Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Цветные революции нового типа

Цветные революции нового типа

Россия вошла в предвыборную президентскую компанию. Еще не во всем видны ее контуры, но уже ясны некоторые угрозы, которые возникают в ходе нее. Некоторые из этих угроз немного необычны и неожиданны. Прежде всего, необычной является проявившаяся в прошлом году тенденция к смене власти в постсоветских странах через новый алгоритм, которого мы не видели едва ли ни со времен Октябрьской революции: через быстрый насильственный государственный переворот с элементами массового восстания. Все последние более чем двадцать лет - с конца восьмидесятых годов - в постсоветских странах власть менялась обычно за редким исключением однотипно.

Сверху начиналась компания либерализации с ограниченными целями. В стране возникало множество независимых СМИ, разворачивавших критику власти с либеральных и националистических позиций. При доминировании либеральных тезисов и политиков. В стране появлялось множество западных Негосударственных организаций. Западные СМИ и дипломаты вычленяли авторитетных в их глазах оппозиционных лидеров и начинали их раскрутку. В стране разворачивалась приватизация и борьба за передел собственности и власти в руководящих верхах государства. Часть госаппарата и крупного бизнеса тесно связывалась интересами с западными странами. Власть в целом слабела. В какой-то момент происходила стандартная по сценарию вспышка противостояния: на центральной площади столицы собирался многодневный мирный митинг противников «режима». Власть не решалась применить насилие в отношении протестующих, опасаясь ответных действий западных СМИ и дипломатии. Затем через как правило более менее мирный механизм происходила передача власти новой конфигурации политических сил в составе части прежних высших чиновников и новых выдвиженцев с улицы.

Часто эта модель привязывалась к предвыборной компании, когда, отталкиваясь от проводимых собственных экзитпулов, оппозиция объявляла выборы фальсифицированными. Получив западную поддержку в СМИ и дипломатии, оппозиция давила на власть и та, опасаясь судьбы Милошевича, отступала. Этот стандарт был вполне мирным. Разрушительные конфликты в итоге в странах возникали нечасто, Но государство, возникшее через такой механизм, всегда было изнутри ослабленным, мало способным к мобилизации общества для разрешения каких-то национальных задач..

В прошлом году мы увидали новую схему. В Молдове, Киргизии, Беларуси, а совсем недавно и в далеком от постсоветского мира Тунисе революции прошли или попытались пройти по иной модели. Без многодневного митинга, который выполнял функцию мобилизатора оппозиции и расшатывал власть постепенно. Новый алгоритм революций был иным: собранный на центральных площадях толпы не обязательно привязывались к выборам. В Киргизии и Тунисе выборы прошли за год-полтора до революций и дали президентам победу большим преимуществом по голосам. В Беларуси, правда, выступление оппозиции к выборам было привязано. Собранные на площадях толпы сразу переходили к штурму государственно важных зданий. Основную массу толп составляли досужие люди, далекие от политического активизма. Ядром толп, однако, выступали активисты националистического толка или как в Тунисе – исламисты. Большое значение имело участие в акциях деклассированных элементов, которых иногда подвозили к акциям специально из регионов. Активисты западных НГО массу толпы не составляли. В основном они выполняли функцию представительства «революции» в западном и либеральном российском информационном пространстве.

В ходе штурмов всегда существовала угроза пролития крови. В Киргизии и Тунисе жертв было много. В Молдове и Беларуси чудом обошлось без жертв. Власть сталкивалась с волной критики в западных СМИ и дипломатических кругах и как правило отступала перед таким давлением очень быстро. Захват власти происходил почти мгновенно. Власть оказывалась очень неустойчивой. Страна попадала в полосу политической нестабильности: Молдова с беспрестанными политическими кризисами. Киргизия с резней в Оше и перманентным беспорядком.

Этот метод государственного переворота оказался очень эффективным и не сработал лишь в Беларуси. В основном по причине решительности властей в подавлении выступления и в силу отсутствия в Беларуси заметных расколов во власти, слабости связанных интересами с западными странами элитных групп. Однако само выступление с решительными целями произошло и в Беларуси тоже.

Почему стала возможной такая модель цветных революций? В чем причины отказа оппозиционных лидеров прозападного толка от прежнего метода цветных революций?

Мы пока имеем всего лишь несколько прецедентов таких революций и тенденция еще не может быть просчитана со всей точностью. Но некоторые причины эффективности нового метода выделить уже можно.

Во-первых, революции проходят в наиболее близких Западу странах, где уровень влияния либеральных ценностей высок, количество прозападно ориентированных НГО и СМИ велики, а власть очень тесно интегрирована с Западом своими экономическими интересами, симпатиями, политическими контактами. В критический момент власть не решается последовательно применять силу для отпора штурму зданий. На это делает ставку оппозиция. Необходимости в многодневном митинге на площади для мобилизации своих сторонников в этих странах нет. Западные СМИ и дипломатия играют функцию уже отмобилизованных сторонников. Власть просто боится сопротивляться. Главной задачей революции в этом смысле является гарантия поддержки выступления западными СМИ и дипломатией, а также – западными НГО. Проведение заговора резко облегчается. Внутренняя поддержка выступления сводится к мобилизации под любым предлогом протестных толп. Обычно протестными группами являлись радикалы любого пошиба, вплоть до футбольных болельщиков, например, студенты, мелкий криминал Характер идей, которых придерживаются активисты выступления, значения не имеет, главное – гарантированная подача выступлений в определенном ракурсе в СМИ через имеющиеся у организаторов каналы.

Во-вторых, власть в этих странах не обладала самостоятельной устойчивой системой ценностей и влиятельной государственной идеологией. Как правило власть была бюрократизированной и клановой. Идеологический аппарат власти имел характер скорее декорации. Партия в Тунисе Скомпрометированные партии в Молдове. Символические в плане идеологии региональные группировки-партии Киргизии. Ослабленная диалогом с Западом идеологическая вертикаль в Беларуси. Обычно реальной идеологией в стране выступал легкий культ личности и авторитет ее президента. Идеология сводилась к апологетике стабильности. Этой идеологии недостаточно для противодействия движениям, апеллирующим к европейским ценностям или к национализму. Разрушение информационными атаками имиджа лидера страны влекло за собою крах самой системы ценностей, которую теоретически должно было бы защищать государство в противостоянии решительным действиям революционеров. Мобилизовать массы своих сторонников в ответ на действия революционеров власть не могла нигде, ибо не имела на это времени и не имела решительных сторонников. Сторонниками власти всегда выступали пассивные обыватели, нацеленные на делегирование защиты своих интересов действующей власти, но не готовых за власть воевать.

В-третьих, выступление революционеров всегда возглавлялось и использовалось частью правящих кругов для отстранения конкурентных групп от власти. Власть всегда раскалывалась в решительный момент. Этого не произошло лишь в Беларуси. Как правило эти фракции бюрократии не имели даже той идеологии стабильности. которая была у свергаемых ими патронов, ибо произрастали из прежней системы деидеологизированной системы власти. Отсутствие многодневного мобилизующего митинга и изначальная убаюкавшая власть слабость маргинальной до революции оппозиции не позволяло сформировать массовое идеологическое движение снизу. Поэтому страны, испытавшие удар такой революции, получали в итоге очень слабую новую власть и раздробленное расколотое на противостоящие группировки общество.

Отсюда и очевидные результаты и быть может даже реальные цели революций: просто ослабление, хаотизация страны для использования ее в большой геополитической игре. Это не классические цветные революции восьмидесятых – девяностых – нулевых годов. Те цветные революции имели целью реализацию идеологического антикоммунистического проекта, новые революции ничего кроме хаотизации страны не несут. Наиболее яркий пример в этом плане - Киргизия.

Вероятно, перед нами продукт новой эпохи, когда Европа и Запад в целом почти полностью доминируют в постсоветских странах и в иных странах на периферии своих границ. А легитимизация и удержание политической власти в этих странах зависят в основном от поддержки тех или иных кругов в ЕС и США.

Возможен ли такой вариант в России в ходе президентской компании или вскоре после нее?

Некоторые предпосылки такой возможности уже видны:

Во-первых, протестные настроения в Москве как столице оказались достаточно высоки, чтобы собирать многотысячную решительную толпу на Манежной площади. Создавать проблему еще в ряде случаев. Опыт Беларуси демонстрирует что протестные настроения отдельных социальных групп могут быть мобилизованы в критический момент для конфликта с властью во время массовой мирной демонстрации. Возможен массовый неожиданный для социологов выход на улицу пассивно протестных групп, которые создадут массовку для агрессивных группировок. Если экстраполировать на Москву проявившуюся белорусскую закономерность, когда количество вышедших на демонстрацию против Лукашенко людей оказалось примерно в 10 раз большей количества выходивших на самые массовые акции оппозиции до того, значит. в Москве возможен спонтанный выход в центр города около 100 тысяч человек. Плохо управляемая толпа такой численности при наличии в ее составе агрессивных группировок в состоянии вызвать в Москве заметное количество жертв и поставить российское руководство перед примерно той же проблемой. перед которой встал в апреле, например, Бакиев.

Во-вторых, в России есть все те предпосылки к нерешительным действиям власти, которые мы видели во всех странах, подвергшихся удару нового типа цветных революций, кроме отчасти Беларуси. Отсутствие массовой идеологии. Ее замена пиаром лидера государства. Втянутость части элиты в интересы на Западе. Страх перед конфликтом с западом. Отсутствие реальных ценностей у значительной части элиты, ради которых возможна их консолидация против давления Запад. Неэффективная вертикаль власти. В решительный момент возможно бездействие части чиновничества и силовых структур или даже сочувствие революционерам.

В-третьих, наметилась консолидация радикальных националистических группировок с радикальными либеральными группами. Судя по опыту всех подвергшихся удару революции за последний год стран, массу демонстрантов составляют обычно радикальные националисты, а информационную подачу в западные СМИ и западную дипломатию – активисты либеральных СМИ и НГО.

А главное: Россия является близким Западу и особенно ЕС обществом и государством. Способность к мобилизации общества чтобы остановить те силы, которые Запад маркирует в случае кризиса как свои, минимальна. Я бы вообще сказал, что перспектива цветной революции нового типа в России настолько велика, что она сдерживается лишь дипломатией и изворотливостью, которую пока еще в состоянии проявлять на Западе российская дипломатия и руководство в целом. А также опасением ряда кругов на Западе большого коллапса в России в случае такой революции.

