Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев vs Путин: кто победил?

Медведев vs Путин: кто победил?

2009 год стал первым полноценным календарным годом работы властного тандема Медведев – Путин. Согласно официальной версии, его участники не толкаются локтями, демонстрируют взаимопонимание и взаимовыручку, и не имеют ни времени, ни желания разбираться, кто из них главный. Однако в жизни все сложнее, в течение года позиции участников непрерывно корректировались, да и команды Путина и Медведева время от времени показывали друг другу зубы.

Мы решили выяснить текущую расстановку сил, опросив наших экспертов, и предложив каждому из них ответить на три стереотипных вопроса:

1.Смог ли президент Медведев стать за 2009 год полноценным политиком? Способен ли он самостоятельно, без поддержки Путина, переизбраться на президентский пост в 2012 году?

2.Владимир Путин провел год на второй – формально – позиции. Насколько это его ослабило, и будет ли он нашим следующим президентом?

3.Какие противоречия есть сейчас между президентом и премьером, будут ли они усугубляться ближе к выборам?

Владимир Прибыловский, президент Информационно-исследовательского центра «Панорама»:

1. У Медведева есть шансы переизбраться, если Путин до 2012 года заболеет, сойдет с ума, или уйдет в монастырь. Или если перевыборов Медведева захочет сам Путин.

2. Год прошел не без Путина, а очень даже с Путиным. Почти наверняка премьер будет баллотироваться в президенты. Прежде всего, для простоты управления. Вообще, Путин не переизбирался во многом потому, что не хотел валандаться с пересмотром Конституции. Кроме того, есть еще момент: Путин - человек довольно ленивый, он любит власть, но работать не любит. Заняв пост премьера, он обрушил на себя огромный объем работы. Что-то он раскидал по помощникам, по замам. Но сейчас он действительно вкалывает, как раб на галерах, чего никогда не делал, будучи президентом. Думаю, он хочет отдохнуть от премьерства, и вернуться в достаточно спокойное кресло президента.

3. Примерно до октября 2009 года никаких противоречий между Путиным и Медведевым не наблюдалось, Медведев был абсолютно подчинен Путину, и доволен своей ролью. В октябре-ноябре, мне кажется, наметились некоторые стилистические разногласия. Вырастут ли они в политические – не знаю.

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации:

1. Медведев смог превратиться в полноценную медийную фигуру, но в политическую – нет. Если бы выборы были сейчас, у него был бы шанс переизбраться, при условии, что люди, как в 2004 году, думали бы, что они голосуют за Путина.

Медведев очень хорошо себя показал во время южно-осетинского конфликта. Я совершенно от него этого не ожидал, совершенно искренне считал пустым местом. Но он продемонстрировал умение руководителя. То есть, потенциал у него есть. Просто за этот год с этим потенциалом ничего не было сделано. Может быть, это такой замысел.

2. Путин не ослаб. Обратите внимание на контекст его появлений в СМИ. По количеству публикаций он - на втором месте, но по качеству – на первом. То, что нам показывают с Медведевым – проходные и не цепляющие сюжеты. Символ 2009 года – Путин в Пикалево, в Перми, и на АвтоВАЗе. Какой Медведев, о чем вы?!

Путин отдал часть полномочий в 2008 году, и кроме того, что тогда отдал, не потерял ни пяди. Более того, некоторые вещи забрал обратно. Например, здоровенный кусок внешней политики, первоначально отданной Медведеву.

3. Много противоречий. Главное – полномочия принадлежат одному, власть – другому. Представьте. Что вы – царь всея Руси, и при этом не можете назначить себе собственную секретаршу. Это постоянный внутренний конфликт. Нужно быть святым, чтобы здесь не испытывать внутреннего конфликта. Насчет того, что Медведев либерал, а Путин силовик – это сказки для детей младшего либерального возраста. Думаю, противоречия будут нарастать по мере кризиса, вне связи с выборами.

Александр Дугин, философ-традиционалист:

1. Если Медведев будет выдвигаться в 2012 году на президента один, без Путина, от имени всего, что у него есть сейчас, у него есть серьезные шансы избраться. После этого, я думаю, Медведев станет полностью самостоятельной фигурой, и тогда уже можно будет говорить о наличие его как фактора. Если же Медведев будет выбираться в условиях соперничества, как альтернатива Путину, у него будет голосов не больше, чем у Андрея Богданова. После этого Медведев перестанет быть политической фигурой, и вообще фигурой.

Думаю, это маловероятно, потому что Медведев понимает, что залог его сохранения в политике, и залог его будущего – он довольно молодой человек – в игре по правилам. В игре по правилам у него есть шанс дальнейшего укрепления своего положения, в игре против правил – у него почти стопроцентная вероятность улететь вслед за Касьяновым – в никуда.

2. Путин несколько ослабил свой вес, но речь идет о микропроцессах. Возможно, он потерял – в силу своей второй позиции – крохи влияния. На самом деле, он потерял только то, что сам отдал, посчитал несущественным. Например, симпатии «Новой газеты», которая была против правительства, а теперь «за» Медведева. Ровно насколько распространяется влияние «Эха Москвы» и «Новой газеты», в этой сфере Путин потерял, но это настолько микроскопический сдвиг, что заметить его на электоральном уровне нельзя.

