Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Лично мне близка версия Вити Суворова !! Или Игоря Бунича !!
«У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала ….иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства….».
И.В. Сталин
Но было бы наверное ещё честнее, если бы он добавил: "иному правителству"...
Ну а если человек Резуна именует Суворовым,то позиция этого человека понятна.
И доказывать ему бессмыслено,что если бы Гитлер не напал на нас в 1941 году,то году этак к 1945-му СССР и нанёс бы упреждающий удар по Германии.А скорее всего нет, ведь к тому времени, если бы Германия не вела войсу с СССР,у неё скорее всего было бы ядерное оружие и господство на Евроазиатском матиреке ей было бы гарантировано.
Именно в период с 1939 по 1941 год в СССР были проведены основные конструкторские разработки, начата подготовка производства и выпущены первые опытно-промышленные партии того оружия, которое потом стало оружием Победы. Начнись война для нас в 1939 году, наше оружие так бы и осталось в основном беспомощным против немцев, как и в первые мес...
\"США- империя зла\", или Гора Видала почитать про \"вечную войну ради вечного мира\".
\"Империя добра\" сейчас в Ираке и Афгане завязла и спасается только тем тем от больших жертв среди
личного состава, что платит партизанам отступные.
Щас тоже "эфективные менеджеры" в СМИ так и мелькают, и некоторые им верят
- более 1,3 млн. детей в возрасте 0 – 4 лет;
- около 1,3 млн. детей в возрасте 5 – 9 лет;
- более 300 тысяч детей в возрасте 10 – 14 лет;
- более 1,4 млн. подростков, юношей и девушек в возрасте 15 – 19 лет;
- более 900 тысяч женщин и около 3,5 млн. мужчин в возрасте 20 – 24 лет;
- более 1,8 млн. женщин и более 5,7 млн. мужчин в возрасте 25 – 34 лет;
- миллионы и миллионы советских женщин и мужчин старшего возраста ..\"
Снимать определенную вину с руководства СССР нельзя , но и такие маразматические цифры
как вина фашизма 28% терпеть невозможно . Вина гитлеровского фашизма в потерях 100 % .
А отступал советский народ в 41-ом, под чьим руководством?
И кака совецка власть? та которая разогнала советы?
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории занятой противником.
Тщательно проанализировавший эти данные современный историк И.Пыхалов отмечает, что в итоге из 100% прошедших проверку, то есть из 302992 чел., возвращено в воинские части 76,25%, в штурмовые батальоны - 6,07%, в промышленность - 1,96%, в конвойные войска - 10,15%, арестовано - 3,81%, убыли в госпитали, лазареты, а также умерли ...
Сколько красноармейцев перешло на сторону немцев в 1941г уже известно - около 1 млн.!
И из 270 тыс. пленных армии Паулюса, сдавшихся в плен под Сталинградом было 60 тыс. хиви - бывших красноармейцев.
А надо ли Путина обвинять в потерях как на войне в мирное время?
Да.
Хотя должен признать, что Путин конечно превзошел Сталина! У Сталина война под боком, враг у Москвы, а оружия нет, патронов нет, огромные людские потери, люди врукопашную идут на автоматы!
А здесь Вова, без автоматов и патронов, с улыбкой на лице, выкашивает население, а оно еще и радо этому.
Мы гордимся Путиным.
Ну отделился Кавказ и чего? Куда он делся то? Как стоял так и стоять будет дальше! А дальше распада не будет, потому что все соседи Кавказа , лучше остануться с Россией, а не Кавказом! Так что все еще больше к Нам попросются, лишь бы их Кавказ не трогал!
Если уйдед Кавказ, а с ним ставрополье, Кпаснодарский край, Туапсе, Сочи, Ростовсая область, Волгоградский край и др., затем Саха и Татарстан, что останеца от Федерации? А кто Осетию и Абгазию присоеденил? Не Восток ли?
\".. По данным Росстата в 1992 - 2007 гг. естественная убыль
населения РФ составила 12,4 миллиона человек. По данным U.S.
Census Bureau, International Data Base (один из наиболее
уважаемых реформаторами источник) за период 1992 – 2008 гг.
естественный прирост населения в России составил минус 13,3
млн. человек. Это больше чем, например, численность населения
в Бельгии, Болгарии, Венгрии, Греции, Швеции или Швейцарии.
И это один из самых заметных результатов реформ 90-х. В
какой другой стране мира за такой короткий отрезок времени так
значительно сократилась численность коренного населения?
Переселение в Россию 5,7 млн. соотечественников частично
компенсировало убыль населения...\"
Тут либо тролли табунами ходят и всех, кто пишет не согласное с указаниями медвепута, минусуют, либо сами модераторы это делают (форум то принадлежит приближённым к кормушке).
А минусы свои можете хоть себе засунуть.
Кацапы говорят "Дурак думкой богатеет". Так будте здоровы,живите богато!
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проиграли ли немцы, избавившиеся в результате "поражения" от такой же своей Системы, а потому избежавшие той разрухи в которой мы живём до сих пор?
"Мы проиграли в Великой Отечественной" - http://newsland.ru
Или для тебя все эти ХБАГ - верные продолжатели дел создателя Системы,победившей в войне,товарища Сталина Иосифа Виссарионовича?
Сколько еще совков тут ползает...
Слава богу, что большинство из них, это очередь из трухлявых совков, ожидающая пропуска в гиену огненную, для встречи со своим кумиром, другие одурманенные путинской пропагандой молодежь, напрочь лишенная представления не то, что об истории, но о настоящем и будущем России. По этому, вся ответственность за гос-во, ложится на нас, господа и дамы среднего возраста, махровые джугафилы уйдут, а детей нам нужно начинать воспитывать сейчас, иначе мы рискуем потерять страну.
Усатый "тиран", к Вашему сведению, за 2-3 года после войны ликвидировал беспризорность, а сейчас она растет (и это при живых родителях). Советская власть бережно относилась к молодым специалистам (подъемные, место работы, жилье и т.д.). Сейчас молодому человеку некуда податься. По специальности найти работу нереально, жить негде, семью не завести (исключение - детки воров-богатеев). Можно и дальше продолжать, но для Вас - как горох об стенку. Такие как Вы и являетесь опорой нынешнему античеловеческому режиму воров, лжецов, хапуг. Раньше их называли спекулянтами. Сейчас - бизнесмен. Погань одним словом. А Вы у них в рабах.
Нечего на молодых пальцем показывать, они работают лучше и больше.
ваши слова? Хотя с остальным в этом комменте я полностью согласен. Нужно всё-таки думать что делать дальше, а не жить прошлыми и настоящими "достижениями.
Как-то Вы слишком строги к тов. Сталину...
Вот Вы пишите: \"Но то, что он виновен в гибели миллионов наших солдат и нашей полной неподготовленности к войне - явно его просчет.\"
Ну сами подумайте - тов. Сталин, по Вашему, виновен в гибели миллионов людей... а Вы оцениваете это как \"просчет\"...
Ну разве может быть у тов.Сталина \"просчет\" ? - да не может быть у него никаких просчетов!
Это скорее, так...недочет там, или ошибочка ... небольшая такая, почти крошечная ...и все...