Источник: russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (283)

Deputat

комментирует материал 21.01.2011 #

Самое главное у нас пока голубая революция не канает

user avatar
Гурий

комментирует материал 21.01.2011 #

Очень толковая статья, и главное - точная по прогнозу касательно близости России к Западу и его так называемым ценностям. А это делает возможным с помощью богоизбранных пустить нашу страну на распыл.

Надо вновь опускать "железный" занавес.

user avatar
polaris_*_

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

А Вы уверены, что гопота согласится терпеть эмбарго на модные западные товары?

user avatar
Гурий

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

А всю эту, как Вы говорите, гопоту - по ту сторону занавеса. Без церемоний.

user avatar
Cлава

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

В России "оранжевый переворот" будет осуществлен через РПЦ. Помяните мое слово. Оголтелый пиар как раз на "моральных ценностях", умелое раскручивание ненависти и ярости - в исходе жалкое, насквозь тоталитарное теократическое нечто вместо нормального государства - хуже Чечни.

user avatar
kondratiyan

отвечает Cлава на комментарий 22.01.2011 #

По моему мнению, у власти есть мощное оружие против любой оранжевой революции. Во время буйства дермократов взять под арест того же Чубайса за его "благие" дела. Узнав об этом, весь народ выйдет на улицу в поддержку власти и снесет к черту любую оранжевую революцию.

user avatar
Седой8

отвечает kondratiyan на комментарий 22.01.2011 #

Хороший совет власти. Думаю его возьмут за основу в деле спасения. Как к примеру Лужков сдал директора Черкизона.

user avatar
Гурий

отвечает kondratiyan на комментарий 22.01.2011 #

Чубайс = это, к нашему несчастью, смотрящий международного сионизма и капитала, поэтому он сам кого угодно может сдать под арест (вспомните Коржакова и д.).

user avatar
sokol86_

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

да, под арест взять будет трудно, хрен докажешь, что его действия под руководством самих арестовывающих и ими же (юридически) одобреных были преступными, но это не отменяет того факта, что для среднестатистического организма смертельная доза тяжелых металлов, например свинца, не превышает всего девяти граммов :)

user avatar
sokol86_

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

я инженер, образование получал еще по советским стандартам, хоть и не в советское время, придерживаюсь парадигмы "минимально-достаточного" :)) зачем больше, если хватит?

user avatar
sokol86_

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

не просто минимум, а достаточный минимум, то есть хоть и минимальный набор, но гарантированно достаточный для достижения цели :)

user avatar
Гурий

отвечает sokol86_ на комментарий 27.01.2011 #

Разумно. Сам придерживаюсь подобной точки зрения. Однако здесь проблема в "достаточности", которая зависит от уровня интеллекта, образования и воспитания.

user avatar
sinus

отвечает kondratiyan на комментарий 22.01.2011 #

Какая-то путаница у Вас. Предположим, демократы вывели народ на Красную площадь. А Путин взял Чубайса под стражу (последнее выглядит фантастически). И народ сразу обратится против организаторов российского майдана? С какого перепугу?

user avatar
mocheto

отвечает sinus на комментарий 23.01.2011 #

путман еще подлее чубайса и крови на нем побольше будет мендель тоже бандит не понимаю что все так испугались сллова революция что ли и все так любят террориста путмана?

user avatar
карел Александр

отвечает kondratiyan на комментарий 22.01.2011 #

Сдали товарища в кепке, ну и что произошло? Господин Батурин ищет место своего постоянного жительства.

user avatar
mocheto

отвечает kondratiyan на комментарий 23.01.2011 #

почему то после жупелов какого путеноида все сразу согласились что смещение путинщины это что то плохое для россии, путман убивает сотни людей в тюрьмах на флоте в армии мусорами на улицах алкоголем героином нищетой и грабежом россии это согласны все терпеть, а если есть риск что этот убийца убьет несколько мирных митингующих просто пришедших вынести его из кремля то это какой то сатанизм и ужас, без революции россия обречена, только хирургическое вмешательно вырезание раковой лопухоли путинщины спасение дла русской нации , иначе нас не будет как нации и россии как страны

user avatar
Гурий

отвечает Cлава на комментарий 22.01.2011 #

Мысль интересная. Однако, мне кажется, что, несмотря на все потуги, РПЦ не сможет набрать прежней силы, так как народ в большинстве своём стал более просвещён.

А то, что в результате возможной оранжевой революции государство, а вместе с ним и страна, деградирует -это, увы, несомненно.

user avatar
sinus

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

Откуда Вы знаете? И что вообще Вам известно об "оранжевой революции"?

Много всякой дряни написано, но правды весьма мало. Особенно в России. Власть сделала всё, чтобы дискредитировать идею Майдана в РФ. И понятно, почему - боятся. Кому хочется, чтобы его от кормушки оттащили...

user avatar
Гурий

отвечает sinus на комментарий 23.01.2011 #

Но это же Вы говорите, что знаете правду об оранжевой революции.

Что касается Путина, то он, кажется, никаких революций не признаёт.

user avatar
sinus

отвечает Cлава на комментарий 22.01.2011 #

Тогда это будет уже какой-то другой переворот, никак не оранжевый. Но я не представляю себе ситуацию, чтобы церковь осуществляла госруководство. Не было такого на Руси отродясь. Церковь до большевиков лишь обслуживала власть, помогая ей держать народ в повиновении. И нынче ей явно отводится та же роль.

user avatar
polaris_*_

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

От компа откажетесь? От телевизора? От половины пластмасс? От продуктов питания, которые производятся на китайских линиях, самые критичные узлы которых - чисто западные, белой сборки? От интренета, который весь на импортных средствах связи? Думаете, наши телефонные станции отечественные? А стоматология, думаете, не 100% импортная? Как и оборудование больниц. Мобильники, наконец - даже они ведь подпадают под поправку Джксона - Веника. Её уже отменили?



Так что если на ту сторону - придется отправлять 80%, кроме старушек из забытых деревень.





Положим, я готов потерпеть, пока найдется замена. Может быть, и вы. Но за остальных не поручусь.

user avatar
Гурий

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Конечно! И с радостью. Уже всё это достало всё это купленное на газ и нефть.

Лучше жить в гармонии не с Западом, а с природой.

Смотришь, и поживёшь как человек...со старушками забытых деревень

user avatar
OLgaAnd

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

Ага, особенно лекарства, которые «по жизненным показаниям». Не пользуйтесь сурковыми шаблонами столь примитивно.

user avatar
Гурий

отвечает OLgaAnd на комментарий 22.01.2011 #

Бог миловал: пока лекарствами не пользуюсь и Вам не надо, а то Вы уже того не понимаете, что советовать Вам никто не советовал и просить советовать тоже не просил.

user avatar
sokol86_

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

так ведь и Европа от наших нефти и газа не откажется, во времена существования железного запада внешняя торговля никуда не исчезла, шла полным ходом. впрочем мысль Ваша вполне понятна и обоснована, своей промышленности у нас не осталось. даже на уровне бытовой техники, продуктов питания и текстиля

user avatar
виноградов

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Модные западные товары предоставит наш вечный друг Китай. Под некоторые необременительные услуги или обещания с нашей стороны. Были бы деньги.

user avatar
polaris_*_

отвечает виноградов на комментарий 22.01.2011 #

Самые модные товары ездят по дорогам. Что-то они не китайские. Ну, не все.

Еще процессоры можно прикрыть - и страна без компов.

Их тоже производят в основном в Штатах и Европе, что постарее - в ЮВ Азии.

Да много чего есть, к чему незаметно привыкли, а оно не наше. За сырье куплено.

Так что, к сожалению, ни о какой реальной независимости речи идти не может.

К моему глубочайшему сожалению.

Народ наш вряд ли откажется от всех этих благ ради свободы и независимости своей страны.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Ну за процессоры можете не переживать... Есть такой город Рыбинск, где производят сверхчистый облученный кремний. И продукцию этого завода та же Силиконовая долина обычно лет на 5-7 вперед покупает. Только материал Рыбинского завода устраивает их буржуазные вкусы, понимаешь ли! Так что процессоры и прочие микросхемы не прикроют, иначе без исходного компонента останутся.

user avatar
OLgaAnd

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.01.2011 #

Если Вы всерьез пытаетесь утверждать, что процессора на фабриках Intel, IBM, AMD и прочих делают из российского кремния – учите матчасть. Это вранье не проходит.

А без компов не получится – управлять добычей и продажей углеводородов без них теперь никак. Имейте в виду - не все компьютеры – офисные. Своими не обзавелись. Путинскими трудами свою промышленность – и ИТ в том числе – развалили в хлам. Как ни смешно, но может именно зависимость от заграницы буквально во всем и спасет страну от путинской оккупации.

user avatar
polaris_*_

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 23.01.2011 #

Это радует. Хотя не похоже на американцев с их патологическим неприятием зависимости, чтобы они не держали еще пару таких поставщиков в разных концах света.

user avatar
OLgaAnd

отвечает виноградов на комментарий 22.01.2011 #

Услуги будут со стороны путина и его коды совсем ма-а-аленькие – отдать Россию до Урала включительно. Собственно говоря, суд по ситуации, именно этим Путин с его бандюками и занимаются последние 2 года. Себе оставит дворец в Сочах, где и будет доживать со своей Алиной и дитем.

Но очень надеюсь, что снесут к чертям и вас и ваших хозяев – путина с кодлой при попытке реализовать прямую продажу страны. Все-таки Гитлера мы отбили – авось, с Божьей помощью (Гундяев здесь ни при чем) и путиноидов выгоним.

user avatar
Вячеслав М.

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Какие еще западные товары?

Все из Китая!

user avatar
polaris_*_

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Но лейблы-то европейские и американские?

