Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Голодомор: фальсификация национального масштаба

Голодомор: фальсификация национального масштаба

Верная примета последних лет: началась осень – значит, надо ждать на Украине очередную волну поминальных церемоний, новых крестов, выставок и резкого роста количества жертв Голодомора. В этом году траурные «торжества» проходят под знаком публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.».

Скажу откровенно, я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы украинских областей. В первую очередь, меня интересовало, каким образом украинская власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 30-х годов. Согласитесь, одно дело – брать эти цифры с потолка, добавляя каждый год по миллиону-другому, а совсем другое – поименно перечислить жертвы, дав возможность любому стороннему наблюдателю более или менее реально оценить масштабы трагедии.

Проанализировав некоторые из региональных «Книг памяти», могу без сомнения заявить: данный проект национального масштаба является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать отечественную историю и любой ценой завысить число жертв голода. При этом авторы проекта, явно выполнявшие его для «галочки», невольно сделали полезнейшее дело – благодаря своим фальшивкам они полностью развенчали миф о геноциде.

Разнарядка на жертвы

История с «жертвами Голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» засунули список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системный характер. Быстро нашли и наказали стрелочников из местной райдаминистрации. При этом, судя по анонимным комментариям чиновников, те просто разводят руками, ссылаясь на «разнарядки» из Киева.

На самом деле, мы пока с трудом представляем, сколько еще будет жертв «Книги памяти жертв Голодомора». Ведь жители Андрияшевки нашли себя в этой книге по чистой случайности. Сколько еще граждан с удивлением узнает, что они умерли в 1932 году от голода или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к Голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае, на сайте Сумской обладминистрации после данного скандала кнопку «Голодомор 1932-1933 на Сумщине» заблокировали – видимо, решили поберечь пока что других чиновников.

О факте «разнарядок» и «планов по жертвам Голодомора» слухи ходили с самого старта проекта «Книги памяти». К примеру, в феврале прошлого года на одном из Интернет-форумов появился любопытный рассказ о том, как в архив областного центра пришла команда из Киева вогнать в единый электронный реестр людей, умерших с середины 1932 по середину 1933 гг. от голода и истощения. Поскольку таких людей оказалось на несколько порядков меньше, чем хотели в Киеве, поступила команда вносить в архив всех людей, умерших с начала 1932 по конец 1933 гг. (то есть и в те периоды, когда голода еще или уже не было), причем вне зависимости от причин смерти.

«Посчитали записи, - написал анонимный автор блога, – всего померло за 1932-33 год около 35 тысяч человек (от естественных причин, от старости, от поножовщины, от несчастных случаев на стройках заводов - то есть вообще)… Вобьют в базу всех, хотя реально получается умерших от голода не более 15 тысяч (это с учётом, если все нерасшифрованные записи на латыни в медицинских картах - это от голода)». При этом, по словам автора данного сообщения, и общего количества жертв заказчикам из Киева было мало, а директора архива грозились уволить за «невыполнение плана».

Сравнительно недавно на другом форуме появилось признание блоггера из другого региона Украины: «В принципе, у нас в области было то же самое – каждую неделю облархив отчитывался в Институт национальной памяти, и те давали всё новые и новые вказивки: сначала учитывать период с октября 1932 по сентябрь 1933, потом – 32 и 33 годы целиком… Всё как при Союзе – выходили на нужную (правда, кому нужную?) цифру любыми методами... Зачем? Понять сие невозможно...»

Именно поэтому мне и было интересно, на какую цифру в итоге выйдут авторы этого общенационального прожекта, каким образом будут подтягивать количество жертв до астрономически-невероятных цифр, озвучиваемых ныне Кульчицкими и прочими идеологами «геноцидной» теории, а главное – как будут выкручиваться идеологи проекта по поводу причин смерти «жертв Голодомора», умерших от поножовщины.

Как быка и молнию сделать инструментом голода

Вы не поверите, но они и не думали выкручиваться. В областях, где о заданиях хоть немного задумывались, благоразумно решили вообще не указывать причины смерти «жертв Голодомора». А в тех регионах, где чиновники дословно выполняли «разнарядки» из Киева, не вдумываясь в смысл происходящего, а архивисты дотошно выписывали все акты регистрации смертей, уже изданы «Книги памяти» с указанием причины смерти фигурантов «мартирологов». Оказывается, среди тех людей, которые нынешняя украинская власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая значительная часть.

Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы Голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значатся слова «умер от старости» - дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Я даже не хочу сейчас перечислять, сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа – судя по медицинским заключениям, в различных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания.

Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю всех: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти огромное множество таких случаев.

К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:

Город Бердянск:

Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем

Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление

Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом

Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:

Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:

Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:

Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевскикй сельсовет:

Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией

И так далее, и тому подобное. Несчетное количество жертв, погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения – все эти трагические смерти украинская власть пытается представить нам сейчас, как прямые последствия голода 30-х годов. На что надеются? Видимо, на то, что никому не придет в голову читать широко рекламируемые «мартирологи».

Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 года убит быком – как это можно считать смертью от голода?! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 года убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сезон Белоусов – под поездом.

Ну, а львиную долю «жертв Голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Особенно много их оказалось среди шахтеров. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве Донбасса или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам Голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».

6 июля 1933 житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте – тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» по различным спискам – сколько угодно! Можно предположить, что таким нехитрым способом ответственные чиновники и выходят на цифры, заданные из столицы.

Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники – все, без исключения, включены в «Книги памяти жертв Голодомора»! Видимо, по логике составителей данных мартирологов, житель Украины тех лет не мог утопиться по неосторожности или из-за несчастной любви. А молния поражала насмерть только истощенные голодом организмы!

И кто-то скажет, что это – не грубейшая фальсификация? Хотя да, уже говорят. Например, когда журналистка одесского телеканала АТВ после презентации тамошней региональной «Книги памяти» указала на данные причины смертей «жертв Голодомора» одному из составителей «Книги», декану истфака Одесского университета Вячеславу Кушниру, тот ответил просто гениально: «Вы цепляетесь за вопрос, который не является важным на сегодняшний день. И я думаю, что и в дальнейшем он не будет важным».

В самом деле, адепты нынешней украинской власти пытаются представить всех умерших в 1932-33 гг. жителей жертвами «геноцида», откровенно фальсифицируя исторические факты в угоду политической конъюнктуре. А мы, неразумные и такие надоедливые жители, пытаемся цепляться за те самые факты и задаем неудобные вопросы – как тут не крякнуть от досады!

Как бы они ни крякали, но я призываю всех исследователей и людей, небезразличных к правдивой истории, как можно быстрее скачивать и копировать файлы общенациональной жертвенной «Книги», частично вывешенные на сайте Института национальной памяти. А то ведь кто-то из авторов данного прожекта поймет, что явно прокололся, и по примеру Сумской администрации сделает «неудобные» кнопочки неактивными. А там додумаются и убрать графу «причины смерти» (как это, кстати, сделано в некоторых регионах). И тогда нашим потомкам будут, действительно, доказывать, что цифры, взятые адептами «геноцидной» теории с потолка, имеют под собой основание.

Как ни старались, до миллиона не дотянули

Кстати, знаете, сколько «жертв Голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти – 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь на минутку: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии – и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв Голодомора» достигает 15 миллионов (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!

Сторонники ющенковско-кульчицкой арифметики могут вполне резонно выдвинуть два замечания: 1) в архивах сохранился далеко не полный список умерших; 2) истинные причины смертей замалчивались. По поводу первого аргумента можно согласиться – действительно, многие архивы 30-х годов не уцелели в годы войны, сгорели, погибли при эвакуации и т.д. Но вот второй аргумент явно натянут. Заметьте, в 1932-33 гг. еще не было убийства Кирова и последовавших за ним массовых репрессий. Еще не было «расстрелянной переписи» 1937 года и последовавших за этим фальсификаций статистики. И, в конце концов, в основу «Книг памяти» легли заключения врачей, которые были односельчанами, соседями умерших. Ну, не стал бы сельский врач писать диагноз «убит быком» на карточке человека, который умер от истощения!

Стало быть, из приведенных диагнозов можно сделать вывод о примерном соотношении смертей от голода и смертей от естественных причин, от старости или от несчастных случаев. И даже учитывая, что процентов 20-30 архивов погибло (это можно оценить по числу населенных пунктов, предоставивших архивные данные для «Книги памяти»), то действительных жертв голода, несмотря на масштабность трагедии, было на порядок меньше по сравнению с навязываемой нам сегодня цифрой.

В начале 30-х годов советская статистика была уже довольно мощной и довольно централизованной. Практически все отделы регистраций в СССР (а особенно в европейской его части) работали на тот момент довольно слаженно. И это видно из единых шаблонов, по которым заполнялись регистрационные карточки умерших. Обязательно указывался возраст (хотя бы примерный) жертвы, официальная причина его смерти, происхождение и, что немаловажно, национальность.

Если геноцид, то какой этнос истреблялся?

И тут мы подходим к одному из самых любопытных моментов, касающихся «Книги памяти жертв Голодомора». Я очень ждал именно этих данных, поскольку мы прекрасно знаем, чем обосновывают теорию «геноцида» ее современные идеологи. Напомню, они, отметая очевидные факты по поводу одновременного голода в России или Казахстане, твердят о том, что Москва сознательно хотела истребить именно этнических украинцев и выставляла заградотряды именно в украинских поселениях.

Можете себе представить, как я ждал в этой связи «мартирологов» по Донбассу, где в «жертвы голода» заносились даже погибшие на шахтах горняки. И можете себе представить мое разочарование, когда я узнал, что данные о национальности умерших жителей Донецкой и Луганской области оказались… засекречены. Нет-нет, не тогда, в 30-е годы, а именно сейчас, при составлении «Книг памяти». Повторюсь, тогда карточки регистрации смертей заполнялись по единому шаблону во всех регионах Украины. Однако в «мартирологах» регионов Донбасса современные власти указали абсолютно все данные, заполнявшиеся тогда – и возраст, и происхождение, и род занятий, и причины смерти, но ни слова – о национальности.

Вполне логичный вопрос: почему данная графа «выпала» из «мартирологов» Восточной Украины? Не потому ли, что, изучив национальный состав людей, которых нынешние власти правдами и неправдами причислили к лику «жертв Голодомора», любой непредвзятый исследователь сразу же отмел бы теорию «этнических чисток», якобы устраиваемых в Украине Кремлем?

Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили дотошно подойти к делу и не утаивать «неудобную» для Востока графу. Для примера открываем «мартиролог» Запорожской области – и что мы видим? Первый же город в этом списке Бердянск. Всего к «жертвам Голодомора» в этом городе составители «Книги памяти» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 из них указаны национальности. Из них 71% были этнические русские, 13% украинцы, 16% - представители других этносов (см. таблицу).

Количество «жертв Голодомора» г. Бердянска
(согласно «Книги памяти» Запорожской области)


Русские


842


Украинцы


155


Евреи


66


Болгары


55


Немцы


25


Греки


20


Поляки


4


Белорусы


3


Армяне


2


Караимы


2


Старообрядцы


2


Чехи


2


Эстонцы


2


Ассирийцы


1


Итальянцы


1


Латыши


1


Сирийцы


1


И невольно возникает вопрос: если это был «геноцид», то, собственно, какой этнос здесь, в Украине, истреблялся? Опять-таки мне могут возразить, что Бердянск – не совсем типичный город, где этническая картина не совпадает с этнической картиной Украины. Но дело в том, что львиная доля тех, кого составители проекта «Национальная книга памяти» занесли в жертвы голода, - это жители городов гораздо крупнее Бердянска. И там этническая картина еще более пестрая.

Что же касается сел и поселков, то там, судя по метрикам, можно было встретить и абсолютно украинские населенные пункты, и абсолютно русские, и абсолютно немецкие и т.д. Например, вот данные по Нововасильевскому совету той же Запорожской области: из 41 «жертвы Голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 – украинка (2-дневная Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 – болгарин (причина смерти – «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 – русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв Голодомора» все сто процентов – немцы.

Схожая картина на Юге Украины, где, судя по метрикам, попадались и однородные украинские села, и однородные русские поселения (подчеркиваю, сейчас я говорю не о городах, а о деревенской местности). К примеру, вот этнический состав «жертв Голодомора» по Граденицкому сельсовету Одесского приморского района: из 75 человек, чьи национальности указаны в «Книге памяти», 71 – русский, 2 украинца, 2 молдаванина. А в селе Выгода (ныне – поселок в Беляевском районе Одесской области) авторы «Книги памяти» насчитали 37 жертв голода, из которых 33 – немцы, 1 – русская (97-летняя Ефилия Савченко умерла с диагнозом «паралич сердца»), 1 – украинец (некий Владимир Мазуренко умер от воспаления легких), 1 – молдаванин и 1 – англичанин.

