Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как остаться русским на Украине

Как остаться русским на Украине

Употребляя слово «русский», необходимо уточнить, что имеются в виду не только граждане Украины этнически русского происхождения, но и все те, кто в той или иной мере соотносит себя с таким понятием, как «Русский мир»: в межсемейном общении использует только русский зык (а это единственный критерий, определяющий понятие «родной» язык), причисляет себя к практикующим православным, находящимся в юрисдикции Украинской Православной Церкви Московского патриархата, осознаёт неразрывное единство исторического и культурного пространства Украины и России. По разным подсчётам, это около половины и даже чуть больше населения Украины, а уж никакие не заявленные по переписи 2001 года 17% этнических русских.

Так вот, какие же проблемы возникают перед русским сообществом Украины? Наверное, главная проблема – это потеря национальной идентичности, наступление на которую идёт сразу по нескольким направлениям.

Первое: потеря национального имени. Нынешним украинским руководством создаётся сознательное смешение понятий гражданства и этничности, когда всех жителей Украины абсолютно неправильно именуют «украинцами» и «украинской нацией». Хотя корректно было бы употреблять словосочетание «граждане Украины», «народ Украины», «многонациональный народ Украины». Ведь «украинцы» – это сугубо этническое понятие, и означает людей, по языку, культуре и самоидентификации принадлежащих к украинской нации в этническом, а не политическом понимании этого слова. Адептов, желающих ставить знак равенства между понятиями «украинская нация» и «гражданин Украины», необходимо спросить, считают ли они этнических украинцев, проживающих в Польше или России, составной и неотъемлемой частью «польской» или «русский нации»? Честный ответ на этот вопрос поможет преодолеть ту путаницу, которая существует сейчас на Украине.

Как видится решение этой проблемы? Необходимо везде, где только можно, отказаться от употребления словосочетаний «украинская нация» и «украинский народ» в смысле гражданства и заменить его на более корректное «гражданин Украины» и «народ Украины». И, соответственно, стремиться, чтобы эта замена была проведена везде, во всех законодательных, а также юридических документах, вплоть до Конституции Украины.

Второе. В украинском языке существует абсолютно некорректное слово, обозначающее этнических русских, в том числе и проживающих на Украине. Это слово звучит как «росияны» (росіяни), что является некорректным по отношению к русским Украины, поскольку в русском языке слово «россияне» обозначает жителей России вне зависимости от национальности. То есть россиянином может быть и татарин, и якут, и украинец. Поэтому необходимо, по установленной в цивилизованном мере практике, учитывать мнение нации о её именовании в том или ином языке. Как, например, в украинском языке цыган стали именовать ромами, негров США – афроамериканцами. Ничего страшного не произойдёт, если в украинском языке появится слово, более точно обозначающее этнических русских, которое с учётом традиционного украинского произношения должно звучать как «руські» во множественном числе, «руський» – в мужском роде, «руська» – в женском роде. Тем более, в своё время русские филологи сделали политкорректный реверанс в сторону Украины, признав допустимым употребление словосочетания «в Украине» вместе с традиционным «на Украине», так что пришёл черёд и украинских филологов делать любезность в ответ.

Как добиться этого? Перво-наперво, необходимо русским самим в украинской речи и текстах относительно себя употреблять слово «руські», «руський», «руська». Легализовать термин явочным порядком и, естественно, добиваться его официальной легализации в украинской филологической науке.

Третьей проблемой для русских Украины является вопрос религиозный. Так уж получилось, что абсолютно нормальной для всего цивилизованного мира принцип разделения церкви и государства на Украине сейчас пустой звук. Светское руководство Украины абсолютно безапелляционно вмешивается во внутренние дела церкви, не только формально заявляя, но и делая вполне конкретные шаги в сторону изменения структуры целого ряда религиозных объединений – и в первую очередь, естественно, Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП), которая является традиционной конфессией русских Украины.

Поскольку не исключён вариант, при котором власть с помощью шантажа, подкупа, а также людей, сотрудничающих со спецслужбами, попытается разорвать и так слабые связи УПЦ МП с Русской Православной Церковью, – то есть сделать то, против чего выступает подавляющее большинство прихожан и низового клира канонической церкви. Поэтому актуальным вопросом на повестке дня стоит открытие подворий крупных российских монастырей на Украине, а также получение крупнейшими украинскими монастырями и православным братствами Украины ставропигии – статуса, делающего их независимыми от местной епархиальной власти с подчинением напрямую Московскому патриархату. С одной стороны, это сильно остудит пыл епископов УПЦ МП, желающих автокефалии, поскольку авторитет монашества на Украине среди верующих очень высок. С другой – если всё-таки светское возобладает над духовным, и неканоническая полная афтокефалия УПЦ МП будет провозглашена, то сеть подворий и ставропигий поможет воссоздать каноническую Православную Церковь, но в рамках уже украинского экзархата, где, безусловно, пожелает духовно окормляться большинство этнических русских Украины.

Четвёртой важнейшей проблемой русских Украины является социальная маргинализация из-за политики украинизации в образовании, в соответствии с которой уже практически уничтожено высшее образование и добивается среднее и начальное образование на русском языке, что сильно снижает «окно возможностей» для детей из русских и русскоязычных семей. В результате мы вскоре будем иметь ситуацию, когда достаточно большая группа населения в результате дискриминационной политики государства будет сознательно вытеснена на задворки культурной и политической жизни страны.

Решать этот вопрос необходимо двумя путями. Политическим – поддерживая те политические силы и тех политиков, которые реально ставят для себя целью повысить статус русского языка на территории Украины. И образовательным. Давно уже назрел вопрос о создании сети русскоязычных воскресных школ, об установлении связи с ведущими вузами России, которые в ситуации демографической ямы согласны брать на бюджет представителей ближнего зарубежья. Всё это должно делаться на низовом уровне организациями русских соотечественников, которые сейчас очень много внимания уделяют политике и внутриорганизационным распрям, забывая о культурной и образовательной деятельности.

Также, пока политическим путём не будет решён вопрос о статусе русского языка, кроме дозволенного политического протеста в виде митингов, сбора подписей, пикетов, писания жалоб и обращений, должен применяться принцип бойкота, хорошо зарекомендовавший себя во время национально-освободительной борьбы целого ряда народов. Поэтому русским Украины по мере возможности необходимо не покупать украиноязычные книги, журналы и газеты, не ходить на дублированные на украинский язык фильмы в кинотеатрах, не покупать продукцию, не содержащую аннотацию на русском языке, бойкотировать товары, реклама которых не дублируется на русском языке в местах компактного проживания русскоязычного населения.Как бы ни казались эти предложения странными или утопическими, без их реализации русские и русскоязычные граждане Украины так никогда и не смогут защитить свои права и занять достойное место в гражданском обществе Украины.

Тарзан фото

Источник: perevodika.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (720)

pressform

комментирует материал 06.03.2010 #

Как остаться русским в России? Вот о чем голова должна болеть! Заграница сама разберется. Украина тоже.

user avatar
Алексей 2

отвечает pressform на комментарий 07.03.2010 #

Что касается Украины, то статья немного не ко времени. Если бы это было при Ющенке, то можно было бы понять, а новому президенту нужно ещё дать время проявить себя и только тогда делать выводы.

user avatar
Botrys

отвечает Алексей 2 на комментарий 07.03.2010 #

Они там столько набуровили, что никакому президенту разгребать все это никакого времени не хватит.

user avatar
neo45

отвечает pressform на комментарий 07.03.2010 #

Правильно!!! А то автор наверно бедный не спит от одной мысли как там на Украине дела!!! Кошмар !!! Я так понимаю если автор думает так об Украине значит платят ему вот и все его беспокойства .Статья полный бред .... Если не предложить что законная.В сфере вдруг нахлынувшей любви к Украине!!! Наверно модно стало .И как там русскии жили все 20 лет и молчали? Автор наверно перепутал все на свете .... Спомнил ?!!!

user avatar
antler05

отвечает neo45 на комментарий 07.03.2010 #

а псих он просто. Ведь до 1918 года прилагательное "русский" и обозначало гражданство Российской империи. А национальность указывалась лишь в графе "особые приметы" по полицейскому ведомству. И звучала она как - великоросс, малоросс, белоросс. И лишь при Ленине с его бзиком о праве наций на самоопределение появились нелепое (по значению) слово - русский. Нигде в мире нет национальости - армянский, чешский, еврейский - есть гордое имя существитльное Армянин, Чех, Еврей и т.д. ...

user avatar
Юрий Король

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

Нелепое название "русский" ввела Екатерина.
Про автора статьи я но, что его место в Кащенко.

user avatar
antler05

отвечает Юрий Король на комментарий 07.03.2010 #

Так я про использование слова - русский- в качестве определения национальности. А это было введено декретом Ильича в 1918г, когда и язык перекраивали удаляли Ъ, I, апостроф и др.

user avatar
Юрий Король

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

Термин "русский" был введён Екатериной 2 в конце 18 века, до того были термины " московиты", "москвины".

user avatar
antler05

отвечает Юрий Король на комментарий 07.03.2010 #

Ага, до немки Катьки некому было назвать, и в Киевской Руси - "московиты" жили!! То-то в царевиче Алексее было лишь 6% русской крови. Вы то хоть полный титул императоров русских читали.... Великаи, Малыя и Белыя Руси и жили в этих Русях - "коренные московиты", хм..!!!

user avatar
NorD96

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

русский, касательно национальности, это тоже существительное. А как вы по другому собрались на зывать русского, чтоб было правильно "по-вашему"?

user avatar
antler05

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

а как хотите только японца никто - японский не называет. А уж по поводу прилагательное - существительное так это во 2 класс школы!!

user avatar
NorD96

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

Вы со мной в грамотности вздумали соревноваться? Это вам нужно обратно в школу. Имя существительное отвечает на вопрос кто?, что? Кто? - русский. Или вы думаете что правельно будет \"какой? - русский\"??? Вот русский автомобиль, это будет уже прилагательное. Иди учисть, грамотей!!

