Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Работодатели шпионят за своими сотрудниками

Работодатели шпионят за своими сотрудниками

Работодатели знают, с кем сотрудники их офисов разговаривают по мобильным, на какие сайты заходят и что пишут своим друзьям. Шпионаж за работниками - весьма распространенная, но неэффективная практика контроля, предупреждают рекрутеры.

Прослушивание телефонных переговоров, перлюстрация электронной почты, поощрение доносов - вот лишь часть способов, используемых компаниями для слежки за своими сотрудниками. Эксперты кадрового рынка утверждают, что хотя такие методы обычно в рамках закона, их эффективность под вопросом.

«Цели таких действий просты: проследить, не тратит ли сотрудник время на нерабочие задачи и не совершает ли действий в пользу конкурентов», - объясняют в кадровом центре «Юнити».

Опасения работодателей часто обоснованны. По словам Яны Лейкиной, руководителя отдела обучения, развития и мотивации персонала кадрового холдинга «Анкор», корпоративное мошенничество сейчас распространено. «Согласно нашим исследованиям 9% сотрудников компаний, в принципе, могли бы принять запрос о продаже коммерческой информации, - говорит она. - Кроме того, 4% опрошенных признались, что уже использовали ее в личных целях».

Продвинутые работодатели часто используют удаленное наблюдение за действиями подчиненных, совершаемыми на компьютере.

«Применяются программы наподобие Radmin, которые позволяют следить за всем, что работник делает на своем компьютере», - объяснили Infox.ru в «Юнити».

Иногда системным администраторам поручено в доказательство недопустимых действий сотрудника предоставлять начальнику print screen экрана монитора или распечатку посещаемых в интернете сайтов.

«Работа полностью протоколируется, - рассказывает руководитель проекта rabota.ru Евгения Шатилова. - Отмечается, кто и когда заходил на «Одноклассников», а кто работал над файлом «Стратегия повышения продаж» и сколько времени каждый из них это делал».
По ее словам, такие системы могут работать автоматически, а могут требовать участия работника, то есть предполагают некоторое доверие руководства к нему. В таком случае работник обязан сам устанавливать в системе статус своей работы, чтобы начальник знал, чем он занимается в текущий момент.

«Такой тип систем скорее полезен для планирования и учета рабочего времени», - говорит Евгения Шатилова.

В «Юнити» говорят, что менее продвинутые работодатели, желающие следить за подчиненными, просто выбирают подозрительным сотрудникам рабочие места так, чтобы монитор был виден со стороны начальника.

«Также могут применяться системы прослушивания телефонных разговоров, мониторинг почты и сообщений в интернет-пейджерах. Видеонаблюдение, разумеется, тоже используется, но скорее с целью обеспечения безопасности, а не отслеживания того, выполняют ли работники свои обязанности», - добавляет Евгения Шатилова.

В пресс-службе «Юнити» такие методы назвали «вполне законными», но отметили, что необходимо предупреждать сотрудника об их использовании и объяснять, зачем проводятся такие мероприятия. При этом эксперты кадрового центра отметили, что слежение скорее повышает не эффективность работы, а недовольство работников.

«Шпионские методы не самые результативные. Лучше инвестировать средства в повышение лояльности персонала и укрепление корпоративной культуры, нежели контролировать каждый шаг сотрудников», - утверждает Яна Лейкина.

Евгения Шатилова отмечает, что при устройстве на работу сотрудникам могут предлагать соответствующее соглашение о безопасности, где оговорены формы контроля руководства над подчиненными, но многие подписывают этот документ не читая.

«Трудно сказать, повышает ли практика тотального наблюдения эффективность работы, - говорит она. - Есть креативные компании, в которых труд невозможно измерить в человекочасах, а есть фирмы с поточным производством чего-либо, где учет каждой минуты и каждого действия крайне важен. В любом случае, внедряя у себя систему контроля, работодатель должен понимать, чего он хочет добиться и кто в компании будет отслеживать и анализировать полученную информацию».

По словам Евгении Шатиловой, от слежки не застрахованы даже работники, покинувшие компанию.