Надеюсь, читатели простят меня за столь подробные данные. Я бы, конечно, не стал разбирать национальность умерших в далекие 30-е годы, если бы не спекуляции современных украинских политиков об «этнических чистках». Авторы «геноцидной» теории, стремясь причислить к «жертвам Голодомора» всех жителей Украины, умерших в 1932-33 гг., сами опровергли свою же теорию, сами высекли себя. Впрочем, как и всегда.

Приведенные ими данные лишний раз свидетельствуют о том, что ни голод, ни болезни, ни молнии, ни даже быки не разбирали национальность своих жертв. А соответственно, ни о каком «геноциде» в те годы не может быть и речи. Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, авторы «Книги памяти» сами стали жертвой собственных фальсификаций.

Часть 2

Рассказ о фальсификациях при подготовке «Книги памяти жертв Голодомора» не был бы полон, если бы мы не коснулись еще одного обязательного раздела, который, по шаблонам, спущенным из Киева, должны были включать создатели региональных «Книг». Этот раздел касается документов того исторического периода, которые, по задумке ющенковских идеологов, должны наглядно демонстрировать умышленный характер «геноцида».

И тут надо отдать должное составителям «Книги» - ими проделана колоссальная и очень полезная работа. Да-да, я вовсе не шучу. Говорю это как историк по образованию. Благодаря этим людям, в оборот пущено большое количество уникальных, ранее не публиковавшихся документов, касающихся периода 1932-33 гг. и абсолютно точно доказывающих: никакого геноцида, то есть сознательного уничтожения населения по этническому признаку, не было!

Я даже представляю, как процесс составления этих разделов выглядел на практике. Киевские власти спускают команду своим губернаторам и администрациям: обнародовать документы, доказывающие наличие «геноцида» 30-х годов. Местные администрации дают команду честным и добропорядочным сотрудникам региональных архивов: нарыть все, что касается голода в тот страшный период. Архивные работники дословно выполняют задачу, роют и передают в администрации действительно уникальные документы. Дальше чиновники, которые сами редко читают подобные материалы или задумываются об их смысле, вывешивают все на своих сайтах и включают в «Книги памяти», а в Киев идет отчет о проделанной работы. Взамен вешаются награды и раздаются премии. Вроде бы, все довольны.

Но если бы Ющенко и Ко внимательно читали то, на что они уже вовсю ссылаются, они поняли бы, что, сделав данные документы достоянием гласности, они высекли сами себя и все свои «геноцидные» теории.

«Встановити контроль сусід над сосідом»

Особенно отличился губернатор Харьковской области Арсен Аваков, на сайте которого в открытый доступ выложено неимоверное количество ценнейших документов того периода – все-таки не надо забывать, что в начале 30-х годов Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) – это жалобы, крики души «раскулаченных» крестьян по поводу произвола. Действительно тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Действительно страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.

Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или даже латышские стрелки. Практически все это – жалобы на СВОИХ, на своего председателя сельсовета, на своих соседей, на своих односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву и именно оттуда зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так вновь спрашивается: кто же творил «геноцид»?

Приведу для примера один из множества случаев, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района с просьбой вернуть усадьбу. Привожу этот документ без редактуры (с тем, чтобы можно было еще и увидеть, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации): «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском языке: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб на имя Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым подобным документом – действительно трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но давайте зададимся вопросом: если кто-то ставил своей целью голодом заморить этнических украинцев, то кто же тогда были эти самые коваленки?

Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, - продолжает свою жалобу Тимченко, - и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». Ужасная история, которую можно услышать и в наши дни. Но разве упомянутый «бандит» Кандыба – это не местный житель? Он жертва или орудие «геноцида»?

Еще один характерный случай приводится в Акте проверки работы СОЗа (союза совместной обработки земли) села Варваровка Волчанского района. Проверяющие их Харькова выявили, что причина проблем в коллективе заключается в произволе местного правления. «При раскулачивании 2 кулаков, - пишется в Акте, - было забрано хозяйство, а также скотину, то председатель прежнего соза зарезал одну корову и разделил между некоторыми крестьянами». Заметьте, селяне жаловались проверяющему даже не на то, что кого-то раскулачили (с этим тогда соглашалось большинство крестьян), а на то, что при дележе «раскулаченного» имущества значительная часть крестьян была обойдена. «Когда мужчины засевали поля, то зарезали корову, приготовили масло для своей работы, а при работе женского труда, т.е. при полке буряка и картофеля пришлось работать голодным бабам и молодежи. Мужчины начали пьянствовать и на почве этого пошел развал соза». Очень показательный пример (подчеркиваю, подобных случаев описывается не так уж мало в различных документах)! Мы видим из данного Акта, что в данном случае были и обиженные, и раскулаченные, и даже голодные женщины и молодежь. Но произвол-то творился не пришлыми, не «москалями» и даже не харьковчанами, а своими же односельчанами, дорвавшимися до власти.

Снова-таки подчеркну тот факт, о котором стараются умалчивать нынешние историки, рассказывающие чуть ли не об организованном массовом сопротивлении раскулачиванию со стороны украинского крестьянства: на самом деле, широкие массы местных сельских жителей (а они в основном были бедняками) не только активно поддержали кампанию раскулачивания, а были активными ее участниками. Чему также приводится немало документов в рамках нынешней «голодоморной» кампании. К примеру, в рапорте Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 года подробно докладывается о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек, который отвечал за раскулачивание (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но местные колхозники отправили свой отряд с тем, чтобы выловить своих односельчан и там, в столице. «Настроение бедняцко-середняцких масс – харошое. Кулаки ведуть себя тихо», - рапортует комиссия. Подписи – Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).

Очень показательным в этом плане является обнародованный протокол общего собрания одной из сотен этого же Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения (опять-таки на языке оригинала, без редактуры): «Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба». И ведь устанавливали, и ведь стучал сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов.

Как власти спасали население от «геноцида»

Но помимо этих жутких рассказов о том страшном времени творцы «Книги памяти жертв Голодомора», особо не задумываясь над содержанием публикуемых ими материалов, привели массу документов, доказывающих один несомненный факт: советские власти – как в центре, так и на местах – предпринимали отчаянные меры для спасения местного населения от голода и болезней. Сразу хочу заметить: я вовсе не собираюсь снимать ответственность с этих самых властей, со Сталина, с советских чиновников разного уровня, непрофессиональные действия которых в период неурожая усугубили природные проблемы. Но факт помощи украинскому населению полностью опровергает теорию о сознательном убийстве и уж тем более о «геноциде». Как верно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?

Данный тезис профессора из США имеет массу документальных доказательств теперь – после того как Ющенко и его команда проделали титаническую работу над тем, чтобы доказать обратное. Вот только несколько документов из тех, которые харьковские архивисты привели как доказательства «геноцида».

Вот, к примеру, цитата из письма украинского наркома охраны здоровья Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.: «По постановлению СНК УСРР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.». В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно странные действия властей, решивших изморить местный народ голодом.

В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится: «Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды». Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.

Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 года свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, которого сейчас пытаются причислить к «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей. Во исполнение требований Постышева Изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом, распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел район 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т.д. Подчеркиваю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти пытаются представить как доказательство «геноцида украинского народа». Если это геноцид, то, согласитесь, какой-то странный, особенный, выделяющийся из всех доселе известных случаев геноцида или этноцида.

Вот пункт из постановления бюро Дзержинского райпарткома КП(б)У г. Харькова «О состоянии овощезаготовок по району» от 19 августа 1933 г.: «Тов. Кисельгофу (Райробкооп) и Райснабу обеспечить развертывание торговой сети овощами по Райробкоопу на 100 единиц, Райснабу – по всем остальным ЗРК, по Обловощу и Хаторгу – 325 единиц. Торговлю развернуть по ЖК, в развоз и особенно на колхозных базарах». Так и хочется спросить составителей «Книги памяти»: так этот документ свидетельствует о том, что треклятые коммунисты и «москали» пытались истребить колхозников, организовывая на колхозных базарах торговлю овощами или наоборот? Тот же райпартком в протоколе от 26 марта 1933 г. фиксирует о том, что в районе организована хлеботорговая сеть, обслуживавшая 98 тыс. человек и снабжавшая их 39 тоннам хлеба в день. При этом проблема, которую вынесли на заседание комитета, заключалась не в нехватке этого хлеба, а в некачественном обслуживании и хамстве со стороны хлеборезчиков, что и решено было пресекать на корню.

А вот вполне типичный документ тех лет – постановление Харьковского обкома КП(б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит: «Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району – 10 тонн, Сумы – 4 тонны, Облагролесу – 2 тонны, бумажным фабрикам – 2 тонны. Подпись – секретарь обкома Голуб». Еще одно постановление того же обкома 7 сентября 1932 года: «Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн».

Ну, как объяснить данные документы с точки зрения теории о сознательном стремлении добить местных жителей голодом?

Как украинское население авансами и яслями «истребляли»

Для подтверждения фактов Голодомора в Харькове приводится масса фотографий. Есть, действительно, фото, свидетельствующие о том, что на улицах Харькова в те дни можно было увидеть мертвых людей (в основном это – несколько фотографий из архива австрийского инженера А. Винербергера). Но львиную долю фотодокументов, которые якобы должны подтверждать факт «геноцида», составляют снимки совершенно иного содержания. Достаточно взглянуть только на подписи под ними: «Выдача аванса лучшим колхозникам-ударникам в артели с. Павловка Богодуховского района Харьковской области. 1932 год», «Проверка исправности молотилки перед началом жатвы в колхозе им. М.И. Калинина Лозовского района Харьковской области. 1933 г.», «Прополка помидоров в колхозе, с . Покотиловка Харьковской области. До 1935 г.», «Строительство зернохранилища в с. Краснопавловка Харьковской области. До 1935 г.» Смотришь на эти фотографии – и невольно задаешься вопросами: зачем власть, стремящаяся «под корень истребить украинство», выдает украинским крестьянам авансы, снабжает их молотилками, строит зернохранилища и т.д.?

А вот еще фотография с характерной подписью: «Воспитательница детских яслей с. Золочева принимает детей. 1933 г». Почему-то власти различных регионов (не только Харьковского) посчитали нужным включить в «Книги памяти жертв Голодомора» различные документы, которые свидетельствовали об усилиях властей организовать в голодные годы детские сады и ясли. Вот, к примеру, выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.: «На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе… При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных». Но ведь речь идет о помощи украинским детям! А как же геноцид?

Докладная записка заведующего отделом охраны здоровья Харьковского горисполкома от 14 мая 1933 г. свидетельствует, что за апрель 1933 г. в Харькове были развернуты дополнительные два детских дома на сто с лишним детей, с апреля были дополнительно введены несколько детдомов на 355 коек, в мае – еще 3 детдома на 350 коек. И всего к моменту составления записки в городе действовали дома на 2155 детишек, а также детские больницы на более чем 600 коек. Да, авторы записки жалуются на нехватку мест и плохое снабжение этих заведений. Но факт остается фактом: представители советской власти зачем-то предпринимали массу усилий для спасения больных и голодающих детей в период, когда, согласно современным официальным трактовкам истории Украины, «геноцид» достиг апогея.

В постановлении Харьковского обкома КП(б)У от 13 июля 1932 г. сказано: «Предложить Харьковскому Облснаботделу выделить для снабжения детских интернатов г. Харькова 6 (шесть) тонн муки за счет неприкасаемых резервов». Еще раньше, 19 марта 1932 года, тот же обком постановил: «Бюро считает необходимым в порядке помощи Оболонскому району организацию детских ясель и садков. Бюро обязывает Облоргкомитет в тех районах, где имеется острый недостаток продовольственных ресурсов, немедленно приступить к организации детских ясель, садков и в случае необходимости общественного питания для школьников и женщин, имеющих грудных детей». Как видите, подобные документы в который раз свидетельствуют о том, что, без сомнения, голод в 1932-33 гг. на Украине был. Но они же наглядно опровергают теорию «этно-геноцида», которую нам так старательно навязывают составители «Книг памяти».

Среди массива архивных документов, которые приводятся нынешними теоретиками «геноцидной» версии есть немало свидетельств того, как тогдашняя власть (как центральная, так и местная) организовывала столовые в школах и вузах, бесплатное медицинское обслуживание детей, выделяла средства на строительство бань для предотвращения эпидемий и т.д. Странное поведение властей, решивших бороться с собственным населением. Видимо, уроки из «геноцида» тех времен извлечены – сейчас украинские власти ничем таким себя особенно не утруждает.

Доказательство Голодомора: «случаев смерти от голода не было»

В основном я приводил документы, представленные нынешней харьковской властью. В других регионах Украины, хоть и не насобирали такое количество «документальных свидетельств геноцида», как Аваков, однако похожих архивных раритетов приведено тоже немало.

К примеру, на сайте Донецкой областной администрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского городского совета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села… удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов – картофеля». Проверяющий отчитывается, что лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель… За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей… и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз… выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится нынешними властями как свидетельство Голодомора в Донецкой области.