И не путай самоназвание народа, и то как его называют другие. Нохчий тоже подпадает под вашу теория?

user avatar
antler05

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

Совсем сбрендил!! Россы себя Россами и называли! Так я не думаю о "правельно", а просто образован. Ведь прилагательное поэтому и ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, что прилагается к имени существительному!! Автомобиль ты наш нерусский!!

user avatar
alexandrina

отвечает Иван из Newsland на комментарий 07.03.2010 #

Для русского языка достаточно обычны т.н. субстантивированные прилагательные. По форме сходны с прилагательными, но по сути явл. существительными. (Например: "столовая") И отвечают на вопрос "кто?". "Русский" - из их числа.

user avatar
NorD96

отвечает grandad на комментарий 07.03.2010 #

Достаточно. Могу отличить существительное от прилагательного, в отличие от некоторых. Когда печатаю ошибки допускаю, а когда пишу от руки практически нет, мышечная память работает. А ты типо без ошибок пишешь?

user avatar
Таврида

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

А они только облить помоями могут,а сами ничего конткретного предложить не могут. Вот сказали,что русский-это не правильно,а как правильно-это не их забота..Да называйтесь хоть турками,если русскими не хотите...

user avatar
колесников

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Совершенно правильно. А эти гаденыши -это отрыжка поляков, румын, венгров и литовцев. И им хочется думать, что мы отпочковались от Кремля.
Да хрен с ними, западенскими прихвостнями.

user avatar
irinuchska

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

Россиянин. Правда, сразу вспоминается некий весьма нетрезвый господин. Но именно так - верно. Исторически имеем право и русскими называться. Ведь разрешили же России именовать China Китаем? А ведь все иные государства именуют эту страну именно как China. Так что спор в общем-то ни о чем. Исторический факт именования нации. Да как привычно, так и именуем. Тем более, что из паспорта понятие "национальность" исчезло.

user avatar
boreas

отвечает irinuchska на комментарий 07.03.2010 #

Чайна - это и есть Китай. Но как китайцы называют свою страну, и главное - как называют сами себя?
Интересно, что американец - это только по-русски (и по-украински) американец (как ни крути, а имя существительное). По-английски он аmerican, то есть \"американский\".
Аналогично, русский - russian - так и будет русский, а украинец - ukrainian - украинский.
В этом-то весь смысл. Европейская цивилизация называет народ по названию страны. Не нравится? Тогда - к азиопам.

user avatar
irinuchska

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Да нет, я не против быть и русской, и россиянкой. Но для наименования Китая мы не используем слово "чайна". Нам, стране, разрешили. Вполне официально. В других же странах - только Чайна. И никак иначе. А ведь в некоторых странах Европы страна далекого востока тоже имела свое наименование, несколько отличное от "Чайна".

user avatar
NorD96

отвечает irinuchska на комментарий 07.03.2010 #

Вы сказали что мы называем страну Китай, а европейцы чайна. Так же и мы называем чеченчев чеченцами, хотя они сами себя называют нохчо. Просто аналогия

user avatar
irinuchska

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Да, как китайцы называют свою страну? Так всего лишь что-то вроде "Чай", правда, с некоторыми нюансами в произношении. Даже чина ближе как наименование. Но привычно говорить "Китай" и "китайцы". По-английски - Chinese. Совсем не похоже на Russian. Но тем не менее, найти созвучие в словах Chinese и китаец. Как и в слове дойче (немец) не следует искать созвучие русскому "немец" или "германец". Так что в каждом языке - свои правила. И не нам их менять. Не говоря уж об украинцах. Особенно, если вспомнить старое ударение - укрАинцы. И для России, и для Польши, и для Литвы - было всегда все понятно. Поэтому и не совсем понимаешь, о какой титульной нации - украинцах - можно говорить в стране, где смешение языков - главная особенность всего существования страны не перекрестках истории.

user avatar
NorD96

отвечает irinuchska на комментарий 07.03.2010 #

Россиянин это тот кто проживает на территории России, вне зависимости от национальности. Этакий полит корректный термин. А русский это уже чисто национальность

user avatar
boreas

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

Москаль. Можно кацапчег. )))))))

user avatar
NorD96

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

хохлам слова не давали

user avatar
донбасс144

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

До 1917 года в паспорте Российской империи указывалось только вероисповедание:православный,иудей,католик и т.д.Т.е любой гражданин при перемене вероисповедания изменял и национальность(по праздникам) .Типичные фамилии(благовещенский,преображенский,богоявленский, и тд.)

user avatar
antler05

отвечает донбасс144 на комментарий 07.03.2010 #

Ну и зачем мне эта блажь! Я же написал что национальность - великоросс и т.д. указывалась лишь в графе - особые приметы - если только человек проходил по полицейскому ведомству!!!!!!! В деле, полицейском!!

А насчет типичных фамилий - так набери.. топ 100 русских фамилий - и посмотри

user avatar
alexandrina

отвечает antler05 на комментарий 07.03.2010 #

Ещё как есть. Каждый язык по-своему образует названия национальностей. English может означать и "англичанин", и "английский", как и названия многих других национальностей.

user avatar
NorD96

отвечает neo45 на комментарий 07.03.2010 #

никто не молчал последние 20 лет, если вы не читали, не видели, не слышали, еще не говорит что все молчали.

user avatar
neo45

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

А значит все это вдруг стало модным ? И почему тогда сам Медведев признал Украинский язык и дал добро на трансляцию телеканала Украинского в России? Значит ребята вы просто не чего не делали все вас там устраивало просто не чего не делали все 20 лет.И вдруг вы так так не по любиле Украинский язык когда даже в России к этому нет такого мнения.Вот теперь в России будут смотреть Украинский ваш канал .Кто вы там ? Кучка фашистов ? Вы совсем не нормальные. Совести нет у вас ... Вам там платят ?

user avatar
NorD96

отвечает neo45 на комментарий 07.03.2010 #

А украинский язык никто и не отрицал)) И не запрещал как русский язык в Украине и Прибалтике.
Что стало модным? При чем обвинения в фашизме и взывания к совести? Не понимаю за что...
Фашисты это у вас в Украине, Бандера герой упа марширует. Хорошо хоть Янукович героя лишил

user avatar
teraman

отвечает NorD96 на комментарий 07.03.2010 #

У вас янокувочич такой прикольный.Как то увидел его по новостям был в шоке.Он что у вас даже разговаривать не умеет? А лицо как тобло на вокзале ...

user avatar
Югорский Укр

отвечает NorD96 на комментарий 08.03.2010 #

Героев выбирает народ страны. а не по указке Путиноидов. Для России Бендера враг, для Украины герой, для Украины Петр1 враг, для России герой- каждому свое.

user avatar
колесников

отвечает neo45 на комментарий 07.03.2010 #

Мы один народ.

user avatar
boreas

отвечает колесников на комментарий 07.03.2010 #

Какой? Как он называется? Советский?!

user avatar
daniel-ts

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Братский. Вот только если бы у меня был брат и он припёрся бы в мой дом и заявил, что теперь мы будем жить вместе - то я б его под зад коленкой...

user avatar
дураолюм

отвечает pressform на комментарий 07.03.2010 #

Чтобы выжить на Украине надо объединиться с соседями,родственниками и знакомыми русскими.Создать кружок друзей русского народа,партию и начать готовить революцию.Так все начинали.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает дураолюм на комментарий 07.03.2010 #

Прежде чем готовить революциюпосмотрите статистику ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ....Сколько там РУССКИХ? А потом подумайте. а что будет с этим количеством. если они затеют резню по национальному признаку??????

user avatar
Таврида

отвечает pressform на комментарий 07.03.2010 #

А Украина,до сего времени,разбиралась пока так,как выгодно ей.Нам,живущим здесь русским,ждать то же нет времени.Поэтому пусть Ваша голова и болит о Вас,любимом.Статья правильная ИМХО...

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 06.03.2010 #

Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец.
Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств.Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.
Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском. А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. Я - украинец.

user avatar
-(*)-

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Если эти строки Ваши, то выражаю свое искреннее уверение в глубочайшем почтении!
Если цитата - то к месту!
(+)

user avatar
Гуцул_2006

отвечает -(*)- на комментарий 06.03.2010 #

Нет это не мои. Но они отражают моё внутреннее состояние.

user avatar
велизарий

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Исполать Вам!

user avatar
staaam70

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Тогда напишите - чьи слова. Интересно.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает staaam70 на комментарий 07.03.2010 #

Я не знаю откуда она появилась. Погуглите, может найдёте...
Вот тут нашёл "СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!" http://forum.ru-board.com

user avatar
samosud2009

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Прочитал по ссылке. Я очень люблю сало:копченое, некопченое, вареное. Короче в любом виде. Но вот является ли любовь к салу главным в определении этноса? Хочу поразмышлять об этом на блоге. Но вот после того, как Вы показали ссылку, на приведенную Вами цитату, (она немного шире, чем Вы написали), но суть не в этом, я никогда не буду сомневаться в Вашем личном мужестве и беспредельной честности.

user avatar
samosud2009

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Отвечу может быть грубо, но по делу. Плевать на интерпретации, Главное чтобы не искажался смысл сказанного. И написал такие слова далеко не дурак. Вот я лично второй день в бешенстве. Я перепутал схид и захид. Но я эти слова путал, путаю и видимо буду путать. Да, я не могу писать по украински. И отвечать тоже не могу. Но я ПОНИМАЮ по украински, да, не все, но понимаю и даже как показала практика могу переводить на русский - в разговоре. Может быть этого не стоит писать, но Ваша искренность меня на это подвигла. Не дай Бог объединиться России и Украине. То, что сейчас творится в России - нет слов для этого. Я вообще не понимаю - но вот не понимаю - неужели нельзя жить просто рядом, как сосед с соседом. Возможно я Вас утомил. В таком случае извините. Но чтобы сделать Вам приятное - написать не сумею, но скопировать - Дякую

user avatar
sabashiza

отвечает samosud2009 на комментарий 07.03.2010 #

Может быть так запомните.
Был такой стих, учил в четвертом классе. Пишу по памяти в инете не нашел.

Людына стоить в зреносним кремли.
Людына у сирий вийсковий шинели.
Ця постать знайлма у кожний осели,
У кожний будови на наший земли.
На пивдни и пивночи,Заходи й сходи
Як правор, вк образ, что зъеднуе нас
Цей провиль людыны, вкорбованный в час
И в сердце и в думы великий народив.
Краино, я ширится лит виднокруг
Як повныться дилом, що ты тильки марыш.
Вин з намы, вин поруч вклыкый

user avatar
Гуцул_2006

отвечает sabashiza на комментарий 07.03.2010 #

Людина стоїть в зореноснім Кремлі,
Людина у сірій військовій шинелі...

