Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чего не было у нашей армии в \"пятидневной войне\"

Чего не было у нашей армии в \"пятидневной войне\"

Прочел публикацию Максима Калашникова «Маленькая победоносная война»: вид с изнанки». Хочу дополнить: удручает не только состояние сухопутных войск, но и большие воздушные потери. Грузинские ПВО сбили зенитно-ракетными комплексами «Бук-М1» три российских штурмовика Су-25 и один бомбардировщик средней дальности Ту-22М3. Об остальных потерях сведения противоречивы. По одной из версий были сбыты своими два Су-25 из-за отсутствия элементарного взаимодействия между ВВС и наземными войсками. 

Оставим случай, когда сбивают своих, чтобы чужие боялись. Остановимся на потерях от ЗРК «Бук». РИА «Новости» со ссылкой на статью Аминова в журнале Moscow Defense Brief от 13 сентября сообщают, что обучение применению «Бук-М1» грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов. 

Выходит от «Бука» нет защиты, если же в первый же день войны 8 августа его ракеты сбили 4 российских самолета. Неплохая реклама для наших экспортеров оружия. Действительно нет защиты, если лететь наобум без предварительной радиотехнической разведки, без соответствующих мер радиопротиводействия. А, видимо, было именно так. Есть информация , что на Ту-22М3 не было даже аппаратуры, оповещающей экипаж, что самолет облучается целевым радиолокатором, и следовательно по нему пущена ракета. А ведь еще в 70-е годы прошлого столетия была разработана помеховая аппаратура против ЗРК с самонаведением, каким являлся «Куб» и выросшие из него «Буки», которая снижала их эффективность до нуля. Естественно, эта аппаратура разрабатывалась не против наших «Буков», а против американского ЗРК «Хок», тоже с самонаведением. 

Выходит, наши летчики летели выполнять боевую задачу, надеясь на русский авось. Конечно, нынешний министр обороны, в прошлом мебельный товаровед, об этих вещах и понятия не имеет. Он занят армейской недвижимостью, а не строительством вооруженных сил. Но у него в подчинении главком ВВС. Он-то должен знать тактику применения авиации в условиях возможного активного противодействия наземных средств ПВО противоборствующей стороны. А оно оказалось очень-то возможным. Выходит в данном случае его компетенция оказалась на одном уровне с бывшим товароведом. Как говориться, каков поп, таков и приход.

Много чего не было у наших войск, хотя это «чего» активно демонстрируется на международных выставках вооружений, в том числе на недавнем салоне вооружений сухопутных войск в выставочном центре на Красной Пресне. К примеру, не было станции радиолокационной разведки и обнаружения артиллерийских позиций «Зоопарк», которая была успешно опробована в Чечне. В считанные секунды она определяет координаты огневых средств противника. Остается без промедления направить туда огонь артиллерии. И тогда не было таких многочисленных казусов, когда огонь велся по позициям, которые были тут же оставлены грузинскими военными после проведения ими массированного артналета. Они бы просто не успели смыться, если бы был «Зоопарк». 

И напоследок, о капитальном ремонте здания Генштаба, что на Новом Арбате. Ходят упорные слухи, что Генштаб не вернется на прежнее место. А здание отдадут банку ВТБ. Такой вариант вполне в духе нынешнего министра обороны. Ему уже удавались подобные проекты.

Валерий Жарков 

Источник: forum.msk.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (96)

stopwar

комментирует материал 23.10.2008 #

Оставим прения о техническом оснащении специалистам. Мне интересно вот что. Почему нельзя назвать точные цифры потерь? Никто не знает? Трудно посчитать, сколько самолетов вылетело, а сколько вернулось?

user avatar
sergei20008

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

я хочу заступиться за сердюкова, вы все идете на поводу у тупых генералов, которые конечно не хотят расставаться со своими постами, но кто служил в армии знают что такая армия как у нас сейчас ни на что не способна, и надо что-то менять и сердюков кстати первый из всех министров на моей памяти кто что-то меняет. тот же иванов всю свою мистерскую деятельность посвятил рассматриванию амуниции для ишаков, и доказывал всем что сапоги это охеренно и все.

user avatar
GJDFGJDF

комментирует материал 23.10.2008 #

Разведка проморгала начало действий, видимо боялась \"перебдеть\". В результате танки шли в бой без активной брони, ТУ22 послали в один конец. Если бы не десант, о котором узнал только при награждении Медведевым, плохо было бы дело.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает GJDFGJDF на комментарий 24.10.2008 #

Разведка не проморгала начало. С политической точки нельзя было сразу вводить войска. Нужно фактами доказать зверства и вероломность грузин. Что б не признали агрессором, что пытались сделать много раз. Основная цель войны не спасение людей, а заявка что мы тут и вам с нами придеться считаться. А на кадрах я не заметил отсутствие активной брони на российских, впрочем как и на грузинских танках. Но за все танки само собой не поручусь

user avatar
Srannic

отвечает GJDFGJDF на комментарий 24.10.2008 #

Я очевидец событий, посему кое что расскажу. Российские войска подтягивалтсь к границе с Грузией, еще за неделю до конфликта. В Ю.А грызуны, сделали предпреждающую атаку, чтобы претотвратить интервеннцию одновременно с двух направлений. Для этого им необходимо было перекрыть Кодорское ущелье от танков, что они и, с успехом сделали. С тех пор, активность была перенесена на Абхаское направление. А танки, грызуны калашматили страшно. По одному, два выстрела на каждый танк. Натаскали америкашки класно их. Артилерия, более двух выстрелов с одной позиции не делала. Подвижная страшно. За компанию мы потеряли более 400 танков и более 2000 солдат. Основная живая потеря была следствием полного отсутствия мед. сопровождения.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

а можно уточнить данные, откуда? Или Вы сами там были?
Дело в том, не то, что я Вам не верю, я сам читал о том же, но мне хочеться понять - на что опираться-то?

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Я там в горах, все лето занимался научгными разработками и мне все хорошо было видно с высоты. А когда начал сматываться то и в пекло пришлось попасть. Вся компания прошла на моих глазах. Даже гробы, пришлось грузить.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

Тогда это всё обстоит ещё хуже, чем мне казалось. Возникает вопрос, как удалось скрыть такие потери?