На похожую тему – приведенный местными властями доклад секретаря Макеевского горкома КП(б)У по результатам проверки нескольких сел от 8 марта 1933 г.: «В начале февраля Горпарткому от Горотдела ГПУ поступили сведения, что в Слюсаро-Шуруповском сельсовете арт. «Ленинский путь» и Е-Хопровском сельсовете арт. «Волна коллективизации» появилось массовое голодание и опухание от голода колхозников и лиц вне колхоза, употребление в пищу колхозниками «Ленинский путь» и единоличниками дохлых лошадей… На основании непосредственной проверки на месте по всем перечисленным источникам установлено следующее: по данным руководства обоих сельсоветов и личного ознакомления в указанных колхозах ярко выраженных признаков голодания среди единоличников не имеется. В отношении кулацких семей имеются данные, что таковые живут значительно лучше единоличников… Случаев смерти от голода ни в одном сельсовете не было».

Рапортующий, подробно изучив рацион селян, пишет: «Т. Геращенко нам сообщил, что, ознакомившись с отдельными «голодающими», считает, что надобности употребления в пищу дохлой конины не было, тем более, что у 50% бравших конину имеются собственные коровы, кое-что из соленых овощей и домашняя птица. Бесспорно, что конина бралась для других надобностей». Автор доклада приводит свидетельства крестьянина, который признает, что брал в колхозе мясо конины для прикормки хищников на охоте и для своих собак. Далее докладчик сообщает о наличии продовольственных запасов в указанных артелях и о регулярной выдаче крестьянам зерна, молока и других продуктов.

Схожая информация выложена на сайте нынешней Днепропетровской обладминистрации. Так, в информационном сообщении Днепропетровского обкома КП(б)У «О случаях заболеваний и смертей на почве голода», написанном на имя Сталина и Косиора в 1933 г., отмечается: «Выявлено много фактов симуляции голода, когда у отдельных колхозников, просящих хлеба – иногда по хатам – находят при проверке закопанный хлеб. Выявлены даже случаи симуляции питания дохлой кониной (брали конское мясо для себя, а кормили собак)».

При этом партийные чиновники приводят статистику и смертей от голода, рапортуя «вождю всех народов» о предпринимаемых мерах по преодолению проблемы, в частности – о снабжении нуждающихся сел хлебом. Невольно задаешься вопросом: зачем бы руководству областной парторганизации рапортовать об этих мерах человеку, который якобы давал прямые указания по физическому истреблению населения в указанных регионах?

В 1930-е – «геноцид», а в 2000-е – «геноцидище»?

А что же нынешняя столица? «Документальная» часть доказательной базы «геноцидной» теории в Киевской «Книги памяти» оказалась довольно слабенькой по сравнению с Харьковом. Львиная доля (более 20 страниц!) посвящено материалам громкого дела, проведенного ОГПУ против взяточников и спекулянтов Киева в апреле 1934 г. Самое любопытное, что в этом деле советские органы предстают именно в качестве борцов против тех, кто «творил Голодомор», пресекают попытки вывоза продовольствия с Украины, накрывают сеть незаконной торговли дефицитным товаром и спекуляций продовольствием. Вроде бы, тоже не очень вписывается в официальную картину о страшных коммунистах, решивших уничтожить собственное население. Почему же составители «Книги» решили сделать этот процесс чуть ли не центральным в доказательной базе и ссылаются на данные документы? Видимо, делается это для того, чтобы указать «виновников Голдомора» в том же стиле, в котором это делала недавно СБУ. Ведь имена обвиняемых – Владимир Борисович Рохваргер, Арнольд Моисеевич Лучанский, Соломон Исаакович Зильберман, Авраам Давидович Вирозуб, Лев Елконович Брудман, Арон Абрамович Гольдштейн и др. Видимо, желание показать национальность обвиняемых пересилило у составителей «Книги памяти» необходимость придерживаться официальной теории о «геноциде», творимом властями.

Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, - докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».

На самом деле, потрясающие цифры! Мне кажется, приведя их, украинские власти выставили на посмешище себя, нынешних. Вы только вдумайтесь, тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд – это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти в среднем по Украине выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период – больше 5 грн.). Одесский же журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма продовольствия на одного больного по нынешним ценам равна цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.

И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 год должно свидетельствовать о жутком голоде и даже сознательном истреблении властями местного населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня власти творят настоящий «геноцидище»?!

На самом деле, я могу еще долго цитировать массу документов, которые исполнительные чиновники на местах включили в региональные «Книги памяти жертв Голодомора». Смею заверить, подобных цитат, подобных документов – сотни, если не тысячи. Но как ни старались составители данных сборников, они не смогли найти НИ ОДНОГО документа, подтверждающего тезис о том, что тогда, в 30-е годы, власти – как центральные, так и региональные – предпринимали действия, целью которых было сознательно вызвать голод и тем более полностью истребить украинский или какой-либо другой этнос на территории Украины.

Не устану повторять, что я ни в коем случае не собираюсь оправдывать власти тех лет. Из приведенных документов видно, что зачастую голод застал тогдашних бюрократов врасплох. Зачастую трагедия усугублялась произволом местных чиновников, вчерашних селян, дорвавшихся до власти и не умеющих толком управлять, что, как вы понимаете, совершенно не отличается от сегодняшней Украины. Однако в отличие от сегодняшних временщиков, которые изничтожили бесплатную медицину, практически полностью ликвидировали систему бесплатных детских садов и даже вводят плату за вход на кладбища, тогдашние власти – зачастую по прямому указанию Москвы – предпринимали порой запоздавшие, порой неуклюжие, однако искренние и настойчивые усилия по преодолению трагедии и спасению жизней людей. И это никоим образом не вписывается в концепции современных фальсификаторов истории.

Именно поэтому я и хочу сказать огромное спасибо лживым историкам, обслуживающим нынешнюю власть, и главам обладминистраций за их полный непрофессионализм и чрезмерное рвение, а честным работником местных архивов – за полезный труд, проделанный ими во исполнение капризов центральной власти. Стремясь сфальсифицировать собственную историю, представить жуткий голод прошлого века этническим геноцидом, авторы прожекта «Национальная книга памяти жертв Голодомора» полностью опровергли собственную теорию, снабдив своих оппонентов неопровержимыми доказательствами обратного.

Источник: materik.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (214)

Прохожий_

комментирует материал 30.10.2009 #

Спасибо за статью. Автор — умница.

user avatar
volgarch

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Интересно - а минус-то за что Вам поставили здесь? Исправим.

user avatar
Прохожий_

отвечает volgarch на комментарий 31.10.2009 #

Видимо за то же, за что и вам.
Логика, наверное, примерно такая:
"Как это?! Люди осмеливаются высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение?! Да еще идущее вразрез с «оранжевыми идеалами»?! Срочно заминусовать!!!"
Ваш минус тоже поправлю.

user avatar
volgarch

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Минусы не страшно. Переживем.

user avatar
Прохожий_

отвечает volgarch на комментарий 31.10.2009 #

Да я тоже так считаю.
Вчера вечером оранжевые тут всем кагалом минусовали мои комментарии в полную нечитаемость. И что? Разумные люди ведь тоже новости читают...

user avatar
volgarch

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

С ума сходят. опять Вам минус поставили за 1-й комментарий.

user avatar
daniel-ts

отвечает volgarch на комментарий 31.10.2009 #

Много слов, куча рассуждений. Опять натягивание национального вопроса, даже таблица по национальностям... Мне про те времена рассказывала бабка по отцу. Не буду пересказывать - просто скажу, что по её твёрдому убеждению, был "тихий ужас", были действительно урожайные годы, и организовали это коммунисты. Об этом все естественно знали, но делали вид, что всё ОК, панический ужас... Отца моего деда, жившего в Бахмуте (ныне Артёмовск Донецкой обл), чекисты поднимали ночью собирать трупы. У него телега была. Так, под конвоем, он ездил и собирал по улицам трупы крестьян, которым как-то удалось проникнуть в город. Дед рассказывал так - "идёт семья, все шатаются. Потом кто-то из них падает. Остальные даже не оборачиваются, и городские прохожие - тоже, вроде как не видят." Были отряды НКВД, не дававшие людям бежать. Хлеб забирали. Всё это - БЫЛО. И не важно, русские, хохлы или евреи гибли. Был геноцид - по социальному признаку. Геноцидили крестьян. И если крестьян геноцидили не только на Украине, но и в России - то это нисколько не умаляет вину за геноцид крестьян в Украине.

user avatar
vasiaab

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

А интересно, зачем вообще апельсиновые хохлы сидят на нашем сайте? Ведь они хотят общаться исключительно на украинском, а здесь им приходиться читать на ненавистной им мове? Мазохизм какой-то, эдак из оранжевых они превратятся в желтых (в смысле цвета известного учреждения душевного травматизма)!

user avatar
apeiron

отвечает Роммель на комментарий 31.10.2009 #

Ясный день, у нас хохлов все давно потрачено на горилку и сало. А вы, москали, требуете какие то деньги. Как бы это сказать по русски? заодно, чтоб модераторы не удалили? (Модераторы, второе ку-ку). Какого хрена? (Хрен - исконно хохлянское растение, если кто не знает). Итак, газ тырили, тырим и будем тырить. С Вашим участием конечно. Переиначив известную песню нашего хохлянского барда "... а там на треть, хохлянский наш народ..." Посмотрите учредителей Росукрэнерго...

user avatar
Михаил Александрович

отвечает vasiaab на комментарий 31.10.2009 #

А они уже превратились. Ни одного внятного комментария с опровержением содержимого статьи. Одни сплошные заклинания по типу, что этого не может быть, потому, что этого никогда не может быть. И что-то главных оранжевых с этого сайта не видно.

user avatar
apeiron

отвечает vasiaab на комментарий 31.10.2009 #

Та що Ви таке кажете? Наш сайт!!! З якого переляку він ваш? Internet изначально был интернационален. И когда первый правоверный хохол в него вошев, он не понимал не только по хохлянски, но и по москальски. Касаемо жовтого, у нас на Пряжке сейчас есть свободные места.
Чи не так сусід?

user avatar
vasiaab

отвечает apeiron на комментарий 01.11.2009 #

Мы же русские жалостливые и о Вашем душевном здоровье печёмся! Если я не люблю, скажем, фильмы-фентези, то я их не смотрю и на сайты, где их обсуждают не лезу. Они не мои. А этот сайт в указанном смысле - мой.

user avatar
orit13

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

А вы попробуйте поговорить с живыми людьми, пережившими голодомор, попробуйте им обьяснить, что это всё неправда, что это проклятый Ющ придумал, а? А мне моя бабушка, царство ей небесное, рассказывала как крапиву жрали с голодухи, или она на Ющенко работала, так его тогда не было ещё. Как у вас совести хватает, мне плевать на Юща, но вы договорились до того, что от голода не умирали на Украине. Мне не важно был это геноцид или нет, но вместо того, чтобы помянуть память жертв вы устраиваете танцы на могилах, уроды...

user avatar
Прохожий_

отвечает orit13 на комментарий 31.10.2009 #

1. Танцы на могилах устраиваете вы. \"Праздники голодомора\" празднуете... Скажете не было?? И кто после этого \"уроды\"?
2. Я никогда не говорил, что голода на Украине не было. Голод был. \"голодомора\" в том виде, о котором вещает ющер, не было.
3. Скажите за этот голод спасибо в том числе сидоренкам, пендюренкам и прочим украинским начальникам на местах, которые занимались приписками и лизали всевозможные места своим начальникам, чтобы выслужиться.
4. Голод был в многих районах страны, посему оранжевые брехуны не имеют права \"приватизировать\" трагедию СССР тех лет и устраивать истерики по поводу \"геноцида украинцев\". Это (геноцид этот пресловутый) — чистой воды ложь.
5. Ну и не надо врать про заоблачные цифры и заниматься откровенным подлогом и подтасовкой фактов. А то договоритесь до миллиардных жертв...

user avatar
orit13

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Перечитайте пост. Может со второго раза дойдет, что речь не о политике и геноциде а о умерших от голода ЛЮДЯХ...

user avatar
sinus

отвечает orit13 на комментарий 31.10.2009 #

Не пытайтесь их вразумить. Нет у них памяти, они холопы - своего убийцу Сталина боготворят. Как там у Некрасова?