В отношении назначений, основных постов, распределения влияния в государственной сфере, Путин контролирует все стратегические направления – единолично и в полной мере.

3. Противоречий нет, но они могут быть. Один из сценариев 2012 года может развернуться по линии Путин-Медведев. Либеральная часть нашего истеблишмента, проамериканская, на глазах пытается сделать Медведева своим знаменем, и наделить его миссией либерализации России. Его видят как второго Горбачева, второго Гайдара. Если Медведев пойдет дальше какой-то критической черты в этом направлении, может сформироваться следующая модель: либерал, Горбачев N2 – Медведев, настаивающий на ускорении (модернизации), и консерватор (вспомним съезд «Единой России»), державник Путин.

Нетрудно понять, какое количество людей будет при этом на стороне державности, а какой – на стороне Запада и НАТО: 95 к 5. Такая идеологизация может лечь и в основу электорального сценария 2012 года, и разделения общества. Ни к чему хорошему для Медведева это не приведет.

Михаил Виноградов, президент фонда «Петербургская политика»:

1. Относительно политического веса Дмитрия Медведева существует дискуссия. Критики говорят, что принципиальных решений, в том числе в экономической сфере, Медведев почти не принимает, и все передоверил правительству. Сторонники, наоборот, утверждают, что он поднял перспективные темы не только в инновациях, но и в модернизации политической системы. Реально, думаю, при наличии готовности представителей тандема в выдвижении Медведева в 2012 году, элитных и социальных ограничителей для этого не существует.

Другое дело, что и Путин, и Медведев не торопятся обнародовать свои намерения, целенаправленно дезориентируя политическую элиту. И не допуская создания крупных политических коалиций в преддверии выборов.

2. Естественно, переход на пост N2 явился психологическим стрессом для Владимира Путина, и не всегда в этой роли ему было комфортно. Тем не менее, мы видим, он находил для себя решения, которые принимал самостоятельно, и он резко увеличил формат предложения себя масс-медиа. Видно, что ему не хотелось бы расставаться с ролью публичного политика, распределяющего, в том числе, социальные блага.

Чего здесь больше – психологического или политического – опять же вопрос, и целенаправленно поддерживаемая интрига в преддверии 2012 года.

3. Главное противоречие между Путиным и Медведевым – между ними 13 лет разницы. Эти люди по-разному видят будущее России, порой соглашаясь со многим в ее прошлом и настоящем. В то же время, надо понимать: попытки искусственного стимулирования противоречий между Путиным и Медведевым будут наращиваться. Окружение и того и другого заинтересовано приподнять роль именно своего патрона. Пока механизм разруливания конфликтных ситуаций системных сбоев пока не давал.

Александр Рар, немецкий политолог-международник, директор Центра Россия-Евразия Совета по внешней политике ФРГ:

1.Пока Медведев не сможет произвести конкретные кадровые изменения на высшем уровне в свою пользу, он остается в тени Владимира Путина, который пока что считается национальным лидером. Потом, нужно следить, как будет реализовываться программа модернизации Медведева, которую он поручил правительству. Там указаны жесткие сроки. Для меня будет очень важным посмотреть, сможет ли до 1 марта Медведев реформировать и частично расформировать госкорпорации. К этому сроку правительство должно реализовать этот план, и тогда станет ясно, насколько сильны позиции Медведева.

2. Путин в 2009 году не был на вторых ролях, скорее, был на первых. Он – самый влиятельный, политически сильный премьер в мире. Он никак не отошел от внешней политики, с ним общается и Обама, и г-жа Меркель, и Саркози. Визиты на высшем уровне первых лиц, которые организуются в Россию, всегда проводятся так, что иностранные гости встречаются с обоими членами тандема. Думаю, в деле преодоления кризиса первую скрипку тоже играл премьер – например, в решении вопроса о раздаче денег предприятиям и финансовым структурам. Я ожидал, что Путин будет уходить в тень, но после кризиса он, наоборот, выдвинулся на первые роли.

3. Между Медведевым и Путиным не будет открытой борьбы, конкуренции, и даже, я думаю, личных конфликтов. Медведев по-прежнему ощущает себя человеком путинской команды, он был назначен Путиным исполнять работу президента. Предполагаю, у них изначально была договоренность, кто будет следующим президентом.

Дмитрий Орлов, гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций:

1. Медведев стал рациональным лидером, показал, что может формулировать национальную повестку дня. Его триада – статья «Россия, вперед», послание Федеральному собранию, выступление на съезде «Единой России» – это манифест и дорожная карта российской модернизации. Медведев показал себя человеком, который понимает потребности будущего, и содержание национальной повестки дня.

Думаю, шанс вновь быть выдвинутым на пост президента, есть и у Медведева, и у Путина. Но, полагаю, для элиты не вполне корректно решать сейчас этот вопрос. Ответ должен быть отложен до середины-конца 2010 года.

2. Путин остается лидером большинства. Он остается главным фактором в российской политике, и его роль национального лидера ничего не поколебало. Он может выдвигаться на пост президента, но вопрос, кто должен выдвигаться, эти два политика, работающие на одном поле, должны решать совместно. Потому что выдвижение обоих выглядело бы нелогично.

