Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что может спровоцировать войну России с Украиной?

Что может спровоцировать войну России с Украиной?

Судьбы двух братских народов находятся в руках политиков, которые недолюбливают друг друга. Поэтому войну России с Украиной исключать нельзя. Более того, в Киеве неоднократно вынашивали планы военных операций против России (в частности, в 1995 году).
Что сегодня может послужить причиной войны между нашими странами?

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (633)

just a man

комментирует материал 03.10.2009 #

" Судьбы двух братских народов находятся в руках политиков, которые недолюбливают друг друга. Поэтому войну России с Украиной исключать нельзя. Более того, в Киеве неоднократно вынашивали планы военных операций против России (в частности, в 1995 году) "
Обратите внимание: о каких то планах Украины в статье упомянуто, а о каких то планах России - нет. Украина, в таком варианте статьи, сразу позиционируется как отрицательный персонаж. Честно говоря не пойму, какие планы могли быть у Украины относительно России в 1995 году ? Что такое тогдашняя Украины против России ? Если бы упоминались планы России по отношению к Украине, было бы логичнее. Целью планов мог быть, к примеру, возврат Украину назад под себя, как было в Союзе или в Российско империи. Ведь Украина за последние несколько сот лет своего существования была чьим то аграрно - сырьевым придатком.
А что касается войны - естественно плохие взаимоотношения спровоцированы политиками, а отвечать за их глупость должен народ ( ПАНЫ БЬЮТСЯ - У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ). Будет или не будет война - зависит от желания представителей российских бизнес - структур.

no avatar#}
Nerto

отвечает just a man на комментарий 04.10.2009 #

Статейка откровенная бессмыслица, провокация и пиар. За все время существования Украина никогда не нападала на Россию. Обратное имело место много раз. Несомненно речь идет об информационной поддержке нового российского шовинизма.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает Nerto на комментарий 04.10.2009 #

Поведайте-ка мне,необразованному,когда это Россия нападала на Украину?Только не надо вспоминать о временах царя Гороха,о Хмельницком и Гетманщине,т.к. не было тогда никакой Украины и украинского народа,как нет его и сейчас.

no avatar#}
Nerto

отвечает Транс-форматор на комментарий 04.10.2009 #

Если не изменяет память, первое в ХХ веке нападение на Украину произошло еще в гражданскую при правительстве Грушевского. Тогда дело закончилось боем под Крутами, победой советской власти и ликвидацией национального государства. После чего был еще Голодомор 1932-33 гг. и борьба с повстанцами ОУН-УПА, завершившаяся аж в начале 60-х. Последняя попытка силового воздействия на Украину была уже в перестроечные времена, кажется при ГКЧП, когда генерал Варенников не отважился на решительные действия и позволил Кравчуку обвести себя вокруг пальца.
Ну а про гетмана Мазепу, разгром Сечи и ликвидацию Гетманщины все знают.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает Nerto на комментарий 04.10.2009 #

Да бросьте бредить.В Гражданскую шёл обычный \"революционный\" междусобойчик,организованный \"революционными\" жидкам.
Бой под Крутами - это слишком громкое определение для подобного \"события\",когда несколько десятков оболваненных студентов со старыми винтовками попытались изменить ход истории (им так казалось).Да и вообще,говорить о незалежности Украины в 1917-1919 гг. ещё более смешно,чем в нынешнее время.
Голодомор же к войне не относится,это из другой оперы,и здесь претензии надо предъявлять не России,а всему партруководству СССР,среди которого русских было подавляющее меньшинство.
ОУН-УПА это кучка оголтелых националистов,которые не жили в гос-ве Украина (его тогда не было),а были сепаратистами,с которыми любое гос-во борется всеми доступными средствами.Так,что и в этом случае речь не может идти о нападении России на Украину.
Итог:в истории нет ни одного факта российско-украинской войны.И НЕ БУДЕТ!

no avatar#}
Makabi

отвечает Транс-форматор на комментарий 04.10.2009 #

>> в истории нет ни одного факта российско-украинской войны.И НЕ БУДЕТ!
блин, а как хоца-то...

ps Смысла в данной дискуссии - нуль! Предлагаю по аналогии устроить опрос \"вероятность войны мехду землянами и марсианами\".
Во всей этой бодяге для меня обидно единственное - то что Крым, за который воевали наши деды и прадеды, принадлежит не нам. Я не говорю \"ТОЛЬКО нам\" - просто \"не нам\"...

no avatar#}
Подождем

отвечает Makabi на комментарий 09.10.2009 #

О! В точку, очень хочется. Как Мишико, только без потери территории.
Но зато будет и сочуствие и помощь Запада и своих внутренних горлопанов можно прижать. А народ? Да ну его-нет такого понятия- есть понятие электорат.

no avatar#}
neo45

отвечает Транс-форматор на комментарий 06.10.2009 #

А значит россия просто так 70 лет окупировала Украину ! Не как не поймет что это другое государство ? Кто там своим бездарным руководством довел до голодомора и до репресий ? Переселений насильно граждан целыми селами? Это значит власти Украины делали что ли? НЕТ это россия делала а не народ Украины.За эти годы окупировали страну и не понимаете вообще что натвориле? Что всегда Киев был россией? Откуда вы русские взяли это? Хватит забывать о своих делах и еще спомним поже какой ущерб вы зделали за эти годы !!!

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает neo45 на комментарий 07.10.2009 #

Лично я в этом коммунистическо-еврейском (а не русском) шабаше не участвовал,т.к. родился значительно позже.Кроме того,по национальности я малоросс (сейчас говорят украинец),а не еврей.Коммунистом никогда не был.Все ваши выпады мимо цели.
А пострадали от коммунистическо-еврейской власти не только украинцы.Не надо монополизировать человеческое горе.Пострадали и русские,и белоруссы,и грузины ... А голод был не только на Украине,но и в Поволжье,и на Кубани,и на Урале,и в Забайкалье ...И если уж говорить о геноциде,то надо говорить всё до конца,а не переводить стрелки на Россию,которая сама стала жертвой еврейской оккупации.Посмотрите на национальный состав партийного и госруководства в 1920-е - 30-е гг.Много ли там русских?Посмотрите на нацсостав руководства ГУЛага.Сколько там русских?
Протрите очки,они у Вас от русофобии запотели,и тогда Вы увидите кто измывался не только над украинцами,но и над всем населением СССР,в который входило 15 республик,а не только Россия и Украина.Поинтересуйтесь поимённо,кто организовывл голод и репрессии!И тогда у Вас никаких претензий к русским не будет.

no avatar#}
Stateman

отвечает neo45 на комментарий 02.11.2009 #

Это не Россия сделала. Руководителем СССР был грузин, а среди его подручных - более половины евреев. Кстати, и украинцы тоже были. Какой можно сделать вывод, следуя вашей логике? Украина повинна в голоде, который был в Поволжье и во всей остальной России. Грузия, Украина и евреи проводили политику геноцида по отношению к русскому народу. Как вам такие выводы? Они не более нелепы, чем ющенковский "голодомор".

no avatar#}
Дон Румата

отвечает neo45 на комментарий 07.10.2009 #

Придёт время,как в случае с Прибалтикой и Польшей и Украина начнёт искать пути соединения с Россией.Это не мечта,это факт,который можно увидеть,исходя из геополитических соображений.Вспомни в то скорое время свои комментарии.То-то я смотрю,что на стройках в России трудится вахтовым методом столько Украинцев.И когда они там работают,что-то помалкивают про обиды,нанесёнными Россией Украине.Что ж они на оккупантов то работают за мизер?Ехали бы обратно,и работали бы во благо незалежней...

no avatar#}
Inoxx

отвечает Дон Румата на комментарий 07.10.2009 #

Вахтенным методом украинцы работают на северах, нефть да газ добывают. Украине газ нужен, своего не хватает. Если уедут, добыча газа остановится, Украина зимой замерзнет. Так что они там как раз и работают во благо незалежной.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает Inoxx на комментарий 08.10.2009 #

Даа уж,вот это ответ,вырубил меня надолго.Я как раз оттуда,где нефть добывают,большую часть своей жизни прожил в Нижневартовском районе.Могу сказать,что вполне Север может и своими силами обойтись,тем более что после 2000-го года вахты с Украины,Краснодара и даже с Поволжья сильно сократили.В основном омские ребята к нам катаются да уфимцы.С Новосибирска много народу.Всё это произошло потому,что вахты возят теперь поездами,а не самолётами и дорога в трое суток никому невыгодна.И потому много народу с республик СНГ работают теперь таким макаром-пол-года там,пол-года дома.и само собой трудятся они никак не в нефтяной отрасли,а на самых обычных стройках,лесозаготовках и тому подобных отраслях,где можно заключать короткие контракты или устные договора,которые сплошь и рядом нарушаются,и живут они,эти ребята-в лучшим случае у знакомых,в худшем-в общагах разваленных.И едут,и обманывают их.а всё равно едут.К чему я всё это размазывал?К тому,что соседям друг без друга не прожить.Налаживать отношения нужно.А то работаем на оккупантов,у оккупантов и ругаем их,ругаем.Какие они сволочи с имперскими замашками.Вот что раздражает.Будьте же ненавистниками до конца.

no avatar#}
Inoxx

отвечает Дон Румата на комментарий 08.10.2009 #

Согласен. Тогда нужно быть честными до конца и признать, что и русские, и украинцы, и остальные работают на оккупантов, у оккупантов, и помогают им разворовывать ресурсы собственной земли.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает Inoxx на комментарий 08.10.2009 #

Честь и слава вам,сударь.Разглядели золотое зерно истины в наслоениях ненужного.А я,каюсь,пошло скатился в обыкновенное перебирание грязного белья.Не увидел я самого начала саркастического вашего настроя,хотя и заподозрил.Что посмеиваитесь...Поделом,след. раз умнее буду.

no avatar#}
БЕК

отвечает Inoxx на комментарий 28.10.2009 #

За всех русских и украинцев не говорите. Я, вообще, считаю, что русские на оккупантов не работают. Работают на оккупантов шабес-гои. Они как и жиды не имеют национальности. как и преступники тоже.

no avatar#}
Stateman

отвечает Inoxx на комментарий 02.11.2009 #

Ну уж ты хватил! Добыча-то не остановится, а вот газ на Украину может перестать поступать, если Киев за него платить не будет. А он не хочет платить, хотя денежки есть. Так что на благо "незалежной" можно и у себя на родине "працювать". Кстати, и на политической ниве тоже.

no avatar#}
Stateman

отвечает neo45 на комментарий 02.11.2009 #

В обозримом будущем - да. Но в исторической перспективе всё равно все славяне неизбежно объединятся (имею в виду Россию, Белоруссию и Украину).

no avatar#}
SLAIER

отвечает neo45 на комментарий 13.10.2009 #

Это Вы "спомните поже какой ущерб вы зделали за" те годы, что стояли на месте Вы, а вместе с Вами и Ваше развитие, ориентирование в реальности и самосовершенствование.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает Nerto на комментарий 07.10.2009 #

Вы сами себе ответили-первое в ХХ веке нападение на Украину произошло еще в гражданскую при правительстве Грушевского. Тогда дело закончилось боем под Крутами, победой советской власти и ликвидацией национального государства. Советского.А голодомор вообще отпад.Сколько можно примерять на себя эту одёжку великомученников,когда вся Россия от голодомора пострадала?Тут уж большевиков казнить надо,которые,кстати и на Украине правили.Вот только не надо говорить,что Россия их посадила,сами избирали.

no avatar#}
VDArs

отвечает Nerto на комментарий 07.10.2009 #

Про голодомор советую прочесть http://supernovum.ru

no avatar#}
LongMan

отвечает VDArs на комментарий 10.10.2009 #

Достаточно и двух строк в вашей ссылке, что бы оставить чтение как фальшивку. Вот цитата: "который был не выдающийся, но вполне обычный для тех лет, средняя урожайность оказалась 5 ц/га? Это нормально для черноземов?"
Какая урожайность и причем здесь урожайность вообще? Села окружали солдаты и НКВДисты изымали все съедобное иили уничтожали прямо на месте, никого не выпускали с сел и люди умарали там. Такого не было не в Поволжье, ни в Казахстане нигде.....

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 11.10.2009 #

Такого не было не в Поволжье, ни в Казахстане нигде.....//

Блин,ну откуда вы знаете,как было в Поволжье.У моей бабушки в 33м от голода умерли в селе два маленьких братика.А вы упорно считаете,что голод был только лишь на Украине.

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 02.11.2009 #

Мы считаем, что голод был в Поволжье и в Казахстане и в др. районах РФ, а в Украине был геноцид-голодомор, а не голод. И у нас ест все основания так считать.... странно, однако что ваш режим не желает даже почтить память, тех, кто погиб от голода, организованного той станой, наследницей которой РФ себя считает.

