопреки всем московским инструкциям и руководствам. Они не боятся уже никого. А помоложе всё-таки побаиваются и дают допотопную туфту, хотя и понимают, что это туфта. Проверки ведь часто. Это хорошо, если только дидактические единицы перечислены. Нам всё расписано по буквам. Еще вот это дурацкое интернет-тестирование! Как оно проходит! Это вершина путинского идиотизма!

user avatar
Ольга А.

отвечает Преподаватель на комментарий 01.11.2009 #

Сама видела, как при интернет-тестировании помогали преподаватели, т.к. рейтинг нужен((((

user avatar
Преподаватель

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Не то, чтобы помогали, но сами и пишут по всем предметам. И такса уже определена. Но если это тестирование войдёт в штатный режим, и писать будут сами студенты, то это ещё хуже. Варианты быстро становятся известны, задания типовые, число типов по каждой дидактической единице не может быть большим. Поэтому я могу за 2 месяца полного дурака отрепетировать на 100 баллов по материалу 4 семестров, а знать предмет он совсем не будет. А если так будет, то и преподавателей будут оценивать по этим баллам. И учебный процесс сведётся к репетиторству, дрессировке. И результаты будут высокими у полных двоечников. Если к этому сведётся учёба, то будет ликвидировано всё, что ещё осталось.

user avatar
svjudin

отвечает Преподаватель на комментарий 03.11.2009 #

Как проходит, это ладно... А вы вопросы не читали? Такая ахинея даже в математике, КСЕ, мат.методах в экономике!!! Кроме того, неоднократно встречал: при нормальных вопросах отсутствует вариант с правильным ответом.
А учить вразрез с московскими программами - чревато закрытием. Мне-то уже до лампочки, но коллег жалко.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 01.11.2009 #

Традиционное Советское образование полностью развалено, а то что считается российским образованием даже в африканских странах уже не котируется. Абитуриенты ставшие студентами весьма плохо подготовлены средней школой, уровень знаний низкий, способность к работе с научной литературой слабый. Умение правильно и творчески мыслить это у едениц. Сплошная инфантильная масса без умения воспринимать окружающую действительность адекватно и с трезвомыслием. Труд с книгой и научными статьями в библиотеке канули в прошлое, всё находятся в интернете и тупо скачивается на курсовые и рефераты. Научная и творческая работа студентов есть но она не так массова как в советских ВУЗах и никому не нужна. ВУЗ не может восполнить пробелы знаний средней школы, часты сдачи зачётов и экзаменов за деньги. Выпускник не знающий азов своей специальности сейчас не в новинку, поэтому работодатели такие ВУЗы ставят в чёрный список и выпускникам из них отказывают в работе. ВУЗы России стали участниками рыночных отношений, за деньги можно купить диплом, но не знания. Знания не стали основой обучения, доход от образовательных услуг-вот основа существования ВУЗа. Баллонские соглашения добили нас

user avatar
Ольга А.

отвечает SergPol73 на комментарий 01.11.2009 #

Этточно((((
Только соглашения - Болонские))))

user avatar
SergPol73

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Спасибо за замечание, выбросил бы букву л с Болонских..и для точки место нашлось. Как у вас там в Омске, лет пять там не был. У нас в Ульяновске выпал первый снежок, но тепло -ноль градусов. Успехов вам и здоровья!

user avatar
Ольга А.

отвечает SergPol73 на комментарий 01.11.2009 #

Спасибо, у нас - осень)))))
Сегодня с утра небольшой дождь, туманы, около 0.
Забрали из сада последние овощи - капусту.
Ждем зиму)))))

user avatar
SergPol73

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Я был на этой неделе в районной школе в Ульяновской области , в райцентре Сурское. Это ужастное зрелище, тепла в школе нет, свет с перебоями. Дети мёрзнут. Властям наплевать на школу, она требует капитального ремонта, детей в школе 600человек. И это из трёх сел ещё детей привозят на автобусе. А в советское время только в райцентре в школе было 1200деточек.Такой спад детей в школе,это близко к полному упадку. Села вырождаются и погибают. Наши сёла-это жалкое зрелища.

user avatar
Ольга А.