Да введут эмбарго на "нормальные машинки" или хотя бы запчасти к ним - полстраны на дыбы встанет. Это ведь не Родину любить, а гораздо сильнее... :(

И какая независимость, если за похлебку продается свобода?

user avatar
карел Александр

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Уважаемый, все нормальные товары изготовлены на малой Арнаутской, китайцев мы завезём.

user avatar
polaris_*_

отвечает карел Александр на комментарий 22.01.2011 #

Это Вы, уважаемый, хорохоритесь. Я бы на магию не полагался всерьез.

user avatar
mocheto

отвечает карел Александр на комментарий 23.01.2011 #

лучше сам к ним езжай пособник оккупантов, завози к себе в спальню и держи их там

user avatar
voodoosound

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

а кого вы спасать то за железным занавесом собрались? едрасню и воров-олигархов? welcome! нам наоборот любая революция паоможет свергнуть этот антинародный бандитский режим.

user avatar
Гурий

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

Всех перечисленных Вами - по ту сторону железного занавеса, показав им way out.

user avatar
виноградов

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

Т.е. схема такая. Сильная рука вводит железный занавес и чистит олигархов. Кого на Запад на постоянное жительство, кого на Восток для выполнения плана по рукавицам. И тогда уже не скажешь, что - это "антинародный бандитский режим".

user avatar
mocheto

отвечает виноградов на комментарий 23.01.2011 #

нужно чтобы народ сам сбросил а не переродилась какая то гниль в кремле, все это уже было с приходом бандита путьмана и сильная рука и чистки олигархов, система русофобии и сиона не должны ни в чем присутствовать в кремле, все повинные должны понести наказание хотя бы люстрации без отторжения гнили нет выздоровление а только муссиррование декорациями и коньюктурщиной имитационной и лживой

user avatar
sokol86_

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

переправить всех Вами вышеназваных за бугор (да они и сами свалят), ну .... тысяч 15 населения Россия потеряет. под их руководством ежегодно теряет 700-800 тысяч. честно? нехай валят.

user avatar
voodoosound

отвечает sokol86_ на комментарий 23.01.2011 #

да если б они свалили - как раз было б хорошо. речь совсем не о них. я например никакого даже самого далекого отношения к ним не имею, но вот как раз я то подумываю о том чтоб свалить. свалят как раз те, кто мог бы положение иправить или просто честно работать. сваливают не только "лучшие умы" или красивые жопы, но и лучшие руки. сваливают как раз адекватные люди. рыба ищёт где глубже - человек где лучше, между прочим народная русская поговорка.

user avatar
sokol86_

отвечает voodoosound на комментарий 23.01.2011 #

Вы глава Газпрома? или Норникеля? или ОКБ "Сухой"? если да, тогда другой разговор, а так ... если мы все такие талантливые, умные и красивозадые свалим не имея ни гроша за душой (честному человеку у нас сейчас миллиардов не нажить), так никто и не заметит. для талантливых сейчас в России работы нет (ну есть, но ООООчень мало, потому и бегут), а если убежит держипись ... эээ ... Дерипаска, потанин или прохоров ...имея в кармане пакет бумаг на владение последними российскими работающими предприятиями, правами на разработку наших месторождений всего и миллиардными счетами в банках, извлеченными их тех самых последних предприятий себе на бонусы - это совсем другой коленкор.

user avatar
voodoosound

отвечает sokol86_ на комментарий 24.01.2011 #

так они никуда и не собираются. ну ни гроша только у бомжей - а квартира или дом есть у каждого - это актив, можно сдавать, если совсем переехать можно продать здесь - купить там.

user avatar
sokol86_

отвечает voodoosound на комментарий 24.01.2011 #

вот здесь не соглашусь. квартира была у каждого, кто жил в СССР, гарантировало государство, а сейчас - нет. я сам айтишник, и не скажу, что могу легко сменить работу, год уже ищу, куда уйти и не могу. и квартиры у меня нет - снимаю в собственном городе, потому и не могу уйти на маленькие деньги и снова все начать - надо платить за крышу над головой, а это 21 тысяча каждый месяц. так что не все так просто.

user avatar
voodoosound

отвечает sokol86_ на комментарий 24.01.2011 #

вот вы сами сказали что для талантливых в россии работы нет - ну вот вы и ответили. я уверяю что любой электрик или автослесарь работу найдет себе в нужной стране,офисному планктону который только в асе сидит и курить бегает не найти наверное работы, а каким-нить айтишникам и программистам не вопрос опять-таки, надо просто хорошо знать свое дело. а вам если за границу - то с миллиардами, можно и с тем что есть (руки, голова желательно).

user avatar
sokol86_

отвечает voodoosound на комментарий 24.01.2011 #

все Вы очень хорошо описали, но есть еще два момента. первый - Русские - оседлый народ. они не будут скакать по свету в поисках где бы лучше себя продать, нет такого в русской природе. по хорошему - и ни в какой другой нет, как бы не рекламировали нам образ жизни перекати-поле, посмотрите канал BBC - куча шоу про наследственных строителей, слесарей, взрывников, кого угодно, как бы не расписывали прелести жизни, когда каждые 4 года меняешь профессию и место - ни одного доказательства, всегда потомственный рабочий выигрывает, так что дело не в миллиардах (могут и отнять, если что) , дело в том, что у нас 20 лет индустрию сложнее перепродажи китайских тапочек никто не развивал. при этом государство этомоу всячески способствовало - и налогами н апереработку и проверками рейдерскими и не очень, и налогами и еще сотней причин, НЕТ у нас причин быть патриотом и развивать отечественную промышленность - задушат нахрен. самое выгодное - оно же самое бесполезное, это или быть биржевым спекулянтом или гнать ресурсы за рубеж, других вариантов (законных) нет.

user avatar
acme_11

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

я против железного занавеса. я хочу жить в нормальной стране. хочу иметь возможность покупать и пользоваться нормальными вещами, сделанными для людей (раз своих пока нет, значит, импортными), я хочу ездить куда хочу в отпуск. у меня одна жизнь, и в говне новых репрессий я ее провести не хочу.

означает ли это, что меня надо в расход или по ту сторону занавеса? если да, то похоже, вы хотите одно рабство заменить другим.



неужели нет способа снести эту шайку кремлядей без очередного задраконивания народа?

user avatar
Гурий

отвечает acme_11 на комментарий 22.01.2011 #

Каждому своё! Но Вы не хотите видеть то, что эти крёмлёвские сидельцы ставленники Запада. Вот Лукашенко дёрнулся (понятно, что за него проголосовало большая часть народа), а Запад сразу - удавку, а нас заставят её подзатянуть.

Так что тут дело такое: или жить с нормальными вещами, или с высоко поднятой головой.

Третьего не дано.

user avatar
Provintsial

отвечает Гурий на комментарий 22.01.2011 #

Да если даже мы потеряем во время кризиса процентов 20 населения, зато другие восемьдесят, будут жить как свободные люди на своей земле, а русскую нацию продолжить, плевое дело... Это исторически оправдано, на этом держалось государство российское... Если же нет, уничтожат процентов 80, а оставят 20, для обслуживания уже СВОИХ ресурсов.

user avatar
Гурий

отвечает Provintsial на комментарий 22.01.2011 #

Скорее всего события пойдут по второму варианту.

В связи с этим почитайте статью "Сколько осталось россиян" в последнем номере за декабрь прошедшего года газеты "Своими именами"( htpp://duel.ru)

user avatar
mocheto

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

да доситали вы с этими убогими жупелами запад и прочая, на западе тоже есть националисты расисты причем во власти, не надо кошмарить тут

user avatar
Гурий

отвечает mocheto на комментарий 23.01.2011 #

Если Вас "достали", то это Ваша вина: не побереглись. Кроме того, вызывает удивление, почему Вы, такой хороший знаток Запада, ещё не на Западе?

user avatar
acme_11

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

"Но Вы не хотите видеть то, что эти крёмлёвские сидельцы ставленники Запада." вы всегда приписываете другим свои фантазии?



"Так что тут дело такое: или жить с нормальными вещами, или с высоко поднятой головой. Третьего не дано."

жаль, что вам не дано.

user avatar
Гурий

отвечает acme_11 на комментарий 23.01.2011 #

Когда человек имеет недостаток знаний, то многое ему кажется фантастикой. Читайте больше, учитесь, а не только черпайте свои представления из портала.

Что касается "нормальных вещей", из-за стремления к которым таких, как Вы, была разрушена страна под названием Советский Союз, то я прекрасно обходился теми, что производились в ней, памятуя библейскую истину: не хлебом единым жив человек.

user avatar
acme_11

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

"Когда человек имеет недостаток знаний, то многое ему кажется фантастикой. Читайте больше, учитесь, а не только черпайте свои представления из портала."

это вы, видимо, о себе, поскольку про фантазии я писал ваши.



думаете, СССР был разрушен из-за стремлений к нормальным вещам? о... тогда первое - точно к вам относится.

еще - не спешите навешивать ярлыки. мне и самому в СССР многого хватало и, говоря о нормальных вещах, я не исключал того, что очевидно было хорошо было при СССР.

user avatar
Гурий

отвечает acme_11 на комментарий 23.01.2011 #

Как не интересно! Вы перевели разговор на уровень детского сада:"сам дурак", а я -то полагал, что Вы - человек с фантазией. Увы, ошибся!



Что касается того, что в СССР Вам многого хватало= это уже что-то.

А теперь сопоставьте то, что мы приобрели, с тем, что мы потеряли. Как Вы догадываетесь, я отношусь к тем, кто вместе с СССР, то есть с Советской власти, потерял больше. И таких, как я, потерявших больше, основная часть населения и РФ, и бывших сов. республик.

user avatar
acme_11

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

"А теперь сопоставьте то, что мы приобрели, с тем, что мы потеряли."

и что? я где-то сказал против?

проверьте пульс и температуру.



Вы ограничиваетесь совком, а я считаю, что все человечество достойно иметь открытые границы во всех отношениях - культурных или материальных. И никто не имеет права ограничивать человека (при должном воспитании) в чем бы то ни было, иначе он рассматривает этого человека как своего раба. А рабство - зло.

user avatar
Гурий

отвечает acme_11 на комментарий 27.01.2011 #

Уважаемый! Вы повторяете, то, что говорят западные либералы, даже не пытаясь посмотреть на эти утверждения критически.

Что, например, стоит Ваша оговорка по поводу правильного воспитания? Что значит это "правильное" воспитание и кто его будет осуществлять? Вы разве не видите, что воспитание у нас сейчас осуществляется ТВ, Интернетом и окружающей действительностью, которая внушает человеку, что процветать в жизни может только сильнейший и наглейший?

Вспомните Ленина: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него."

