Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Саакашвили заявил о дипломатической победе Грузии

Саакашвили заявил о дипломатической победе Грузии

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что содержание доклада комиссии Евросоюза о войне в Южной Осетии дает достаточные основания для уголовного преследования руководителей России, \"которые совершили преступления перед человечеством\", сообщает 1 октября Trend News со ссылкой на заявление Саакашвили на встрече с жителями Тбилиси.

Саакашвили также провозгласил доклад \"большой дипломатической победой Грузии\". \"Мы получили документ, который впервые в истории международных отношений признал совершение преступления против человечества страной, которая является постоянным членом Совбеза ООН, членом большой восьмерки\", - заявил грузинский президент.

\"Комиссия сказала еще больше правды, чем я мог себе представить\", - цитирует слова Саакашвили ИА \"Новости-Грузия\". По мнению президента Грузии, доклад комиссии ЕС доказал правоту Грузии и опроверг все аргументы России в пользу военной операции в августе 2008 года.

В докладе комиссии, обнародованном 30 сентября, утверждается, что именно Грузия начала боевые действия, однако также сказано, что ответственность за происшедшее несут в той или иной степени все стороны конфликта, то есть, помимо Грузии, Россия и Южная Осетия. Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии члены комиссии в докладе назвали незаконным.

Кроме того, в докладе Россия обвиняется в непропорциональном применении силы - утверждение, с которым ранее не согласился заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, эти обвинения являются \"некорректной трактовкой\", а сама формулировка - расплывчатой. В чрезмерном применении силы в начале конфликта в докладе обвиняется и Грузия, которая также сочла эти выводы комиссии ошибочными.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (887)

brodiaga

комментирует материал 01.10.2009 #

Мишико !! Ну сколько тебе говорить! Не жуй ты галстуки !! Они вредят твоему умственному здоровью !!!

no avatar#}
angel76

отвечает brodiaga на комментарий 01.10.2009 #

Как можно повредить тому, что начисто отсутствует( мозги то есть) ???
Да, и со здоровьем (психическим) явная беда. Янки лучше бы доктора ему хорошего дали, вместо военной техники, толку точно больше было бы, для всех, кстати.

no avatar#}
Masjanja666

отвечает angel76 на комментарий 02.10.2009 #

Классно сказано. Целиком и полностью согласна.

no avatar#}
tyvas

отвечает angel76 на комментарий 02.10.2009 #

Надо было нам дойти до Тбилиси, взять этого негодяя за яйца и повесить на ближайшей березе как Хуссейна пиндосы вздернули.

no avatar#}
Basile56

отвечает tyvas на комментарий 02.10.2009 #

..березы там не растут...пускай живет ...все психиатры без работы не останутся....он сейчас занял место "неуловимого Джо"...

no avatar#}
tyvas

отвечает Basile56 на комментарий 02.10.2009 #

Вот тут очень интересный материал на тему Грузии http://supernovum.ru

no avatar#}
oklimov19

отвечает tyvas на комментарий 02.10.2009 #

Действительно очень интересная и расставляющая все по своим местам. Придет время и Штаты грузины также продадут, как до этого Иран и Россию.

no avatar#}
chela1957

отвечает tyvas на комментарий 02.10.2009 #

Спасибо!! Обалденная статья, на многое начал смотреть по другому ....

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает tyvas на комментарий 08.10.2009 #

Большое спасибо, за ссылку на столь серьёзную и умную работу.
Многое в моей голове косаемое роли грузин в истории России и СССР, а также Грузии, как субъекта мироздания, стали мне наконец-то полностью понятны, без пробелов...
Вам мои плюсы!

no avatar#}
sila

отвечает Basile56 на комментарий 02.10.2009 #

Пальмы зато растут. Обезьяна на пальме - весьма органично, по-моему.

no avatar#}
Мирчо

отвечает tyvas на комментарий 02.10.2009 #

А включи мозги и подумай, почему не вошли в Тбилиси будучи в нескольких километрах.О яйцах потом поговоришь, когда поймешь, почему прошли мимо Тбилиси.

no avatar#}
tyvas

отвечает Мирчо на комментарий 02.10.2009 #

Ответ ясен и очевиден. Мы умнее.

no avatar#}
petrovich

отвечает tyvas на комментарий 02.10.2009 #

И гуманнее. Могло пострадать мирное население.

no avatar#}
GRUZIN 01

отвечает brodiaga на комментарий 01.10.2009 #

Этому Мишико вся Российская власть в подметки не годится. Я понимаю, что в мой адрес пойдут нелепые обвинения и оскорбления со стороны тех ура-патриотов, которые как и вы с пеной на рту комментируете любые мало мальски интересные темы про Грузию и про Мишико. Большинство из вас не знаете в реальности где находится Грузия, не говоря уже про так называемую ЮО. Обычно в жизни бывает так, что если человек сильнее вас и не можете с ним справится, то его обсуждение становится навязчивой идеей. Это похоже на вас. В отличии от России , Грузия с ускорением движется в Европу не на словах, а на деле. Там уже забыли что такое коррупция, грабеж, бандитизм и т.д.(люди уже машины перестали запирать) А про войну и про доклад, кто из вас читал, что позволяете себе делать такие комментарии? Я вам хочу бесплатный прогноз дать. Сколько бы вы не прыгали, в конце концов и Абхазия и Юго Осетинский регион будут в составе Грузии. Только боюсь как бы между двумя странами не образовалась третья, например какая нибудь Северо- Кавказская Федеративная Республика. Есть ведь прекрасная поговорка"семь раз отмерь, один раз отрежь" . Все! Дерзайте, ставьте минусы!!!

no avatar#}
SATOR

отвечает GRUZIN 01 на комментарий 02.10.2009 #

"В отличии от России , Грузия с ускорением движется в Европу не на словах, а на деле." -- да движение было неплохое ))) Градами ночью размозжить черепа спящим детям, желая вырезать ВЕСЬ народ. Как это по европейски.

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Бре-е-е-хня.

no avatar#}
gogores

отвечает Фиглямигля на комментарий 02.10.2009 #

Это еще что за эмо-бой?

no avatar#}
GRUZIN 01

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Вот все удивляюсь и не понимаю, вы на самом деле такие наивные или просто вас так зомбировали, что верите всему, что сверху сбрасывают?

no avatar#}
SATOR

отвечает GRUZIN 01 на комментарий 02.10.2009 #

ну вы будете героем, если сможете опровергнуть не только мнение россии, не только показания очевидцев -- это ведь для вас несущественно, а опровергнуть мнение еврокомиссии о том, кто начал войну. вам бы не сюда, вам в европу и там потрясая доказательствами (они же есть у вас. не так ли?), голубиной политики саакишвили доказать всем их зомбированность.

no avatar#}
Мирчо

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Мнение еврокомисси не о том, кто начал войну а о том, кто начал наводить на своей территории конституционный порядок.Читай выводы еврокомисси в оригинале а не в высказываниях Ноговициных.

no avatar#}
SATOR

отвечает Мирчо на комментарий 02.10.2009 #

мы уже на ТЫ ? дорогой друг мы не в ауле ))) еще раз медленно -- КТО НАЧАЛ ВОЙНУ ? ))) а выводы чейтали-с )))) так что начал войну ваш "джейгитиг", жующий галстуки и бздиловато прячущийся истеричкой при звуке самолета, опозорившись даже при бабах )))

no avatar#}
JULICH

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

...В докладе комиссии, обнародованном 30 сентября, утверждается, что именно Грузия начала боевые действия,..
...в докладе по моему именно так сказано....

no avatar#}
Люцифик

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Надо всё таки признать что грузины победили. А что мы русские получили от этой войны? Только лишь увидели что армия недееспособна. А теперь МутиПути будут проводить политику в отношении Осетии и Абхазии как с Чечнёй. А политика называется по восточному "кормить собак отрывая мясо от тела". И зачем нам Осетия?

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Если бы мы не поддерживали сепаратистов и не снабжали их оружием - они давно уже договорились бы с грузинами.

no avatar#}
SATOR

отвечает aliir на комментарий 03.10.2009 #

это вам сами осетины сказали, что виноваты только мы и если бы мы им не давали стрелялки и свистелки, то грузины их не стали бы геноцидить и они бы сидели за общим столом, распевая Сулико-айлюли ? )))

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 03.10.2009 #

Приведите, плиз, примеры грузинского геноцида 2008 года.
А то все об этом кричат, а вот фактами как-то не подтверждают....

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 04.10.2009 #

Цитата:

«Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка».

«Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 04.10.2009 #

Продолжение цитаты:

8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа.

Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 04.10.2009 #

Окончание цитаты:

А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо».

Что еще диковинней, ни одной фамилии жертвы геноцида до сих пор не назвал в многочисленных интервью осторожный глава Следственного комитета при Прокуратуре Александр Бастрыкин. Зато он одним махом воскресил 1866 человек, заявив, что количество погибших мирных жителей составляет 134 человека (против 2000, заявленных Кокойты).

В отличие от историй про геноцид со стороны грузин этническая чистка, учиненная ополченцами, — вещь несомненная. Для ее доказательства даже не нужно обращаться к многочисленным свидетельствам, собранным у грузинских беженцев. Достаточно привести слова самого Кокойты: «Мы там все выровняли»

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

С одной стороны, в оставшейся части Грузии проживают десятки тысяч осетин.
С другой - в Ю.О. грузин не осталось.