Люди холопского звания
Сущие псы иногда -
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

user avatar
IRMA47

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Да НЕ НАДО никого считать. Голодомор-преступление ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО масштаба , кощунство это забалтывать и с
русской и с украинской стороны.

user avatar
Прохожий_

отвечает IRMA47 на комментарий 31.10.2009 #

Позвольте, а я о чём? Ровно об этом же.
А наши заклятые оранжевые друзья считают наоборот.
Это только их, видите ли, "клятые москали" "геноцидили".
И весь этот оранжевый шабаш с перевиранием цифр и нагнетанием истерики устроен для того, чтобы поссорить наши народы, а совсем не для того, чтобы почтить память погибших.

user avatar
apeiron

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Я думаю мой эмоциональный коммент удалят модераторы, но удержаться не могу. Вы что братаны офигели? Вам ясно сказано сколько погибло москалей, сколько хохлов. Москалей больше!!! I хто говорить про геноцид українського народу? Мою бабушку (полько-хохлушку) раскулачивали трижды. Один раз на рідній Україні, (партийные хохлы и раскулачивали). Потом в Сибири (не знаю как Сибирь на рідна мова). И последний раз в Ленинградской области. Пишу подробно, что-б не было сомнений. И чо? Ви думаєте виноват Ющ (для хохлов) (Медвед или Пу (для москалей)) Да мы с вами виноваты. И Ненадо здесь вражду сеять или Вы причастны к разделу газовых денег? Ау - хохлы, москали!!! Кто причастен? Поделитесь!!!

user avatar
Прохожий_

отвечает apeiron на комментарий 31.10.2009 #

Вы не пробовали почитать тему и комментарии прежде чем писать свой "эмоциональный коммент"?
"хто говорить про геноцид українського народу?" — ЮЩЕНКО.

user avatar
apeiron

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Читал я тему, уважаемый сосед, Прохожий!!! Так что там за геноцид? И хто такой Ющ? Только давайте без общих фраз, с фактами о целенаправленном нашем хохловском умервщлении в 20-е годы. Москалям всегда виднее... Жду!!!"

user avatar
apeiron

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

Именно!!! - умница автор. И пусть меня удалят, забросают минусами. Пофиг!!! Ну что мы делим, уважаемые хохлы и москали? Газ? Он Ваш или наш? Вы сосёте из трубы? Нет? Тогда чего трендите? И я не сосу. Так чего делить?

user avatar
stepanes

комментирует материал 30.10.2009 #

БРАВО!

Получилось ровно как с "40 миллионами" жертв сталинских репрессий - требовали пересчитать, а когда пересчитали - заткнулись. Так как оказалось что с 25 по 53 годы всех приговоренных к высшей мере социальной защиты менее миллиона даже если считать уголовников. Потом они переключились на версию "даже одна жизнь не стоит всех достижений страны" и сейчас ее поют.

Интересно, что теперь врать будут?

Статью надо распространить как можно более широко.

user avatar
Kk Pp

отвечает stepanes на комментарий 30.10.2009 #

"как с "40 миллионами" жертв сталинских репрессий"
- Ссылочку не дадите?

"всех приговоренных к высшей мере социальной защиты менее миллиона"
- сто тысяч мало? Расстреляных? Сколько нужно для утоления жажды? 200 000? 300? А один ваш сын не заменит?

Посмотрите перепись населения СССР
До 30-года и после.
Сталинские данные.
Посмотрите на изменени на украинцев.

no avatar
егерь

отвечает Kk Pp на комментарий 30.10.2009 #

Сегодня в новостях диктор сказала о 52 млн осуждённых по политической статье. Чем дальше тем больше жертв сталинских репрессий.

user avatar
Kk Pp

отвечает егерь на комментарий 30.10.2009 #

Какой диктор в каких новостях?
Ссылку в студию!

no avatar
Abdallah

отвечает егерь на комментарий 31.10.2009 #

Да это ж известно. Американский демограф Максудов ещё когда заявил примерно следующее "Согласно исследованиям советских диссидентов,при Сталине было уничтожено всё население Советского Союза. Всё и несколько больше".

user avatar
granul

отвечает Abdallah на комментарий 31.10.2009 #

Максудов брат Абдалаха?

user avatar
Abdallah

отвечает granul на комментарий 31.10.2009 #

Ну вы там в своей Москве совсем обленились! Лень даже маленько погуглить, из-за лени вы и неконкурентноспособны в вашей Москве.
Скоро вот из-за ленивых в Москве мечетей будет больше, чем церквей.

Сергей Максудов - преподаватель Гарвардского университета (США). Авторитетный демограф. Максудов - это псевдоним. Настоящее имя - Александр Петрович Бабёнышев.

user avatar
kritikan

отвечает егерь на комментарий 31.10.2009 #

Кстати - да! Я подумал - может, ослышался? Оказывается, нет. Но все же, думаю, "очепатка". Говорить о "миллионах уничтоженных" кой-кто (типа Медведева) еще продолжает, но чтобы так вот называть конкретные цифры - духу не должно хватать. Может, у них там нолики приклеились и речь идет о 52 тыс.? Это примерно соответствует первоначальному лимиту по Москве и МО.

user avatar
stepanes

отвечает Kk Pp на комментарий 30.10.2009 #

Цифра рождена Р.Медведевым во время перехода в заключительную стадию развала СССР. (Медведев Р.А. Наш иск Сталину. «Московские новости», 1988. 27 нояб.). По его подсчетам, за период 1927-1953 гг. было репрессировано около 40 млн человек, включая раскулачивание, депортацию народов, умерших от голода в 1933 году и др.

Журналист А. Мильчаков в 1990 году делился с читателями «Вечерней Москвы» своим впечатлением от выступления В. А. Крючкова: «...И дальше он сказал: «Таким образом, о десятках миллионов не может быть и речи.» Не знаю, сделал ли он это сознательно. Но я знаком с последними широко распространенными исследованиями, которым верю, и прошу читателей «Вечерней Москвы» еще раз внимательно прочитать произведение Л. И. Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», прошу ознакомиться с опубликованными в «Московском комсомольце» исследованиями известнейшего нашего ученого-литературоведа И. Виноградова. Он называет цифру в 50-60 миллионов человек. Хочу обратить внимание и на исследования американских советологов, которые подтверждают эту цифру. И я в ней глубоко убежден» («Вечерняя Москва», 1990 г. 14 апр.).

user avatar
tatra

отвечает stepanes на комментарий 31.10.2009 #

Я так и не поняла,согласны Вы с цифрой 50-60 миллионов,или нет.
Но всем здравомыслящим я предлагаю просто подсчитать.
В СССР в середине 30-х годов проживало около 160 миллионов человек.Примерно треть из них были дети.Из оставшихся -половина женщины.
А в ГУЛАГе,как известно,97% были мужчины.
Тогда получается,что приктически ВСЕ советские мужчины подверглись репрессиям.
А тогда кто те 34 миллиона человек ,прошедших через войну 1941-1945 годов,если все мужики в ГУЛАГе сидели? Инопланетяне?
Я,конечно,понимаю,что главный признак антисоветчика -это неспособность самостоятельно мыслить.Они могут только пересказывать по 100 раз избитые штампы.
Но неужели здесь найдется хоть один,который поверит в эти цифры после приведенных мною расчетов?

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает tatra на комментарий 31.10.2009 #

Я думаю, что цифру назвать не способен никто вообще. Даже историки. Логические выкладки и простые подсчеты не помогут. Учет осужденных ведется несколько по другим законам. К примеру, одного и того же можно за период 35-50 гг. осудить трижды или четырежды, последовательно. Вот вам и утроение ВВП. Часть из 34 млн. воюющих также попала потом в лагеря. Статистика страшно лукавая вещь. Ей можно обосновать любую цифру. Помните анекдот про еврейского бухгалтера, которого просили 2 умножить на 2, а он спрашивал - а мы покупаем или продаем?

user avatar
Сиберия

отвечает tatra на комментарий 31.10.2009 #

==А тогда кто те 34 миллиона человек ,прошедших через войну 1941-1945 годов,если все мужики в ГУЛАГе сидели? Инопланетяне?==
Не. Кровавая гэбня вылавливала в Африке негров, а в Китае китайцев. Потом их переодевали в красноармейскую форму и на фронт.

user avatar
AA

отвечает tatra на комментарий 31.10.2009 #

(главный признак любого адекватного человека это умение разобрать то, что комментируется)

Вы комментируете вот это - "было репрессировано около 40 млн человек, включая раскулачивание, депортацию народов, умерших от голода в 1933 году и др." - здесь говорится о мужчинах, женщинах и детях. Причем очевидно, что при депортациях народов, это относилось ко ВСЕМУ населению, включая женщин и детей. Тоже самое при депортациях в результате коллективизации, тоже самое при голодоморе (здесь очевидно жертвами в первую очередь были дети)

На это вы отвечаете - "А в ГУЛАГе,как известно,97% были мужчины"
При чем тут ГУЛАГ, когда в источнике написано совсем о другом, какая связь с предыдущим высказыванием...
И на основании того, что вы ничего не поняли в одном комментарии, вы пытаетесь оскорбить специалистов, которые посвятили жизнь, чтобы восстановить пробелы образования у населения.

user avatar
stepanes

отвечает tatra на комментарий 04.11.2009 #

Конечно, не согласен. Растреляны и погибли с 25 по 53 год менее миллиона. Для такой битвы цивилизаций - это просто ничто.

user avatar
tatra

отвечает Kk Pp на комментарий 31.10.2009 #

Ну смотрим,
1926год-население СССР 147 миллионов человек.
1939 год-население СССР 170 миллионов человек.
Ну и что дальше?

user avatar
Костянтин

отвечает Kk Pp на комментарий 31.10.2009 #

Перепись 26-го:

Русских - 77 791 124 чел.

Украинцев - 31 194 976 чел.

Перепись 39-го:

Русских - 99 591 520 чел.

Украинцев - 28 111 007 чел.

А теперь кто мне объяснит эту тенденцию?

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 31.10.2009 #

А че объяснять переписывать надо правильно
http://ru.wikipedia.org

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 01.11.2009 #

Вы привели ссылку на население Украины, где по переписям с 22-го по 30-й прирост незначителен, но в 39-м резкое увиличение. Казалось бы резкий прирост означает, что НИКАКОГО ГОЛОДА НЕ БЫЛО?

НО!!!

Во-первых:

В 1939-м население Украины увеличилось за счет присоединения западных украинских земель.

Во вторых:

Шел процесс активного переселения русского населения на опустевшие территории Украины. Ведь в приведенной Вами статье - НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ.

Если же Вы сравните две нижеследующие статьи в свете именно национального состава Вы, надеюсь признаете свою неправоту.

http://ru.wikipedia.org

http://ru.wikipedia.org

Как и автора пасквиля, что вызвал данное обсуждение.

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 01.11.2009 #

Давайте разберемся, мы говорим качественно или количественно?
Если количественно, то сколько украинцев присоединили в 1939 (хотя как это можно было учесть при переписи, если присоединение Западной Украины было произведено после 15.09.39, а перепись была 12-26.01.39).
Шел процесс переселения, я с Вами согласен, только всех переселяли на стройки коммунизма (добровольно или принудительно), а они как Вы понимаете были не только на Украине. Поэтому это тоже спорный довод, где было больше строек коммунизма.
Если есть еще аргументы по тому, сколько народу погибло во время голода 1932-33 года прошу предоставить.
************************
Хочу заметить, сам факт того, что голод был не кто не оспаривает. Вопрос сколько погибло во время голода 1932-33 года? И как власть обеспечивала, что гибли только украинцы?
***************************
Только в Саратовском округе (Нижне- Волжского края) погибло от голода в отдельных деревнях до 35% населения. Как понимаете титульная нация там, не украинцы и поволжские немцы.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

Начну с последних двух Ваших посылов:

"Украинские поселения появились на территории Саратовской области в начале XVIII века. Согласно словарю Даля Саратовская губерния на треть населена украинцами. Также примерно треть населенных пунктов области основаны украинцами, например районные центры г. Калининск (название при основании — село Баланда), г. Красный Кут, пгт Екатериновка, пос.Дергачи, села Самойловка, Романовка, многие другие населенные пункты. Основание и развитие соляного промысла в Саратовской области связано с переселенцами-чумаками из Полтавской и Харьковской земель гетманства Малороссийского, которые и стали жителями новых поселений, в том числе и Покровской слободы (затем г. Покровск, ныне город Энгельс) на левом берегу Волги напротив Саратова."

Мой вопрос: Какие именно села более всего затронул голод? Не эти ли?

Следующий Ваш посыл: "как власть обеспечивала, что гибли только украинцы?"

Сравните карты областей пораженных голодом с картами компактного расселения украинцев и получите практически полное совпадение, включая Казахстан.

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 02.11.2009 #

Голод затронул всё Поволжье, повторяю ВСЕ, только где меньше где больше. Максимальная смертность связанная с голодом была зафиксирована в некоторых селах Саратовского округа до 35% населения именно этих сел. В других была меньше.
Ваш вопрос выходит за рамки данной дискуссии, потому что требует конкретного изучения, чего сейчас сделать незя.
С другой стороны почитайте данный труд: http://wordweb.ru

Наиболее правильно сказано про голод на Украине "… 1932-1933 годах как геноцид, но не против украинской нации, а против украинского народа. " http://www.regnum.ru

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 04.11.2009 #

Вы бы еще \"от Януковича\" высказывание взяли, тот бы пояснил, что \"голАда вААбще типа не былА\"!

А тот социк Мороз делал все, чтобы \"и вашим и нашим\".

Смертность в 35% это, конечно, страшно, но на полтавщине от многих сел остались лишь пустые мазанки. Это не 35-ть и даже не 50%,

ЭТО СТО ПРОЦЕНТОВ.