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 04.02.2010 #

Если бы вы умели читать, то прочли бы о чем пишут люди, но, увы вы этому похоже не обучены. Голод был в Украине, т.е. там где его вообще не может быть, если не устроить специально. В Поволжье голод и сейчас начнется, стоит только перестать это Поволжье перестать снабжать и дотировать...
И прошу заметить, что голод был лишь по территории УССР, а за ее территорией (еще не оккупированная Западная часть страны никакого голода не было.) Вот о чем речь.

no avatar#}
Stateman

отвечает LongMan на комментарий 02.11.2009 #

Голод был везде - и везде одинаков. Люди умирали пачками и на Урале и даже в Сибири. А ведь там климат не такой, как на Украине. Не морочьте людям голову!

no avatar#}
LongMan

отвечает Stateman на комментарий 02.11.2009 #

Это вы не морочьте голову своими пересказами с Путин-ТВ.... 1) Голод был в Поволжье и некоторых районах РФ. Ввесь мир об этом знал и оказывал помощь. За одно признание голода в Украине в 32-33 годах можно было получить от 5 до 10 лет лагерей 2) Людям не запрещалось выезжать куда им хочется их голодных районов. В Украине НКВДистская солдатня окружала села, забирала или уничтожала все, что можно было съесть. Виезжать из сел было запрещено. Так что это был не голод, а геноцид. Об этом рассказывали мне люди, которые все это пережили. В Поволжье сейчас перестать снабжать продуктами и наступит голод. В Украине (где воткни палку в землю и она станет расти), если только его не организовать специально голода быть не может. И прекрасный этому пример, та часть Украны где не было совдепии. Там голода не было....

no avatar#}
Stateman

отвечает LongMan на комментарий 04.11.2009 #

1 Для LongMan
Нет, всё-таки морочите голову людям именно вы! Во-первых, что это ещё за Путин-ТВ? А должно быть LongMan-TV? Уж тогда бы мы наслушались лжи и ереси с экранов! Сейчас это можно наблюдать на украинском телевидении (видимо, Ющ-ТВ?). Если не доверяете российскому телевидению, почитайте литературу. Геноцид украинского народа - это выдумка украинских националистов, ющенков-тимошонков. Продовольственная политика в СССР была действительно губительная для своего народа (старались, как и сейчас некоторые, хорошо выглядеть в глазах Запада и ни в чём не признаваться), ради экономических выгод (зерно эшелонами гнали за границу) обрекали собственный народ на вымирание.

no avatar#}
Stateman

отвечает LongMan на комментарий 04.11.2009 #

2 Для LongMan
Чтобы не распространялась не желательная для властей информация, был введён жесточайший режим и ограничения по перемещениям граждан. Это было не только на Украине. И на Западенщине (запдепии) тоже. Я там (в Закарпатье) некоторое время жил и слышал многое из первых уст. Но знания надо основывать не только на кухонных рассказах. Кстати, мне тоже многие люди, пережившие голод на Украине, рассказывали, как это было. В том числе, и мой отец. А заодно и те люди, которые имели доступ к информации по всей Украине. Местные, киевские, власти, изо всех сил стремились угодить Кремлю и удваивали-утраивали усилия, выполняя приказы сверху. Власти делов наворочали, так при чём же здесь Россия?

no avatar#}
LongMan

отвечает Транс-форматор на комментарий 04.10.2009 #

Вот вам примеры 1) раз в 1918 году, когда войска Муравьева безжалостно уничтожив защитников под Крутами, подошли к Киеву и после 10-ти дневного обстрела взяли его. Тогда в Киеве ловили и отстреливали всех, кто носил вышиванку и/или говорил по-украински. 2) Уничтожение войск Махно в Крыму, когда тот его освободил от белых войск барона Врангеля по договору с Лениным. Почти 20 тыс человек были расстреляны... хотя был договор с Махном об автономии его махнограда (приличный кусок Украины) 3) Вступление России в вторую мировую войну вместе с Гитлером в августе 1939 г., когда Россия захватила территории Западной Беларуси и Украины. Будем глубже копать?

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает LongMan на комментарий 04.10.2009 #

Все Ваши пункты я уже осветил чуть раньше и чуть выше.Всё,что Вы написали,не имеет никакого отношения ни к России,ни к Украине.Постарайтесь профильтровать информацию,а не идти на поводу у официоза.

no avatar#}
LongMan

отвечает Транс-форматор на комментарий 05.10.2009 #

Еще как имеет и очень даже прямое отношение. А если компнуть более глубоко, там и вообще мрак... а последние события в Грузии показали, что РФ реальный агрессор, который нападет на всех, кто ниже ее ростом...

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает LongMan на комментарий 06.10.2009 #

Так Вы боитесь РФ?Тогда у Вас паранойа!А под этим соусом не надо извращать историю,извращенцев у нас,как в политике,так и в науке,и без Вас достаточно,не становитесь с ними в один ряд,уважайте себя,будьте выше их,не читайте бредовых псевдоисторических опусов,заказанных нынешней властью.
А может Вы считаете,что РФ принесёт вам порабощение?Так дважды рабом стать невозможно.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает LongMan на комментарий 07.10.2009 #

Тупость несусветная...Не припомните,кто первым открыл огонь установками "Град" в ночь 8 августа?Наверное Россия отстрелялась по своим миротворцам с грузинской стороны.Украине повезло ещё-что она не сильно мала ростом.а то бы точно не целовали,а сразу,за уши и ....

no avatar#}
LongMan

отвечает Дон Румата на комментарий 07.10.2009 #

Тупость несусветная - показывать по Путин-ТВ какие-то установки "Град" куда-то стреляющие. Рассказывывать надрывающимися голосами про обстрел русских миротворцев из того же града и танков... при этом никто из них не погиб... видать снаряды у грузин были пластиковые, а танки фанерные. Вам конечно не понять, что до этого осетины обстреливали недели две грузинские села из тех же "Градов".... наконец есть отчет международных экспертов, согласно которому Грузия начала войну, а Россия ее спровоцировала. Вам по Путин-ТВ разумеется рассказывают лишь первую часть отчета. Вторую часть я не понял. Извините я знаю лишь английский, русский, украинский...

no avatar#}
Дон Румата

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Ну-с,начнём.Два часа я рыл интернет,но к сожалению доклада еврокомиссии так и не нашёл.Наверное не успели на русский или немецкий перевести.И вообще,как сказал один автор-"А в заключение позволю себе отвлечься немного от темы и задаться вопросом об информационной составляющей истории вокруг доклада, который никто не прочел, но о котором все уже составили мнение.Судя по «молниям» информагентств, российский представитель при ЕС Владимир Чижов сделал первые заявления по тысячестраничному докладу менее чем через час после того, как получил его на руки (в реальности времени могло быть немного больше). И еще чуть больше часа оставалось до длинной серии «молний» Рейтера по содержанию доклада. Грузинская сторона тоже подоспела вскоре."
Смешно,не правда ли.Теперь второе-а разве у ю.осетинских боевиков были в наличии установки "град"?Тогда мне жаль грузинские сёла-за две недели обстрела установками "Град" на их месте должны были образоваться глубокие котлованы.Ну и соответственно,масса убитых.А я нашёл данные только по 40 раненым грузинам и двум убитым грузинским миротворцам.Вот ссылка,полистайте-http://www.seemore.ru

no avatar#}
archie_kot

отвечает Дон Румата на комментарий 08.10.2009 #

А Вам не кажется странным, что российские СМИ, вольно комментировавшие доклад, ни разу не упомянули, что его совершенно свободно можно скачать с официального сайта комиссии?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

Не кажется,я к сожалению или счастью не смотрю почти телевизор.Поэтому совсем эту новость(где про официальный сайт ничего не сказали),не видел.А мыслил я так-раз столько жужжат про этот доклад,то скоро я его смогу найти и прочитать в инете.Общение с вами подстегнуло мои желания,ну и вы в поиске помогли.
А про способы оболвания телевизором я читал и такие способы-когда главная новость проходит на втором плане,а нужная заказчикам на первом плане я знаю,как и о многих других.Хех,и я надеюсь,вы не полагаете,что этим грешат только российские СМИ?

no avatar#}
LongMan

отвечает Дон Румата на комментарий 10.10.2009 #

Мне жаль, что вы потеряли столько времени. Помогу вам немножко. Вот вам ссылка на оригинал отчета http://www.ceiig.ch а вот ссылка, где этот отчет переводится на русский http://docs.moambe.org
Давайте не подменять понятия, если вы честный человек. Саакашвили недопустимо повел себя при наведении порядка на своей территории, но, если вы уж себя освободителями, то должны были прийти, осовбодить и уйти, уже тем более не заходя в Кодорское ущешье и на территорию Грузии. А прийдя и оставшись там, вы стали оккупантами и агрессорами. ООН была бы самой большим государством в мире, если бы захватывала те страны, где обстреливают их миротворческие и др. миссии.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает LongMan на комментарий 10.10.2009 #

Я ни в коем разе не подменяю понятия.Тут немного неправильно поставлен вопрос-если бы в этих,маленьких республиках,русским были бы не рады,там шла сейчас партизанская война против захватчиков,не правда ли?Войны нет,русские войска остаются гарантом самого существования абхазов и осетин.Вспомните события 90-х годов,когда Грузия вела на этих территориях боевые действия,пытаясь вернуть мятежников под своё крыло?Я помню фотки города Гагры,(я там в детстве отдыхал раз с родителями)-это же кошмар.Города не было.И сделали это не русские,а грузины.И почему все в мире про это забыли?Этому конфликту уже более 15 лет.В то далёкое время войну тормознули русские миротворцы и Россия,сумевшая убедить сесть за стол переговоров враждующие стороны.Ну и к власти в Грузии пришёл Шеварнадзе,что сделало возможным проведение переговоров.Так почему никто не хочет видеть право на самоопределение этих народов?Почему,все с упорством дебилов твердят о территориальной целостности,которой нет с 91-го года?Русские войска вошли в Грузию и вышли.Ни о какой оккупации речь идти не может.Могу сказать одно-обе стороны не правы,но Россия своей неправотой спасла жизни многих людей в этих республиках.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Я ни в коем разе не подменяю понятия.Тут немного неправильно поставлен вопрос-если бы в этих,маленьких республиках,русским были бы не рады,там шла сейчас партизанская война против захватчиков,не правда ли?Войны нет,русские войска остаются гарантом самого существования абхазов и осетин.//

Ну предположим,что это так.Но вот зачем России нужно быть гарантом безопасности для южных осетин и абхазов и содержать их за свой счет,я я не понимаю.Только не пишите мне в ответ о том,что большинство жителей этих республик наши граждане,так кк имеют на руках российские паспорта.Иначе я буду вынужден задать вам два вопроса:
1. Каким образом российские паспорта оказались в руках людей,постоянно живших за пределами территории России
2.Какие именно обязанности российских граждан выполняют эти люди.
И,пожалуй,еще третий вопрос:
как вы посоветуете поступить ,если похожая по численности группа свежеиспеченных российских граждан вдруг окажется,например в Канаде и потребует нашей защиты?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 11.10.2009 #

давайте с вами помыслим глобально,как стратеги,у которых в руках судьбы стран и народов.Народы наверное лишнее...
Так вот,я думаю.всем давно понятно,что Грузия,без поддержки извне даже и не задумала бы проводить такую операцию-ни денег,ни оружия,да ещё и сосед большой под боком.При чьей поддержке планировалась и готовилась операция против осетин и абхазев,тож не буду показывать,тут всё ясно.Вопрос-для чего силам НАТО,а в частности США так понадобился очаг нестабильности под боком у России.Ответ-возможность введения миротворцев ООН и полицейских сил НАТО,для дальнейшего контроля над этой территорией.Зачем США понадобился контроль в этом регионе?Смотрим на карту-при контроле силами НАТО Грузии и Абхазии сужается выход России к Чёрному морю,но это ерунда,самое главное,что для доступа к каспийской нефти осталось совсем немного-Азербайджан и Армения,с ихним Нагорным Карабахом.Как вы думаете,много ума надо,что бы и там оказались силы НАТО?Гляньте ещё разок на карту,какая в этом регионе страна ещё не лояльна к США?Правильно-Иран.Как вы думаете,долго он выстоит в войне с НАТО,если самолёты НАТО смогут взлетать с азербайджанских,грузинских и армянских аэродромов?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

давайте с вами помыслим глобально,как стратеги,у которых в руках судьбы стран и народов.Народы наверное лишнее...//

Ну давайте.

Так вот,я думаю.всем давно понятно,что Грузия,без поддержки извне даже и не задумала бы проводить такую операцию-ни денег,ни оружия,да ещё и сосед большой под боком//

Может быть.На ваш взгляд,это важно?Мы будем теперь влазить во все операции ,которые проводятся при поддержке США?
Да плевать нам на США и это самое мировое противостояние с ними.Как я понимаю,России нужно думать о своих интересах в мире,а не о том,как США соли на хвост насыпать любой ценой.Выгодно России,надо сотрудничать с США,невыгодно-надо соперничать.

Вопрос-для чего силам НАТО,а в частности США так понадобился очаг нестабильности под боком у России.Ответ-возможность введения миротворцев ООН и полицейских сил НАТО,для дальнейшего контроля над этой территорией.//

Извините,но это просто смешно.Ну при чем здесь миротворцы ООН и контроль США за той или иной территорией.Когда это полицейские силы НАТО и миротворцы ООН могли всерьез что-либо контролировать,назовите хоть одну подобную территорию.Что ,сейчас там очаг стабильности?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Я вам про очаг нестабильности и толкую,смешно ему...Как в Косово сейчас,стабильно донельзя,под прикрытием миротворцев...
и ещё-//Может быть.На ваш взгляд,это важно?Мы будем теперь влазить во все операции ,которые проводятся при поддержке США?
Да плевать нам на США и это самое мировое противостояние с ними.Как я понимаю,России нужно думать о своих интересах в мире,а не о том,как США соли на хвост насыпать любой ценой.//
А где по вашему начинаются интересы России,если интересы США вовсю работают под боком?В граничащих с нами странах.Наверное они начинаются только внутри границ России...Границы государств и войны и провокации уже отменили?Как и сферы влияния?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Я вам про очаг нестабильности и толкую,смешно ему...Как в Косово сейчас,стабильно донельзя,под прикрытием миротворцев...//

Да плевать мне на Косово,если честно сказать,пусть албанцы там хоть все вымрут.