И потом - тов. Сталин... \"учился\" - Вы понимаете! - У Ч И Л С Я!
И он же в конце концов ... все-таки \"выучился\"!
Правда... его \"учеба\" встала стране в миллионы, но это уж Вы не того - не обессудьте - это ж вам тов. Сталин учился , а не ... хм... не скажу кто - сами небось знаете...(слово с моржом связано)
Так что Вы эта...
Давайте, смотрите тут...
Панимаешь...
"Кум докушал огурец,
И закончил с мукою:
ОказалсИ наш Отец,
Не отцом,а сукою...
Полный,братцы,ататуй,
Панихида с танцами.
И приказ пришёл:статуй
За ночь снять со станции".
Господи! Я только на минуту представил себе, что сейчас началась бы война по типу Второй мировой. И чего бы мы сейчас достигли с нашим безгрешным и талантливым командованием? Мне почему-то кажется, что через полгода враги не под Москвой - где-нибудь под Тюменью стояли бы.
Не желает ли "Левада-центр" обсудить этот вопрос?
Кто и что у нас защищать захочет?
Я до сих пор не могу справиться с проблемами со здоровьем у сыновей, связанными с перестроечным детством, хоть сама жила на самых дешёвых углеводах, и работать в две смены старалась при каждом удобном случае - не смогла обеспечить им нормальное питание и лечение. Так и живём: то одни лекарства, то другие и вечно - на диете( купить уже любую еду можем, но нельзя то одно, то другое. Родине спасибо, за то, что она с нами так - в мирное то время.
Честно: бывает, думаю, что возможно иностранцы лучше бы за работу платили и вовремя. Что-то я не слышала, чтобы у них так в наглую людей без зарплаты по полгода и больше оставляли.
Умеют. США, например, и повоевали, и нажились на той войне. С потрясающими результатами. Англия потеряла колонии, но с помощью американских денежек вскорости оправилась от таких \"невосполнимых\" потерь, и зажила вполне счастливо. Французы также быстренько все восстановили. И даже немцы (заблудшая побежденная нация) вернулись на демократический путь развития, и построили современное и очень благополучное социальное государство. А вот СССР-ГУЛАГ развалился, и весь соц. концлагерь распался - разбежались европейские политзэки, и радостно в НАТО и ЕС вступили.
Вопрос: где славные сталинские идеалы \"отнять и поделить\"? Ответ: в жопе. Так что спасибо Ленину, Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Сталину и прочим товарищам за наше счастливое детство, отрочество и юность. За наше настоящее и будущее также большое им спасибо, ибо ничего на пустом месте не создается. Славное настоящее и прекрасное будущее строится на нашем столь же светлом прошлом. Ловите кайф, сталинисты и путинисты: Путин - достойный продолжатель дела \"выдающихся большевистских менеджеров\" в новых имперских условия...
Что же касается того, где славные идеалы "отнять и поделить"... Так вот же они! На любимом Вами Западе. Отнять у чужих, поделить между своими - и за счет этого создать мощный миф о "процветающем" обществе. А Вы говорите - в жопе... Впрочем, может Америка - и в самом деле жопа? Вы это хотели сказать?
+ Вам!
За что уважать-то мировую побирушку?
К 1914 г. Россия вышла на первое место в мире по размеру внешнего долга. За 1914–1917 гг. внешние заимствования России составили 7,7 млрд руб.
К моменту Октябрьской революции внешний долг России превысил 12,5 млрд.руб.
Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей к началу 1917 г. сумму в 16 385 млн долларов по паритету, на Россию приходилось 5 937 млн долларов (36,2%)
Такой колоссальный долг Россия никогда бы выплатить не смогла. Она была обречена превратиться из зависимой страны в настоящую полуколонию
Помимо этого: с кем воевала Япония, зачем звали в Антанту, с кем спорила Великобритания,....?
В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе [39].
Если сравнить Россию с Англией и США.. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% [40].
(...)
В 1900 году было произведено чугуна 1,5 млн. т, а в 1914 году 3, 5 мнл т [44]. С 1861 по 1913 г. выплавка стали увеличилась в 2234 раза, добыча нефти в 14679 раза, добыча угля в 694 раза, проиводство продукции машиностроения в 44 раза, выпуск химической продукции в 4,8 раза [45].
Успешно реализовывалось импортозамещение. В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемных в проимышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам.
Товарищество Нобель , начав с нуля , вывело Россию на ПЕРВОЕ место в мире по нефтедобыче (1901г)!
И они вытеснили своими дешевыми ценами американский керосин с внутреннего российского рынка!
По заказам тов-ва Нобель работал гениальный русский инженер Шухов, который вывел уравнение течения жидкости в трубах и спроектировал первый нефтепровод.
Кроме того , в России впервые в мире разработали нефтеналивное судно для перевозки нефти - танкер и создали первый в мире нефтеналивной флот!
Первыми в мире применили транспортировку нефти и нефтепродуктов в железнодорожных цистернах!
А так же впервые в мире использовали специальные емкости для хранения нефти.
До 40% дохода компании шло на благотворителные цели - они сделали сады в Баку, школы, больницу для персонала, привозили чистую питьевую воду с Волги!
Компания разработала бесплатное обучение для своих сотрудников.
Некоторые сооружения , сделанные Нобелем в начале 20 века используются до сих пор!
Большевики все это разрушили а потом \"восстанавливали\" ... \"героически\"..
А инженер Шухов был арестован ЧК... и чуть было не расстрелян...
Как и К.Э.Циолковск...
А кто эти "безымянные" большевики,кто были эти ЧК?
Всё "товарищ Сталин"?Или кто-то другой?
Или может быть как раз товарищу Сталину и пришлось разгребать всё,что "пламенные революционеры" наворотили?
И всё как в песок куда то девается, и ни на что путёвое средств нет. И не строим, и не асфальтируем, так, старые прорехи латаем.
С другой стороны, не будь всяких смутьянов, Российская Империя бескровно и эволюционно стала бы мировым лидером.
Подчеркиваю: бескровно и эволюционно!
Одно дело, когда против сильного соперника так поступают....
Тогда на его долю приходится безумная милитаризация, Поход на Польшу, В Бессарабию, Прибалтику. Финляндию. Поддержка кровавой бойни в Корее.
...
И ничего более.
Значит, не стоит и воспевать успехи Сталина.
"Сейчас, якобы, очень много свободы и демократии, а стали ли люди счастливее"
Вот именно, что "якобы"
Да и похмелье - всегда дело непростое.....
"если я правильно поняла под словом "люди" вы имеете ввиду репрессии"
Не только репрессированных.
Но и умерших с голоду, ограбленных, оболваненных,......
"За 2 года после ВОВ была решена проблема беспризорности"
Да и инвалиды из Москвы куда-то были "решены".....
Про похмелье комментировать не буду, считаю, что это абсолютно индивидуальные ощущения.
Я не знаю сколько Вам лет и знали ли Вы тех, кто жил при Сталине, но я Вам хочу сообщить, что моя бабушка, которую я знала, любила, общалась до 15 лет, была княжной. Ей бы только и говорить о Сталине плохое, ан да нет. А об оболванивании ее могу выразить огромное сомнение.