Такие села потом просто сжигали вместе с трупами. И это при том, что оставшиеся в живых(в т.ч. моя бабушка 1911г.р.) говорят, что урожай 1932-го был намного лучше трех предыдущих. То есть НИКАКИХ предпосылок голода НЕ БЫЛО.

Кубанцы поют и сейчас \"Ти ж мене підманула\". Вы на Кубани были хоть раз? Хотя б Кубанский Казачий Хор слушали?

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 04.11.2009 #

Про Паспорта:

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.

Именно для того и вводилась такая система в разгар целенаправленного голода, чтобы те, кого обрекли на смерть не "соскочили".

user avatar
SWP73

отвечает Костянтин на комментарий 18.01.2010 #

А где же вы такое взяли что с села нельзя было уехать? Мой отец с села уехал в ФЗУ, моя мать с колхоза уехала учиться в техникум в город .Моя бабушка постоянно уезжала, то в Черновицы, то в Одессу, а родилась в селе Краснополь, Одесской обл. Я сам уехал с колхоза в Саратов. И никто меня не лишал такой возможности ездить по стране. Мой знакомый бросил колхоз "Правда" и поехал в Москву строить Университет, там и остался жить. А жил он на Ленинском проспекте, недалеко от Останкинской вышки. И дерьмократы его выслали на окраину города, заслуженного старика-пенсионера выгнали из своего жилья, таких много . Центр города заняли нувориши, бандиты и мерзавцы. Вот вам где правда жизни. А вы нам врёте о колхозном житье. Конечно из колхоза выходить трудно, ведь всё вложишь в колхозное дело, там и работа и друзья и помощь и всё. И бросить всё , это трудно.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 04.11.2009 #

Ваши познания в математике меня вааще улыбнули.

Так, что понимаю, почему Вы не хотите прикинуть, сколько это 14000 хозяйств.

Так вот. Хозяйством называлась в основном семья минимум из двух чел(муж и жена) и максимум до 14-ти (12-ть детей), но это понятно редкий случай. В основном 5-7-мь детей.

В этих случаях среднеарифметич. - 4-5 чел = 1 хозяйство умножаем на 14 000 и имеем 55-70- тыс чел из одной только Курской области, а сколько таких областей по границе Украины? Вот Вам и десятимиллионный "прирост"...

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также - сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков - в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей.

В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян.

Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 02.11.2009 #

1. Вы Кубань не трогайте там хохлов как и кацапов не любили, да и сейчас отличают себя от них. Это отдельная песня и к изобретенному Ющенко голодомору эта область не имеет не какого отношения!
2. Какой ЦЧР России, какая Волга, какая Сибирь? Паспорта выдавали жителям деревень после службы в армии (всем жителям деревень выдавали их только в 60-х). Единственным документом удостоверяющим личность была "справка" и не выход на работу по месту работы грозил УК. Поэтому не надо сочинять, вся страна сидела на своих местах или там куда пошлют.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.

Теперь третий посыл. Вы ссылаетесь на то, что в переписи НЕ принимали участия украинцы западных областей, присоединенных ПОСЛЕ окончания переписи.

Да. Это так. НО!!! Приведенные Вами данные населения Украины в 1939 -- не полученны в результате переписи. Это видно, хотя бы из того, что в статье на которую Вы ссылаетесь, в разделе "Динамика... по областям..." за 1939-й учтены и западные области, за искл Закарпатья, присоединенного ПОСЛЕ ВМВ.

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 02.11.2009 #

Прочтите пожалуйста ниже табличку "Таблица 3. Национальный состав Украины в 1926—2001 годах (тыс. чел. и %)." там написано, что на Украине жило усех граждан и гражданок 30 946,2 тыс человек по указанной Вами "Таблица 2. Динамика численности населения по областям Украины" читаем всего 40 469 тыс. как говориться где 9 523 тыс делось?
А были они в это время на территориях захваченных буржуинами.
Вопросы есть?

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

Теперь же о переселенцах. В приведенной Вами статье "Население Украины" в таблице 1. сравним следующие данные:

Рост населения Украины с 1920-го по 1930-й составил всего 3-и миллиона а с 1930-го по 1939-й(при наличии голода!!!) 11-ть миллионов!!!

Это, что? Люди с голодухи рожать активнее стали? При этом все больше по городам?

Начальник УНКВД по Курской области капитан гб т. Боечин —
Заместителю наркома внутренних дел СССР старшему майору гб т. Жуковскому
Докладная записка № 800 от 20 марта 1938 года
«О плановом переселении из Курской области»
Прошлая практика работы за 1936-1937 гг. по переселению из Курской области показала, что благодаря нечеткому руководству со стороны переселенческого отдела НКВД СССР, легкомысленному отношению к выполнению указаний здесь — на месте, —в ряде случаев имели место факты дискредитации мероприятий по переселению среди населения, что вызывало недовольство со стороны тех, которые должны были быть переселены.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

Переселенческий Отдел НКВД СССР спускал директивы по переселению, до утверждения планов переселения Совнаркомом. На основании этих директив здесь приступали к подготовительной работе, а впоследствии по каким-то соображениям эти директивы отменялись, и в результате в районах создавали только шумиху и, по сути говоря, вводили колхозников в заблуждение.
Вот пара конкретных фактов:
1) Переселенческий отдел центра дал ориентировку о том, что в 1937 и 1938 годах
из Курской области будет переселено 14 тысяч хозяйств, с предложением обсудить возможность переселения 9 тысяч хозяйств весной 1937 года и 5 тысяч хозяйств весной 1938 года.
Этот вопрос на месте был разработан, возможность переселения указанного количества хозяйств была подтверждена высылкой решения Облисполкома 5 октября 1936 года.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

После этого была развернута большая разъяснительная работа среди колхозников и началась запись желающих переселиться.
На 7 января 1937 года подавших заявление о желании переселиться было уже 1455 хозяйств. Проходили все сроки, но переселения не было. Лица, подавшие заявления, стали волноваться, осаждали переселенческое отделение десятками, так как часть из
подавших заявления считала, что они уже завербованы, продали дома, выключились из колхозного производства и проедали имевшиеся запасы в ожидании переселения. В силу создавшегося положения, не имея конкретных указаний Переселенческого
отдела центра, Облуправление вынуждено было прекратить работу по вербовке переселенцев и категорически запретить продажу имущества и производство расчетов с колхозами.
В отношении успевших распродаться были приняты меры к отправке их через Облплан, по промышленному переселению.

user avatar
Костянтин

отвечает patriot512 на комментарий 02.11.2009 #

2) Аналогичное явление произошло с переселением 500 хозяйств в Азово-Черноморский край. Переселенческим отделом центра были даны сроки отправки эшелонов с переселенцами, в связи с этим была проведена вербовка. До 200 хозяйств продали дома. С соответствующими областными организациями были заключены договоры по медико-санаторному и ветеринарному обслуживанию переселенцев и их скота, сдела на заявка на вагоны и накануне погрузки переселенцев поступило распоряжение об от мене этого переселения и отзыва уполномоченных мест вселения, прибывших в Курскую область для принятия и сопровождения эшелонов с переселенцами.
Лишь категорическим настоянием удалось отправить 232 хозяйства из общей массы завербованных, которые распродали свои дома (письмо Переселенческого отдела № П-0/1016243 от 20/IV&1937 г. и телеграмма № 0206228).
Я эти факты сообщаю Вам для сведения, во избежание повторения их в будущем».
Источник: РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, ед. хр. 196, л. 23–25 (зарегистрировано в Переселенческом отделе
НКВД 28 марта 1938 г. за № 1814).

user avatar
patriot512

отвечает Костянтин на комментарий 02.11.2009 #

Сколько будет в людях эти числа хозяйств? В хозяйствах не знаю как оперировать, да не хочу учиться.
Хотя думаю существенного положения дел оно не исправит.

user avatar
Kinziru

отвечает Костянтин на комментарий 31.10.2009 #

Ссылочку дайте на независимый источник.

user avatar
Костянтин

отвечает Kinziru на комментарий 01.11.2009 #

http://ru.wikipedia.org

http://ru.wikipedia.org

user avatar
vstrel

комментирует материал 30.10.2009 #

Корнилов известный украинофоб, без стыда и чести.
Интересующиеся читатели могут обратится к злополучным официальным материалам Всесоюзной переписи 1937 г. К счастью в интернете эти материалы имеются.

user avatar
stepanes

отвечает vstrel на комментарий 30.10.2009 #

По существу приведенных фактов есть что сказать?

user avatar
vstrel

отвечает stepanes на комментарий 30.10.2009 #

Материалы переписи все по существу, куда уж более. Читать вот только надо...

user avatar
hp_Jabba

отвечает vstrel на комментарий 30.10.2009 #

А "Книгу жертв голодомора в Бердянске", изданную украинцами же, читать не надо?

user avatar
Роммель

отвечает hp_Jabba на комментарий 31.10.2009 #

Конечно не надо, она не правильная )))))))))) Бердянск он же к России близко, вот и подослали москали шпиёнов и все цифры переиначили. А як же-ш!

user avatar
Kk Pp

отвечает stepanes на комментарий 30.10.2009 #

Перепись населения СССР (1926)
русские 77791124
украинцы 31194976
белорусы 4738923
Всесоюзная перепись населения 1939 года.
русские 99591520
украинцы 28111007
белорусы 5275393

no avatar
stepanes

отвечает Kk Pp на комментарий 31.10.2009 #

Имел бы смысл сравнивать по общему населению республик.
А национальность - вещь переменчивая. Вон, евреи вдруг при последней перепеси в России вдруг пропали, вот шуму было-то. Бегали, доказывали что они-таки есть.

А еще нас в вузах учили считать и думать.

\"Прирост\"
русских - 28 процентов
белорусов - 11 процентов
украинцев - минус 9 процентов

Блин, ну очевидно же, что средний прирост населения около 10%.
Но те, кто писал себя украинцами в 26, в 39 записали себя русскими.

НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ у белорусов - 11%, а у русских 28%. С какого перепугу такой разрыв в 2,5 раза? Искусственное принудительное осеменение русских?

Кстати, обратный процесс произошел на Украине в промежутке с переписи 1989 года по 2002. В 89-м русскими себя назвали 26,6%, в 2002 - 17,3%. При этом массового выезда русских из страны, как, например, из бывших сов. респ. Центр.Азии, здесь не было.
И это не москали кляти говорять, а щиры друзи с БиБиСи http://news.bbc.co.uk

Так что, \"по перепеси\" это геноцид русских. Ведь согласно \"методике\" с 1989 по 2002 на Украине число русских уменьшилось с 13,7 млн до 8,4 млн, т.е. на 5,3 млн!

Сенсация?

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает stepanes на комментарий 31.10.2009 #

Живые и умершие люди здесь ни при чем. Мой отец по паспорту русский, при том, что вся семья у него до седьмого колена - украинцы. В метрику национальность вписывали со слов родителей, т.е. по желанию. Русским считаться было удобнее. И эта тенденция, видимо, была сильной.
Не берусь утверждать, это просто предположение.

user avatar
Роммель

отвечает stepanes на комментарий 31.10.2009 #

Реально - сенсация !!! ))) Плюс сто баллов! Только вот вся штука в том, что бандерлоги вообще не способны к анализу и прогнозу развития ситуации. Они тупо на эмоциях едут.

user avatar
Kinziru

отвечает Роммель на комментарий 31.10.2009 #

Слушайте внимательно, бандерлоги:
я расскажу вам одну Историю...
Р. Киплинг

user avatar
0легат0р

комментирует материал 30.10.2009 #

Украинские историки скоро докажут, что динозавры и мамонты вымерли тоже вследствие целенаправленного геноцида.

user avatar
Vlad Kharkov

комментирует материал 30.10.2009 #

Корнилов - трепло, которого никто в Украине давно не то что не уважает, но относятся как к куче дерьма на дороге - с отвращением обходят. Даже на передачах Шустера его выступления дружно минусуются всеми присутствующими.
Специально проверю его \"данные\" по Харьковской области. Кстати, приморские области наименее подвергались голоду.
И еще одно. Очень умилила \"запись\" о попавшем под АВТОМОБИЛЬ жителе СЕЛА в 1933 г. В том далеком году даже в Москве попасть под АВТОМОБИЛЬ было довольно проблематично, вот под лошадь даже Бендер попадал, а под авто...
Короче статья исключительно по заказу Корниловских хозяев с Лубянки.
Бог ему судья. Да и сам источник мягко говоря с душком! Причем с дерьмовым!

user avatar
brodiaga

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.10.2009 #

"..Очень умилила"запись" о попавшем под автомобиль.."
Умиляйтесь теми, кто делал эту запись, их непроходимой тупостью..
Корнилов только цитирует записи из этих книг !