Спасибо за Ваши слова, они сказаны от души. Спасибо. А стихи... это украинского поэта Бажана Николая Платоновича.

user avatar
samosud2009

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы знаете понял почти все, ну может всего 4-5 слов. Но смысл понял. Аж сам удивился. А вот если бы еще ссылочку, ну типа того чтоб прочитать в оригинале и медленно? Но простите бесплатную качку, а то часто обманывают по цене. Не, скачал и не в плане недоверия, а может у меня что дальше возникнет в мозгах

user avatar
sabashiza

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы знаете, я очень уважаю поэзию Бажана, когда-то знал наизусть не только это. К сожалению, таким талантливых поэтам приходилось в то время "подмахивать" властям, на что они тратили свой талант и, в какой-то мере , теряли свое лицо, но за то получали сталинские премии.
Некоторые под конец жизни потеряли себя и свихнулись, как например, Лебедев-Кумач, который не гнушался подворовывать чужую поэзию. Михалков - талантливый поэт, вынужден был смиряться с тем, что его именем подписывали его переводы других, репрессированных поэтов.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Могу пояснить....вакханалия. по лозунгом "борьбы за русский язык" это основная часть борьбы Януковича за власть....ПРОБЛЕМА ВЫСОСАНА С ПАЛЬЦА....Тем более человеком который совместно с Кучмой и запрещал, в отличии от Ющенко ,РЕАЛЬНО применение русского языка например в СУДАХ.....Он же подписывал договора с НАТО, которые потом ИСПОЛНЯЛ Ющенко...И Шухевича и Бендеру, не при Юще. а при Кучме и Януковиче поднимали на щит и улицы переименовывали...Документов об этом полный инет....У "борцов" из партии Януковича и их сторонников память короткая.......

user avatar
samosud2009

отвечает Иван из Newsland на комментарий 07.03.2010 #

Нельзя мне этого писать в силу юридических отношений с Украиной как государством. Ну да хрен с ними, этими отношениями. На мой взгляд, нужно не повторенные, нужны новые люди, люди с новыми подходами. А такие люди на мой взгляд, бэто Тигипко и Чорновил, хотя позицию последнего по западной Украине я не понимаю, ну тогда бы пояснил бы
Личное - валя женщина - преклоняюсь, это неповторимо

user avatar
Оракул

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Я - русский, но полностью согласен. :-))

user avatar
samosud2009

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

После таких слов - Я тоже украинец

user avatar
Гуцул_2006

отвечает samosud2009 на комментарий 06.03.2010 #

Дякую за розуміння. Поважайте Україну.

user avatar
ktoto

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

А кто ее ниже плинтуса опустил? Сами и сделали это. Я тоже наполовину хохол, хоть и живу в России. Уважать Юлю я не собираюсь, Бандеру тоже. Один русских уничтожал, и украинцев тоже, другая национальным флагом места в верховной раде закрывает (флагом закрывают только гробы). " Поважайте Україну", сами сперва научитесь.

user avatar
votvamnews

отвечает ktoto на комментарий 07.03.2010 #

Украина не состоит из одной Юли и Бандеры, так же как не состоит из одного сала и вареников. Как можно вообще "научиться уважать"?

user avatar
ktoto

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Там написано было, не мои слова. \"Поважайте Україну\", про научиться ни слова. Может на идиш или иврит это по другому звучит?

user avatar
VotVam

отвечает ktoto на комментарий 07.03.2010 #

На идиш уважали Украину тысячи местечек по всей Украины. Мои родители, дедушка с бабушкой. Теперь вот и я взялся. Ваша же цитата "Поважайте Україну", сами сперва научитесь." или я придумал?

user avatar
fed1257

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Разница между Гуцулом и ktoto в том что первый идентифицирует себя как Украинец, а второй как хохол наполовину. Поэтому и комент соответствующий.

user avatar
orlikpilip

отвечает ktoto на комментарий 07.03.2010 #

ну если не живёшь в Украине, то почему так Вас щекочут наши лидеры? Мне вот ваш пуме тоже , ой как не нравятся, ну и ничего.....

user avatar
ktoto

отвечает orlikpilip на комментарий 07.03.2010 #

Просто у меня там жена (бывшая) и дочь живет, мне не безразлично. "ваш пуме" мне тоже не нравится, зато хоть клоунаду из выборов не устраивают. А на Ваших лидеров мне плевать с высокой колокольни.

user avatar
daniel-ts

отвечает ktoto на комментарий 07.03.2010 #

Ну он и выборов не устраивает. Это как "он не знает страха и упрёка, он не знает сомнений, он ничего не знает!" Это банально, но повторюсь. Ющенко был неправ - его поменяли. Для этого и есть выборы. Вы Пу не поменяете - как бы он ни был неправ. Да, если бы у нас СМИ были свободны как в России - поверь, наша страна выглядела бы не хуже России однозначно. Ибо у нас СМИ выполняют свою функцию - вытаскивают на белый свет всё ГЭ, какое только могут найти, а ваши СМИ поют дифирамбы...

user avatar
artlat

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

А где это вы в российских СМИ \"дифирамбы\" нашли? в любой газете одна \"чернуха\", где кого убили и не поймали, кто кого на машине сбил и на год поселения попал и все в таком духе.. хоть бы один дифирамб прочитать :(

user avatar
daniel-ts

отвечает artlat на комментарий 07.03.2010 #

Дифирамбы Путину и Медведеву. Если смотреть ваш 1-й, то невольно очется воскликнуть - Да ну её, Европу, в попу! Россия - вот это круто!

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Переклинило! Вже чотири рази подякував,досить!

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Я не одного і того ж, правда. Люди різні.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Не учла!)))))

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Что ж вы все по себе-то судите или по своим близким.Ты если чего-то не охватишь,не учтешь,то сразу глупым становишься?А я то думаю откель ты такое глупое?

user avatar
seliniva

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Все это лирика и лирика вредная. В ней просматривается попытка расширить значение слова "украинец" с этнического до государственного значения. Из этого автоматически вытекает единый государственный язык - украинский (что с точки зрения укрнаци плюс). Но украинский этнос растворится среди русских, греков, евреев, татар и др.. Растворится и исчезнет. Если содержательное значение слова "украинец" будет аналогично словам "советский народ" или "россиянин", то хохлам кранты. Они не "переварят", не ассимилируют, даже с помощью государства такое количество, к тому же компактно проживающих русскоязычных. А государственным языком Украины, при нынешней языковой политике, через пару десятков лет будет, может быть и забавный с лингвистической точки зрения, но уродец. Русский язык на Украине не истребим при нынешней глобализации и нынешних СМИ.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает seliniva на комментарий 06.03.2010 #

Может Вы что-то не поняли. В Украине очень много людей говорящих на русском языке. Ещё больше говорящих на мове. Мой ребёнок, приходя со школы легко переходит с одного языка на другой. При этом титульность нации в Украине не теряется. Тот, кто сердцем понимает Украину, тот кто не ведёт себя в Украине как временщик, тот кто выучил мову, историю, впитал в себя обычаи, культуру и фольклор украинской нации, то только тот поймёт о чём я говорю.

user avatar
seliniva

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Я вас прекрасно понимаю. Мы говорим не о межличностных отношениях, в которых украинцы и русские всегда были, есть и будут РОДНЫЕ, ЕДИНОКРОВНЫЕ. Вряд ли сыскать более близкий русскому язык, чем украинский. И наоборот. Я говорю о тупой, бездарной государственной языковой политике правительства Украины. Великий Дуров завещал нам, что животных следует дрессировать поощрением, похвалой, а не плеткой. Людей тем паче. А у нас тупая украинизация, повальный перевод советских фильмов на украинский. Трата государственных денег на изживание галицийских национальных комплексов неполноценности. Я ж не виноват, что их поляки быдлом называли. Понятно, что хочется теперь самим кем-то покомандовать. Пусть украинизируют Польшу. Я согласен.

user avatar
daniel-ts

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Нормальная политика. В Донецке есть некоторые, которые возмущаются - если затронуть тему. А так, поверьте - в маршрутках и курилках эта тема совсем не обсуждается. Потому что её НЕТ. Украинский язык затрагивает минимально - вроде как в суде (не бывал), в кино (лет 10 как не бывал), ну и бланки в налоговой. Но эти бланки, напечатанные по-украински, их заполняют по-русски! Да, и ещё. Я покупаю запчасти к своему оборудованию и некоторые компонениты на Западной. И когда звонил туда, во Львов, Ривнэ, Винныцю - со мной общались по-русски, и даже если сняв трубку говолили "Слухаю", то потом сразу переходили на чистейший великий и могучий. Нет проблемы, как бы Вам того ни хотелось. Именно благодаря тому, что политика языковая проводится мудро. То есть интенсивно - потому эффективно. Но и без перегибов - потому и протеста реально нет. Совершенно нет, если честно.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Вы где живете?Протеста нет,перегибов?Не из-за перегибов и протеста русскоговорящих сняли ярых украинизаторов Огрызко и Вакарчука? Не одесситы ты ли бойкотировали Указ о переводе кабельного на украинский,не у них ли театры закрывали из-за титрированных на украинский фильмов,не в Крыму ли жгли чучело украинизатора Вакарчука.Как раз в то время и я купила спутниковую антенну,что бы смотреть телевизор на русском...Вас сейчас не читают многие русские,живущие в Украине,иначе заплевали бы за "мудрую языковую политику"...И местоположение свое Вы не обозначили,засланный казачок...Вы или придуриваетесь,или прессу не читаете,или все забыли....

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Вы за ВСЕХ Одесситов не говорите...Не путайте "защитника Православия" цыгана Каурова и других граждан одессы....недаром ему на голову ведро с дерьмом при народно, НА МИТИНГЕ, одели. и никто даже не дернулся заступиться.....

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

- Не из-за перегибов и протеста русскоговорящих сняли ярых украинизаторов Огрызко и Вакарчука?
- Да, из-за этого. Именно так и формируется взвешенная политика - демократическими методами и институтами. Ведь сняли же! У нас не Россия, что сказал царь у нас не закон. И сколько бы ни был наш през нациком, или наоборот рашиком - политика так и будет умеренная и взвешенная. А Вы мне напоминаете мою бухгалтершу. Озабоченная антиукраинская фанатка. Борец вроде Жанны Д'Арк. Я кстати тоже купил спутниковую антенну, и даже две. Жена смотрит русские каналы (из-за сериалов и телешоу, не из-за языка), а я смотрю Дискавери и юмор.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

А Вы можете привести ФАКТЫ преследования русского языка на украине? Вот при Кучме и его премьере Януковиче, такие факты были....Могу назвать...а при Юще назовите!!!!!!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

"Ещё больше говорящих на мове"
=== Брехня.

user avatar
daniel-ts

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.03.2010 #

Я уже говорил тебе - брешут кобели. У нас всё село говорит по-украински - и на Донетчине тоже. Из центральноукраинских городов по-русски только Киев говорит - остальные все в основном по-украински. Брехло ты псячье.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Вот именно-село! Село,оно и в Африке-село. Можете и на еврейском говорить.Отдельно взятое село-это не весь юго-восток! Не бреши и ты,я 15 лет прожила в Донбассе ни в одном городе украинским там и не пахнет,разве что в отдельно взятых селах.

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

В городах действительно украинского нет. Хотя в некоторых немного есть - например Артёмовск. Но и отношения негативного в городах к украинскому нет. Большинство всё таки украинцы и ощущает себя так. Я, например, русскоязычный, но родители ещё при Союзе не освободили меня от украинского в школе (а я хотел), дед всегда говорил, что мова красивее и певучее языка, хотя сам говорил на русском с примесью суржика. И ещё он рассказывал мне всякие словечки необычные - типа "кватырка" - форточка, или "краватка" - галстук. Прикольные слова, да? А в сёлах почти везде по-украински говорят, даже под Мариуполем - даром что греков полно.
====
p.s. Брешут знаешь кто? Собаки брешут. Люди лгут - если лгут, или заблуждаются - как ты.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Не рассказывай сказки, в Донбассе в основном русские и ощущают себя таковыми,но не украинцами.Я 100 лет прожила в Артемовске,там мои родители похоронены,я там в АТЖТ училась и ты мне будешь рассказывать,что там "немного" есть украинского? Его,украинского, там и близко не стояло...
Да,прикольные слова,особенно дупа,пiхва,хмарочес,мапа,лiтовище,выдЕлка,шпальта,шкарпетки,перука...как это певуче и красиво...и многие им подобные)))))
Это твои слова - брехло псячье? Тогда кто ты? Трепло свиняче?