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

На много хуже чем можете представить. Полнейший каюк! Видели бы, как нас калашматили. Более 400 танков потеряли и более 2000 солдат. А грызуны 27 танка и 350 солдат и 2 самолета. Вучка у ник классная. А скрыть данные, не проблема. Что, что, а на это, там мастаки.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

Кошмар. Значит, всё-таки не обманывает народ, когда говорит о таких цифрах. Это же уму не постижимо, хуже Курской дуги получается.
И это страна, которая парады на Красной площади устраивает.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Да там все по другому было. Совершенно не так начиналось и проходило, как муссируют в СМИ. Наши подтягивали войска к границам еще за неделю до того как Саак напал на Цхинвали. С его стороны, это был препреждающий удар, дабы предотвратить интервенцию одновременно с противоположных сторон страны. Саака не Цхинвали интересовал, да и городом его ни как не назовешь, - посолек. Ему надо было перекрыть Кодорский тунель, чтоб наши танки не смогли наступать с севера. Что он и сделал. Да и когда он напал, в Цхинвали уже жителей не было. Кокойты трое суток как выводил население в С.А. Там сидели осетинские боевики, переодетые в гражданку, но вооруженные до зубов. И всего то их было где-то 150 чел.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

Но, я, как понимаю, и геноцида-то там и не было? Осетин ни кто танками не давил.
Но вот, что я знаю, так то, - что там потом грузин хорошо повырезали и по выгоняли из грузинских сел в осетии.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Да какой геноцыд! Осетины там шли вторым эшеолоном. А впереди были наши молокососы, которые и автомат -то толком не могли держать. Это уже, где прошли передовые войска, осетины мородерством занимались. Вот с их стороны, настоящий геноцыд был. Они подкрадывались по ночам к жилым домам, где оставались жители и минировали выходы. Минировали в селах туалеты в огородах. В пустующих домах минировали электровыключатели, так что, если кто попытается включить свет, его разносило в клочья. Устраивали настоящую охоту как на животных. Наколятся или накурятся и давай в горы и леса икать беженцев, а потом отрубленные головы приносили и разыгрывали в карты. Террор был основательный.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Грузины действительно первыми начали молниеносную атаку. Но к тому времени, наших миротворцев там не было. Находились только осетинские боевики и по ночам рыли маскировочные ямы для танков. Подготавливали плацдарм. В ту ночь наши танки должны были проийи Рокский перевал и расположться на подготовленном плацдарме. Саак. перед самым носом у калоны, разгромил тунель и потом уже разгромил всю колонну вместе с генеральским штабом.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Так он вход в тоннель разбомбил и танки стали перед тунелем, а уже через неделю тунель частично расчистили. Там все ущелье было заполнено моторами.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Ну да; танками, артилерией на тяге, сопровожением. С моей высоты, что видно было, я насчитал около 200 танков и около сотни крузовиков сопровождения. А что там за склонами было не знаю. но одтуда много дыму шл, когда колошматили.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Да боезапас никуда, и выучки нет. Наши стреляли стреляли по точке и попасть не могли. А грызуны накрывали с первого выстрела, да и снаряды не все разрывались. Наверно, треть не разрывалась. А когда бомбили самолетами. так и половина падала орехами. даже когда запустили континентальные ракеты; две упали и не взорвались, а третяя, - потеряла цель и взорвалась в высокогорье. А летчики, так вообще боялись входить в бой с грузинскими самолетами. Если не было троекратное превышение, они просто драпали, а те догоняли и парочку сбивали.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

В бой с самолетами? Я точно не помню, так вроде у Грузии авиации как такой вой не было, не считая фронтовой. У них истребители были? (Уточняю сразу у вас, в инет пока не лезу искать).

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Бомбардиров конечно нет, а истребители есть. Даже авиационный завод есть и довольно большой. Они сами строят истребители.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

Тут мне рассказывали, что наши заблокировали тоннель и оставили там беженцев, чтоб грузины его не бомбили. Не знает про это ничего?

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Так это уже потом, после того как со стороны С.А. грузины взорвали вход, поколошматили и ушли. в это время, со стороны Абхазии поперли. Наши потом расчистили малость и запихнули туда беженцев, чтоб грузыны с другой стороны не подобрались. А уж потом держали их там пока все не расчистили. Но к тому времени уже и компания законьчилась.

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

нет именно со стороны С,А. А беженцы были грузины. осетины собрали грузин с сел, кого удалось, и прикладами запихивали в тоннель уже с Ю.А стороны. Но это уже не виде. Потом беженец рассказывал. да и сами осетины кое что триндели, когда я у них два дня сидел в погребе, пока наш офицер не приехал и выпустили меня.

user avatar
Vadim001

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

Извините, если не секрет, а вы вообще кто (в плане места жительства) и чем занимаетесь, просто мне интересно. Если сможете ответить, буду признателен.

user avatar
Srannic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 25.10.2008 #

Дурик, да и потом, с чего ты взял, что я о Кодорском ущелье говорю? Что уши совсем залепило или мозги в клине. Я о Рокском ущелье говорил. Сперва читать научись, а потом мыслить.

user avatar
Srannic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 25.10.2008 #

А ты возьми глаза в руги и посмотри, где там говорится о Кодорском тунеле? Если для тебя одно и тоже, что Кодорский тунель, что Рокский перервал, то о чем вообще с тобой говорить!

user avatar
КГБшный Волк

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

слюш... а ты сам ходил пересчитывал? не боялся что грохнут. или твоя фамилия маклауд? или тебе по дружбе командование рассказало? И наше и грузинское, да? Но главное, с чисто психологической точки где-то внутри хочется поверить. Ну а как же. Всегда же от нас скрывают что-то. Тут весной этого года в Питере весь йод в аптеках скупили. Несколько десятков человек йодом траванулось. Почему? А слух пустили что авария на атомной станции и йод это то что от радиации каким то хреном спасает. То что власти заявили что там не случилось ничего. И народ с дозиметрами на форумах писал, что все нормально... Ну как же мля! обманывают! Так и тут 400 танков, какой ужас! Просто невероятно. И как все это скрыли, особенно от современных америкосовских спутников и тех наблюдателей, которые там были. Да, вы забыли сказать о потерях САУ и
градов. Знаете что это такое? Ну это то чем в частности подавляли грузинскую артилерию и грады. Будьте любезны, сообщите об этих потерях пожалуйста!