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает brodiaga на комментарий 30.10.2009 #

Я сомневаюсь в наличии этой записи! Но я могу проверить, а Вы - нет, пока эта книга не появится в инете.

user avatar
Прохожий_

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.10.2009 #

Есть предложение:
вы сначала проверьте. Потом подумайте. Потом еще раз подумайте. И только потом делайте выводы.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.10.2009 #

Я уже видел такую книгу по Харьковской области, поэтому есть с чем сравнивать. Посмотрю и Запорожской.
А думать нужно Вам. Почему Ваши вожди так отрицают факт Голодомора? Ведь не современную же РФ в нем обвиняют, а большевистско-сталинский режим.

user avatar
Прохожий_

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.10.2009 #

При чем тут наши ВОЖДИ?
У меня нет вождей. И ни у кого из моих знакомых нет...
Это вы до сих пор верите в вождей-майдаунов и в каждое их слово. Даже если они говорят абсолютный бред. Типа сказок про "голодомор".
Даже слово специальное изобрели... Зачем? Да чтобы крепче верили. Вы полностью оправдываете "вложенные" в вас государственные деньги.
С чем вас и поздавляю.

user avatar
Мебиус

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 31.10.2009 #

\"Современные вожди\" не только не отрицают факт голодомора. Они устраивают каждый год в том числе и по центральным каналам день памяти полтитческих репрессий. Вчера как раз и отмечали эту дату. Более того, они во всеуслышание приписывают сталину 52.000.000 незаконно репрессированных. Затем переиздают и включают в школьную программу \"Архипелаг ГУЛАГ\", в котором полно сведений о голодоморе. Единственное, против чего эти \"вожди\" выступают, и тут несмотря на всю их сволочность, с ними приходиться соглашаться, это против утверждения о том, что голодомор - это этноцид исключительно украинцев. Так что \"вожди\" сами ещё как \"обвиняют\" \"большевистско-сталинский режим\",а фактов голода даже и не собираются скрывать.

user avatar
Kk Pp

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.10.2009 #

Перепись населения СССР (1926)
русские 77791124
украинцы 31194976
белорусы 4738923
Всесоюзная перепись населения 1939 года.
русские 99591520
украинцы 28111007
белорусы 5275393

no avatar
stepanes

отвечает Kk Pp на комментарий 31.10.2009 #

А национальность - вещь переменчивая. Вон, евреи вдруг при последней перепеси в России вдруг пропали, вот шуму было-то. Бегали, доказывали что они-таки есть.

А еще нас в вузах учили считать и думать.

"Прирост"
русских - 28 процентов
белорусов - 11 процентов
украинцев - минус 9 процентов

Блин, ну очевидно же, что средний прирост населения около 10%.
Но те, кто писал себя украинцами в 26, в 39 записали себя русскими.

НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ у белорусов - 11%, а у русских 28%. С какого перепугу такой разрыв в 2,5 раза? Искусственное принудительное осеменение русских?

Кстати, обратный процесс произошел на Украине в промежутке с переписи 1989 года по 2002. В 89-м русскими себя назвали 26,6%, в 2002 - 17,3%. При этом массового выезда русских из страны, как, например, из бывших сов. респ. Центр.Азии, здесь не было.
И это не москали кляти говорять, а щиры друзи с БиБиСи http://news.bbc.co.uk

Так что, "по перепеси" это геноцид русских. Ведь согласно "методике" с 1989 по 2002 на Украине число русских уменьшилось с 13,7 млн до 8,4 млн, т.е. на 5,3 млн!

Сенсация?

user avatar
Прохожий_

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.10.2009 #

Зачем вы оскорбляете человека, не имея за душой ничего. кроме вбитой в мозжечок оранжевой пропаганды?
Если рассуждать с вашей колокольни, то ваш ющер, вся его клика (и клиника) и его последыши психически нездоровые люди.
ЗЫ. Если хотите, чтобы вас ПРАВИЛЬНО понимали, старайтесь общаться по-русски на сайте, где по умолчанию языком общения считается русский.
В русском языке слососочетание "в Украине" — верх безграмотности.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.10.2009 #

Да не учите меня русскому языку. Украина не остров а то что Вы так говорите, еще ничего не значит. У Вас вон и кофе - среднего рода.

user avatar
Роммель

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 31.10.2009 #

Обалдеть! А вот объясните мне, уважаемый, по какой причине КОФЕ - именно мужеского роду??? С чего так ??? Вот внятно объяснить можете??? Не потому, что кофе тупо - он, а по чему???

user avatar
пацак

отвечает Роммель на комментарий 31.10.2009 #

Кофе -ОН, получил мужской род потому, что вначале этот напиток в России произносили как КОФИЙ. А вы можете объяснить почему кофе вдруг стал ОНО?

user avatar
Роммель

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Ну, правильно, именно русифицированная адаптация импортного COFFEE в кофий и сделала кофе напитком мужского рода. Со временем лексика изменилась и мы теперь говорим не КОФИЙ, а КОФЕ, не зерцало, а зеркало и т.п. А кофе - оно моё, т.е. среднего рода, в русском языке. Буквально. Да и не в русском тоже. Или Вы думаете, что в английском варианте COFFEE - мужского рода? Более того, в Украинском языке вообще - чудо: КАВА - вона моя!!!! "МИ ПИЛИ КАВУ" . Слово кофе ещё и склоняется, представляете?! Так что выпячивание слова КОФЕ в мужском роде - это не демонстрация собственной грамотности, а подача себя любимого как представителя класса аристократии. Правильно говорить и так и так. Но кофе в мужском роде выпячивают люмпены, которым хочется казаться исключительно аристократами. А для этого надо изначально воспитание иметь соответственное, уметь пользоваться столовыми приборами во всём их разнообразии, Различать Баха и Шуберта, а уж потом определяться с половой принадлежностью напитка. Примерно так.

user avatar
пацак

отвечает Роммель на комментарий 31.10.2009 #

О какой аристократии речь? Мы говорим о правилах русского языка. Кофе в прошлом году был мужского рода, и в советские годы, и всегда. Почему же именно в этом году он вдруг стал среднего рода?

user avatar
Роммель

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Видно руки не доходили. Теперь дошли. И правильно. Есть правила и им нужно следовать. Заранее согласен, что есть и исключения. Но это не тот случай. Тем более, что официально признаны правильными обе версии. Лично мне этот момент в общем-то не особо принципиален. По мне - хороший обжаренный кофе в зёрнах, молотый в ручной мельнице и сваренный в турке - ОН, а порошок в банке, который мы утром на скоряк сыплем в свою чашку из пропорций - одну чайную ложку на стакан кипятка - однозначно ОНО. Но это лично моё мнение. )))

user avatar
Роммель

отвечает пацак на комментарий 02.11.2009 #

Типа "аффтар - красавчег"? ))) Согласен. Тем более, что журфак МГУ недавно диктант написал в этом стиле. Преподы в ступоре. Так это - журфак! Представляешь, каких журналистов получит страна через пять лет?! Литераторов, да и прочие специалисты не лучше. Математики интересно до скольки теперь считать умеют? ))))))

user avatar
пацак

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.10.2009 #

Это в каком русском такие правила?

user avatar
Прохожий_

отвечает пацак на комментарий 30.10.2009 #

Это в РУССКОМ русском, а не в адаптированном оранжевыми для Украины (!) суржике. Если вам действительно интересно, сходите на грамота.ру и спросите. А если не найдёте — обращайтесь, я ссылку дам.

user avatar
пацак

отвечает Прохожий_ на комментарий 30.10.2009 #

Давайте ссылку. Русский язык позволяет два варианта. Традиционно использовали выражение \"на Украине\", но вариант \"в Украине\" также применяется по праву. Тем более, когда речь идет о стране, а не о территории.

user avatar
Прохожий_

отвечает пацак на комментарий 30.10.2009 #

Вам этого очень хочется? Пожалуйста. © "Приключения Шерлоко Холмса..."

http://www.gramota.ru

Достаточно? Или другие аргументы нужны?
Никак не освоить поиск? Жаль. Учитесь. Пригодится в жизни.

user avatar
Прохожий_

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Вы в своём уме?
С какого это перепугу какой-то сайт с адресом типа ...org.ua стал эталоном русского языка???

Спокойной ночи. Мне жалко времени на переубеждение людей, которые НЕ ХОТЯТ думать.

user avatar
пацак

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

:) Ну, по крайней мере, кофе там так и остался мужского рода. Если вы думаете что русский язык знают только здесь, то это не так. Тем более, что на этом сайте приведены достаточно убедительные доказательства. С литературными примерами. А вот на вашем сайте это обыкновенное волюнтаристское утверждение, самое убедительное в нём - \"традиционно было так\". Это я и сам знаю, что традиционно было так.

user avatar
Мебиус

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

При этом по вашему Антарктида и Арктика тоже "страны", раз говорят в Арктике, в Антарктиде.

user avatar
пацак

отвечает Мебиус на комментарий 31.10.2009 #

Почему же \"по-моему\"? Это не по-моему, это по правилам, которые говорят, что нет устойчивой формы написания. И вообще, употребление В или НА зачастую носит индивидуальный характер применения. То есть, принято говорить и писать НА, а не В, исходя из того, что традиционно было так. Собственно, нет точного правила в каком случае применяется В, а в каком НА. Это касается не только Украины, но и других географических мест.

user avatar
пацак

отвечает Мебиус на комментарий 31.10.2009 #

А кто настаивает? Прозвучал упрек от Прохожего в сторону Влада, что писать \"В Украине - верх безграмотности\". Но ведь это не так. Допускаются оба варианта.

user avatar
orit13

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

"не имея за душой ничего. кроме вбитой в мозжечок оранжевой пропаганды?" - ваша типичная манера общения. Правильно говорить и писать В Украине(в государстве), а на говорят о острове(Куба), определенной местности(Урал) и т. д.., А Украина, как вам это не обидно - государство...

user avatar
Прохожий_

отвечает orit13 на комментарий 31.10.2009 #

Вы путаете русский язык и украинский. Возможно, по-украински правильно "в Украине". Не возражаю. И не буду учить украинцев, как им правильно говорить по-украински. Только вот неувязочка вышла: по-русски правильно "на Украину"... И никакие ваши обиды и непонимания не влияют на русский язык. И слава богу.
А следуя вашей странной логике надо говорить, к примеру, "на Исландии" или "на Сибири".

user avatar
orit13

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.10.2009 #

На острове Исландия, но в государстве Исландия. "по-русски правильно "на Украину" - не забудьте отметить, что это по традиции. По вашему тогда правильно колидор, потому что вы так привыкли...

user avatar
Прохожий_

отвечает orit13 на комментарий 31.10.2009 #

Браво!
Когда по существу возразить нечего, остается только хамить...
Можете не отвечать, вы уже показали себя во всей красе.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.10.2009 #

"Даже на передачах Шустера его выступления дружно минусуются всеми присутствующими. "
===== Брехня как и все написанное Владом Харьковом.

user avatar
пацак

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.10.2009 #

Нет, Влад прав. Минусуют его, и поделом.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Еще раз говорю. Нет. Не минусуют. Он неплохо выступает, аудитория , в основном, его поддерживает. Посмотрите сами Шустера : http://shuster.kanalukraina.tv

user avatar
пацак

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.10.2009 #

:) Или я не смотрю? Его и панi \"Ви брешете!\" минусуют как только услышат. У народа на них уже идиосинкразия.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Ладно. Совести нет у Вас и не будет.

user avatar
just a man

комментирует материал 30.10.2009 #

Голодомор нельзя называть геноцидом - это знает каждый ГРАМОТНЫЙ украинец. Это была ТРАГЕДИЯ. Причина голода - действия советского политического режима ТЕХ ВРЕМЁН (нужны были средства на индустриализацию). Ведь начало ХХ века - рассвет новой эпохи. ТОГДА, В ТОЙ СТРАНЕ, ГОЛОДАЛИ МНОГИЕ ЕЁ РЕГИОНЫ.
Сейчас в сети активно мусолится "тема Сталина" - кто то закинул идею "обелить" его имя. Я могу сказать о Сталине лишь одно (на данный момент): как можно оправдать миллионы загубленных жизней ?! Нельзя оправдать гибель колоссального количества людей (репрессии, голодоморы, ...) каким либо материальным благом для выживших.

user avatar
Мебиус

отвечает just a man на комментарий 31.10.2009 #

Нельзя. Только дело то было не в материальном благе, а в подготовке ко 2-й мировой. Большевитский режим нельзя обелять за то, что он довоёл ситуацию до такого состояния. когда кредиты на индустриализацию никто из западных стран давать не желал, и пришлось изымать хлеб как экспортный продукт у своего же народа. А всё из-за идеи предыдущих большевитских деятелей о прповоцировании "преманентных революций" за рубежом. Кто же птаким субъектам деньги выделит.Их конечновыделяли, но явно недостаточно.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 30.10.2009 #

Считать ли такого диктора адекватным и мыслящим человеком?
Почему озвучена цифта 52 млн, а не 520 трлн?

user avatar
Эскулап

комментирует материал 30.10.2009 #

Трепло. Сейчас передо мной лежит книга, изданная в прошлом году в г. Мелитополь (юг Украины) "Коли катом був голод". Книга написана по материалам, собранным не политическими партиями или ещё кем-то где-то, а журналистами, избороздившими область и район в доль и поперек. Приведены как выписки из архивов, так и интервью с еще живыми свидетелями событий тех лет. Это те люди, с которыми можно РЕАЛЬНО встретиться и поговорить. Советую почитать слова сведетелей, а не всякую марающую бумагу мразь.