Другими словами, хочется кому-либо или не хочется, а человек социальный так или иначе раб.

user avatar
колбаса

отвечает Гурий на комментарий 23.01.2011 #

Так не хочется верить,что Кремль причастен к тому, что произошло в Беларуси."Нас заставят удавку подтянуть". И Березовский ведь в открытую об этом говорит. Ну, переступит Старший брат через малую Белую Русь навстречу Европе.Там что, объятия раскроют?А на востоке поджидает Дракон,хитрый, умный. Где друзья,где нация, кто за кем потянется? Сталин плох был, сейчас столько грязи на него. Лукашенко диктатор.А может нельзя нашей огромнейшей стране без сильной власти,Демократия_ это не наша национальная черта? У нас это иначе выходит:анархия!Беспредел! И как-то неспокойно становится, ожидая выборы!

user avatar
6y6JIuk

отвечает acme_11 на комментарий 22.01.2011 #

паразитов с потребительской психологией первыми на зону "в отпуск", надоели!

user avatar
acme_11

отвечает 6y6JIuk на комментарий 23.01.2011 #

а почему паразитов? и почему "с потребительской"? что такое "потребительская психология" в вашем понимании?

правильно я понял, что если я хочу нормально жить - я паразит? вы, видимо, не хотите?

user avatar
свирид

комментирует материал 21.01.2011 #

В Белоруссии всё сорвалось, тогда цветная революция идёт к вам.

user avatar
Provintsial

отвечает свирид на комментарий 22.01.2011 #

Нам бы такого как Ульянов, чтобы замутил, потом Кобу, чтобы порядок навел, расцвела бы Рассея...

user avatar
mocheto

отвечает Provintsial на комментарий 23.01.2011 #

&feature=related ага вам пейсатым мраксистам русофобам только такого надо

user avatar
Provintsial

отвечает mocheto на комментарий 23.01.2011 #

Где это ты пейсы увидел, убогий? Вам дебилам что не предложи, все равно через жопу пойдет... На все ум нужен, информация, а ты только эти домыслы с youtube смотришь... Почитай что - нибудь, может быть, интересное что - то напишешь, в следующий раз...

user avatar
artem1625

комментирует материал 21.01.2011 #

Русские должны поверить в свои силы, прийти многомиллионной русской силой на Красную площадь и заявить, что отныне Русским государством будут владеть русские, а не жиды. Всё на самом деле очень просто и бескровно. Главное-массовость. Миллионы русских, не согласных быть рабами в собственной стране способны взять власть в свои руки!

user avatar
vmz1

отвечает artem1625 на комментарий 21.01.2011 #

А вы что, думаете, что Пу просто так создал мощнейший в мире репрессивный аппарат ? Внутренние войска (а туда берут одних отморозков) уже сейчас сравнимы по численности с остатками регулярной армии, а по оснащению многократно ее превосходят.

Так что моментальная революция нам не грозит, увы...

user avatar
artem1625

отвечает vmz1 на комментарий 22.01.2011 #

Надеюсь, что на Манежке произошло рождение русского национального самосознания и оно будет только расти.

user avatar
виноградов

отвечает vmz1 на комментарий 22.01.2011 #

Но, если сам Путин возглавит революцию, тогда другое дело. Помните как МаоЦзеДун, будучи наверху власти, организовал революцию. Такую культурную.

Кстати, у него появится возможность пойти навстречу общественности, недовольной тем, что Ходорковский должен отдуваться за всех других воров. Посодит всех.

user avatar
vmz1

отвечает виноградов на комментарий 22.01.2011 #

Но себя-то он не посадит. А значит, овчинка выделки не стоит. Нужен другой "сажатель"...

user avatar
mocheto

отвечает vmz1 на комментарий 23.01.2011 #

в армии которая стреляет в свой народ и уничтожает русскую демократию вместе с бейтаром может служить только предатели

user avatar
mocheto

отвечает виноградов на комментарий 23.01.2011 #

вот такие как ты и есть главная опора врагов русских, типичный предатель, дешевка продажная, готов убийцу и террориста оправдать какими то коньюктурными действиями с его стороны а всех кто от него пострадал предать , какая низость, глумишся на милионами уничтоженными русоцидом этой гнидой проклятой

user avatar
antosha

отвечает vmz1 на комментарий 22.01.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
vmz1

отвечает antosha на комментарий 22.01.2011 #

Я - военный пенсионер, который знает гораздо больше тебя, невоспитанный сынок, ни разу не служивший в армии !

user avatar
antosha

отвечает vmz1 на комментарий 22.01.2011 #

я хоть и не пенсионер, а кирзачи потоптал в начале 90-х годов все два года от и до. (90-92 г. в/ч 3677) . И топтал я их по большей части, по крайней мере 1-ый год службы, на кавказе в окрестностях г. Степанакерта. И на погонах у меня были те самые буквы ВВ. Так что не надо песен дядя. Про отморозков и современную технику. Там такие же парни из народу.

user avatar
polaris_*_

отвечает artem1625 на комментарий 22.01.2011 #

Главный вопрос - кто на смену?

Правильно в статье сказано, что приходит элита еще худшего качества.

Или снова приглашать из-за границ?

Слаба Богу, хоть Лукашенко есть на крайний случай. Пригласить диктатором на 6 лет для чистки общества и отбора новых кадров?

user avatar
google2100

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Это не крайний, это основной случай, так как ни одного другого кандидата с опытом работы нет на всей территории бывшего СССР

user avatar
polaris_*_

отвечает google2100 на комментарий 22.01.2011 #

Если честно - то да. Но, может, у нас хоть кто-то нарисуется, есть ведь матерые политики во вторых эшелонах, еще из того же набора, что и Лукашенко. Если нет - это такой позор, что и нацией-то называться стыдно.

user avatar
юродивый

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Попросим Саакашвили принять Россию в состав Грузии.

user avatar
polaris_*_

отвечает юродивый на комментарий 22.01.2011 #

Ну пусть сначала докажет, что хоть в Грузии может вести независимую политику и вывести страну на какой-то заетный уровень.

user avatar
OLgaAnd

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Батьку бы хорошо пригласить. Хоть на переходный период.

Это сурковая глупость – то, что якобы никого, кроме путинского ворья, на руководство нет. Во-первых, от нынешнего ворья все равно никакого проку, кроме беды и горя. Это тимченки с миллерюгами да абрамовичами управленцы, что ли? Распадская и СШГЭС вам в память. Во-вторых, время войны руководители производства появились казалось бы из ниоткуда. И на новых площадках, и на производстве в блокадном Ленинграде. Кто помнит, что наш город снабжал снарядами и вооружением страны во время блокады? Откуда-то взялись же руководители – не чета нынешним чубайсовым менеджОрам.

Что может быть хуже путинского «управления?» Дожидаться, когда его кодла страну продаст всяким BP и Ротшильда вконец? И потом отвоевывать ее обратно?

В настоящее врем уже любая власть лучше путинской. Потому что будет хоть как-то ориентироваться на людей. А так – вся страна кущевская.

user avatar
brainstorming

отвечает artem1625 на комментарий 22.01.2011 #

Сомневает, что "кущёвские прихватизаторы" выйдут на Красную площадь вместе с теми, кого они насиловали - только потому, что те, кого они считают быдлом, благодарно предложат им вместе махать лозунгами "Россия - для русских".

Также не факт, что, если "кущёвских прихватизаторов" назвать жидами - то это будет хорошей объединяющей идеей для всех россиян.

И в третьих - сомнительно, что вся Россия отождествляет Красную площадь города-грабителя - с собственной родиной.

user avatar
Provintsial

отвечает artem1625 на комментарий 22.01.2011 #

Пока это могут осознать и поддержать процентов 5 населения, но они разобщены расстоянием, ведь это не Бельгия и даже не Германия, так что сейчас на массовый выход, рассчитывать нельзя.

user avatar
колбаса

отвечает artem1625 на комментарий 23.01.2011 #

Ну, выйдем все на площадь, много миллионов.... Картинку представляете, в цвете? В основном в красном!! Возьмём власть в свои руки! Проснитесь, революционеры! Это мы уже проходили! мало крови! Навстречу ведь могут и танки выйти! Передавят вас , как тараканов! Ещё одна Площадь! К демократии стремимся, за свободой! Голосуйте, выбирайте!Думайте!

user avatar
Русским Русь

комментирует материал 21.01.2011 #

".... уже ясны некоторые угрозы, ..... тенденция к смене власти в постсоветских странах через новый алгоритм"

Угрозы кому? Нынешней власти? Так это можно только приветствовать!

user avatar
peter1234

отвечает Русским Русь на комментарий 21.01.2011 #

А кто вместо и кредо какое?

user avatar
Русским Русь

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

Выборы, только честные и всенародные выборы. А кредо.. пусть народ сам себе выбирает вожака, может и ошибётся, но сам и исправит.

user avatar
peter1234

отвечает Русским Русь на комментарий 21.01.2011 #

Я имел в виду, у вожака какое?

user avatar
Русским Русь

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

Перед своим народом держать ответ и действовать в интересах избирателей. Кто девушку ужинает тот её и танцует.

user avatar
peter1234

отвечает Русским Русь на комментарий 21.01.2011 #

Строй-то хоть какой?

user avatar
Русским Русь

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

Я вам не даром про Европу написал и большинство нормальных стран(в моем конечно понимании, кто то и Сев Корею нормальной считает).

А какой строй(общественно-политический) в Коста Рики? Чем он отличается от той же Германии? И насколько помню это не зажиточная страна.

user avatar
voodoosound

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

арабские эмираты - вот вам модель (с владением полезных ископаемых). а ещё китай (по борьбе с коррупцией). удачных примеров много. капитализм конечно. капитализм не отрицает социалки. просто он должен быть честным, сейчас у нас феодализм фактически.

user avatar
afina55

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

Судя по предсказаниям пророков в России будет совершенно новая модель общества! И она уже есть- этоДЕРЖАВА СВЕТА, в которой присутствуют ВСЕ известные формы социального построения:Монархия Духа, бого-коммунизм, просвещенный социализм, общины и роды. Каждый человек в таком обществе имеет место своего пребывания на том уровне, на котором находится его личный уровень сознания. Правом на власть в таком соц.построении обладают самые просвещенные и самые альтруистические личности ( их СВЕТЛОСТИ), способные трудиться на ОБЩЕЕ БЛАГО. И это государственное устройство можно ввести хоть... вчера! Вместе с совершенно новой идеологией, законами и экономикой, вкупе. Поищите в поиске "Основы Нововй Цивилизации".