user avatar
Srannic

отвечает КГБшный Волк на комментарий 24.10.2008 #

А че, меня свои чтоли грохать будут? А что там пересчитыват, страна не то что Россия, залез на гору и почти пол страны видать. А у нас еще и рабочая аппаратура довольно крутая, - фирма, так сказать. А града там вообще не было, это уж точно. Какой смысл град в горах. Из рогатки больше эфекта, чем от града. Че, ворон пугать? Вы тоть знаете, как работает град? Не зря же градом зовется. Это же шрапнель, которая сверху сыпится, а в горной местности, что он сможет. Если по городу стрелять, так он только кришы поцарапает. Можно спокойно сидет в комнате, только голову не высовывать в форточку. Артилерию градом, - ну и смешной вы!

user avatar
КГБшный Волк

отвечает Srannic на комментарий 25.10.2008 #

Как работает град: Предназначается для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения; для уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей; для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника.(интересно, как это все может сделать шрапнель?) Далее, из вашего же описания про шрапнель: Да, таким методом можно подавить артилерию, если только не используются Самоходные Артилерийские Установки, в которых экипаж под броней. Суть подавления артилерии в уничтожении живой силы, либо в уничтожении орудий. Первое, при использовании орудий, а не что-то типа САУ достигается куда проще, т.к. жить хочется всем, и даже если солдаты и не будут уничтожены, то смоются в укрытие. И цель \"Подавление\" достигнута. И самое главное, никак не пойму, почему Мишико не воспользовался таким прекрасным шансом для PR

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Srannic на комментарий 25.10.2008 #

И что это за гора, с которой видно всю Южную Осетию, да так хорошо, что можно сосчитать и танки и убитых? А перетащить 2000 гробов за 5 дней - не утомится ли работник?
И кто же, интересно, сколотил эти гробы-то в такие сжатые сроки, да еще на виду у сонмища журналистов?

А казачок-то засланный! (с)

user avatar
Srannic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 25.10.2008 #

Дурик, а где я писал, что я перетаскивал все эти гробы? Помогать, не значит, все самому делать. И где я писал, что 5 дней? Если мозги стопорят, так дуй в трубочку.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

ну да, тут и базара нет, что ты там был и все сам видел. Я ни на секунду в этом не засомневался. Только вот не понимаю, как такой персонаж как Мишико не воспользовался такой класснейшей озможностью вылить даже не ведро, а тут на цистерну потянет, дерьма на Россию. Если он ходит авиабомбы рассматривает, не боясь взорваться. И самолеты ему много раз мерещились. То в такой ситуации сам бог велел поднять вой. А вот молчит. Странный он какой-то чувак... Ну никакой у мишило логики. такой классный повод упустил. Вы ему идейку то подкинте, он обрадуется

user avatar
Srannic

отвечает КГБшный Волк на комментарий 24.10.2008 #

Так это у нас ничего не показывают и не коментируют события. Я уехал оттуда в начале октября. так дня не проходило, чтобы какой президент не прилетал. Весь мир побывал. В се президенты ведущих стран там чуть не жили. Бывало в день по несколько президентов прилетало. И все первым делом ездили на места бывших боев. А НАТО, так вообще, провел последнее свое собрание в полном сборе, в Тбилиси. И евросоюз собирался в сборе в Тбилиси. Там такой парад был. Саак даже не выезжал в аэропорт встречать президентов. Он сидел у себя в резиденции и только успевал принимать. И во время боев их много было. Наверно, вся мировая пресса была там, и только и фотографировали. По телевидению круглосуточно транслировали бои и все могли сами, сидя в кабинетах наблюдать. Даже со спутника наблюдали. А что, Сааку кричать в Российском СМИ? Зачем ему мелочиться?

user avatar
КГБшный Волк

отвечает Srannic на комментарий 24.10.2008 #

вопрос модератору: а куда пропали мои теперь уже 4 комента?? Это свобода слова или глюк?

user avatar
Aaliyah

отвечает КГБшный Волк на комментарий 24.10.2008 #

При чем тут модератор, если пользователи поставили Вам рейтинг \"-1\" - сообщения автоудалились. Чейтайте новые правилки.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Srannic на комментарий 25.10.2008 #

\"За компанию мы потеряли более 400 танков и более 2000 солдат\" - чего-то сильно дофига. 2000 убитых - это еще и 8000 раненых, а их-то не скроешь. Да и жалоб от родственников не поступало.
К тому же в боевых действиях участвовало всего около 12 000 грузинских войск и 75 танков, для такого противника заявленые потери за 5 дней явно слишком велики.

Те данные, которые западные разведслужбы получили от своей радио- и радиотехнической разведки, полностью согласуются с натовскими оценками. Согласно этой разведывательной информации, грузины к утру 7 августа сосредоточили на границе с Южной Осетией примерно 12 тысяч человек личного состава. Возле Гори было собрано семьдесят пять танков и бронетранспортеров, или треть всего грузинского арсенала.
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post86398149/

user avatar
Srannic

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 25.10.2008 #

Прочитал я предложенный вами сайт. Я уже не знаю о чем говорить, если вы берете во внимание подобное. С таким же успехом, я могу опираться на вас, объясняя друзьям у себя на работе, от чего умерла моя бабушка, и строить на этой основе анализ. Это же обычный прием СМИ: парочка горе экспертов запустят проплаченную дезу, а потом тысячи псевдоэкспертов опираясь на на эту \"инфу\", строят всевозможные; \"заключения\", \"анализи\", \"рекомендации\", и все это спокойненко скармливают.
Одно только то, что море инфы, построенные по шаблону, должно привести разумного человека к сомнению, а не к убеждению. Я доверяю только той инфе, которая в каждом своем пунке предлогает достоверное место, где находится источник. Но только достоверное место, а не подставное. Место, где я могу однозначно проверить достоверность.

user avatar
Srannic

отвечает GJDFGJDF на комментарий 24.10.2008 #

А причем десант! Он там ни какой роли не сыграл. Калашматили нас так, что ни какой десант не смог бы помочь. А спасло нас то, что Начали массированные авио бомбежки гражданских городов и сел в глубине территории Грузии. Даже три континетальных ракеты запустили. Чтобы предотвратить уничтожение гражданского населения, грызуны официально прекратили сопротивление и отвели войска. Но и после этого, мы еще два дня бомбили гражданских. Если не авиация, они раскалашматили бы нас в пух и прах.