А где по вашему начинаются интересы России,если интересы США вовсю работают под боком?В граничащих с нами странах.Наверное они начинаются только внутри границ России...Границы государств и войны и провокации уже отменили?Как и сферы влияния?//

Точно ответить на этот вопрос не могу,не знаю.Сфера влияния у нас ,конечно,должна быть,но не любой ценой,нужно ,чтобы от своих действий Россия получала реальную выгоду ,а не очередные соображения престижа.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Ну а на мой взгляд,сферы влияния начинаются как раз за границей.Согласен,престиж любой ценой-глупость.Но просто сидеть и смотреть как тебя обкладывают со всех сторон-ещё большая глупость.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Ну а на мой взгляд,сферы влияния начинаются как раз за границей.Согласен,престиж любой ценой-глупость.Но просто сидеть и смотреть как тебя обкладывают со всех сторон-ещё большая глупость.//

С этим согласен.Осталось только уточнить,каким образом увеличилась безопасность России после взятия ей под свой слабый контроль Южной Осетии и Абхазии.Я этого не понял.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.10.2009 #

Вот,сейчас придумал.НАТО обломалось и не смогло обосноватся на территории Грузии ввиду территориальной нецелостности.А значит,НАТО не может защитить Грузию от агрессора,так как грузины не член клуба.В некоторых случаях,в нашем долбанутом мире,буква закона соблюдается до безобразия пунктуально.Вот только в толк не возьму-надо теперь придумать преценденты,при которых этот случай действует,что ли?ну и мысли в голову лезут...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Смотрим на карту-при контроле силами НАТО Грузии и Абхазии сужается выход России к Чёрному морю,но это ерунда//

Вот так раз.Так "ерунда это" или для США это важно?И потом,кто мешает контролировать силами НАТО,раз уж вам так приятно,территорию самой Грузии и сократить выход России к Черному морю?

самое главное,что для доступа к каспийской нефти осталось совсем немного-Азербайджан и Армения,с ихним Нагорным Карабахом/

Теперь подумайте и объясните,какое отношение к Нагорному Карабаху имеет Абхазия и тем более Южная Осетия?Что,мы теперь,взяв их под свой( слабый) контроль, перекрыли для США доступ к каспийской нефти?

Как вы думаете,много ума надо,что бы и там оказались силы НАТО?//

Не знаю,но вы хотели рассказать ,зачем нам Осетия и Абхазия,а дошли уже до Азербайджана и Нагорного Карабаха.Думаю,что связи между Карабахом и Осетией нет.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Гляньте ещё разок на карту,какая в этом регионе страна ещё не лояльна к США?Правильно-Иран.Как вы думаете,долго он выстоит в войне с НАТО,если самолёты НАТО смогут взлетать с азербайджанских,грузинских и армянских аэродромов?//

Самолеты НАТО могут взлетать и с турецких аэродромов или с авианосцев,стоило ли огород городить .Как самолеты НАТО на армянских и азербайджанских аэродромах связаны с Южной Осетией и Абхазией?Сейчас,по-вашему,такая возможность исключена?Объясните,почему.Я так не думаю.Более того,вероятность появления самолетов НАТО на аэродромах грузинских сейчас резко повысилась.И потом, вечный вопрос,ну нам то что за дело до Ирана?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

всё,стоп,на разных языках говорим.в след. раз будем придерживатся темы,не отвлекаясь на примеры...А то странно получается-вы мне преспокойно приводите сторонние примеры и ситуации,а я от темы не могу в сторону уходить...Всё выше-это попытка подумать,во что всё это выльется,если бы события пошли по другому.Попытался довести до вас,но вижу не получилось.Удачи...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

всё,стоп,на разных языках говорим.в след. раз будем придерживатся темы,не отвлекаясь на примеры...А то странно получается-вы мне преспокойно приводите сторонние примеры и ситуации,а я от темы не могу в сторону уходить...//

Почему не можете,временем мы никак не ограничены,можем разговаривать сколько угодно.

no avatar#}
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

.Как вы думаете,много ума надо,что бы и там оказались силы НАТО?Гляньте ещё разок на карту,какая в этом регионе страна ещё не лояльна к США?Правильно-Иран.Как вы думаете,долго он выстоит в войне с НАТО,если самолёты НАТО смогут взлетать с азербайджанских,грузинских и армянских аэродромов? ЭТО ВАШИ СЛОВА???))))))) короче думали о несчастном союзнике)))

no avatar#}
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Этот тягостный труд пришлось проделать чтоб ПОНЯТЬ ВЫ геополитик высшего совкового разряда)) Тут и бедный иран тут и спасение абхазов и осетин от вырезания кровожадными грузинами ( только непонятно что 1000 лет до этого ОНИ этого не делали??) тут и беззащитные наши миротворцы ( только кто просил Их там находиться?)) Вся эта болтология нужна чтоб прикрыть спецоперацию .( МОЖНО вас и похвалить )) неплохой ученик Суркова). А суровая Правда заключаеться в том ЧТО нефте и газопроводы построенные в обход РОССИИ не позволят ПУТИНУ спекулировать Среднеазиатскими энергоресурсами!! БАБЛО жонглирует жизнями в РОССИИ и больше ничего!!

no avatar#}
Дон Румата

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

Хммм,я вообще то к этому и вёл.И в курсе суровой правды.Вопрос к другой стороне баррикад-а что на самом деле хотела провернуть Грузия этой операцией?
Идём далее-российские миротворцы в зоне конфликта,которых никто не просил там находится-вы про Дагомысское соглашение от 24.06.1992 слышали?
Теперь к истории грузино-осетинского конфликта,который начался не вчера,почитайте,насколько всё непросто-http://cominf.org
Обратитесь в википедию с таким же запросом,ну и по ходу по Абхазии посмотрите,кто там кого и когда резал.
Ну и последнее,спекуляция нефтью,которую позволяет себе Путин-что то я не слышал,что бы по желанию ВВП цены на нефть неслись вверх,как бы он этого не хотел.Может спекулянты и держатели цен на нефть несколько другие фигуры?Насколько я знаю,Россия наоборот наращивает добычу и продажу нефти и газа,что совсем не способствует повышению цен.А с моей точки зрения,если бы у США получилось бы незримо довлеть над этим регионом,тогда бы точно до спекуляций бы дожили...

no avatar#}
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Что хотела Грузия??)) да то же самое Когда возвращала Аджарию)) много Лужковского добра там пропало)) Да и кто кого резал не дает Право международние правила нарущать)) а Дагомыские соглашения были ВЕЧНЫМИ что ли? насчет спекуляций у вас представления о спекулянтах колхозного рынка)) Вы хоть в курсе почему Россия не подписывает Энергетическую хартию??)) Конечно нет)) да потому что ОНА заставляет быть РОССИЮ быть транзитной страной а НЕ ПЕРЕПРОДОВАТЬ КАК сейчас среднеазиатские ресурсы!! Удивительно как Хохлы не выкинули в свое время такой фокус с РОССИЕЙ?)))

no avatar#}
Дон Румата

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

вы сами себе противоречите-с одной стороны Международное право,с другой стороны договорам и соглашениям вечными что ли быть?Кто кого резал,нарушая все права,а потом вдруг вспомнил про Международное право,когда на него наехали.Международное право,вообще такая интересная книжка-когда надо-достают из тумбочки,когда можно и без онной обойтись,обратно в тумбочку.
Ну и по спекуляциям-и сильно бы Средняя Азия смогла влиять на рынок нефти?Слышали о квотах,о пропускной способности трубы?С такой точки зрения,спокойно можно влиять на кол-во,а соответственно и на цены(если таковые будут зависеть от кол-ва нефти из одной трубы,да хоть из десяти)даже если в Хартии состоять будешь.Можно конечно дополнительные,личные трубы построить,но...Цена,плюс конкуренты,плюс обслуга.Средняя азия без посторонней помощи такое позволить себе не может.

no avatar#}
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Это только ВЫ видите противоречие)) международное право не предпологает ВЕЧНЫХ договоров)))) Англичане резали ирландцев а потом и американцев а Мы чеченцев не нарушая международного права!! Плохо делали или хорошо это другой вопрос!! Разговор не про морально нравственные нормативы Разговор о границах!! А международное право после второй мировой войны приняло ПРИНЦИП что есть то есть!! а что было раньше не дает право бузить)) Но вы естественно не в курсе!! А спекулировать Средняя Азия не хочет а хочет сама продавать а транзитеру платить за транзит)) ЯСНО? и замазывать Суть дела ЧТО для перепродажи трубы есть а для транзита нет ПРОСТО примитивно!

no avatar#}
VALKOST5

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

А мне идея понравилась!Значит нужно в замен на попытку расторжения Дорговора о дружбе и сотрудничестве пригорзить отозвать свой голос по Энергетической хартии,или чему-то подобному.Т.е. просто отказаться быть транзитёром!Круто!Деньги дает Запад(понятно,что даст),а весь газ и нефть Украина просто покупает,затем типа продаёт!А куда ж девать такие объёмы газа,если не смогут продать?-В космос?Там же пёт по дурному,не заткнуть ,не перекрыть!Да и как платить бюджетникам и пенсионерам,чем?Видимо нефтью,лесом и газом!

no avatar#}
Дон Румата

отвечает praviy на комментарий 14.10.2009 #

Не удержался,рассмеялся сегодня при слове-перепродавать.Вспомнился газовый конфликт с Украиной,когда Путин возмущался-мол,мы покупаем газ в Туркмении по мировым ценам(что то около 350 долл. за 1000 кубов)а Украине хотим продавать по 240,а они возмущаются,как дорого Россия газ перепродаёт.Гыыы.И помнится выторговали у России льготные цены в примерно тех же пределах(ну не помню точных цифр,лень искать),на год вперёд.Даааа,спекулянт ещё тот...Скорее бы азиаты свои газопроводы построили и влупили бы Украине и Белорусии "демократически-мировые" цены.Глупое правительство России,такой шанс похохмить упускает.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 11.10.2009 #

Вот вам ещё один нефте-газовый поток в Европу и контроль над ним,а самое главное,транснациональные кампании очень быстро припрутся в этот регион и будут добывать нефть сами,контролируя пульс Европы.Всё это домыслы,но ах,какие возможности таятся в этом регионе,а?И если глянуть ещё раз на карту,то мы увидим,что для полного контроля над всей ближневосточной нефтью,не хватает контроля только над Туркменистаном,ну а с казахами придётся договариватся,или казахам придётся договариваться или с Россией или с США по поводу транспортировки нефти в Европу.Как,на ваш взгляд,должна вести себя Россия при таком раскладе событий?
А похожие по численности группировки российских граждан есть и в Европе,есть и в Прибалтике,есть и в Америке.Без паспортов российских только.А если им выдадут российские паспорта,их вежливо попросят домой.
Так что зрите в корень событий,а то так и будете видеть "хорошую" Америку и "плохую" Россию.Всё это-игры политиков,замешанных на деньгах.А может быть игры денег,замешанных на политике....

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Вот вам ещё один нефте-газовый поток в Европу и контроль над ним,а самое главное,транснациональные кампании очень быстро припрутся в этот регион и будут добывать нефть сами,контролируя пульс Европы.Всё это домыслы,но ах,какие возможности таятся в этом регионе,а?//

т о есть все разговоры насчет защиты беззащитных граждан России ,которых обижает злая грузинская военщина были враньем?И на самом деле нам просто нужен контроль за нефтяными потоками?Так через Южную Осетию и Абхазию вроде и нефтепроводов -то никаких не проходит.
И потом,в какой регион \"припрутся\" западные ТНК?Они и так во всем этом регионе присутствуют и нефть активно добывают.Ну нам то что с того?Развалили Союз ,теперь поздно жаловаться.Если бы СССР остался цел,то данная нефть была бы нашей общей,а сейчас она чужая.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

И если глянуть ещё раз на карту,то мы увидим,что для полного контроля над всей ближневосточной нефтью,не хватает контроля только над Туркменистаном//

Не понял,Туркменистан находится вовсе не на Ближнем ,а скорее на Среднем Востоке.И какое отношение контроль над Туркменистаном( чей?) имеет к контролю за добычей нефти на Ближнем востоке ,непонятно.И опять же непонятно,какое отношение Туркменистан имеет к Южной Осетии и Абхазии?

ну а с казахами придётся договариватся,или казахам придётся договариваться или с Россией или с США по поводу транспортировки нефти в Европу.//

Да казахи уже и сейчас транспортируют нефть в Европу через Россию и не против иметь альтернативные пути ее туда доставки через Турцию.

Как,на ваш взгляд,должна вести себя Россия при таком раскладе событий?//

Вы чего-то далеко ушли от Осетии и Абхазии.Я спросил,нафига они нам нужны,вы в своем ответе дошли уже до Средней Азии ,но вопрос более понятен не стал.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Да наоборот,мне кажется всё понятно.В августе 2008-го стояли мы на распутье истории и война с Грузией перевела эту историю на другие рельсы.А всё остальное-я вам как пример недалёкого будущего попытался привести,что бы было,если бы НАТО продвинулось за счёт Грузии дальше на Восток.А война в Осетии оказалась хорошо подготовленным представлением,как со стороны России,так и со стороны НАТО.Вот и всё,что я хотел сказать.Эмм,просто,когда вопят про территориальную целостность и применяют оружие против мирных жителей(ну не все же они там боевики были)я и отвечаю в этом ключе-как можно говорить про демократию и свободу,когда вы такое творите?А все эти стратегические измышления,кому они нужны,если Россия в этом случае просто агрессор и оккупант,даже на тех территориях,которые защитила от разрушения.В общем на эту тему можно размышлять много,толку то.Правда,она где то рядом,тока не видна,до поры до времени.И моё мнение,Россия правильно поступила,когда ввела войска в Осетию и Абхазию.Этот конфликт грузины могли разрулить(хотя бы попробовать)мирным путём,и выиграли бы эту партию,а Россия проиграла.Но...Произошло так.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Да наоборот,мне кажется всё понятно.В августе 2008-го стояли мы на распутье истории и война с Грузией перевела эту историю на другие рельсы.//

Не надо официоза,пожалуйста ,об этом поподробнее,попроще и своими словами.Что конкретно вы имеете в виду?То есть война с Грузией нам чем-то помогла?или помешала?Все остальное -это пока ваши домыслы,не слишком убедительные.