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

А механизм контроля?

Опять на те же грабли... первый год - присматриваемся. Второй - прислушиваемся, что ящик говорит.

Третий и далее - лучше нашего царя быть не может.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Мне кажется, нынешняя демократия - самый изощренный обман в истории человечества.



Согласитесь, выбирать могут те, кто обладает для этого компетенцией, детально знают качества избираемых и их направленность.

Такая ситуация была в Древней Греции, где граждан полиса было 5000, и все знали как избранников, так и состояние дел. Право голоса имели только собственники, хозяева, владевшие навыками управления сами.

Это была большая деревня, все знали всех.



Сейчас, наоборот, никто не знает избранника, а, наоборот, отточены технологии продвижения кого угодно через зомбирование. Механизмов дальнейшего воздействия очень мало.



Таким образом, нынешняя псевдодемократия - лишь механизм создания иллюзии участия в управлении государством, и одновременно механизм переноса ответственности на массы избирателей, то есть, в никуда. "Вы же сами выбрали - сами и виноваты" - не приходилось такого слышать?



Нет, реальное народовластие должно быть оперативным и прямым, через простые процедуры отрешения.

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Что бы знать избранника, нужны многоуровневые выборы, местной власти, региональной и потом уже федеральной. Причём федеральному президенту делегировать самый минимум полномочий. Короче нужен регионализм, тот кто ближе всегда лучше знаком и виден.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Не уверен.

Чем более многоступенчаты выборы, тем меньше их результат зависит от непосредственно избирателя.

Более того, тем меньше у избирателя возможность спросить с конечного избранника.



Местную власть сейчас выбрать невозможно даже на районном или городском уровне. Люди не знают соседей по лестничной площадке, что говорить о каких-то профессионалах управления, которые до этого нигде не были замечены. Нет, это совершенно неэффективная система.



На самом деле я не хочу выбирать стоматолога, пусть его тестирует профессиональное сообщество. Но я всегда могу определить, что его работа сделана плохо, и могу по крайней мере не пойти к нему снова. А лучше, если бы мог сообщить об этом куда следует, чтобы с ним разобрались.



Аналогично, меня не волнует, кто и как назначил чиновника в мэрии, который занимается тротуарами и сосульками. Но если сосульки убивают людей, а по тротуару нельзя пройти ото льда - я должен иметь возможность вставить какую-нибудь карточку в банкомат или другой терминал, найти этого чиновника в списке и влепить ему минус. Чтобы после пары тысяч минусов он навсегда ушел из власти со всеми своими рекомендателями.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Я меняю не от хорошей жизни.

По настоящему, любой из них должен отвечать стандартам профессии.

Но не мне все-таки решать, соответствует он или нет.



Выборы, конечно, льстят гражданину, что его считают способным решать важные вопросы, но на самом деле это лишь лесть, а от его решения мало что зависит - да и сам он чаще всего высказывает ровно то, на что запрограммирован. Уж на это денег не жалеют.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Конечно. В любом профессиональном сообществе: ученые, врачи, летчики, космонавты именно так и отбирают кандидатуры на критически важные должности и посты. Вообще везде, где нужна предельная эффективность и надежность, никакой массовой демократии.



А страной руководить считается проще, чем подводной лодкой. Интересный подход.

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Я спрашивал про государство. Моё ИМХО везде конечно должны быть профессионалы, и в управлении государством,(я против кухарок) но их надо выбирать. Выбирать, так как это национальный вопрос, политический вопрос. Вот на техническую должность мэра можно и назначать но у него не должно быть полномочий в политике.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 23.01.2011 #

А в чем, собственно, отличие государства от медицинского центра? Почему там врачей назначают, и снимают за ошибки, и это проверено столетиями, а государство - этакая священная корова, и там неприкасаемые какие-то в башнях. А я разницы не вижу никакой.

Почему это государственных управляющих нужно именно выбирать? Причем выбирать тем, кто о них понятия не имеет? По картинкам из зомбоящика.

Я бы предпочел их снимать пачками, пока не очистится вся система и не останутся те, кому нравится именно руководить государством. У кого к этому призвание, а не кормушка бездаря.

И почему мы должны бояться, что политикой будет заниматься тот, кого мы не избирали?

Почему-то цари правили, и некоторые неплохо. И чиновники у них бывали просто гениальны. Вопрос был только в том, что делать, если наследник лох. Ну так вот он, механизм.

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.01.2011 #

Так написал вроде выше чем отличаются, государства строятся по нац признаку а медцентры по иному.

Это не священная корова, и роль государства надо постепенно уменьшать до обороны от внешнего врага. Выбирать значит по картинкам а снимать пачками по каким основаниям? да по тем же. Выбирать надо потому что от этого зависит судьба людей. Те кому своя судьба безразлична на выборы не ходит. Мне надоела пустая демагогия, не хотите не выбирайте, пусть за вас выбирут те кто их назначит. Впрочем это так и есть в рассянии.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 23.01.2011 #

Там, где судьба людей зависит - никаких выборов и в голову не приходит проводить. Ни в действующей армии, ни в авиации. Что, пассажиры должны себе командира воздушного судна выбирать по речам претендентов?



Принцип простой: каждый должен действовать в пределах компетенции. Компетентные в деле управления должны рекомендовать и назначать, компетентные в результатах управления должны выносить оценку. Не наоборот, как сейчас.



А выбирать я, может быть, и хотел бы - но, имея чувство ответственности, честно признаюсь, что не знаю, что из этого выйдет. Голосование имеет обычно чисто протестный характер против предыдущего правления. Ну так зачем ждать до выборов, если понятно, что власть говно?

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 23.01.2011 #

Мне жаль, что Вы не видите общих принципов организации систем управления. Они являются достаточно общими.



То, что управление государством сакрализовано, имеет целью замутить простые ясные вещи с целью получения выгоды.



По сути, насколько я понял, Вам возразить нечего.

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 23.01.2011 #

Я вам уже обосновывал, и по несколько раз повторять нет ни желания ни времени. Единственное что добавлю, что государство это необходимое пока нации зло но ничего сакрального в нем нет. А беды управляющий таким государством может причинить очень много, гораздо больше чем пилот самолёта. И не вижу школы где бы готовили для него управленцев которые бы соблюдали бы интересы нации. Я не верю тем кто будет мне назначать управляющего.

Я вашу точку зрения понял, вы имеете на неё право. А я имею право на свою точку зрения и я не прошу вас её принимать.

Если вам просто хочется оставить за собой последнее слово то ради бога, я вам предоставлю такую возможность.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 23.01.2011 #

Что мне радости в последнем слове - или я в суде?

Печально, что соотечественники мои настолько подсели на ложные понятия, что готовы привести во власть кого угодно, лишь бы испытать счастье засунуть бюллетень в избирательную щель и ругаться потом 6 лет в интеренете.



Тот, за кого вы голосуете - какой школой подготовлен? Имиджмейкеров?

А нормальная школа - когда после института проходит с нуля пару ступеней по специальности, потом рекомендуется на должность руководителя и так, постепенно, не переставая учиться и доказывая постоянно свою профпригодность, дорастает до высших постов своей отрасли и государства. Вот таким должен быть кадровый резерв госуправления, а не вчерашние чекисты и преподаватели или, упаси Боже, торговцы мебелью.

user avatar
OLgaAnd

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

И все-таки лучше выборы, чем нынешний голливуд в Кремле и в Охотном ряду. У нас сейчас все минусы сталинизма без его плюса – он хоть деньги из страны не вывозил. И на стенки своих резиденций иллюстрации из Огонька вешал. А не дворцы в Сочах городил с гербами на стульях.

Выборы (не чуровско-путинские фальсификации) и СМИ – это хоть какая-то реализация отрицательной обратной связи. Хоть какая-то возможность народу изменить свое положение. Сейчас народ напуган и оболванен. На местах – кущевские правоохренительные органы и бригады из кавказских отморозков. Одна надежда – может, хоть молодежь не станет терпеть оккупацию. Но с этого года путинские дельцы еще нормального школьного образования детей лишат, чтобы совсем страну угробить. Все оставшиеся ломоносовы вместо столицы за границу сбегут. И так по 100 тысяч сейчас в год молодых специалистов уезжает из России. С 2009 начиная.

user avatar
polaris_*_

отвечает OLgaAnd на комментарий 23.01.2011 #

Согласен, что лучше выборы, чем ничего.



Я начал думать в эту сторону только потому, что эта выборная модель демократии считается верхом человеческих достижений, эатлоном для всех.



А на деле это как правило только прикрытие подковерных игр, к которым народ имеет косвенное отношение. И это положение всех устраивает: власть потому, что наработаны технологии достижения заданного результата; народ - потому, что не представляет иного варианта. От безнадеги, что ли.



Вот и стоит задача предложить русскую модель демократии, не имеющую по крайней мере этих недостатков.



Пусть она будет реализована через 5-10-20 лет. Но нужно знать, что есть выход, и идти к нему.

user avatar
vmz1

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

Очень простой - зарплаты, равные минимальной установленной, реклама не чаще раза в час и не более двух минут. Убрать придурковатых дикторов, с ослепительными улыбками и брызгая слюной рассказывающими об очередной людской трагедии. Для начала можно пригласить стариков с ТВ, кто еще жив... Убрать всяких собчачек и им подобных. Запретить идиотские пендосские мультики, наши на несколько порядков лучше сделаны и добрее - там нет ежеминутных ругательств и "фак ю"...

Не нравится - ликвидировать нахрен и раздать всему населению DVD-проигрыватели. А новости и по Маяку послушаем...

user avatar
polaris_*_

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

СМИ, конечно, должны быть объективны. Они не должны быть механизмом зомбирования и прогруза негативом. Поэтому - широкие права доступа к информации и независимось, но при жестком отсечении всяких агентов влияния.



Как вариант - "народные СМИ", прототипом которых может быть этот сайт. Если граждане сами формируют контент - он вряд ли будет зомбирующим.

user avatar
sinus

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Зомбирующим он не будет, но и объективным - тоже. И ещё - привнесите здешние нравы, бригадников, и всё прочее на телеэкраны. И будут они "мочить" несогласных.

user avatar
polaris_*_

отвечает sinus на комментарий 22.01.2011 #

Сайт интерактивен, СМИ в меньшей степени.

Просто мочить там не получится, нужно высказывать мнение.