user avatar
mayor

комментирует материал 23.10.2008 #

Вот пока армией будут управлять гражданские, то и бардак в армии будет гражданский. Пусть министр оброны и мебельщик, но против него главком ВВС идти не будет. У нас менталитет такой начальство можем ругать только за углом и в пьяном состоянии, а иначе главкомом можешь и не быть, а если будешь то недолго.

user avatar
бейда

комментирует материал 23.10.2008 #

С 2000 года прошло уже 8 лет после ухода врага народа Ельцина, но с тех пор сделано очень мало для восстановления разрушенной Армии. Более того , постоянно звучат заверения о всемерном уделении внимания этому вопросу, а на деле - принимают за критерий эффективности Армии ее хорошие экономические показатели - чем и занимается сейчас торговец Сердюков. Но это нонсенс в кубе. Армия во все эпохи и во всех системах (кроме пиратских) была затратной организацией. А с вопросом эффективного использования бюджетных средств в Армии справилась бы и Прокуратура (правда, не военная Прокуратура, а вневедомственная). Подчеркиваю ! Не надо путать эффективное использование бюджетных средств (что обязательно !!!) и с попыткой превратить по сути затратную организацию в прибыльное предприятие
Вообще показатели экономической эффективности не могут быть объективной мерой успешности системы. Например, в 20-е годы прошлого века , трест \"Красный Резинщик\" имел отличные показатели экономической эффективности (за счет увольнения работников и монопольного завышения цен) , но при этом пара галош стоила несколько зарплат рабочего.Галоши покупали, всякие НЭП-маны и ворье, а затем разразился КРИЗИС. Мало кто знает, что Мировой Кризиз тридцатых начался с Советской России - это был кризис монополизма, который перед своей СМЕРТЬЮ имел отличные показатели экономической эффективности.
В очередной раз наши нувориши должны задуматься над тем фактом, что Западный бизнес не хочет принимать их в свои ряды на равных, а хочет взять богатства России непосредственно на правах победителя. И Запад близок к этому , а удручающее состояние Армии ( во всех аспектах ) приближает этот день.

user avatar
stiks34

отвечает бейда на комментарий 23.10.2008 #

Комментарий в духе идеологии КПРФ-без особых раздумий. На самом деле прошло 8 лет не после ухода \"врага народа\" Ельцина, а после прихода к власти Путина.

За критерий эффективности армии власти принимают своё представление об её состоянии - мы только и слышим и нам показывают по телевизору какая у нас мощная армия и как мы это демонстрируем нашим вероятным противникам.

Торговец Сердюков стал министром обороны совсем недавно и только повидимому потому, что на этом месте нашему Лидеру нации нужен хороший менеджер для управления нашей могучей армией.

Насчёт Западного и российского бизнеса - С нами опасаются иметь дело, поскольку в стране по отношению к бизнесу царят произвол и беззаконие, что не только не является секретом, но и постоянно публично демонстрируется властью.

На счёт \"взять богатства России на правах победителя\" - это пропагандитская утка, запущенная властью, чтобы оправдать навязываемый нам тезис о том, что Россия окружена врагами. Поскольку, как во времена СССР, на идеологию не сослаться, то и придумали такой мотив.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 23.10.2008 #

\"Прочел публикацию Максима Калашникова «Маленькая победоносная война»: вид с изнанки». \" - Все- можно дальше не читать, гражданские анализаторы помусолили \"Российскую газету\" и прочую открытую прессу и начали вещать ,что правильно, а что нет ...А Вы, кара Миа, в живую \"Зоопарк\" видели? Понятно- \"Плавали-знаем.\"

user avatar
zjabko

комментирует материал 24.10.2008 #

Это писец.


Если срочно не начать восстанавливать промышленность, территориально-людские ресурсы, оборонку и научно-техническую базу - будет каюк. Спекулянтов, рыночников-либерастов, всяких сторонников \"интеграции-глобализации\", любителей \"мирового сообщества\" и пр. сволоту надо уже расстрелять.
Разваливших СССР ско*тов (глав республик ответственных за \"парад суверинитетов\") наконец назвать предателями, судить и приговорить. Хорошо бы чтоб Горбачев публично признался в предательстве Родины(СССР), заклеймил прочих предателей и был приговорен. Это лучшее и единственное что он щас может сделать хорошего для страны. И незамедлительно начинать восстанавливать контроль над законной территорией ССР (Союз С... Республик, Союзное Государство типа того). Опираться можно на то, что \"парад суверинитетов\" был незаконен от начала и до конца (а так и было), а проводившийся в 1989-м в союзных республиках референдум о сохранении СССР показал что подавляющее большинство населения всех республик голосовало ЗА сохранение СССР! Т.е. распад/развал СССР полностью незаконен, был произмеден предателями Родины воприки воле народов СССР. Восстановление территориальной целостности территории СССР полностью законно, и более того, восстанавливает справедливость, ведет к наказанию преступников.
\"Мировое сообщество\" может считать все что угодно - т.к. во-первых, \"мировому сообществу\" плевать что было на самом деле - оно преследуеттолько свои эгоистичные интересы, убивает ради них много людей, детей (Афган). Во-вторых \"мировое сообщество\" это давно миф - его не и наверное не было - США давно присвоили себе голос \"миирового сообщества\", т.е. этьо фикция. В-третьих - \"мировое сообщество\"=США принципиально враждебны России, ее народу, и ставят своей задачей уничтожение страны (в виде раздробления) и гибель как можно большего числа Русских и народов России. Т.е.это ВРАГ. Так его и надо вопринимать.
При восстановлении законной целостности территории СССР врага нужно принимать в рассчет и принимать меры.


Действовать надо решительно и незамедлительно. Т.к. в ближайшие 3-8 лет война неизбежна (когда сначала США построят свою ПРО, а потом старательно убедят себя же что она гарантирует им безнаказанность от возмездия). Поэтому надо любыми средствами \"встряхнуть\" срану, очистить от паразитов, восстановить промышленность и восстановить контроль над незаконно отторгнутыми частями Российской империи - СССР.
Иначе - бездействие аукнется большой кровью миллионов уже скоро в будущей войне, и что гораздо страшнее - народы России будут целенаправленно низведены до уровня \"банановой республики\" - т.е. без всякой надежды на будущее для себя и своих детей, до роли \"слуги\" западного господина, без шанса на будущее + к этому вечный бардак, постоянная повсеместная бандито-бойня и т.д. как во всех \"банановых республиках\". Только в случае бездействия это будет не война - а избиение неспособной оказать сопротивление России, когда с помощью оружия войн 6-го поколения (высокоточные крылатые ракеты + средства доставки)в России буде устроен ад. Кукловодить бойней будут США.