Мой свекр был инвалидом ВОВ, ранение в позвоночник. До смерти прожил в Москве. Правда не поняла в чем взаимосвязь проблем инвалидов с проблемами беспризорности. Правда наверное Вы не задумывались о том, что промышленной Москве нужны были работоспособные люди и им надо было где-то жить
Просто это из разряда: сам уронил, сам и поднял.....
"считаю, что это абсолютно индивидуальные ощущения"
А мне кажется, что это прекрасно описывает ситуацию.
"А об оболванивании ее могу выразить огромное сомнение"
Если до сих пор прощают море крови - без оболванивания не обошлось....
"Правда не поняла в чем взаимосвязь проблем инвалидов с проблемами беспризорности"
Обе проблемы были "решены"
"промышленной Москве нужны были работоспособные люди и им надо было где-то жить"
За счет пострадавших на фронте?
А насчёт "ничего более" -совсем уж заврались.Выход на второе место в мире по объёму производства,победа над Германией и Японией,восстановление после войны,догнали Америку с атомной бомбой и обогнали в создании водородной,подготовились к освоению космоса.
Давеча вышла статья \"Непреходящие уроки сорок первого\" Махмута Ахметовича Гареева - генерала армии, президента Академии военных наук, доктора военных наук и доктора исторических наук.
Статья особенно примечательна тем, что М.А.Гареев - фронтовик, орденоносец, является поклонником Сталина и защищал его недавно в теледебатах.
_http://nvo.ng.ru/printed/241730
В статье много фактов и ссылок на документы.
Заходя на пост, почему-то подумал - либо Левада, либо ФЦИОМ опрос провели, тенденциозность их опросов очевидна.
Дураки умельцами не становятся.
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…" (с)
Вспомним сколько месяцев продержалась Франция с ее линией Мажино, сколько вовевали поляки, грезившие о \"марше на Берлин\", об остальных можно и не упоминать.
Секрет Гитлера в том, что немцы первые в мире начали воевать по-новому, эффективно применяя танки и авиацию. Именно у немцев танк из средства поддержки пехоты стал одной из главных боевых единиц. А все остальные, и СССР также, все еще воевать умели только \"а-ля 1 Мировая\". Именно это объясняет успехи немцев, а все остальное - это лишь следствия.
А под старость решил себя мудрейшим из мудрейших выставить,а коммунистов дурачками,которые победили по чистой случайности.
Черчилль добровольно поехал на фронт - в 1915 он принял батальон в Французской Фландрии - месте, где шли самые ожесточенные бои. Он бесстрашно находился в окопах и однажды в его отсутствие в его блиндаж попал снаряд неприятеля. \"Таймс\" цитировала одного капрала: \"Черчилль передвигается среди своих солдат по переднему краю так, словно прогуливается в кулуарах нижней палаты парламента. Мы часто обсуждали его хладнокровие, и каждый восхищался им\".
1 января 1916 года в чине подполковника У.Черчилль принял в командование 6-й батальон Шотландских королевских стрелков. Передовая его батальона находилась в 200м. до немецких позиций. К тому времени полк потерял в боях при Лосе половину состава. \"Полковник Черчилль\" изо дня в день объезжал свой участок, проверял оборонительные сооружения, осматривал мешки с песком, ведь немецкие артиллеристы без работы не сидели - однажды они метким выстрелом разворотили комнату, служившую Уинстону спальней. А ночью он патрулировал окопы. У.Черчилль показал себя хладнокровным и храбрым офицером - солдаты уважали его.
Так что Черчилль был боевым офицером, в о...
И отдавая этот приказ Кузнецов рисковал жизнью - если бы не было нападения немцев его бы арестовали и расстреляли - т.к. он отдал этот приказ ВОПРЕКИ настроению Сталина.
А генерал Павлов действовал строго в соответствии с директивами Ставки.
А \"признать\" свое \"предательство\" ему \"помогли\" - как это делают советую прочитать о методах допросов генерального конструктора Королева - когда ему на допросах в НКВД сломали челюсти.
а вот почему в брестской крепости не было радио жуков зпретил им пользоваться и были перерезаны телефонные провода.куда делся целый эшелон с танками неужто сталин на барахолке толкнул... почему топливо для авиаполков и моточастей хранилось в тысяче км от них сталин лино перевозил - по версии марионеток заправил библейскоо проекта все эти версии давно разложены по предложениям и соответственно архивам признаны ложью.
оттягивая на себя немецкие дивизии,которые поэтому в том числе и не высадились в Англии.Не было бы ленд-лиза
по признанию Микояна мы провоевали бы ещё лишний год-полтора-это единственный РЕАЛЬНЫЙ вклад союзников
в НАШУ ПОБЕДУ,а всё остальное пшик-и войска они высадили под самый занавес а теперь говорят,что они войну выиграли:-)
получать сведения о том что в пограничной зоне идёт сосредоточение войск,т.е.сжимается пружина которая вот-вот даст в лоб и НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ,как это назвать?Признайтесь Вы хоть самому себе-что ДАЖЕ Сталин
всего лишь человек и ОШИБСЯ(ничего себе ошибочка),так нет же вы как на икону на него молитесь и будете
упираться до конца,были у Сталина и ошибки и заслуги перед страной он человек а не бог(как у вас) и не дьявол(как у либерастов).
кстати золотом оплачивались,а вовсе не были гуманитарной помощью?
Сталин арестовал обоих младших сыновей Микояна -15-летнего Вано и 13-летнего Серго (названнного им в честь Орджоникидзе) - им инкриминировали ведение "антисоветской деятельности" - и они оба провели по полгода в подвалах Лубянки.
Микоян - старая партийно-аппаратная лиса и лизоблюд, я не верю ни единому его слову.
Черчилль был боевым офицером, командовал батальоном на передовой.
А Гитлер Гитлер, когда началась Первая мировая война, вступил добровольцем в германскую армию, был связным на западном фронте. Дослужился до звания ефрейтора, был дважды ранен, за проявленную храбрость награжден "Железным крестом" второй и первой степени.
Поймите меня правильно - я не пытаюсь делать им рекламу, но и в личной храбрости и честности им отказать невозможно.
А кто такой был Сталин - он не только что не воевал , а даже и близко к окопу не подошел во время Войны.
К сожалению, должен признать, лично мне нечем гордиться в лице Сталина.
Даже больше того - мне горько и противно, что народ СССР дошел до такого скотского состояния что боялся и прогибался под Сталиным. Видеть в лице руководителя такое моральное убожество - бандита, убийцу, каторжанина и полицейского осведомителя с кликухой "Фикус" - это должно унизить каждого нормального человека.
Кстати, Павлов на суде виновным в измене себя не признал, и осудили его в итоге не по 58-й статье, а за потерю управления войсками и развал руководства.
По поводу Королева. То, что его допрашивали "с пристрастием" - не исключаю. Так всегда было и долго еще будет. Даже в "цитадели демократиии". Но взяли-то его по Конкретной причине. Проекты, которыми он руководил были тупиковой ветвью, отвлекающей ресурсы. Ну а припаять за это вредительство – легко. Кстати, ведь даже при Берии его не реабилитировали! Значит что-то было. А в кино следователь сразу же разбил о голову Королева графин. Вот идиот-то! Если на каждого врага народа по графину тратить, то графинов не напасешься!