.Эмм,просто,когда вопят про территориальную целостность и применяют оружие против мирных жителей(ну не все же они там боевики были)я и отвечаю в этом ключе-как можно говорить про демократию и свободу,когда вы такое творите?//

С одной стороны это верно.Но ведь тоже самое,причем абсолютно,можно сказать и про жителей грузинских сел на территории Южной Осетии.А кто защитил или защитит этих людей?Причем жертвы среди этих мирных людей нас,как я понимаю,не интересуют вовсе( нас ,как людей и нас ,как Россию в целом)

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Про распутье не официоз,сам придумал.Не помогла,не помешала,так как у меня только домыслы,а факты мы узнаем позже,когда серьёзные историки беспристрастно опишут сей конфликт и пользу или вред для каждого индивидуально.
Насчёт жертв в Грузии-интересуют,люди,такие же как и мы.Только я не слышал про территориальную целостность Осетии(включая Грузию как автономию).Боевики в Осетии,войска в Грузии,жертвы с обеих сторон.Предупреждая ваш следующий вопрос-а России оно надо?Наверное надо,жертв меньше будет.Да,да,тратя бабки,влезая не в свои конфликты,добиваясь престижа и всему тому подобное,что творят и все остальные государства в мире.Хорошо хоть ещё сторону Грузии не приняли,воюя против боевиков Осетии.Жертв было бы не в пример больше...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Про распутье не официоз,сам придумал//

Сам так сам,дело хозяйское.Просто я так и не понял,в чем распутье -то состояло?

Насчёт жертв в Грузии-интересуют,люди,такие же как и мы.Только я не слышал про территориальную целостность Осетии(включая Грузию как автономию)//

И я не слышал.Ну что же делать,если Грузия ,а не Осетия была в СССР союзной республикой.

Предупреждая ваш следующий вопрос-а России оно надо?Наверное надо,жертв меньше будет.//

Мне одного русского пацана-солдатика,погибшего в конфликте,жалко больше чем всех грузин и осетин( мужиков) вместе взятых.Я уже писал о том,что таких конфликтов по всему миру еще много.И ,если вмешиваться в каждый из них,то ,возможно ,жертв в них станет меньше.А оно нам надо?Ради престижа-то?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

И моё мнение,Россия правильно поступила,когда ввела войска в Осетию и Абхазию.Этот конфликт грузины могли разрулить(хотя бы попробовать)мирным путём,и выиграли бы эту партию,а Россия проиграла//

Может это и правильно,но аргументов пока я не увидел.В чем правильность -то ?И в чем именно проиграла бы Россия,если бы не выдала этим людям свои паспорта и не ввела бы войска.У амеров появилось больше бы возможностей бомбить Иран( если допустить,что вы частично правы в своих рассуждениях)?Ну а нам то что,пусть американцы с Ираном сами между собой разбираются,нам не друзья ни США ни Иран.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

А похожие по численности группировки российских граждан есть и в Европе,есть и в Прибалтике,есть и в Америке.Без паспортов российских только.А если им выдадут российские паспорта,их вежливо попросят домой.//

Да с чего это вдруг?Для многих стран нормально,когда их граждане имеют двойное гражданство.Но я ведь не об этом спросил.Если их попросят домой( куда домой,если русские живут в той же Прибалтике десятки лет?),а они не захотят и попросят помощи у России,должны ли мы ,по-вашему,воевать уже с ЕС,США или Прибалтикой?Если да-то каким образом,если нет-в чем разница с абхазским вариантом?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Ну нет конечно,не должны.Только ситуёвина несколько иная-в тех странах,о которых упомянуто выше,это русское население живёт вперемешку с местными и не являются коренным населением этой территории,как в случае с Осетией.Там случай другой-осетины,не грузины и вражда у них давняя и то что Россия выдала им российские,на это значит были причины,то есть-если бы осетины не хотели брать эти паспорта,они бы их и не брали,а так же кричали,что Россия захватчик и что они жаждут воссоединения с Грузией,не так ли?Так почему,если эта территория,равно как и Абхазия,уже со времён развала СССР не принадлежит Грузии,а жители её ни в коем случае не хотят включения своих территорий в состав Грузии,а та в свою очередь конкретно подготавливается к силовому захвату этих терр.,то почему выдача российских паспортов находит такое ярое осуждение?Пресекаю сразу вопрос-откуда,мол,знать,что грузинское оружие направленно против осетин и абхазов,т.к. Грузия применила его,расставив все точки над и.И не важно даже то,что её спровоцировали(может быть и такое).Действия были?Да.Ответ был?Да.Вопросы?Нет.Как в шахматах,всё просто.Удовлетворены?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Ну нет конечно,не должны.Только ситуёвина несколько иная-в тех странах,о которых упомянуто выше,это русское население живёт вперемешку с местными и не являются коренным населением этой территории,как в случае с Осетией.//

В Южной Осетии грузинское население тоже жило вперемежку с осетинским.И рассуждая логично,и то и другое население на данной территории жило достаточно давно и являлось коренным населением данной территории.

Там случай другой-осетины,не грузины и вражда у них давняя и то что Россия выдала им российские,на это значит были причины//

Да везде один народ не другой( русские не чеченцы,вьетнамцы не китайцы,хуту не тутси и т.д.).А вот о причинах, по которым Россия выдала этим людям российские паспорта,хотелось бы узнать подробнее( не у вас,я понимаю,что вы,как и я ,об этом не знаете,а вообще.Но негде.)

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Да чего тут непонятного.Что бы повод был.Для защиты российских граждан.Тем более,что осетины не против оказатся под защитой России,так как грузины их гнобят с переменным успехом уже лет,не соврать бы,300-та.Соответственно в ответ получая по сусалам.Так может откат этих территорий под защиту России,есть для тех же осетин вопрос выживания?
http://ru.wikipedia.org(2008)#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.B8

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Да чего тут непонятного.Что бы повод был.Для защиты российских граждан.//

Ну это повод,это понятно.А причина -то в чем?

Тем более,что осетины не против оказатся под защитой России,//

Ну это естественно,все права и никаких обязанностей.

так как грузины их гнобят с переменным успехом уже лет,не соврать бы,300-та//

Что-то не слышал я об этом в советское время.

Так может откат этих территорий под защиту России,есть для тех же осетин вопрос выживания?//

Так ведь не хотят в Россию-то.Хотят иметь свое независимое государство,которое Россия должна просто содержать.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

то есть-если бы осетины не хотели брать эти паспорта,они бы их и не брали,а так же кричали,что Россия захватчик и что они жаждут воссоединения с Грузией,не так ли?//

Да чего ж осетинам российские паспорта не брать,сами подумайте.Сплошная халява,все права российских граждан и никаких соответствующих обязанностей.А про то,что они независимы и от России уже сейчас говорят и в Южной Осетии и в Абхазии.Стоило ли огород городить и содержать очередные народы,мечтающие о своих независимых государствах.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Ну я не думаю,что рядовые осетины думали только о халяве.Там всё-таки людей убивают.Не до халявы...//

Я не помню,сколько погибло осетин в первом конфликте в начале 90,а в этом порядка 160( неточно).При этом что-то мне подсказывает ,что мирных грузинских жителей в селах,дотла сожженных осетинами,о чем они честно( но глупо) признавались,погибло не меньше,тем более ,что их страдания в мире не интересовали никого.Почему бы нам и им не выдать тоже российские паспорта?Они тоже являлись коренным населением на этой территории и тоже( в большинстве своем) просто мечтали мирно жить на своей земле.Надеюсь ,вы не думаете,что это грузинское старики ,женщины или дети в грузинских селах обстреливали села осетинские.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Так почему,если эта территория,равно как и Абхазия,уже со времён развала СССР не принадлежит Грузии,а жители её ни в коем случае не хотят включения своих территорий в состав Грузии,а та в свою очередь конкретно подготавливается к силовому захвату этих терр.,то почему выдача российских паспортов находит такое ярое осуждение?//

Так,давайте сразу отделим мух от котлет.
Пусть данная территория не принадлежит Грузии,в данном случае для меня это не принципиально,пусть жители не хотят включения в состав Грузии(хотя в данном составе уже находятся),пусть Грузия готовится к захвату этих территорий( хотя можно рассмотреть это и как наведение порядка на той территории,которую Грузия считает своей)..Ну мы то здесь при чем.Нафига мы вообще полезли в этот конфликт,зачем на раздавали чужим людям свои паспорта,вот что непонятно.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

заходим на второй круг.Сферы влияния,зоны интересов и т.п.На фига России вообще весь Кавказ нужен?И Дальний восток с его проблемами?И Якутия с Татарстаном.
Я вам выше ссылку на статью в википедии скидывал уже,посмотрите там вообще по всей истории этого конфликта,от царей начиная.По Абхазии я вообще впечатлился,тож гляньте...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

заходим на второй круг.Сферы влияния,зоны интересов и т.п.На фига России вообще весь Кавказ нужен?//

При чем здесь весь Кавказ и тем более Татария с Якутией?Или Дальний Восток?Вы хотели рассказать,что конкретно получила Россия от того,что влезла в конфликт Южной Осетии и Абхазии с Грузией.Я пока дивидендов для нас не вижу.В то же время эти маленькие ,но гордые республики требуют от России денег на свое содержание.И немалых.Работать то там никто не хочет и не любит..

Я вам выше ссылку на статью в википедии скидывал уже,посмотрите там вообще по всей истории этого конфликта,от царей начиная.По Абхазии я вообще впечатлился,тож гляньте...//

Да я более-менее в курсе.Но дело в том,что вы опять подменяете один вопрос другим.Я спрашиваю вас,что получила Россия,когда влезла в этот конфликт,а вы в ответ объясняете мне,что это не грузинская территория.Ну пусть не грузинская,мне это ,в общем-то безразлично.Хотя,добавлю,если поискать,думаю,что и у грузин найдутся аргументы ..А если идти и восстанавливать справедливость в каждом конфликте в мире,то у нас на это всей армии не хватит.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Так что зрите в корень событий,а то так и будете видеть "хорошую" Америку и "плохую" Россию.//

Ну это вы уже выдумали,дорогой гражданин Эсторский.Сроду я Россию плохой не считал .Или у вас есть соответсвующие цитаты из моих постов?Тогда давайте их.И США я не слишком -то люблю,считая их врагом для России.

.Всё это-игры политиков,замешанных на деньгах.А может быть игры денег,замешанных на политике....//

с этим согласен.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Ну это вы уже выдумали,дорогой гражданин Эсторский.Сроду я Россию плохой не считал//
Беру свои слова обратно с извинениями,принял вас за очередного борца за демократию и американский образ жизни.Типа того,осуждаете войну с грузинами,значит одобряете войну против осетин теми же грузинов.Ну а там и до америки рукой подать...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Америку я не люблю,так как считаю ее геополитическим соперником России и естественным врагом России же.Американский образ жизни мне глубоко чужд.Демократов я не люблю еще больше ,чем Америку.

no avatar#}
praviy

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

А чо Америку не любишь Дядя??)) И один глупый вопрос! Почему до 17 года Америка не было Врагом РОССИИ и почему Русские до 17 года ни одного плохого слова про Америку не написали?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

А чо Америку не любишь Дядя??))//

А за что мне ее любить?Страна паразит,печатает свои бумажки ценой в 11 центов за 100 долларовую банкноту и сосет за счет этого соки со всего мира.И даже при этом страна ,у которой вот-вот обрушится экономика.Страна,которая мечтает установить во всем мире американские порядки,которая может запросто отбомбиться по мирным жителям любой страны и сказать,что все в порядке.Страна ,в которой средний школьник умеет читать и писать лишь к концу 3го класса,страна толп тупых черных и латиносов,которые не умеют работать,но прекрасно умеют продавать наркоту.Наконец,страна которая является геополитическим противником России,которая приняла самое активное участие в том,чтобы развалился СССР,что принесло немало бед его жителям,страна,которая всячески способствовала тому,чтобы наша промышленность,все,что создано трудами поколений наших отцов и дедов было скуплено за бесценок кучкой проходимцев и затем разграблено и практически уничтожено..

почему Русские до 17 года ни одного плохого слова про Америку не написали?//

Да писали,такое было.

no avatar#}
praviy

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Да дядька))) Вспомнились комментарии политобозревателей Жукова и Зорина на ЦТ)) Какой смешной паразит получаеться)) При населении 2процента от мирового Вырабатывает больше ЧЕТВЕРТИ валового мирового продукта)) Да ладно)) Думай как хочешь)) Просто будь добр Намекни хотя бы КТО и ЧТО до 17 года негативное написал!!!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

Вспомнились комментарии политобозревателей Жукова и Зорина на ЦТ))//

кроме тебя,их давно никто не вспоминает.

Какой смешной паразит получаеться)) При населении 2процента от мирового Вырабатывает больше ЧЕТВЕРТИ валового мирового продукта)) //

Расскажи,что конкретно производит Америка.Не для себя,а для продажи другим странам.