Ужос нах короче.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает zjabko на комментарий 25.10.2008 #

Ты готов этим заняться или готов тока трепать?

user avatar
zjabko

отвечает КГБшный Волк на комментарий 25.10.2008 #

А ты готов предложить варианты?
Выпячивать браваду многоума не надо...

У вас есть конкретные предложения, как начать делать то что я написал выше?

user avatar
КГБшный Волк

отвечает zjabko на комментарий 25.10.2008 #

нет, не готов. Но твои радикализм полная хрень. если б ты писал как то прагматично, реалистично...А ты пишешь о вещих, из области фантастики, которые не произойдут. Хоть ты на ушах ходи. И у нас уже новая элита, хочешь ты того или нет. И Горби уже ничего не изменит, хоть он признайся что продал душу кому угодно. И еще я не готов потому что я понимаю, что мои слова останутся словами, даже не смотря на то, что теоретически через своих хороших знакомых могу выйти на самый верх(так вот жизнь разбросала). Только кому я там со своими предложениями нахрен нужен. Да и вид с вершины пирамиды совсем не такой как от подножия. У меня есть взгляды на многие вещи, я их порой меняю, в зависимости от получаемой инфы и ее анализа. Но имея мнение о многих вещах, я не имею мнения на тот счет чего же хотел Горби. Вот при всем... вот не пойму я чего же он реально хотел. То что вышло видно. Но что реально хотел... А вы сударь исходите из реалий, а не из утопий

user avatar
zjabko

отвечает КГБшный Волк на комментарий 26.10.2008 #

Круто.
Подытоживая твои слова - имея, как ты говориш, связи, контакты и возможности, ты не только не можеш что-либо сделать, ты даже не готов пытаться думать о том, что и как можно было бы сделать в принципе и можно ли сделать в принципе что-то вообще, и можеш ли сделать что-то ты.
Т.е. ты даже \"трепать\" не готов(ленишся или боишся) на тему стоит ли что-то делать вообще...

\"А ты пишешь о вещих, из области фантастики, которые не произойдут. Хоть ты на ушах ходи.\" - я пишу что в голову пришло. Согласен с тем, что написанное похоже на фантастику. Но ведь очевидно - что спасти нашу страну обычными методами уже не успеть, т.е. это и будет что-то, что для всех будет выглядить как чудо, фантастика (если это будет конечно....).

Почему я это написал.
Ясно что война будет, ясно что если ничего не делать - это будет не война, а избиение неспособной защититься страны Росии и ее народа, массовое убийство. Поэтому ясно, что что-то делать надо срочно. У меня была идея что делать - я ее высказал.
В свете того, что никаких других идей никем нигде не предлагается (в том числе и вами) - она лучшая. Т.к. любая идея лучше чем никакая. Воплощение этой идеи так же было бы не худшим вариантом (чтобы из него не вышло) - т.к. любой вариант лучше результатов бездействия, хуже которых быть не может ничего.
Т.е. нам уже нечего терять действуя хот как нибудь - в результате бездействия мы все равно потеряем все.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает zjabko на комментарий 26.10.2008 #

Силу нужно использовать с умом. А просто бежать и делать что-то. Ну да, есть такие люди. Они не такие как я. Я из тех кто бъет прицельно, но со всей мощью. Я б рад приложить силы, но не вижу пока для себя куда. Я не согласен с тем что любой вариант лучше результатов бездействия, т.к. когда действительно нужно будет действовать не останется сил. Мы проиграли холодную войну и нашей элите как ни крути приходится учитывать, что есть силы сильнее нас. И приходится как то выруливать, не нарываясь на конфронтацию. То о чем пишешь ты - прямая конфронтация. Тока там сильнее. Нам ее не выйграть. Посмотри на Китай. Они сидят, наращивают экономический потенциал, Перевооружают армию. Они тоже не могут в лоб и это понимают. То же с Индией. В принципе похожую политику нужно и нам. Вернуть влияние на украине. Десстабилизировать Грузию руками ее же оппозиции. И перевооружаться. А о СССР забудь. Он умер. И не вокреснет. \"Поэтому надо любыми средствами \"встряхнуть\" срану, очистить от паразитов, восстановить промышленность и восстановить контроль над незаконно отторгнутыми частями Российской империи - СССР\" А проводя такую радикальную политику ты нарываешься стать типа Югославией или Ираком. И все \"мировое сообщество\" поддержит

user avatar
zjabko

отвечает КГБшный Волк на комментарий 27.10.2008 #

Что с умом - это абсолютно верно. Надо делать не \"что-то\", а сначала решить что, а потом делать.

\" не согласен с тем что любой вариант лучше результатов бездействи, т.к. когда действительно нужно будет действовать не останется сил.\" - \"сил\" - т.е. современного оружия - у вас как раз не будет, если вы будете бездействовать. Если вы его не построите - у вас его не будет, и построить его \"на коленке\" под бомбежками у вас времени не будет. Т.к. на это нужны годы научных разработок и конструкторских испытаний. Короче - ничего вы не сможете \"когда надо станет\", если будуте бездействовать щас.


\"То о чем пишешь ты - прямая конфронтация. Тока там сильнее. Нам ее не выйграть.\" - да, там сильнее. Но пока у нас еще остаются СЯС - нас тронуть не могут. ПОКА не могут.

\"Посмотри на Китай. Они сидят, наращивают экономический потенциал, Перевооружают армию....\" - именно так. И делая это - китай все больше идет на конфронтацию с США, о чем США постоянно вопят (дескать Китай вооружается. надо принимать меры и т.д.). Просто опять же пока в отношении Китая у США руки коротки.

