Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Половина россиян обвиняет Сталина или КПСС в военных потерях

Половина россиян обвиняет Сталина или КПСС в военных потерях

Чуть более половины россиян (51 процент) считает, что нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года было неожиданным для руководства Советского Союза, Противоположного мнения придерживаются 40 процентов респондентов, опрошенных в ходе всероссийского исследования 21-25 мая. Об этом \"Интерфаксу\" сообщили социологи \"Левада-центра\". При этом, согласно результатам опроса, 16 процентов россиян полагают, что руководство СССР в это время само планировало нападение на Германию.

Отвечая на вопрос, \"на ком, по Вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне\", 30 процентов вспомнили Сталина. 28 процентов россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20 процентов - \"на коммунистической партии и руководстве СССР\", 11процентов - \"на всех вместе\". Кроме того, по данным опроса, 51 процент респондентов считает, что Победа в Великой Отечественной войне - \"это только наша победа\", а 45процентов - что \"это победа всех сил антигитлеровской коалиции\".

The Art of Flight

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (358)

= SLADE =

комментирует материал 20.06.2010 #

Тут ещё вопрос в том , а что собственно эти проценты читали на эту тему ????
Лично мне близка версия Вити Суворова !! Или Игоря Бунича !!

user avatar
irakis

отвечает = SLADE = на комментарий 20.06.2010 #

А тут вопроса нет -дебилы ничего кроме суворова не читали не собираются..

user avatar
= SLADE =

отвечает irakis на комментарий 20.06.2010 #

Ну да , посоветуйте что либо честнее , с удовольствием прочту !!

user avatar
фавик

отвечает = SLADE = на комментарий 20.06.2010 #

В википедию залезьте!

user avatar
= SLADE =

отвечает фавик на комментарий 21.06.2010 #

Может ещё "Краткий курс" посоветуете прочесть ??

user avatar
c0ff75

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

Это ту, где руководство СССР еще более дебильным выглядит, а русские бегут от Гитлера еще быстрее и мрут еще более глупо? Иное вряд ли вы за правду будете считать ;)

user avatar
kritikan

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

Да, пожалуйста. Критика Суворова - это, например, Алексей Исаев. Конечно, он не такой веселый и разухабистый, как Витек, но при этом наглядно показывает, что бывший Резун просто врет. Надо ж понимать, что Суворов не отсебя работает, а от английской разведки. Самой-то ей стремно всякую лажу тиражировать, а тут - "русский писатель рассказывет правду". А что почитать о войне: Мартиросяна, Мухина. Очень хорошая книга у Игоря Пыхалова "Великая оболганная война". Там просто анализируются основные мифы: от "Фашистский меч ковался в СССР" до "все советские военопленные потом попали ГУЛАГ".

user avatar
molvi54

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

Есть книга, изданная где-то в 70-х. Называется\"Тайна, в которой война рождалась\".Там очень хорошо показана роль Польши в том, что антигитлеровский союз не состоялся,и это не смотря на то,тогда про Польшу плохо говорить было нельзя.И объективно доказано,что заключение пакта о ненападении с Германией в той ситуации был единственным спасением от неминуемого разгрома, как это произошло с Польшей, а потом и с Францией.
Ну а если человек Резуна именует Суворовым,то позиция этого человека понятна.
И доказывать ему бессмыслено,что если бы Гитлер не напал на нас в 1941 году,то году этак к 1945-му СССР и нанёс бы упреждающий удар по Германии.А скорее всего нет, ведь к тому времени, если бы Германия не вела войсу с СССР,у неё скорее всего было бы ядерное оружие и господство на Евроазиатском матиреке ей было бы гарантировано.
Именно в период с 1939 по 1941 год в СССР были проведены основные конструкторские разработки, начата подготовка производства и выпущены первые опытно-промышленные партии того оружия, которое потом стало оружием Победы. Начнись война для нас в 1939 году, наше оружие так бы и осталось в основном беспомощным против немцев, как и в первые месяцы войны.

user avatar
Алексей 2

отвечает irakis на комментарий 21.06.2010 #

Собственно говоря, результаты опроса свидетельствует всего лишь о том, что бал правят те, кто имеет возможность манипулировать информацией: какую лапшу на уши навешают, так народ и будет считать. И это не только по данному вопросу, но и вообще...

user avatar
ElenaLip

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.06.2010 #

Зря вы так. У каждой семьи - своя история страданий.

user avatar
xopc*

отвечает ElenaLip на комментарий 21.06.2010 #

Ага, как "все счастливые семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная несчастна по своему"! Жить надо будущим, а не мусолить прошлое! Из прошлого надо брать лучшее, а не изгаживать его до блевотины!

user avatar
xopc*

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.06.2010 #

Именно... ещё лет пяток правления этой комарильи и народ будет считать, что СССР проиграл ВОВ Гитлеру и только благодаря евреям(истреблённым в холокосте) был освобожден от фашистов! Пи...ц!

user avatar
konsulat

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

А лично мне близка «версия» самого И.В. Сталина. Он и сам не отрицал ошибок руководства страны как это и подобает честному и порядочному человеку –

«У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала ….иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства….».
И.В. Сталин

user avatar
-ДМБ-

отвечает konsulat на комментарий 21.06.2010 #

Действительно всё честно сказано. А самая честная ключевая фраза, это: "….иной народ мог бы сказать правительству..."
Но было бы наверное ещё честнее, если бы он добавил: "иному правителству"...

user avatar
sarmatom

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

Во-во! Читали они-как же! Гитлер нас убивал, а виноват - Сталин.... Это уже пропагандой попахивает. А потом спрашиваем: "Как же вы могли переписать историю"? Думаю ещё через двадцатник лет Сталин развяжет войну, а немцы будут вынуждены принять привинтивные меры. И в результате по воле Сталина будет уничтожено 50 000 000 человек. Это он во всём виноват гад! Бедный Германский народ - он сделал всё что мог!

user avatar
Basile56

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

..в военных потерях надо прежде всего обвинять ту же Германию , которая эту войну развязала и занималась планомерным уничтожением , как военных , так и гражданского населения..все как-то об этом забывают....а любители статистики пусть лучше прикинут , сколько мы потеряли населения за 20 последних безвоенных лет ..!!....считать потери нужно нынешние , а не уводить население в историю пытаясь с помощью этого закрыть людям глаза на происходящее сегодня..

user avatar
ElenaLip

отвечает Basile56 на комментарий 21.06.2010 #

Не только Германию! Если бы мы не были в глазах всего мира Империей Зла, жестоко расправляющейся с собственными, в большинстве случаев невинными гражданами, история могла бы возможно быть совсем другой.

user avatar
deltamatematik

отвечает ElenaLip на комментарий 22.06.2010 #

Рекомендую для общего развития набрать в Сети \"Американский гулаг\" или \"Американский голодомор\", или книгу
\"США- империя зла\", или Гора Видала почитать про \"вечную войну ради вечного мира\".
\"Империя добра\" сейчас в Ираке и Афгане завязла и спасается только тем тем от больших жертв среди
личного состава, что платит партизанам отступные.

user avatar
praviy

отвечает Basile56 на комментарий 21.06.2010 #

Вообще то правильно)) Гитлер виноват---Был таким сердешным другом-обещал Сталину Явропу и весь мир поделить! И на тебе---Кинул)) Конечно он виноват))

user avatar
Basile56

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

..пинать исторических личностей дело не хитрое...и гораздо безопаснее , чем тех кто откровенно издевается над тобой в данный момент...

user avatar
praviy

отвечает Basile56 на комментарий 21.06.2010 #

Простите ради Бога)) Задел Таких великие исторические Личности!! просто не понял? писать про Них правду ЭТО пинать?? что они были Кентами и война началась в 39 а не 41--это пинать?)) а про нынешних не переживайте--галерного Раба склоняют кому не лень))

user avatar
Basile56

отвечает = SLADE = на комментарий 21.06.2010 #

.если погибло столько народа..значит таковой была цена Победы... и наше дело их чтить и помнить, а не пытаться искать лищние жертвы , тем самым умаляя их подвиг..

user avatar
larry

комментирует материал 20.06.2010 #

Это - 51% просто повторяют агитмифы, которыми их пичкали десятилетиями; кто читал и искал факты сам, глупому оправданию не верит, - готовилисЬ долго и старателЬно, особенно в последние предвоенные месяцы, естЬ масса документов, толЬко их знатЬ надо, а не повторятЬ издания времён господства ЦК КПСС

user avatar
sergikSU

комментирует материал 20.06.2010 #

Сталин по опросам больше виноват в потерях , чем фашисты .Это ли не идиотизм. Типа немцы такие хорошие они не хотели убивать просто пострелять решили , а вот Сталин как раз всех и убил вместе с коммунистической партией. Браво , дебилизм растет бешеными темпами. Надо спросить еще кто виноват , что за 20 лет население России уменьшилось на 7 млн человек я уверен по опросам 99 процентов это будет Сталин , он же виноват в развале СССР и последнем кризисе , заодно и в разливе нефти в Мексиканском заливе.

user avatar
ALKOHOL

отвечает sergikSU на комментарий 21.06.2010 #

Дебилизм это когда во всех поражениях обвиняют народ, а победы присваиваются руководством.

user avatar
c0ff75

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.06.2010 #

Как-то всегда в советской пропаганде звучало, что войну выиграл советский народ, а не лично И.В. Сталин

user avatar
ALKOHOL

отвечает c0ff75 на комментарий 21.06.2010 #

Вседозволенность и безответственность власти ведёт к бардаку и чудовищной лжи про успехи под мудрым руководством.
Щас тоже "эфективные менеджеры" в СМИ так и мелькают, и некоторые им верят

user avatar
menes

отвечает c0ff75 на комментарий 21.06.2010 #

Ага. Под мудрой и чуткой руководствой...
А отступал советский народ в 41-ом, под чьим руководством?

user avatar
sarmatom

отвечает menes на комментарий 22.06.2010 #

Ну, недолго-то он и отступал - июль, август, сентябрь, октябрь... и всё! Дальше наступление до Берлина с прихватизацией территорий Восточной Пруссии и Курильской гряды.

user avatar
sergikSU

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.06.2010 #

А где вы видели , что я про вину народа написал ? Вы считаете правильным что вина за многомиллионные потери лежит в основном на Сталине 50% + коммунистическая партия , и только 28 процентов считают фашистская Германия тоже немного виновата ? Это оказывается Сталин и партия без объявления войны вторглась на чужую территорию и : \"..В период 22.06.1941 – 09.05.1945 фашисты убили :
- более 1,3 млн. детей в возрасте 0 – 4 лет;
- около 1,3 млн. детей в возрасте 5 – 9 лет;
- более 300 тысяч детей в возрасте 10 – 14 лет;
- более 1,4 млн. подростков, юношей и девушек в возрасте 15 – 19 лет;
- более 900 тысяч женщин и около 3,5 млн. мужчин в возрасте 20 – 24 лет;
- более 1,8 млн. женщин и более 5,7 млн. мужчин в возрасте 25 – 34 лет;
- миллионы и миллионы советских женщин и мужчин старшего возраста ..\"
Снимать определенную вину с руководства СССР нельзя , но и такие маразматические цифры
как вина фашизма 28% терпеть невозможно . Вина гитлеровского фашизма в потерях 100 % .

user avatar
ALKOHOL

отвечает sergikSU на комментарий 21.06.2010 #

Сталин обьявив всех военнопленных предателями предал и унизил народ. А себе за эфективность звезду и звание. А после войны как он победителей отблагодарил?

user avatar
sergikSU

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.06.2010 #

Да пусть Медведев с Путиным себе по 10 звезд повесят , но сделают хотя бы 10 ю часть того , что сделал Сталин.А по поводу пленных : "..Что же до сути мифа, особенно в версии Геббельса Дело в том, что всем , известно ,что в соответствии с решением ГКО № 1069сс от 27 декабря 1941 г. и приказом народного комиссара обороны Сталина № 0521 от 27 декабря 1941 г. были созданы фильтрационные лагеря для проверки освобожденных из плена.[3] На войне мера крайне необходимая. Поскольку в указанных лагерях проверку проходили разные контингенты лиц, то все они делились на три учетных группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории занятой противником.
Тщательно проанализировавший эти данные современный историк И.Пыхалов отмечает, что в итоге из 100% прошедших проверку, то есть из 302992 чел., возвращено в воинские части 76,25%, в штурмовые батальоны - 6,07%, в промышленность - 1,96%, в конвойные войска - 10,15%, арестовано - 3,81%, убыли в госпитали, лазареты, а также умерли - 1,76%..."

user avatar
scorp_77

отвечает sergikSU на комментарий 21.06.2010 #

Приведите данные (для сравнения) - сколько солдат и офицеров Русской Императорской Армии перешли на сторону врага в Отечественную войну войну 1812г, Русско-Японскую войну 1904г, в Первую мировую войну 1914г.