А это уже плюрализм :)

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

Как какое? Бизнесу надо помогать на государственном уровне. Но не так, как это до сих пор делалось. А примерно этак: СШГ, авария, установлены причины - ремонт некачественный делал аффилированная фирма. Ну что же, собственнику трудно, не справляется, бедолага.... Поможем! Делаем этого собственника "невыездным" и всю его родню, временно отстраняем от руководства, вводим внешнее (государственное) управление. В "добровольном" порядке ( а как же, исключительно добровольно!) вся эта шобла передает денежку со своих счетов, недвижимость и прочие ценности на покрытие ущерба и ремонт с модернизацией. Нанимаем спецов, производим ремонт с модернизацией - и та-а-аржесннно передаем обратно собственнику. Владей и помни доброту государеву. Кто там еще станки позапрошлого века юзает? Модернизация идет к вам, господа!

user avatar
peter1234

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.01.2011 #

Согласен, могу насчет станков добавить, в ФРГ собственников заставляют менять станочный парк раз типа в пять лет.

user avatar
peter1234

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Можете уточнить с фирмой "Альбрехт Боймер", Зиген, ведущего производителя резательного оборудования, я у них станков покупал на пару миллионов евро.PS: минус не мой, хотя стилистика оставляет желать...((

user avatar
Shklevsky

отвечает peter1234 на комментарий 23.01.2011 #

Петр Владимирович, ты видно далек от практики. Средний срок окупаемости станка составляет 5,6 года, а он еще прибыль должен приносить не менее 4-5 лет, иначе теряется смысл в модернизации обордования. То есть работать станок, при этом сначала окупать себя, а потом приносить прибыль, должен не менее 10 лет, на практике средний срок составляет 12 лет.

Минимальный срок изготовления штампа или прессформы, я переключаюсь на технологическую оснастку, составляет 6 месяцев, сложные виды изготавливаются в течение почти 2 лет. Прессформы изготавливаются для конкретного автомата (станка), стоят они страшно дорого, бывает дороже станка, поэтому также должны достаточно долго окупать себя.

Про то, что кто-то собственника на Западе заставляет в принудительном порядке модернизировать станочный парк, сказки рассказывали во времена СССР, чтобы ложью очернить порядки, существовавшие в соцэкономике.

user avatar
peter1234

отвечает Shklevsky на комментарий 23.01.2011 #

Уважаемый Юрий! Мне это рассказывал генеральный директор станкостроительной фирмы Альбрехт Боймер. (ФРГ). Прямого запрета там, естественно нет, действуют рычагами экономическими, детали просто не помню. Кстати, кроме новых покупал в Германии и бушные, есть там один парень, у них раньше работал, берет старые, меняет подшипники, шкивы и тп и продает по всему миру.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Ну и выберет себе народ снова Путина. Потому что он "ходит, как мужик".

Может, кого еще знаете?



И вообще, народ не очень-то годится на роль эксперта по государственным кадрам. Голову колхоза и то с трудом выбирали...

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Если бы и выбрал то только раз, потом исправится.

Назовите тогда экспертов и чем они ответят?

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Вся проблема в том, что народ недоволен до крайности, но предложить ничего и никого не может. Соседа знает, а кто есть кто в Москве - не знает. Да вы здесь посмотрите: ругаются все, а предложить могут единицы, и то никто не скажет - дело или нет.



Поэтому руководить должны проверенные профессионалы, лучшие из лучших. Выдвигать и назначать их должны тоже профессионалы, понимающие, какие стоят задачи и справится ли кандидат, если у него вот такой опыт и послужной список.



А народ должен иметь право этого кандидата в любой момент отрешить от должности, вплоть до Президента, вместе со всеми теми, кто его привел ко власти. Вместе с поручителями и рекомендателями.



Естественно, с соответствующим пораженим в правах. С лишением права занимать должности, с выплатой штрафа, с реальными сроками, если будет выявлен умысел.



В дворники, в лагерь, на тот свет. Это уже проще придумать.

user avatar
Русским Русь

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Правильно, всю полноту власти регионам. Федеральный центр в ответе только за оборону и внешнюю политику, только представительские функции.

А тех кто живёт рядом узнать и правильно выбрать на порядок легче, мне нравится в этом плане Швейцария. Все более менее серьёзные вопросы только через референдум.

user avatar
polaris_*_

отвечает Русским Русь на комментарий 22.01.2011 #

Да, это уже ближе. Но все равно, основная проработка вопросов - за профессионалами. Референдум может только отвергнуть или одобрить, но не выработать решение.

По настоящему в стране должен действовать непрерывный референдум по оценке деятельности власти, а она, ориентируясь на него, может либо принять правильное решение, объяснить его через СМИ или провести всенародное обсуждение (если хочет остаться) или быть отрешена (если не способна).

Не надо грузить народ задачами власти, ему нужно экономикой заниматься в первую очередь.

Власть он и сам оценит, если найдет нужным.

user avatar
voodoosound

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

надо взять ответственность воспитывать народ, не засирать мозги и превращать в послушное быдло, а просвещать и разъяснять, потому как если дальше будет такая однобокая вакханалия по тв - то можно и 1000 лет наступать на одни и те же грабли. а пожить хочется сейчас или чтоб хоть дети пожили, а не правнуки и то за границей.

user avatar
polaris_*_

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

Зачем воспитывать народ, и возможно ли это? Разбираться в государственных делах все равно будут единицы, однако, оценить свою собственную жизнь может любой. И сказать, доволен или нет, и кто виноват. Если продал всё и пропил - вряд ли виновато правительство, а вот если вынужден всё продать, чтобы выучить детей или вылечить себя - уже другой вопрос.



Не требуйте указаний правительству от народа, правительство для того и существует, чтобы разбираться, что в государстве не так. Оно для этого высоко и поставлено. Народ снизу должен сказать: дело плохо. И снять любого, как только большинству стало плохо. Не дожидаясь каких-то "выборов" с их манипуляциями.

user avatar
mocheto

отвечает Русским Русь на комментарий 23.01.2011 #

без смещения банды путмана выборы профанация

user avatar
ALKOHOL

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

Возвращение законов Российской империи, с развитой демократией которая исторически характерна для русских, как и минимум бюрократии.

Царя народные (сословные) представители (в том числе и от крестьян), а местную власть, полицию, судей местный народ и выбирал.

user avatar
peter1234

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.01.2011 #

Оно так, базис-то экономический какой, ну никак ответа не могу получить((

user avatar
ALKOHOL

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

дык как вопрос то понять?

малагрымытные мы, Вы уж не серчайте... или правильна несерДчайте?

user avatar
peter1234

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.01.2011 #

Ну дык писал уже, капитализм,социализм, феодализм, чего там еще бывает?)) Да,коммунизм забыл.

user avatar
ALKOHOL

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

с ентими измАми совсем население запутали, ну называлось рабство социализмом - слаще не стало ...

Был такой парень Полибий ...

user avatar
rokum-2010

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

Деприватизация. Остальное начнется и закончится болтовней.

user avatar
peter1234

отвечает rokum-2010 на комментарий 21.01.2011 #

А вот это полагал бы целесообразным, в Китае и многих других странах базовые отрасли в руках государства и на него же, а не на группу товарщей работают.

user avatar
polaris_*_

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

Да тот базис, который мог Союз спасти, если бы ввели вовремя.



При оборотах до 100 млн руб в год - частная (акционерная) форма собственности, свыше - государственная. Природная рента - на соцпакет населению, развитие человеческого потенциала.

Границы закрыть для товаров, которые могут производиться в России.

Никаких иностранных инвестиций, никакой свободы спекулятивного капитала.

Валюта международных расчетов - рубль.

Никаких иммигрантов, кроме ранее покинувших Россию.



Ну а начать, как в Германии после войны - с Трибунала над нынешними творцами геноцида.

user avatar
peter1234

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Солидарен))

user avatar
polaris_*_

отвечает peter1234 на комментарий 22.01.2011 #

Много чего можно сделать по уму - но почему мы всегда тестируем тупики, а любая благая цель кончается воровством?



Главная проблема русских - механизм формирования эффективной патриотичной элиты и ее контроль.

user avatar
tatra

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.01.2011 #

Возвращения подобных законов Вы жаждете?

В России внесудебная защита государства впервые была введена "Положением о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия" от 14 августа 1881 г.

При царе орган внесудебной защиты назывался "Особым совещанием при министре внутренних дел", и он мог без суда и следствия выслать социально опасного подданного империи в отдаленные местности сроком на 5 лет. При Николае II подобные

органы были развернуты с размахом: "Особое совещание при МВД России было создано Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине. Тройки и другие виды "скорорешительных судов" (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и существовали до 1917 г. имели право приговора к смертной казни. Во времена Сталина такое право у "троек" было всего 1 год и 4 месяца. Царем же было предоставлено губернаторам право лично приговаривать к смертной казни. Царем были созданы и карательные воинские подразделения, которым представлялось право казней на месте, вплоть до массовых".

user avatar
voodoosound

отвечает ALKOHOL на комментарий 22.01.2011 #

как с головой то? царизм уже привел к февралю 1917го из-за того что царь не согласился на конституционную монархию, а потом это привело к октябрю 1917го - до сих пор расхлебываем. а коррупция при царе цвела почище современной, хоть и чиновников было поменьше. полная бесправность, отсталость, убогость. какие там представители царя? все покупается.

user avatar
ALKOHOL

отвечает voodoosound на комментарий 22.01.2011 #

Побольше лжи, чо нить да осядет?))

При Царе кознокрады стрелялись, теперь они стреляют и гнобят население. Царя избирали, и если накосячит то прощенье и у крестьян выпрашивал, и по шапке от них же получал отлёживаясь потом неделями.