Вы пишете:
\"В принципе похожую политику нужно и нам. Вернуть влияние на украине. Десстабилизировать Грузию руками ее же оппозиции. И перевооружаться\" - вы что, правда думаете что это будет политика \"не нарываться на конфронтацию\". Вы должны бы были заметить что в США и НАТО всеж такие не дураки сидят - и они прекрасно пой

user avatar
zjabko

отвечает КГБшный Волк на комментарий 27.10.2008 #

Что с умом - это абсолютно верно. Надо делать не \"что-то\", а сначала решить что, а потом делать. \" не согласен с тем что любой вариант лучше результатов бездействи, т.к. когда действительно нужно будет действовать не останется сил.\" - \"сил\" - т.е. современного оружия - у вас как раз не будет, если вы будете бездействовать. Если вы его не построите - у вас его не будет, и построить его \"на коленке\" под бомбежками у вас времени не будет. Т.к. на это нужны годы научных разработок и конструкторских испытаний. Короче - ничего вы не сможете \"когда надо станет\", если будуте бездействовать щас. \"То о чем пишешь ты - прямая конфронтация. Тока там сильнее. Нам ее не выйграть.\" - да, там сейчас сильнее. Но пока у нас еще остаются ядерные ракеты - нас тронуть не могут. ПОКА не могут.
\"Посмотри на Китай. Они сидят, наращивают экономический потенциал, Перевооружают армию....\" - именно так. И делая это - Китай все больше идет на конфронтацию с США, о чем США постоянно вопят (дескать Китай вооружается. надо принимать меры и т.д. \"сдерживать Китай\" что на простом языке означает большое желание его зхамочить и т.д.). Просто опять же пока в отношении Китая у США руки коротки.
Вы пишете: \"В принципе похожую политику нужно и нам. Вернуть влияние на украине. Десстабилизировать Грузию руками ее же оппозиции. И перевооружаться...\" - вы что, правда думаете что это будет политика \"не нарываться на конфронтацию\" и Штаты России вот так просто позволят это?! Вы должны бы были заметить, что в США и НАТО всеж таки не дураки сидят - вы надеетесь их обхитрить этим что ли? Они прекрасно поймут, на что направлена эта политика (усиление-восстановление России и т.д.)., и незамедлительно и однозначно будут трактовать ее как опасную и враждебную.

Внимание!
У вас нет понимание следующего момента - враждебность политики России по отношению к США оценивается Западом не исходя из преминяемых методов (тихих, буйных, любых!), а из задач на которые эти метода направлены! Только цели, возможности и результаты значимы и принимаются при оценках!
И мы это видели не раз. Т.е. вы можете убивать много людей - или наоборот вы можете все делать без единого выстрела и т.п., реакция на эти действия может быть абсолютно разной - в зависимости от того, на что они направлены. Поясню - если Россия угробит в некоей войне кучу людей и даже детей - но если эта война будет в Интересах НАТО и США и во вред России - США и НАТО и слова не скажут. Ну как еслиб гипотетически РФ в Косово помогала творить беспредел против союзной Югославии - во вред себе и во благо НАТО и т.д.
И наоборот - Россия может применять самые гуманные методы, самые тихие и мирные - если эти действия направлены против НАТО и США и против их интересов - они будут трактованы как недопустимые, агрессивные и т.д. Соответствующая пропаганда в СМИ Запада будет незамедлительно запущена и т.д.

И так же абсолютно не секрет, какие планы и цели у США, НАТО и запада вообще в отношении России - я писал о них в посте выше. Все действия США за последнее время показывают, что выполняется задача уничтожения России (от масштабного перевооружения, до ПРО, баз и создания нестабильности во периметру России - в азии, на Украине, марионеточная Грузинской агрессии и т.д. и т.д.). Это же видно из СМИ США. Это же пишут их идеологи - Збигнев Бжезинский и последователи.
Расчление Росии, контроль над ресурсами территории, уничтожение народа как единого целого - таковы геополитические задачи США в отношении России. Эти задачи не зависят от действий Росии вообще! - эти задачи объективны, направлены на контроль над ресурсами и т.д. (читайте Бжезинского). Т.е. Росии \"просто не повезло\" что она оказаласть там где она есть.

И соответсвенно - именно и только исходя из вышеописанной задачи уничтожэения России оцениваются все действия России и связанные с ней. А коли только задачи и результаты имеют значение - понятно, что какими бы вы методами не действовали, тихими, громкими. любыми - если они направлены на усиление России, восстановление в ней порядка, промышленности и т.д. - на что-то для России полезное - они незамедлительно убудт проанализированы и будут вызывать острую критику России с запада и последующие меры, т.е. конфронтацию.
Только меры, ведущие к дестабилизации и ослаблению России будут приветствоваться в США - и мы видим именно это все года начиная с 1993!!
Причем тем более эффективны будут меры по восстановлению России - тем к большей конфронтации они будт приводить со стороны США! Вне зависимости от методов - тихих, громких или иных.

Т.е. абсолютно четко видно - что надеяться как вы, что удастся тихой сапой за короткий строк незаметно восстановить Россию- это просто бред. Как только в США обнаружать эти ваши действия (а обнаружат сразу) - тут же пойдет конфронтация и противодействие, и чем эффективнее будут ваши шаги - тем острее будет конфронтауция. Единственная ваша надежда - пока есть ядерные силы РФ, у США руки связаны.

И вот коли так - раз конфронтация со стороны США зависит только от эффективности мер по восстановлению России, не от методов - методы надо выбирать ЛЮБЫЕ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ!
А не думать как вы предлагаете \"как бы задобрить США\"! Задобрить США можно только либо ничего не делая, либо делая то, что россии приносит вред, дистабилизирует или ослабляет. И вот тут возникает подозрение, что вы элементарно трусите и боитесь признать, что любой шаг в пользу России ведет к конфронтации, вы ее боитесь - и имеете большое желание элементарно слить, ничего не делать, не злить США, а вместо действий рассуждать как бы из не злить, и ничего не делать...

Но на самом деле - времени до развязки осталось катастрофически мало. И покау нас есть ядерные силы (а они будут не вечно - США строят ПРО против России - осталост менее 10лет) , надо использовать ЛЮБЫЕ методы наиболее эффективные для спасения России, думая ТОЛЬКО об эффективности, и ни о чем другом!!!