Сколько красноармейцев перешло на сторону немцев в 1941г уже известно - около 1 млн.!
И из 270 тыс. пленных армии Паулюса, сдавшихся в плен под Сталинградом было 60 тыс. хиви - бывших красноармейцев.

user avatar
sergikSU

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

И о чем мы говорим ? Пленных немцев под Сталинградом было больше 100 тысяч .всего в советском плену оказалось 3777,3 тыс., по другим данным, 3576,3 тыс. человек.

user avatar
den08061979

отвечает scorp_77 на комментарий 11.08.2012 #

а что перед русско-японской или первой мировой в россии шла братоубийственная война, когда отец воевал за белых сын за красных и так далее, а ещё перед войной царская армия была кадровой, а красная нет, только перед началом войны в ряды красной армии в те части что были в будующем театре военных действий призвали 780000 человек

user avatar
praviy

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.06.2010 #

А в гражданскую Народ победил или проиграл? Ну большевиское руководство уж точно не проиграло))

user avatar
nadezdakozlova

отвечает sergikSU на комментарий 21.06.2010 #

Сюда еще можно добавит ответственность за наркоманию, низкие пенсии, не современное оборудование, требующее модернизации, всплеск преступности, внутренние конфликты на национальной и религиозной почве, платное образование и медицину, безработицу, низкий уровень жизни и т.д. Все он виноват. Иногда мне кажется, что скоро имя Сталина попытаются сделать именем нарицательным. А то что опрошенные дали такие ответы (число опрошенных не известно) просто надо узнать сколько часов в нашей школе проходят историю СССР, в т.ч. историю Великой отечественной войны, а сколько часов проходят историю США, на территории которой было всего две войны. Моя подруга, учитель истории плакала, она великолепный учитель, я любила ходить на ее уроки по ВОВ. Привезла самостоятельные работы. Вопросы по датам: когда началась/закончилась 2 мировая война, когда началас/закончилась ВОВ, кто победил в ВОВ. Кроме правильных были следующие ответы: 2МВ в 1812 г., ВОВ в 1940, победила в ВОВ американская армия. Говорю, Люба у тебя таких ответов не может быть. Она говорит, что ей ученики сказали, что ее знания устарели, ТВ надо смотреть. А мы тут про опросы.

user avatar
НиколяСаркози

комментирует материал 20.06.2010 #

Судить мертвых всегда легко. А вот у меня вопрос по свершившимся событиям к живым-

А надо ли Путина обвинять в потерях как на войне в мирное время?

Да.

Хотя должен признать, что Путин конечно превзошел Сталина! У Сталина война под боком, враг у Москвы, а оружия нет, патронов нет, огромные людские потери, люди врукопашную идут на автоматы!
А здесь Вова, без автоматов и патронов, с улыбкой на лице, выкашивает население, а оно еще и радо этому.

user avatar
ЕдиноРо

отвечает НиколяСаркози на комментарий 20.06.2010 #

А что, Путен ходит с кинжалом и режет руссиян? Еслибы не он, отделился бы Кавказ, а это начало распада России!
Мы гордимся Путиным.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает ЕдиноРо на комментарий 20.06.2010 #

"Путен" специально написали? или уже в Россииской школе учились?

Ну отделился Кавказ и чего? Куда он делся то? Как стоял так и стоять будет дальше! А дальше распада не будет, потому что все соседи Кавказа , лучше остануться с Россией, а не Кавказом! Так что все еще больше к Нам попросются, лишь бы их Кавказ не трогал!

user avatar
ЕдиноРо

отвечает НиколяСаркози на комментарий 20.06.2010 #

Все мы учились одинакого.
Если уйдед Кавказ, а с ним ставрополье, Кпаснодарский край, Туапсе, Сочи, Ростовсая область, Волгоградский край и др., затем Саха и Татарстан, что останеца от Федерации? А кто Осетию и Абгазию присоеденил? Не Восток ли?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает ЕдиноРо на комментарий 21.06.2010 #

А почему Вы решили, Ставрополье, Ростовская обл., Волгоградский край уйдет. Есть предпосылки? Я в Ростовской обл. 3,5 года отработала ни разу не слышала даже намеков на это.

user avatar
starik72

отвечает ЕдиноРо на комментарий 20.06.2010 #

"Мы" - это кто такие? Дебилы? Прихлебатели? Жаждующие власти? Подлецы? Или, кто-то другой? Вы уж конкретизировалми бы... А то ведь "Мы" все тут дружно можем и минусов вам понаставить.

user avatar
ЕдиноРо

отвечает starik72 на комментарий 22.06.2010 #

Что вы все про себя да про себя? Есть, иншалла, много, большинство, Человеков с большой буквы, честных, трудолюбивых, веселых и добрых. Мы и гордимся.
А минусы свои можете хоть себе засунуть.
Кацапы говорят "Дурак думкой богатеет". Так будте здоровы,живите богато!

user avatar
nadezdakozlova

отвечает ЕдиноРо на комментарий 21.06.2010 #

Ну и слава Богу, гордость дело хорошое, смотрите, что бы в гордыню не переросло

user avatar
ЕдиноРо

отвечает nadezdakozlova на комментарий 22.06.2010 #

Наш опщий лидер. У вас же не перерасло?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает ЕдиноРо на комментарий 22.06.2010 #

Возможно Вы намерено назвали Владимира Владимировича "опщим" лидером, т.к. сомневались, что он "общий". Я пока еще не увидела в нашей стране лидера, которым могла бы гордиться, так как я гордости за лидера не испытываю, то переростать в гордыню нечему.

user avatar
xopc*

отвечает ЕдиноРо на комментарий 21.06.2010 #

Именно он и лично! А вы за ним на четвереньках...

user avatar
ЕдиноРо

отвечает xopc* на комментарий 22.06.2010 #

На четвереньках эта вам привычнее, и именна за Путиным, хочь и строите иссебя Че Гевару.

user avatar
sergikSU

отвечает НиколяСаркози на комментарий 20.06.2010 #

Результаты демократических реформ :
\".. По данным Росстата в 1992 - 2007 гг. естественная убыль
населения РФ составила 12,4 миллиона человек. По данным U.S.
Census Bureau, International Data Base (один из наиболее
уважаемых реформаторами источник) за период 1992 – 2008 гг.
естественный прирост населения в России составил минус 13,3
млн. человек. Это больше чем, например, численность населения
в Бельгии, Болгарии, Венгрии, Греции, Швеции или Швейцарии.
И это один из самых заметных результатов реформ 90-х. В
какой другой стране мира за такой короткий отрезок времени так
значительно сократилась численность коренного населения?
Переселение в Россию 5,7 млн. соотечественников частично
компенсировало убыль населения...\"

user avatar
НиколяСаркози

отвечает sergikSU на комментарий 20.06.2010 #

Кто то Вас минусует, а ведь ФАКТ написали. Зачем кому то минусовать ФАКТ! он же от этого не перестанет быть фактом. Вам+

user avatar
xopc*

отвечает НиколяСаркози на комментарий 21.06.2010 #

Судя по результатам +/- на посты к статье, здесь надо менять полярность!
Тут либо тролли табунами ходят и всех, кто пишет не согласное с указаниями медвепута, минусуют, либо сами модераторы это делают (форум то принадлежит приближённым к кормушке).

user avatar
nadezdakozlova

отвечает sergikSU на комментарий 21.06.2010 #

Присоединяюсь к НиколяСаркози

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 20.06.2010 #

Мне лично близка позиция маршала Жукова, резолюция ООН осудившаю фашизм и Нюрбергский процесс назвавший главных виновников фашизма. Опять "либерастическая" власть и её продажные СМИ в лице неуважаемых "Вестей" пытаются стравить людей-подло это. Проср...и все реформы пускаются во все тяжкие лжи, вместо того, как было написано на одном из плакатов:" Правительство:ВСТАЛИ, ПОКЛОНИЛИСЬ И УШЛИ!" Но эти людишки доруководились до "приморских партизан", доруководятся и до нового Нюрнберга. Все впереди.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 20.06.2010 #

А теперь попросите разделить сталинскую систему и народ. Как теперь выглядит, кто из них выиграл, а кто проиграл и в чем именно? И с кем люди себя отождествляют, говоря "мы" - с народом или Системой?

Проиграли ли немцы, избавившиеся в результате "поражения" от такой же своей Системы, а потому избежавшие той разрухи в которой мы живём до сих пор?

"Мы проиграли в Великой Отечественной" - http://newsland.ru

user avatar
uuuuuu

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

А ты разницу между Системой,победившей в войне и к 1950 году в 2,4 раза увеличившей ВВП по сравнению с 1940 годом, и системой,которую создали Хрущев-Брежнев-Андропов-Горбачев можешь отличить?
Или для тебя все эти ХБАГ - верные продолжатели дел создателя Системы,победившей в войне,товарища Сталина Иосифа Виссарионовича?

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Ничерта МЫ в ВО не проиграли)) Мы проиграли раньше--в 17!!

user avatar
Yuriy_K

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Ну тогда уж основной проигрыш - это установление бабло-империи в 13 веке (тогда назвалась "Алтын-Орда"). После того народ уже никогда не выигрывал, иго пока не закончилось...

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Не надоело вспоминать времена Царя Гороха?)) Ну тогда вспомним времена когда Человек дал соседу свой каменный молоток взаймы))

user avatar
Yuriy_K

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Если живем по системе, установленной царем Горохом и не желаем отказываться от его примитивного каменного молотка, то надо говорить о нем, а не сваливать на последствия -то царь плохой, то большевики, то демократы... Откажитесь, ребята от ордынской имперской системы, тогда и заживете, а нет... ну тогда ищите очередных врагов...

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Господи)) Что за ордынская система и чем отличаеться например Она от системы которую установил в англии Вильгельм--завоеватель?))

user avatar
Yuriy_K

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Да тем и отличается, что когда в Англии уже забыли про Вильгельма и работала "Великая хартия вольностей" мы приступили к закабалению - сгону всех наций, народов и культур в единую имперскую Орду, начали строить рабство, строим и не желаем отказываться до сих пор. Чингисхан и православие ввели в такое липкое устойчивое рабство, что потом что бы ни происходило - всё возвращается назад. И на каждом витке возвращения ищем предыдущих "виноватых". А виновата та самая имперская система - http://ideo.ru

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Да Вася с таким знанием Истории можно бахвалиться только среди Шариковых)) Красивое название Великая хартия вольностей на самом деле только ограничивала Самодурство Короля против феодалов которые Язык народа английский толком не знали)) Запретила Королю БЕЗ обвинения хватать ИХ и создавала контрольный орган--палату Лордов)) А вот когда Великая Буржуазная революция отобрала Власть у Короля и передала Парламенту тут и начали Строить свою империю сгоняя нации народы культуры в единую орду)) нашим царям такое и не снилось--Канада америка юж.африка индия австралиян нов.зеландия и т.д и т.п. И самое странное Наши российские колонии не бузили и свободы не хотели(кроме польши где народ подбивала верхушка хотевшая самостоятельности) может ответ в том ЧТО никакого рабства РОССИЯ своим колониям не несла?А оставляла как ЕСТЬ на местном уровне?)) Забудьте ЭТУ монгольскую ОРДУ---такая орда была везде))Да и систему не монголы придумали а переняли от китайцнв--Просто брать налоги)) Не ищив ИСТОРИИ того чего там нет))

user avatar
Yuriy_K

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

О да, наше рабство - это не рабство, это свобода. Подите Вы знаете куда со своей имперской демагогией... смотреть программу "Время" и умиляться великим свершениям свободной империи свободных колоний...