Просто будь добр Намекни хотя бы КТО и ЧТО до 17 года негативное написал!!!//

Постараюсь.Только надо поискать,где я это читал.

no avatar#}
praviy

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Беда российского общества что не помнит что было вчера)) И теперь понимаю как ненароком оскорбил Советских политобозревателей!!! Они нам рассказывали как мучают там негров про бедную Анжелу Дэвис но не доходили до такого Идиотизма что Американский народ не работает и Все их богатство паразитическое!!! КАКОЙ смысл рассказывать что производит Америка тебе смотрящему в книгу и видящему фигу? А насчет негатива до 17 года НЕ СТАРАЙСЯ не найдешь!! Дураков и тогда хватало но таких как СЕЙЧАС после 100 лет промывания мозгов большевиками в Тогдашней РОССИИ НЕ БЫЛО!!!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

Беда российского общества что не помнит что было вчера)) И теперь понимаю как ненароком оскорбил Советских политобозревателей!!! Они нам рассказывали как мучают там негров про бедную Анжелу Дэвис но не доходили до такого Идиотизма что Американский народ не работает и Все их богатство паразитическое!!!//

Насчет всего американского богатства не скажу,паразитическое оно или нет,не знаю.но вот то,что США печатают в неограниченных количествах ничем не обеспеченные бумажки и на них покупают чужие товары,это и есть паразитирование.Вы не согласны с этим и считаете,что это равноценный обмен?Ну да,точно такой же равноценный ,как бусы на остров Манхэттен в свое время.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

КАКОЙ смысл рассказывать что производит Америка тебе смотрящему в книгу и видящему фигу?//

Фу,да вы грубы,мистер"правый".Вы так ведете себя со всеми людьми ,с кем спорите?И в жизни?Или вы такой хам только в интернете,а в жизни так вести себя опасаетесь?Мы с вами перешли на ты?Гусей вроде вместе не пасли,свиней-тем более...Или вы хамите потому что у вас не хватает аргументов по теме?Так бывает..

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 13.10.2009 #

А насчет негатива до 17 года НЕ СТАРАЙСЯ не найдешь!!//

Так тогда и Россия и Америка были не такими ,как сейчас.США тогда были тихой ,малозаметной страной,практически не имеющей интересов за пределами американского континента и старающейся особенно не влазить в европейские дела.Сравните с сегодняшней Америкой и поймешь разницу в отношении людей к США тогда и сейчас.

no avatar#}
miha99

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.10.2009 #

Да, вот интернет, компьютеры и программное обеспечение, это США. Так что уже то что мы сейчас общаемся уже их заслуга. Станки, корабли и автомобили, продукты питания и бытовые приборы. Да много чего.

no avatar#}
veryalone

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.10.2009 #

Дядька, США имеют экспорт от 120 до 180 млрд долларов в месяц - больше чем кто-либой другой. И это называется - НИЧЕГО не производят? Причем = сырье, в отличие от РФ они не экспортируют - экспортируют товары, ht и технологиии. США - страна постиндустриальной экономики - жителяи РФ с их закостиневшими мозгами этого в принципе не понять.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

.Вспомните события 90-х годов,когда Грузия вела на этих территориях боевые действия,пытаясь вернуть мятежников под своё крыло?Я помню фотки города Гагры,(я там в детстве отдыхал раз с родителями)-это же кошмар.Города не было.И сделали это не русские,а грузины.И почему все в мире про это забыли?Этому конфликту уже более 15 лет.//

Я согласен с тем,что это возмутительно.Но вот в чем проблема:в мире постоянно образуются все новые и новые межэтнические конфликты.И практически во всех их конфликтующие стороны ведут себя не менее возмутительно.Как вы думаете,может нам стоит влезать в каждый из этих конфликтов?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 11.10.2009 #

Нет,я думаю в каждый не стоит,но согласитесь со мной,в этот стоило влезть,хотя бы потому,что Грузия со своей стороны тоже лезла не в свои границы.Почитайте историю о присоединении осетии к грузии,если я неубедителен,это раз.Второе-каким образом Грузия зашла на свою же территорию,была бы это полицейская акция,я бы ещё понял,но это была полномасштабная,военная операция,к которой Грузия очень долго готовилась и вооружалась.Смешно было бы думать,что Грузия вооружалась,готовясь к войне с Россией,так как одна 58-я армия по численности в разы превосходит всю грузинскую армию.И в этом случае,конфликт Осетии,Абхазии и Грузии является проблемой,хотя бы потому,что конфликт и геноцид населения Осетии и Абхазии готовился основательно,при этом грузины являлись лишь наконечником копья,древко было совсем в других руках.Почему то в мире согласны с убийством населения другой автономии,ради достижения территориальной целостности.Не кажется ли вам это глупым?И извращённым понятием о гуманности и демократии.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Нет,я думаю в каждый не стоит,но согласитесь со мной,в этот стоило влезть,хотя бы потому,что Грузия со своей стороны тоже лезла не в свои границы.

Практически любой межэтнический конфликт в том и состоит,что кто-то влезает не в свои границы.Ну нам-то что с того?Пусть бы сами между собой разбирались,нафига нам они нужны.

Почитайте историю о присоединении осетии к грузии,если я неубедителен,это раз.//

Да читал я, на территории бывшего СССР таких мест хватает.

Второе-каким образом Грузия зашла на свою же территорию,была бы это полицейская акция,я бы ещё понял,но это была полномасштабная,военная операция,к которой Грузия очень долго готовилась и вооружалась.//

Повторяюсь,ну нам то что с того,полицейскую операцию проводила Грузия или военную.А если завтра подобную операцию будут проводить власти какой-нибудь Индонезии,что,нам тоже надо вмешиваться?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

И в этом случае,конфликт Осетии,Абхазии и Грузии является проблемой,хотя бы потому,что конфликт и геноцид населения Осетии и Абхазии готовился основательно,при этом грузины являлись лишь наконечником копья,древко было совсем в других руках//

Разумеется,этот конфликт является проблемой .Только зачем эту проблему за свой счет взялась решать Россия,вот что непонятно.

Почему то в мире согласны с убийством населения другой автономии,ради достижения территориальной целостности.Не кажется ли вам это глупым?И извращённым понятием о гуманности и демократии.//

Для достижения территориальной целостности Сербии сербы резались с албанцами в Косово, с босняками с Боснии,с хорватами -в Хорватии .Можно привести и массу других подобных примеров.Поймите,миру наплевать и на абхазов и на сербов и на осетин и на нас.
А гуманность и демократия это вообще выдумки для толпы,для таких,как мы с вами.Наверху их всерьез никто не воспринимает.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Нет,я думаю в каждый не стоит,но согласитесь со мной,в этот стоило влезть,хотя бы потому,что Грузия со своей стороны тоже лезла не в свои границы.//

Ну нам то что до того,кто и в чьи границы лез.В мире подобных конфликтов( там ,где кто-то лезет не в свои границы,немало) Ведь не будем же мы влезать в каждый из них.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Так почему никто не хочет видеть право на самоопределение этих народов?Почему,все с упорством дебилов твердят о территориальной целостности,которой нет с 91-го года?//

Как быть с тем,что принцип самоопределения наций вступает в противоречие с принципом нерушимости границ?Как быть с тем,что и в России найдутся нации,которые не против своего самоопределения?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 11.10.2009 #

При Советском союзе нашлись,почти всё развалилось.Так вопрос можно поставить и об отделении коренных индейцев от США,Ирландии от Англии,выход якутов из состава Канады.Договориться можно до чего угодно...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Так и я об этом,А сейчас получается,что преследуя какие-то неясные сиюминутные политические цели и соглашаясь ради этого с правом на самоопределение абхазов и южных осетин,которые в отношениях с Грузией(да и вообще)ангелами тоже не были,мы одновременно закладываем мину под единство самой России.

no avatar#}
LongMan

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

История была несколько сложнее. Грузия требовала миротворцев ООН, Россия же убедила Грузию в том, что она лучше справится с этой ролью и туда были введены миротворцы из России. На практике же оказалось, что Россия однозначно стояла на стороне сепаратистов и ни в коем случае не была нейтральной ибо в противном случае около 20 тыс грузинских беженцев бы вернулсь в свои села в ЮО. Наоборот частые провокации и обстрелы грузинских сел продолжались и миротворцы этому способствовали.
А то, что не правы обе стороны я с вами согласен. Грузия должна была воздержаться от военный действий, а Россия приструнить сепаратистов и не давать им возможности обстреливать села, где проживают Грузины.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает LongMan на комментарий 11.10.2009 #

И последнее,места не хватило-если русские сейчас уйдут,этим республикам уготована судьба Косово.Это будет медленный геноцид при поддержке мирового сообщества.Или вы считаете действия ООН в бывшей Югославии правильными?Или будет быстрый геноцид,если абхазы с осетинами будут сопротивляться.Авиация коалиции будет наносит ракетно-бомбовые удары а-ля Афганистан,а все мировые СМИ будут ликовать и славить победу демократии в Грузии.Ну потом конечно всплывёт правда,как сейчас о сербах всплывает,но все уже подзабудут это шоу,и лень будет разбиратся-правы войска ООН и грузин или не правы?Так что,если вы тоже честный человек,почитайте материал по Афганистану,Косово,Ираку,а потом скажете мне-можно ли доверять мировому сообществу...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

И последнее,места не хватило-если русские сейчас уйдут,этим республикам уготована судьба Косово.//

И опять ничего не понятно.Почему "братьев"-сербов в Косово мы не защищали,а не братьев -абхазов готовы защищать почти любой ценой.Я искренне пытаюсь понять вашу точку зрения.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 11.10.2009 #

Братьев-сербов не защищали-стыдно и пакостно.Но при баране Ельцине,при развале экономики,при заглядывании и заигрывании с США в 90-х это было практически невозможно.Плюс-расстояние от метрополии,плюс-НАТО воевало практически на своей территории,самолёты с бомбами взлетали с европейских аэродромов.Ну и я так думаю,для российского правительства в первую очередь-деньги.Война в Сербии не оправданна была с экономической точки зрения по любому.Это уж если совсем цинично...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Братьев-сербов не защищали-стыдно и пакостно.//

Я понимаю братские отношения,как взаимные.А сейчас все просятся в братья России лишь для того,чтобы получить что-то от самой России.
Ну освободили мы в 19 веке братьев -сербов от турок,положили для этого жизни двухсот тысяч русских солдат,где была и в чем выражалась их благодарность?
Ну заступились за них в 1914,получили революцию и гражданскую ,в которой полегло население,сопоставимое с двумя населениями Сербии,где и в чем благодарность?
Проще говоря,где находятся эти "братья"-сербы,когда плохо самой России?Покажите мне хоть один случай массового движения сербских добровольцев на помощь русским и России.
Когда России плохо,эти братья не обращают на это внимание ,просто занимаются своими делами.
Все их братство состоит лишь в призывах к России помочь ,когда тяжело им.
Так что ж это за братья такие,а?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Братьев-сербов не защищали-стыдно и пакостно//

Я задал вам вопрос,в чем проявляется братское отношение сербов к России.Хотелось бы получить от вас на него ответ,если ,конечно,он у вас есть.Пока я сербов братьями России не считаю,а ,соответственно и никаких обязательств у России перед ними не вижу.

Но при баране Ельцине,при развале экономики,при заглядывании и заигрывании с США в 90-х это было практически невозможно.//

Да это и сейчас невозможно и главное бессмысленно.

Плюс-расстояние от метрополии,плюс-НАТО воевало практически на своей территории,самолёты с бомбами взлетали с европейских аэродромов//

Было бы у сербов желание воевать всерьез,все было бы возможно.Я помню рассказ одного из русских добровольцев в Сербии о том,как они( добровольцы) предлагали уничтожить натовских летчиков в казармах в Македонии,расположенных буквально в 100 км от границ Сербии.Но сербы предпочитали ждать помощи от России( и кого угодно еще) и не воевать самим.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Ну и я так думаю,для российского правительства в первую очередь-деньги.Война в Сербии не оправданна была с экономической точки зрения по любому.Это уж если совсем цинично..//

Да не так уж это и цинично на мой взгляд.Наоборот,опять же на мой взгляд,цинизмом было бы кидать деньги без счета на авантюру по спасению выдуманных братьев ,не желая тратить их на решение самых насущных проблем населения России.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Всё.Уделали вы меня,хмурый дядька насчёт сербов.Блин,действительно,не слышал я о добровольцах из братских республик,когда России было хреново.И действительно,масса русских солдат была положена во имя братских народов за всю историю России.Ну а благодарность от братских народов мы постоянно наблюдаем кругом-будь то Украина,Грузия,Афганистан с Египтом и до фига ещё стран,кому помогали и кто долгом считает сейчас и ранее,пнуть или хотя бы плюнуть в сторону России.Горько и неприятно.Последний пример-Иран.Там сейчас флаги российские жгут,обезьяны,забыв что вся их ядерная эпопея стала возможной при помощи СССР,а теперь России.
В общем,сомнения вы посеяли,в душе и разуме моём.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Всё.Уделали вы меня,хмурый дядька насчёт сербов//

Мне и самому обидно.Противно иметь таких братьев,хочется ,чтобы братья были настоящие.С остальным в вашем посте согласен.

no avatar#}
VALKOST5

отвечает Дон Румата на комментарий 13.10.2009 #

Я Вам отвечу и про братьев сербов,и про братьев болгар и т.д.И ещё напомню "Нахтигаль" и "Галичину",тоже братский народ!Вы лучше спросите болгар,как они русских,освободивших их от татарского ига,любят,и спросите что они во время войны делали,на чьей стороне были.И спросите покойного Милошевича,кто ему так долго помогал противостоять Евросоюзу и Америке.И сколько из-за этого сербов и остальных людей полегло в бывшей Югославии!Нет,знаете,ему Фидель и Чавес помогали!А что получила Россия?-Это пока вас там любят,а потом?-А потом всё забудется,как и русско-болгарская братская дружба!К стати,болгары теперь в НАТО-братский народ!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

.Это будет медленный геноцид при поддержке мирового сообщества.//

А как быть с тем,что немало осетин по-прежнему живут в Грузии?И никакого геноцида в отношении их не проводится.