Вопрос: кто кого истребляет?

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 18.10.2009 #

Кстати, а почему, когда грузины ввели войска в Ю.О., они не истребляли осетин, как было обещано самими осетинами?

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

В 2008 у грузин не получилось, потому что осетины хорошо запомнили 89.
Тогда Ваш Гамсахурдия четко определил грузинскую политику: \"Грузия - для грузин, Южная Осетия - без осетин.\"

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

"В 2008 у грузин не получилось, потому что осетины хорошо запомнили 89"

Не будь России, у юго-осетин ничего серьезного и не получилось бы.

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

О чем и речь. Грузинская сторона рассчитывала залить кровью Ю.О. и несколько сотен русских миротворцев до кучи, а потом заявила бы что восстановлен конституционный порядок, который якобы был нарушен в 89. И главный расчет строился на невмешательстве России.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"Грузинская сторона рассчитывала залить кровью Ю.О. и несколько сотен русских миротворцев до кучи"

Ну и почему же это ваше пожелание грузины не исполнили?
Может у них и не было этой цели, как вам того хочется?
Ведь мирных осетин и миротворцев они старались и не трогать.....

no avatar#}
Leonid 5513

отвечает Люцифик на комментарий 04.10.2009 #

Не понял, говоришь от имени русских, а значок откуда выдрал? Или ты тоже к Мишане в кумовья набиваешься? Опоздал, там Ющенко сидит! А отношении России - первый раз Россия показала, что какать на неё опасно, можно подавиться. И правильно сделала. И хваленые инструктора американские не помогли и хохлы вместе со своим ЗРУ!(Хоть Генпрокуратура Украины заверяет, что хохлов там не было и как всегда лжет!)

no avatar#}
aalex497

отвечает Leonid 5513 на комментарий 06.10.2009 #

Вообще то помогли, потерь было бы гораздо больше если бы не было подготовки.
Что касается того что и кому Россия показала - не смеши, туда вогнали контингент сравнимый с тем какой был в Афганистане. При таком соотношении сил проиграла бы любая армия. Вот если бы это было сделано ТОЛЬКО миротворцами которые там были, тогда да.. было бы чем гордиться. Короче это все равно что вдесятером отмудохать кого нибудь битами а потом утверждать что он не фига не боец :)

no avatar#}
Aleksa2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

У кого есть ссылка на оригинал текста комиссии. Скиньне пожалуйста. А то тут одни пересказы и комментарии жуют и друг дружку покусывают.

no avatar#}
archie_kot

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Процитируйте, пожалуйста, тот пункт доклада Еврокомиссии, в котором утверждается, что Грузия начала войну. Особенно интересно увидеть слово такое "война" в докладе. Война между какими сторонами?

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Помнится, по мнению "очевидцев" погибших было 2000.
Где они?

Или вот, такой пример: подлые грузины согнали женщин и детей в здание, которое и уничтожили.
Об этом жаловались осетины самому ВВП в прямом эфире.
Прошло больше года, а следов так и не нашли.....

no avatar#}
munya

отвечает GRUZIN 01 на комментарий 02.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Basile56

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

...а Вы не заметили ,что темпы движения в Европу для постсоветских стран прямо пропорцианальны количеству гадостей сделанных России...хорошая там компания соберется.. Грузия , Молдавия..можа и Киргизию примут за особые заслуги ...

no avatar#}
SATOR

отвечает Basile56 на комментарий 02.10.2009 #

компашка там и правда неслабая. но я не думаю, что европейские политики питают иллюзии по поводу этих "стран". саакашвили даже там ведет себя в соответствии с металитетом.

no avatar#}
Basile56

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

...европейские политики довольно брезгливые люди и репутацией своей дорожат , чтобы общаться с Саакашвили..

no avatar#}
Мирчо

отвечает Basile56 на комментарий 02.10.2009 #

Какие, конкретно гадости, кто сделал России? Все что ни делали, делали у себя, а не в России. А если они все, вдруг, хором, не задружили с Россией, то причина, логически, не в них, а в тебе, вот и ищи ее.

no avatar#}
Styllerr

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Позор! Вы за год не удосужижились прочитать о том, кто в ту ночь находился в Цхенвали. Какие спящие дети??? С АКМ и ПТУРСами?

no avatar#}
SATOR

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

вах !! )) какая горьячность )) то есть НИКАКИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ в цхинвале не было ? )) и детей не было ? они значить в цхинвале не жили никогда ? и наших миротворцев с автоматами правда. но по ДОГОВОРЕННОСТИ с грузией можно было уничтожать ? )) какие смешные европейские подходы в грузии.

no avatar#}
Мирчо

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

За несколько дней до этого, из Цхинвали было вывезено все дети, даже в российской прессе тех дней об этом сообщалось. Слово миротворцы к солдатам защищающим одну из сторон конфликта неприемлемо.

no avatar#}
SATOR

отвечает Мирчо на комментарий 02.10.2009 #

)))) да что вы говорите )))) вам показать фото или сами найдете ? а про миротворцев, КОТОРЫХ начали убивать вашенькие гярои -- дык дорогой мой а как же быть то ? )) вы значит будете убивать детей осетинских, женщин, стариков, старух,реализовывая свои комплексы слабаков, а миротворцы, которые там были по договренности с вашим же саакашвилистым "правительством" должны курить в стороне ? то есть они должгны сказать -- ну ребята о чем речь, покатайтесь на танках с криками ййехохо, снимая на мобильник раздавленные черепа осетинских старух, вы же гярои.
а теперь визжите, проиграв все, что вас обидели нищасных гяроев. не дали осетин уничтожить за ради сваво удовольствия. европейцы прям. дикари натуральные.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 02.10.2009 #

Это случайно не тех "миротворцев", которые открыли и корректировали огонь по грузинам, снабжали осетин оружием и покрывали обстрелы с их стороны?

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Ссылки у меня нет, но есть вопросы и цитаты:

1. Почему "миротворцы" не арестовывали тех, кто обстреливал?

2. Почему не удалили из Зоны тяжелое оружие, как положено по мандату?

3. Откуда у осетин боеприпасы к этой самой тяжелой артиллерии (120 и 122 мм)?

4. Почему юго-осетины проходили обучение (тайно!) в военных училищах на территории РФ?
В частности, 20 осетин, проходящих обучение в Новосибирском ВУ, убили российского призывника - потому и стало известно...

no avatar#}
SATOR

отвечает aliir на комментарий 05.10.2009 #

а если ссылки нет то речь вообще ни о чем идти не может. любую ложь без ссылки не принимаю. это к жующим галстуки ))) они питаются ложью, закусывая галстуками позорно на глазах всего мира !!!!

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

1) Представляю себе эту картину - российскому миротворцу всаживают нож в спину те, кто пять минут назад был таким же миротворцем, но грузинским и тут же "градами" накрывают спящий город, а русский Ваня вынимает нож из спины и спокойно говорит: "Генацвале, ты арестован!"
2,3) Не ставьте лошадь перед телегой. Ответный огонь из минометов велся по грузинским позициям после подхода регулярных частей. А Вы вероятно ожидали, что Россия пришлет своим миротворцам на помощь запасников с трехлинейками.
4) Потому что, если осетин является гражданином России и имеет российский паспорт, он может хоть тайно, хоть явно учиться в любом российском вузе.

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

1) Что значит возражений нет? Вы вероятно не понимаете, что велись боевые действия. Как Вы себе представляете арест малочисленными подразделениями миротворцев регулярных грузинских частей, ведущих боевые действия?
4) Какой документ в Европе не признает проживание граждан России на территории Ю.О., Украины, Германии и других европейских государств? Такой вариант возможен только у Ваших сторонников в странах Балтии. В чем заключалась тайна? В том что
Вы лично не знаете поименно всех курсантов военных институтов России?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"Что значит возражений нет?"
То и означает, что вы вместо возражений уплыли куда-то....

"регулярных грузинских частей, ведущих боевые действия?"
Это уже что-то новое.
К тому же вы забыли добавить и осетинские части.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"Какой документ в Европе не признает проживание граждан России на территории Ю.О."

Не признает закооной РАЗДАЧУ российских паспортов.
(особенно, когда вернувшимся русским в этом отказывают!)

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"Такой вариант возможен только у Ваших сторонников в странах Балтии"

Очередная попытка оскорблений и извращения моих слов.
Грустно, это же вместо аргументов ((((

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"В чем заключалась тайна?"

В том, что Россия обучала военному делу осетин, которых, кстати, подозрительно много оказалось даже в штате 58й армии....

Ну не готовились, да?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

2,3:

"Обоюдный огонь с названных мест принял наибольшую интенсивность с 1 июля по 7 августа. С 20 июля противник перешел на систематическую бомбардировку постов грузинских миротворцев из 82-миллиметровых и 120 миллиметровых гранатометов.

Меньшей интенсивности был целенаправленный огонь по грузинским селам, хотя мирное население нисколько не чувствовало себя в безопасности"

"События развивались с роковой стремительностью. 7 августа, в 14 часов под огнем минометов, 82 и 120 миллиметровой гранатометов, 122 миллиметровых гаубиц цхинвальских формирований оказались башня перед постом миротворцев и база миротворческих сил в селе Никози. Стреляли с близлежащих к селу Авневи высот и села Тбети"

Это называется "после подхода регулярных частей"?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Ясно, раз наши "миротворцы" этого не подтверждают - значит вранье?