Сколько еще совков тут ползает...

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

И куда же нам совкам ползти?)) Мы же невиноваты ЧТО Ваше высочество дерьмократ Считает Что Английская и Римская империи несли цивилизацию а Русская--рабство)) Не надо злиться из за своей безграмотности))

user avatar
Yuriy_K

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

У Вас в голове просто насрано - дерьмократ, Римская империя... Если хотите знать мою точку зрения, читайте - http://ideo.ru а нет, так подите подальше со своей деревенской грамотностью. Ползти Вам, как кролик в пасть к удаву, точно туда, куда ползли и все Ваши предшественники патриоты России.

user avatar
praviy

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Как не верти Но Совковую лексику--насрано ползи))не спрячешь))Нашенский ты совочек родной)) Прочитал книжку про Орду и дусал Что обьял весь Мир?)) А Патриоты России и в пасти Удава патриоты и не вам кроликам ИХ опорочить))

user avatar
ЭЗС

комментирует материал 20.06.2010 #

Остальная половина, либо вообще ничего не знает о предмете разговора, либо вожделенно потирает усы кровавому убийце.
Слава богу, что большинство из них, это очередь из трухлявых совков, ожидающая пропуска в гиену огненную, для встречи со своим кумиром, другие одурманенные путинской пропагандой молодежь, напрочь лишенная представления не то, что об истории, но о настоящем и будущем России. По этому, вся ответственность за гос-во, ложится на нас, господа и дамы среднего возраста, махровые джугафилы уйдут, а детей нам нужно начинать воспитывать сейчас, иначе мы рискуем потерять страну.

user avatar
tank55887

отвечает ЭЗС на комментарий 20.06.2010 #

Лучше бы ,,дамы и господа среднего возраста,, подумали , что на них уже легла ответственность за то что происходит сейчас. А то ,что то эта категория граждан, все больше по офисам отсиживается, ничего не создавая и проедая остатки созданного нами стариками, И какое место, в отличие от нас ,,трухлявых совков,,, потираете Вы, нынешним властям?

user avatar
ElenaLip

отвечает tank55887 на комментарий 21.06.2010 #

Помнится у старшего поколения была очень популярна такая оценка происходящего: НА ОДНОГО С СОШКОЙ - СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ, что полностью соответствовало действительности.
Нечего на молодых пальцем показывать, они работают лучше и больше.

user avatar
xopc*

отвечает ElenaLip на комментарий 21.06.2010 #

НЕ лги себе! Пиво-наркота-тёлки вот и вся работа ваша! А про НА ОДНОГО С СОШКОЙ - СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ это верно, так сейчас и есть!

user avatar
Akulina47

отвечает ЭЗС на комментарий 20.06.2010 #

Вот как раз у Вас и Ваших детей нет будущего при этой поганой власти, которую Вы превозносите до небес.
Усатый "тиран", к Вашему сведению, за 2-3 года после войны ликвидировал беспризорность, а сейчас она растет (и это при живых родителях). Советская власть бережно относилась к молодым специалистам (подъемные, место работы, жилье и т.д.). Сейчас молодому человеку некуда податься. По специальности найти работу нереально, жить негде, семью не завести (исключение - детки воров-богатеев). Можно и дальше продолжать, но для Вас - как горох об стенку. Такие как Вы и являетесь опорой нынешнему античеловеческому режиму воров, лжецов, хапуг. Раньше их называли спекулянтами. Сейчас - бизнесмен. Погань одним словом. А Вы у них в рабах.

user avatar
tank55887

отвечает Akulina47 на комментарий 20.06.2010 #

А они смелые , только из -за угла минусовать. В этом то и их суть. Фиги крутить в карманах.Интересно своих родителей ЭЗС тоже ласково ,,трухлявыми совками,, называет и желает им геены огненной.? Вот еще одно подтверждение . Кто то обиделось и оперативненько и мне минус. Это они могут. Открой личико минусатор ,,среднего рода,,!

user avatar
палыч77

отвечает tank55887 на комментарий 20.06.2010 #

А о чем с вами говорить, вы же кроме своего кумира ничего не видите и переводите стрелки на путена? Я уверен лет так через полста подобные люди будут обожествлять путена с медведевым. Традиция такая у людей! :)

user avatar
nadezdakozlova

отвечает палыч77 на комментарий 21.06.2010 #

Палыч, Вам либо лет мало еще, либо Вы не хотите провести сравнителный анализ. Из высказываний тех, кому Вы отвечаете никак не следует, что они создали себе кумира, они просто отмечают те заслуги Сталина перед страной и народом, которые игнарировать грех.

user avatar
tank55887

отвечает палыч77 на комментарий 21.06.2010 #

И где Вы у меня нашли кумира? И перевод стрелок. Поконкретнее, пожалуйста.

user avatar
палыч77

отвечает tank55887 на комментарий 21.06.2010 #

-*Лучше бы ,,дамы и господа среднего возраста,, подумали , что на них уже легла ответственность за то что происходит сейчас.*-
ваши слова? Хотя с остальным в этом комменте я полностью согласен. Нужно всё-таки думать что делать дальше, а не жить прошлыми и настоящими "достижениями.

user avatar
кондратенко

комментирует материал 20.06.2010 #

Наше руководство подрядило Леваду проверить эффективность 20-летней работы наших СМИ по "промыванию мозгов" наших россиян.

user avatar
Akulina47

отвечает кондратенко на комментарий 20.06.2010 #

Полность с Вами согласен. Заказ Кремля для его подпевал из числа "среднего возраста", которые дальше своего пуза ничего не видят, а вместо мозгов - студень (хавать, хавать, хавать...)

user avatar
палыч77

отвечает кондратенко на комментарий 21.06.2010 #

А промывать ничего не надо (всё промыто уже до нас), путену надо только поддерживать промывку. Проще говоря, путен - продукт советской системы, и он активно использует все приемы. ...

user avatar
nadezdakozlova

отвечает палыч77 на комментарий 21.06.2010 #

Исходя из Вашей логики, Стали продукт царизма, который активно использовал все его приемы.

user avatar
палыч77

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.06.2010 #

Логика проста: сталин при царе был обычным бандитом, т.е. противопоставлял себя власти. путен же - обычный гэбэшник, кгб - один из опор советской власти. и т.д. и т. п.

user avatar
karbor

комментирует материал 20.06.2010 #

Обвинять это как: без суда и следствия - причинно следственных связей или кто что с потолка возьмет, когда информация в архивах. И кто до этого додумался: \"Левада-центр\" - представители оккупации, любители спекулировать и этим жить.

user avatar
Лёхинн

комментирует материал 20.06.2010 #

и скока можно? Кто-то нашёл эти потери или ищет? Дискуссия эта вечная. Впрочем(по-Сталински),пока есть оппонент- есть спор, нет оппонента(половины россиян)-нет спора. Тоже решение вопроса!

user avatar
alexandr32

комментирует материал 20.06.2010 #

Очень хочется кому то зацепить Сталина с какой нибудь стороны так чтобы уважать перестали.Но кто жил при нем знают,что страна просто не успела перевооружить армию до вторжения.Отсюда ясны и потери.И нечего воду в ступе толочь.

user avatar
starik72

отвечает alexandr32 на комментарий 20.06.2010 #

У сожалению, о неизбежности войны знал и Сталин. Не знать было просто невозможно. Подумайте в реалии спокойно сами. Гитлер завоевал легко всю Европу. И он остановится перед СССР? А Сталин сажал и сажал наших ученых и талантливых кадровых военных. За это его и осуждают. А за многое Сталина и уважают. По крайней мере, он явно был не хапуга и думал только об СССР. У Сталина были как плюсы, так и минусы. Сложно его и судить и хвалить. Но то, что он виновен в гибели миллионов наших солдат и нашей полной неподготовленности к войне - явно его просчет.

user avatar
Kostik0033

отвечает starik72 на комментарий 20.06.2010 #

потом Гитлер (собственно то же сказал и Черчиль) что репресии Сталина, особенно в армии позволили ему выиграть войну и ему, Гитлеру надо было сделать то же самое и зря он этого не сделал имея такую возможность. И это было правдой.

user avatar
scorp_77

отвечает starik72 на комментарий 21.06.2010 #

starik72,

Как-то Вы слишком строги к тов. Сталину...
Вот Вы пишите: \"Но то, что он виновен в гибели миллионов наших солдат и нашей полной неподготовленности к войне - явно его просчет.\"

Ну сами подумайте - тов. Сталин, по Вашему, виновен в гибели миллионов людей... а Вы оцениваете это как \"просчет\"...
Ну разве может быть у тов.Сталина \"просчет\" ? - да не может быть у него никаких просчетов!
Это скорее, так...недочет там, или ошибочка ... небольшая такая, почти крошечная ...и все...
И потом - тов. Сталин... \"учился\" - Вы понимаете! - У Ч И Л С Я!
И он же в конце концов ... все-таки \"выучился\"!
Правда... его \"учеба\" встала стране в миллионы, но это уж Вы не того - не обессудьте - это ж вам тов. Сталин учился , а не ... хм... не скажу кто - сами небось знаете...(слово с моржом связано)

Так что Вы эта...
Давайте, смотрите тут...
Панимаешь...

user avatar
starik72

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Кто-то вам понаставил минусов. Скажу прямо, что никак не я. Не в моих это правилах. Но с вашим выссказыванием по поводу Сталина согласиться не могу. Это не маленькая ошибочка. Это его грубейший просчет. Нельзя "учиться" за счет миллионов жизней других. Уж лучше бы он "на кошечках" учился. И за неоправданные репрессии я его также обвиняю. Это нужно пережить самому, чтобы такое понимать. Ужасно. Хотя, скажу честно, очень хочется иногда возвпата сталинских времен. Хотя бы на годик. Навести элементарный порядок в России. Своровал винтик - получи 5 лет. Своровал колосок с поля - получи 3 года. А сейчас воруют миллионами. И все сходит с рук. Более того, чем больше воруешь - тем ближе к власти, ближе к кормушке. И полнейшая безнаказанность.

user avatar
uuuuuu

отвечает starik72 на комментарий 21.06.2010 #

Про талантливых кадровых военных почитайте "Двойной заговор.Тайны сталинских репрессий".В инете есть эта книга.

user avatar
alexandr32

отвечает starik72 на комментарий 21.06.2010 #

Не знаю как у вас, а у меня от прочитаных в жизни книг,просмотров фильмов и спектаклей и ,вообще из опыта жизни сложилась двойственная картина нашего государства.Двойственность в том,что параллельно действующей власти действуют некие силы,преследующие свои цели.К примеру при Сталине промелькивал некто Мехлис.И Сталин явно опасался его трогать.А сколько в войне по вине этого Мехлиса народу погублено. Вяземский котел его работа.Севастополь то только по его вине был сдан.И не факт,что Сталин не верил в начало войны.У него явно были консультанты от этих сил.История умалчивает.А ведь деятельность таких теневиков сильно вредила.Сталин в 37 попытался вылезти из ситуации,но до конца сделать не сумел.А сейчас таже картина.Идет пока подковерная борьба.Фигура типа Мехлиса тоже есть.Это Чубайс,которому хочется чтобы на него тоже покушались,чтобы он не торчал на виду.Этого тоже не трогают.Правда ВВП далеко не Сталин.Так что все сложнее чем видится.