Авиация коалиции будет наносит ракетно-бомбовые удары а-ля Афганистан,//

Извините,но это совсем ни на чем не основанное утверждение.Ну сами подумайте, с какой стати некоей коалиции посылать свою авиацию на бомбежки для разрешения небольшого по масштабам межэтнического конфликта,подобных которому в мире десятки ,если не сотни одновременно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Дон Румата на комментарий 11.10.2009 #

Так что,если вы тоже честный человек,почитайте материал по Афганистану,Косово,Ираку,а потом скажете мне-можно ли доверять мировому сообществу...//

Насколько я знаю,войска ООН в Ираке не присутствуют.Про Косово писать не буду,а в Афганистане,сугубо на мой взгляд,США косвенно защищают(конечно,неумело и грубо) и российские интересы.Вспомните,как было еще недавно,когда целые дивизии талибов стояли на наших среднеазиатских границах и всерьез собирались "талибизировать" всю Среднюю Азию, с непременным вырезанием русских ,разумеется.А сейчас,пока амеры рядом,талибам не до нас.

no avatar#}
LongMan

отвечает Дон Румата на комментарий 12.10.2009 #

Если бы русские занимались миротворчеством, а не поддержкой сепаратистов, то им не надо было бы уходить. Российские миротворцы находились там по взаимному согласию России и Грузии. В свое время Россия уверила Грузию, что не надо добиваться миротворцев ООН, а РФ поможет Грузии найти понимание с сепаратистами... однако вместо миротворческой деятельности они занимались прямой поддержкой сепаратистов. Обстрелы и отселение грузинских сел с ЮО продолжалось, продолжались о обстрелы этих регионов

no avatar#}
VALKOST5

отвечает LongMan на комментарий 13.10.2009 #

Плюс ещё и российских паспортов понадавали!Немерянно!Всем бы так русским быстро и оперативно в ближнем зарубежье раздавали!Так чья получается Россия,для кого она существует?-Отвечу сам.Для осетинов,абхазов,китайцев и т.д.,только не для русских.Эти как раз для России изгои!

no avatar#}
LongMan

отвечает VALKOST5 на комментарий 13.10.2009 #

Россия это Россия, а Империя это Империя и хотя обе вмещаются в одной стране, цели у них совершенно разные.
В частности в Империи цель-минимуму возвратить себе, все, что было утеряно после развала СССР, про максимум говорить не будем.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

ссылку на список наших погибших миротворцев я уже давал, не поленитесь, зайдите в гугл, все в открытом доступе. хотя, вас носом ткнуть, все равно скажете не вижу.

no avatar#}
Подождем

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

Нет, ребята не там копаете. Спровоцировали войну США (Грузия прекрасный плацдарм против Ирана), нефтепроводы и газопроводы в Европу, да еще попытки изолировать Россию от всего мира "санитарным кордоном", а потом диктовать ей ультиматумы Чемберлена. "Большая игра" продолжается.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 13.10.2009 #

ну а что делать, если это правда? сейчас это все даже рассекречено, посмотрите на линию керзона, но вам бесполезно что-то говорить, даже если сам буш придет и скажет, что это я послал саакашвили, вы будете показывать на путина.

no avatar#}
Дон Румата

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

Ежели вы такой умный,дайте ссылку на доклад еврокомиссии.Те обрывки,которые можно прочесть во всех информагенствах(в том числе и немецких),утверждают,что грузия начала войну,начав обстреливать Цхинвал тяжёлой артиллерией.Про "Град" правда не утверждают.Тяжёлая артиллерия не так страшна,как "Град",не правда ли?По России могу сказать-да,она способствовала нагнетанию обстановки и многие добровольцы и наёмники с российской стороны начали стекаться в Цхинвал ещё до 4 августа.Но не регулярные части,что так же признано в тех обрывках этого доклада.А за наёмников и добровольцев какая ответственность?На грузинской стороне и американские наёмники и украинские были.Официально никто эти страны не обвиняет в том,что они послали наёмников.Просто констатируют факт.Третье-по российским миротворцам,из русских новостей знаю,что всего их погибло около 70-ти человек.Сколько до начала конфликта-не в курсе.Ну и последнее,то что русские новости утверждали про 2000 чел.убитыми с самого начала было понятно-трындят.Югославию 80 дней долбали,а погибло около 4 тыс.В общем в этом конфликте до фига неясностей и доклад ЕС,попытка славировать между США и Россией.Но это моё,частное мнение...

no avatar#}
archie_kot

отвечает Дон Румата на комментарий 08.10.2009 #

Доклад можно скачать с официального сайта комиссии: http://www.ceiig.ch
Здесь люди занимаются переводом доклада на русский: http://docs.moambe.org
Читайте. Кто когда и чем стрелял рассматривается во втором томе.

Вы в комменте выше про Град для красного словца приврали, или просто передернуть захотелось?

Насчет регулярных частей: есть интервью российских военных, неосмотрительно данных ДО 8го августа, в которых они открыто подтверждают наличие регулярных войск на территории ЮО. В докладе комиссии все эти факты приведены.

"...никто эти страны не обвиняет в том,что они послали наёмников.Просто констатируют факт." -- можно узнать кто именно и каким образом перевел эту утку в разряд фактов?

"...из русских новостей знаю,что всего их погибло около 70-ти человек" -- а Вы, часом, не путаете число погибших всего с числом погибших миротворцев?

no avatar#}
Дон Румата

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

Про "Град" не то что бы приврал,по инерции получилось.Факт про наёмников по русскому ТВ показывали.И танцующих негров,и убитых.Ну а про украинских инструкторов,которые прибыли обучать грузинов работой с ЗРК "Бук",оттуда же.Про инструкторов,конечно,не факт,но инфа была,и не только на ТВ,но и в инете.И не путаю я кол-во убитых миротворцев в кол-ве 70-ти человек,миротворцы рассматривались отдельно,а 2000 мирных жителей отдельно.Теперь,правда,всё чаще звучит цифра в 162 человека,что тоже очень контрастно с артиллерийским обстрелом.Посему,как ознакомлюсь с докладом,доложусь.До встречи...

no avatar#}
Дон Румата

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

В таком случае,не стоит принимать доклад еврокомиссии за единственно правильный документ.Документы Гаагского трибунала по Косово и Сербии тоже считались единственно правильными,пока генпрокурор Карла дель Понте рот не открыла, и не потекла во все стороны"единственно правильная правда".Теперь гляньте,что думает по поводу этого трибунала и Югославии,бывший генеральный прокурор США Ремзи Кларк-http://www.factnews.ru
Пока он был действующим,почему то молчал.Так много вокруг нас "правды".Поэтому,прошу вас,не надо на меня давить,выдавливая факты.Я согласился с вашим мнением,что не ознакомившись с фактами,я не могу принимать участие в обсуждении таких важных тем.И так же сам захотел ознакомится с другой гранью правды.Но ни в коем случае не примите это за слабость.Это-разум.Я тоже хочу понять,что на самом деле происходит.
С докладом до конца ещё не ознакомился,так как перевод на русском не готов,а по английски я не умею.Благодарю от всего сердца за помощь в поиске этого доклада и смею надеяться,надеясь на ваш разум,что наша дискуссия вскоре продолжится.Постараюсь вникнуть в материал побыстрее.
С уважением,Дон Румата.

no avatar#}
veryalone

отвечает Дон Румата на комментарий 19.10.2009 #

Убитых негров не показывали - показали закопченый манекен из магазина - потом решили больше не позориться. Негра танцующего показали - было дело, были там инструкторы, обучающие грузинскую брибаду для Ирака. Естественно, ни в каких боях они не участвовали.
Про наемников показали - умора - почему то украинские националисты между собой говорят по-русски. Наверное, чтобы зритель получше понял их.

С ЗРК Бук прибыли не инструктора, а несколько техников для обслуживания - это нормальная практика при любой поставке любой техники в другую страну - на случай поломок при приемке. Никаких инструкторов из Украины в Грузии не обнаружено.

no avatar#}
LongMan

отвечает archie_kot на комментарий 13.10.2009 #

Зато российская пропанда вопила на ввесь мир и показывала каких-то "градов" куда-то стреляющих.... вещали по полностью, как Сталинград разрушенном Цхинвали, геноциде и т.д.

no avatar#}
philiph

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

а какая разница? если меньше сотни, то пущай стреляют? а вот за тысячу перевалит тогда начнем шевелиться? это просто неуважение к своему народу, к своим солдатам! был бы ты на месте миротворцев, тебя бы устроило, что тебя бросили одного погибать? израиль вообще из-за одного гилада шалита пол-мусульманского мира развороить, и ничего, мировая общественность не возмутилась, а когда бьют русских, да ладно, миллионом больше, миллионом меньше?

no avatar#}
archie_kot

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Я спросил конкретную цифру, которую Вы можете подтвердить документально. В комиссию такие документы так и не поступили. И прекратите мне тыкать, я с Вами свиней не пас

no avatar#}
philiph

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

да пожалуйста, вот: http://www.kp.ru а на тыкание не надо обижаться, у нас на Руси на вы называют только стариков или врагов. вы старик? а свиней, вы пасли, конечно, один, я и не претендую...

no avatar#}
archie_kot

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Там не сказано когда именно, где и при каких обстоятельствах они погибли. К тому же, публикация в желтой прессе никак не может тянуть на официальный документ. Кроме того, там утверждается о 2000 погибших. Насколько я помню, РФ уже официально признала, что это, мягко говоря, преувеличени. \"Единожды совравши...\"

no avatar#}
philiph

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

ну вам ничто не документ, вы увидите, что русский солдат падает от вражеской пули и то скажете подскользнулся! там и ссылка есть http://sojcc.ru только с человеком, который не имеет здравого смысла, разговаривать смысла нет.

no avatar#}
archie_kot

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

То есть Вы согласны с тем, что желание Грузии "поотрывать бошки" южноосетинским боевикам, убившим ихних миротворцев, вполне оправдано?

no avatar#}
sarcastic

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

Yes, of corse! Желания не всегда совпадают с возможностями! Саакашвили, надеявшийся, что все НАТО встанет на дыбы и устроит России трам-тарарам, обо...... Даже подгузников не выделили. Ну это хамство с их стороны! И сопли пришлось самому вытирать галстуком. Вот сволочи, эта НАТО!

no avatar#}
archie_kot

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Не понял? Как это не было? Как же они умудрились там попасть под обстрел и погибнуть, если их там не было? Вы уж как-то определитесь, были российские миротворцы в Южной Осетии или не были. А то как погибать - так были, а как заниматься своей работой - так не было.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

А вы себе не давали труда узнать откуда это на суверенных территориях Грузии вдруг сотолько мирных и не очень граждан РФ оказалось?

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 07.10.2009 #

давал. и вы можете приложить некоторые усилия, чтобы это узнать. 14 июля 1992 года в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского). все из открытых источников - википедия. впрочем, если бы вы интересовались историей конфликта, вы бы таких вопросов не задавали.

no avatar#}
archie_kot

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Кажется, это Вы мне утверждали, что 90% населения ЮО - граждане РФ. Это они от миротворцев гражданством заразились? Ваше гражданство воздушно-капельным путем передается, что ли?

no avatar#}
philiph

отвечает archie_kot на комментарий 08.10.2009 #

нет, не от них. сами получали. были бы вы более образованным, знали бы, что российское гражданство получается в фмс. кстати, жители бывшего ссср могли получить его по упрощенной схеме, было бы желание. у осетин оно было, они и получали. хватит задавать идиотские вопросы.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Им запрещено получать паспорта РФ без согласия страны, в которой они живут. А Грузия такого согласия не давала. Это все называется просто и ясно - оккупация и агрессия. Других определений, для того, что делала РФ в Грузии просто нет.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

международной нормы такой нет. оккупация - когда народ против. а когда он этого добивается, хочет воссоединиться с остальной частью своего народа, исправить глупость другого грузин - джугашвили - это восстановление исторической справедливости. в данном случае оккупация была грузинской.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Оккупация это факт. Агрессия тоже факт плюс международная норма, как вы говорите. Что же вы не показали пример справедливости и не предоставили свободу и независимость Чечне? Показали бы первыми пример. В данном случае оккупация была российской. Грузия наводила порядок у себя на территории. Другой вопрсо методы наведения порядка... они были недопустимы

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

хорошо, это в косово было все по международным нормам, и в ираке, и в афгане, и во вьетнаме, и в хиросиме. там точное соблюдение международных норм. а в чечне ее никто и не просил. наоборот, там чечня напала на дагестан и ставрополь.

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Слава богу, вы не член комиссии, а то б России несдобровать!!!!!!:-))))))))))
Они, комиссия, поумней оказались, зас.....цем Саакашвили назвали, ну и совсем слегка пожурили Россию, надо же приличия соблюдать.

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 13.10.2009 #

Это вам по Путин-ТВ сказали? Нельзя смотреть его по вечерам, очень вредно для здоровья.
Россию прямо назвали провокатором военного конфликта....

no avatar#}
VALKOST5

отвечает LongMan на комментарий 13.10.2009 #

Добавлю,как и в Чечне!-Мне без разницы национальность убитого,убили человека,безоружного,мирного жителя.Почему так россияне возмущены?Две недели на грузинской территории вёлся обстрел мирных грузинских сёл и жителей российскими гражданами осетинской национальности под защитой российских миротворцев!-Нормально!Местные до зубов вооруженные бандиты,и на них управы нет!Да ещё миротворцы защищают!-Нет,полный бред постсоветских времён!-А 24 часа на выезд из страны,гражданам чужого государства?За не правомерные действия!Владение землёй и собственностью не означает,что завтра можно свой флаг вывешивать!