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Я сказал "брехло псячье" не в виде ругательства. Просто у Кобелюхи любимое слово "брехня", и собачий ник, а слово "брехня" относится к собачьему лаю, если говорить о прямом смысле этого слова. А вот у Вас, дорогая, срыв. Или менструация? А то мочему Вы скандалите? Или старость не в радость - в 100 - летнем то возрасте?
====
В Артёмовске много украинского, и многие говорят если не по-украински, то на суржике. Артёмовск - древний город, в отличие от Донецка например, в который (Донецк) целенаправленно направляли русских - в целях создания "советской" национальности. Я там родился, живу в Донецке, и до старших классов проводил там каждое лето у бабушки. И я знаю очень мало людей, которые ратуют за присоединение Донбасса к России. И даже эти, когда в разговоре напоминаешь им о Кавказе (где бы они были, если бы Донбасс был российским, они могли бы уже и не жить, погибнув в Чечне - или их дети) и о том, что такая передача Донбасса вряд ли обойдётся без потрясений, соглашаются с нецелесообразностью такого. То есть хотелось бы, да не стоит из-за последствий. Да, и на язык украинский не ругайся. Он реально красивее русского. Я понял это, когда его выучил.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Почему ты решил,что у меня срыв,а тем более менструация? Привык заглядывать куда не надо по этому и определяешь? И почему это у человека ник собачий?
Знаю я как говорят в Артемовске.Если я там не часто бываю,то разговариваю с друзьями очень часто.Если ты жил на Собачевке или за Бахмуткой,то я не сомневаюсь,что там на суржике разговаривают и по сей день.Я жила в центре и училась в 11 школе и у нас все исключительно говорили и говорят по- русски,но никак не на суржике.Хватит пугать Чечней...Украинцы в Грузии тоже воевали,куда их ющ посылал и хорошо,что все хорошо обошлось.Я на украинский язык и не ругаюсь.И не надо говорить,что он "реальнее" красивее русского.Это все равно,что сказать,что твоя жена или мать красивее моего мужа или моей матери.Глупо...Каждый кулик свое болото хвалит.А Донбасс я люблю! Мне нравится Донецк,а Артемовск я просто обожаю,красивейший город!

user avatar
Иван из Newsland

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Читая Вашего опонента. хочеться рекомендовать им прочитать статистику переписи населения Украины за любой период....Там процент РУССКИ, в Донецке, 25%......Вот так....А вот пресса ВСЯ Януковича, потому и шуму больше....

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

В Донецке. по переписи живет ТОЛЬКО 25% русских.....Или это не так? Так ПРЕПИСЬ проводилась при Кучме и ЯНУКОВИЧЕ...При них и русский язык ЗАПРЕЩЕН был к употреблению в судах.а при Тимошенко, запрет отменили...Это как?

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Добавлю от себя. При переписи генный анализ не делают, то есть кем ДОБРОВОЛЬНО назвался, тем и запишут. То есть 75% в Донецке ДОБРОВОЛЬНО назвали себя украинцами....

user avatar
иван иванович иванов

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Сердцем понимать шо? Вашего тернопольского Юща Гниломордого - который Вас же, гуцулов, на Вашем помаранчевом майдане взул во все дырки, обворовал всю Украину - и сказочки про "Голодоморчики" рассказывает?

user avatar
orlikpilip

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы не вздумайте больше говорить о нациии, для них это слово ругательное и они попробуют из ВАс сделать фашиста, если уже не сделали. ТОлько им одним дано решать и вешать ярлыки. А нам низзя.

user avatar
yollapukka

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы перед кем мечете бисер? Они этого не понимают.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает yollapukka на комментарий 07.03.2010 #

Я думал, что они наши братья. Во всяком случае они на каждом шагу об этом говорят. Вот только понять украинцев не хотят.

user avatar
yollapukka

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Они себя то ненавидят лютой ненавистью. Конечно, украинцев больше.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

К украинцам русские относятся очень хорошо не верьте всяким-разным йолапуккам,это вообще какое-то иноверное... У моего мужа родители русская и украинец,у дочери украинская кровь наличествует,друзья украинцы....Очень много русско-украинских семей и как мы можем ненавидеть друг-друга.Ненавидят оранжевых нациков,но не украинцев...

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

14 лет живу в России, работаю в коллективе из 400 человек. Я Вас умоляю, я прекрасно знаю как русские относятся к украинцам.
_______________
Выборы 7 февраля 2010 года показали, что "оранжевые нацики" как выражаетесь, составляют территориально большую половину Украины. Презирать Вас за такое отношение к согражданам надо.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Моя дочь по отцу-украинка...Столько же живет в Москве и работает заместителем директора такого предприятия,которое знает вся Москва,не могу назвать,толь ко лично....Ну и как Вы думаете,какое отношение к украинцам?Исключительно стечение обстоятельств,директор там тоже с украинской фамилией...))))

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Да,нацики составляют именно территориально большую половину Украины,но количественно большую половину,хоть для Вас это и прискорбно,составляет юго-восток! Я не6навижу хохлов,но не украинцев.Если вам це вiдомо,то ваш любимый бывший гниломордый сам сказал,что он ненавидит хохлов...Его Вы презираете за это высказывание ?Ведь говоря это он был еще президентом..

user avatar
Таврида

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Ага мои проблемы,а так же всего юго-востока и части центра,ну и немного запада...Скорбите по поводу "пролета" вашего калача с ушами?...

user avatar
boreas

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

А вы торжествуете по поводу победы вашего зэка? Ну так он же там временно. Отсидит очередной срок - выйдет с чистой совестью на свободу.

user avatar
Таврида

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Помимо меня еще справедливость восторжествовала.Если бы Вы вчера посмотрели 95 квартал..они на всю Украину сказали,что в 2004 году 3-й тур был не законный,произошел захват власти.Да Вы и сами это знаете. Ваш отсидел,именно штаны 5 лет протирал и его ручки ничего не сделали,кроме внесения раскола в Украину.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы уточняйте,пожалуйста! Практически весь юго-восток Украины говорит на русском,а центр и запад немного.Вот только запад весь говорит на украинском и чуть больше половины- центр.Это справедливее будет. так что по поводу "больше говорящих на мове"-вы приврали. У нас в Крыму мовы практически не услышишь и на востоке так же.
Дети моей соседки,говоря на русском,а учась в украинском классе,толком не знают ни тот,ни другой язык.Разговаривают и ,к сожалению,пишут на суржике. Историю по современным учебникам учить-не благодарное дело,т.к.там половина брехни,простите за грубость.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Ничего, ничего.... я Вам уже на спину плюнул:)))))))))))))
То, что дети не хотят учить мову, это не вина детей, а таково отношение их родителей к государству Украина.
А по поводу истории скажу так: ну нет у нас сейчас в Украине учебников утверждённых идеологическим отделом и отделом пропаганды ЦК КПСС. Вот нет и всё.

user avatar
daniel-ts

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы не поняли. Дети не хотят - это понятно, они и математику не хотят. А вот родители как раз хотят, чтоб дети мову учили. Даже самые русские родители - не им горбатиться, а знания за плечами в мешке не носить - всяко пригодится, да и чем больше дитё занято, тем меньше шляется. У меня дети в садике, как раз в районе октябрьского рынка - там Ринат мясо рубал :-) В пятницу утренник был - и процентов 80 стишков дети на украинском читали. Я был поражён, как чётко - зная уровень \"суржика\" воспитательницы. И ни один родитель даже не скривился, не то чтоб возмутился - за мову. Да и воспитательница, когда я затронул эту тему, не катила бочку на украинский, наоборот, это мол детям нужно. Хотя и есть некоторые возмущёееые. Моя бухгалтерша. Не любит мову. Почему? Да вот, насаждают. В кино. Где ещё? Ищет ответ, пауза - \"в налоговой\" Как? Там что, кто-то на мове говорит, я не замечал. Да вот, бланки. Но ведь заполняете по-русски, да? Да. Сколько слов украинской специфичной лексики в тех бланках? Десять? Пятнадцать? Что, до сих пор не запомнили!!!??? Мнётся. Знаете, говорит, Даниил, мне просто неприятно, у меня как аллергия, меня типает от украинского. Что тут скажешь???

user avatar
daniel-ts

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

А что, нельзя? Если не хотите открытой дискуссии, наслаждайтесь общением с Тавридой в кабинете.
======
Да, и кстати, Вы зря не заметили - я свой, украинский, даже очень оранжевый и Россию сильно не люблю. Вернее не Россию, а систему ихнюю. Будьте внимательнее. Что до моих возражений Вам, то ещё раз повторюсь - в том, что якобы родители мешают детям учить мову - это неправда. Родители против мовы только до тех пор, когда её изучение грозит лично им, а если дитю мучиться - то другое дело. :-) Это факт, с кучей примеров которые я знаю и без единого известного мне исключения.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Кто бы сомневался,что ты их,оранжевый...И систему не ихнюю,а их..Что ж ты такой,оранжевый,безграмотный? Таких как ты презирали и расстреливали и свои,и чужие.И еще таких называют двуличными крысами.
"Я свой,украинский,даже очень оранжевый"...тьфу,дерьмо ты..не вызывающее ни уважения,ни понимания.Ты похож на продажную шкуру,я брезгую с тобой общаться....

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Я не буду банить этот комент и очень прошу - люди, не минусуйте его! Я хочу, чтобы все видели, ЧТО скрывается за ником \"Таврида\".
...безграмотный... презирали... расстреливали... крысами... дерьмо... не вызывающее уважения... шкуру... брезгую...
=== Десять слов, из них пять ругательств и ни одной мысли. Только передача негативных эмоций. Монитор протри, небось весь в слюнях и соплях. Ты сайтом ошиблась, дамочка. Здесь так как ты не принято, даже Кобелюха, насколько одиозная личность - такого самооскорбления себе не позволяет.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Твой "позорняк" проявился...Мне до лампочки,минусуешь ты меня или нет,мне от этого не холодно,ни жарко.Ты,как предатель,бандера с фашистами общался....Стыдобище...."Я свой,даже очень оранжевый".Только ты,из всех здесь присутствующих,вызвал у меня такое отношение.Естественно к ТАКОМУ не может быть уважения.Да,я тебя презираю....

user avatar
daniel-ts

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Фу. Ты бы на конкретные вопросы ответила, чем истекать ненавистью. Это вредит женской красоте.
===
valia-femida@mail.ru комментирует высказывание Таврида # [−]
В Донецке. по переписи живет ТОЛЬКО 25% русских.....Или это не так? Так ПРЕПИСЬ проводилась при Кучме и ЯНУКОВИЧЕ...При них и русский язык ЗАПРЕЩЕН был к употреблению в судах.а при Тимошенко, запрет отменили...Это как?
7 марта 2010 в 16:36 Ответить Пожаловаться Рейтинг +1

daniel-ts комментирует высказывание Таврида # [−]
Добавлю от себя. При переписи генный анализ не делают, то есть кем ДОБРОВОЛЬНО назвался, тем и запишут. То есть 75% в Донецке ДОБРОВОЛЬНО назвали себя украинцами....
=====
Чем грязно ругаться и психовать, прокомментировала бы лучше это. А то молчишь... Сказать нечего, только брань в голове?