Ну ладно, думаю там до сих пор остались следы артобстрелов - съездите.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Можно и так:

В статье «Война в Южной Осетии в эсэмэсках» есть примечательная запись: «20:34 Соседи решили отметить события. (Из высотки под селением Нули был выбит грузинский спецназ. — прим. ред.) Несут закусь и выпив. Ша будут гулять во дворе».

Итак, в 20.34, то есть в то самое время, когда Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, в Цхинвали празднуют взятие Нули.

«Это была ужасная картина. Полностью изрешеченные дома, выбитые стекла, напуганная скотина... Это была артиллерия», — говорит корреспондент грузинского еженедельника «Квирис палитра» Ираклием Манагадзе, который в ночь с 7-го на 8-е августа был в Нули.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 1 (начало):

Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал».

Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 1 (окончание):

«Примерно через час у Сергея стали кончаться патроны. … Его АКСУ от перегрева уже задыхался и кое-как «расплевывал» пули. Он успел поменять автомат и поговорить с ранеными миротворцами, которые находились в казармах. А потом снова вернулся в свою крохотную крепость. Вскоре началась новая атака грузин. … По часовому стали «персонально» лупить пушки и минометы. Сергей оставался на своем посту до того момента, пока грузинский снаряд не разбил его бетонный «стакан» и не убил солдата».

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 2.1:

Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию \"Герой России\"

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 2.2:

По грузинской версии, с российской миротворческой базы велся интенсивный огонь по направлению грузинских подразделений и в ответ на это был открыт огонь. По моей информации, и по моему предположению, с российского миротворческого штаба возможно и не был непосредственно открыт огонь и с этой базы не были выпущены снаряды по направлению грузинских подразделений, но для грузинской стороны был подтвержден тот факт, что корректировка огня артиллерии происходила из российской миротворческой базы. Российская версия вероятно, более пропагандистская и на самом деле принятое грузинским командованием решение об ответном огне, открытом танками и артиллерией, исходило из создавшегося обстоятельства.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 2.3:

С 13:30 до 14:00 часов вновь появились российские штурмовые самолеты. Предположительно, корректировку военных целей производили российские группы из стоящего напротив "дубовой рощи" корпуса. Именно эти штурмовые самолеты после разведки бомбили состав 42-го батальона, который укрывался от сильной жары в роще, и танки и экипажи Горийского отдельного танкового батальона на пересечении дороги Тбети и въезда в Цхинвали.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитата 2.4:

С 13:30 до 14:00 часов вновь появились российские штурмовые самолеты. Предположительно, корректировку военных целей производили российские группы из стоящего напротив "дубовой рощи" корпуса. Именно эти штурмовые самолеты после разведки бомбили состав 42-го батальона, который укрывался от сильной жары в роще, и танки и экипажи Горийского отдельного танкового батальона на пересечении дороги Тбети и въезда в Цхинвали.

no avatar#}
aliir

отвечает SATOR на комментарий 05.10.2009 #

Цитаты 2.х взяты из анти-саакашвилевского "Скандального заключения экс-министра обороны Грузии" Гия Каркарашвили.

Еще цитата сначала доклада:

По словам экс-министра обороны - за каждой фразой стоит обширный материал, собранный в результате опроса сотен свидетелей и военнослужащих, а также полученных от разных источников информации. Он полностью изучил и опубликованные в связи с августовскими событиями материалы. Он берет ответственность за каждое слово и мнение, данное в заключении, и заявляет: "Единственная цель этого рутинного труда -не повторять впредь те ошибки, которые не раз были допущены".

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

Уважаемый, Вам уже делали замечание, что надо оставлять ссылки на те документы и факты, которые вы приводите. Укажите, пожалуйста полное название, номер и дата газеты, в которой вы прочитали этот интересный очерк.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

Например, так: http://www.apsny.ge

Но это все кратка версия доклада - вскоре обещают выпустить и полную.

Если вы продолжаете спор вместо моего оппонента, то тогда вы предоставьте ссылки, хотя бы вместо него.

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

2.х Этот доклад приведенный Вами в качестве примера Российской агрессии указывает на ответные действия российских войск после 7 августа, но также четко показывает, как Грузия готовилась к вторжению в Ю.О., как Грузия 6 августа привела свои части в полную боевую готовность и как надеялась на помощь дипломатов США и Европы в случае вступления в конфликт России.
Ваша цитата 2.3 про обстрел из минометов 7 августа в 14.00 полная чушь.
Для сравнения:
- с началом минометного обстрела грузинских позиций в 14:00 Саакашвили смотрит на валяющегося у него в ногах министра обороны у думает, хотя надо давать отпор агрессору и кричать на всю ООН, ан нет - тишина.
- с началом обстрела Цхинвала грузинскими войсками Россия отправляет помощь своим миротворцам и требует внеочередного созыва Совета безопасности ООН.
В первом случае угрозы нет - так как все выдумка и дергаться не стоит.
Во втором реальные действия и реальная реакция.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"и как надеялась на помощь дипломатов США и Европы в случае вступления в конфликт России"

Видите-ли, если бы грузины дождались Зимы, надеяться на чью-то там помощь и не пришлось бы.
Так что же их заставило выступить раньше времени, неподготовленными?

"Ваша цитата 2.3 про обстрел из минометов 7 августа в 14.00 полная чушь"
Дело было не 7, а 8 августа.

no avatar#}
Styllerr

отвечает bach74 на комментарий 02.10.2009 #

А Вы в курсе, что согластно этого мандата, они должны были следить, что бы в Цхенвале не было оружия? Слово "демилитаризованая зона" о чём нибудь говорит?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает Мирчо на комментарий 02.10.2009 #

Уважаемый. Нельзя же быть таким наивным. Вы приводите факты, которые всем понятны кроме Вас. Работает разведка, Вы что думаете в Цхинвали не знали что готовится нападение? Знали. Не догадывались о масштабах. И что в этом случае делать? Выйти в поле всей страной и ждать пока стрельнут? Потом мирным разбегаться, а военным копать окопы? Поэтому эвакуировали детей, поэтому провели учения и сконцентрировали войска на границе, поэтому началось усиление миротворцев. Зря вообще не ввели контингент заранее, может нападения бы не было, люди не погибли бы. Ни с осетинской, ни с грузинской сторон. Но ведь нельзя, политика. Поэтому, не тратьте силы. Спрашивайте с президента за подобные авантюры. Когда не работает закон, работает право сильного. Что Вам и продемонстрировали. Смешит то что Ваш президент по полной подставил американцев, а это вряд ли простят.

no avatar#}
yurlis

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

Ага, а вы там лично присутствовали и надо полагать всё засняли?? и где КИНО ?? небось на Груз-ТВ где-то кассетка затеряласи..? (али на Бендеровском, особо демократическом и правдивом?) Если вас послушать (по таким "убойным" аргументам??) Видимо впечатлили бомбёжки Белграда самолётами НАТО? (надо полагать что там тоже не население жило а исключительно все поголовно террористы с АКМ и ПТУРСами??) С таким же успехом 58 Армия могла штурмовать Тбилиси мотивируя тем, что там всё население засело с ПТУРСами вместе с детями шахидами..?? Вас ото лично надоть послать на помощь своим лучшим "миротворцам-бомбёжникам мирного населения" американцам в Афганистан... может в плен попадёте да враз поумнеете (после обрезания) и не будете больше таки дюже "миролюбивые" аргументы тут толкать.. лучшая наука - это собственная поджаренная шкура! (как у грузин в сожжённых танках на улицах Цхинвала..)

no avatar#}
nugzari 58

отвечает yurlis на комментарий 02.10.2009 #

58 армия была разгромлена в первые часы

no avatar#}
Styllerr

отвечает yurlis на комментарий 02.10.2009 #

"Кино" - на ОРТ. И каждый из 2000 погибших в первый день - там же. За несколько днейдо штурма по всем каналам РФ показали лагерь беженцев, куда приняли (если мне не изменяетпамять) 30 тыщ беженцев. Поройтесь в энциклопедии, и самостоятельно посчитайте, сколько физически могло остаться мирного населения в Цхенвале.