user avatar
starik72

отвечает alexandr32 на комментарий 21.06.2010 #

Я не историк. Выссказываю сугубо личное мнение. Думаю, что Сталиным не управлял никто. На определенных моментах времени им могли манипулировать. Это уж точно. Играть на его страхе, низкой информированности, паранои. Я также уверен, что и сечас реальными правителями России являются не Медведев и не Путин. Если точнее, то они не всемогущи ВО ВСЕХ вопросах. Работают под диктовку. Но часть решают и сами. И с верхушкой коррупции они сделать реально не могут ничего. Даже перестали делать попытки. И все их шаги - только на стороне крупных олигархов.

user avatar
alexandr32

отвечает starik72 на комментарий 21.06.2010 #

В том то и дело.При Сталине удалось,благодаря ему же,сделать теневиков более слабыми и они переживают и сейчас.А вот современные правители явно существуют с одобрения закулисы,которая сильнее их.

user avatar
Пантелей

комментирует материал 20.06.2010 #

Что за чушь, что половина россиян обвиняет Сталина в военных потерях. Кого опрашивали???? Если поколение, которое не жило при Сталине, получившее информацию от Сванидзе, Соловьева, коммуно-жидо-демократов- это один контингент, а кто прошел войну, восстанавливал из руин страну, живший во времена Сталина-другой контингент.Непонятно для чего проводится этот провокационный опрос. А что сейчас творится с Армией. Армия умышленно уничтожается, служить в армии стало за падло, как говорит молодежь.

user avatar
xopc*

отвечает Пантелей на комментарий 21.06.2010 #

Правильно! Судить политика и правителя имеют право только их современники, кто на себе испытал все прелести и невзгоды их деяний, а не сопливые сосунки насосавшиеся либерастодерьмакратической хрени.

user avatar
obereg06

комментирует материал 20.06.2010 #

Мы его любили, а он оказался сукою.

user avatar
uuuuuu

отвечает obereg06 на комментарий 21.06.2010 #

Не так.
"Кум докушал огурец,
И закончил с мукою:
ОказалсИ наш Отец,
Не отцом,а сукою...
Полный,братцы,ататуй,
Панихида с танцами.
И приказ пришёл:статуй
За ночь снять со станции".

user avatar
oldzas

комментирует материал 20.06.2010 #

Палка о двух концах - сталин просто справоцировал гитлера напасть первым, если бы все было наоборот - то щас он был бы на месте гилера, а вы пожизненно выплачивали бы компенцацию евреям в виде нефти и жували бы доширак. Прсто Сталин знал что лучше разменяться так чем иначе.

user avatar
vaddoc2001

комментирует материал 20.06.2010 #

А вот "демократы" умеют воевать без потерь. И с потрясающими результатами.
Господи! Я только на минуту представил себе, что сейчас началась бы война по типу Второй мировой. И чего бы мы сейчас достигли с нашим безгрешным и талантливым командованием? Мне почему-то кажется, что через полгода враги не под Москвой - где-нибудь под Тюменью стояли бы.
Не желает ли "Левада-центр" обсудить этот вопрос?

user avatar
ElenaLip

отвечает vaddoc2001 на комментарий 21.06.2010 #

А почему через полгода? Почему такой большой срок, ведь туда можно гораздо быстрее доехать, если экскурсиями не увлекаться.
Кто и что у нас защищать захочет?
Я до сих пор не могу справиться с проблемами со здоровьем у сыновей, связанными с перестроечным детством, хоть сама жила на самых дешёвых углеводах, и работать в две смены старалась при каждом удобном случае - не смогла обеспечить им нормальное питание и лечение. Так и живём: то одни лекарства, то другие и вечно - на диете( купить уже любую еду можем, но нельзя то одно, то другое. Родине спасибо, за то, что она с нами так - в мирное то время.
Честно: бывает, думаю, что возможно иностранцы лучше бы за работу платили и вовремя. Что-то я не слышала, чтобы у них так в наглую людей без зарплаты по полгода и больше оставляли.

user avatar
boreas

отвечает vaddoc2001 на комментарий 21.06.2010 #

\"А вот \"демократы\" умеют воевать без потерь. И с потрясающими результатами\".

Умеют. США, например, и повоевали, и нажились на той войне. С потрясающими результатами. Англия потеряла колонии, но с помощью американских денежек вскорости оправилась от таких \"невосполнимых\" потерь, и зажила вполне счастливо. Французы также быстренько все восстановили. И даже немцы (заблудшая побежденная нация) вернулись на демократический путь развития, и построили современное и очень благополучное социальное государство. А вот СССР-ГУЛАГ развалился, и весь соц. концлагерь распался - разбежались европейские политзэки, и радостно в НАТО и ЕС вступили.
Вопрос: где славные сталинские идеалы \"отнять и поделить\"? Ответ: в жопе. Так что спасибо Ленину, Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Сталину и прочим товарищам за наше счастливое детство, отрочество и юность. За наше настоящее и будущее также большое им спасибо, ибо ничего на пустом месте не создается. Славное настоящее и прекрасное будущее строится на нашем столь же светлом прошлом. Ловите кайф, сталинисты и путинисты: Путин - достойный продолжатель дела \"выдающихся большевистских менеджеров\" в новых имперских условиях.

user avatar
vaddoc2001

отвечает boreas на комментарий 21.06.2010 #

Угу. Особенно славно США повоевали во Вьетнаме. Да и сейчас у них в Афгане и Ираке офигительно получается. Да и во Второй мировой они несколько шикарных крупномасштабных операций провели. Например - спасли рядового Райана.
Что же касается того, где славные идеалы "отнять и поделить"... Так вот же они! На любимом Вами Западе. Отнять у чужих, поделить между своими - и за счет этого создать мощный миф о "процветающем" обществе. А Вы говорите - в жопе... Впрочем, может Америка - и в самом деле жопа? Вы это хотели сказать?

user avatar
vitivvt

комментирует материал 20.06.2010 #

Ну чего тут Буничи и иже с ними сучат ногами. Человек создал великую страну с которой считался весь мир. Те же, кто лезут осуждать великого человека, умеют только портить воздух.

user avatar
aliir

отвечает vitivvt на комментарий 20.06.2010 #

Видите ли, Российская Империя (в развале которой принимал участие Сталин) - и так была Великой страной, с которой считался Весь мир......

user avatar
tatra

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Даже не знаю,что ответить на пошлые пропагандистские штампы.Разве что сухими и скучными цифрами.
За что уважать-то мировую побирушку?
К 1914 г. Россия вышла на первое место в мире по размеру внешнего долга. За 1914–1917 гг. внешние заимствования России составили 7,7 млрд руб.
К моменту Октябрьской революции внешний долг России превысил 12,5 млрд.руб.
Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей к началу 1917 г. сумму в 16 385 млн долларов по паритету, на Россию приходилось 5 937 млн долларов (36,2%)
Такой колоссальный долг Россия никогда бы выплатить не смогла. Она была обречена превратиться из зависимой страны в настоящую полуколонию

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

Ну так давайте, отвлечемся от пошлых пропагандистских штампов и посмотрим сухие и скучные цифры - будет ряд цитат.
Помимо этого: с кем воевала Япония, зачем звали в Антанту, с кем спорила Великобритания,....?

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

Большинство опубликованных статистических данных свидетельствует, что 1913 год - год наивысшего подьема экономики царской России. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). В большинстве исторических научных работ период 1910-1913 годов называют экономическим бумом. Успехи экономики России были настолько впечатляющи, что много лет назад Алекс Ноув [16], признанный специалист по изучению Советской экономической системы, поставил вопрос Был ли действительно необходим Сталин?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Как Вы думаете, что лучше темп роста в 100% от 1, или 10% от 1000?

user avatar
uuuuuu

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Так ведь,уважаемый,после царя главным стал не Сталин,а Ленин.Вторым по значению(а кое в чём и первым) -Троцкий,потом Каменев с Зиновьевым,а уж потом,может быть,Сталин.И вот в том,что к моменту образования СССР у России уже не было золотого запаса(и даже золото ограбленной церкви испарилось),что страна лежала в руинах,что войну с поляками,(а с ней и приличную часть территории)проиграли,виноваты в первую голову как раз товарищи Ленин и Троцкий.

user avatar
praviy

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

Интересно куда Церковное золото испарилось?))

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

С 1876 по 1913 год Россия неизменно сохраняла активный торговый баланс. Это убедительно показано П. Грегори [24]. Данные о национальном доходе в таблице 1, приведенные П. Грегори, не свидетельствуют об охватившем всю страну экономическом или аграрном кризисе до начала века [25]. Среди крупнейших экономик мира, данные для которых имеются, в 1913 году по доходу на душу населения Россия превосходила только Японию и сильно отставала от Испании, Италии и Австро-Венгрии [26]. В 1913 году Российская империя на душу населения имела доход, составлявший 40% немецкого и французского [27]. В период с 1870 по 1913 год средний темп роста обьема производства на душу населения в Западной Европе составлял 1,6% и был равен российскому, но в России гораздо быстрее росло население [28].

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе [39].

Если сравнить Россию с Англией и США.. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% [40].

user avatar
ElenaLip

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

А сегодня то сколько налогов дерут!
И всё как в песок куда то девается, и ни на что путёвое средств нет. И не строим, и не асфальтируем, так, старые прорехи латаем.

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от обшемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% обшемировой добычи) [41]. Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Высший пик добычи нефти был достигнут в 1901 году 706 млн пудов, но после спровоцированных социалистами беспорядков ее рост так и не смог востановиться [42].

(...)

В 1900 году было произведено чугуна 1,5 млн. т, а в 1914 году 3, 5 мнл т [44]. С 1861 по 1913 г. выплавка стали увеличилась в 2234 раза, добыча нефти в 14679 раза, добыча угля в 694 раза, проиводство продукции машиностроения в 44 раза, выпуск химической продукции в 4,8 раза [45].

Успешно реализовывалось импортозамещение. В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемных в проимышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы.

user avatar
scorp_77

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Верно!
Товарищество Нобель , начав с нуля , вывело Россию на ПЕРВОЕ место в мире по нефтедобыче (1901г)!
И они вытеснили своими дешевыми ценами американский керосин с внутреннего российского рынка!
По заказам тов-ва Нобель работал гениальный русский инженер Шухов, который вывел уравнение течения жидкости в трубах и спроектировал первый нефтепровод.
Кроме того , в России впервые в мире разработали нефтеналивное судно для перевозки нефти - танкер и создали первый в мире нефтеналивной флот!
Первыми в мире применили транспортировку нефти и нефтепродуктов в железнодорожных цистернах!
А так же впервые в мире использовали специальные емкости для хранения нефти.
До 40% дохода компании шло на благотворителные цели - они сделали сады в Баку, школы, больницу для персонала, привозили чистую питьевую воду с Волги!
Компания разработала бесплатное обучение для своих сотрудников.
Некоторые сооружения , сделанные Нобелем в начале 20 века используются до сих пор!
Большевики все это разрушили а потом \"восстанавливали\" ... \"героически\"..
А инженер Шухов был арестован ЧК... и чуть было не расстрелян...
Как и К.Э.Циолковский , которого ЧК допрашивало несколько недель...

user avatar
uuuuuu

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Большевики все это разрушили а потом "восстанавливали" ... "героически"..

А кто эти "безымянные" большевики,кто были эти ЧК?
Всё "товарищ Сталин"?Или кто-то другой?
Или может быть как раз товарищу Сталину и пришлось разгребать всё,что "пламенные революционеры" наворотили?

user avatar
praviy

отвечает xopc* на комментарий 22.06.2010 #

Не идите против СТАЛИНА!! Он сам говорил---Вот это мужики не нам чета)) И ленина считал своим учителем! А вы со своими глупостями Сталина не выгородите))

user avatar
sarmatom

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Странно, я об этом со студенчества помню, а они разве не знали?