3. Я не стал бы говорить о противоречиях. Тандем достаточно устойчив. Более того, к концу года, когда была заявлена модернизационная повестка дня, он стал тандемом развития. Перед ним стоят новые задачи, модернизационные – в рамках, конечно, избранной модели консерватизма. Я бы говорил не о противоречиях, а о различиях политического стиля.

Николай Петров, эксперт Московского Центра Карнеги:

1. Мы не видим от Медведева никаких реальных действий и заявлений в политической сфере, кроме общих лозунгов. Он продолжает линию, заложенную Путиным. В сфере экономики у Медведева, да, есть любимая комиссия в сфере модернизации, которая действительно активно работает. Но я бы сказал, что это – очередной вариант нацпроектов: небольшая сфера со своим бюджетом, где Медведеву разрешено что-то творить.

Медведев как не был самостоятельной политической фигурой, так и сейчас ею не является. Поэтому вопрос о переизбрании может стоять только в связи с желанием или нежеланием Путина тандем продолжить. Но, на мой взгляд, система тандема крайне неэффективна, особенно в ситуации кризиса. При всей своей формальности она рождает неопределенность, в том числе, в головах политических элит среднего уровня. Поэтому она должна быть демонтирована, и чем раньше, чем лучше. Думаю, она вряд ли даже доживет до конца президентского срока Медведева.

2. Путин, не исключено, будет переизбран, причем даже раньше 2012 года. Это было бы, наверное, логично для системы. Хотя исключить другой вариант я тоже не могу. Единственное, я считаю, вопрос переизбрания Медведева – это вопрос к Путину. Это лишь будет означать сохранение декоративной президентской власти, что очень опасно.

У нас в стране нет реальных политических институтов, которые бы не были ослаблены за последние годы. Единственный институт, который все время усиливался, был институт президентской власти. Сейчас и этот институт, самим фактом, что в офис пришел Дмитрий Анатольевич Медведев – вернее, его туда привели – этот институт тоже является ослабленным.

В результате мы имеем политическую систему, где нет реальных политических институтов, и где единственное условие относительной политической стабильности – это высокий рейтинг премьера Путина, и как следствие, как отражение – чуть более низкий рейтинг президента Медведева.

3. Реальных противоречий между Путиным и Медведевым нет, и быть не может. Они выступают в разных ролях, и находятся в абсолютно разных весовых категориях. Медведев – это проект Путина. Конфликты в тандеме, которые мы наблюдаем – это реальные трения между командами: большой и доминирующей - Путина, и маленькой, не очень выросшей – Медведева.

Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии:

1. На мой взгляд, полноценным публичным политиком Медведев не стал, но это от него и не требовалось. Он – политтехнологический продукт, который действует исключительно в условиях авторитаризма и при отсутствии свободных выборов. Политик такого рода не избирается, он назначается на выборную должность. Но полноценным президентом он, безусловно, стал. 2009 год показал, что никаких проблем с принятием любых решений у Медведева нет, и якобы существующие ограничения со стороны Путина носят исключительно моральный характер. Точно так же, как существовали моральные ограничения для Путина по отношению к Борису Ельцину и семье первого российского президента.

Я думаю, Медведев хочет идти в президенты в 2012 году, он не намерен никому уступать этот пост. И если страна подойдет к 2012 году в нормальном рабочем состоянии, у меня нет сомнений, что Медведев вновь станет президентом.

2. Я бы не стал преувеличивать желания Владимира Путина идти на президентский пост в 2012 году. Даже независимо от его собственного желания, это категорически не нужно элитам, потому что для элит важен лидер, который способствует их легализации на Западе. Таким лидером является Медведев, и не является Путин. В этом смысле, возвращение Путина для элит порождает ситуацию, близкую к катастрофической.

Если говорить о том, что случилось в 2009 году – Путин перестал быть священной коровой, и непременным условием выживания нынешнего режима. Стало окончательно ясно, что сегодняшний режим в России – по сути, обычный российский монархический режим, в котором реальная власть принадлежит не человеку, а трону.

3. Я считаю, личных противоречий между Путиным и Медведевым нет. Подобно тому, как Путин с громадным уважением относился к своим политическим учителям – Анатолию Собчаку и Борису Ельцину, – и не предпринял против них ничего, так и Медведев не будет воевать с Путиным. Хотя и от Путина требовали, чтобы он порвал с «семьей», чего он не сделал, и от Медведева будут требовать, чтобы он порвал с Путиным, чего он не сделает.

Однако объективные противоречия между фигурой президента, и фантомным тандемом, существуют. С течением времени власть будет все более концентрироваться в руках Медведева, а фантомность тандема станет все более очевидной. Что даст повод комментаторам говорить об утестении Медведевым Путина. Думаю, эта трактовка будет не совсем верна: Путин знал, на что шел, и понимал, что отдав президентский пост, он постепенно превращается в сугубо техническую фигуру.

Дмитрий Орешкин, политолог:

1. Полностью независимым политиком Медведеву стать еще не удалось, но он существенно по этому пути продвинулся. Об этом свидетельствуют довольно решительные действия в кадровой сфере: смещение Зязикова и назначение Евкурова, смещение военных, которые отвечали за взрывы арсенала в Ульяновске, смещение силовиков, которые контролировали пожарную безопасность в Перми. То есть, Медведев показывает, что уже освоился. При этом он остается и де-факто, и в общественном мнении вторым человеком в иерархии. Но, думаю, 2010 год станет в этом смысле определяющим.