user avatar
Прохожий_

отвечает Эскулап на комментарий 30.10.2009 #

А пишут-то что?

user avatar
22vic22

комментирует материал 30.10.2009 #

глупость, национального масштаба
олицетворённая

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 30.10.2009 #

В чем причина голода во время коллективизации ? 1) Некоторые думают что в то время создавались те колхозы, которые были при Брежневе или Горбачеве. На самом деле сначала создавались колхозы с ПОЛНЫМ обобществлением земли и скота. ТО есть все курицы - на колхозном курятнике. Все овощи на колхозном огороде. Все животные - свиньи, козы - на колхозном дворе. НЕ было сначала приусадебных участков . Колхозник обязан работать только в колхозе. Коммунисты спешили в коммунизм. И частное хозяйства даже на 40-60 сотках возле дома было запрещено. Естественно все колхозное плохо береглось, разворовывалось . И начался голод. Работа в колхозе хорошо описана у диссидента генерала Григоренко. В 1934 году были разрешены приусадебные участки. Колхозники стали выращивать для себя и голод прекратился. 2) в колхозах шли массовые приписки . Урожай завышали чтобы выслужиться перед областным начальством. Поэтому вывоз зерна превышал то что реально могло дать хозяйство . Остатки обрекали на голод.
В конце 50тых годов Хрушев принял меры по ограничению подсобных хозяйств у колхозников. И в начале 60тых снова начались проблемы с продовольствием. В 1964 году Брежнев снял ограничения.

user avatar
siro11

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.10.2009 #

Собственно чтобы обеспечить эти приписочные поставки на экспорт и выметали все подряд
По этой причине и пострадали хлебные регионы
Не случайно привел в пример Казахстан то же в южной сибири и черноземье России
Собственно дело то в том что Ющенко говорит о сознательном уничтожении украинского населения а я пытаюсь показать что это была очередная большевистская интернациональная бредятина

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает siro11 на комментарий 31.10.2009 #

Ющенко говорит что власть видела в украинцах повстанцев. НА самом деле Украина была самой пробольшевистски настроенной территорией. Премьер УНР Винниченко в эмиграции вспоминал: "Нас с Украины выгнал украинский народ. Без поддержки украинцев большевики не заняли бы ни одного уезда". В 30ые годы УССР показала наименьшее сопротивление коллективизации.

user avatar
311111

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.10.2009 #

а в статье сказано что по документам, опубликованным из архивов в книгах памяти, у людей были куры скот и овощи. может всё-таки было личное хозяйство у крестьян?

user avatar
Мебиус

отвечает 311111 на комментарий 31.10.2009 #

В документах как раз отражён момент, когда этих самых личных хозяйств лишали. А так было.И в первую очередь, так было задумано, хотели лишить зажиточных \"кулаков\". А вышло так. что всех подряд.

user avatar
311111

отвечает Мебиус на комментарий 31.10.2009 #

\"Проверяющий отчитывается, что лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель… За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется ПТИЦА (КУРЫ), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей… и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз… выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла»

куры это личное хозяйство

user avatar
siro11

отвечает 311111 на комментарий 31.10.2009 #

А у некоторой части имеется картофель
Т е не у всех он даже имелся и в подсобном кормежном хозяйстве 5 кур !
И капусты и свеклы на месяц!
У меня мать на даче выращивает на 9 месяцев из чистой любви к искусству и чтоб внучка не ела нитратов

user avatar
311111

отвечает siro11 на комментарий 31.10.2009 #

вот ведь как. именно пять. а почему не 10 ? а может не 5 а 10? а может 7 ?
10 кур это 5 яиц в день. овощи возможно тоже в колхозе выдавали на месяц как и молоко.
кстати обратите внимание - я вовсе не говорю что люди жили в тот период хорошо. посмотрите выше - я пишу о том, что по документам было личное хозяйство у крестьян, больше ни о чём.

user avatar
311111

отвечает siro11 на комментарий 31.10.2009 #

интересно, почему всегда когда кончаются аргументы начинается "а что смотреть на документы - это всё враньё"
по каким таким документам в советских магазинах было всё то о чём написано в книге о вкусной и здоровой пище?

ps "один из признаков демагогии - перевод темы разговора на другой предмет. увод разговора в сторону от обсуждаемой проблемы".

user avatar
siro11

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Избирательные очень документы
В одном селе дали по литру в день на семью молока а в другом коровы все попередохли

user avatar
siro11

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Я никогда не говорил что был геноцид украинцев-это смешно
Просто сов власть устроила трудности а потом их героически преодолевала

user avatar
311111

отвечает siro11 на комментарий 01.11.2009 #

ну вы знаете, я могу поспорить на тему, можно ли было обойтись без трудностей в то время и кто по большому счёту виноват. но важен общий вектор развития, куда стремились. голода потом больше не было никогда в таких масштабах. преодолели.
а насчёт геноцида - ющенко почему-то это всё на полном серьёзе внедряет..

user avatar
siro11

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Он еще укров внедрял но вроде не прокатило
А вообще он сам написал о себе что его семья в годы войны полюбила хороший кофе
Знаете наводит на размышления

user avatar
siro11

отвечает 311111 на комментарий 03.11.2009 #

Во так плен !
Двоюродный брат моей матери сбег из плена и весил 36 кг- вот там какой кофе был он рассказывал недавно старик помер

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает 311111 на комментарий 31.10.2009 #

Я не говорил в категорическом ракурсе. В отдельных колхозах немножко было и в них меньше а то и совсем не голодали. В 1934 году подсобные хозяйства крестьян были заметно увеличены.

user avatar
пацак

комментирует материал 30.10.2009 #

Хотелось бы спросить у Корнилова, что же такое "жуткий голод прошлого века"? Это когда нет колбасы? Или только черный хлеб вместо белого? Или просто временами хочется кушать? Я Корнилову не судья.
Когда люди едят людей - что это? Не важно какой они были национальности, украинцы, русские или болгары. Не подходит слово геноцид? Хорошо, пусть это будет не геноцид. Найдите другое слово, которое бы подошло для описания этих событий.
Слово голод не подходит. Голод я испытываю каждый раз, когда есть хочу.

user avatar
Natyk55

отвечает пацак на комментарий 31.10.2009 #

Так он же вроде и не отрицает, что голод был. Вот только количество умерших по этой причине явно завышено. Слов нет, и одна смерть - трагедия, но когда эту трагедию удесятеряют, да при этом еще упорно тычут пальцем в сторону соседа, а заодно охаивают вообще все, что было в прошлом - вот это тоже мерзко.

user avatar
AA

отвечает Natyk55 на комментарий 31.10.2009 #

Разговор чуть чуть не об этом, не про одного умершего человека. А про миллионы.
Был ли один миллион или десять об этом можно спорить, но это не меняет сути.
И вот находится человек, который говорит, что я не знаю как там десять миллионов, но вот я нашел среди них сто человек, про которых написано, что они умерли не от голода. Из этого следует, что "Голодомор: фальсификация национального масштаба"
Собственно это не имеет отношения к спору один миллион человек или 10 тогда погибли. Это просто мерзость.

user avatar
Мебиус

отвечает AA на комментарий 31.10.2009 #

Фальсификация это потому, что в погибшие записали всех. кто когда либо умер за осещаемое книгой памяти время независимо от причин смерти. Вот вам выписка из Днепропетровской книнги памяти, так на вскидку, на угад: Штепура Iван Петрович 58 р. работник Дзержибунд, украинец, 1933 р.
деокомпенсированный миокардит. и тких записей прямо на первой странице списка очень много. Так что записывали всех подряд, причём добросовестно. А это и есть фальсификация.

user avatar
stepanes

отвечает AA на комментарий 31.10.2009 #

вообще-то основная мысль в другом - НЕ НАЙДЕНО И НЕ ОПУБЛИКОВАНО ни одного документа, свидетельствующего о целенаправленном уничтожении этнической группы.

Именно это называют голодомор, отделяя его от голода в то же время в других областях.

Сам голод автор не отрицает.

Также подчеркивает что масштабы голода сильно преувеличиваются ИМЕННО с целью показать целенаправленное уничтожение украинцев. Что, согласно представленным данным - ложь.

Да, трагедия. Да, голод. Но такой же, как и в других частях СССР.

user avatar
w7777

комментирует материал 30.10.2009 #

Я помню рассказы моей бабушки 1902г. рождения -это было в 80-ых гг, и она рассказывала ужасные вещи, хотя наши края несильно пострадали от голода. И эти рассказы я запомнил навсегда.
А этот п...р Корнилов - кроме того, что он просто п...р, он насколько манкирует и перевирает факты. Хотя бы то, что голод был в селах Украины, а не в городах (которые окружали войска). А то, что выгребали не только хлеб, но и свеклу, картошку и даже приготовленое из печи. ЭТО ТАК И БЫЛО. А демографический провал Украины того периода чем пояснит ваш Корнилов-тем, что украинцы так увлеклись постройкой социализма, что забыли рожать и есть?
Кстати, сейчас пошла волна от провокаторов дискредитации Голодомора способом раздувания колличества жертв до 20 и больше миллионов (хотя конечно погибло меньше) - что бы "убить" правду способом "явного преувеличения". Не уподобляйтесь корниловым - каждая жизнь ценна, а здесь счет идет на миллионы. Побойтесь Бога.

user avatar
siro11

комментирует материал 31.10.2009 #

А в казахстане каждый четвертый помер

user avatar
vstrel

отвечает siro11 на комментарий 31.10.2009 #

Неверно, каждый третий.
Изменения численного состава СССР зафиксированное материалами переписи за период с 1926г по1937 г.:
- русские 20%
- украинцы -15,3
------------------------
- татары 25,2
- казахи -27,9
--------------------
- армяне 25,5
Так что господа думайте сами, решайте сами... Факты очевидные, что бы Вам не впаривали.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 31.10.2009 #

Та власть стремилась осчастливить всех, нынешняя только своих.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 31.10.2009 #

Почему Ющенко фальсификатор ? Он за народные деньги проповедует идею что в 30ые годы Советская власть рассматривала каждого украинца как повстанца. Это точная цитата его бреда. Украинские СМИ заявляют что украинскую нацию сделали врагом народа. Что ,если в других частях страны репрессировали отдельных людей , то на Украине репрессировали всю нацию. Он считает что это потому , что власть мстила за Центральную Раду. Что всех украинцев в ГУЛАГ не загонишь из-за их численности , потому для уничтожения нации применили голод . И вот этот инструмент назвали ГОЛОДОМОРОМ. Распространяется идея что на Украине возникло восстание против Советской власти и голодомором задушили его на корню.

user avatar
kritikan

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.10.2009 #

Зачем-то при этом очень долго насаждали ураинский язык и прирезали к Украине российские области, типа Дрнецка

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает kritikan на комментарий 31.10.2009 #

Все 20ые годы насаждали в городах Украины мову. Даже репрессировали за употребление русского языка. Донецк и Луганск прирезали для уничтожения казачества и для того чтобы СССР не состоял на 90% из одной республики.

user avatar
Nerto

комментирует материал 31.10.2009 #

Ох и развелось нынче таких писателй, которые «опровергают теорию «этно-геноцида»». Заопровергались уже сердешные, дальше некуда − все опровергнуто. Откуда только 153-е место «России» по показателям свободы слова, как вы думаете?
Писанина-то эта больше для артистов-юмористов подходит, чтобы посмеяться да пошутить как следует − их работа. Или там для информационных экологов, если такая профессия в будущем появится.

user avatar
Роммель

комментирует материал 31.10.2009 #

Спасибо автору. Интересная статья. Интересная и объёмная по информации. Есть над чем подумать бандеровским правдоискателям. Да, был голод, был натуральный голодомор, были огромные жертвы. НО ЭТО КАСАЛОСЬ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА. А Западной Украины, которая и орёт об этом "геноциде украинского народа" тогда, на минуточку, ВООБЩЕ В СОСТАВЕ УКРАИНЫ НЕ БЫЛО !!!!!! Их-то кто голодом морил??? Поляки, что ли??? Ну так и претензии в Польшу, будь ласка. Время такое было лютое и страшное. Голодомор был, а вот геноцида украинского народа - хрен. Тут бандеры "попэрэд паравоза побиглы". Энергии много, желания напакостить много, а ума не особо. Древние укры, одним словом. Какой с них спрос?

user avatar
AA

отвечает Роммель на комментарий 31.10.2009 #

То есть, если, допустим, в соседней Прибалтике у русских начнут отбирать хлеб и они будут умирать с голоду, то вам будет наплевать на это на основании того, что России в составе Прибалтики нет? И на основании того, что там отбирали хлеб и у других национальностей? А про тех в России, кто будет выступать против отбирания хлеба у русских, вы будете говорить: "Энергии много, желания напакостить много, а ума не особо"?