Королев - "враг народа", руководил "тупиковой ветвью"...
Вы для кого тут все это несете? - тут взрослый народ, а не пионэры-молокососы.
В те времена без обобрения партийных органов и чихнуть было нельзя.
Это касается всего - и армии и гражданского производства.
Поэтому ВСЕ РЕШЕНИЯ Королев принимал с "ведома и по поручению" и уже обязательно после одобрения парт.бюро и прочей хренью.
А сейчас Вы ставите все с ног на голову и пытаетесь тут исказить реальность приписывая любые решения конкретным людям - они,типа, действовали вот на свой страх и риск - это полнейшая фальсификация с Вашей стороны!
Вот уж действительно горько и противно читать измышления "скорпионов",любыми средствами клевещущими на свою страну.
Хотя,скорее всего,сидят эти скорпионы где-нибудь в сан-францисках и на деньги фонда борьбы за права человека урок выполняют."Ничего личного - только бизнес".
«Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года. (с)
смысл .что всё остальное КРОМЕ ЛЕНД-ЛИЗА пшик-РАЗНИЦА ЕСТЬ?:-)
Свою Русскую землю защищали наши отцы и деды, а не "оттягивали на себя немецкие дивизии" от Англии.
ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЛО,защищали себя и связали боем дивизии Гитлера,которые он даже из Африки(корпус Роммеля на Восточный фронт перебрасывал а НЕ для захвата АНГЛИИ)-ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ-то?:-)
"почти полное отсутствие в Союзе алюминия"-ПРОСВЕТИТЕ откуда ж он брался в СССР ДО ВОЙНЫ?НЕУЖЕЛИ ТОЛЬКО из-за РУБЕЖА?Из чего же тогда делали самолёты и прочее ДО ленд-лиза?
Сталин - точно такой же преступник, как и Гитлер. Вообще, и нацистская, и большевистская банда - между ними и разницы было мало, и методы похожи.
Кузнецов объявил на флоте накануне войны боеготовность №1 именно на свой страх и риск.
Уже 3 марта 1941 года нарком ВМФ Кузнецов дал указание корабельным и береговым средствам ПВО ВМФ открывать огонь по немецким самолетам, которые все чаще стали появляться над базами ВМФ СССР. Кузнецов понимал: немцы фотографируют. Его задачей было сберечь флот от первого удара. А вот армейские части ПВО и ПВО НКВД по немецким самолетам огня не открывали.
Для такого решения надо было обладать недюжинной смелостью. Вождь был крут на расправу. Понимавших, что война неизбежна, было много, но смевших противоречить Сталину - единицы.
Сталин вызвал Кузнецова, устроил ему разнос, объявил выговор, и приказал отменить решение. Однако адмирал, рискуя головой, продолжал \"провокационные действия\" по мобилизации флота.
Сталин после нападения Гитлера долго находился в ступоре, и даже пытался заключить мир с врагом - своим бывшим союзником!
Бесполезно апеллировать к документам - сталинисты тотчас же объявляют их фальшивками, а на их авторов лепят ярлыки.
Сталин в частности и большевики вообще - позор России! Несмываемое кровавое позорище!
Нынешнее положение России - следствие 70-летнего беспросветного коммунистического правления, и понадобится еще немалое время, прежде чем русский народ сможет оправиться после большевизма и коммунизма.
- Я же говорю - ярлыки вы клеить мастера.
Однако, спорить с такими как вы бесполезно, я это давно усвоил. Вы сознательно искажаете факты. Про Кузнецова, например, возразить вам нечего, быстренько перепрыгнули с неудобной для вас темы. Ну так вот вы лучше биографию Кузнецова изучите, да его мемуары прочитайте, прежде чем глупости про Сталина писать, это намного интереснее Мартиросяна и Петросяна.
Небось у вас дома полки ломятся от всяких партийных дипломов, грамот и значков...
Вот вы и злобствуете - считаете себя таким "заслуженным" и все такое...
А ведь кроме этой красной лжи у вас нет ничего - ни совести ни справедливости.
Один только фальсификат красного цвета .
Для того, чтобы перечитать все \"политические\" книги, большая часть из которых - идеологический мусор и фальшь, жизни не хватит, а ведь надо ещё успевать делать что-то полезное.
В школе меня учили, что Сталин - сатрап и преступник, а Никита Сергеевич Хрущёв - \"великий борец за мир\" и \"верный ленинец\".
В военно-морском училище преподаватели Сталина тоже не жаловали (а равно и Хрущёва - за \"волюнтаризм\"), зато превозносили подвиги Леонида Ильича Брежнева. И много говорили о необходимости соблюдения ленинских принципов во внутрипартийной жизни и в государственном строительстве. Так-то, уважаемый.
У нас такая страна, что историю то и дело пересматривают и переосмысливают. Вот посмотрим, что будут писать через несколько лет о Путине и Медведеве. Если доживём. Любите Сталина - любите, а другим не навязывайте. И ярлыки не клейте. Особенно мне не понравилось, как Вы об адмирале флота Советского Союза Кузнецове позволили себе выразиться. Вы этого человека не ...
А там - Япония, Китай.........
- Да что же это такое! Война же!.. Огонь!"
,а за то,что он всю свою кодлу прихлебателей в ежёвых рукавицах держал и влюбой момент за любым из них
могли прийти и закрыть,а нередко и к стенке поставить-чего сейчас не наблюдается,сейчас ВОРОВАТЬ НЕ БОЯТСЯ,я к Сталину в адвокаты не записываюсь просто разобраться для себя хочу.
И Я ВОВСЕ НЕ ОТРИЦАЛ ПОЛЬЗЫ ОТ ЛЕНД ЛИЗА-наоборот считаю его единственным реальным вкладом союзников в ПОБЕДУ-их высадку в конце войны иначе как попытку пнуть уже смертельно раненого зверя(Фашистскую Германию) и расценивать смешно.
ВООБЩЕ -ТО из 10 уничтоженых немецких дивизий на ВСЕХ союзников приходилась 1 ОСТАЛЬНЫЕ 9 на долю СССР
И ГДЕ МАССОВОСТЬ 10%-это МАССОВОСТЬ????
«Три четверти сухопутных сил немцев были сосредоточены на Восточном фронте, т.е. против СССР». Но основные силы фашистской авиации и военно-морского флота действовали на Западе. Например, осенью 1942 г. Гитлер снял истребители с Востока, чтобы защитить рейх от бомбежек. Потери люфтваффе в боях против союзников были влвое выше, чем против нашей авиации. И сколько бы еще могла продлиться война, сколько миллионов жизней мы бы еще потеряли, если бы Гитлер ударил на Восточном фронте ВСЕЙ авиацией, ВСЕМ флотом, да плюс к тому на ЧЕТВЕРТЬ усиленными сухопутными войсками?