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Я глупости не комментирую.На заборе то же пишут всякую ахинею...Где подтверждение такой переписи.Я могу написать,что в Донецке по переписи живет 80% русских. Опровергните меня,будь ласка.И то,что Вы написали...Я вот сейчас пишу,что в Донецке 80 % населения добровольно назвали себя русскими.Опровергните меня.Где доказательная база?Покажите мне хотя бы ссылочку на эту перепись.Да и в интеренете Вам могут написать все,что на ум придет...
Вот тебе ответ на ваши ,с некоей Валей ,глупые вопросы.
И когда это я "грязно " ругалась?))))) У тебя бред? И почему ты решил,что я психую.Просто объясняю,глупенькому...

user avatar
daniel-ts

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Пилот, что-ли? А я вот недавно впервые летал, на Эйрбасе. Мне понравилось, прикольно, по звуку - как фен оседлал :-) и как из облаков выныриваешь - минута после отрыва от земли - и ты в ином мире!

user avatar
boreas

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

На Арбузе летал только пассажиром. По мне Боинг лучше, он менее строг в управлении более покладистый. Очень хороший самоль, сделан умными людьми и для людей. Раньше летал на Ту-154, Ту-134 и других типах. Это тоже самолеты, особенно 154 машина серьезная и красивая. Но работать надо много и руками и мозгами, автоматики мало и неэкономичный, их время ушло.
А вообще полет это не только песня, но труд большой. Любой самоль требует серьезного отношения и хорошей подготовки.

user avatar
daniel-ts

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Романтичная профессия, только всю жизнь я бы так не смог. Если получится по жизни, попробую поработать пару лет дальнобоем в штатах - есть намётки. Чисто ради фана поработать - бизнес то есть, и он уже на том уровне, когда можно отлучаться на полгода в год.

user avatar
Потусторонник

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

мне просто неприятно, у меня как аллергия, меня типает от украинского (с)
....в таком случае нужно апеллировать не к государству.... а к психиатру... и начать упорно лечится

user avatar
daniel-ts

отвечает Потусторонник на комментарий 07.03.2010 #

Это я не придумал, был реальный разговор с бухгалтершей. Как раз когда Ян победил, речь почему-то зашла. Обычно эта тема не всплывает даже с такими неадекватами в этом вопросе, как моя бухгалтерша. По-крайней мере за целый год нашего знакомства я узнал о её отношении впервые. Я к тому, что тема не столь актуальна даже для таких аллергиков.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Порекомендуйте Вашей бухгалтерше. открыть гражданско процесуальный кодекс Украины (он ей все равно может пригодиться....работа у неё такая....:-))) и прочесть ст.7 А там ЗАПРЕТ НА РУССКИЙ ЯЗЫК В СУДЕ....А потом пусть посмотрит когда он принят....А принят он КУЧМОЙ ПРИ ЯНУКОВИЧЕ в 2004 году...А разрешено стало в 2006 году при Юще....Вот и пусть расскажет про" борца за русский язык" Януковиче.....

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван из Newsland на комментарий 07.03.2010 #

Да нафиг оно ей надо? Если ей не напоминать и не провоцировать, она об этой теме и не вспоминает. Я ж говорил, целый год работает, а узнал о её заморочке только щаз.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

А нашим слугам народа идеологических отделов и не нать.Достаточно иметь в Раде таких,как турчинов,вакарчук,огрызко,доний,ющара,ну и тягнибоков и фарионов и иже с ними,Я не сказала,что дети не хотят учить мову,не передергивайте,а сказала,что они не знают толком ни русского,ни украинского,сплошная мешанина ...

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Это не у детей мешанина. Это у взрослых мешанина. Сплошная каша после развала СССР у тех, кто не понял, что есть два разных государства Россия и Украина.

user avatar
Потусторонник

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

....вырос в украинской семье, учился в украинской школе, друзья украинцы - мова была суржиковатая....язык - вообще плохо.... но....взялся за оба языка (так как мнго друзей появилось русскоязычных ....да и профессия предполагает хорошее знания украинского и русского) и стараюсь говорить на них правильно...так что - было бы желания....
....а то что дети плохо знают и язык и мову - это вопрос к учителем и родителям.... знать плохо мову в Крыму - понятно.... но плохо знать русский - как-то странно...

user avatar
Таврида

отвечает Потусторонник на комментарий 07.03.2010 #

А что Вам странно?Прочтите свой комментарий....."мова была суржиковатая....язык - вообще плохо...но...взялся за оба языка" так Вы,видимо,учились еще в советские времена,когда нас учили,по сравнению с теперешним обучением,замечательно...но...даже тогда вы учили языки плоховато...А чего ж вы хотели от современных детей?Идеального знания русского языка в Крыму?Это дети,которые ,в основном,не очень жаждут учить чего бы то ни было.

user avatar
Потусторонник

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

....да с языком было плоховато, но это собственная лень да и невнимательность.....
....но дома, когда разговаривал по телефону с знакомыми на русском маме мне устраивала ликбез моих ошибокзаствляя говорить правильно на русском....

user avatar
kovran

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Глупость не сусветная и опасная.Используя вашу теорию можно развалить любую страну мира и повергнуть ее в хаос.Именно она является источником войн на протяжении тысячелетий и от нее практически нет лекарства,если не считать американский,когда для коренного населения используется резервация и государство берет на содержание нацию,изолировав от общества.Включите белорусский 41канал.Ведущий говорит на русском,отвечают на белорусском,а в интервью из деревни говорят на украинском.Вроде тарабарщина на первый взгляд,но именно она и цементирует нацию.Создает единую общность белорусский народ.Швейцария не больше одной украинской области,разговаривают на трех языках и друг друга понимают,они швейцарцы.Попытка превратить украинский народ в украинскую нацию привела на грань экономического краха,а продолжение этой политики приведет к краху и всего государства.

user avatar
seliniva

отвечает kovran на комментарий 07.03.2010 #

Выразите свою мысль четче, без эмоциональной шелухи. Я русский и не хочу чтобы меня сливали в термин "украинский народ". Советы не зря придумали термин "советский народ". В России есть "русские" и есть "россияне". И все всем понятно. А вы предлагаете одним словом "украинский народ" обозначать два понятия разные по объему и содержанию. Это логическая ошибка. Загляните в учебник логики.

user avatar
voron-off

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Автор как раз и предлагает избавиться от "украинского народа".надо называть "народ Украины"

user avatar
seliniva

отвечает voron-off на комментарий 07.03.2010 #

Вся нынешняя беда Украины в том, что ее Конституцию написали укрнацики, под свои местечковые фантазии. Стадо депутатов тупо ее приняло в 1996 году. Люди жили на этой территории задолго до 1996 г., когда их стали активно и насильно записывать в украинцы. С какой стати мне, жителю Донбасса, Крыма или Одессы, вдруг начать учить украинский и слушать: "чемодан-вокзал-Россия"? Меня кто-то завоевал, поработил, оккупировал??????? Если "да", то за автоматы и "Смерть оккупантам!". Если "нет", то уважайте мои права и вымарывайте из Конституции все, что разделяет народ Украины и дописывайте в нее все, что делает нас сильнее и богаче!!!!!!

user avatar
Таврида

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Молодец!Полностью поддерживаю! Получается,что мы ПРИЕХАЛИ на Украину и не хотим учить украинский.Да знаем мы его,ЗНАЕМ,но хотим своего родного русского языка...

user avatar
seliniva

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Что ж тут определяться? Месяцами я жил в Крыму и в Одессе, годами в Донецке. Посмотри в Инете области проголосовавшие за Янека. Народ этих областей проголосовал не столько за программу Януковича, сколько за русский язык и против украинизации. Люди здесь жили ЗАДОЛГО до образования нынешнего государства Украина и его Конституции. Теперь они испытывают ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЯЗЫКОВОЕ НАСИЛИЕ. Они против этой политики государства. Мне лично языковая политика УССР больше нравилась: со второго класса в школах учили украинский, с четвертого английский. Вокруг меня все говорили и писали на русском. И СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО МЕНЯ ПОНИМАЛО. А теперь мы по прежнему говорим на русском, но УКРАИНСКОЕ государство понимать нас тупо отказывается. И миллионы жителей Украины стали вдруг людьми вне государства. У нас два пути: подчиниться государству или подчинить его себе, вначале политически (убрать из Конституция долбанную 10-ю статью), а если не получится, то и физически. Я ВОЙН НЕ ПРОИГРЫВАЛ. И УКАЗЫВАТЬ МНЕ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ МНЕ ГОВОРИТЬ У СЕБЯ НА РОДИНЕ НИКТО НЕ СМЕЕТ!!!!!!!!!!

user avatar
daniel-ts

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Ну и где, кроме суда, украинское государство тебя не понимает? Меня везде понимает. Ну, там, где я бываю - в налоговой, в банке, в детсаду, больнице, во всяких пенсионных фондах и прочая... Да и относительно украинификации суда решение принималось при Кучме в бытность премьером Януковича :-))))))

user avatar
daniel-ts

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Перескажи. Впрочем, я не статью комментирую. Я прокомментировал твой пост. Задал прямой ворос - "Ну и где, кроме суда, украинское государство тебя не понимает?" Хочу услышать прямой ответ, если не затруднит :-))))))))) Мы ж вроде в одном городе живём? Если сомневаешься, могу тебе лекцию по географии и местным заморочкам Донецка прочитать, так что не парься.

user avatar
seliniva

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Отвечаю: прочти ст. 10 Конституции Украины и Решение Конституционного Суда в отношение официального толкования этой статьи.
Вот цитата из этого Решения: 3. Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя. Конституцією України статус державної мови надано українській
мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі Конституції України, нації, яка історично проживає на території України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну
назву державі.
Я считаю, что в этом Решении умышленно допущены грубые исторические неточности (мягко говоря): 1) украинская нация не творила эту державу (Генеральный секретарь КПСС Хрущев - не украинская нация); 2) Украина получила эти территории и людей их населяющих при распаде СССР (территория УССР и Украины идентичны); 3) на русском языке на Украине говорят, если не больше половины, то половина. У остальной половины родной язык не только украинский.
Сравни ст. 10 и 24 Конституции. Нет у нас этнических привилегий!!!

user avatar
Иван из Newsland

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Яррусский. ВСЮ ЖИЗНБ прожил в ОДЕССЕ и ВСЕГДА знал ДВА языка РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ и ВСЕГДА в Одессе говорили на ДВУХ языках...РУССКОМ И УКРАИНСКОМ...Так что не надо лгать....Назовите пример преследования РУССКОГО языка? А я назову.....Но в период власти КУЧМЫ - ЯНУКОВИЧА.....