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

Ну так и скажите, что ваша страна агрессор и захватчик, а то рядитесь тут в овечьи шкуры. Хрущев кстати - это ваш товарищь, этнический русский читайте биографию

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

жеребенок, родившийся в свинарнике, свиньей не становится. место рождения человека не имеет значения, по сути своей он был украинцем, и ярко это подчеркивал. крым тоже отдал украине.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Согласен. Человек той национальности, каковой он себя ощущает и на каком языке говорит, независимо от этнической принадлежности. В этом смысле Хрущев был все-же больше русским. А на счет отдачи Крыма, там была совсем другая история и Хрущев Крым не дарил и не отдавал от нечего делать.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

нет, как раз украинцем, он и разговаривал украизмами, и крым отдал, зачем - не важно, главное, что в нарушение законодательства, которое вы так любите. по сути, следуя вашей логике, вы должны его нам опять отдать. это же незаконно!

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

У вас талант не отвечать на вопросы. Повторяю кто же он этнический? Или у вас в крайне демократической Украйне принято не отвечать на вопросы?

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

Я ответил, вы не внимательно читали. У нас, как и у вас столько людей, столько и мнений. Впрочем у вас Путин-ТВ всех почти выровнял во мнениях :).
Отвечаю еще раз, его предки из Ганны.... а к какому племени они принадлежали, это вы у него спросите.

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Ну, Ганна, положим, украинское имя, не надо уж Пушкина в украинцы, хватит и Гоголя. Эфиоп из ГАНЫ, нехай будет. Чего там украинцам ентот самый Пушкин, вы правы. Главное жутким быть политологом, а об остальной культуре..... Желаю вам здравия, но пришел к выводу, что у вас недостаточный уровень пока, чтобы дискутировать. С вами не интересно. На вопросы вы не отвечаете, а мелете свое. Желаю удачи в дискуссиях!

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

То была очепятка, разумеется не Ганна, а Гана. Так для этого и форум, что бы выбрали собеседника по вкусу. А вопросов я не заметил. Вы их задавали?

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Ну, я что-то утверждал и испрашивал вашего мнения насчет дебилов.,Дании. Ну, потрудитесь, прочитайте, а ответа не услышал, точнее не прочитал. Жутко недоволен!

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

Про Данию я от вечал, п ро дебилов, так я не специалист по дебилам, что бы комменты давать... вы если имеете вопросы, так соберите их в одну кучку и задайте. Если смогу, то отвечу.

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Если вы считаете, что отвечали, то нет вопросов!!!!!
Вы же специалист по российской власти! Вы по отдельности не ответили, так уж на кучу отвечать! Вряд ли вы сможете. Да, и не интересно мне. Ваш уровень, по моей кондовой оценке, слегка выше студента периферийного института. See you later alligater. Можете ответить in a while, crocodile. Я пойму.

no avatar#}
LongMan

отвечает sarcastic на комментарий 08.10.2009 #

Проблема именно в том слове, которое вы потом отредактировали... после чего вы удивляетесь, что от вас бегут как черт и от ладана и у РФ нет реальных друзей ни в мире, ни даже в СНГ.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

от нас как раз не бегут, белоруссия и казахстан создали таможенный союз, вопреки желанию омерики, южная америка до сих пор с нами в теплых отношениях, китай с нами в шос, монголия к нам стремится, сербия понятно, франция (чуть меньше) и германия (продали опель вопреки желанию омерики), приднестровье готовится войти в РФ, индия с нами в стратегическом партнерстве, у нас тесные связи, с италией дружим, с израилем даже визы отменили, а кто рад украине, кроме грузии, конечно? украина скоро будет разваливаться на куски, будет раздел страны.

no avatar#}
VALKOST5

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Может начнём делёж пямо счас-с?Блин,какое бы себе княжество прихватить?-------Лучше б следили за своим народным,а не зарились на очередной глобальный конфликт!-Скучно жить?-Купите лицензию на кабана!-Повеселеет!-Можно проще,вечерком по темному переулку,в виде жертвы....Но с оружием самообороны!Будет что потом порасказать!А то здесь некоторые изображают себя миротворцами пострадавшими от грузинского произвола,а уже на Крым зарятся!-Сибирь идите осваивайте!Прямо счас-с!А то китаёзы отберут за просто так!А она поболее Крыма!Да и,как бы это по-культурнее выразиться,ах да,позамусоривали вы его своими туристическими вояжами!Плещетесь себе,загораете,приглядываетесь,что бы чё оттяпать!А наши крымчуки потом после вас всякое г....о убирают!

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Что в прочем не мешало, а наоборот помогало регулярно обстреливать гуризинские села выдавливая их в Грузию. А как на счет 80% осетин, коим РФ выдала свои паспорта, нарушив все международные законы, какие только возможно нарушить.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

бедные грузинские села... кто же их обстрелял? когда это было? почему грузинские села, входящие сейчас в юо не бегут в грузию? какие РФ нарушила международные законы? что, человек не может получить другое гражданство? тогда омерика - самый большой нарушитель международных законов, большинство иностранных гражданств выдает она.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Бегут, бегут и еще как бегут. Около 20 тыс бежанцев в Грузии из Осетии. А гражданство можно выдавать лишь тогда, когда есть межправительственное соглашение об этом. В данном случае паспорта выдавали тайно, по-воровски. Грузия на это разрешения не давала, а наоборт запретила двойное гражданство своих граждан. То же и в Украине. Не смотря на прямой запрет, РФ продолжает выдавать паспорта

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

да, только не договариваете, что бежали они за три дня до агрессии на цхинвал. вы уж говорите правду до конца. двойное гражданство можно запретить, а сменить его запретить нельзя.

no avatar#}
sarcastic

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Не спорьте Вы с "международником". Он все знает в деталях, находясь на Украине. Мы россияне люди темные - у нас украинской демократии же нет- и ничего мы о себе не знаем. Украина просвещеннее нас, без сомнений.

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

\"А вы себе не давали труда узнать откуда это на суверенных\" территориях США столько мирных граждан Усех практически стран оказалось? И Украины тоже.

no avatar#}
sarcastic

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

Ну, они ж многоязычные! Правда, я слышал, что в подавляющем большинстве кроме американского английского они ничего не хотят знать. Ну, на Украине виднее!

no avatar#}
VALKOST5

отвечает sarcastic на комментарий 13.10.2009 #

Да,это проблема!Видимо так задолбал этот "совок",что ни о каком русском и не хотят вспоминать!А что,многие возвращаются,землю целуют?Может примеры приведёте?-Мне кажется,что в нашей "чёрной дыре"могут жить только избранные или полные П.Я тоже из П-пофигист!Но П бывают разные!

no avatar#}
Stateman

отвечает LongMan на комментарий 02.11.2009 #

Всё бы так, но только Россия ни на кого не нападала. Напала Грузия и собиралась стереть с лица земли целый народ. Её остановили и наказали, лишив возможности в ближайшее время вести военные действия. Даже политическое руководство оставили на месте, а ведь было бы логично, если бы устранили от власти тбилисского фюрера. Не искажайте правду!

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

Вступление России в вторую мировую войну вместе с Гитлером в августе 1939 г., когда Россия захватила территории Западной Беларуси и Украины.//

Вас возмущает то,что Россия в 39 году забрала у Польши и отдала Украине территорию Западной Украины?Так за чем же дело?Отдайте Западную Украину Польше назад.Польша возьмет и спасибо скажет.

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.10.2009 #

Западная Украина и Беларусь - земли украинские, в любом случае. А СССР меньше всего думала об Украине, Литве, Латвии, Финляндии, Бессарабии, когда когда воевала плечем к плечу с Гитлером. "Дружба скрепленная кровью" сказал ваш вождь, после совместного парада по случаю захвата Польши.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

Западная Украина и Беларусь - земли украинские, в любом случае. //

Расскажите,с каких это времен Западная Белоруссия является украинскими землями?

А СССР меньше всего думала об Украине, Литве, Латвии, Финляндии, Бессарабии, когда когда воевала //

Дорогой собеседник,вы плохо учили ( учите) на уроках в школе русскую грамматику.СССР-союз,эта аббревиатура мужского рода,поэтому сказать про СССР "воевала" неграмотно.Теперь по теме,Не знаю,что там именно "думала") СССР вам виднее),но факт остается фактом: именно за советский период истории территория Украины выросла в несколько раз.Да и плечом к плечу с Гитлером СССР не "воевала".СССР просто вернул себе назад то,что принадлежало Российской империи -земли Западной Украины и Западной Белоруссии и отдал часть этих земель вам.Не согласны с этим решением СССР-отдайте не ваше назад Польше,как я уже вам предлагал.А вам хочется и рыбку съест и на ..хм.лошадке покататься,в смысле и СССР пнуть за то,что он у Польши землю отобрал и земельку эту себе прихватить.

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.10.2009 #

Ну разумеется я очепятку допустил. Западная Украина - земли украинские исторически, а Западная Беларусь - земли Белоруси.
Обращать внимание на ляпы, которые я допустил, просто не вычитав ответ - вверх бестактности. Так Гитлер тоже возвращал то, что принадлежит ему. Я и говрю оба рябое. Посчитайте сколько захватили два заклятых дружбана и получится почти поровну. А про земли, кторые якобы дала совдепия это распростаненное заблуждение, дореволюционная Украина включала земли Белгородской, Курской (частично), Воронежской областей и Краснодарского края...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

Ну разумеется я очепятку допустил. Западная Украина - земли украинские исторически, а Западная Беларусь - земли Белоруси.
Обращать внимание на ляпы, которые я допустил, просто не вычитав ответ - вверх бестактности. //

Ну почему же сразу верх бестактности?Я просто вежливо задал вам вопрос не более,где же здесь бестактность?Люди разные,почем я знаю,опечатку вы допустили или на самом деле так думаете,тут разных хватает.

Так Гитлер тоже возвращал то, что принадлежит ему. Я и говрю оба рябое.//

Вы бы не стали возвращать то,что,по вашему мнению принадлежит вашей стране на месте Гитлера?

Посчитайте сколько захватили два заклятых дружбана и получится почти поровну.//

Не захватили,а вернули,причем свое.Разница есть?

А про земли, кторые якобы дала совдепия это распростаненное заблуждение, дореволюционная Украина включала земли Белгородской, Курской (частично), Воронежской областей и Краснодарского края...//

Вот с этого места ,пожалуйста ,поподробнее,со ссылками.Особенно интересно,каким образом в состав дореволюционной Украины могли входить земли Кубани?

no avatar#}
VALKOST5

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Тогда прямой вопрос,когда начнём всё возвращать бывшим хозяевам,из беляков и недобитков?Ваш дом на какой землице стоит?Поинтересуйтесь,может и жаба отпустит!А то,вдруг,наследнички вернутся!-А?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

"Дружба скрепленная кровью" сказал ваш вождь, после совместного парада по случаю захвата Польши.//

Да мало ли что там вождь сказал,главное то,что вождь сделал.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 09.10.2009 #

Так он то и делал. В ущерб своему народу дал заклятому другу еду и оружие, выучил его ассов у себя и пустил на войну, потом с ним и воевал плечо к плечу...//

Отвечаю по порядку.
Своему заклятому другу еду он давал отнюдь не в ущерб собственному народу,так как народу эта еда все равно бы не досталась.Оружие в прямом виде Германии не давали,нужно оно ей было ,советское оружие,своего хватало.Давали стратегические материалы.В этом был просчет Сталина,неправильная оценка им предвоенной обстановки в Европе.Сталину хотелось столкнуть между собой Германию и страны Западной Европы.Насчет"ассов" вы тоже не правы.Да,действительно в 20х годах немецике летчики обучались летать у нас под Липецком,но после прихода Гитлера к власти эти контакты были полностью свернуты.

и пустил на войну//

Выражайтесь яснее.

потом с ним и воевал плечо к плечу//

Этот вопрос,по-моему мы уже обсудили.Не вернул бы себе СССР Западную Украину ,Львов был бы сейчас не украинским ,а польским городом.Все ,что я хотел сказать по этому поводу,я уже сказал.

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 09.10.2009 #

Шо вы говорите!!! Эшелоны с зерном шли из голодающей Украины и тогда, когда уже летели бомбардировщики.... а не поскажете ли, где разрабатывались первые модели юнкерсов, которые были просто ужасом в первые годы войны на территории СССР? Модели танков и др техники разрабатывались именно в СССР. В Мурманске прятался немецкий флот, за которым англичане охотились... почитайте итоги 1-й мировой войны, и будет знать, откуда у Германии оружие взялось...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 10.10.2009 #

Шо вы говорите!!! Эшелоны с зерном шли из голодающей Украины и тогда, когда уже летели бомбардировщики...//

То и говорю.Вы считаете и можете доказать то,что,если бы данные эшелоны не были направлены в Германию,то были бы выданы желающим гражданам Украины?Так дерзайте.

. а не поскажете ли, где разрабатывались первые модели юнкерсов, которые были просто ужасом в первые годы войны на территории СССР? Модели танков и др техники разрабатывались именно в СССР.//

Разрабатывать модели и поставлять оружие-это разные вещи.Кстати,где ссылки?