Правильно американцы и англичане тогда имели численный перевес и его успешно реализовали когда идет лавина из 700 бомбардировщиков и 800 истребителей сопровождения превосходящая огнём тут удивительно что в 2 а не в 10раз потери перехватчиков больше,на восточном фронте немцы с таким не сталкивались.Флот Гитлер использовал,чтобы в основном
топить союзные конвои на победу против ВМФ США и АНГЛИИ он и не надеялся(не имея равноценного линейного и авианосного флота ),а РККФ был в основном заперт в Балтийском и Чёрном морях и решающего действия на ход войны не оказал,так что если бы фюрер и ударил по нам всем флотом,это особо ничего бы не изменило,авиация конечно бы крови нам
попортила,но тут вот какое дело:можно засыпать территорию бомбами(чем союзники и занимались) расстрелять с кораблей(тогда прибрежную полосу),но пока на ней не закрепиться пехота и не зачистит ВОЙНА НЕ ВЫЙГРАНА
Нет уж,я к Советскому народу себя отношу.
Но их хватило на захват Европы.
"А вот бензин от англо-американских союзников немцам шёл до конца войны"
Доказательства, плиз.
Но их хватило на захват Европы.
"А вот бензин от англо-американских союзников немцам шёл до конца войны"
Доказательства, плиз.
Выполнение этого договора обеспечивало поставки в Германию в огромных масштабах зерна, хлопка, льна, лесоматериалов, платины, никеля, меди, марганцевой и хромовой руды и т.д. Согласно германским источникам, с октября 1939 года и вплоть до начала войны Германия получила из Советского Союза не менее 2 млн 200 тыс. тонн зерна, кукурузы и бобовых культур, 1 млн тонн нефти, свыше 100 тыс. тонн хлопка и большое количество фосфатов, никеля, марганцевой руды и других стратегически важных металлов.
Есть ли разница между Системой,победившей в войне и к 1950 году в 2,4 раза увеличившей ВВП по сравнению с 1940 годом, и системой,которую создали Хрущев-Брежнев-Андропов-Горбачев?
Являются ли Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев верными продолжателями дел создателя Системы,победившей в войне,товарища Сталина Иосифа Виссарионовича?
Валовый Военный Продукт?
Тот который строили подтянув пояса к позвоночнику? И который потом порезали на металлолом в 60-х? А ещё за даром отдали всякого рода неграм?
http://www.globfin.ru
И ВВП не строят,а создают или производят.Производили действительно,подтянув пояса - что поделаешь,половину хозяйственной основы Союза 1940-го года в войне разрушена.А вот насчёт резки на металлолом - о чём это?Примеры есть?
Нечего по существу сказать,начинаются "уводы" от сути вопроса.
Примерно 50-60 штук, тяжолых артиллерийских кораблей, заложенных при Сталине, и под его чутким руководством, так и не достроили. Линкоры, "Советский Союз". крейсеры "Кронштадт" и пр 82. Крейсеры типа "Свердлов" и "Чапаев". Эсминцы проекта 30-30бис. Построенное в эти годы, потом не знали как приспособить. И корабли разведки, и опытовые, и просто мишени.
А авиация? построили тысячи самолётов,... и что? Все они устарели уже в конце 50-х годов. Их потом танками давили. По генеральскому приказу.
И что это за зверь такой:"тяжОлый артиллерийский корабль"?
Хрущ кукурузный действительно уничтожал линкоры,имевшиеся и строящиеся,оценку этих действий военными и политиками можно найти.Все сходятся на том,что это была очередная глупость кукурузника,если не сказать хуже.
\"Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев\"страна подсела на нефтяную иглу им и надо-то было всего-ничего
нарастить выпуск товаров народного потребления и продуктов внутри страны и НИКАКОГО краха СССР бы не было,
тогда это оказалось кремлёвским маразматикам не под силу,а сейчас вернуться на уровень СССР мечта почти несбыточная,промышленный потенциал тот который не уничтожен большей частью устарел
,но ничего не мешало американцам воевать \"устаревшими\"линкорами аж до 90х,сейчас 2 или 1 у них в резерве
много у Хруща маразма было ствольную артилерию,чуть полностью не похерил-думал одними ракетами
победить:-))и много другого комического идиотизма.
?
""Линкоры, "Советский Союз". крейсеры "Кронштадт" и пр 82. Крейсеры типа "Свердлов" и "Чапаев". Эсминцы проекта 30-30бис.""
Справочник в помощь.
О том как "утилизировали" самолёты в 60-х, не писал только ленивый.
"",оценку этих действий военными и политиками можно найти.""
Генералитет, которому сократили кормушку, ясен перец был недоволен. Армию сократили с пяти с лишком миллионов, до трёх с половиной. Сколько рабочей силы для обработки генеральских дач уволили в дембель!
Во время этого "бездумного" сокращения, вырос выпуск телевизоров, холодильников, и прочих автомобилей, с велосипедами.
)))
Или вы на танке ездили за продуктами?
Проект 82 представлял собой несколько увеличенный \"Кронштадт\", 82Р предусматривал размещение на корабле ракет Р-5. По проекту 82 было заложено в 1952г. два корабля \"Сталинград\" и \"Москва\", а по проекту 82Р в 1955г. заложили \"Кронштадт\". Однако не один из кораблей достроен не был.
Про другие корабли:\"Легкий крейсер пр. 68-бис «Свердлов»
Крейсер \"Свердлов\" на коронационных торжествах на Спитхэдском рейде, июнь 1953 года. Крейсер \"Свердлов\" в Кронштадте перед продажей на слом, 1990 год. Крейсер \"Свердлов\" на параде в Балтийске, начало 1960-х годов\". Это из яндекса,а \"Чапаев\" ещё легче.
http://www.nashflot.ru копия\"
Т.е. на тяжелый артиллерийский корабль не тянет,не говоря уже про эсминцы,г.знаток флотский,никак \"50-60 тяжолых артиллерийских кораблей\" не получится,тем более, \"заложенных при Сталине\".
Ещё как тянет. Артиллерийский корабль, от лидера эсминцев включительно и выше - тяжолый артиллерийский корабль.
Линкоры и крейсеры, иногда называют "капитальный корабль".
"Советский Союз", и иже с ним, не достроили по простой причине - весь металл, заготовленный для его, растащили во время блокады Ленинграда, на другие нужды. Более важные.
То-же и "Кронштадт". Был-бы металл, достроили, ради величия Сталина. А больше ни на что эти корабли и не годились.
"Сталинград, и его "систершип", ещё на стадии проекта, пытались отклонить, из-за ничтожной бронезащиты. Сталин заставил строить это "чудо". Слава богу не достроили. Съэкономили, хоть немного. Ракетами его хотели вооружить, только для того чтоб Хрущь позволил адмиралам оставить такую большую игрушку.
"Чапаев", спроектированный ещё в 30-х годах, достроили почти без изменений после войны. Даже зенитную артиллерию почти не усилили. Как того требовал опыт войны.
"Свердловы" устарели ещё в момент прое...
Флот, построенный в угоду Сталину - был бесполезен, как военная сила. А строить дорогущие корабли, только для обучения кадетов... не слишком ли жирно?
Более-менее адекватный флот был построен только при Брежневе. Да и то с перекосяками. И опять в безумных количествах.
(если бы имелись в наличии)
Старые линкоры были изношены уже до предела. И что-то там ремонтировать смысла не было. А вот поставить как музей , хоть один... жаба задавила - столько металлолома!