2. В течение года и Путин и Медведев заявили, что не прочь поучаствовать в президентских выборах. Это – незаметная новость года. Мы видим все более очевидно формирование двух команд, причем путинская по-прежнему доминирует. Но Медведев, по крайней мере, не боится пользоваться президентскими прерогативами.

Путин по-прежнему контролирует силовой ресурс, финансовые потоки, ТВ. В некотором смысле, сейчас идет борьба за перераспределение медийных ресурсов. То, что Медведев выступает сразу по трем каналам – в некотором смысле заявка. Еще год назад первые два канала были однозначно путинскими.

Медведев постепенно пытается реализовать набор полномочий, который ему по закону положен. Путин потихоньку отходит с первого плана, в том числе в общественном мнении, хотя здесь ситуация непредсказуемая. Общественное мнение по-прежнему считает Путина главным, и – что поразительно – не виноватым. Когда людей спрашивают, кто виновен в повышении цен и проблемах с экономикой, они отвечают: правительство. Но при этом Путин не воспринимается как глава правительства. Он – национальный лидер. Когда спрашивают, кто все же виноват в экономических трудностях, больше людей говорят, что Медведев, а не Путин. Это означает, что люди не связывают Путина с правительством, он над правительством и даже над президентом.

Но это не означает, что таким общественное мнение будет всегда. Думаю, как раз в 2010 году произойдут изменения в общественном осознании реальности.

3. Главное противоречие – сам по себе тандем – идея для хорошего экономического роста. Пока страна развивается, доходы населения увеличиваются на 10% в год, тандем – вещь правильная, потому что нет проблем консолидировать электоральное большинство. А вот сейчас ситуация резко поменялась, электоральное большинство рассыпается на глазах. И выясняется вопрос не о том, кто больше получает лавровых листьев – президент или премьер, – а кому придется нести ответственность. Ответственность по-братски не делится.

Соответственно, в тандеме возникают проблемы. Медведев не хочет нести ответственность за ту экономику, которую строит Путин. Ему нужно объяснить населению, что не он строил политику монополизации, благодаря которой госмонополии повернулись передом к олигархам, и задом к населению. Не он делал систему, в которой конкуренция осуществляется через рейдерство и прокуратуру – вместо того, чтобы честно предлагать людям более дешевые товары и услуги. Не он строил вертикаль, которая де-факто ничем не управляет и ничего не контролирует, а занимается самообеспечением, и работает на основе коррупционной скупки лояльности. Не он обещал навести порядок, которого. Как мы видим, нет. Не он обещал догнать Португалию по душевому доходу населения.

Это все не Медведев, это кто-то другой. И Медведеву важно объяснить это, потому что в противном случае ему не избраться.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (66)

uo188

комментирует материал 02.01.2010 #

Вначале правая рука побеждала левую, потом левая правую, а сейчас обе вместе - в рукопожатии. А еще есть \"битва нанайских мальчиков\".
А мы смотрим, чё то судим...

no avatar#}
ВАК

отвечает uo188 на комментарий 03.01.2010 #

О лидерах и руководителях судят по результатам,
а не по мнению астрологов иполитологов???
ВВП у нас не удвоился, а сократился.
О чем официально Путин сообщил в конце 2009г.
ЕГЭ-2009 у нас в России не провалился, в успешно закончился.
960 тысяч школьников успешно сдали ЕГЭ - получили аттестаты.
500 тысяч школьников сдали ЕГЭ по физике и истории
получили Сертификаты и его и все поступили в вузы России.
И это все при президенте Медеведе.
В 2010-12гг. ЕГЭ сдадут опять почти все 100% школьников
и все сдавшие ЕГЭ по информатике, физике и истории будут
зачислены в лучшие российские вузы на лучшие специальности!!
ВАК,профессор, доктор наук, маг.прав.WDU.

no avatar#}
ВАК

отвечает uo188 на комментарий 03.01.2010 #

20 лет назад я шел на выборы Президента РФ
на заборе был лозунг "Сильный Президент - Сильная Россия".
результаты - война в Чечне, разгром Грозного и Два Дефолта??
Мне страшно хотелось написать: "Умный Президент - Умная Россия",
а еще лучше - "Богатый Президент - Богатая Россия".
Что лучше???
Какую Россию хотят россияне - Умную, богатую или Сильную???
ВАК,проф..док.наук, маг.прав.WDU - Всемирн.Распред.Ун-т.

no avatar#}
Sибирия

отвечает ВАК на комментарий 03.01.2010 #

Умную. У умной и всё остальное будет.

no avatar#}
ВАК

отвечает Sибирия на комментарий 03.01.2010 #

Спасибо.Я тог же мнению. нам нужен Умный Президент.
Тогда и Россия станет Умной и богатой.
Из Истории России - Петр-1 был сильный Царь и Император,
а жену себе взял Умную Екатерину.
Но самая Умная была Екатерина-2,
которая Россию нашу сделала самой богатою.
В Цприцыно памятник Екатерине-2 поставили в наше новое время.
Метро Орехово - Метро Царицыно в Честь Екатерины-2.
ВАК,профессор. доктор наук,маг.прав.WDU.