В Мурманске прятался немецкий флот, за которым англичане охотились..//

Это из серии украинской Кубани,где ссылки,повторяю?

no avatar#}
pwrks

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

При безусловной правильности Ваших возражений свидомитам всё же удивляет, что Вы всерьёз отвечаете бандеровским троллям-провокаторам, давая им возможность распространять укрорусофобскую пропаганду.
Все нормальные люди знают неизвращённую Русскую историю, и им известно, что \"украинец\" не этноним, а территориальное прозвание русских, проживавших на оккупированных Польшей западных русских землях, и \"муова\" является не отдельным славянским языком, а западным диалектом русского языка, подвергшимся загрязнению иноземной лексикой за многие века оккупации.
Нельзя всерьёз принимать навязываемые извне абсурдные воззрения на Русскую историю о трёх народах на территории бывшей Киевской Руси, ибо был и есть один русский народ, разделённый его врагами. Нельзя никоим образом способствовать внедрению в русское сознание русофобной западной теории трёх народов, искусственно разделяющей русский народ для стравливания его отдельных образований между собой до состояния вражды с целью полной ликвидации восточного православного славянства.

no avatar#}
hazar

отвечает Транс-форматор на комментарий 04.10.2009 #

Если и сейчас нет украинского народа, значит можно нападать на Украину, как тогда

no avatar#}
philiph

отвечает hazar на комментарий 08.10.2009 #

а кто на нее нападает? это не мы газовые трубы перекрываем, не мы за газ не рассчитываемся, не мы унижаем соседнюю страну выкриками и параноидальными фильмами, не мы не разрешаем говорить гражданам на их языке, так что агрессия идет только на нас, а мы только смотрим и ничего не делаем. а если медведев высказал, все, что происходит, он опять виноват, он видишь ли за русских, как так? как он посмел нам на бревно в глазу указать????

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Как это не вы? Именно вы газ и перекрывали прошлой зимой. В Украины нет технических возможностей его перекрывать. Это именно вы неразрешаете гражданам говорить на их языке т.к. у нас в Украине 17% этнических россиян и для них более 4-х тысяч школ с русским или смешанным языком обучения. А у вас сколько школ на 6 миллионов Украинцев? Их аж 0 там, не считая единичных частных школ.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

нет, не мы. нам нет никакого смысла этого делать. зачем нам самим себе приносить убыток? где логика? на украине такая возможность есть, это было бы идиотизмом, на протяжении такого расстояния не иметь ни одного вентиля, как же вы тогда в пгх газ закачиваете, если ее нет? кстати, украина свою вину признала, не надо нести националистический бред. 17% русских??? там 100% русских, просто в разное время они попадали под влияние польши, австро-венгрии, турции, омерики... поэтому язык изменился. скоро по-английски будете говорить. украинский язык навязывается, на русском все запрещено. и у нас всего 2 миллиона украинцев, а не 6, причем на украинском они не говорят, а заставлять их учиться на непонятном языке - несусветная глупость.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Газ закачивается в ГПЗ по отдельной трубе, которая идет в Украину. А вы закрыли газ в Европу среди зимы. Логикой здесь и не пахнет. А кто говорит, что кремлеские небожители логикой пользуются, когда дело Украины касается? А нормально было бы не газ закрывать, а обращаться в арбитражный суд в Стокгольме, как это и предусмотренно контрактом. Что же не обращались? В результате Европа строит газопровод в обход Раши... а вы про логику рассказываете...
Этнических русских в Украине 17 процентов официально по переписи населения. Украинцев неофициально до 6 миллионов.

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 08.10.2009 #

да, но мы же не идиоты себе убыток причинять! мы его не отключали, и украина молчала, перенаправив газ из той, европейской трубы, в свою гтс, потому, когда мы потом открыли, газ не пошел, потому что вы его себе перенаправили. международные наблюдатели зафиксировали, что на российско-украинской границе давление есть, а на украино-польской/румынской его нет. вы можете сколько угодно визжать, что это злая Россия выключила газ, в европе все все знают, а вы со своей увереннностью можете сидеть сколько угодно. скоро построим северный и южный потоки, и вообще через украину ничего пускать не будем, бюжет еще меньше наполняться будет, вот тогда посмотрим, кто прав. Россия отключает газ или все-таки украина. и не европа строит, а строит Россия. согласно переписи, это может быть, но многие, кто представляется украинцем, даже языка не знает, ходит в русскую православную церковь. откуда такие неофициальные данные? со строек в москве. вот состав россии: http://ru.wikipedia.org

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 09.10.2009 #

Идиоты вы или нет, вам судить. Но я бы на вашем месте не ассоцировал себя с Газпромом. Вы и они далеко не одно и то же. Когда один партнер нарушает договоренности, то дела несут в суд... так в контракте.... а на счет давления, так у нас нет счетчиков и проверить сколько вы там заявляете нит ни какой возможности. Украина давно уже предлагает производить расчеты за газ не на восточной, а на западной границе... вы не хотите, ибо тогда вина будет совершенно очевидной...а про южные потоки, так ждите ответа :))). А в России была лишь одна украинская ценковь и в ту спецназ нагрянул... куда же им ходить? Украинского не знают или знают плохо почти половина украинцев в Украине... результат вашей политики...

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 10.10.2009 #

ну конечно, об этом будут судить украинцы, которую свою страну до абсурда довели. когда партнер нарушает договоренности, и можно ждать, то да, а когда он перекрывает тебе трубу и ты несешь миллиардные потери, то на суд времени нет, надо проблему решать. а производить расчеты по западной границе украине, понятно, выгодней, газа натырил, на запад меньше ушло и платить не надо! а на украине много русских церквей, так их украинские националисты отбирают. а язык плохо знают, потому что он искусственный, украинского языка не существует, это смесь польского и русского, потому что польша хочет оттяпать кусок украины. когда будет распад украины, эта часть отойдет польше.

no avatar#}
LongMan

отвечает philiph на комментарий 10.10.2009 #

Это про абсурд вам про Путин-ТВ рассказали? Российское ТВ вредно смотреть.... Ваша проблема в РФ, в том, что вы еще не русские пока, а советские. Ибо только советские могут жить в королевстве кривых зеркал и радоваться.
Трубу РФ перекрыла и этого не скрывала, вы же уверены, что это Украина;
Грузию вторглась РФ, а не наоборот;
Церкви не в Украине отбирают, а в РФ была ОДНА!!! Украинская церковь и ту закрыли с помощью спецназа;
Язык отбирают в РФ, а не в Украине ибо НИ ОДНОЙ украниской школы в РФ нет, кроме парочки частных в Украине их более 4-х;
Газеты и ТВ на русском или на половину русском языке.
Оттяпать кусок, а вернее всю Украину собирется РФ, а с Польшей идет процесс примерения;
Язык искуственный, на котором говорили еще наши предки Киевской Руси, а вот русский смесь славянского, финоугорского и латинского с греческим.
Я бы на вашем месте посмотрел на Кавказ и Дальний Восток, прежде чем пророчить распад нам...

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 11.10.2009 #

Язык отбирают в РФ, а не в Украине ибо НИ ОДНОЙ украниской школы в РФ нет, кроме парочки частных в Украине их более 4-х//

Да неужели более 4х русских школ на Украину? КудЫ ж так много ,там ведь всего 11 млн русских)

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Ага почитайте... вариант не очень надежный, особенно в рунете, однако лучше, чем ничего.
Почитайте еще вот что, хоть это и офтопик для данной статьи.
Суть русских претензий:
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент

no avatar#}
VALKOST5

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Обычная практика,школа украинская,русский изучают в обязательном порядке.Дочка в такую ходит,дома всё по-украински,что бы ребёнок не превратил всё в суржик.Ребёнок русский знает,но разговаривает слегка с акцентом.Все дела!Я с восемью классами украинского и высшим образованием шпарю что натом,что на этом легко,даже думаю.В быту украинский,в технике русский,так легче.Это практически у всех.И школы у нас такие все,с обязательным изучением русского.Что-то не так?А у вас сколько языков изучают помимо действительно иностранного-английского,французского?Не кажется ли это вам упрощением образования?

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 12.10.2009 #

Запросто!!! Одна страница на русском, другая на украинском или даже пол полосы на русском, пол полосы на украинском. По радио и ТВ один ведущий вещает на русском, другой на украинском и это везде на шо, концертах, политических дискусиях.... такое здесь сплошь и рядом.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 12.10.2009 #

Загадочный кусок - Крым и дальше пошло поехало//

Кроме разговоров на форумах,я не вижу никаких серьезный движений России для того,чтобы "оттяпать" у Украины Крым.А что значит"дальше пошло поехало",какие еще территории имеются в виду?

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Вся территория Украины... вы не видете, зато я вижу и очень в боьших кол-вах. Грузия самый распрекрасный тому пример. Тут надавали российских паспортов достаточно, что бы начать "защищать соотечествинников"

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает LongMan на комментарий 13.10.2009 #

Вся территория Украины... вы не видете, зато я вижу и очень в боьших кол-вах. //

Не надо общих слов больше конкретики.Я задал Вам два вопроса.Что Вы можете ответить на них?

Грузия самый распрекрасный тому пример. //

Не понял,при чем здесь Грузия,вроде мы разговариваем про Украину.

Тут надавали российских паспортов достаточно, что бы начать "защищать соотечествинников"//

Да разве дело в российских паспортах,это только повод.Людей с российскими паспортами хватает по всему миру.Но там ,где они живут ,никто не боится того,что Россия станет защищать их права военной силой.Кстати,рассуждая по Вашей логике.Людей с украинским гражданством в России тоже немало.Попробуйте продолжить эту мысль..

no avatar#}
LongMan

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.10.2009 #

Грузия стана СНГ, против которой совершена вооруженная агрессия.... т.е. Россию больше ничего не сдерживает, что бы начать "зашищать соотечественников" в любой другой части СНГ. Паспортов говрите много? Но нигде нет, что бы 90% населения чужой страны незаконно снабдили паспортами РФ.... в Крыму таковых выдается около 2000 ежегодно. Защищать соотечественников будем?

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 11.10.2009 #

конечно, полезно только незалежное тв, вот там одна только правда. а тв я вообще не смотрю, предпочитаю интернет. это не моя проблема, я советским не был, возраст не позволяет, вы за все время дискуссии ни разу не попали. вас очень плохо подготовили ваши оранжевые кураторы. трубу рф не перекрывала, нигде про это не говорила, и международные наблюдатели подтвердили, что это сделала украина.
церкви на украине отбирают, не надо быть семи пядей во лбу, достаточно просто посмотреть в интернет, привожу первые ссылки, что сразу выдает поисковик, интересно - ищите еще http://www.pravoslavie.ru http://supol.narod.ru http://www.nr2.ru

no avatar#}
VALKOST5

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Ну,пожалуста!Не несите всякую муть от того,что не были у нас!Приедьте,пообщайтесь!Поверьте,что и на Западной прекрасно знают русский.И славянские нравы,традиции мы бережём!И не думайте,что мы сплошные тупоголовые и "бандеровцы"!Весь вопрос в том,что нас так воспитали,и наверное правильно.Не склоняться ни перед кем,быть интернационалистами и быть человеколюбивыми и сострадательными.А нету меньше верьте,здесь такие ужасы пишут!-Типа:"Ужас,Украину ожидают заморозки!"-Ну и что?Так осень уже!Ещё много бреда насчёт Нибиру,смены полюсов,убийства инопланетянина и т.д.Если всему этому верить-стоит ли жить?-Короче,фильтруйте!Вас одурманивают!

no avatar#}
philiph

отвечает VALKOST5 на комментарий 13.10.2009 #

да знаю, что русский там знают, украинский знают хуже, поскольку он искусственный. а ющенок пытается всех заставить общаться на нем. я никого не считаю тупоголовым, с чего вы взяли?

no avatar#}
philiph

отвечает LongMan на комментарий 11.10.2009 #

--читать в обратном порядке, места не хватило--

а в России их быть и не может, потому что на украинском здесь никто не говорит, я это уже сказал, вы повторяетесь.
да, только русский даже не второй государственный, хотя на нем говорит больше народа, чем на украинском.
и не оттяпать кусок, а вернуть свои территории, которые были завоеваны кровью русских солдат и отданы идиотом хрущевым.
предки Киевской Руси говорили на русском, что за бред вы несете? хоть повесть временных лет почитайте. русский впитал множество наречий, так же как и украинский, любой язык испытывает влияние соседних языков, кстати, \"гэкание\" - влияние тюркских языков, и ваше любимое сало стало любимым, потому что они, когда делали набеги, свиней не забирали, религия не позволяет, вот вы и привыкли.
проблемы с кавказом и востоком есть, с этим никто не спорит, а вот \"оттяпать\" кусок украины, как вы выражаетесь, не составляет труда, потому что восток страны возмущен этим идиотом ющенком и готовы бежать в Россиию просить защиты от украинизации.

no avatar#}
VALKOST5

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Да!Зря я видимо написал предидущий комент!Этим Вас не проймешь!Ну прямо Сулла!Разделяй и властвуй!А не боитесь захлебнуться в собственной крови,хлебных карточках и блевонтине?!

no avatar#}
philiph

отвечает VALKOST5 на комментарий 13.10.2009 #

чем не проймешь? я не сторонник "разделяй и властвуй", я сторонник "соединяй и здравствуй", вы на 180 градусов переворачиваете мои слова. зачем? и при чем здесь хлебные карточки?

no avatar#}
VALKOST5

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

А когда моя племянница приезжает погостить,то боже упаси с ней по-украински разговаривать!Нахватается украинских слов-будут однокласники бить!-Слова родителей.

no avatar#}
pwrks

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

Притом хотя бы на языке, а то на убогом сельском галицком наречии западного диалекта русского языка, по польски именуемого \"муова\".

no avatar#}