Вы пишете:
\"А проводя такую радикальную политику ты нарываешься стать типа Югославией или Ираком. И все \"мировое сообщество\" поддержит \"
- это просто трусость и большое желание слить, предать свою страну оправдавшисть тем, что \"надо не злить США.
Трусость этой фразы видна сразу. Но хуже то, что она еще и перевирает все с ног на голову.
Разберу ее:
во-первых - \"ты нарываешься стать типа Югославией или Ираком. И все \"мировое сообщество\" поддержит \"\" -
тут вранье в том, что чтобы \"мировое сообщество\" поддержало - надо якобы \"нарваться\" . Это лож - геополитические интересы США и НАТО таковы, что уничтожение России является приоритетом вне зависимости от действий России! России \"просто не повезло\" как я писал выше.
Далее - вы отсылаете к \"мировому сообществу\" - но это США и группа стран европы вассалов США. У них нет никаких реальных интересов, кроме США - и этим все сказано. Нет \"мирового сообщества\" - есть США. Наивно надейться на него...
Далее - \"ты нарываешься стать типа Югославией или Ираком\" - Югослави не нырывалась. Ей тоже \"просто не повезло\"- с ее помощью США решали свои вопросы в европе (ослабление евро путем нестабильности и т.д.).
Вина Югославии только в том, что она не захотела распадаться сама по приказу США - за это ее разбомбили. Вы же приводите это в качестве примера - т.е. вы намекаете, что россии надо не трепыхаться и сделать как говорят США (т.е. самой самойничтожиться - тогда США не предется делать эту работу..). Это турсость и предательство.
\"А проводя такую радикальную политику \" - ключевое слово тут \"такую\" - т.е. любыми средствами направленную на восстановление России. Вы пугаете, что за эт США накажут нас как югослави. Вы ту случайно почему-то забыли про ядерные ракеты РФ - ну да ладно. Но вы еще и забыли то, что США делаюь все для уничтожения России и вне зависимости от ее действий (ПРО, Агрессия Грузии и т.д.). Т.е. как раз наоборот - если Россиия будет бездействовать - она будет уничтожена наверняка \"потому что ей просто не повезло\". Т.е. вот как раз в случае бездействия судьба Югославии нас ждет точно. Т.е. нет надежды что \"нас пощадят\". Надежда только на то, что не решатся - а для этого надо принимать срочные меры, неизбежно ведущие к конфронтации. У вас же все наодорот.
Ну и наконец - в вашей фразе помимо трусости, еще и видно полное отсутствие веры в свою страну и т.д. - Россия это не каккая-то там Югославия или Ирак, это великапя страна. И она способна сделать НЕВОЗСОЖНОЙ агрессию США если для этого будут приложены усилия! Надо верить в свою страну, а не сливать заочно.


Итого:
За вашим бахальством стоит нежелание и страх признать тот факт, что вне зависимости от методов, любые действия России ведут к острейшей конфронтации с США, НАТО и западом, в том случае если эти действия направлены на восстановление России. ЛЮБЫЕ такие действия (тихие, громкие - не имеет значения)! Методы значения не имеют.
Потому что геополитические интересы США (НАТО, Запада, \"Мирового сообщества\") таковы, что уничтожение России для них является одним из приоритетов, вне зависимости от действий Росиии! - ей \"просто не повезло\". Это ВРАГ. Начиная с 1993 года США активно и планомерно реализиуют шаги, направленные на достижение своих приоритетов - в частности уничтожение России, убийство люде, уничтожение народа России как единого целого и др. Поэтому - времени осталось очень мало!
Пока у России есть ядерные ракеты и пока США не построили ПРО - США не могут предпринять каких-либо активных действий в отношении России. И за этот короткий оставшийся период для выживания России необходимо принять все возможные меры по восстановлению России, делающие невозможной агрессию США!
Любые меры - только чтоб наиболее эффектиные для восстановления России, без каких либо моральных оглядок тем более на Врага (США и НАТО. думать что думает о твоих шагах враг - бред). В том числе в информационной сфере - назвать врага врагом для начала.
Вариант мер я описывал в посте выше.

В свете вышесказанного, ваши слова о том, что надо \"подождать и не злить врага\", делать \"все так чтоб его не злить\", чтобы он нас \"не побил как югославию\" - это смесь трусости и предательства, неизбежно и закономерно ведущие к тому, что планы врага будут реализованы, Россия будет уничтожена и т.д.
И не более - т.е. вы элементарно трус и потенциальный предатель. По крайней мере так получается если проанализировать ваши слова.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает zjabko на комментарий 27.10.2008 #

Ну... взгляды на существование у людей порой сильно отличаются. И то что один назовет осторожностью, другой назовет смелостью, а третий трусостью. Вы уже назвали меня \"элементарно трус и потенциальный предатель\", ну что ж, у каждого свои методы и тот кто по натуре склонен к осторожным действиям, не согласится с радикалами. И чья позиция в конкретной обстановке правильнее окажется, сказать сложно. Бывают разные варианты. Я только не пойму вот чего: есть по факту элита страны, есть правящий клан. Принципиально по направлению я с вами в общем согласен. Методы исполнения того что вы написали? Купить автомат? Пойти их пострелять? Что именно делать? Объясните, только без фантазий, а исходя из жестких реалий, а не из того что надо, потому что надо. А исходя из того что можно

user avatar
zjabko

отвечает КГБшный Волк на комментарий 28.10.2008 #

Трус и есть трус. Причем тут какие-то радикалы.

Методы исполнения должны определяться условиями и задачами.
Условия таковы, что времени осталось мало. Задачи тоже понятны - успеть за отведенное время сделать так, чтобв враг не посмел напасть. Это и определяет методы.

Однако, еще до того как что-то делать - надо констатировать факт угрозы и назвать врага врагом. Это первостепенная задача - т.к. пока все, включая руководство страны, находятся в позиции страуса - говорить о каких-либо действиях бессмысленно.
Сначала надо осознать сам фак наличия угрозы, проблемы - только после этого ее можно решать.

Осознание страной, правительством наличия стремительно растущей угрозы со стороны США. Признание наконец совершенно очевидных и не скрываемых враждебных долгосрочных планов США по уничтожению России, признание того очевидного факта что США эти планы планомерно реализуют - вот что должно быть сначала сделано. Только после того как вся страна и правительство осознают угрозу - можно будет говорить о методах.