no avatar#}
oskin70

отвечает uo188 на комментарий 04.01.2010 #

Я говорю Медведев, подразумеваю Путин, я говорю Путин, подразумеваю Медведев. Я не отделяю наследодателя от наследника. Тем более, что первый остался нацлидером. Это стало сейчас любимой игрушкой в СМИ – посудачить о трениях между ними. Первый – один, это Путин. Он лидер партии большинства в Думе, и если вдруг случится невозможное – расхождение между ними, импичмент сработает автоматически. Партия понимает, что она держится только на Путине. Но невозможного не случится. Оправдание залоговых аукционах, продление сроков давности с 3 до 30 лет – это все деяния Путина. Власть держится только на харизме Путина (на 45 процентов) и на фальсификациях (на 20 процентов). У тандема общая задача: охранять олигархов. Они решат, кому... Стабилизация при Путине – это миф, см
http : //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь

no avatar#}
XanaX

комментирует материал 02.01.2010 #

А какая разница? Программы предвыборной четкой все равно ни у кого не будет... Наши выборы отличаются в корне от цивилизованных... В цивильных странах кандидат обязуется сделать какие то вещи, чего то достичь, что то разрулить... если не справляется можно отозвать. У нас это просто не принято, говоря словами рекламы \"голосуем сердцем\" а не мозгами поэтому и программ никто делать не будет... а так какая разница?

no avatar#}
mixa007

комментирует материал 02.01.2010 #

Только что прочёл статью Калашникова http://www.newsland.ru, там есть очень ёмкая характеристика: \"Путинство – народная власть среднего расеянина: вороватого, бесчестного, не желающего упорно трудиться и – поставь его во власть – тут же ворующего все, что только можно. Путин – вождь пивососущего, тупого электората. Вождь нечитающего, немыслящего быдла, в каковое превратилось 40% некогда великого народа. Лидер жвачного стада.\" По-моему, в десятку!

no avatar#}
перципиент

отвечает mixa007 на комментарий 02.01.2010 #

Каждому стаду свой пастух. Покажите хоть одного профессионала в здравом уме и рассудке, кто бы оценил или рецензировал труды Калашникова. Именно данный индивид со кампанией и ловят себе быдло на помойке инета.

no avatar#}
mixa007

отвечает перципиент на комментарий 03.01.2010 #

Меня, по большому счёту, мало интересует ваше отношение к личности автора цитаты. Гораздо интереснее отношение к самому высказыванию. А его я не увидел, к сожалению...

no avatar#}
safronov.y

отвечает mixa007 на комментарий 02.01.2010 #

Не читайте. Вы же выходите в интернет. Вы разве видите сдесь тех о которых пишет сей господин. Нет у этой власти никакой поддержки в народе. Вот он народ_в интернете.... А все цифры они себе сами натасовали, и В ВЦИОМЕ, и в РОССТАТЕ, И в Центр избиркоме. А рассуждения на эту тему журналистов, только добавляет им значительности.

no avatar#}
mixa007

отвечает safronov.y на комментарий 03.01.2010 #

Помимо интернета, уважаемый, есть ещё реальная жизнь. В этой реальной жизни тоже есть люди (да,да, есть - не удивляйтесь, и, кстати, там их гораздо больше, чем здесь!). И Большинство из них НЕ ЗНАЮТ о существовании информационных интернет-порталов, а хавают только ту блевотину, что лезет из ящика. Кроме того, они не приучены думать и сопоставлять факты. И вечером, после того, как, да, они спиз...или что-нибудь с работы, да, они сосут пиво и смотрят аншлаг или дом2. А потом, когда их ловишь за руку (потому что, даже спи...дить по умному они не могут по тупости своей), они начинают плакать, жаловаться на жизнь и просят прощения, как нашкодившие дети. Один пример: У нас на площади упала ёлка от сильного ветра. Я шёл мимо и видел, как прилично одетые, среднего возраста мужчины и женщины, в дорогих шубах, воровали с неё украшения! Как же стыдно было за них, вы не представляете. Да и на что они им? Каждый шар размером примерно с арбуз! Условные рефлексы, что ли, срабатывают? И подобных примеров масса! Я мог бы книгу написать, да и большинство из вас нашло бы, что в неё добавить. А здесь уже символы заканчиваются...

no avatar#}
Маринин

отвечает mixa007 на комментарий 03.01.2010 #

Осенью часто ездил в командировки по районам. Наблюдал картину - на трассе, возле поля с кукурузой или горохом стоят десятками автомобили, причем, самых разных марок - народ с упоением тырит - вроде как ничьё. А мозги включить - ты ж не сеял, какого же ты туда лезешь...Страсть к халяве неистребима!

no avatar#}
safronov.y

отвечает mixa007 на комментарий 03.01.2010 #

До не давнего времени, я тоже так думал. Что в интере сидят люди довольные всем, те кто сейчас называется стедний класс, опора этой власти. Довольные своими заработками, а значит и жизнью. И долго думал стоит ли выходить в интер,что бы мне еще раз полоскали мозги? Но вот,к удивлению обнаружил,здесь сообщество независимо мыслящих людей. Не продавшихся власти за слюнявую конфетку благополучия. Ей богу. Так стало радостно на душе.