"С таким же успехом 58 Армия могла штурмовать Тбилиси мотивируя тем, что там всё население засело с ПТУРСами вместе с детями шахидами..?" - Это очень в стиле Мин обороны РФ. А потом бы они рассказали, что все грузины срочно приняли каран, т.к. провославие и шафиды - нонсенс. Я поражён Вашими познаниями религий.

no avatar#}
horhe71

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

Вам-то, любезный, что за дело? Лучше будет , если у себя, в "незалежной" брехню на Россию прекратите. И не надо "транслировать" в и-нет зады убогой ющенковской пропаганды, которой уже никто кроме вас лично не верит. Говорят на востоке, "собака лает, а караван идёт..."Вот и не уподобляйтесь этому животному. "Караван" всё равно будет идти,даже если вы и голос сорвёте и слюной захлебнётесь. Найдите более достойное применение вашей энергии и способностям.

no avatar#}
yurlis

отвечает horhe71 на комментарий 02.10.2009 #

Вот вот.. "оранжевые" всё никак свою ридну мову не выучат.. всё норовят на любимом "окупационном" языке побалакать.. сайты в незалежней уже небось все на мову перевели? так они хоть тут душу отводят.. така вот у них любовь.. оранжева "если бьют, значит любят.." ? маленькие ишо.. несозрешие.. чувства ишо не научились культурно и цивилизованно выражать.. тока междометиями.., ну да ничего.. Россия терпеливая.. она подождёт.. (пока ридны глупеньки браться поумнеют да отойдут от "оранжевого тумана"..)

no avatar#}
Styllerr

отвечает horhe71 на комментарий 02.10.2009 #

Мне, как этническому русскому, обидно за своих соседей. Им какое ГаВно не кинь, они его всё шоколадом окрестить пытаются. Сначала 2000 погибших мирного населения, потом спящий (и тихо постреливающий из артеллерийских установок) город. Теперь спящие дети... Какую охинею Вы придумаете завтра, для оправданий? Когда россияне самостоятельно начнут отличать белое от чёрного? Можт водка мешает?

no avatar#}
yurlis

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

У вас часы правильно идут..Ау-у.! сегодня не 8 августа 2008 а 2 октября 2009?
или до сих пор смотрите Груз-ТВ в записи прошлого года..? та тема уже давно обгрызана и обглодана.. пора ужо и на другие "новости" переходить...

no avatar#}
Мирчо

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

А им это не надо, сказал Мамонтов что там были спящие дети, значит так оно и есть, они патриоты и даже думать не будут.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Мирчо на комментарий 02.10.2009 #

А чего тут думать, бились бы грузины за правое дело, не бежали бы потом в одних подштаниках.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 02.10.2009 #

А чего тогда наши почти 3 дня не могли отбить город?
И кто подбивал самолеты?
И что за штабную колонну трусливые грузины разбили на подступах к Цхинвалли?

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 05.10.2009 #

Город окружили почти сразу после подхода основных сил - далее шла ликвидация отдельных групп, которым было некуда бежать. Самолеты наши сбивали украинцы - грузины такими комплексами управлять не могут. Колонну не разбили, а обстреляли с ранее захваченных высот. Все это действительно было в Южной Осетии, а те доблестные грузинские войска, которые туда не входили - все побросали и бежали, открыв дорогу на Тбилиси и к Черному морю. Из Абхазии вообще без единого выстрела сбежали, так что их никто и не заметил. Оружия горы остались. Даже джипы американские не захватили с секретным оборудованием.
Вообще уникальный случай в современной мировой военной практике - наступление вели силы уступающие по численности оборонявшимся.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 05.10.2009 #

"далее шла ликвидация отдельных групп, которым было некуда бежать"
так грузины, все-таки, не бежали?

"Из Абхазии вообще без единого выстрела сбежали"
А они туда вторгались?

"Вообще уникальный случай в современной мировой военной практике - наступление вели силы уступающие по численности оборонявшимся"
А вы знаете, как победили грузин? - Их просто разбомбили.
Да и в Ираке это уже было.

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 06.10.2009 #

Вы кого хотите убедить меня или себя? Спросите у грузин и американцев бежали в грузинские солдаты или не бежали и откуда такие горы трофейного оружия? У наших военных спросите. Бежали без оглядки и в одних подштаниках. Америкнацы по этому поводу даже спецкомиссию создавали - думали, что с ними дальше делать. Так и не придумали, говорят. И вАбхазию грузины вторгались и в Южную Осетию.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

"Вы кого хотите убедить меня или себя"
Убеждать вас бесполезно, но есть шанс, что вы задумаетесь и начнете смотреть не только ОРТ.

"Спросите у грузин и американцев бежали в грузинские солдаты или не бежали"
Еще раз, когда наши отбили Цхинвали?
Неужели 8/8, как сообщало ОРТ и как вы убеждаете?
И как это они, убегая, успели грохнуть штабную колонну?
Зачем вы принижаете доблесть наших войск?

"И вАбхазию грузины вторгались"
Факты в студию!

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 07.10.2009 #

А чьи же арсеналы в Абхазии захватили в Кодорском ущелье? Пушкин их там, Александр Сергеевич, оставил что ли?
Со штабной колонной и бегством я уже ответил.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

"А чьи же арсеналы в Абхазии захватили в Кодорском ущелье?"
Если вы утверждаете о вторжении, то должны предоставить инфу о столкновениях и захвате городов/сел - и склады не в тему.
Грузины же оттуда просто ушли.

"Со штабной колонной и бегством я уже ответил"
На ответ такое не тянет.

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

Вопреки существовавшим Договорам Саакашвили ввел войска в верхнюю часть Кодорского ущелья. Грузины от туда не просто ушли, а в одну ночь, да так что их почти никто и не заметил.
Для Вас не тянет, а для меня очень даже тянет.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

"ввел войска в верхнюю часть Кодорского ущелья"
Когда?
Это ли не было случайно перекрытием контрабандных потоков, отчего режиму Кокойты срочно потребовалась война?

"Для Вас не тянет, а для меня очень даже тянет"
И вас не напрягает расхождение ваших же слов с фактами?
Ну ладно, тогда не вижу необходимости в продолжении дискуссии.

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 09.10.2009 #

Перекрытие контрабандных путей - обхохочешься. Там грузины столько оружия побросали - натри войны хватило бы. Даже форму свою побросали. И ночью, по тихому, дали деру. Даже американцы удивились.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 09.10.2009 #

Вы не ответили на вопрос "когда".

"И ночью, по тихому, дали деру"
Так бежали (т.е. мы их гнали) или сами ушли?
Тем более чего им там сидеть когда ставшая вражеской армия двигалась к столице - они же не трусы, чтобы отсидеться в далеке.

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 12.10.2009 #

Вы их точно не "гнали". Я не понимаю почему Вы задаете вопросы о широко известных фактах более чем годовой давности. Здесь уже приводили ссылку на любопытную статью о политике Грузии в исторической перспективе и национальных особенностях грузинских руководителей. Советую почитать, если еще не ознакомились - http://supernovum.ru

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 13.10.2009 #

А я и не спорил ни о чем. Есть очевидные факты. Есть люди, которые в силу разных причин предпочитают их игнорировать, придумывать различные толкования и объяснения. Статью-то прочитали? Очень интересная.

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 15.10.2009 #

Попробуйте здесь: http://www.apn.ru
На всякий случай вот ее другие данные - 2009-01-27 Андрей Епифанцев
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 16.10.2009 #

Эта ссылка сработала.
(в противном случае ссылки лучше разбивать пробелами, например)

Статья, конечно, одиозная и огромная - но достаточно интересная, да еще и как раз попала в нужное мне время.

Так что большой респект!

no avatar#}
oklimov19

отвечает aliir на комментарий 16.10.2009 #

Да, статью явно не в Евросоюзе писали.
Мне она тоже показалась очень интересной. Такого взгляда на Грузию я еще не встречал.

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

У ваших \"войск\" нет доблести, так как Ваш Верховный главнокомандующий обосрался на весь мир, якобы от звуков авиабомбардировки, а на самом
деле от стрельбы грузинской артиллерии.
http://heavyfreighter.ya.ru

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

Мой Верховный главнокомандующий - это президент Российской Федерации.
Так что лихо вы наехали на Россию...

К тому же еще опять продемонстрировали свое убожество и агрессивность (((

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

Ваш главнокомандующий Мишико Саакашвили. И в чем же Вы видите убожество и агрессивность?
В констатации фактов, которые видел весь мир.
И еще одно замечание.
Как Вы НЕ успели заметить я не опустился до Вашего уровня личных оскорблений ни в одном из своих комментариев.
А отсутствие с Вашей стороны подтвержденных фактов и переход на личность наглядно демонстрирует Ваше раздражение и отсутствие воспитания.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

"Ваш главнокомандующий Мишико Саакашвили"

Вы что хотите услышать в ответ "Ваш главнокомандующий дедушка Мао или дедушка Ким"?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 19.10.2009 #

"И в чем же Вы видите убожество и агрессивность?"

Убожество - то, как со скрипом "изгоняли" грузин.
Например:
- потеря штабной колонны
- ужасающая потеря в авиации
- массированное применение бомбежек и Града
- долго отбивали Цхинвали
- вранье и массированная пропаганда
.......

Агрессивность:
- натравливали осетин
- зашли дальше (изгоняя грузин), чем нужно
- нетерпимость к чужой позиции

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

Вы имеете в виде, что это я лично со скрипом изгонял грузин и т.д.
и далее натравлял осетин и куда-то зашел.
Умейте не переходить на личности.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Это слова про действия Кремля во вред России.

Странно, ожидалось, что вы приведете в ответ хоть какие-то опровержения, а вместо этого страдаете переходом на личности......

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 19.10.2009 #

"В констатации фактов, которые видел весь мир"

Каких именно?
Ведь так и не нашли 2000 убитых, как и жертв грузинского геноцида.....
Зато весь мир зафиксировал убогое кремлевское вранье.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Ага, значит они подтвердили наличие Геноцида и 2000 трупов???