user avatar
Роммель

отвечает AA на комментарий 31.10.2009 #

Отвечаю подробно, внимательно следите за мыслью. Если в соседней Прибалтике начнут отбирать хлеб у русских и те начнут умирать с голоду, то Россия найдёт способ переломить ситуацию. Точно. А теперь вопрос - сколько умерло от голодомора украинцев в Западной Украине? Правильно - вообще ни сколько. По тому, как об ту пору они НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ УКРАИНЫ в частности и СССР в целом! Так какого хрена они тогда молчали, а сейчас орут во всё своё горло????? Я родом с Восточной Украины, моя бабушка пережила этот самый голодомор и особо о нём не вспоминала. Да, был лютый голод, НО ОН БЫЛ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ! Это не был геноцид! Это было формирование золото-валютной базы для создания тяжёлого машиностроения в стране победившего пролетариата. Сталин как мог так и создавал эту базу. Лютыми, драконовскими способами. НО ОН НЕ ИСТРЕБЛЯЛ ПЕРСОНАЛЬНО УКРАИНЦЕВ! ОН НАСИЛОВАЛ ВЕСЬ СВОЙ НАРОД. И РУССКИХ - В ЧИСЛЕ ПЕРВЫХ. Надоело уже слушать нытьё бандеровцев по этому поводу. Спекуляции на этой теме надоели. Почитайте учебники в конце концов, ё-моё, научитесь думать, сопоставлять, анализировать и делать выводы!!!!! Чего горлопанить-то???? И главное - КОМУ ???????

user avatar
AA

отвечает Роммель на комментарий 01.11.2009 #

А вы попробуйте быть последовательным.
Если русским в соседней стране плохо - должны ли мы выступать? Должны я полагаю.
Если украинцам в другой стране было плохо - должны ли украинцы выступать? Тоже должны.
Более того, я-то считаю, что должны все выступать, независимо от национальности и гражданства. И осуждать все, что было когда-либо и с кем-либо плохо.
А не покрывать преступников, на основании того, что они той же национальности.

user avatar
Роммель

отвечает AA на комментарий 02.11.2009 #

Да вопрос вовсе не в том, был голод или нет на Украине!!! Был. И в Поволжье, и на Тамбовщине, и по всей-всей нашей стране !!!! Голод был. А ГЕНОЦИДА УКРАИНСКОГО НАРОДА ПЕРСОНАЛЬНО - НЕБЫЛО !!!!! Вот о чём разговор. ! А не о том, что такое - хорошо, что такое - плохо.

user avatar
AA

отвечает Роммель на комментарий 02.11.2009 #

Лично я считаю, что был сознательный геноцид лучшей части народов России.
И русских и украинцев и казахов и казаков и других. То, что умертвили миллионы людей разных национальностей это факт.
Это как раз и подразумевает, что БЫЛ ГЕНОЦИД персонально и русских и украинцев и казахов и казаков и других.
Или вы считаете, что смерть русских во 2й мировой войне можно в расчет не брать, на основании того, что погибло много людей и других национальностей?
--
Я ни разу не слышал, что украинцы говорят, что большевики были все белые и пушистые, за исключением геноцида украинцев. Геноцид персонально украинцев это ЧАСТЬ огромного числа преступлений большевиков.
--
(Лично мое мнение, что был геноцид украинцев и казаков, про других не знаю, других возможно не уничтожали по национальному или территориальному признаку)

user avatar
Роммель

отвечает AA на комментарий 03.11.2009 #

Все существующие мнения по этому поводу - полная лажа. Есть история казачества. Даже спорить не буду. Может у новых "казаков" образца 90-х это и считается национальностью, только какие они казаки??? Клоуны-алкоголики. На них без смеха смотреть лично я не могу. Цирк ряженых идиотов.

user avatar
AA

отвечает Роммель на комментарий 03.11.2009 #

Если не спорите, то тем проще.
Очевидно, что терские-донские-кубанские-запорожские казаки это не русские. И не украинцы, и не кавказцы. Это смесь. Считать ли их отдельной национальностью это личное дело их самих. Собственно мнение других людей-народов относительно этого вопроса для самих казаков не имеет никакого значения.
Также как мне наплевать, если кто-то считает меня славянином, хотя я считаю себя русским.

user avatar
naught

комментирует материал 31.10.2009 #

Ну был голод а дальше что? Какова цель нынешних?

user avatar
stepanes

отвечает naught на комментарий 31.10.2009 #

Приписать это целенаправленным действием коммунистической власти. Чтобы бить на корню идеи справедливости и равенства не давая обсуждать.

user avatar
Abdallah

комментирует материал 31.10.2009 #

У оранжоидов главная цель - оттолкнуть народы России и Украины с помощью всяких манипуляций и фальши.
Да, был голод. Не только на Украине и не только в СССР. В СССР это был последний случай массового голода.
А ключевое слово всех этих холокостов-хохлокостов - to cost.
Стоить. Вопрос в деньгах, которые хотят поиметь.

user avatar
AA

отвечает Abdallah на комментарий 31.10.2009 #

Допустим у двух (дружных ранее) соседей произошло неприятное событие - один ударил ребенка другого (на самом деле)
Один требует, чтобы второй извинился за то, что сделал.
Второй говорит, что "все вранье, я ничего не делал, он сам себя ударил"

Вопрос - кто из них действует во вред дружбе и добрососедству?

user avatar
Abdallah

отвечает AA на комментарий 31.10.2009 #

Вы хоть сами-то поняли что написали?

user avatar
311111

отвечает AA на комментарий 31.10.2009 #

а если получилось так: ребёнок разбушевался, бегал-прыгал, а сосед в это время строил сарай. и вот ребёнок отломал у нового сарая доску и поранил себе руку. начал шипеть на соседа, мол, из-за тебя я руку покорябал гвоздём. ну а сосед взял да дал пару тумаков. своим детям он тоже тумаки раздавал, что принципиально.
а потом отец ребёнка начинает обвинять соседа что тот хотел его сына \"совсем замочить\". и у отца вдруг появляется цель, чтобы все остальные люди стали считать этого соседа потенциальным детоубийцей, и осуждать его как монстра, а своих и соседских детей этот отец хочет рассорить навсегда. несмотря на то, что сосед объяснил как было дело: да, он был неправ, но никакого замысла убивать дитятю у него не было, и сынок- то тоже не идеал. вопрос - кто действует во вред дружбе и добрососедству?

user avatar
AA

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

В таком случае для начала надо сказать - да, это случилось, да, ударил. А не врать, что такого не было.
Поскольку все уже знают, что это вранье. Это просто усугубляет и ставит заранее в невыгодное положение виноватого во вранье.
Дальше нужно подробно разъяснять те подробности, что как было на самом деле.

user avatar
dansant

отвечает Abdallah на комментарий 31.10.2009 #

Дорогие форумчане, не судите строго г-на Ющенко! Он всего лишь в силу своих способностей просто отрабатывает поступающие указания. Ну, не получается, ну криво, ну косо, ну тупо, но зато дисциплинорованно: партия сказало надо, комсомол ответил - есть! Даже, если у него не все получится (или все не получится), что ему предписали, все равно надежда на поощрение очень велика - честно старался. Так что старость на приличной вилле, где-нибудь в тихой южной заводи ему уже обеспечена.

user avatar
orit13

отвечает dansant на комментарий 31.10.2009 #

Как вам хорошо из москвы видно... Или вы имеете отношение к передаче указаний?

user avatar
svet48

комментирует материал 31.10.2009 #

Состарившиеся комсомольцы не у дел и националисты - горе Украины.
Великие неудачники. Одни Гитлеру плохо служили, другие даже ПУТЧ не смогли организовать....

user avatar
Moldavan

комментирует материал 31.10.2009 #

Странным кажется не поведение украинцев, почитающих жертвы, а русских, которые готовы СВОИ жертвы оплевать и высмеять, объяснив их смерть "алкогольным отравлением". Страна обречена видимо повторять свои ошибки пока не исчезнет...

user avatar
Мебиус

отвечает Moldavan на комментарий 31.10.2009 #

Русские не \"оплёвывают свои жертвы\", а давно установили в память о них День памяти жертв политических репрессий, который отмечаелся вчера как раз. Более того, русские списки своих жертв ПУБЛИКУЮТ. Только недавно вышла книга \"Воронежские сталинские списки\". Строят мемориальные комплексы на Соловках и на Бутовском полигоне, а также в других регионах. В каждом регионе.У нас это Дубовка и Сомово. Но русские не используют эти жертвы для разжигания ненависти к соседям и вообще другим народам.И, что самое главное, обходятся без компанейщины. А вот такая пляскка на костях погибших - это как раз украинское явление. Именно это и вызывает удивление.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Мебиус на комментарий 31.10.2009 #

И при этом воспевают Сталина (вошел в первую десятку имен России)! Нормально? Где-то поют фальшиво! А в каком именно случае решать Вам!
Как НАМ решать был голодомор в Украине по вине БОЛЬШЕВИСТСКОЙ (заметьте не русской) верхушки СССР или нет.
Кстати, найдите хоть в ОДНОМ официальном источнике Украины, где в Глодоморе обвинили бы РСФСР, а не Сталинское политбюро.

user avatar
Мебиус

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 31.10.2009 #

Во первых голодомор и это Вам неоднократно пытались объяснить был во всех зерновых районах. Поэтому был ли голодомор по вине большевиков или не был решать ВСЕМ. Во- вторых, найдите хоть одно современное художественное произведение, где бы напрямую воспевали Сталина. Наоборот, сталинскую эпоху изображают в самом неприглядном свете. И где в свою очередь официальные документы. в которых содержались бы дифирамбы Сталину. О проекте \"Имя Россия\" я вообще не буду упоминать в ввиду моего негативного отношения к официальным СМИ вообще. В-третьих, в вашей стране вообще как раз воспеваются откровенные фашисты. Наконец, дело ведь даже не в прямом обвинении РСФСР и России, а в утверждении, что голодомор - это этноцид исключительно украинцев. А это уже не верно. Кроме того, к примеру, на средства от колективизации для тех же колхозов вдруг стали выпускать трактора и комбайны и создавать МТС. И это было заложено в планы каждой пятилетки. В свою очередь любой геноцид преследует своей целью уничтожение социальной или национальной группы. В таком случае получается, что трактора планировали для покойников. А это абсурд. Так что это не был сознательный геноцид.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Мебиус на комментарий 31.10.2009 #

У нас сейчас рассекречиваются многие документы НКВД, так вот там и проясняется картина того, что происходило.
Дело в том, что когда хлеб начали выгребать под гребенку, начались крестьянские волнения. Точно так же, как в Тамбове. И именно против крестьянства (социальной группы), в данный период украинского, и был направлен спланированный голод. В городах было голодно, но в меньшей степени. Многие выжили потому что сумели перебраться в города, хотя вокруг сел внесенных на "Черные доски" ставились заградотряды.
А потом на опустевшие земли переселялись люди из РСФСР, уже более привычные к колхозам. Вот для них и присылали трактора.
Впрочем, это все пустой разговор. Вы все равно останетесь при своем мнении, а я при своем. Слишком разная информированность, да, похоже и мышление.
Что касается голода в других районах СССР в то время, так я их не отрицаю. И если Вы будете поминать погибших от голода в урожайные годы русских крестьян, я не только не буду оспаривать Вашего права на это, но и сам зажгу поминальную свечу одним из первых.

user avatar
Мебиус

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 01.11.2009 #

Тогда должны быть ссылки на эти документы. Где они? Их даже на сайте, посвящённом книге памяти нет. И даже на харьковских сайтах. где содержитсясамая полдная инфа об этих событиях. Это во первых. А во вторых, трактора и комбайны планировались ещё до всяких крестьянских волнений. И где документы, подтверждающие факты таких волнений. Ведь их неутаишь, как и тамбовское. восстание. К тому же, откуда переселять, если в этих самых русских районах самих был голод. На счёт мышления. Не знаю разное оно или нет, но ни в одной стране мира, цивилизованной стране такие события не превращают в орудие политиики.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 18.01.2010 #

Отличная статья, Doggie2 спасибо за правду. Дерьмократы накинулись, им эта статья как гвоздь в задницу!

user avatar
SWP73

комментирует материал 18.01.2010 #

Спасибо автору за хорошую статью! Отлично!

user avatar
SWP73

комментирует материал 18.01.2010 #

Как украинец скажу вам что никакого голодомора на Украине не было! Был голод по обьективным причинам природы, и припискам самих украинских руководителей. Но с голодом справились. Построили каналы, орошать начали земли, повысили агрокультуру земледелия, понастроили тракторов и навесных плугов и оборудования для возделывания земли. А до этого ведь была лощадь да соха. Голодомор был в США в период депрессии, мне рассказывал мой земляк живущий сейчас в Канаде, а убежал он тогда от голодомора с Елинойса.Он говорил что за чашку супа люди были готовы убить, там такой голод был что пообьедали даже листья с деревьев, собак поели....и это всё сделали капиталисты америки, банкиры.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com