no avatar#}
Маринин

отвечает mixa007 на комментарий 03.01.2010 #

Ссылка битая - отсылает на "все новости"

no avatar#}
mixa007

отвечает Маринин на комментарий 03.01.2010 #

newsland.ru/News/Detail/id/448806/cat/42/

no avatar#}
Маринин

отвечает mixa007 на комментарий 03.01.2010 #

Спасибо, прочитал. Статью, по-моему, можно полностью раздербанить на цитаты - очень ёмкие характеристики путлеризма. По поводу высказывания Сафронова об авторе статьи - если человек пишет правильные мысли, почему бы и не воспользоваться ими. И вообще у Калашникова я не встречал этакой флюгерности - и нашим, и вашим, может он не во всём и прав, но по крайней мере постоянен в своих \"привязанностях\".

no avatar#}
igravbiser21

комментирует материал 02.01.2010 #

Я честно не понимаю к чему все эти новости.Какова их цель.Или просто экспертам политологам больше заняться нечем.Возьмут Медведев Путин и начинают вопросы ставить, слова приписывать, короче.....Знаете кто победил?Точно не мы.А они там у себя договорятся....Они давно уже победили.Все они...

no avatar#}
ausvays

отвечает igravbiser21 на комментарий 02.01.2010 #

Анекдот в тему: на ферме ветеринар искуственно оплодотворил стадо коров и собрался уезжать, сел в машину, а коровы обступили вокруг и одна в окно моську засунула и говорит загадочно - а пАцелАвАть?!!

Ха-ха, они кроме физического еще и моральное удовлетворение хотят получить.

no avatar#}
oskin70

отвечает igravbiser21 на комментарий 04.01.2010 #

Они победили, потому что сумели деградировать народ. Вспомните, как народ вел себя в 1985-1991 годах. см летопись Перестройки http ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/ http://lit.lib.ru Колесов Валентин Иванович

no avatar#}
marina2010

комментирует материал 02.01.2010 #

Еще раз изменят Конституцию, в России будут выбираться и управляться два президента. Рим управлялся двумя консулами.

no avatar#}
labendik

комментирует материал 02.01.2010 #

Кто победил не знаю, но то что Россия проиграла точно и даже .........в футбол:))

no avatar#}
zz2100

комментирует материал 02.01.2010 #

Злой и добрый следователи. Классика жанра.
А перед выборами президента нам покажут: злой и добрый окончательно поссорились.
Кто будет злым ещё неясно.
И мы все дружно проголосуем за доброго.
Если голосов не хватит - не беда. Они добавят.
Когда наконец этот зоосад закончится?
Ведь так жить нельзя.

no avatar#}
Dgordg2000

комментирует материал 02.01.2010 #

По любому, Путину не хочется доводить дело до полноценных выборов. Скорее всего дело закончится отставкой Медведева по какой нибудь формальной причине, и Путин триумфально въедет в Кремль на белом коне, а Лужков ему приподнесёт ключи (на блюдце с голубой каёмочкой)

no avatar#}
sedik once more

отвечает Dgordg2000 на комментарий 03.01.2010 #

Пожалуй, это верный прогноз. Так будет, особенно, если рейтинг медведева сравняется с путинским. Но весь свой новый (третий) срок путин не просидит. Под давлением обстоятельств и разочарованной элиты он покинет пост. А дальше - неожиданности, связанные с приходом нового политического поколения. Которое в очередной раз попытается двиноть страну в либеральном западном направлении.

no avatar#}
бульбазавр-2

комментирует материал 02.01.2010 #

Пока всё как в анекдоте:
Пу подарил Ме большой автомобиль.
Ходит Ме вокруг, восторгается…
Сел на место водителя и удивлённо спрашивает:
- А где же руль?
- А зачем он тебе?

no avatar#}
ferroman

комментирует материал 02.01.2010 #

Два эксперта три мнения, сто экспертов -тысяча мнений....

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 02.01.2010 #

О какой победе идет речь и почему в прошедшем времени? О том что было - можно судить.., а что будет- увидим. Впереди еще два года этого властного тандема. Много воды утечет за это время. Чего воду в ступе толочь?

no avatar#}
Akulina47

комментирует материал 02.01.2010 #

Не смог до конца дочитать тот бред \"экспертов\", который нам стремятся впарить авторы статьи. Да оба обсуждаемых в статье людей (ВВП и ДАМ) - это пустышки, из-за которых не стоит ломать копий. Ну, что они сделали для пользы народа и страны? Один облагодетельствовал олигархов и банкиров, второй - госкорпорации, людям - ничего. В стране неоткуда брать налоги для казны, все развалено и разрушено, а эти два человечка день и ночь на ТВ и в печати преподносят нам очередные байки: \"пашут на галерах день и ночь\" во благо всех. Пузырь \"лидера нации\" надут до предела, не дай бог - лопнет. ДАМ витает в облаках со своей модернизацией не зная чего, ведь что-то модернизировать - надо что-то иметь, а у нас все на боку лежит. Нам не повезло на лидеров, в отличии от Китая, Индии, Венесуэлы, Вьетнама, Кубы, Аргентины, Бразилии и т.д. Ну, что люди, и дальше будем выбирать из пустышек и мыльных пузырей?

no avatar#}
blinchikov.vova

комментирует материал 02.01.2010 #

Медведев vs Путин: кто победит? Ответ победит дружба ! Ха, Ха, Ха !