user avatar
kovran

отвечает seliniva на комментарий 07.03.2010 #

Ну и что что вы русский,я тоже не еврей 12лет прожил в Корякии,знаете где это находится?Это КАО Камчатского края и на охоте и на рыбалке понимаю и объяснюсь по корякски.А сейчас на лето едут американские алеуты едут к своим родственникам на охотугодия,они говорят что к русским приехали.Теперь о вас.Если вы не хотите быть частью украинского общества,то вас никто и не заставляет.Откажитесь от украинского гражданства и вас не будут сливать,а будут выливать как гражданина другой страны.У вас другие права будут и другие обязанности и не зависимо кто вы по национальности.Теперь о советском национальном вопросе.Именно то что заложили советы после царя и послужило разделом и войнами в настоящее время.Советы разделили Россию по национальному,а не по географическому принципу,это бомба замедленного действия для любой страны,тем более для России такой много национальной.Они удерживали национализм тоталитарным режимом,убрали и начали сыпаться как карточный домик с войнами и погромами.А логика проста и понятна, все граждане Украины в независимости от вероисповедания,цвета кожи,национальности представляют собой общность украинский народ.Подчеркиваю-гражданин.

user avatar
seliniva

отвечает kovran на комментарий 07.03.2010 #

Уже не то время, чтоб деревнями в карты проигрывать и деревни молча переходили с языка на язык. Донбасс такой же украинский как и Крым. Если нынешнее украинское правительство этого не понимает, то оно приведет Украину к расколу. Заокеанским кукловодам, видимо, это и нужно. Списки немецких шпионов, после разгрома Германии в 45-м, достались Штатам. Сеть эта была густа на западной Украине. На восточной Украине фашистских наймытов в герои не рядят. Языковый раскол Украины идет не с востока, а с запада. Фашистский реванш дохлая идея даже для Германии. От фашистской самобытности запада Украины уже и Европу тошнит.

user avatar
daniel-ts

отвечает kovran на комментарий 07.03.2010 #

Ой, та нэ кажить, кумэ! У нас сейчас модно в шоу и передачах говорят по-русски и по-украински 50/50. Когда двое ведущих - то один может говорить по-русски, второй - по-украински. Так что белорусский канал не удивляет. И на радио то же самое.

user avatar
kovran

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Включат у нас ,будем смотреть украинский канал,сейчас нет.Но белорусский есть и никого не парит на каком языке говорит диктор или министр,а волнует что говорит и как жить будут.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает kovran на комментарий 07.03.2010 #

А Вы не пробовали отделить экономику от пиар комнании партии регионов? За Русский бороться конечно легче было чем строитьь государство совместными усилиями...Но уж очень к власти рваося сей госполин и ведб юыл у неё 8 ЛЕТ, а что сделал для русского языка? Только страну расколол лижбы к власти прийти....

user avatar
Leonid 5513

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Искренне рад за вас! Очень хорошо, что человек осознает свою национальную принадлежность и гордится этим! Только почему меня, русского, называют украинцем? Я гражданин Украины, а вот когда меня, и в украинских и в российских СМИ, именуют украинцем - это вызывает негативную реакцию. А в отношении бойкота украинскоязычной литературы, так он уже давно идет! Её просто не покупают, и соответственно торговцы книгами, и покупатели голосуют рублем, извините гривной! Все радиостанции насильно заставили перейти на вещание на мове, и теперь мальчики и девочки изощряются на мове, но песни звучат только на русском. Все понимают - пустите песни на украинском и слушать эту радиостанцию не будут, соответственно туда не пойдет рекламодатель и и в конце- концов наступит крах! Кстати в последнее время несколько раз встречал вложенную в коробочку с лекарствами дополнительную аннотацию на русском.

user avatar
tmotya

отвечает Leonid 5513 на комментарий 06.03.2010 #

Я постою у края бездны
И вдруг пойму, сломясь в тоске,
Что все на свете – только песня
На украинском языке.

(© Леонид Киселев)

user avatar
Leonid 5513

отвечает tmotya на комментарий 06.03.2010 #

Весь Союз на каждой пьянке заливался украинскими песнями и не кому это не мешало! Пойте, только не надо как Ющенко - под одеялом!

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Leonid 5513 на комментарий 06.03.2010 #

Проблема снимается двумя путями: первый - выучить мову и второй - уехать в соседний Краснодарский край.

user avatar
Leonid 5513

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

Ошибаетесь есть и третий путь! Отстаивать свои права провозглашенные в Конституции Украины, да и просто свое человеческое достоинство! Я живу на своей родине и лезу к вам со своим уставом, и не советую вам где вам жить, так какого ... вы лезете ко мне ?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Leonid 5513 на комментарий 06.03.2010 #

Я вижу Вам надо поскандалить. Вот громко покричать Вам надо и всё.
______________
Я сам с Западной Украины. Живу в России, приезжаю домой и сразу хватаю пульт ТВ и начинаю искать каналы на мове. Родители жалуются: всё сын приехал, теперь телик будет только на мове говорить, радиостанции только на мове, даже "брехунца" включаю погромче. Лекарства.... отцу срочно нужен был инсулин, метнулся в аптеку, говорю нужен инсулин - инсулина нет, есть заменитель. Инструкция на мове. Отцу надо было срочно делать укол. Знания украинской мови, не позволили нам совершить ошибку в отношении родного человека. Я горжусь тем, что я знаю украинскую мову, я горжусь тем, что меня воспитала и взрастила украинская земля. И Вам желаю быть достойным гражданином Украины. Поважайте Україну.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.03.2010 #

" сразу хватаю пульт ТВ и начинаю искать каналы на мове."
=== А почему нельзя это делать в России? Поставить тарелку и щелкать?

user avatar
Таврида

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.03.2010 #

Не обращайте внимания,им человека обгадить-раз плюнуть.Ведь Вы высказываете то,что им не нравится,значит для них Вы-клоун. Где гарантия,что они - не петрушки?

user avatar
Leonid 5513

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Вы не заметили, видно по скромности, между нами маленькой разницы. Я живу там где родился, где родиласт моя мама и мой дед. А вы сбежавший за лучшей долей за рубеж советуете мне уехать с моей родины, потому, что я не хочу засилья неродного языка! Кстати, кто вам сказал, что я его не знаю? Я только не могу разобраться какой из языков называется украинским. И последнее - почему, чтобы не допустить ошибку в применении лекарства, я должен читать анатацию на другом языке? Вы, говорящий на двух языках, с ваших слов, почемуто не хотите двуязычия. Почему?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Кто Вам сказал, что я не хочу двуязычия? Давайте соберём референдум и пусть народ скажет. Для меня это не проблема. Но пока нет такого референдума, то извините гос. язык один - украинский.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Референдум давно требовали и подписи собирали,только ненаглядный гарант ющер побоялся его проводить ибо знал каков будет результат.Он этого не хотел совершенно иначе референдум бы состоялся,его проведение зависело только от гниломордого.

user avatar
boreas

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Они законов не знают, логика тоже напрочь отсутствует - неграмотные. Референдумы по подобным проблемам - языковым, территориальным и т.д. могут быть только всеукраинскими, ибо это затрагивает интересы всего народа. Референдумы в масштабе области, города, района или подъезда жилого дома закон не предусматривает, да и глупость это несусветная. Нетрудно спрогнозировать, каким будет результат референдума по статусу Крыма или русского языка в Украине. Какой-то ихний \"гниломордый\" (уж не знаю, кто это) им сильно мешал, но теперь с помощью славного Януковича они смогут нейтрализовать своего врага и провести референдум. Может быть, они тогда успокоятся? Вряд ли. Так и будут бубнеть, и у Лужка клянчить денег и плакатов.

user avatar
daniel-ts

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Пусто клянчат у Лужка. Когда Тягныбок был в Крыму и нёс чёрт-те-что, протестовали аж 35 человек. Когда судили одного из пророссийских истериков, это освещалось всеми российскими каналами, не помню уж деталей, возле суда собралось опять же несколько десятков протестующих - со всего Крыма. Журналюг и то больше нонагнали! Как мне сказал двоюродный дедушка жены, живущий в севасе, народ строится, зарабатывает бабки и растит детей, и заваруха никому совершенно не нужна.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Рассмешили....двоюродный дедушка жены сказал....ты зайди на Севастопольский портал и почитай,что там местные жители говорят,хорошо хоть не троюродная прабабушка твоего четвероюродного дедушки...

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

это я в ответ на Ваши написанные глупости,мол давайте соберем референдум и пусть народ скажет....наш любимый Янукович у власти менее 20 дней,поживем-увидим,а Вы пока не несите ахинею...Ваш любимый гниломордый за 5 лет палец о палец не ударил...не считая указов об охране кажанiв,о голодоморе на протяжении всех лет правления,о трипольских черепках ,об Арсенале.Ну да Вы знаете....его работоспособного....

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

А никто из них не говорил, что через пять лет будет развитая демократия европейского образ-ца. Что ж Вы хотите через 74 года советской власти за пять лет швейцарскую демократию? Так не бывает.

user avatar
Oz_On

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

А почему это референдум должен решить, на каком языке я должен разговаривать? А если русский язук захотят видеть вторым 49.9% населения Украины, и при этом 99% жителей Донецка вы скажете, что Донецк не Украина?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

Но ведь Тимошенко победила в 16 областях Украины, а Янукович только в 9. И все признали выборы демократическими и законными.
___________
Пусть Донецк хоть 100% голосов победит.