Ну если хотите, могу выложить кое-что и про наглое/убогое 100%-е вранье от ОРТ, на чем даже сам ВВП облажался.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 19.10.2009 #

\"Как Вы НЕ успели заметить я не опустился до Вашего уровня личных оскорблений ни в одном из своих комментариев.\"

Значит этого нет:

\"У ваших \"войск\" нет доблести, так как Ваш Верховный главнокомандующий обосрался на весь мир, якобы от звуков авиабомбардировки, а на самом
деле от стрельбы грузинской артиллерии\"

\"Ваш главнокомандующий Мишико Саакашвили\"

\"Фашисты всегда отмечались крестами. Присмотритесь к своему флагу\"

\"Ваш почитаемый Саакашвили продолжает гитлеровские телодвижения\"

\"Ваши \"доблестные\" войска готовились только к истреблению мирных граждан, поэтому и проиграли\"

?

Учитесь спорить и искать факты, а не то, что вам сверху спускают......

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

В чем здесь Вы видите личное. Вы, как я успел заметить ярый сторонник Саакашвили и его приспешников. Ваша сторона. Может я где-то указал, что это Вы лично входили в Цхинвали и резали женщин и детей?
Вот Вам факты. Понимаю, что они с российского сайта, но тем не менее, не грузинские ли это танки расстреливают город.
http://mreporter.ru!viewReport.do?reportid=13862
Такой же ролик можете найти и на других ресурсах и на всех комментарий один и тот же.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

\"В чем здесь Вы видите личное\"
В моей анти-российской ориентации.

\"Вы, как я успел заметить ярый сторонник Саакашвили и его приспешников\"
Нет, я просто разумный человек, которому не нравятся дурно пахнущие события и очернение России.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Цитата 1:

Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?

Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Цитата 2:

Вот телеоператор Алгис Микульскис описывает грузинский танк, подбитый перед Дворцом культуры: «Наш самолёт накрыл его, когда экипаж готовился выстрелить. Боекомплект рванул, башню отнесло метров на 20, швырнуло в угол здания».

Можно ли поручиться, что «наш самолет» бомбил только грузинские танки?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Цитата 3:

9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».

— А вчера?

— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Цитата 4:

«Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

И, наконец:

Да и, в конце концов, что за проблема? Власти Южной Осетии обвиняют грузин в геноциде и для того, чтобы документально доказать зверства грузин, записывают показания очевидцев о том, как их три дня бомбили грузины. Но показания очевидцев тут ничего не решают: нет такого очевидца, который может разглядеть маркировку падающей на него авиабомбы, особенно если этот очевидец сидит в подвале. Для доказательства этого геноцида достаточно допустить международных экспертов, чтобы они сфотографировали все снаряды и бомбы, упавшие на город, и все маркировки на осколках этих снарядов. И сразу станет ясно: где снаряд от грузинской 152-мм «Даны», где снаряд от грузинского «Градлара», а где тот, который выпустил взволнованный оператор установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии.

Но экспертизы нет: как и в Беслане, где сразу после теракта стали лихорадочно бульдозерами уничтожать следы взрыва.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Вот еще - "Война в Южной Осетии в эсэмэсках" (http://www.tiras.ru):

1:39 Судя по стрельбе из тяж. Артиллерии, трупов много. Груз-их.

1:59 Опять наши их из тяж оруд. Поливают. Мой сын все время жалеет женщин из-за родов. Лучше роды, чем наход. в такой мясорубке. Танки стрел. Я уже отличаю

6:43 С 3 этажа стрел наш сосед из гранотомета

6:58 Сосед с 3 этажа, Панчо, отправил груз-ам 7 снаряд из гранат-та.

7:02 К нам снова залет-ли пули. Пиши-грузины обстреливают город из минометов.

7:06 7 пуль залетели к нам уже. Панчо сделал еще 4 залпа. Видимо наши пули предназ. ему

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 05.10.2009 #

Цитата про колонну (начало):

Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

«Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам»

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 05.10.2009 #

Цитата про колонну (окончание):

Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор».

Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.

«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

"Колонну не разбили, а обстреляли с ранее захваченных высот"

Как-то это с вашей фразой не согласуется.....
Впрочим, как и вашим утверждением о бегстве грузин.

no avatar#}
aliir

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Вы утверждаете, что издали обстреляли, а в репортаже - ближний бой.

Вы утверждаете, что грузины бежали, а как тогда они удерживали город и громили колонну?

Не согласуется что-то.

no avatar#}
311111

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

ну да, конечно. а все те люди которых показывали , когда они рассказывали как на их глазах убивали соседей, как они прятались по подвалам, это вруны и бессовестно подкупленные телевидением продажные шкуры.

no avatar#}
Styllerr

отвечает 311111 на комментарий 02.10.2009 #

Я, так же, как и Вы видел в новостях осетинскую женщину из "обработанного градом" Цхенваля. Через пару дней выяснилось, что это была грузинка из разбомбленной Гори.... У Вас ни каких мыслей после этого не возникло, напредмет подлинности остальной информации? По-Вашему СМИ, после такой лажи решили "говорить только правду, и ни чего кроме правды"...

no avatar#}
311111

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

а в американских новостях видели женщину с девочкой? и диктора который словил ступор после того как они сказали что русские военные их защищали от грузин?
и кстати в новостях показывали не одну осетинскую женщину а десятки
и разбомбили именно цхинвал, центр южной осетии, а не тбилиси, центр грузии
или может будете утверждать - что по телевизору показывали съёмки разрушенного тбилиси, а вовсе не цхинвал?
а в гори базировалась грузинская военная техника вот поэтому гори и бомбили
если сравнить сколько погибло в гори при этом мирных жителей и сколько в цхинвале во время бомбёжки - в гори 4 десятка а в осетии - полторы-две тысячи
неужели не очевидно что наши мирных жителей уничтожать не собирались? целью было не это? а у грузинских военных была цель не военные базы а мирные жители. уничтожить город.

кому вы тут что-то пытаетесь доказать?
пытаетесь сказать что вся эта информация сфальсифицирована телевидением? какой идиотизм

no avatar#}
Styllerr

отвечает 311111 на комментарий 02.10.2009 #

Я пытаюсь доказать, что Вы оправдываете тех, кто способствовал развязанию конфликта, при этом оперируете той ложью, которую Вам вложили. По официальным данным (подтверждённым в том числе РФ), Ваши "полторы-две тысячи" - это порядка 260 человек, из которых 60% милиция Кокойты. Я пытаюсь довести, что обе стороны виновны, так как у войны не может быть оправдания, Вы же пытаетесь обелить Ваше руководство.

no avatar#}
311111

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

итоговые данные подтверждённые в РФ - 1492 человека.
ложь вложили вам
больше слушайте антирусскую пропаганду, \"этнический русский\"

no avatar#}
Styllerr

отвечает 311111 на комментарий 02.10.2009 #

"К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. "..."Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. "... "Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали."

Так какого?...

no avatar#}
311111

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

данные о 1492 убитых -20 августа 2008
в представленной выше информации нет ничего странного и то что цифры они приводили примерные это не показатель вранья.
сколько раз было во время всяких тайфунов и бедствий - сначала одни цифры называют а потом после подсчёта, через какое-то время (не через три дня!) совсем другие цифры.
так что разброс сообщений о 1400-2000 убитых в первые три дня войны совсем не удивителен. было бы странно если бы скажем сказали 10.000 а потом оказалось 1500. вот это да, похоже на подлог бы было.
понять, сколько точно убили во всём городе за три дня очень сложно. кого-то расстреляли на улице, кто-то под бомбёжкой погиб, кто-то разбежался, кто-то уехал, кого-то родственники уже похоронили, то есть убитые не только в моргах находятся.
за три дня подсчитать точно невозможно.
ничего странного не вижу.

no avatar#}
aleshel

отвечает Styllerr на комментарий 03.10.2009 #

Неуважаемый этнический нерусский хватит мутить.Грузины начали,убили русских граждан-миротворцев,только за это они должны ответить по полной.Так как принято отвечать за своих граждан.Или Россия должна терпеть в отличие от других?Нет уж!Мы ДОЛЖНЫ СЕБЯ УВАЖАТЬ!!!не смотря на Ваши замутненнные мнения.

no avatar#}
1235123

отвечает Styllerr на комментарий 02.10.2009 #

Естественно, мы оправдываем в этой войне своё руководство, скажу больше: я его прямо зауважала, что в морду дали фашистам! Вы, видимо, тоже своего Ющенка зауважали, когда он "оголил" свои границы и послал технику и людей сбивать, убивать людей?! А, может, и вы там были, потому, что умаляете потери населения?

no avatar#}
Styllerr

отвечает 1235123 на комментарий 02.10.2009 #

6-7 классов образования достаточно, для того, что бы с помощью калькулятора посчитать, сколько человек уважает и доверяет Ющенко. То что Ющ или Саак чудак, (на букву "м") не даёт ни кому права развязывать войну. Ни под какими предлогами. Я большую часть жизни верил в КПСС. Оказалось верил в миф. Пропаганда в состоянии ввести в заблуждение миллионы. Ваша слепая вера в правительство вызывает жалость. Это вера бездумного холопа.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

Вообще-то свастика (крест) - это солнцеворот (древнерусский знак).
Да и не только в русской культуре крест присутвует.