«Однажды я столкнулась со случаем, когда руководство некой фирмы решило выяснить, чем занимаются ее бывшие сотрудники. Для выяснения этой информации в компании был объявлен конкурс, который подчиненные окрестили «заложи коллегу». Тот, кто соберет максимум инсайдерской информации о бывших работниках, должен был получить ценный приз», - рассказывает она.

Но замысел провалился: лояльность сотрудников к бывшим коллегам оказалась гораздо выше, чем к начальству. Прежние работники компании очень быстро узнали об этом конкурсе из уст сотрудников нынешних и руководство решили разыграть, сообщив ему всевозможные «утки».

«К сожалению, разнообразие позиций бывших сотрудников, преподнесенных руководству компании, его не устроило, конкурс был закрыт и приз никому не достался», - добавляет Евгения Шатилова.

Источник: infox.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (131)

Gromihalo

комментирует материал 28.09.2009 #

Считаю, что необходимо оценивать эффективность деятельности каждого сотрудника по его конечному результату, т. е. выполняет ли он свои функциональные обязанности в полном объеме в установленное для этого время. Если-да, то неважно сколько раз он сходил в туалет и сколько времени провел там, сидя на горшке, если - нет,то следует более внимательно присмотреться к данному сотруднику и решить, почему он не справляется со своей работой и нужен ли он вообще на этом рабочем месте. При успешной работе посещение "Одноклассников" в рабочее время с рабочего компа или еще что-то подобное,можно рассматривать, как бонус. Попутно следует произвести нормирование рабочего времени с целью свести возможность такого его нецелевого использования до разумного минимума.

no avatar#}
andres555

отвечает Gromihalo на комментарий 28.09.2009 #

Эти меры не позволяют повышать эффективность работы сотрудников. Но позволяют легче расстаться с сотрудником на основании формальных оснований. Ну например час провел в одноклассниках, полчаса мышкой водил туда-сюда, а потом еще рассматривал фотографии Курниковой на корте.

no avatar#}
Лешик

отвечает andres555 на комментарий 28.09.2009 #

за зарплату, между прочим. Это - что не работал, а развлекался в оплачиваемое время, оказывается, формальный повод? Надо же, вот бы не подумал. Типа, он же не прогулял, пришел :)))

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает Лешик на комментарий 28.09.2009 #

Вы совершенно верно заметили "в оплачиваемое время" - до тех пор пока Вы будете платить за время проведенное на работе, а не за результат - эта проблема будет актуально.
У меня если человек делает то что необходимо - он молодец, и мне все равно на какие сайты он ходит, а если человек не приносит результата - то опять же все равно где он был, на порносайте или биржевые рейтинги изучал - все равно толку нет.

no avatar#}
Лешик

отвечает a.v.novikov на комментарий 28.09.2009 #

Работа разная бывает, сами знаете - сдельная оплата применима не везде, бывает, что воленс-ноленс идет повремянка :)
Впрочем, хорошо, что у вас секреты производственные и комменрческие ни разу никому из конкурентов не сливали (если оно так) - желаю, чтобы так и продолжалось впредь. Удачи в бизнесе!

no avatar#}
rai17

отвечает Лешик на комментарий 29.09.2009 #

Так следи - неследи всегда сольют если надо.

no avatar#}
Алексей С

отвечает Лешик на комментарий 29.09.2009 #

я вот работал на такой фирме, причем все знали что за всеми следят, радмины прямо рядами на рабочих столах начальников лежали и не скрывались, а толку ноль и ноль десятых . я как аналитик столько всего увидел и написал что нужно сделать для увеличения эффективности работы но это даже не обсуждалось, офис жил отдельно от реальности и никто не хотел ничеог менять просто все ложилось лишними расходами на покупателей и все. Вместо пустого глядения за подчинеными лучше бы подумали как сделать работу эффективнее. Вобщем безопасности кушать надо вот и разводят начальников на \"дешевые\" ухишьрения.
а глупость о сливе информации только для неграмотрых, тут правильно заметили следи не следи все равно сольют если за рабочее место не держатся. А с периодическими увольнениями всех каждые два года это вобще ....