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

К 1914 году Росия имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире. Железные дороги опбслуживало 846 тыс. железнодорожников. Средняя их зарплата была равна 416,5 рублей, что в 2 раза выше зарплаты фабричных рабочих [52].

В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.

К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Так все таки Сталин был не самым худшим руководителем, если за 10 лет восстановил экономику. Может ли современная Россия похвастаться тем же?

user avatar
aliir

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.06.2010 #

И слава богу, а то русские совсем бы вымерли из-за такой цены........

user avatar
aliir

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

Не все так просто, как описывали прошло эти "пошлые пропагандистские штампы", правда?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Так все таки Сталин был не самым худшим руководителем, если за 10 лет восстановил экономику. Может ли современная Россия похвастаться тем же?

user avatar
menes

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.06.2010 #

Сначала героически развалил, потом героически "восстановил".

user avatar
xopc*

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

Именно, только бумажки писал на совещаниях и записки носил... постепенно на него стали наваливать и остальную ответственную работу, за что он несколько раз просил освободить его от должности секретаря ЦК и отправить куда нить подальше от Масквы на партийную работу, в чём ему не однократно отказывали. А раз так, он и сделал единственно правильный на то время вывод!

user avatar
menes

отвечает xopc* на комментарий 22.06.2010 #

Ну тогда, единоличное правление Сталина нужно начать с 37-го года. Когда он уничтожил всех соперников.
Тогда на его долю приходится безумная милитаризация, Поход на Польшу, В Бессарабию, Прибалтику. Финляндию. Поддержка кровавой бойни в Корее.
...
И ничего более.

user avatar
uuuuuu

отвечает menes на комментарий 24.06.2010 #

Вы бы уже между собой договорились:или не готовился к войне,или "безумная милитаризация".
А насчёт "ничего более" -совсем уж заврались.Выход на второе место в мире по объёму производства,победа над Германией и Японией,восстановление после войны,догнали Америку с атомной бомбой и обогнали в создании водородной,подготовились к освоению космоса.

user avatar
aliir

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.06.2010 #

А вам важнее экономика или люди?
С другой стороны, не будь всяких смутьянов, Российская Империя бескровно и эволюционно стала бы мировым лидером.
Подчеркиваю: бескровно и эволюционно!

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 22.06.2010 #

История не знает сослогательного наклонения. Люди и экономика не разделимы. Сейчас, якобы, очень много свободы и демократии, а стали ли люди счастливее, добрее, увереннее в завтрешнем дне? Теперь опять к статистике, т.к. если я правильно поняла под словом "люди" вы имеете ввиду репрессии, при Сталине до ВОВ осужденных было около 1,5 тыс. чел. на 100 тыс. населения, пи этом это после войн, при наличии массы оружия на руках у населения и отсутствия 100% лояльности к власти. В современной Росии на 100 тыс. сидит около 900 человек. За 2 года после ВОВ была решена проблема беспризорности, возникшей объективно, сейчас эта проблема существует остро, хотя объективных причин для ее возникновения нет. А что каксается прав, то законодательно они у нас есть, да кто же их дасть, мы даже депутата выбирать не можем, а выбираем партию. Поэтому, если речь идет о большенстве, то наверное экономика выходит на первый план.

user avatar
aliir

отвечает nadezdakozlova на комментарий 22.06.2010 #

"История не знает сослогательного наклонения"
Значит, не стоит и воспевать успехи Сталина.

"Сейчас, якобы, очень много свободы и демократии, а стали ли люди счастливее"
Вот именно, что "якобы"
Да и похмелье - всегда дело непростое.....

"если я правильно поняла под словом "люди" вы имеете ввиду репрессии"
Не только репрессированных.
Но и умерших с голоду, ограбленных, оболваненных,......

"За 2 года после ВОВ была решена проблема беспризорности"
Да и инвалиды из Москвы куда-то были "решены".....

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 22.06.2010 #

Вот уж не подумала бы, что из слов "История не знает сослогательного наклонения" можно сделать вывод, что не надо признавать то, что уже сделано. Где Вы увидели в моих комментариях слова типа "Если бы был Сталин, то (далее что хотите, то и вставляйте)", т.е. фразы в сослагательном наклонении.
Про похмелье комментировать не буду, считаю, что это абсолютно индивидуальные ощущения.
Я не знаю сколько Вам лет и знали ли Вы тех, кто жил при Сталине, но я Вам хочу сообщить, что моя бабушка, которую я знала, любила, общалась до 15 лет, была княжной. Ей бы только и говорить о Сталине плохое, ан да нет. А об оболванивании ее могу выразить огромное сомнение.
Мой свекр был инвалидом ВОВ, ранение в позвоночник. До смерти прожил в Москве. Правда не поняла в чем взаимосвязь проблем инвалидов с проблемами беспризорности. Правда наверное Вы не задумывались о том, что промышленной Москве нужны были работоспособные люди и им надо было где-то жить

user avatar
aliir

отвечает nadezdakozlova на комментарий 22.06.2010 #

"что не надо признавать то, что уже сделано"
Просто это из разряда: сам уронил, сам и поднял.....

"считаю, что это абсолютно индивидуальные ощущения"
А мне кажется, что это прекрасно описывает ситуацию.

"А об оболванивании ее могу выразить огромное сомнение"
Если до сих пор прощают море крови - без оболванивания не обошлось....

"Правда не поняла в чем взаимосвязь проблем инвалидов с проблемами беспризорности"
Обе проблемы были "решены"

"промышленной Москве нужны были работоспособные люди и им надо было где-то жить"
За счет пострадавших на фронте?

user avatar
uuuuuu

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

И как раз громадные долги России(в первую очередь перед французами) были причиной противоестественного союза царей с республиканской Францией против Германии,где правил родственник этих самых царей.А там и вовлечения России в Мировую войну,где судьба её уже была расписана.Причём её же "союзниками".Весть об отречении царя была встречена аплодисментами в Британском парламенте.

user avatar
praviy

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

Обожаю когда Шариковы лезут со своим собачьими носами в Человеческие ДЕЛА)) Пиндосия набрала долгов больше чем все страны МИРА--и что теперь Она будет колонией Шариковых? И никогда долг не выплатит и ЧТО? Обама будет танцевать перед путиноидами??))

user avatar
xopc*

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Плевать сколько у меня долгов, если во дворе танк, а за домом К-50... и при этом печатный станок в подвале!

user avatar
scorp_77

отвечает xopc* на комментарий 21.06.2010 #

Очевидная глупость - на всякую силу есть еще большая сила.

user avatar
praviy

отвечает xopc* на комментарий 21.06.2010 #

А вот если бы не было танка во дворе То Путин приплыл бы на танке и забрал бы долг?)) детский сад блин))

user avatar
nadezdakozlova

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

С этого места поподробнее, пожалуйста

user avatar
uuuuuu

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

А в развале Римской и Византийской империи товарищ Сталин не принимал участие?

user avatar
xopc*

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

Поле 1905 года особо то уже и не считались, а потихой яму ей копали, взращивая евреев-большевиков!

user avatar
scorp_77

комментирует материал 20.06.2010 #

К вопросу о потерях...

Давеча вышла статья \"Непреходящие уроки сорок первого\" Махмута Ахметовича Гареева - генерала армии, президента Академии военных наук, доктора военных наук и доктора исторических наук.

Статья особенно примечательна тем, что М.А.Гареев - фронтовик, орденоносец, является поклонником Сталина и защищал его недавно в теледебатах.

_http://nvo.ng.ru/printed/241730

В статье много фактов и ссылок на документы.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 20.06.2010 #

следовательно половина или безграмотны или элементарно не хотят (а может уже и не могут) мыслить, да и просто мозги напрячь.

user avatar
kanados27

комментирует материал 20.06.2010 #

верховным главнокомандующим СССр был Иосиф Сталин. Победа в этой войне всегда будет неразрывна с его именем, также как и все погибшие миллионы его армии, все до единого

user avatar
VIC481

комментирует материал 20.06.2010 #

От осуждения Сталина легко перебросить мостик к осуждения всех погибших - "почему допустили немца до Москвы". Пятая колонна на марше.
Заходя на пост, почему-то подумал - либо Левада, либо ФЦИОМ опрос провели, тенденциозность их опросов очевидна.

user avatar
pwrks

комментирует материал 21.06.2010 #

Вот что сказал об этом "гениальном полководце" Черчилль:
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…" (с)

user avatar
aliir

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Цитата откуда?

user avatar
tatra

отвечает aliir на комментарий 21.06.2010 #

А из мемуаров Черчилля.Видно у него кишка была тонка в глаза все это Сталину высказать,наоборот,он Сталину во время войны оды хвалебные пел.
А под старость решил себя мудрейшим из мудрейших выставить,а коммунистов дурачками,которые победили по чистой случайности.

user avatar
scorp_77

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

Прежде чем делать утверждения надо владеть темой.

Черчилль добровольно поехал на фронт - в 1915 он принял батальон в Французской Фландрии - месте, где шли самые ожесточенные бои. Он бесстрашно находился в окопах и однажды в его отсутствие в его блиндаж попал снаряд неприятеля. \"Таймс\" цитировала одного капрала: \"Черчилль передвигается среди своих солдат по переднему краю так, словно прогуливается в кулуарах нижней палаты парламента. Мы часто обсуждали его хладнокровие, и каждый восхищался им\".
1 января 1916 года в чине подполковника У.Черчилль принял в командование 6-й батальон Шотландских королевских стрелков. Передовая его батальона находилась в 200м. до немецких позиций. К тому времени полк потерял в боях при Лосе половину состава. \"Полковник Черчилль\" изо дня в день объезжал свой участок, проверял оборонительные сооружения, осматривал мешки с песком, ведь немецкие артиллеристы без работы не сидели - однажды они метким выстрелом разворотили комнату, служившую Уинстону спальней. А ночью он патрулировал окопы. У.Черчилль показал себя хладнокровным и храбрым офицером - солдаты уважали его.

Так что Черчилль был боевым офицером, в отличие от пахана Сталина.

user avatar
sarmatom

отвечает scorp_77 на комментарий 22.06.2010 #

Сосредоточение наших войск на границе было нисколько не меньше, а даже больше германских войск. Оружие было лучше и современней (автоматического оружия хвалёного не было тогда ни у немцев ни у наших). Танков у немцев было в обрез - у наших больше. Противотанковые пушки были на уровне - 45мм, - прошибали любую броню на период 1941 г.Но вот батальонами у нас командовали в день 22 июня вчерашние выпускники военных училищ - лейтенантики. Старший офицерский состав был репрессирован... Вот о чём умолчал Черчилль в мемуарах... Доходило до анекдота. Один мой знакомый дедок вспоминал 22: "Просыпаемся, а по улице немцы шуруют и на нашу казарму даже внимания не обращают...Получили оружие на всякий случай из оружейки, заняли позиции за забором. Думаем что дальше делать и кто командование возьмёт. Немцы нас увидели - наглые - фотографируют, смеются. А у нас ротного даже нет - месяц назад увезли... И тут сержантик очухался:
- Да что же это такое! Война же!.. Огонь!"

user avatar
praviy

отвечает tatra на комментарий 21.06.2010 #

А чего Черчиллю в глаза говорить?)) Он за счет Сталина и твоих татра миллионов спас Свою матушку Англию и понес всего300 000 тысяч потерь))

user avatar
воттт

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Тоже мне, нашли специалиста по военным делам, который умело рассуждал задним числом, полулёжа на диване с сигарой в зубах. Если бы не амбициозность и самоуверенность Гитлера, изменившего направление удара в сторону СССР, то Англия долго бы ещё напоминала лунный пейзаж.

user avatar
pwrks

отвечает воттт на комментарий 21.06.2010 #

Меньше личных домыслов, читайте фактологию, не позорьтесь.

user avatar
воттт

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Фактологию читать в "Левадо -центре"? Не надо возносить "военспеца" Черчилля. За Вас это сделают его соотечественники. А у нас принято, что новая власть "поднимая" страну из руин, без разбора костерит предыдущую, оправдывая свои действия. И некоторые граждане, сознательно или нет, ловятся на эту идеологическую обработку.

user avatar
ElenaLip

отвечает воттт на комментарий 21.06.2010 #

По меньшей мере глупо свою точку зрения считать заслугой властей. У каждого есть свои прабабки, прадеды, деды и бабки, которые по-уши счастья хлебнули, спасибо, если не в лагерях.

user avatar
scorp_77

отвечает воттт на комментарий 21.06.2010 #

Среди мировых лидеров непосредственно воюющих стран - Германии, Англии и СССР - только один Сталин не воевал на фронте и не имел боевых наград.
Черчилль был боевым офицером, командовал батальоном на передовой.
А Гитлер Гитлер, когда началась Первая мировая война, вступил добровольцем в германскую армию, был связным на западном фронте. Дослужился до звания ефрейтора, был дважды ранен, за проявленную храбрость награжден "Железным крестом" второй и первой степени.