Но нашисты способны только на оскорбления и невежество (((

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

Свастика имела положительный смысл до прихода к власти нацистов в Германии.
Ваш почитаемый Саакашвили продолжает гитлеровские телодвижения, поэтому нет ничего необычного в подобной ассоциации.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

"Свастика имела положительный смысл"
Т.е. сейчас уже не имеет? Ну-ну!

"Ваш почитаемый Саакашвили продолжает гитлеровские телодвижения, поэтому нет ничего необычного в подобной ассоциации"
Да это же можно сказать и про самого ВВП!

Ну все так однозначно, как хочется!.......

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

Загляните сюда для самообразования
http://ru.wikipedia.org
С тех пор как ее нацепили нацисты, положительного от нее не осталось.
Никто и не утверждает однозначность военного конфликта.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Из вашей же ссылки:

"свастику принято трактовать как знак благоприятных предначертаний, символ солнца. Этот символ до сих пор широко используется в Индии и Южной Корее, и большинство свадеб, праздников и гуляний не обходится без него"

no avatar#}
311111

отвечает Srannic на комментарий 02.10.2009 #

h ttp://www.youtube.com/watch?v=wxs4Ku9PrXc
вот этот ролик в оригинале (после h убрать пробел)

девочка говорит что спасались они от грузинских военных, и сказала спасибо русским военным.
далее её тётя говорит о том что вся вина на саакашвили, который два дня подряд убивал осетин пока его не остановили.
тут же ведущий начинает вякать что-то про рекламу заикающимся офигевшим голосом. возможно на нашем тв это немного усугубили и подправили с помощью монтажа но сути это не меняет.
и не надо ВРАТЬ что девочка обвиняет русских! девочка обвиняет именно грузинских военных, у меня уши пока что ещё нормально слышат.

no avatar#}
311111

отвечает aliir на комментарий 02.10.2009 #

вообще-то, если честно, мне незаметно как изменилась суть.
по-моему - никак не изменилась
всё то же самое: девочка и её тётя говорят вещи которые не ожидал услышать диктор, в связи с чем стал сбивчиво и нервно прерывать на рекламу
что там наши добавили - мне вообще не видно и не слышно.
вероятно что-то добавили раз вы говорите
САМОЕ ГЛАВНОЕ: СУТЬ РОЛИКА ОСТАЛАСЬ ПРЕЖНЯЯ
специально только что он был мной откопан на ютубе \"в оригинале\"

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 03.10.2009 #

Группа блоггеров провела сравнительный анализ оригинального сюжета Fox News и переводного материла, предложенного "Вестями".
Вот к каким результатам они пришли.

В материале "Вестей" исчезли первые две минуты интервью, собственно, с самой Амандой Кокоевой
- создаётся впечатление, что ей не дали высказаться вообще.

Кашель и мычание за кадром - добавлены.

Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал в версии "Вестей" хамским.

Фраза "я ни за что не стал бы вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана и превратилась в нарочито резкое "мы уходим на рекламу".
Длинная пауза, когда тётя Аманды Кокоевой молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего,
- "ну, говорите" - сливается с предыдущим текстом и звучит неспровоцированным хамством.

Кроме того, телеканал "Россия" несколько исказил слова телеведущего.
Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика.

no avatar#}
311111

отвечает aliir на комментарий 03.10.2009 #

наше телевидение может и приукрасило именно этот сюжет но как и было мной сказано выше, СУТЬ ролика осталась прежняя! женщина рассказывает о том что саакашвили развязал войну, ведущий перебивает её через несколько секунд на рекламу. тут всё понятно - он в прямом эфире с ними разговаривал, ему на ухо тут же сказали всё - давай рекламу, пошла не та информация!!! кстати говоря когда он извиняется за начало рекламы она ему говорит - " я понимаю, вы это не хотите слушать" - сразу всё сообразила.
и не надо выгораживать западные СМИ, 8 числа они все как в рот воды набрали а потом через пару дней начали орать о вторжении российских войск в грузию.
и вот этот ролик как раз показывает что на западе утаивают иинформацию и обманывают людей, а истина случайно попала через прямой эфир.
а наши зря его стали перекраивать - и так всё прекрасно видно - что происходит на ТВ в западных СМИ

так что вруны и утаиватели информации( вот тут случайно пролезла информация в прямом эфире, так они не ожидали) в западных странах покруче наших.

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 03.10.2009 #

"так что вруны и утаиватели информации( вот тут случайно пролезла информация в прямом эфире, так они не ожидали) в западных странах покруче наших"

Так почему же они тогда не поступили а ля ОРТ, показав интервью в прямом эфире и без монтажа?

И предьявите, плиз, инфу от ОРТ, поторая бы учитывала РАЗНЫЕ мнения по поводу войны (как на Западе), а не одну лживую и оголтелую пропаганду!

no avatar#}
311111

отвечает aliir на комментарий 03.10.2009 #

вы что не понимаете что такое прямой эфир? они не знали наперёд что скажут эти женщины. видимо не предполагали. вот и пустили их в студию. накладочка вышла. а когда поняли, было поздно - На ТО ЭТО И ПРЯМОЙ ЭФИР. причём сам диктор не понял ничего, наверно переварить не успел. а за кадром то поумнее сидят кукловоды. но и они уже ничего сделать не смогли кроме как быстренько переключить на рекламу. или у них по-вашему есть машина времени, чтобы \"не показать прямой эфир\" ?

если ОРТ показывает лживую и оголтелую пропаганду - что тогда правда?
грузины осетин не прессуют? саакашвили не посылал танки в цхинвал? наши военные в цхинвале тогда что делали? что им там было нужно? откуда в цхинвале взялись ГРУЗИНСКИЕ танки? откуда съемки танков с грузинскими военными - на улицах цхинвала? или грузин там вообще не было?
ЧТО ГРУЗИНЫ НА ТАНКАХ( ТАНКИ ПЕРЕОБОРУДОВАНЫ АМЕРИКАНЦАМИ ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ) - ДЕЛАЛИ В ЦХИНВАЛЕ? КАТАЛИСЬ ?

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 04.10.2009 #

\"вы что не понимаете что такое прямой эфир?\"
Вот наши власти понимают, поэтому и нет прямого эфира в РФ (((
Соответственно, на Западе одни тупые и незнающие?

\"они не знали наперёд что скажут эти женщины. видимо не предполагали\"
Скорее всего знали и предполагали.
Просто ТАМ есть традиция представлять РАЗНЫЕ точки зрения...

\"кроме как быстренько переключить на рекламу\"
По-вашему, зачем на каналах реклама?
Их что, спонсирует государство??

\"если ОРТ показывает лживую и оголтелую пропаганду - что тогда правда?\"
В данном случае, правда - это оригинальное и вовсе не \"правильно подмонтированное\" интервью.
Плюс (само собой) разные точки зрения.

\"грузины осетин не прессуют?\"
А осетины грузин не прессуют?

\"саакашвили не посылал танки в цхинвал?\"
А осетины не обстреливали грузинские села из тяжелой артиллерии?
Кстати, откуда она у них? Да еще и с боеприпасами?

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 04.10.2009 #

"наши военные в цхинвале тогда что делали?"
Теоретичиски: выполняли миротворческую миссию.
Практически: снабжали осетин оружием, помогали им обстреливать, отказывались от переговоров с грузинами и провоцировали их.

"откуда в цхинвале взялись ГРУЗИНСКИЕ танки?"
Как будто Цхинвали - это не грузинская территория.
Хотя в терминах ОРТ это называется, например, так:
- "проведение контр-террористической операции"
- "наведение конституционного порядка"
- "принуждение к миру"

no avatar#}
311111

отвечает aliir на комментарий 03.10.2009 #

не надо врать насчёт РАЗНЫХ мнений на западе - там все СМИ пели в одну дудку - \" Россия вероломно напала на суверенное государство Грузию\" а про Цхинвал ни слова. сообщения только про Гори. во всех западных СМИ.
очевидно, что точка зрения Запада на этот вопрос как всегда является двойным стандартом: если американских граждан или мифическую \"демократию\" где-то хоть чуть-чуть \"ущемили\" - всё, они тут же бомбёжку начинают

а как российских граждан начали убивать - и был дан отпор - Запад сразу кричит про \"вмешательство во внутренние дела независимого государства\"

no avatar#}
Елена5

отвечает 311111 на комментарий 03.10.2009 #

Я Вам таки напомню про Гори!
Цитирую: \"а про Цхинвал ни слова. сообщения только про Гори. во всех западных ....\"СМИ**********

Так там \"случайно\" оказались трубопроводы из Азербайджана, потом они же \"случайно\" шли по территории Грузии. И именно в районе Гори те трубопроводы разделялись на две ветки: Баку-Супса и
Баку-Джейхан.

ПРОСТО ВОЙНА ЗА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ.
И ничего более!
:))))))))

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Как грузинских граждан убивать - и был дан отпор - РФ сразу кричит про "вмешательство во внутренние дела независимого государства"

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

Факты где? Когда русские убивали грузин? Саша Невский в древности сказал:"Кто с мечом к нам придет, тот по репе и получит."
Думали, что Россия опять промолчит и стерпит, а получилось по другому. Вот и пришлось делать "хорошую мину при плохой игре"

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

Цитата 1:

Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию "Герой России".