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Тимоха могла победить и в 20 областях,но... в 16 областях населения на квадратный километр,ну например,я точных данных не имею,100 человек,а в 9 юго-восточных областях,например 175. Западная Украи на по территории может и больше,только по количеству проживающих на много меньше.И большинство городов на юго-востоке больше,а на западе больше сел...
И один Донецк-это не весь юго-восток...есть еще Запорожье,Луганск,Николаев,Харьков,Днепропетровск,а они,в основном,голосовали за Януковича. Неужели Вам это неизвестно?

user avatar
Таврида

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

А еще есть Румыния,которая тоже говорит,что часть у краинских земель принадлежит ей.И даже отсудила нефтеносный шельф у о.Змеиный у Украины..Процесс пошел,господа присяжные заседатели...

user avatar
votvamnews

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Какие-такие права? Право на отказ учить язык страны, в которой вы живете? Нет такого в Конституции. Право нразговаривать и думать на родном языке? Так у вас его никто не отнимает! Право слушать русские песни в передачах украинского ТВ и радио или читать книги на великом и могучем? Да слушайте и читайте на здоровье! В чем проблема? В России вот проживают много миллионов украинцев (по пятой графе), так вот у практически нет подобной возможности, кроме как спеть самим за столом. Не беспокойтесь за то, сколько покупают или не покупают книг на языке страны Украина - это касается только авторов и издательств! Живите в мире и согласии, в Германии вам бы тяжело пришлось без немецкого языка, так же как и в Польше без польского, а в Израиле - без иврита. А если вы и вправду отвергаете украинский язык - вам действительно стоит уехать туда, где его не услышать. Это исключительно ВАШ выбор, и никто вас никуда - не дай бог - не гонит.

user avatar
ufltysim

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Все правильно! Я русская, живу в России, но считаю, что главная беда в том, что еще во времена СССР, те кто переезжал в любую республику, не удосуживался выучить язык тех мест,куда приехал жить. И сейчас я люблю слушать народные песни и русские, и украинские - в них столько тепла и души

user avatar
votvamnews

отвечает ufltysim на комментарий 07.03.2010 #

Я еврей, родившийся в Черкассах (Украина) и учившийся в украинской школе, служивший в армии в России - в Волгоградской области, еще жил и работал на Камчатке, потом в США в маленькой местной газете (на англ.яз), а последние 15 с лишним лет проработал в израильской русскоязычной газете... То, что я владею четырьмя языками (в большей или меньшей степени), лишь помогло мне, а не помешало. Ленин ведь говорил: "Учиться, учиться и еще раз учиться!" Наверное, это единственное, в чем я с ним согласен. Если я люблю борщ и вареники со сметаной, совсем не значит, что я обязан ненавидеть пельмени и блины с икрой.

user avatar
boreas

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Зачем вам официальное двуязычье? У вас в Крыму официально аж трехязычье - украинский, русский и крымско-татарский. Почти половина Украины использует русский и никаких языковых проблем. Мало, хотите чтобы большой дядя торжественно объявил о русском языке по телевизору для всей Украины? Шовинистический зуд? Бегом в Россию, там Путин вас ждет.

user avatar
Таврида

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Вот именно официального двуязычия мы и хотим!не тебе указывать куда нам бегом! Чеши ты бегом к тягнибоку на западенщину он таких как ты,оголтелых националистов, ждет.

user avatar
boreas

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Я украинец, и нахожусь у себя на Родине, в Украине, а вот ты по твоим высказываниям оккупант-шовинист, и должен нагнуть голову, и вести себя тихо-тихо, и ценить то, что к тебе украинцы пока относятся по-людски. А будеш хамить - поедешь на свою родину.

user avatar
Таврида

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

У тебя с головой все в порядке? Я-русская и нахожусь у себя на Родине в Крыму.Это ты оккупант!Украине Крым был подарен,но не оформлен юридически документально. А по поводу нагнуть голову...а ХУ-ХУ не ХО-ХО? Это Украина в настоящий момент является оккупантом для крымчан.И вообще,у нас есть свой парламент,есть свое правительство,а вы хохлонаци нам на фиг не нужны.Ты мне еще будешь указывать,что мне делать.Ты приедь к нам в Крым и скажи то,что ты мне сказал,то я думаю,выкинут тебя отсюда как котенка шелудивого.,,как выкинули вашего тягнибока.Пусть скажет спасибо милиция его защитила,а то крымчане порвали бы его на лоскуты...)))))

user avatar
Oz_On

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Официальное двуязычие необходимо хотя-бы для того, чтобы талантливые дети, родным языком для которых является русский, смогли поступить в ВУЗ, и принести пользу своим талантом ВСЕЙ Украине, а не пролететь на экзамене по мове при поступлении.

user avatar
daniel-ts

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

Русскоязычного человека, неспособного освоить очень близкий к русскому украинский - талантливым не назовёшь. Что может человек с такими способностями делать в ВУЗе? Если ему лень или он неспособен выучить украинский, то с гораздо более сложным для русского английским будут большие проблемы. А возможности для такого ленивого или глупого человека освоить сопромат, УМФ или химию - я не вижу совершенно.

user avatar
Oz_On

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Я не являюсь противником украинского языка. Но я считаю, что человек должен учиться и творить используя родной язык. Язык является фактором, определяющим сознание. Сама структура языка закладывает и формирует структуру мышления человека с младенчества. Кроме того, отвечая на ваш комментарий, мне непонятно, почему в русскоязычных регионах не имеют право на существование русскоязычные ВУЗы, или, например, русскоязычные потоки на конкурсной основе. Кроме того, кто мешает украиномовным гражданам осваивать русский язык?

user avatar
daniel-ts

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

- Кроме того, кто мешает украиномовным гражданам осваивать русский язык?
- Тех, кто не знает русского, в Украине и так нет. Разве что среди высокогорных гуцулов. Имея широкие связи, я таких не встречал.

- Кроме того, отвечая на ваш комментарий, мне непонятно, почему в русскоязычных регионах не имеют право на существование русскоязычные ВУЗы, или, например, русскоязычные потоки на конкурсной основе.
- Язык является фактором, определяющим сознание. Сама структура языка закладывает и формирует структуру мышления человека с младенчества. Украинское государство с полным на то правом стремится к тому, чтобы определяющив в массе его граждан являлось украинское сознание, а в плане структуры мышления украинский и русский язык ничем не различаются. В украинском сознании народа украинское государство видит залог своего суверенитета, поддержание и защита которого есть одна из первейших и важнейших вункций любого государства.

- Но я считаю, что человек должен учиться и творить используя родной язык.
- Тогда в топку обучение за границей, обмен студентами и прочую чушь? Если Вы едете в оксфорд, Вам преподают на русском? Вы неправильно считаете, дружище.

user avatar
Oz_On

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

1. Сотни тысяч тратятся на дубляж русскоязычных фильмов и передач (для высокогорных гуцулов) и оплачиваются из державных фондов.
2.Незначительные отличия родственных языков как раз и определяют отличия в мышлении русских и украинцев, а эти отличия, несомненно, есть. Ведь не мы с вами придумали эпитеты о спивучети украинской мовы и её поэтичности. Кроме того. именно на языке базируется самоидентификация украинской нации.
3.Обмен студентами это один из факторов проникновения культур и формирования научного сообщества-безусловно положительный момент. Учёба в престижных университетах с мировым именем-это отдельный разговор. Человек едет туда сознательно, это первое, второе-зачастую определяющим фактором для обучения в Великобритании, например, есть фактор финансовых возможностей. Для простых граждан страны государство, если оно заботится о своём будущем, должно создавать условия максимально полного использования интеллектуального потенциала своей молодёжи.

user avatar
daniel-ts

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

Вы сказали много, но ничего не сказали. Я прав? Или я не прав? Из Вашего ответа невозможно этого понять, кроме первого пункта, хотя непонятно, каким боком кино соотносится с тем, что в Украине все знают русский? Я тоже против украинского дубляжа РУССКИХ фильмов, ведь все знают русский. А вот нерусские фильмы пусть дублируют на украинский, приучают народ, в основном молодёжь. И кроме того, Ваш ответ по пункту 1 по этой логике означает полное признание моей правоты и протест против неэффективного расходования государственных средств :-)))) Спасибо!

user avatar
boreas

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Вот как раз этого-то шовинисты и не хотят. Я имею в виду утверждение украинского национального самосознания. Это для них - смерть.

user avatar
daniel-ts

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Да, и они имеют право на это! Они русские - и законно хотят русского самосознания. Это называется 5-я колонна. Но им невдомёк, что украинцы ТОЖЕ имеют право хотеть украинского самосознания!!! Они, русские патриоты, живут по принципу - что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Юпитер - это Россия, а быки - это все остальные недолюди, посмевшие быть не-русскими. Прецедент, равноправие, право - для них это просто звуки.

user avatar
daniel-ts

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

- Кроме того, кто мешает украиномовным гражданам осваивать русский язык?
====
Значит, украиномовные должны освоить русский, даже живя в Украине, а русскоязычные не должны заморачиваться с украинским - даже живя в Украине!!! В этом - вся суть, вся квинтэссенция русского великодержавного превосходства и высокомерия. Русские - вы не боги - вы всего лишь кровавая нация разбойников - правда, удачливых разбойников.

user avatar
boreas

отвечает Oz_On на комментарий 07.03.2010 #

Талантливые дети пусть изучают українську мову, это просто даже для тупарей, а талантливым это будет тем более легко. А если эти талантливые дети хотят поступить в Сорбонну, пусть учат французский, хоть это немного сложнее.

user avatar
Oz_On

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Увы, в этих словах видится максимализм. К сожалению, последнее время эта точка зрения превалирует в украинской национальной политике, что ведет к деградации как личности в отдельности, так и всего общества и ведет к разбазариванию кадров. Невостребованность спрециалиста по языковому признаку в стране с фактическим двуязычием-путь в никуда.

user avatar
Leonid 5513

отвечает boreas на комментарий 08.03.2010 #

Выучите Конституцию своей Украины. А то в националистическом угаре уже не помните, что Крым и Севастополь административно отделены. И вопрос: почему я вам не советую бежать куда нибудь, а вы позволяете себе подобное?

user avatar
Потусторонник

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

тут позвольте не согласится - основной лейтмотив всей этой шумихи о двуязычии - я ненавижу и не буду учить украинский.... ведите два языка что бы я говорил на русском....

user avatar
daniel-ts

отвечает Потусторонник на комментарий 07.03.2010 #

Они так же ведут себя и на загранкурортах. Искренне возмущаются, когда персонал не знает русского. Типа мы бабло платим и великая нация... Если взять к примеру Шарм (о другом говорить не буду, пока не бывал), то там \"русские\" отели на 5 звёзд это как \"нерусские\" на 4. Смысл в том, что немец, финн, голландец или итальянец - они знают английский, хотя-бы на том минимальном уровне, чтобы объяснить персоналу свою нужду. Русские - ленятся или не считают нужным снисходить. И потому вынуждены выбирать из ограниченного числа отелей. Отношение к русским среди местных в шарме - выраженно негативное. Я как-то общался с местным из магазина рядом с отелем. Когда я сказал, что украинец, он заметил, что все украинцы подчёркнуто говорят, что они не русские и, по его словам, поправляют, если их называют русскими. Его интересовало, почему так, а я ему рассказывал про то, что Украина раньше была в России и всё такое, удивительно рассказывать такие вещи человеку и для него это реально новая инфа! На английском рассказывал. Я лично отдыхал в нерусском отеле - то есть не \"рашн фри\", а просто там персонал не говорил (или делал вид) на русском, и никаких проблем.

user avatar
Таврида

отвечает daniel-ts на комментарий 07.03.2010 #

Вот так и мы с западенцами...)))Когда в наши санатории приезжают украинцы и говорят на русском или украинском,то и мы с ними нормально,но если приезжают хохлодурики и пытаются показать,что русский воны не розумиють,то и мы их украинского не розумиемо... И ничего,терпят..А куда им деваться то,сердешным...

user avatar
boreas

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Ленин говорил \"учиться, учиться и еще раз учиться\" имея в виду коммунизм. Это была его речь речь на 3-м съезде комсомола, в которой он призывал учиться коммунизму, то есть, бесплатному труду.
Вряд ли следует прислушиваться к подобным \"мудрым\" советам вождя краснокожих. Ф топку! Никто бесплатно работать не будет ни на себя, ни на дядю, ни на государство. Всякий труд должен быть оплачен, а кто мечтает о коммунизме, пусть едет в Северную Корею.