Экономика при Сталине ещё и не такое тянула. Был -бы жив кровопиец, снова начали-бы линкоры строить. От "Новороссийска" ведь не отказались?
Ну а позже... я читал что пытались в 80-х разработать 203мм орудие для кораблей поддержки, да заглохло всё.
Торопили адмиралы - наиграться с новой цацкой....
На Балтике, кстати, финский броненосец, "Вяйнемяйнен" кажется, тоже долго юзали.
А вообще тема интересная японский Ямато так вообще шедевр 18дюймов снаряды в тонну весом швырял за горизонт(40км)
но с воздуха его всё равно затопили,правда не без труда притом,что его свои с воздуха не прикрывали шел на верную гибель:-)
И вот,несмотря на расстрелы демонстрантов в Союзе и Венгрии,а ещё спекулянтов по закону,принятому задним числом,на "кузькину мать" и обещание похоронить капитализЬм - кукурузный хрущ оказывается героем у лиц демократической национальности.А Сталин,под чьим руководством Европа была освобождена - их стараниями приравнивается к Гитлеру.
По тому, что Вы пишите видно, что Вы человек экзальтированный, и ангажированы некими не совсем хорошими идеями.
Сталин в своих трудах давал Ленину очень высокую оценку. Он провозгласил строительство социализма в СССР, при нём была принята советская конституция (основной закон) - самая демократическая конституция в мире. Но гладко было только на бумаге. К сожалению, в сталинской конституции ничего не было сказано о праве властей чинить произвол, расстреливать и ссылать граждан по политическим мотивам, о возможности высылки целых народов, и о многих других печальных вещах, имевших место в СССР во время правления Сталина. Все репрессии Сталин осуществлял вопреки конституции, на основании законов, не соответствовавших конституции СССР, подзаконных актов, постановлений ЦК и "революционной (партийной) целесообразности". Это был произвол чистой воды, и он обошёлся советскому народу очень дорого - миллионами жизней, войной и распадом СССР. В истории ничего не случается просто так. Невозможно построить правовое государство на ...
Брежнев проводил ту же политику, но ещё более осторожно. При Леониде Ильиче расстрелов уже не было, только психушки и осуждение инакомыслящих по уголовным статьям. Иногда - высылка из СССР.
Черненко и Андропов в целом мало отличались от Брежнева. Андропов был несколько "сталинистее", отлавливал рабочих и служащих в очередях за дефицитом по магазинам. Запомнился тем, что потерпел крупную внешнеполитическую неудачу, отдав приказ сбить южнокорейский пассажирский Боинг-747, чем нанёс большой ущерб "миролюбивой" внешней политике СССР.
При Ленине было как в туннеле: кругом - тьма, впереди - свет. При Сталине - как в автобусе: один ведет, половина сидит, остальные - трясутся. При Хрущеве - как в цирке: один говорит, все смеются. При Брежневе как в кино: все ждут конца сеанса.
Вера советского народа в коммунизм кончилась именно при Брежневе. Страна начала активно разлагаться.
Горбачёв, соответственно, действовал ещё осторожнее. Он понимал необходимость реформ, и желал сохранить власть коммунистической олигархии.
Но система, созданная Лениным, оказалась нереформируемой. Ленин не мог построить другой конструкции, нежели федерация республик. Иначе бы советское государство просто не сложилось. И СССР треснул и распался именно по границам этих пятнадцати республик-государств, которые скрепляла коммунистическая идеология и интересы партийно-хозяйственной правящей верхушки.
Россия - не остров вроде Кореи или Кубы. Она связана экономически с Западом и зависит от западных же денег более, чем в сталинские времена.
Современный россиянин грамотен, и не станет умирать за идеи коммунизма. Он хочет зарабатывать деньги, делать бизнес. И он хочет хорошо и комфортно жить.
Чрезвычайно развиты средства коммуникаций. Если где-то что-то происходит, это сразу же становится достоянием общественности.
Правящая постсоветская элита ощутила вкус легитимного правления. Новым большевикам она власть не отдаст. Демократии в России ещё нет, но уже нет и диктатуры.
Понадобится ещё лет двадцать, и в России окончательно утвердится демократия. Россия станет сверхмощной процветающей страной, и будет, как и при царе, рулить всей Европой.
Впрочем количество попаданий, бомб и торпед - впечатляет!
Американские "коробочки" в Пёрл-Харборе тонули гораздо охотнее!.
Как ни ругают его на все лады ( и есть за что) массовое жильё стали строить при нём. Товары народного потребления - телевизеры, холодильники, радиоприёмники, велосипеды, мотоциклы, легковушки... Кстати Газ-21 "Волга", один из красивеших автомобилей мира - при Хрущёве.
Либо начали производить, либо увеличили производство в РАЗЫ!
А ругают скорее всего , генералы-полковники, да руководители военной промышленности, которых он заставил думать головой, а не решениями парткомисий.
Брежнев, став у власти начал наращивать производство вооружений, в безумных количествах... Так что понятно КТО его поставил.
Вам хоть и скоро 60(может быть),а разбираться с фактами вы не умеете,или не хотите.А факты надо брать для рассмотрения такие,которым не нужны защитники,всеми признанные факты.Вот и возьмите факты:Сталин стал руководителем государства где-то к 1928 году,и то не бесспорно.С чего он начал:состояние народного хозяйства,армии,общества;как это состояние соотносилось с другими странами-США,Великобританией,Францией.И что стало с Союзом к середине 50-х годов.Тогда может что-то до вас дойдёт.
В наше время демократы умудрились на маленьком пятачке собственной страны уложить немерянное количество военных, не говоря уже о боевиках и гражданском населении (которые вообще-то тоже являются гражданами). Не говоря уже о геноциде русских, который там учинили до этого. Все эти жертвы оказались напрасными, чучменцев простили и начали выплачивать им дань. А Сталин не нравится, видите ли.
г.г. praviy,scorp_77,menes и другие обличители сталинизма,вы можете внятно ответить на вопросы,или способны вместо ответов только начинать увод в сторону,по типу размышлений о "тяжолых артиллерийских кораблях"?
Ещё раз ВОПРОСЫ:
Есть ли разница между Системой,победившей в войне и к 1950 году в 2,4 раза увеличившей ВВП по сравнению с 1940 годом, и системой,которую создали Хрущев-Брежнев-Андропов-Горбачев?
Являются ли Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев верными продолжателями дел создателя Системы,победившей в войне,товарища Сталина Иосифа Виссарионовича?
И эта система окончательно добила Россию в 1991г.
И народ НЕ ВЫШЕЛ на улицы биться за эту долбанную "систему" - никто не вышел!
Эта "система" развалилась как гнилой карточный домик.
15 июля 1938 г. в Ленинграде на заводе имени С. Орджоникидзе заложен головной линейный корабль \"Советский Союз\", зав. \"№ С-299.
В 1938-1939 гг. на двух других предприятиях заложены еще три линкора: \"Советская Украина\" (С-352), \"Советская Россия\" (С-101) и \"Советская Белоруссия\" (С-102)\".