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

Не переворачивайте события с ног на голову. Где факты убийства русскими солдатами грузин до грузинского вторжения в Ю.О.? Таких фактов у Вас нет.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

А с другой стороны, вместо того, чтобы вести себя как истинные миротворцы, наши способствовали обстрелам грузинской стороны......

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

Цитата 2:

Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал».

Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»
(...)
По часовому стали «персонально» лупить пушки и минометы. Сергей оставался на своем посту до того момента, пока грузинский снаряд не разбил его бетонный «стакан» и не убил солдата»

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

"Думали, что Россия опять промолчит и стерпит, а получилось по другому"

Да Кремль и не молчал/терпел, а спокойно натравливал юго-осетин на грузин.

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

"не надо врать насчёт РАЗНЫХ мнений на западе - там все СМИ пели в одну дудку"

Простой пример: интервью с осетинской девочкой, которая текст шпарила наизусть (само собой, анти-грузинский)

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

"если американских граждан или мифическую "демократию" где-то хоть чуть-чуть "ущемили" - всё, они тут же бомбёжку начинают"

В обратную сторону: если российских граждан где-то хоть чуть-чуть "ущемили" - всё, они тут же бомбёжку начинают???

no avatar#}
lex_2009

отвечает 311111 на комментарий 08.10.2009 #

И не только. В Испании пошли круче. К видео разгрома Цхинвала грузинами прилепили коммент и оказалось, что это уже русские танки прессуют грузинские города.

no avatar#}
aliir

отвечает 311111 на комментарий 03.10.2009 #

"начали орать о вторжении российских войск в грузию"

Т.е. наши войска в Грузию не вторгались и не бомбили?
Круто, до этого даже на ОРТ не додумались!

no avatar#}
Srannic

отвечает 311111 на комментарий 02.10.2009 #

Забыл про Цхинвали вас поддержать. Вы правы, что грузины два дня выбивали сами себя из Цхинвали градом и массированным бомбометанием. А как же иначе. Русские бомбы ведЬ ничего не разрушают. Достаточно и того, что они громко пукают и насмерть пугают противника. Вы правы и в том, что когда заходишь в город, практически без боя и за 15 минут, всегда гораздо больше разрушений в этом городе, чем когда выбиваешь себя из этого города бомбами и танками. Вы правы, настоящий человек всегда должен быть логичен.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 02.10.2009 #

милые китайцы мило пересекли в 1969 году государственную границу, и развязали войну на нашей территории. возможно этот остров был раньше у них но достался он нам без крови. а вот убивать наших пограничников - за это у них надо было ещё пару островов забрать. в назидание.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 03.10.2009 #

а в итоге дерьмократы сдали этот и другие острова в 1991 году
и наши ребята получается погибли в 69 за просто так.
китайцы - в первую очередь друзья сами себе
как и любая другая более-менее НЕЗАВИСИМАЯ страна.
а СССР после нападения на нашу границу что - должен был им с рук спустить гибель пограничников и ещё впридачу часть нашей территории отдать? мало ли что она раньше им принадлежала. это политика. называется такая политика \"сохранение государственной целостности\". в любой стране на границах есть такие области которые переходили то к одним то к другим властям. однако СССР ни на кого не нападал на этом острове а напали китайцы. дружба после этого типа треснула, а виноваты мы? в том что они на нас напали? и вообще - где видано отдавать свои территории? одним отдай остров, другим полуостров и пошло-поехало. многим на клочки охота разорвать Россию, \"разделяй и властвуй\" - древний метод разрушения государств.
скоро - радуйтесь - Россия не сможет отстаивать свои территории - развалится на несколько княжеств - зато будет у вас много друзей. придут они к вам в дом и будут по дружески у вас жить. оглянитесь вокруг - уже кое-кто пришёл.

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 03.10.2009 #

Остров Даманский сдали "дерьмократы" в 1991 году ? Вы не ошибаетесь ? По моему, этот остров был отдан Китаю еще в бытность СССР. См. , к примеру : http://x.tomsk.ru Договор о демаркации границы был подписан экс.генсеком ЦК КПСС Горбачевым М.С., я не ошибаюсь ? Первый президент России Б.Н.Ельцин, если Вы на него намекаете, ни пяди российской земли никому не отдавал - ни китайцам, ни японцам. Что касается Федерального закона о ратификации Дополнительного соглашения о российско-китайской государственной границе на ее восточной части, в результате чего Россия потеряла еще два острова : остров Тарабаров полностью отдан Китаю, а Большой Уссурийский – частично, то его издали и подписали в 2005 году. Ельцин к этому закону тоже не причастен.
Что касается защиты гос.границ СВОЕГО государства - это святая обязанность любого народа. А вот защищать границы ЧУЖОГО государства можно только на основании международного ЗАКОНА или ДОГОВОРА с этим государством. Тогда не будет неприятностей в дальнейшем.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 04.10.2009 #

а горбачёв у нас кто? первый дерьмократ и есть.
всё верно написано - в 1991 году сдали китайцам. СССР ещё существовал.
Я НЕ ОШИБАЮСЬ.

насчёт своего - чужого государства - какие вопросы? до 1991 года остров даманский был территорией СССР
соответственно во время инцидента 69 г - мы защищали свои границы. что непонятно?

какие ещё чужие границы? что за бред?

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Горбачев - "демократ" ? А КПСС - это "демократическая партия" ? Вообще-то, в 1991 году коммунисты были непримиримыми врагами демократов :). Вы про это уже забыли ? Разберитесь с терминологией.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 05.10.2009 #

Периодизация перестройки.

Первый этап - апрель 1985 г. - 1986 г. - прошел под лозунгом «ускорения социально-экономического развития советского общества». Преобразования в СССР осуществлялись на основе прежних, преимущественно административных подходов. Это время называют «авторитарной перестройкой». В рамках второго этапа - 1987 г. - весна 1990 г. - началось изменение системы политических, идеологических, экономических отношений.В качестве главного рычага, посредством которого предполагалось изменить общество, рассматривались ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ и реформа политической системы.

потом были еще пара этапов. но думаю уже всё ясно?

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Демократизация диктатуры пролетариата не есть создание "демократии" :). Член КПСС - Горбачев, по определению не мог быть "демократом" :). Это смешно читать. Именно поэтому КПСС была запрещена демократом Ельциным - добровольно вышедшим из рядов КПСС, и ваше поколение имеет удовольствие жить в демократическом государстве, и не быть посаженным на длительный срок за пару слов против господствующей идеологии. Разберитесь в терминологии.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 05.10.2009 #

ни о какой "демократизации диктатуры пролетариата" не было речи в 1991 году
вот как раз это смешно читать
Ещё в 1977 году конституция провозгласила утверждение в СССР «развитого социалистического общества», в связи с чем определение СССР как "государства диктатуры пролетариата" была официально заменено на "общенародное государство".
Теперь о Горбачёве.
В 1987 году начинаются изменения в идеологии и культуре, курс на "демократизацию" и "гласность". Выступление Горбачева на 19 съезде свидетельствовало о его дальнейшей "идейной" эволюции: в качестве "общечеловеческих" прозвучали те принципы, которые ранее считались атрибутами буржуазной демократии: права человека, правовое государство, разделение властей, парламентаризм. Было заявлено о намерении создать гражданское общество, предложено разграничить государство и партию. Демократизации общества, усилению влияния граждан на принятие решений были призваны способствовать два новых гос. института: съезд народных депутатов и парламент. Была предпринята попытка обеспечить плавный переход от старой политической системы к новой.
Впоследствии, Горбачёв был к примеру председателем союза "социал-демократов"

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Государство в СССР ничего не значило. Равно как и Конституция. Все решала и определяла партия. Процесс \"демократизации диктатуры пролетариата\" проходил в КПСС с 1961 года :). Формальный отказ от принципа \"диктатуры пролетариата\" в КПСС произошел в 1971 году :). Но в партии и государстве официально сохранялся принцип : \"руководство рабочего класса во главе с коммунистической партией сохраняется и в период перехода к коммунизму\" - вплоть до 1991 года. Принципы , которые провозгласил Горбачев, не \"буржуазные\", они провозглашались коммунистами еще в 1917-1920 годах:). Удачи в изучении истории :)

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 06.10.2009 #

\"Государство в СССР ничего не значило. Равно как и Конституция. Все решала и определяла партия.\"
вот как раз Горбачёв и выступил с предложением разграничить гос-во и партию, т.е. снять с партии руководящую роль.
провозглашённые горбачёвым принципы - гражданское общество, права человека, парламентаризм - это всё атрибуты западной \"демократии\"
принципы коммунизма другие

Одной из самых горячих сторонниц Горбачёва на Западе долгие годы
оставалась Маргарет Тэтчер.
Оценивая первого советского Президента как политика, она говорила:
«Горбачёв- дальновидный человек. Человек, понимающий,
что, если хочешь делать великие дела, не надо бояться нажить себе
нескольких врагов... Он дал своему народу демократию, свободу слова,
большую свободу передвижений. Он дал возможность Восточной Европе пойти
своим путём. Он распустил Варшавский договор... С самого начала мы легко
находим общий язык».
на западе его признают \"демократом\" и очень любят за подготовку развала СССР.