Поймите меня правильно - я не пытаюсь делать им рекламу, но и в личной храбрости и честности им отказать невозможно.
А кто такой был Сталин - он не только что не воевал , а даже и близко к окопу не подошел во время Войны.

К сожалению, должен признать, лично мне нечем гордиться в лице Сталина.
Даже больше того - мне горько и противно, что народ СССР дошел до такого скотского состояния что боялся и прогибался под Сталиным. Видеть в лице руководителя такое моральное убожество - бандита, убийцу, каторжанина и полицейского осведомителя с кликухой "Фикус" - это должно унизить каждого нормального человека.

user avatar
uuuuuu

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Да, г.сталинофобы,уже брехню "пламенного чекиста" Фельдбина подхваченную в "творчестве" пейсателей-сионистов Адамовича и Рыбакова как факт подают.А ещё Коротич в начале 90-х писал уже не про "Фикуса",а про "Гимназиста".
Вот уж действительно горько и противно читать измышления "скорпионов",любыми средствами клевещущими на свою страну.
Хотя,скорее всего,сидят эти скорпионы где-нибудь в сан-францисках и на деньги фонда борьбы за права человека урок выполняют."Ничего личного - только бизнес".

user avatar
pwrks

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

УУУУУУ как вы взвыли, аж нехороший такой смрадный запашок сталинщины навеялся. Что это вы себе позволяете нивелировать собственное мнение оппонента, хамски его принижая - \"сидят эти скорпионы, клевещут ...\". Не смейте, сталиноиды, отождествлять Россию с этим своим рябым упырём, вождём палачей русского народа.

user avatar
uuuuuu

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Г.сталинофобы могут сколько хотят оскорблять народ страны,на своём горбу вытащивший того самого Черчилля - это нормально.Они могут собирать и вываливать сюда давно опровергнутую ложь на страну,на народ.А стоит услышать ответ на том же уровне - оскорбляются!Хамство,видите ли.

user avatar
pwrks

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

Никак не пойму русофобов новодворских-шендеровичей постоянно лепящих себя к русскому народу "мы то... мы сё... наш народ...", и то же самое относится к сталиноидам. Ведь совершенным абсурдом является отождествление ими со сталинщиной русского народа, который ленины-сталины ненавидели, именуя "великорусской нацией шовинистов и угнетателей", а Россию - "тюрьмой народов". Это ваш вождь развалил Россию на три части в декабре 1922 года, реализовав русофобный западный проект дробления православного русского народа, из которого национал-большевики насильно вычленили три "братские" пролетарские нации, которым была придумана отдельная якобы культура и созданы национальные языки. Иезуитский принцип "разделяй и властвуй" был основой тактики сталинизма, стратегией которого явился тотальный террор, от которого пострадал в основном русский народ. Так что даже не держите дурных мыслей, будто русские хотят возврата сталинщины, и не надейтесь, такого никогда на Русской земле больше не повторится.

user avatar
uuuuuu

отвечает pwrks на комментарий 24.06.2010 #

К такому "русскому народу" как pwrks никто и не "лепится".Тем более,что у него в компании по охаиванию Сталина те самые новодворские-шмедеровичи в первых рядах,вместе с очевидными русофобоми:aliir,airlines,menes,юрий-к.
Нет уж,я к Советскому народу себя отношу.

user avatar
c0ff75

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Ага, только вспомним историю, как англичане драпали от численно меньших сил Гитлера в Дюнкерке. А французы, не успевшие на анлийские плавсредства, массово сдавались в плен. И Англию спас только Ла-манш и отсутствие у Гитлера достаточного количества плавсредств для его форсирования.

Вспомним сколько месяцев продержалась Франция с ее линией Мажино, сколько вовевали поляки, грезившие о \"марше на Берлин\", об остальных можно и не упоминать.

Секрет Гитлера в том, что немцы первые в мире начали воевать по-новому, эффективно применяя танки и авиацию. Именно у немцев танк из средства поддержки пехоты стал одной из главных боевых единиц. А все остальные, и СССР также, все еще воевать умели только \"а-ля 1 Мировая\". Именно это объясняет успехи немцев, а все остальное - это лишь следствия.

user avatar
pwrks

отвечает c0ff75 на комментарий 21.06.2010 #

Британские острова с честью защищались, и никакой ни от кого помощи не получали. При этом по Ленд-лизу уже в конце 1941 года пошли в Союз сотни Харрикейнов, которые Англия отрывала от своей обороны, подвергаясь жестоким бомбардировкам Люфтваффе. Так что не нужно тень наводить на плетень, изображая сверхпатриотизм, я не меньше любого мечтал о нашей русской победе, ибо ребёнком перенёс те военные годы в Твери, где были страшные бои, но всё же нужно быть всегда правдивым, как бы не нравилась эта правда.

user avatar
uuuuuu

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

То-то так любезный сердцам накоторых здешних персонажей "герой" с огромным облегчением встретил весть о том,что Гитлер напал на Россию.Иначе бы он "отбился",вздумай немцы выполнить план Морской лев.Сам же сэр Уинстон признал в своих нобелевских мемуарах,что оборона островов в 1940-41г.г. была на нуле.

user avatar
menes

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Вы не правы - ленди -лиз как раз и затевался в помощь Англии и Франции.

user avatar
pwrks

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

«Затевался», как вы вырзились, Закон об Ленд-Лизе для защиты самих США, кстати, Франция тогда уже была оккупирована:
«Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года. (с)

user avatar
menes

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Франции тоже собирались помочь. Только "не успели". Военные заказы франков, и не полученные до капитуляции, потом, по ленд-лизу, попали в Англию.

user avatar
kaskad-

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

Всё так,но не надо забывать,что Англия это делала не "христа ради" ,и отдавала самолёты,а наши деды лили кровь
оттягивая на себя немецкие дивизии,которые поэтому в том числе и не высадились в Англии.Не было бы ленд-лиза
по признанию Микояна мы провоевали бы ещё лишний год-полтора-это единственный РЕАЛЬНЫЙ вклад союзников
в НАШУ ПОБЕДУ,а всё остальное пшик-и войска они высадили под самый занавес а теперь говорят,что они войну выиграли:-)

user avatar
praviy

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

А надо было без этой помощи воевать еще два года и ЧТОБ Сталин еще больше миллионов советских людей положил?))

user avatar
kaskad-

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

А сами-то как думаете?Я что утверждал,что нужно было отказаться от действительно НЕобходимых поставок,которые
кстати золотом оплачивались,а вовсе не были гуманитарной помощью?

user avatar
praviy

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Вы утверждали ЧТО все ИХ действия ПШИК)) И золотом платили за жратву котороя оставалась в желудках советских людей! А за танки с самолетами и остальное не плачено даже книжками история Вкпб))

user avatar
kaskad-

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Где я утверждал что ВСЕ? А ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ПЕРЕЧИТАТЬ не СУДЬБА?:-)

смысл .что всё остальное КРОМЕ ЛЕНД-ЛИЗА пшик-РАЗНИЦА ЕСТЬ?:-)

user avatar
scorp_77

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Микоян - проститутка, извините.
Сталин арестовал обоих младших сыновей Микояна -15-летнего Вано и 13-летнего Серго (названнного им в честь Орджоникидзе) - им инкриминировали ведение "антисоветской деятельности" - и они оба провели по полгода в подвалах Лубянки.
Микоян - старая партийно-аппаратная лиса и лизоблюд, я не верю ни единому его слову.

user avatar
pwrks

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Хоть я и убеждён, что хребет фашистской гадине сломал русский солдат, но дутый сталинско-псевдопатриотический апломб не разделяю. Свою Русскую землю защищали наши отцы и деды, а не "оттягивали на себя немецкие дивизии" от Англии. Даже если бы и смог СССР, лишённый всей европейской части, победить без важнейших стратегических поставок, воюя ещё "год-полтора" (???), в чём сомневались многие умы, следует ответить, а сколько миллионов жизней это стоило бы? Арифметика крайне простая: за четыре года ВОВ потери 28 млн., значит за год-полтора было бы от 7-ми до 10,5 млн. погибших. Своих близких никто в их числе видеть бы не хотел, так что давайте будем в отличие от фальсификаторов истории честными, и скажем прямо, что поставки по ленд-лизу сделали нашу победу реальной, ибо почти полное отсутствие в Союзе алюминия, необходимого для выпуска самолётов и танковых двигателей, было восполнено англо-американскими поставками, без которых оставалось делать только тачанки. Я отнюдь не поклонник Запада, но нужно знать меру, и критику не подменять очернительством, которым всегда славились пропагандистские машины всех тоталитарных режимов, особенно сталинского и гитлеровского.

user avatar
kaskad-

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

А где и кого я очернил?
Свою Русскую землю защищали наши отцы и деды, а не "оттягивали на себя немецкие дивизии" от Англии.

ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЛО,защищали себя и связали боем дивизии Гитлера,которые он даже из Африки(корпус Роммеля на Восточный фронт перебрасывал а НЕ для захвата АНГЛИИ)-ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ-то?:-)

"почти полное отсутствие в Союзе алюминия"-ПРОСВЕТИТЕ откуда ж он брался в СССР ДО ВОЙНЫ?НЕУЖЕЛИ ТОЛЬКО из-за РУБЕЖА?Из чего же тогда делали самолёты и прочее ДО ленд-лиза?

user avatar
boreas

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Самолеты до войны в основном делали из дерева. Даже бомбардировщики делали из дерева. Обшивка была перкалевая. Массовое производство современных по тому времени цельнометаллических самолетов стало возможным только благодаря амерским поставкам.

user avatar
pwrks

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Из доклада члена Политбюро председателя Госплана Н.А.Вознесенского, расстрелянного Сталиным в 1950 году , по советскому алюминиевому производству к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. тонн.

user avatar
aliir

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Без ленд-лиза СССР откатился бы за Урал.
А там - Япония, Китай.........

user avatar
kaskad-

отвечает aliir на комментарий 22.06.2010 #

Я вкурсе где Япония и Китай,а откатился не откатился-сейчас можно до хрипоты спорить,только что толку?
И Я ВОВСЕ НЕ ОТРИЦАЛ ПОЛЬЗЫ ОТ ЛЕНД ЛИЗА-наоборот считаю его единственным реальным вкладом союзников в ПОБЕДУ-их высадку в конце войны иначе как попытку пнуть уже смертельно раненого зверя(Фашистскую Германию) и расценивать смешно.

user avatar
kaskad-

отвечает aliir на комментарий 22.06.2010 #

А может НАОБОРОТ?
ВООБЩЕ -ТО из 10 уничтоженых немецких дивизий на ВСЕХ союзников приходилась 1 ОСТАЛЬНЫЕ 9 на долю СССР
И ГДЕ МАССОВОСТЬ 10%-это МАССОВОСТЬ????

user avatar
aliir

отвечает kaskad- на комментарий 22.06.2010 #

Цитата:

«Три четверти сухопутных сил немцев были сосредоточены на Восточном фронте, т.е. против СССР». Но основные силы фашистской авиации и военно-морского флота действовали на Западе. Например, осенью 1942 г. Гитлер снял истребители с Востока, чтобы защитить рейх от бомбежек. Потери люфтваффе в боях против союзников были влвое выше, чем против нашей авиации. И сколько бы еще могла продлиться война, сколько миллионов жизней мы бы еще потеряли, если бы Гитлер ударил на Восточном фронте ВСЕЙ авиацией, ВСЕМ флотом, да плюс к тому на ЧЕТВЕРТЬ усиленными сухопутными войсками?

user avatar
kaskad-

отвечает aliir на комментарий 23.06.2010 #

Потери люфтваффе в боях против союзников были влвое выше, чем против нашей авиации

Правильно американцы и англичане тогда имели численный перевес и его успешно реализовали когда идет лавина из 700 бомбардировщиков и 800 истребителей сопровождения превосходящая огнём тут удивительно что в 2 а не в 10раз потери перехватчиков больше,на восточном фронте немцы с таким не сталкивались.Флот Гитлер использовал,чтобы в основном
топить союзные конвои на победу против ВМФ США и АНГЛИИ он и не надеялся(не имея равноценного линейного и авианосного флота ),а РККФ был в основном заперт в Балтийском и Чёрном морях и решающего действия на ход войны не оказал,так что если бы фюрер и ударил по нам всем флотом,это особо ничего бы не изменило,авиация конечно бы крови нам
попортила,но тут вот какое дело:можно засыпать территорию бомбами(чем союзники и занимались) расстрелять с кораблей(тогда прибрежную полосу),но пока на ней не закрепиться пехота и не зачистит ВОЙНА НЕ ВЫЙГРАНА

user avatar
uuuuuu

отвечает aliir на комментарий 24.06.2010 #

А без американского и английского горючего немецкие танки до Днепра бы не дошли,не то что до Урала.

user avatar
uuuuuu

отвечает aliir на комментарий 25.06.2010 #

\"Советские ценные поставки\" закончились 22 июня 1941 года.Притом,можете полюбопытствовать в и-нете как поставлялось немцам такое весьма ценное и нужное сырьё,как железная руда.А вот бензин от англо-американских союзников немцам шёл до конца войны.

user avatar
aliir

отвечает uuuuuu на комментарий 25.06.2010 #

""Советские ценные поставки" закончились 22 июня 1941 года"
Но их хватило на захват Европы.

"А вот бензин от англо-американских союзников немцам шёл до конца войны"
Доказательства, плиз.

user avatar
aliir

отвечает uuuuuu на комментарий 25.06.2010 #

""Советские ценные поставки" закончились 22 июня 1941 года"
Но их хватило на захват Европы.

"А вот бензин от англо-американских союзников немцам шёл до конца войны"
Доказательства, плиз.

user avatar
aliir

отвечает uuuuuu на комментарий 25.06.2010 #

Комментируя заключение германо-советского торгового договора, подписанного 11 февраля 1940 года, эссенская газета "Национальцайтунг" писала: "Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии"
Выполнение этого договора обеспечивало поставки в Германию в огромных масштабах зерна, хлопка, льна, лесоматериалов, платины, никеля, меди, марганцевой и хромовой руды и т.д. Согласно германским источникам, с октября 1939 года и вплоть до начала войны Германия получила из Советского Союза не менее 2 млн 200 тыс. тонн зерна, кукурузы и бобовых культур, 1 млн тонн нефти, свыше 100 тыс. тонн хлопка и большое количество фосфатов, никеля, марганцевой руды и других стратегически важных металлов.

user avatar
aliir

отвечает uuuuuu на комментарий 25.06.2010 #

Помимо этого в значительных объёмах советские закупки товаров для продажи их Германии осуществлялись в третьих странах, в том числе отказывавшихся торговать с Германией. Перевозки закупленных товаров производились на советских кораблях, которые завозили их в советские порты для последующей переправки по суше в Германию. Все попытки английского правительства уговорить Советское правительство не продавать Германии стратегическое сырьё, служащее нуждам войны, отвергались. 23 мая 1940 года Геббельс записывал в своём дневнике: "Англия потребовала в Москве ограничения германо-русской торговли. Получила заслуженный твёрдый отпор... Тяжёлые времена для Альбиона"

user avatar
аммаяк

отвечает pwrks на комментарий 21.06.2010 #

вмф ссср встретил нападение в полной боевой готовности. а генерал павлов на следствии сперва признал факт своей измены родине. а затем отказался от своих показаний. --Кто прошляпил войну. ВОВ.-- http://rutube.ru

user avatar
scorp_77

отвечает аммаяк на комментарий 21.06.2010 #

Флот не сам по себе \"встретил\" нападение в оперативной готовности №1, а был приказ от командующего - Кузнецова.
И отдавая этот приказ Кузнецов рисковал жизнью - если бы не было нападения немцев его бы арестовали и расстреляли - т.к. он отдал этот приказ ВОПРЕКИ настроению Сталина.

А генерал Павлов действовал строго в соответствии с директивами Ставки.
А \"признать\" свое \"предательство\" ему \"помогли\" - как это делают советую прочитать о методах допросов генерального конструктора Королева - когда ему на допросах в НКВД сломали челюсти.

user avatar
аммаяк

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

это версия номер 2 --якобы сталин игнорировал сообщения разведки==родилась эта версия в 60-х усилиями хрущёва -- неужели ещё есть люди в мире. кто верит хоть слову этого лжеца...однатолько история со сталиным. которого он --приехал будить.когда война началась дневник посещений - цел и невредим или --шифровка зорге от 15 июня-- придуманная пейсателями тогда же -в 60х
а вот почему в брестской крепости не было радио жуков зпретил им пользоваться и были перерезаны телефонные провода.куда делся целый эшелон с танками неужто сталин на барахолке толкнул... почему топливо для авиаполков и моточастей хранилось в тысяче км от них сталин лино перевозил - по версии марионеток заправил библейскоо проекта все эти версии давно разложены по предложениям и соответственно архивам признаны ложью.

user avatar
kaskad-

отвечает аммаяк на комментарий 21.06.2010 #

Хорошо если Сталин не игнорировал сообщения разведки-почему случилось то что случилось?Ежедневно
получать сведения о том что в пограничной зоне идёт сосредоточение войск,т.е.сжимается пружина которая вот-вот даст в лоб и НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ,как это назвать?Признайтесь Вы хоть самому себе-что ДАЖЕ Сталин
всего лишь человек и ОШИБСЯ(ничего себе ошибочка),так нет же вы как на икону на него молитесь и будете
упираться до конца,были у Сталина и ошибки и заслуги перед страной он человек а не бог(как у вас) и не дьявол(как у либерастов).

user avatar
kritikan

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Да, получал донесения, и даже где-то за неделю точно знал, что война будет 22 июня. И поэтому готовоился к отражению нападения. Почему в итоге его отразили таким образом? Саботаж военного руководства. Советую почитать Мартиросяна. Там без всяких "я думаю" и "мне кажется". Здесь вкратце сказать об этом нереально.

user avatar
boreas

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Ошибками следует считать что? То, что Сталин не занимался и не интересовался ничем, кроме сохранения и упрочения личной власти? Какая же это ошибка? Тут этот палач действовал безошибочно. В этом же направлении действуют абсолютно все правители, только методы у них помягче.
Сталин - точно такой же преступник, как и Гитлер. Вообще, и нацистская, и большевистская банда - между ними и разницы было мало, и методы похожи.

user avatar
kaskad-

отвечает boreas на комментарий 22.06.2010 #

Ну во власти порядочных людей во все времена МАЛО было,вопрос только в том насколько хуже жилось обычным людям,Сталина-то сейчас начинают обожествлять не из-за природной тяги к мазохизму(хотя наверно найдутся и такие)
,а за то,что он всю свою кодлу прихлебателей в ежёвых рукавицах держал и влюбой момент за любым из них
могли прийти и закрыть,а нередко и к стенке поставить-чего сейчас не наблюдается,сейчас ВОРОВАТЬ НЕ БОЯТСЯ,я к Сталину в адвокаты не записываюсь просто разобраться для себя хочу.

user avatar
kritikan

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Глупости. Ну вы себе представляете, чтобы какой-то командующий сам объявил состояние повышенной боеготовности? Кроме того, имеются рапорты командующих флотами командующим соответствующих военных округов, которым они были оперативно подчинены, о принимаемых мерах. То есть все делалалось с санкции руководства. Есть приказ командующего ПибОВО Кузнецова, который 18 июня приводит округ в состоянии боеготовности, естественно по директиве НКО.
Кстати, Павлов на суде виновным в измене себя не признал, и осудили его в итоге не по 58-й статье, а за потерю управления войсками и развал руководства.
По поводу Королева. То, что его допрашивали "с пристрастием" - не исключаю. Так всегда было и долго еще будет. Даже в "цитадели демократиии". Но взяли-то его по Конкретной причине. Проекты, которыми он руководил были тупиковой ветвью, отвлекающей ресурсы. Ну а припаять за это вредительство – легко. Кстати, ведь даже при Берии его не реабилитировали! Значит что-то было. А в кино следователь сразу же разбил о голову Королева графин. Вот идиот-то! Если на каждого врага народа по графину тратить, то графинов не напасешься!

user avatar
scorp_77

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

Это Вы говорите глупости.
Королев - "враг народа", руководил "тупиковой ветвью"...
Вы для кого тут все это несете? - тут взрослый народ, а не пионэры-молокососы.
В те времена без обобрения партийных органов и чихнуть было нельзя.
Это касается всего - и армии и гражданского производства.
Поэтому ВСЕ РЕШЕНИЯ Королев принимал с "ведома и по поручению" и уже обязательно после одобрения парт.бюро и прочей хренью.
А сейчас Вы ставите все с ног на голову и пытаетесь тут исказить реальность приписывая любые решения конкретным людям - они,типа, действовали вот на свой страх и риск - это полнейшая фальсификация с Вашей стороны!

user avatar
kritikan

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Кроме как по Королеву, как я понял, других возражений нет. Ну и слава богу.

user avatar
boreas

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

Есть.
Кузнецов объявил на флоте накануне войны боеготовность №1 именно на свой страх и риск.
Уже 3 марта 1941 года нарком ВМФ Кузнецов дал указание корабельным и береговым средствам ПВО ВМФ открывать огонь по немецким самолетам, которые все чаще стали появляться над базами ВМФ СССР. Кузнецов понимал: немцы фотографируют. Его задачей было сберечь флот от первого удара. А вот армейские части ПВО и ПВО НКВД по немецким самолетам огня не открывали.
Для такого решения надо было обладать недюжинной смелостью. Вождь был крут на расправу. Понимавших, что война неизбежна, было много, но смевших противоречить Сталину - единицы.
Сталин вызвал Кузнецова, устроил ему разнос, объявил выговор, и приказал отменить решение. Однако адмирал, рискуя головой, продолжал \"провокационные действия\" по мобилизации флота.

user avatar
kritikan

отвечает boreas на комментарий 21.06.2010 #

Я не знаю ничего о приказе Кузнецова от 3-го марта, но, если предположить, что это было (думаю, что не было), - то это преступление с его стороны. Это стратегическое решение, которое не наркому ВМФ принимать. Сбитый самолет - повод для войны, который был нужен Гитлеру. Кстати, разве что-то при этом сбили? Я как-то не слыхал. А что касетеся приведения флота в боеготовность "на свой страх и риск", то я все про это написал. Кузнецов действовал согласно общему плану, это ясно.