no avatar#}
Лешик

отвечает Алексей С на комментарий 30.09.2009 #

Вы говорите о неправильных подходах к организации труда? А где я утверждал, что одного запрета аськи и "одноклассников" будет достаточно, чтобы коллектив работал с хорошей отдачей? :))) Я даже не предлагал сформировать отдел слежки :) Еще Ф. Кривин, знаете ли, с иронией писал о результатах такого подхода, когда "... лишь циклопы следят за циклопами" :)))
Спорим, вы у меня этого не найдете, потому что это додумали доброхоты-оппоненты :) Очевидно, чтобы было, на что возражать.
Конечно, работа должна быть хорошо организована. Конечно, сотрудникам должны быть созданы условия. Конечно, клиентам должно быть удобно работать с фирмой. И многое другое, вплоть до внедрения удачных разработок и хорошего снабжения исходными материалами.
Но как это противоречит необходимости на работе именно работать, а не выкладывать фотки и обсуждать подруг, ума не приложу.
А уж необходимость охраны того, что составляет коммерческую тайну или какую-то новую разработку , совершенно очевидна. Слишком много денег на кону. Ведь те же работники без зарплаты и останутся, а то и без работы. Спорим, их это не порадует!

no avatar#}
Алексей С

отвечает Лешик на комментарий 02.10.2009 #

да все правильно вы написали сейчас, но когда все правильно организованно то и говорить неочем, а вот когда дыры в организации пытаются слежкой заткнуть это уже ерунда.

no avatar#}
Лешик

отвечает Алексей С на комментарий 03.10.2009 #

Полностью согласен, что говорить тут особо не о чем. Автор статьи подтвердил это фразой \"опасения работодателей часто обоснованы\".
1. Минусовка, которой нельзя было не предвидеть, говорит о том, что желающих вволю \"порассекать\" по инету за счет фирмы - навалом.
2. Что нельзя в создании работоспособного коллектива одно (организацию работы) подменять другим (контролем), при том что пренебрегать обоими не следует - тоже абсолютно ясно.

Ни в первом, ни во втором не сомневаюсь :)))

no avatar#}
перегрузка

отвечает andres555 на комментарий 28.09.2009 #

Фигней фирма занимается, если она контролирует своих работников. Или противозаконными, воровскими делами. Или крышу снесло руководству и они не могут наладить работу своего персонала. Необходимо заинтересованность создавать у своих работников, а не обманывать их с зарплатой, задерживая, обсчитывая или не доплачивая. Вот обозлённые работники и пакостят владельцу фирмы.

no avatar#}
selonov

отвечает Gromihalo на комментарий 29.09.2009 #

А если выполняет свои функциональные обязанности в установленное для этого время то зарплату получать должен не менее 60000р ;) т.к. раз он трудится исправно то и имеет право спокойно взять кредит на жилье,на медицину полную страховку и иметь нормальную а не нищенскую пенсию,а также если нужно оплатить учебу.И остаться здоровым при всем при этом.

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает Gromihalo на комментарий 29.09.2009 #

А чем поможет нормирование? Привел уже пример в другой теме.повтою просто
нужно было закупить.. не смейтесь.. обычные провода монтажные... 100 метров нужно было.. Звоню в одну фирму.. есть такой-то провод сечением? Есть.. Ок говорю - изоляция у него какую температуру держит (диапазон).. Счас переклчю на спеца.. пипи- другая баба.. повторяю чего мне надо.. счаз переключу... третья баба!!.. повторяю снова.. -\"знаете.. специалиста сейчас нет.., а я не знаю, МОгу переключить вас\".
Далее следует моя (непарламентская) тирада про эту фирму.. про всех этих баб- офисный планктон.. которые не имеют понятия- чего они продают и зачем.. И так- очень часто.. КОГДА ЖЕ ИХ УВОЛЯТ НАКОНЕЦ! СКОЛЬКО МОЖНО! жить они хотят..а трудиться нет!? Ну и за что им вообще даже 15 тр платить-то...
Но это еще ничего.. в Другой фирме от меня добивались сколько я хочу купить.. а уж потом спросят что я хочу купить.. такой же офисный планктон.
Не волнуйтесь..,в конце концов нашлась фирма, где мужики за базар отвечают- все за 3 минуты решили вопрос
..
если работодатель держит некомпетеных людей -шпионить ему приходится. Они приносят ему убытки , а не то что Зп не отработают.