сейчас \"дерьмократ\" в русском языке это как вы понимаете ругательное слово. обозначают им людей, предавших Родину. Горбачёв к ним относится.

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 06.10.2009 #

Горбачев не был диктатором :). Равно как и Сталин. Генеральный секретарь - это просто человек проводящий заседания Политбюро ЦК и оглашаюший его решения:). Решения о \"принципах\" принималось не Горбачевым, а коллегиальным органом - Политическим Бюро ЦК КПСС, который был избран всей партией на основании Устава. Все остальное - досужие домыслы. \"Буржуазные принципы\" - это принципы Советской власти ради утверждения которых коммунисты пришли к власти и утвердились в ней. Не надо путать большевиков Ленина с красными кхмерами Пол Пота.:)

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 07.10.2009 #

ещё раз повторяю: на западе политики его признают \"демократом\" и обожают. они то уж знают, кто им свой а кто чужой.

\"буржуазные принципы - это принципы советской власти\"
ну что тут сказать? у вас тогда скорее всего три руки и восемь ног

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 08.10.2009 #

На Западе много чего "признают". Например, что Россия - это недемократическое государство, или что российский интернет наводнен стукачами ФСБ. Я привык к российским ценностям и оценкам. Если вы желаете вести западную пропаганду - ну, что же : вольному воля :). Тут я вам не помощник. Желаю удачи вам и здоровья вашим близким :).

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 08.10.2009 #

не надо перевирать мои слова и приписывать мне то, чего нет.
никакую \"западную пропаганду\" я не веду.
уж вам и так и сяк доказали что горбачёва вполне можно назвать \"дерьмократом\". был он лидером\" социал-демократической партии\" ? был. \"демократизацию\" и смену политического строя в стране проводил? - проводил. на западе признан \"демократом\" и \"лучшим немцем года\" - признан. Как называют Раису Максимовну? \"первая Л Е Д И! СССР\"
всё, надоело. до свидания

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 04.10.2009 #

границы чужого государства - это про осетию ?
а наших миротворцев можно убивать безнаказанно?
а мирное население убивать тоже можно?

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

Тот кто начинает войну должен быть готов к тому, что ему ответят.
Ваши "доблестные" войска готовились только к истреблению мирных граждан, поэтому и проиграли.
Нет такого понятия как "грузинские миротворцы", с развязыванием боевых действий они стали "грузинскими мародерцами"
И Южная Осетия никогда не была грузинской и тем более уже никогда не станет.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

"войска готовились только к истреблению мирных граждан"

Уже целый год просят предоставить факты по этой теме - никак жертв террора найти не могут.....

И что же это за "мирные граждане", которые обстреливали грузинские села, в т.ч. и из тяжелой артиллерии, в т.ч. и тогда, когда Грузия объявляла об одностороннем прикращении огня?

И почему они, эти "мирные граждане", так упорно отказывались от переговоров?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

"Нет такого понятия как "грузинские миротворцы", с развязыванием боевых действий они стали "грузинскими мародерцами""

Ладно, но тогда будем последовательны.

1) нет такого понятия как российские миротворцы, ибо:
- снабжали осетин оружием (в т.ч. и тяжелым)
- покрывали обстрелы с их стороны
- так и не вывели из зоны тяжелое вооружение
- натравливали осетин
- отказывались от переговоров

2) нет такого понятия как осетинские миротворцы, ибо:
- также не выполнялобязанности миротворцев
- обстреливали грузин

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

Факты? Ваши домыслы и речи Саакашвили в качестве аргументов - чушь. А начало боевых действий по приказу Саакашвили - признанный во всем мире факт.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

\"Факты? Ваши домыслы и речи Саакашвили в качестве аргументов - чушь.\"

Ага, все, что противоречит спускаемой сверху идеалогии, объявляется лживым (вредным, преступным,....)

Может хоть какие-то аргументы приведете вместо бездумного отрицания?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 18.10.2009 #

"А начало боевых действий по приказу Саакашвили - признанный во всем мире факт"

А обстрелы грузинских миротворцев и селян - это ли не "боевые действия"?

Напоминаю, что в том докладе и Россию признали виновной!

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

Доклад комиссии Евросоюза - это факт, в нем Россия обвинена в непропорциональном применении военной силы. Хотя после того , что америкосы сделали с Ираком смешно про это слышать. Где пропорция в применении военной силы. В 1945 году война закончилась бы и без применения ядерных бомб, однако сейчас американцы по-прежнему творят мир во всем мире.
какие еще факты кроме очевидных Вам нужны.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

"какие еще факты кроме очевидных Вам нужны"
Очевидное трудно доказать.
Нужны убедительные факты.

"в нем Россия обвинена в непропорциональном применении военной силы"
Там сказано, что Россия не имела права раздавать паспорта и вводить войска.

"однако сейчас американцы по-прежнему творят мир во всем мире"
И вы хотите Россию уподобить им???

"В 1945 году война закончилась бы и без применения ядерных бомб"
Но с большими жертвами.
К тому же, еще не известно, где остановился бы СССР в таком случае......

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

"И Южная Осетия никогда не была грузинской"

Да осетины там только 1.5 века, они приходили с севера на земли грузинских помещиков.

no avatar#}
lex_2009

отвечает aliir на комментарий 18.10.2009 #

Как сейчас вижу грузинского помещика с мотыгой или погоняющим стадо овец. По Вашему территория Ю.О. 1,5 века
назад была сплошь заселена грузинскими помещиками. Смешно.

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 08.10.2009 #

"Тот кто начинает войну должен быть готов к тому, что ему ответят"

Значит Россия не должна жаловаться на гибель миротворцев?

Да и Кокойты должен был быть готов к ответному удару?

no avatar#}
aliir

отвечает lex_2009 на комментарий 20.10.2009 #

Что по-вашему "боевые действия"?

Обстрелы миротворцев и мирных жителей, поставка оружия и поддержка сепаратизма, подход колонны - это не то?

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Если вы спрашиваете - то , значит, сомневаетесь ? Не сомневайтесь - убивать БЕЗНАКАЗАНО никого и никому не позволено. Каждому - воздастся по заслугам.
Что касается гос.границ , то границы республик СНГ были установлены не Грузией и не Осетией, а Российской Федерацией, Белорусией и Украиной Беловежскими соглашениями в 1991 году.

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 05.10.2009 #

а вы разве не знаете о существовании риторических вопросов?
предлагаю просветиться на этот счёт:
Риторический вопрос – это вопросительное по своему строению предложение, которое передает нам сообщение о чем-либо, наподобие повествовательного. Риторический вопрос обычно выражает эмоции говорящего. Риторический вопрос задается не с целью получения ответа, а ради экспрессивного выражения утверждения.

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Спасибо за просветительские потуги :). Не мешало бы уточнить - какую именно "риторику" вы пытаетесь применять :), так как интернет-форум не есть классическое место для применения классического ораторского искусства:), а с применением таких неотъемлемых частей античной риторики как "стилистика" и "грамматика", в Ваших постах очевидные проблемы :)...

no avatar#}
311111

отвечает sas1113 на комментарий 05.10.2009 #

я применяю риторический вопрос а не ораторское искусство. разницу чувствуем?
просто не стоит ёрничать и тогда никто не будет ёрничать в ответ.
или это такое садо-мазохистское удовольствие у вас?

когда кончаются аргументы - переходим к обвинениям.
ясно.

\"интернет-форум не есть классическое место для применения классического ораторского искусства\"
однако нехилый стилистический оборот.
предлагаю ещё так: \"классический интернет-форум не есть классическое место для классического применения классического ораторского искусства\"
будет совсем замечательно

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 05.10.2009 #

Внимательнее читайте посты оппонента :). Я писал об "античной" риторике :). Ее составной и неразрывной частью является грамматика. Этому есть целый ряд вполне объективных предпосылок :). У некоторых народов письменная речь и устная до сих пор сильно отличаются :).

no avatar#}
sas1113

отвечает 311111 на комментарий 06.10.2009 #

Я опираюсь на следующие источники :
См.
http://webotvet.ru
См. http://www.lingvolab.chat.ru
См.
http://ru.wikipedia.org
Но, может быть вы правы, а я не прав :). В любом случае дальнейшие разъяснения не относятся к обсуждаемой теме.

no avatar#}
Елена5

отвечает 311111 на комментарий 04.10.2009 #

«Визит Владимира Путина в Китай снял один из главных спорных вопросов российско-китайских отношений. Сторонам удалось урегулировать вопрос об участке российско-китайской границы на Амуре. Все упиралось в несколько небольших спорных островов, намытых водой в русле реки - остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский.

В ходе своего визита в Китай президент России Владимир Путин подписал документ о добровольной передаче КНР острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова. Отныне вопрос о границе решен окончательно, и граница эта длиной в 4 тысячи с лишним км станет спокойной. Китайцы облегченно вздохнули, поскольку сумели "сохранить лицо", а перед Россией открылись возможности заключать с Китаем миллиардные сделки, вполне соответствующие гигантскому потенциалу нашего южного соседа, пишет "Комсомольская правда".

- История российских границ на Дальнем Востоке

До того, как президент сделал широкий жест, острова принадлежали Хабаровскому краю. Его жители настороженно отнеслись к тому, что теперь их острова будут заселены китайцами.

no avatar#}