отвечает SergPol73 на комментарий 01.11.2009 #

Когда еду к дочери в Питер на поезде - проезжаю Урал - это после войны и бомбежки наши села

user avatar
SergPol73

отвечает Ольга А. на комментарий 01.11.2009 #

Наши сёла - это разваленные дома, заросшие бурьяном поля и стоящая ржавая и раскуроченная сельхозтехника вдоль дорог.Как после войны, мёртвые сёла и уничтоженные колхозы. Как вы правы. Нас уже добивают эти демократы до погоста.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Ольга А. на комментарий 03.11.2009 #

Это от слова "болонка" - собачка такая маленькая, домашняя.

user avatar
Преподаватель

отвечает SergPol73 на комментарий 01.11.2009 #

Очень точно и верно! И причина всей этой туфты на поверхности и всем преподавателям и студентам известна. В вуз набирают тех, кто раньше шёл в ПТУ, где нет теоретических наук. Они как сейчас, так и раньше не могут воспринимать вузовскую программу, потому что она им не под силу. Они не привыкли к теоретическим обобщениям. Им даётся легко и с большим интересом практические навыки работы, которые даются в ПТУ. Да и в школе они учились на 2 или на 3. Они складывать дроби не научились - а им рассказывают об интегралах! У них нет ни интереса, ни стимула. Чаще всего их загнали в вуз родители, а сами они и не хотели. И если бы родители не заплатили, то на бюджетное обучение они никогда бы и не поступили. Такого контингента раньше и не было в вузах, мы таких и не видели. Они просто никогда не могли поступить. Спасибо Вам, коллега, за поддержку!

user avatar
veryoldserg

отвечает SergPol73 на комментарий 02.11.2009 #

"Баллонское" бла-бла-бла...

Нет спроса на людей с образованием - вот и нет качества. Все просто.

А страдания по совку - они тут при чем?

user avatar
SkyMind

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

А нет спроса, потму что такова политика текущего правительства. Об этом и идет речь в статье - воспитывается "поколение трубообходчиков". Правительству не нужны в стране умные люди. Нужны те, кто умеет качать нефть и отдавать её за крохи. Как раньше индейцы отдавали свои земли за стеклянные бусы.

user avatar
veryoldserg

отвечает SkyMind на комментарий 02.11.2009 #

А почему политика их такова?

Потому что таких выбрали.

А почему таких выбрали? А потому что поверили, что они спасут от "демократов", "наведут порядок", "замочат в сортире" и пр.

Вот и кушайте теперь.

user avatar
SkyMind

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Если судить по проводящимся здесь опросам - около 80% против существующего правительства. Но беда в том, что нет никакого механизма воздействия на него со стороны населения. То есть никто их не выбирал, и ничего от нас с вами не зависит. И "кушать" я (да и вы) вынужден не потому, что выбрал это, а потому, что самая сильная воровская группировка сумела пробиться во власть и так просто её уже не отдаст.

user avatar
veryoldserg

отвечает SkyMind на комментарий 02.11.2009 #

Это сейчас они - против. В течение последнего года стали.

Когда в СМИ пошли публикации в массовом порядке.

А до этого они завывали, что "никто, кроме него", что порядок наведен, что развал остановлен, что люди зажили - и тому подобную чушь.

А тут в течение нескольких месяцев узрели, что все это - фикция.

В 2000-м еще можно было повлиять.

Но идиоты ничего слушать не хотели.

А сейчас им власть виновата, а они - опять пушистые.

Как и в 2000-м, и при совке.

Нет у них элементарного понимания того, что все сегодняшнее готовилось последние сто лет.

user avatar
SkyMind

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Но тем не менее фактическое положение дел таково, что даже когда "узрели, что все это - фикция", никакого влияния оказать невозможно. Наоборот, решило вот правительство, что теперь срок президента будет 6 лет - значит будет. Моего мнения, допустим, никто не спросил. Могли б ведь и пожизнено тогда назначить. С правом наследования. И плевать, кто и что думает. А отсюда и беда с образованием, здравоохранением и т.п. - этим занимаются те, кто вцепился во власть, а на деле умеет лишь воровать. И никак этого не изменить законными методами.
Да и не сказал бы, что сейчас "в СМИ пошли публикации в массовом порядке" - судя по телевизионным новостям у нас всё хорошо и все остальные страны нам завидуют.

user avatar
veryoldserg

отвечает SkyMind на комментарий 02.11.2009 #

Не "тем не менее" - а как НЕИЗБЕЖНЫЙ результат.

Все нужно делать ВОВРЕМЯ.

Так в 20-х "великие" революционеры прокакали приход к власти Сталина - а потом безнадежно давили друг друга в надежде, что им это зачтется. Зачлось - последовательно задавили почти всех.