Т.е. первостепенная задача -это донести информацию об угрозе.

user avatar
КГБшный Волк

отвечает zjabko на комментарий 28.10.2008 #

а радикал есть радикал. Я принципиально думаю в том же направлении. Но при этом не имею большого желания продолжать с вами диалог. И не очень представляю как вы собираетесь доносить эту инфу, если вы уже мне привесили пару ярлыков. И до кого, народу в основном либо пофиг, либо даже если не пофиг, он не може ничего поменять, и от этого пофиг

user avatar
zorin33

комментирует материал 24.10.2008 #

А я бы не стала доверять выступавшему выше srannic. И ник у него соответствующий. а комментарий по поводу того, что россия раньше подтягивала войска, издает определенный, весьма знакомый запашок саакашвильевской и раннезападной информации. Еще недавно на форуме возмущались по этому поводу, а сейчас с интересом прислушиваются.

user avatar
Vadim001

отвечает zorin33 на комментарий 30.10.2008 #

А инфа-то на месте не стоит, во время войны поди разбери, что да как. А спустя время, когда проводятся расследования, слушания, анализы, начинает прояснятся истинная картина событий - это нормально. Те, кто интересуются вопросом не только из ТВ СМИ, может уже найти много инфы о том, что есть реально основания думать о начале войны именно со стороны России. Это не значит, что Грузины святые, это значит что вопроса надо касаться глубже и делать выводы.

user avatar
zorin33

отвечает Vadim001 на комментарий 30.10.2008 #

А почему вы так уверены, что нынешняя информация правдива, а ранняя - ложь? Вы лично были свидетелем событий на грузино-осетинской границе? Неужели грузины оказались столь грозными противниками что, имея целью завоевание Грузии, Россия в последний момент отступила?

user avatar
Vadim001

отвечает zorin33 на комментарий 30.10.2008 #

Потому что в Интернет есть ряд информации по этому вопросу. В Грузии проведено Парламентское расследование, в котором все это приведено. Замечу, что высказывания на таком уровне - это, во-первых официально, и выходят на уровень проверки западом, если на то будет желание, где будут нужны доказательства. Во-вторых Россия как-то не особо почесалась что-то по данному вопросу разъяснять, на сколько я помню. Не считая пропаганды по ТВ и в инете о грузинских зверствах и прочим, что в реальности не имело место, как и геноцид вообще. Понимаете, когда сначала идет лож, потом она переформулируется, - то это всё теряет доверие.
Я не был свидетелем, но это не мешает мне что-то читать и к какой-то версии склонятся на основе каких-то заявлений и мнений, который подтверждены какие-то фактами. Мы же не были на границе с Польшей (Германией), когда напали немцы, но мы все говорим, что война началась именно тогда и именно так, хотя, всё то, тоже под вопросом.
А где Россия отступила? Она вроде бы как заставила Грузин отступить и если бы не поддержка Запада, то в Тбилиси был стояли танки и Саакашвили был свергнут.

user avatar
zorin33

отвечает Vadim001 на комментарий 30.10.2008 #

Как раз Интернет чаще всего не является правдивым показателем фактов. Вы получаете тот же набор голословной информации, а документального подтверждения пока не видно. Что же касается поддержки Запада, то я не пойму, о чем вы говорите? Когда и кто поддержал Грузию? Я что-то пропустила? Или вы так хотите верить в Российскую агрессию? А может вы просто с Украины?

user avatar
Vadim001

отвечает zorin33 на комментарий 30.10.2008 #

Девушка (я правильно понял ваш пол?), я говорил об официальной информации в сети, а правдива она или нет - иной вопрос. С чего вы взяли, что атака грузин - это правда? Приведите ваши факты и где вы их откопали? Вот вам ссылка с моей стороны: http://aillarionov.livejournal.com/34533.html#cutid1

Вы не видели поддержки Запада? Ну, тогда мне с вами не о чем разговаривать. А корабли в Черном море - это так, рыбалка? А политическая поддержка, информационная? Или надо было, чтобы по Москве ипанули ядерным зарядом, тогда вы прочувствовали всю прелесть? Нет, я русский и не с Украины. Вы просто не шарите в таких вопрос, как я понимаю. А если вам будет известно, то Россию мало кто поддержал в этом вопросе, окромя Никарагуа и Венесуэлы, а республики эти, так их вообще ни кто не признал, кроме России и Никарагуа, - которая хотела лишь нагадить США.
Остальные к нашим действиям отнеслись весьма прохладно. Причем, что самое забавное, по ТВ про это как-то умолчали, ну и опять соврали, не привыкать. Так что была бы правда на нашей стороне, были бы иные акценты в этом вопросе со всех сторон.

user avatar
Vadim001

комментирует материал 24.10.2008 #

Кстати, ещё один вопрос есть. А вы не в курсе, какой спецназ там наши применяли, я слышал, что вроде как был Вымпел даже, который пытался вычистить какие-то высотки. Но понес потери, Вы ничего про это не знаете? Не из СМИ, а лично сами?

user avatar
Srannic

отвечает Vadim001 на комментарий 24.10.2008 #

Про это ничего не слышал. А какие высотки. Пока грузины калашматили, там о захвате высоток и речи не было. А потом они резко отошли с позиций и наши залазили спокойно на любую высотку и сидели там. А че высотки? грузинских войск то уже не было! Так, контрольно-сторожевые посты. А насчет приавзятости, так я уже можно сказать предвзят. Понаездился, посмотрел как народ живет, теперь мне в Россию нечего. вот приехал на недельку, глянул и смотался побыстрей, думаю на совсем если получится.

user avatar
Posetitel

комментирует материал 24.10.2008 #

Вадим, всяких сранников имеет смысл слушать, когда они по-русски писать научатся. Один пример - вы, возможно, помните, какой эффект по месту проживания давал каждый гроб из Чечни в 90-х. А тут должно быть 2000 гробов за пять дней. Да Инет бы кипел кипятком. По всем остальным пунктам можно сказать то же - кроме данного ветроэнергетика там была еще масса независимых корреспондентов, так что все легко проверяется. Про эту войну врут действительно очень много. А здесь все то же, но с обратным знаком.

user avatar
Vadim001

отвечает Posetitel на комментарий 24.10.2008 #

Когда была война в Чечне, была совсем иная политика, иная власть, иной контроль над СМИ. Я точно знаю, что в России, тем, кто освещает как-то независимо события по Грузии, очень сильно вставляют, и доступ СМИ туда вообще был закрыт. Я же написал, что эти данные у же читал, слышал, мне просто были интересны отдельные подробности, я их получил и повода в них сомневаться у меня нет.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 30.10.2008 #

Комменты Вадика напоминают армянское радио, \"мы не знаем, что такое горжетка, но если это то, что мы думаем\"...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com