Историю переправить нельзя, можно лишь оболгать временно.

user avatar
rokum-2010

комментирует материал 21.01.2011 #

Вероятно автор прав,но все его рассуждения относятся к Москве,и "цветная революция" вызовет процесс отторжения от этой надоевшей всем столице.

user avatar
peter1234

отвечает rokum-2010 на комментарий 21.01.2011 #

Ваше жулье, окопавшееся здесь, свои виллы не бросит.

user avatar
rokum-2010

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

Непонятно чье жулье,интернациональное наверное.Окапыватся возле Москвы? Сегодня это по выражению нового поколения -отстой.

user avatar
peter1234

отвечает rokum-2010 на комментарий 21.01.2011 #

Вполне себе интернациональное, потому как каждый олигарх (чиновник, бандит) областного масштаба полагает делом чести иметь в городе квартиру, или в области виллу, а иногда и то и другое.

user avatar
rokum-2010

отвечает peter1234 на комментарий 21.01.2011 #

"Сложность в том,чтобы соединить с желаньем счастья нравственную жажду." - дико звучит,правда? Для них.

user avatar
peter1234

отвечает rokum-2010 на комментарий 21.01.2011 #

Я думаю, что вопрос нравственности у них не стоит в принципе, ведь они обворовали своих земляков, соседей, одноклассников((

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 21.01.2011 #

не будьте тупы и наивны называя смену бюрократических кланов революциями - не уподобайтесь скотскому стаду.

user avatar
Shklevsky

отвечает Kostik0033 на комментарий 21.01.2011 #

В статье т.н. революции резонно именуются переворотами, а перевороты проводятся быстрои решительно именно с использованием уличной толпы. Ваше определение её как скотского стада вполне приемлемо, но не понравится бабе Лере, если её поставить во главе российской оранжевой революции.

user avatar
freeman2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 21.01.2011 #

Не совсем так, кланы то меняются, но общий вектор развития общества направлен вперёд. Возникает настоящий парламентаризм, а не имитационный, как в России. Возникают у общества больше возможностей контролировать "элиты", уменьшается коррупция...

user avatar
laptev_v_m

отвечает Kostik0033 на комментарий 22.01.2011 #

Вы практически повторили высказывание Назарбаева по поводу событий в Киргизии

user avatar
капитан2

комментирует материал 21.01.2011 #

Русское Восстание - это НЕ революция, а освобождение Руси от еврейской оккупации.

user avatar
lider.DVO

комментирует материал 21.01.2011 #

А власть вместо того, чтобы опираться на Армию, ломает ее "реформами" ПОД РУКОВОДСТВОМ ПИТЕРСКИХ МЕБЕЛЬЩИКОВ. Не отсюда ли растет озвученное Путиным заявление о значительном повышении пенсий военным пенсионерам. Премьер сообразительней Верховного Главнокомандующего?

user avatar
Фанфан

комментирует материал 21.01.2011 #

Все правильно. И не надо надеяться, что революция выведет какого-то приличного человека наверх. Это случается крайне редко, обычно всплывает г0вно.

user avatar
Shklevsky

комментирует материал 21.01.2011 #

Оранжевая революция в России со всеми ее признаками произошла в 1991 году 19 августа и вряд ли она вновь повторится, оранжевый привкус народу знаком и ассоциируется с антагонизмом в обществе. Ныне Россия приближается к иному типу смены власти - протестному перевороту. В стране зреет недовольство по многим серьезным признакам, пример одного из них - силовое подавление патриотических чувств русского народа.

В России отсутствует государственная идея, которая как стержень могла бы сплачивать общество, это реально осознает интеллигенция и подсознательно понимают массы. Реально этой идеей может быть российский патриотизм, который должен перерасти в российский национализм.

user avatar
VBinZ

отвечает Shklevsky на комментарий 21.01.2011 #

Нации россияне - нет.

Реальной идеей объединения и возрождения России может стать русский национализм.

user avatar
Shklevsky

отвечает VBinZ на комментарий 23.01.2011 #

Вы правы, но какие определения нужно использовать, чтобы не оттолкнуть потенциальных союзников? Очень конструктивно мнение polaris_* (см. ниже) по этому вопросу.

user avatar
polaris_*_

отвечает Shklevsky на комментарий 22.01.2011 #

Я думаю, национализм - это единственно возможная честная позиция в противовес глобализму и "общечеловеческому гуманизму".



Но национализм в его конструктивном варианте, понимаемый как любовь к нации, а не ненависть к инородцам. Русский патриотизм - прежде всего консенсус русских националистов с националистами малых народов, охранительный и развивающий.



Только здоровый национализм может положить конец миграционным процессам и размыванию культурных и нравственных ценностей русских и других народов России, а также разворовыванию страны.

user avatar
g2010

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

+1000 полностью согласен, я на Вашей стороне.

user avatar
polaris_*_

отвечает g2010 на комментарий 22.01.2011 #

Ну, осталось достучаться еще до пары десятков миллионов, и у нас есть шанс :)

user avatar
VBinZ

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Согласен с Вами!

Национализм - это любовь к своей нации.

Все остальное - это инсинуации СМИ, в попытке опорочить и оклеветать.

user avatar
djamix

отвечает Shklevsky на комментарий 22.01.2011 #

Молю Бога только об одном: чтобы вместо нынешних не стали такие, как немцов, ходор и тому подобная шваль.

user avatar
Опер

отвечает djamix на комментарий 22.01.2011 #

Боюсь, что для этого революция и задумана.

+500

user avatar
n0n1m2 1

отвечает Опер на комментарий 05.07.2014 #

Не думаю, что справедливость достижима, поэтому нельзя опускать рук и прекращать бороться за свои права. Да, я думаю что это единственно верный подход.

user avatar
знающий достаточно

комментирует материал 21.01.2011 #

Только русских не надо приплетать к этим "цветным" революциям. Русский народ имеет законные права, которые должны уважаться и другими народами, и Властью. Экстремизм народа вызывается экстремизмом Власти!

user avatar
otetspapa

комментирует материал 21.01.2011 #

Не зря автор много раз оговаривался "кроме Белоруссии".Там прошла провальная репетиция готовящегося сценария создания хаоса в России. К сожалению, автор прав, когда пишет о наших слабостях:"Отсутствие массовой идеологии. Ее замена пиаром лидера государства. Втянутость части элиты в интересы на Западе. Страх перед конфликтом с западом. Отсутствие реальных ценностей у значительной части элиты, ради которых возможна их консолидация против давления Запад." И, хотя власть принимает меры по устранению многих других слабостей (социальная стабилизация, борьба с коррупцией, реформа армии и милиции, контроль за деятельностью НКО, совершенствование следствия и др.) опасность перерастания протестного выступления по любому поводу в хаос существует. Потому властям, во-первых, надо проанализировать этот новый алгоритм революций, а главное - незамедлительно подготовить методы, способы и силы для противодействия в максимально конституционных формах. А Белоруссию надо максимально поддержать, потому что там речь идёт не о Лукашенко: это лишь предлог, главное - оторвать Белоруссию от России и блокировать создание нового Союза в любой форме через единое экономическое пространство..

user avatar
polaris_*_

отвечает otetspapa на комментарий 22.01.2011 #

Самый лучший способ поддержать Лукашенко и создать единое экономическое и политическое пространство - это 100-тысячным митингом потребовать присоединения России к Беларуси.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает otetspapa на комментарий 23.01.2011 #

"Страх перед конфликтом с западом. "

== Он особенно ярко проявился в августе 2008 года.

user avatar
otetspapa

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Да, этот страх прослеживается в действиях всех послесталинских руководителей страны. Именно страх, а не разумное и взвешенное лавирование в духе Горчакова и Ленина.использование Запада для достижения поставленных целей.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает otetspapa на комментарий 23.01.2011 #

Рекомендую почитать статью про Грузию как передовой колхоз на warandpeace.

user avatar
otetspapa

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо. Очень толковая статья. А не опубликовать ли Вам эту новость? Думаю для многих будет полезно...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает otetspapa на комментарий 23.01.2011 #

Я не понимаю что такое "новость" на НЛ. Я не писал эту статью.

А теперь по теме этой статьи. Я её понял что США очень многое поставили на Грузию. И руководство России пошло на крайний риск , погубив американские далеко идущие планы. После этих событий я с крайним скептитизмом воспринимаю вопли про "вашингтонский обком" и прочую лабуду популярную на НЛ.

user avatar
otetspapa

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

1).Ну, Вы же имеете право опубликовать эту новость на форуме для всеобщего обозрения пользователей. ".2). Я не очень понял о каких "далеко идущих планах" Вы говорите. На мой взгляд частичным исключением из политики "прогиба из-за страха" можно считать за последние 20 лет лишь три момента: 1.Не участие своими войсками во всех вооружённых конфликтах Запада (США), несмотря на давление. 2.Соразмерный отпор 08.08.08. 3 Договор СНВ-3. В 08.08.08 мы получили: военные базы взамен грузинских для поддержания паритета сил на Кавказе; вторую дружественную и укреплённую границу, отделяющую нашу территорию от проникновения террора с юга; затруднили проведение провокаций (как в Тибете) накануне ОИ2014г; дали понять Западу о пределах их экспансии при минимальных имиджевых потерях. 3).Политика "вашингтонского обкома" существует хотя бы в свидетельствах последнего дня: см. публикации депеш Посла США в Москве в Викиликс.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает otetspapa на комментарий 23.01.2011 #

1) я не публикую чужие новости. 2) США пытались сделать из Грузии "передовой колхоз" а Россия сорвала эти планы . Фактически не тронув лично Саакишвили даже пальцем она сделала его политическим трупом.

" при минимальных имиджевых потерях"

=== Я не вижу имиджевые потери России , а только потери имиджа США. США бросили своего вернейшего союзника на произвол судьбы.

"публикации депеш Посла США в Москве в Викиликс."

== какие именно. Скопипастите или дайте ссылку .

user avatar
Каскад

комментирует материал 21.01.2011 #

Не нужно волноваться в России цветных революций не предвидится по причине того,что теперешнее руководство России представители тех сил,которые и создают в мире "цветные революции".Против себя революций не делают.

user avatar
Стрелок44

комментирует материал 21.01.2011 #

Конечно, во время революций всплывает всяческая нечисть. Революция уничтожает своих организаторов, как французская, как Октябрьская. Но сейчас ощущение, кто угодно, только не эти!

user avatar
Moldavan

комментирует материал 21.01.2011 #

Персонификация власти - психическое заболевание, часто встречающееся у ушибленных вертикалью россиян.

user avatar
laptev_v_m

отвечает Moldavan на комментарий 22.01.2011 #

Отрицаете роль личности? Или против персональной ответственности, за коллективную безответственность?

user avatar
Moldavan

отвечает laptev_v_m на комментарий 22.01.2011 #

Ну вот - власть для вас ЛИЧНОСТЬ. Ч.т.д.

user avatar
laptev_v_m

отвечает Moldavan на комментарий 22.01.2011 #

"Ну вот - власть для вас ЛИЧНОСТЬ. Ч.т.д."-" Персонификация власти - психическое заболевание"....