Я же говорю - НИКАКИХ представлений о том, что есть причина, что есть следствие, как взаимосвязаны решения и события - ничего этого НЕТ.

Беды же начинаются с того, что всяк НА СВОЕМ ничтожном месте тащит все, что может, сачкует, дает взятки по мелочам, не платит налоги.

Стоит такому (а ДРУГИХ - НЕТ) вылезти повыше - меняется только МАСШТАБ творимого: больше тащит, меньше платит, начинает БРАТЬ взятки, а не только давать.

И так - до самого верха.

Правительство - кака, кто б спорил.

Только оно - плоть от плоти.

А главное самооправдание у совковых страдальцев по халяве - то, что они НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ это же самое делают.

Т.е. - просто ЗАВИСТЬ.

А всунь его туда - он еще хлеще будет творить то же самое.

Вот и все.

А отвечать приходится ВСЕГДА - в нацвопросе - за завоевания, в экономике - за издевательства над природой общества, в политике - за тупость непреходящую.

user avatar
SkyMind

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Да ну, наивные какие-то рассуждения. Будут нормальные законы и всё сопутствующее (контроль за соблюдением, финансирование и т.д.), тогда воры будут сидеть в тюрьме, а не во власти. А так по вашему получается что в Росси потому хуже, что люди здесь другие, сами по себе хуже других. Расизм какой-то.

user avatar
veryoldserg

отвечает SkyMind на комментарий 02.11.2009 #

Наивные? :)) Нет.

Законы - это только мелкоскопическая часть того, что надо. Нужен МЕХАНИЗМ их исполнения.

Нужно, чтобы они работали В ИНТЕРЕСАХ людей - тогда они БУДУТ РАБОТАТЬ. А если нет - то НЕ будут.

Вы думаете, в СССР были плохие законы? Нет, они были хорошими. И так же точно ответственность была за воровство, и права все декларировались.

Только так же точно тащили все и всё, так же точно не были люди заинтересованы в ИСПОЛНЕНИИ этих законов - потому что тогда нужно было ложиться и помирать, как при Сталине.

Люди в России - такие же, как везде. Если американцев окунуть в дефицит - то и они будут драться в очередях.

Если их приучить ни хрена не делать - и получать при этом зарплату, как в СССР - и они будут страдать потом о халяве.

Но признать, что в течение последних почти ста лет в стране последовательно уничтожались все, кто не холуй и не халявщик - это приходится. Если не врать самому себе.

А без последствий это не проходит. Именно потому что в России - такие же люди, как везде. И подчиняются тем же законам, что и все.

Хотя именно в Росси эти законы осознаются менее всего - и это тоже результат совка.

ВСЕГДА и за ВСЕ приходится платить.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает SkyMind на комментарий 03.11.2009 #

Я еще в конце 1991-го понял, что такое "демократы", пробовал писать - либо ничего, либо отписки. А там в 1993-м откровенно занялись разграблением недр и советского наследства.

user avatar
SergPol73

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Вывод не верный! У вас отсутствует логическое мышление и здравый смысл. На людей с отличным образованием идёт просто охота, они нужны всем развитым странам и прежде всего СЩА. А Советский Союз выпускал уже со средней школы очень прилично подготовленных выпускников умеющих работать с учебником и научными работами. У советских учеников было прекрасно развито мышление и умение саморазвиваться. Я в Фуншале, что в Португалии на о. Мадейра , знал случай когда поступающей в 11класс португальской школы русской девочке учителя ставили самые большие оценки с подписью -превосходно по всем предметам. А она даже хорошисткой в Советской школе не была.Базовое академическое образование в Советское время было высокое. Сейчас же совсем не нужно образования, чем тупее человек, тем лучше и легче им управлять. Вы послушайте какой бред сейчас несут эти якобы люди с высшим образованием. Поэтому мы и вымираем....природа глупости не терпит.

user avatar
veryoldserg

отвечает SergPol73 на комментарий 02.11.2009 #

Вывод не верный! У вас отсутствует логическое мышление и здравый смысл.
===

Та шо Вы кажете???

У Вас отсутствует базовая грамотность. А поцриотический пыл ее заменить никак не может - не надейтесь. Потому не Вам о логике судить.

Выпускники школы, умеющин работать с учебниками и научными работами? :))))))) Это круто... Вне зависимости от сути - формулировка просто потрясная... Так и веет здравым смыслом...

"Качественное образование в СССР" - это математики и физики.

А все остальное - нигде и никем не признавалось без переподготовки и сдачи экзаменов.