no avatar#}
999vlh

комментирует материал 02.01.2010 #

Хрень полную несут - Ребята, вы чкго, думаете , что на этом сайте чегото попытаетесь изменить - он провокационный - ГАВНО сайт. - полное гавно...
2 января 2010 в 23:13РедактироватьУдалитьРейтинг 0Рейтинг 0

no avatar#}
AP1001

комментирует материал 03.01.2010 #

В общем глупый вопрос, КТО ПОБЕДИЛ ?.
СЛАДКАЯ ПАРОЧКА и победила, КТО ЖЕ ЕЩЕ ?
Народ П Р О И Г Р А Л .

no avatar#}
Гарант

комментирует материал 03.01.2010 #

На заданный вопрос у меня однозначный ответ: поедителя нет, есть проигравший народ России.

no avatar#}
RA-Volga

отвечает Гарант на комментарий 03.01.2010 #

Вы умно ошиблись. Одного поедателя России нет, есть группа под названием «Едим Россию». Она выступает на сцене.
А есть другая группа, гораздо бОльшая «Едимая Россия». Публика
Есть тот, кто прячется за сценой и меняет декорации: Миша – Боря – Вова – Дима ….
Режиссёра надо бы на сцену?

no avatar#}
Flinky

комментирует материал 03.01.2010 #

Мне глубоко наплевать на гэбэшного мальчика Вовочку Путина - я за него не голосовал! Есть некоторая надежда на Медведева - но если мы все, думающие, не безразличные к будущему России люди, ему не поможем - мы заслужим Путина еще на двенадцать лет, и это будет полный и окончательный конец обеда. И поэтому, хотя я не голосовал и за Медведева - я буду поддерживать его. Потому что человек пытается что-то реально изменить к лучшему.

no avatar#}
Гарант

отвечает Flinky на комментарий 03.01.2010 #

Пукин тоже делал вид, что что-то старается сделать, но оказалось делал для себя и своих питерских друзей.
Я не голосовал за него и не буду за них, надеюсь, появится другой кондидат, действительно делающий всё хорошее для России.

no avatar#}
Flinky

отвечает Гарант на комментарий 03.01.2010 #

Надежда - глупое чувство...

no avatar#}
Гарант

отвечает Flinky на комментарий 03.01.2010 #

С вами не согласен - НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ и, заодно, извиняюсь за механическую ошибку в слове КАНДИДАТ

no avatar#}
awaks

комментирует материал 03.01.2010 #

Почитал рассуждения "умных мужей" - так и не понял, а где драка?

no avatar#}
dfktynby

комментирует материал 03.01.2010 #

А какая нам разница, с того, кто победит?
проблемы, они не наши, но за наш счет решают, в интересах третьих лиц.
Вот эти лица, по "эффективности" принятых решений и будут судить.

no avatar#}
scuter50

комментирует материал 03.01.2010 #

Путин тут главный, медведев его друг, они вообще одной крови....

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 03.01.2010 #

Очень я сомневаюсь, что якобы какую-то битву Медведев ведёт с Путиным. Скорее, они -- "два сапога пара"...

ОДА ВВП-ДАМу

Говорят, что он, мол, крут,
У него - топор и кнут,
Всех врагов, мол, ждёт капут,
Он их "мочит" в пять минут -
Тех, кто "воду мутит" тут...
И похоже, что не врут...
Но избавиться от пут,
Жить, как вольные живут,
Шансов нет, покуда тут
Правит тот кровавый шут
(Да к тому же вор и плут) -
Двухголовый лилипут,
Что зовётся Медвепут.

ОСОБЫЙ ПУТЬ РОССИИ

Идёт корова,
Кнутом гонима.
За нею - Вова,
А рядом - Дима.

Куда пошли вы ? -
Чуть не спросил я...
Вдруг голос Димы:
"Вперёд, Россия!"

И Вовы вопли:
"Шагай пошире!!
Не жуйте сопли!!
Мочить - в сортире!!!"

ПО ПУТИНСКИМ МЕСТАМ

От Рязани до "Норд-Оста",
Через Грозный до Беслана...
До позора и погоста -
Путь России без "майдана".

До позора и сортира,
До моченья-обрезанья,
До кровавого кумира —
Мимо площади Восстанья.

* * *

Хоть верьте, хоть не верьте,
Но факты говорят:
В России правят черти
Уж много лет подряд.

Они пришли из ада,
Открыли филиал,
И шлют за гадом гада
На трон и пьедестал.

Дм.Воробьевский, г.Воронеж, газета "Крамола".

no avatar#}
Wervolf

комментирует материал 03.01.2010 #

кто бы из них не победил, в проигрыше будет вся Россия.