Посмотрите в словаре, что означает слово личность.

user avatar
VIC481

комментирует материал 21.01.2011 #

Рассматривая два метода управления страной - коллективный (генсек, политбюро) и единоличный (президентская власть), приходишь к убеждению, что коллективный более эффективнее и дешевле для страны - стремительно развиваются экономика, общественные институты, в полной мере осуществляются меры по защите интересов страны на всем ее пространстве и за ее пределами. Востребованы наука и производство.

Не буду перечислять, но по всем пунктам коллективное руководство переигрывает президентское правление.

user avatar
ALKOHOL

отвечает VIC481 на комментарий 21.01.2011 #

типа как в Корее?

user avatar
VIC481

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.01.2011 #

Типа как в Китае.

user avatar
ALKOHOL

отвечает VIC481 на комментарий 21.01.2011 #

Для этого надо завезти китайцев а русскую культуру и традиции запретить. Что собственно и делается. А "коллективное управление" по принципу КПСС уже имеем, лет 10 как...

user avatar
tatra

отвечает ALKOHOL на комментарий 21.01.2011 #

А что,в 90-е было не"коллективное управление" при вечно больном или пьяном Ельцине?

Семья,Семибанкирщина,либерасты.

user avatar
VIC481

отвечает ALKOHOL на комментарий 22.01.2011 #

Если бы "по принципу КПСС, если бы... А то создали "вертикаль власти" под одного человека, точнее будет ее называть "не вертикаль", а "пирамида", как у Мавроди.

user avatar
polaris_*_

отвечает VIC481 на комментарий 22.01.2011 #

Форма правления не так важна, как личность принимающих решения.



А личности должны быть подконтрольны, отвечать за свои действия или бездействие.



Лучшим способом снятия существующих недостатков является введение права граждан в любой момент подавать голоса за отрешение любого должностного лица от власти.



Назначать должно профессиональное сообщество, и нести за это солидарную ответственность.

Это не в компетенции широких масс, как бы они высоко себя ни оценивали.

user avatar
VIC481

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

А вы просто затрагиваете тему "личность в истории. Тоже довольно интересно - приходит один правитель - в стране все разивается, строится, бурными темпами идет развитие науки, образования, вообще всех сфер деятельности человека. Приходит другой - упадок, нищета, стагнация, да и просто свертывание всего.

У нас сейчас как раз второй вариант.

user avatar
polaris_*_

отвечает VIC481 на комментарий 22.01.2011 #

Поэтому я и считаю, что народ, как только начинает замечать падение в стагнацию и нищету (а обычно он замечает это раньше всех), должен отрешать от власти тех, кто не способен обеспечить стабильное благополучие, не говоря о развитии.



Ну почему обязательно нужно дойти до края и всё покрушить через бунт?



Демократия будущего, наверное, не в возможности голосвать раз в 5 лет неизвестно за кого и за что, а в возможности оперативно корректировать действия элиты. Именно прямого народовластия нам сейчас не хватает. А технически его реализовать можно довольно просто.



Вот чего нужно требовать на митингах.

user avatar
VIC481

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

...а обычно он замечает это раньше всех..



ну так ему на своей шкуре приходится все эти эксперименты испытывать, а элита, дорвавшись до лакомого куска, закостеневает в своем желании, как можно подольше, оставаться у кормушки.

Такое же случилось и с КПСС в свое время, не сумела вовремя реформировать себя, как произошло в Китае. А отрешать от власти - ну это существуют два пути - легитимный и, так скажем, не очень.

Легитимный у нас не проходит - они пишут и пишут себе рейтинги и голоса на выборах, народ тут бессилен.

user avatar
polaris_*_

отвечает VIC481 на комментарий 22.01.2011 #

Да, но не нужно думать, что это неизбежно и непреодолимо.

Прежде чем что-то ломать, нужно знать, ради чего. Тогда появится осознанная цель, конкретные требования.

Я поэтому и прорабатываю возможные варианты приведения в порядок механизма формирования и контроля элиты. Не через подковерную борьбу и бунты, а нормальным предсказуемым цивилизованным путем.

Эта власть обречена, но нужно уже думать о новой, чтобы не пройтись по штрафному кругу опять.

user avatar
VIC481

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Что-то не верю, что у НАС существует "нормальный, предсказуемый, цивилизованный путь".

Эти 20 лет безудержного воровства, ограбления всего и вся, открытое глумление над теми, кто не может и просто не желает этого делать, видя аморальность творящегося. Эти факты позволяют сделать вывод, что легитимным, цивизованным путем у народа ничего не получится. Вот пустить кровушку - это ДА, это ему всегда удавалось, когда допекали.

user avatar
polaris_*_

отвечает VIC481 на комментарий 22.01.2011 #

Кто ж спорит.

Однако, я не припомню ни одного случая в истории цивилизации, когда какой-либо народ собрался и выработал бы какое-нибудь грамотное решение. На бытовом уровне - еще может, а в остальных, особенно государственных - только принять или отвергнуть, да и то чаще по результатам зомбирования.

Поэтому так важно консолидировать те слои общества, которые могут предложить решение, выработать его и в нужный момент предложить.

Если же предложить будет нечего - будет еще один штрафной круг по истории.

user avatar
VIC481

отвечает polaris_*_ на комментарий 22.01.2011 #

Я тоже согласен с вами в этом вопросе, но к сожалению очень мало людей, обладающих стратегическим мышлением, способных убеждать людей, вести их за собой и незапятнаных.

На обозримом горизонте я пока таких не наблюдаю, ну не считать же всерьез такими Немцова, Касьянова, хотя, если честно сказать, они говорят довольно правильные слова.

"Штрафной круг по истории" - это будет самый худший вариант, неужели наверху не видят, что толкают народ в этом направлении, оно им это нужно?

user avatar
polaris_*_

отвечает VIC481 на комментарий 23.01.2011 #

Есть целые группы людей, активно работающих над проблемами России. К сожалению, они не так амбициозны, как записные либерал-демократы, и не столь безответственны в своих предложениях.

Скорее всего, просто не видят для себя хода в нынешней ситуации.

Наверное, народный протест - это то, что вынесет их наверх.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает VIC481 на комментарий 23.01.2011 #

у нас сейчас первый вариант. Просто первый вариант никогда не замечается современниками. Например, современники Александра Второго не заметили что они жили во время великих реформ.

user avatar
VIC481

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Что-то эти реформы сильно похожи на повторное разделение нации на "красных" и "белых" и проценты там будут не такие, как показывает Левада.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает VIC481 на комментарий 23.01.2011 #

1) Левада - единственное агентство по изучению общественного мнения , которому можно безоговорочно верить. Покойны Левада начинал еще в 60ые годы, получал по шее в Брежневе.

2) Вы просто понятия не имеете что такое "красные " и "белые" в годы Гражданской. У Вас еще советские представления о них. Поясню Вам кратко : красные - это были коммунисты-интернационалисты , белые - русские социал-демократы.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает VIC481 на комментарий 23.01.2011 #

Чушь.

user avatar
VIC481

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Вы как всегда, в своем амплуа - бросите что-нибудь без всяких обьяснений.

Обоснуйте.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает VIC481 на комментарий 23.01.2011 #

лень. Вся ветка - дешевый трёп. ни одного серьезного коммента. Так собрались пикейные жилеты ( по Ильфу и Петрову). Несколько рыночных леди плюс несколько антисемитов плюс несколько прыщавых юнцов. Вот и все обсуждение.

user avatar
VIC481

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 23.01.2011 #

Черная полоса пошла? - весь мир бардак и люди бл....ди?

user avatar
proshka2000

комментирует материал 22.01.2011 #

20 лет, не слишком ли большой срок чтобы стабилизировать социальные вопросы в стране, тем более, что нефтедоллары всё это время лились как из рога изобилия, однако власть предпочла во главе угла поставить кучку олигархов и их лизоблюдов, как будто в смутное время они встанут грудью на защиту кремля. Он им нахрен не нужен вместе с тем геморроем, что обитает за его стенами, да и подавляющая часть так называемой элиты использует Россию, как средство выкачивания из неё денег, а дом у них уже давно присмотрен в Австриях, Франциях, Англиях, тем более.что семьи уже там живут и работают. Навязали какой-то миф людям о том, будто революцию можно совершить при помощи вложений извне. Если бы в государстве были созданы все условия для нормальной жизни граждан, человек чувствовал уверенность в завтрашнем дне, получал справедливые деньги за свой труд, не слишком много идиотов нашлось бы, желающих перечеркнуть свою жизнь ради интересов кучки авантюристов и проходимцев. Конечно сейчас власть трепещет, для неё губительно любое дуновение ветра, хоть оранжевого, хоть голубого. Потому как вся долбаная вертикаль уже давно прогнила сверху до низу, и в упор не видит необходимость рем-а

user avatar
annenkovbv

комментирует материал 22.01.2011 #

Власть в России в настоящее время захвачена жидами и активно ими используется с целью невиданного грабежа страны. Путин и Медведев по сути преступники позволяющие всей своей жидомассонской братии уволакивать капиталы за рубеж. Сионизм в России чувствует себя прекрасно. Русское национальное самосознание подавляется ФСБ МВД СКП ПРОКУРАТУРОЙ и СУДАМИ.

user avatar
STUDENTua

комментирует материал 22.01.2011 #

Смотрю многие наши братья русские радуются перспективе революции. я согласен, что вам этих двух нужно давно с Кремля выкинуть, но ведь дело в том, что есть ли у вас замена? ведь эти пацаны, футбольные фанаты они лишь помогут все провернуть, а дальше кому-то надо взойти на трон. у нас тоже многие радовались когда-то,(я был в ужасе и ожидании худшего) революция! победа!лица светились, Европа! а потом 5 лет полного разочарования плюс долгов на пол моей жизни оставшейся. поэтому не поменять бы шило на мыло вам.

user avatar
g2010

комментирует материал 22.01.2011 #

Народ как всегда между двух огней: прямая западная оккупация с дальнейшим развалом страны или существующая власть воров и тот же развал страны.

Что делать?

user avatar
22vic22

комментирует материал 22.01.2011 #

это не цветные революции, это реакция на режим

и кончится это бойней

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com