Ни один не был построен - хотя лично Сталин уделял этому внимания - так же как и не был построен \"Дом Советов\" на месте разрушенного Храма Христа Спасителя.
Неужели это не странно, что индустриальная сталинская супер-пупер-\"сверхдержава\" не построила ни одного линкора?
Вот Германия построила 4, Англия – 6, Франция – 2, и после оккупации достроила еще 2, США – 10 линкоров (!), Япония, правда, всего 2, но самых мощных в мире. Не имеющие природных ресурсов макаронники-итальянцы, за годы войны ввели в строй 3 линкора. А СССР – ни одного! Ни перед, ни во время, ни после войны.
Все, что смогли комми - переименовать царские линкоры!
Что ж по-вашему Хрущев....Горбачев были продолжателями дела Сталина?Или всё-таки приходится признать,что все они были антисталинистами и построили то,что развалилось бе сопротивления?
Рундштедт с самого начала был категорически против войны с Россией. Он довольно хорошо изучил Восток еще в Первую мировую войну, и полученный опыт позволил ему сделать определенные выводы. Это была, с его точки зрения, непонятная страна с тяжелым климатом, безграничными пространствами и плохими дорогами, а русский солдат был вообще непредсказуем. Именно поэтому Рунштедт поинтересовался у Гитлера, понимает ли тот, какой риск берет на себя, нападая на Россию… Следует заметить, что во время Первой мировой войны Гитлер не был на Восточном фронте. Рундштедт полагал, что если бы русские хотели напасть на Германию, то они сделали бы это в тот момент, когда все немецкие армии находились на Западном фронте. Разумеется, обо всем этом Гитлер, конечно же, знал и без Рундштедта.А что было у Гитлера? Даже танков было, примерно, раза в 1,5 – 2 меньше, чем в Красной Армии. Не говоря о самолетах, артиллерии и прочем. Как же он рискнул напасть?
От людей,прошедших войну,ещё до всех хрущёвских "разоблачений" я слышал:Со старой границы ушли,а новую как следует не укрепили.А кто из числа "военных оппозиционеров" был на ключевых постах в Красной Армии?
Его еще не существует - но, уверен, в будущем откроют и на него дело!
"Двойной заговор.Тайны сталинских репрессий","Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года" -полно в инете всевозможной литературы для тех,кто хочет разобраться с этой темой.Читайте,сравнивайте и решайте.САМИ.
Лучше почитать русские народные сказки - больше толку будет!
Вот что у нас действительно хорошее было в войну - так это самозарядные винтовки, СВД, минометы 120мм, гаубицы Петрова 122 мм М-30 и 152 мм Д-1...пожалуй и все.
Ну Катюши, конечно...
У нас практически не было зенитной артиллерии.
У нас не было бронетранспортеров как класса.
У нас не было противотанковых гранатометов - у каждой воюющей стороны они были, кроме СССР.
Так, в Германии - Panzerfaust (выпущено 5.6 млн.шт. - принесли РККА до 70% потерь в танках), Panzerschreck и Ofenrohr, в армии США - "Базуки" M1, M1A1, M9 и M9A1, в Англии 88-мм гранатомет "PIAT".
В результате безусые мальчишки показывали "чудеса массового героизма" - их гнали с гранатами под немецкие танки, - только потому что сталинская промышленность не смогла сделать противотанковый гранатомет.
Не было радиолокаторов - были американские, не было грузовиков - были американские "Студебеккеры" и "Доджи".
Не было нормальных пулеметов в пехоте.
Не было легких гаубиц для поддержки пехоты.
Не было специальных самолетов-разведчиков типа "Р...
Ответ такой:заказывал Генеральный штаб РККА и Вермахта-у них для каждого рода войск был свой Генштаб в 1934-38 годах.
Так всё,что заказывали немцы использовалось в войне.А многое из того,что заказал советский генштаб оказалось ненужным.А что нужно было-не заказывали-радио,самолёты-разведчики,бронетранспортёры,тягачи,даже противотанковые ружья.Зато наделали 18 тысяч танков,которые в первые же месяцы войны потеряли.
И всё Сталин виноват.Читайте:http://supernovum.ru
Те танки, кстати, были хорошие и даже замечательные - если их использовать с умом и грамотно.
Не разспологать их в непосредственной близости от границы - а отвести на 200-300 км. вглубь, где они смогли бы быть на направлены на блокировку главных ударов и окружение неприятеля.
А они оказались у границы и большей частью были даже не подбиты в бою а просто брошены - по 2 причинам -
- не было боеприпасов
- не было горючего
Так как и те 1200 самолетов, что погибли в первые дни войны.
Окажись они в глубине, смогли бы очень сильно повлиять на ход войны. Еще неизвестно как бы все сложилось.
А так - труд всего народа, который отдавал все силы обороне в течение многих лет из-за подозрительности одного рябого маньяка оказался захваченным немцами - немцам досталось столько наших орудий, что даже открыли производство снарядов к ним и уничтожали из них наших же бойцов.
А под Москвой Сталин лично распределял орудия по частям ПОШТУЧНО! И в день было по 3 снаряда на пушку и все!
Выходит, народ старался чтобы вооружить немцев?
Все это похоже на театр абсурда, только ...
- не было боеприпасов
- не было горючего
Так как и те 1200 самолетов, что погибли в первые дни войны".
Вот именно!!!Как руководитель государства Сталин сделал всё,для того,чтобы в армии было достаточно вооружений.ПОЧЕМУ военные не воспользовались им?
Читайте,Покровский С.Г."Измена 1941 года" http://supernovum.ru
Так что СМЕРШ не зря хлеб ел,были предатели.
"Сталину ПРИШЛОСЬ НАЧИНАТЬ С НУЛЯ!!!"
Не надо было тогда обнулять достижения РИ.
"На Германию работала вся Европа"
В т.ч. и СССР.
Затем, заводы в СССР строились благодаря немцам и американцам - помните, например, фирму Кана?
Да и чехи тоже перед самой войной постарались для СССР (после оккупации)
"Все же,под руководством Сталина СССР сумел подготовиться к войне"
Спорят не с этим, а с тем, что Сталин готовился к захватнической войне, а не оборонной.
"Что же нужно было делать в тех условиях?"
Да просто выступить ПРОТИВ Гитлера, а не союзничать с ним.
Насчёт подготовки к захватнической войне неплохо бы доказательства предъявить.
И посмотреть последние работы о той войне.Например,эту:
http://supernovum.ru
Т.е. Сталин вообще не принимал участие в налетах, революции, большевистском терроре?
"Насчёт подготовки к захватнической войне неплохо бы доказательства предъявить"
Примеры:
- "врага будем бить на его территории" и "мы мировой пожар раздуем"
- совместный с Гитлером захват Европы
- могу и сталинские цитаты привести
" scorp_77 комментирует высказывание aliir # [−]
Спасибо, голубчик, за поддержку!"
"aliir комментирует высказывание scorp_77 # [−]
Пожалуйста, хотя и думаю, что вы ответили бы поинтереснее.... " - За то,что хвалит он кукушку.
Ну а это:
"Примеры:
- "врага будем бить на его территории" и "мы мировой пожар раздуем"
- совместный с Гитлером захват Европы
- могу и сталинские цитаты привести" - доказательства "неубиенные".Приведите цитаты,пожалуйста.