user avatar
VotVam

отвечает boreas на комментарий 07.03.2010 #

Я не Ленин, я не специалист по коммунизму. Я сознательно вырвал слова вождя из контекста, типа иронизировал ))) И не поеду в Северную Корею!!!

user avatar
Таврида

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Не даром на различных ток-шоу в Украине говорят,что бывшие украинцы.которые сейчас живут в Канаде,а так же евреи,жившие в Украине,любят Украину издали,любят учить украинцев,как нам лучше и правильнее жить.

user avatar
votvamnews

отвечает Таврида на комментарий 07.03.2010 #

Издалека, от разлуки даже любовь усиливается! А насчет "учить" - почему бы и нет. Во-первых, свежий взгляд, во-вторых - не поучать, а высказывать мнение, а в третьих, у меня в Киеве, Черкассах, Днепропетровске и Львове живут лучшие друзья. Как же я могу им желать плохой жизни или давать идиотские советы?

user avatar
Leonid 5513

отвечает ufltysim на комментарий 07.03.2010 #

Извините, но прежде чем вылазить и комментировать подумайте, что тот же Крым передали вместе с людьми, как с рабами, а теперь каждый умник голосит о том, что живете в какой стране. Мы не переезжали как и большинство русских на Украине!

user avatar
VotVam

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Никуда переезжать и не надо. Лучше спокойно учите украинский язык, а то скоро еще и татарский на подходе, часом придется и его осваивать! Что вы тогда будете говорить?

user avatar
Leonid 5513

отвечает VotVam на комментарий 07.03.2010 #

Я то украинский знаю, правда не могу разобраться какой - правильный или не правильный. И татарский в Крыму один из гос. языков. А как у вас с арабским, уже выучили?

user avatar
VotVam

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Я ждал, дождался, когда человек становится в позу и начинает искать своеобразные контраргументы. Лучше бы вы спросили, как делают порядочные люди, задали бы этот вопрос в самом начале... Вежливо спросили. Я готов на него ответить. В Израиле ИЗНАЧАЛЬНО было два народа и два языка. Поэтому С САМОГО НАЧАЛА и стали иврит и арабский государственными языками. Это компромисс. Любому достаточно знать хотя бы один язык, и то для официального общения и официальной переписки с государством. В Израиле почти миллион русскоязычных, и тоже раздавались голоса за то, чтобы сделать русский третьим государственным языком. В основном политики пиарились на этой теме. Я живу в этой стране, и если я не буду знать иврит (арабский меня никто не заставляет знать), я не смогу обеспечить себе достойный уровень жизни. А дома и с друзьями я говорю на русском.

user avatar
Leonid 5513

отвечает VotVam на комментарий 07.03.2010 #

Вы сами себе противоречите! С самого начала на Украине было два народа и два языка. Дальше по вашему тексту заменяя только названия языков. Но то, что сделано в Израиле (кстати спасибо, я не знал , что арабский в Израиле гос. язык), почему то не подходит для Украины? Где логика? Или двойные стандарты?

user avatar
VotVam

отвечает Leonid 5513 на комментарий 07.03.2010 #

Я все-таки думаю, что противоречий у народов Украины намного меньше, чем у арабов и израильтян. Во-вторых, поставьте себя на место руководителя государства, который должен думать о национальном воздрождении, о самоидентификации страны. А еще есть огромное число людей, которые, в отличие от вас (и от меня, кстати) не хотят иметь русский язык государственным. В третьих, Есть пример американской Калифорнии, где, несмотря на то, что родной язык для большей половины населения испанский - там все равно государственный язык один (английский). Но... есть еще законы штата, а они говорят, что второй (дополнительный, плюс к английскому) язык в документах, вывесках, теле- и радиопередачах совсем не возбраняется, лишь бы народу было удобно. Но попытаться делать испанский язык государственным - никому в голову не пришло, потому что в противном случае это был бы уже не американский штат Калифорния, а испанскоязычное гетто со всеми вытекающими отсюда проблемами. (Продолжение в следующем посте: не влез текст.)

user avatar
sarcastic

отвечает VotVam на комментарий 07.03.2010 #

Небольшое уточнение - в США ни китайцев, ни русских не ЗАСТАВЛЯЮТ учить английский. Живи себе на Брайтон Бич и лопочи на русском. Вы правы, карьеры такие не сделают, но при этом никакого насилия. Хотя, замечу, мигрант Шварцнеггер, поговаривают, плоховато на английском спикает, а карьеру, ух какую, сделал.

user avatar
VotVam

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Совершенно верно, никто никого не заставляет учить что-либо. А насчет Шварценеггера: не пришло же в его мощную голову бороться против \"англизации\" американского штата и защищать права германоязычных!!! Я уверен, что Арнольд сегодня вполне сносно и по-испански может изъясниться. А о его китайском не знаю.
А с Брайтона уже давным давно разъехались все те, которые не захотели оставаться \"русскоязычный консервой\" в моноязычном гетто. ДА и не совсем русскоязычное оно, это гетто!!!

user avatar
sarcastic

отвечает VotVam на комментарий 07.03.2010 #

Я просто пристал к Вам, когда вы возмутились наличием всяких мигрантов в Германии. А ведь, если бы не было "мигранта" Ганнибала, то и Пушкина не было бы. Не согласны?

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Сослагательное наклонение в случае с Ганнибалом и Пушкиным дало бы восхитительный результат с точки зрения иммиграции в Германию, да и не только туда. Очень согласен с вами! :-)

user avatar
sarcastic

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Вас понял, ироничный мой! А вы сильно будете возражать, если из какого-нибудь потомка мигранта, допустим, в Германии появятся новые Гейне или Шиллер? А в этом Вы не согласны со мной?:-)

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Я всегда пытаюсь поставить себя на место своих оппонентов, и оказывается, что у них тоже есть свои логика и правда, еще я уверен, что их могут тоже раздражать всякие "анти" - так же, как и вас. Что есть "плебейство" в этом случае, никто не докажет. Поэтому лучше пытаться найти общие "за" вместо "анти". Не так ли?

user avatar
sarcastic

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

А вот этого я Вам не советую. На форумах сидят слепые, умеющие только писать, а читать.. Никому Вы здесь НИЧЕГО не докажете. Это ж не научная конференция и не симпозиум, здесь главное лепи безапелляционно и всех дел. Я здесь сижу ради развлечения.

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Я тоже не профессиональный блоггерщик, и не зарабоатываю на этом. Но все же, но все же... Надо же свою точку зрения отстаивать, да и мозгам зарядка

user avatar
sarcastic

отвечает VotVam на комментарий 07.03.2010 #

Простите, в пылу запутался, последний ответ не Вам. Безусловно, Шварцнеггер не бился за германоязычных, подозреваю, которых совсем немного, а до образования США их совсем не было. А вот, до образования государства Украины не меньше половины ее населения своим родным языком считали русский. Почувствуйте разницу! Знаете, на Брайтон Бич не бывал, может там говорят на идиш, поэтому не беру смелость на себя категорически утверждать. Суть в том, что американской власти до лампочки на каком языке должны говорить мигранты.

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

\"до образования США их совсем не было\" (германоязычных)
==========
Американский Средний запад (Midwest) благоустраивали бывшие немцы, голландцы, и французы. Ну, и, естестенно, англичане, но их было совсем не большинство.
Язык, на котором говорят в основном пожилые выходцы из \"Одессы\", до русского языка как-то не дотягивает, а английский выучить все равно не получается, например: \"Я-таки 15 лет, как живу на Бгайтоне, а этот идиёт - поц-полИсмен до сих пог не выучил гусский\"

user avatar
sarcastic

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

А чего ж американцы говорят на английском, языке меньшинства, а не на немецком и французском? Просветите уж. Насчет Брайтон Бич я уже сказал, не бывал, согласен, что одесский это не английский!

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Так уж сложилось, что было принято мудрое решение об ОДНОМ государственном языке, который должен СПЛОТИТЬ разноязычный народ, а вовсе не разобщить его. В этом-то и разница. Государственные - язык, валюта, флаг, гимн и так далее в идеале должны быть едиными. Результатом того, что в Израиле, к примеру, два гос. языка - иврит и арабский, является определенная напряженность и даже сегрегация, бороться с которыми очень трудно. Практически невозможно. преодолеть

user avatar
sarcastic

отвечает votvamnews на комментарий 07.03.2010 #

Вы знаете, у меня нет привычки лезть в чужие дела! И меня, эгоиста, совсем не интересует сколько государственных языков в Израиле. Это ваши проблемы. Меня также не интересует сколько языков на Украине, поскольку я живу в России. Но когда я читаю всякую дурь, которая, оказывается, " известна" всем, кроме россиян, у меня возникает впечатление, что ДУРАКОВ много не только в Росии. Объективности ради скажу, с дорогами вы нас обогнали:-)

user avatar
votvamnews

отвечает sarcastic на комментарий 07.03.2010 #

Отвечу кратко. Не важно, сколько имеется дураков, а важно то, сколько имеется умных. Я не хочу оказаться среди первых, поэтому и спорить не стану

user avatar
philosoph

отвечает votvamnews на комментарий 08.03.2010 #

Одесский суржик (сленг по-современному). Очень свеобразный язык, прекрасно передающий ни с чем несравнимый одесский колорит. Канувший, увы, в Лету, в современной Одессе.

user avatar
philosoph

отвечает sarcastic на комментарий 08.03.2010 #

На Бр. Бич никак не могут говорить на идиш по очень простой причине. Выходцы из бывшего СССР им не владели по причине умерщвления этого языка в советском государстве ещё с 30-х годов прошлого века. Политика такая была. Русификация малых народов.

user avatar
sarcastic

отвечает philosoph на комментарий 08.03.2010 #

Я и не утверждал этого, поскольку не бывал на Брайтоне и на идиш не говорю. Насчет умерщвления тоже ничего сказать не могу, однако когда-то в еще советские времена присутствовал на концерте Кобзона, который все второе отделение пел на том самом языке, да и Нина Бродская тоже не брезговала. справедливости ради, замечу, что одно дело петь, другое говорить.

user avatar
philosoph

отвечает sarcastic на комментарий 08.03.2010 #

Не в этом дело. Я имел ввиду отсутствие обучения на языке детей на протяжении десятилетий. А также учебных материалов, литературы. Напомню, даже в так называемой Еврейской автономной области в советские времена не было еврейских(еврейскоязычных) школ. Конечно, по просьбе населения. :-))
Теперь это не актуально, в силу отсутствия там евреев.

user avatar
votvamnews

отвечает philosoph на комментарий 08.03.2010 #

Еще как говорили на идиш в Бруклине и на Брайтоне... Жаль, что те, кто на нем говорил, в основном - люди очень зрелого возраста, и их осталось уже совсем немного

user avatar
philosoph

отвечает sarcastic на комментарий 08.03.2010 #

Да уж. Идиш остался в основном на пластинках и в старых книжках. Как живой язык - практически умер. А сто лет назад на нём (для себя родном) говорили не менее 10 миллионов.

user avatar