Насчет развитости мышления - нет, неверно. Натасканность - это не мышление.

И соотношение между способными-знающими и болотом в СССР - такое же, как и здесь.

Но здесь (могу ответственно говорить о Канаде) учат ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Чего не было и нет в России (СССР).

Еще бОльший бред несут страдальцы по совковой халяве. И даже осознать это - не в состоянии.

Вот потому и наступили эти времена, в которых вымираем.

user avatar
guryan

комментирует материал 02.11.2009 #

В человеческом обществе всегда были уважаемы люди труда, портные, сапожники, слесари , механики, все те, кто своими руками что-то создавал. собственно они-то и построили цивилизацию, а не директора, банкиры или временные поверенные... в делах... А сейчас нам вбили в голову, что позорно быть сантехником, хотя все желают, чтоб у них хорошо работал водопровод, а вот президентом компании быть престижно, все и ринулись в ВУЗы получать высшее образование. Только ведь должностей директоров и олигархов на всех не хватит, и что делать остальным, застрелиться что-ли? И что будут делать директора, когда у них забьется канализация или испортится электропроводка..? Так что все эти размышлизмы бесполезны, пока не вернем уважение к труду так и будем грызть друг другу глотки и ничего хорошего не будет

user avatar
starikan

отвечает guryan на комментарий 03.11.2009 #

=== все те, кто своими руками что-то создавал. собственно они-то и построили цивилизацию ===
угу... создавать мозгами - не наш метод... чуждый...
тот, кто от лени придумал колесо - пацан по сравнению с тем, кто своими руками изготовил сотни волокуш... не говоря уж о тех, кто их таскал!!!
Верно излагаю Вашу мысль, господин поклонник физического труда, как двигателя прогресса?! :)

user avatar
guryan

отвечает starikan на комментарий 03.11.2009 #

Нет не верно. Мыслями пока никто ничего не сделал, колесо-то сделать тоже ручки нужны. Много колес, много ручек. А с мозгом одного достаточно. Если все мысленно будут работать, так ничего и не будет. А Вы ручками-то хотя бы гвоздик забить можете? Или только мысленно..?

user avatar
starikan

отвечает guryan на комментарий 03.11.2009 #

=== Мыслями пока никто ничего не сделал ===
именно мыслями создаются ПОЛЕЗНЫЕ И ВЫГОДНЫЕ рабочие места для миллионов "ручников"... а не такие, про которые сказано: "дурная голова ногам покоя не дает"...
=== А с мозгом одного достаточно ===
именно! если есть понимание, что он и есть главный и самый полезный работник
=== Если все мысленно будут работать, так ничего и не будет ===
не беспокойтесь... на данный момент людей с мозгами гораздо меньше, чем с руками... А когда научатся искусственно делать людей умными автоматизация почти вытеснит ручной труд...
=== А Вы ручками-то хотя бы гвоздик забить можете? ===
а какая разница?! если человек мозгом заработает деньги и наймет гвоздезабивальщика, то он - по-вашему плохой человек?!

user avatar
vbn2007

комментирует материал 02.11.2009 #

Моя младшая нонче - ДНЕВНАЯ студентка.
Дык мало не показалось мне.

Я вставал когда-то в 8 часов и шел на лекции и семинары.
И сидел там до вечера.
5 раз на неделе.
А что теперь? Она вообще ПРАКТИЧЕСКИ не учится.
Весь четверг - она свободная.
Если и есть какаи ПАРЫ на дню - она несется на них.
Но так редко это бывает.

Елы-палы. Наверное - она ошиблась с ВУЗом.

user avatar
абстракция

комментирует материал 03.11.2009 #

Никакого тупика нет.Просто образовался провал от принципа деньги-диплом.И результат на лицо,безграмотный никому не нужен,даже тем кто инициатировал это,зарабатывая деньги.Никто полуграмотного не хочет брать на работу.Пускай ищё больше дипломов продают и скоро некому будет даже фальшивые дипломы готовить,грамотных не останетса.Придётся за границей заказывать,а там деньги нужны.Да ищё,пускай родители побольше денег в детей вкладывают обеспечивая беспечную жизнь.За границей БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ГОЛОДНЫХ ВОЛКОВ.Сожрут весь бизнес российский.И превратиться Россия в колонию мычащих от безграмотности аборигенов.Этого достаточно для дрессировки выполнения определённых действий.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 03.11.2009 #

Они просто ПОСЛАЛИ НАС НАФИГ.

Это не очень и справедливо и пр.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com