Если "на чужой территории" - то туда и попали в 1944-45 г.г.,какие претензии?
"Мировой пожар раздуем" - песня 20-х годов,вдохновлённая идеями Троцкого.Про "совместный с Гитлером захват Европы" - наглая ложь.
Вы хотите сказать, что мои комменты более литературны, чем у scorp_77?
"Приведите цитаты,пожалуйста"
Вот только не понимаю: почему вы этот вопрос задали не мне?
Надеялись, что пронесет, и я не прокручу страницу до конца? Ну что ж, вам не повезло.
Ну да ладно, одна из цитат:
"Сталин на заседании политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года (накануне подписания Договора о дружбе с Германией и пакта Молотова - Риббентропа) говорил, что "в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен""
"то туда и попали в 1944-45 г.г.,какие претензии?"
Только эта цитата какого года?
"Про "совместный с Гитлером захват Европы" - наглая ложь"
Снова вы подтверждаете свое незнание истории.
Подсказка: какими территориями за предвоенные годы приросли ФГ/СССР и Англия/Франция?
Не думаю,что этот самый aliir не знает этого,но не стесняется откровенную брехню подсовывать.
Польшу немцы разгромили по плану "Weiss",Советский Союз подобрал остатки - свои земли,захваченные поляками в 1920 году.А что,надо было немцам оставить?
"достоверных источников (...) не найдено до сих пор"
Знаете, из второго первое не следует.
Что-то подобное нашел на сайте stalinism_ru, и, судя по "опровержениям", речь скорее была, чем не была.
Ну да ладно, вот вам другая цитата:
"И когда маршал революции товарищ Сталин даст сигнал, сотни тысяч пилотов, штурманов, парашютистов обрушатся на голову врага всей силой своего оружия, оружия социалистической справедливости. Советские воздушные армии понесут счастье человечеству!" Это говорилось в момент, когда Красная Армия уже уперлась в границы Германии ("Правда", 18 августа 1940 г.)
Ага, вот только поляки считают их своими, да и белорусы тоже считают их своими.......
А Финляндия? Бессарабия?
"А что,надо было немцам оставить?"
Нет, надо было всего лишь помочь полякам с отражением вторжения, а не бить в спину.
В результате, можно было в таком случае малой ценой ослабить (остановить) Гитлера.
Но, похоже, Сталину нужно было совсем другое.......
Белоруссии отошли две области из возвращённых земель - Гродненская и Брестская,Вильнюс передан литовцам,Западная Украина-украинцам.Вот так ,г."знаток" истории.Насчёт сообщения агенства Гавас - сами то поняли что написали?Свои мысли с английского переводите на русский,или с иврита?А если говорить про цитату из "Правды" за 18 августа 1940 года,то в "Фелькишер беобахтер" за 1933-1939 годы можно найти гораздо больше призывов к захвату "русских" земель,ну и что с того?И как можно было помочь полякам,если они ни под каким видом не соглашались на сотрудничество с Советским Союзом?Совсем не в курсе про этот факт?
А давайте вспомним татаро-монгол!
\"И где были эти самые поляки до 1914 года?\"
?
\"с чего это вы,голубчик,взяли,что белорусы считали все эти земли своими\"
С того, что у них свое государство, и подчиняться нам не хотят.
\"Насчёт сообщения агенства Гавас - сами то поняли что написали?\"
Ну перечитайте пару раз - дойдет.
Не поможет - покажите нормальному человеку (не обязательно умному)
\"Свои мысли с английского переводите на русский,или с иврита?\"
А вам кто диктует?
\"ну и что с того?\"
Подумайте и ответьте: могла ли газета опубликовать не то?
\"И как можно было помочь полякам,если они ни под каким видом не соглашались на сотрудничество с Советским Союзом?\"
Они просто знали, чем все закончится.
Но после вторжения ФГ у них уже не было выбора.
Более того, поляки даже не воевали с сов.войсками (за малым исключением).....
\"Совсем не в курсе про этот факт?\"
В курсе, как и про такой простой факт, что у вас проблемы с Историей.
"С того, что у них свое государство, и подчиняться нам не хотят" - после 1991 года,а в 1940?
""Насчёт сообщения агенства Гавас - сами то поняли что написали?"
Ну перечитайте пару раз - дойдет.
Не поможет - покажите нормальному человеку (не обязательно умному)" - показываю как раз такому,смотрите г.aliir:"Что-то подобное нашел на сайте stalinism_ru, и, судя по "опровержениям", речь скорее была, чем не была" - о чём это? Сообщение о речи Сталина на Политбюро 19 августа 1940 года было опровергнуто сразу же после его появления.Но после победы либерализма генерал Волкогонов в архивах нашёл "доказательства",он с помощниками много чего нового нашёл в архивах,уничтожив старое.Все доказательства основаны на том,что по фальшивке Гаваса помощники Волкогонова склепали "секретный дополнительный протокол".А "обнаружив" его в архиве закричали на весь свет,что Гавас писал правду.Вот и весь трюк,г. "знаток истории".
Но после вторжения ФГ у них уже не было выбора"? То есть,признание того,что поляки не хотели сотрудничества с Союзом в отражении угрозы от немцев налицо.И как в таком случае СССР мог помогать полякам?Им же ни под каким видом не нужна помощь от СССР - они уже эту помощь по договорам от французов и англичан имели.Так что не знаю,как там с историей,а вот с правдой у вас точно проблемы.Подсовываете фальшивку от Гаваса без указания источника, толкует о том,что надо было помочь полякам,"забыв" о тоом,что поляки на это никак не соглашались.
Но после вторжения ФГ у них уже не было выбора"? То есть,признание того,что поляки не хотели сотрудничества с Союзом в отражении угрозы от немцев налицо.И как в таком случае СССР мог помогать полякам?Им же ни под каким видом не нужна помощь от СССР - они уже эту помощь по договорам от французов и англичан имели.Так что не знаю,как там с историей,а вот с правдой у вас точно проблемы.Подсовываете фальшивку от Гаваса без указания источника, толкует о том,что надо было помочь полякам,"забыв" о тоом,что поляки на это никак не соглашались.
Т.е. вы - за присоединение к Монголии.
"после 1991 года,а в 1940?"
И?
"показываю как раз такому,смотрите"
Давайте вспомним ваши исходные утверждения:
- "это давно разоблачённая фальшивка агенства Гавас"
- "достоверных источников (...) не найдено до сих пор"
Объясняю: если не найдено "достоверных источников" - это еще не значит, что фальшивка.
А ваш историк говорил совсем о другом.
Нет, тут признание того, что поляки не хотели потерять независимость (хотя все равно ее потеряли)
\"Им же ни под каким видом не нужна помощь от СССР\"
\"что надо было помочь полякам,\"забыв\" о тоом,что поляки на это никак не соглашались\"
Это было ДО вторжения.
Интересно, придется ли мне в 3й (или же 4й?) раз это повторить?
\"так что не знаю,как там с историей,а вот с правдой у вас точно проблемы\"
Вы бы хоть слово \"правда\" в кавычки взяли бы да логику подучили....
Реклама