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 03.01.2010 #

И всё таки я думаю,что победит Медведев!(А может и нет ,но явно не Путин)

no avatar#}
Абст

комментирует материал 03.01.2010 #

Ни один из руководителей не застрахован от ошибок. Что-то есть положительное в их работе. Что-то и отрицательное. Смущает возврат сталинизма.

no avatar#}
Стас Голанский

комментирует материал 03.01.2010 #

Честно говоря, народу по барабану все эти проблемы, ибо перемена мест слагаемых суммы не меняет !

no avatar#}
Gromihalo

комментирует материал 03.01.2010 #

Какая народу разница- оба туза из одной колоды.

no avatar#}
dima19511

комментирует материал 03.01.2010 #

всегда вожди были холуями толпы, а президентом ещё стать надо, такое Ельцину даже не удалось, а чего говорить о его преемниках, которые ещё больше деградировали как политики, когда власть к тебе приходит по блату, блат естественно будет продолжаться.

no avatar#}
therapeutist

комментирует материал 03.01.2010 #

1. Медведев не смог стать полноценным политиком самостоятельно. Его сделал политиком Путин. Чем больше неприязнь (мягко выражаясь) к Путину, тем больше любовь к Медведеву… Поддержка Путина утопит любого политика, поэтому, Медведев сможет переизбраться на следующий срок самостоятельно. Безоговорочно. Бескомпромиссно. Просто, как человек, являющийся другим по отношению к Путину.
2. Путина уже ни что не ослабит. Он пережиток своего времени. Он – отходы, уже отработанные историей. Мусор, который требует быстрейшей утилизации. (Готов помочь!..) Президент Пукин – это уже перебор! За него ни кто не пойдёт голосовать. Точно.
3. Противоречия между президентом и пукиным следующие: Кто станет личностью перед армией. Кого поддержит МВД. И ФСБ (причем, в ФСБ есть здравые люди, способные отличать зёрна от плевел…) Чиновничья проституция ни кого не волнует – сосать будут у следующего президента все! Народ на стороне противников пукина. «Не может прийти кто-то хуже!..»

no avatar#}
awaks

отвечает therapeutist на комментарий 03.01.2010 #

Поспорю с Вами тоже по пунктам:
1."Его сделал политиком Путин." - а Путина кто сделал? Ельцин. Так что это не аргумент. Тут можно спорить о том сильный или слабый политик, а не "обсасывать" вопрос "кто кого привел".
2."За него ни кто не пойдёт голосовать. Точно."- не разделяю Вашу уверенность. Пойдут, еще как пойдут- пропаганда работает...
3."Кто станет личностью перед армией" -из этих двоих- никто...
"Кого поддержит МВД. И ФСБ"- однозначно Путина( хорошо, оставлю себе "путь отступления"- на сегодняшний момент).
"Чиновничья проституция ни кого не волнует "- вот она-то как раз всех и волнует. Сваливать все грехи на ВВП или ДАМ, это видеть только верхушку айсберга с названием "Чиновничество". Вспомните: "Короля играет свита".

no avatar#}
1poet

комментирует материал 04.01.2010 #

11 марта 2012 года, вновь избранным Президентом России будет Дмитрий Анатольевич Медведев.
Во всяком случае это единственно верный и правильный выбор на тот момент.
Владимир Владимирович Путин, хоть и выдвинет свою кандидатуру на выборах, но сделает это скорее формально, чем нарочито.
Возможно, некоторые функции управления страной перейдут к будущему премьеру, но как и ныне они будут связаны с внутренней политикой и мониторингом экономических процесов.
Состав кабинета министров претерпит кардинальные изменения. Кадровая политика будущего Президента будет более профессиональной и обоснованной, нацеленной на результат.
Курс доллара по состоянию на 1 апреля 2012 года составит 25 рублей 64 копейки, евро - 34 рубля 7копеек.

no avatar#}
gen.meleshkin

комментирует материал 04.01.2010 #

Ну что их разделять. Это сложившийся тандем и очень эффективный. А вся эта делёжка на хорошего и похуже, это происки наших врагов - любыми средствами навредить России.
Путин и Медведев, это часть команды или главная её часть. А без команды никто, даже самый лучший работать н сможет. Оставьте вы - СМИ их в покое и не суйте свой пог.ный нос.

no avatar#}
миралист

комментирует материал 08.01.2010 #

1)Россияне хотят видеть Россию,Отечество умным,богатым и сильным.2)Посудачить о трениях между М.и П. не любимая игрушка в СМИ,а острая потребность,необходимость страны,находящейся на перепутье:модернизация или технологическая пропасть.3)Перципиенту:Вы не хотите видеть мнение простого народа,в т.ч.Калашникова,значит против сменяемости власти?Нам не нужны профессионалы в здравом уме и рассудке,обходящие стороной,отвергающие мысли Калашникова и за похлёбку восхваляющие деяния М.-П. На кого Вы работаете,классический приспособленец?4)В начале 2009 рационализаторы Рф на конференции приняли обращение об отставке П.,в конце 2009 Руководство НОМП-Народн.Ополч.имени Минина и Пожарск. его поддержало...

no avatar#}
миралист

комментирует материал 08.01.2010 #

Призыв к Меведеву-Мендалю(который скрыл от российского народа свою сущность во время выборов, поставив всех в тупик:а легитимен ли наш президент?) служить Отчизне-Святой Руси,как это делали Екатерина II,Сталин;4)Сделать для себя,Меведева-Мендаль,выбор:или Вы с нами,и тогда освобождаетесь от Питина и его корпорационной,предательской политики в России,или Вы ввергните себя и евреев России в гражданскую войну,в которой жиды потеряют всё,-что имели и что могли иметь;5)Обязанность каждого гражданина РФ проявить свою гражданскую позицию в реальности.Миралисты поддерживают такую постановку вопроса,памятуя о том,что 70% нищих и бедных россиян достойны лучшей жизни,хотя бы потому,что их страна имеет несметные природные ресурсы,которые... 04.01.2010

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com