user avatar
boreas

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

Не пытайтесь \"обелить\" Сталина. Он - преступник. Когда немцы напали, Красная Армия драпала, аж пятки сверкали. Почему были не готовы? Почему вся сов. авиация была разбомблена на аэродромах? Почему не было снарядов, не хватало винтовок и патронов? Почему войсками никто не управлял? Кто за это должен нести ответственность? Изменники? Враги народа? Таковых были миллионы, сидели в ГУЛАГе. Еще бы пару миллионов старших командиров Сталин посадил бы, и все - кранты были бы полные! Солдаты без командиров - стадо, легкая добыча врага.
Сталин после нападения Гитлера долго находился в ступоре, и даже пытался заключить мир с врагом - своим бывшим союзником!
Бесполезно апеллировать к документам - сталинисты тотчас же объявляют их фальшивками, а на их авторов лепят ярлыки.
Сталин в частности и большевики вообще - позор России! Несмываемое кровавое позорище!
Нынешнее положение России - следствие 70-летнего беспросветного коммунистического правления, и понадобится еще немалое время, прежде чем русский народ сможет оправиться после большевизма и коммунизма.

user avatar
kritikan

отвечает boreas на комментарий 21.06.2010 #

В двух словах не ответишь. Почитайте: Мартиросяна, Мухина, Пыхалова. А что касается второй половины вашей записи - это просто глупости. Боюсь, однако, что правда вам не очень нужна, и что читать вы ничего не будете, - но чуть-чуть надеюсь на вашу любознательность. В конце концов и Савл стал Павлом (апостолом). Я тут у кого-то подчитал мысль, что сегодня, кто не сталинист - либо дурак, либо сволочь. В принципе согласен, но от себя готов добавить - либо неинформированный человек. Наверное, это ваш случай. Но ведь никто эту информацию получать сегодня не мешает.

user avatar
boreas

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

"... сегодня, кто не сталинист - либо дурак, либо сволочь. В принципе согласен..."

- Я же говорю - ярлыки вы клеить мастера.
Однако, спорить с такими как вы бесполезно, я это давно усвоил. Вы сознательно искажаете факты. Про Кузнецова, например, возразить вам нечего, быстренько перепрыгнули с неудобной для вас темы. Ну так вот вы лучше биографию Кузнецова изучите, да его мемуары прочитайте, прежде чем глупости про Сталина писать, это намного интереснее Мартиросяна и Петросяна.

user avatar
kritikan

отвечает boreas на комментарий 21.06.2010 #

Я читал, разумеется, и Кузнецова и Жукова. К их мемуарам надо относиться очень критически: один обиженный, второй виноват в таком начале войны. Просто они порой описывают такие ситуации, которых быть просто не могло, чтобы выгородить себя и обвинить других. А "интересней" - это не аргумент. Наверное, самые интересные книги о войне (для обывателя) пишет Суворов, но это не делает их исторически достоверными. Заметьте, я это говорю, несмотря на то, что Суворов утверждает, что Сталин молодец и правильно перестрелял блюхеров-тухачевских. Ну, так получилось, что пока вы маловато знаете всего по этому поводу, вот и злитесь, как Гитлер на социализм. Не обижайтесь – учиться никогда не поздно. Я же в свое время тоже был «демократ» и лил слезы по поводу «миллионов, замученных в ГУЛАГе», начитавшись "Огонька". Только не было этих миллионов, вот какая штука. (Хотя невинно пострадавшие, конечно были).

user avatar
scorp_77

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

Вы исключительно много учились - и все в партийных школах, потом в ВПШ.. и т.д.
Небось у вас дома полки ломятся от всяких партийных дипломов, грамот и значков...
Вот вы и злобствуете - считаете себя таким "заслуженным" и все такое...
А ведь кроме этой красной лжи у вас нет ничего - ни совести ни справедливости.
Один только фальсификат красного цвета .

user avatar
kritikan

отвечает scorp_77 на комментарий 21.06.2010 #

Повторяю в последний раз: я вам рекомендую почитать книги авторов, вышедшие в последние годы, а не мои дипломы об окончании ВПШ. (Вообще-то у меня есть только один диплом – Ленинградского военно-механического института). Не хотите - не читайте.

user avatar
sinus

отвечает kritikan на комментарий 21.06.2010 #

Да можете повторять хоть тысячу раз, но Вы здесь не препод на лекции, а мы - не Ваши студенты. Все зачёты и экзамены многие из нас давно посдавали. Кстати, с оценками \"хорошо\" и \"отлично\".
Для того, чтобы перечитать все \"политические\" книги, большая часть из которых - идеологический мусор и фальшь, жизни не хватит, а ведь надо ещё успевать делать что-то полезное.
В школе меня учили, что Сталин - сатрап и преступник, а Никита Сергеевич Хрущёв - \"великий борец за мир\" и \"верный ленинец\".
В военно-морском училище преподаватели Сталина тоже не жаловали (а равно и Хрущёва - за \"волюнтаризм\"), зато превозносили подвиги Леонида Ильича Брежнева. И много говорили о необходимости соблюдения ленинских принципов во внутрипартийной жизни и в государственном строительстве. Так-то, уважаемый.
У нас такая страна, что историю то и дело пересматривают и переосмысливают. Вот посмотрим, что будут писать через несколько лет о Путине и Медведеве. Если доживём. Любите Сталина - любите, а другим не навязывайте. И ярлыки не клейте. Особенно мне не понравилось, как Вы об адмирале флота Советского Союза Кузнецове позволили себе выразиться. Вы этого человека не стоите. Извините.

user avatar
kritikan

отвечает sinus на комментарий 21.06.2010 #

Господи! Я же не виноват, что вы так глубоко к сердцу принимали сказанное на лекциях по истории КПСС! К тому же, может, вам с преподавателем не повезло? Я же вам просто порекомендовал авторов. Ну, не понравится один (в интернете можно взять, бесплатно), скажите, что я дважды обладатель дипломов ВПШ, и что дальше со мной говорить не о чем. Но хоть попробуйте. И что я сказал о Кузнецове? Что он обиженный? (не в воровском смысле же!). Так, конечно, кто не обидится, когда тебя в звании на 3 ступени понизят? Та же фигня с Куликом была, только кончилась для него страшнее. Кстати, Кузнецов не отрицает, что готовность номер 1 он объявлял по согласованию с руководством НКО. Про готовность №2, правда, утверждает, что сам. Но раз вы учились в ВМУ, наверное, понимаете, что такого быть просто не могло - "на свой страх и риск" в мирное время. Кстати, колега, я конечно моряк сухопутный (ТРБ), но тельник месяц относил. Хоть чуток, но Советской Родине помог, очищая территорию базы от упавших деревьев.

user avatar
uuuuuu

комментирует материал 21.06.2010 #

Повторю вопрос для всех:
Есть ли разница между Системой,победившей в войне и к 1950 году в 2,4 раза увеличившей ВВП по сравнению с 1940 годом, и системой,которую создали Хрущев-Брежнев-Андропов-Горбачев?
Являются ли Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев верными продолжателями дел создателя Системы,победившей в войне,товарища Сталина Иосифа Виссарионовича?

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

""2,4 раза увеличившей ВВП по сравнению с 1940 годом""
Валовый Военный Продукт?
Тот который строили подтянув пояса к позвоночнику? И который потом порезали на металлолом в 60-х? А ещё за даром отдали всякого рода неграм?

user avatar
uuuuuu

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

Ну если такой неумелый,что сам не можешь найти про ВВП,то почитай
http://www.globfin.ru
И ВВП не строят,а создают или производят.Производили действительно,подтянув пояса - что поделаешь,половину хозяйственной основы Союза 1940-го года в войне разрушена.А вот насчёт резки на металлолом - о чём это?Примеры есть?
Нечего по существу сказать,начинаются "уводы" от сути вопроса.

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

""И ВВП не строят,а создают или производят.""
Примерно 50-60 штук, тяжолых артиллерийских кораблей, заложенных при Сталине, и под его чутким руководством, так и не достроили. Линкоры, "Советский Союз". крейсеры "Кронштадт" и пр 82. Крейсеры типа "Свердлов" и "Чапаев". Эсминцы проекта 30-30бис. Построенное в эти годы, потом не знали как приспособить. И корабли разведки, и опытовые, и просто мишени.
А авиация? построили тысячи самолётов,... и что? Все они устарели уже в конце 50-х годов. Их потом танками давили. По генеральскому приказу.

user avatar
uuuuuu

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

А источник данных про "50-60 штук, тяжолых артиллерийских кораблей, заложенных при Сталине" и про давление самолётов танками "по генеральскому приказу" привести слабо?
И что это за зверь такой:"тяжОлый артиллерийский корабль"?
Хрущ кукурузный действительно уничтожал линкоры,имевшиеся и строящиеся,оценку этих действий военными и политиками можно найти.Все сходятся на том,что это была очередная глупость кукурузника,если не сказать хуже.

user avatar
kaskad-

отвечает uuuuuu на комментарий 21.06.2010 #

Линкоры(серии Советский Союз) да Сталин утвердил проекты перед войной классные были с 16 дюймовым ГК как минимум не хуже американских Айов-построить не успели,что было-порезали потому что признали после войны,что они \"устарели\",их эксперементальные 16дюймовки немцев у Ленинграда встретили
,но ничего не мешало американцам воевать \"устаревшими\"линкорами аж до 90х,сейчас 2 или 1 у них в резерве
много у Хруща маразма было ствольную артилерию,чуть полностью не похерил-думал одними ракетами
победить:-))и много другого комического идиотизма.

user avatar
menes

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Я не соглашусь всё таки с "нужностью" для СССР этих линкоров. У РККФ не было кораблей, которые могла сопровождать линкоры в океане. А без них, любой линкор - просто братская могила. Даже по соображениям 30-х годов. Когда авианосцы не принимали в расчёт.

user avatar
kaskad-

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

Так если разобраться это были ещё не линкоры а их проекты,как и кораблей их сопровождающих:-)В строю были уже устаревшие линкоры ещё царской постройки(Марат например),потом учтя опыт войны от них вообще отказались,да и экономика врядли бы вытянула.Флот СССР стал океанским только в 70 годах,тогда возможно и линкоры бы пригодились
(если бы имелись в наличии)

user avatar
menes

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Все четыре были заложены. На них выделили материалы, деньги. Заводы и верфи. Строительство шло полным ходом. Киль и днище было выложено на всех. "На "Советском Союзе" приступили к бортам.
Старые линкоры были изношены уже до предела. И что-то там ремонтировать смысла не было. А вот поставить как музей , хоть один... жаба задавила - столько металлолома!
Экономика при Сталине ещё и не такое тянула. Был -бы жив кровопиец, снова начали-бы линкоры строить. От "Новороссийска" ведь не отказались?
Ну а позже... я читал что пытались в 80-х разработать 203мм орудие для кораблей поддержки, да заглохло всё.

user avatar
kaskad-

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

Новороссийск-Юлий Цезарь(Джулио Чезаре) бывший,так это по репарациям это другая история и тот взорвали(может и итальянцы как знать версий куча),он с12дюйм калибром против 16 у янков уже тогда устарел потому и сделали флагманом на черном море(турок стращать),а не на Тихоокеанском флоте(к примеру).

user avatar
menes

отвечает kaskad- на комментарий 21.06.2010 #

Была статья, там утверждалось что "Новороссийск" даже на Чёрное море еле довели. Команда не обучена была, обращаться с неизвестной техникой.
Торопили адмиралы - наиграться с новой цацкой....
На Балтике, кстати, финский броненосец, "Вяйнемяйнен" кажется, тоже долго юзали.

user avatar
kaskad-

отвечает menes на комментарий 21.06.2010 #

Да я тоже слыхал,главное правильное применение найти,янкесы вон то