no avatar#}
slava51

комментирует материал 28.09.2009 #

Бывает. Особенно этим грешат начальники из бывших силовиков.

no avatar#}
Volgot

комментирует материал 28.09.2009 #

Эта гадость практикуется повсеместно давно..
Если в Российском законодательстве разрешено, то действия законны.
Иначе не имеют права. В Швеции разрешено специальными законами. Начальство имеет права отбирать мобильные (но только если мобильный выдан фирмой) и проверять кому и куда звонили, почти во всех фаэрволах сушествует возможность чтения всех MSN-сообшений, видны адреса всех посешенных страниц, ну а электропочта сотрудников организаций само собой легко контролируется, а "удаленный десктоп" позволяет начальству видеть в реальном времени экран монирора и все движения мыши любого сотрудника.
Степень законности определяет только закон.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Volgot на комментарий 28.09.2009 #

Всё верно - чем дальше, тем больше возможностей для "контроля". Здесь проблема в адекватности трудовых обязанностей трудовой незанятости. Есть профессии заданий - "сделал - получил", есть профессии обслуживания - "не обслужил - не получил" и есть профессии прироста - "приросло - приполучил". Просто смысл любой должности (рабочего места) в сформулированных руководством целей и задач. Недостаток такой формулировки ощущался постоянно, для чего обычно организуются оперативки и планерки, а вот полный производственный безконтроль ведет к безответственности.

no avatar#}
Volgot

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.09.2009 #

Наблюдал ситуацию на одной фирме где зарплата сотрудников на 80% состояла из бонусов с продаж а они все равно умудрялись сидеть часами в youtube, facebook и проч..

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Volgot на комментарий 28.09.2009 #

Здесь два момента: а) нужно настроиться для рывка, а для этого отключиться и б) не адекватность усилий вознаграждению.
В нормальном трудовом коллективе всегда есть провокаторы и трудоголики, первые почти всегда "свои ребята", а вторые всегда "серые мышки". Следствие - начальник хочет блестать или зарабатывать?

no avatar#}
росомаха

комментирует материал 28.09.2009 #

Ни каких подслушиваний, ни подглядываний не должно быть. Но, это в цивилизованной стране. А у нас все можно.

no avatar#}
molvi54

отвечает росомаха на комментарий 28.09.2009 #

Ну тут Вы абсолютно не правы. Как раз у на алергия на подслушивания и подглядывание, поэтому нас это раздражает. А вот в \"цывилизованных\" странах это считается вполне нормальным с любой точки зрения.

no avatar#}
antigremlin

отвечает molvi54 на комментарий 29.09.2009 #

В пределах разумного. К сожалению, пределы разумного соблюдаются далеко не всегда и далеко не всеми. Если речь идёт о фиксации, кто как работал и т. д. - да, это может быть разумно. Но за пределами компании должно быть право на личную жизнь.

no avatar#}
Volgot

отвечает росомаха на комментарий 28.09.2009 #

В цивилизованной стране - Швеции (и не только) - это можно по закону принятому местной \"думой\".
Другое дело, что этим практически никто не занимается в реальности (только если украдут что-то на фирме тогда может и проверят телефоны, да и то не факт).
А в США вероятно \"норма жизни\" - первое, к чему стали приучивать в первом же открывшемся в Москве Макдоналдсе (по свидетельству самих работавших там сотрудников) - стучать на товаришей за прибавки, бонусы и рост.

no avatar#}
Алексей 2

комментирует материал 28.09.2009 #

Контроль по процессу, а не по результату характерен для общества, где нарушены нарушены нормы морали, где присутствует формальное отношение к делу, где важнее унизить человека, чем получить практический результат его деятельности. Это атрибут административной системы управления, где есть необходимость в тотальном контроле за всем и вся (административный стиль управления присутствует и в "рыночной" экономике, ибо бюрократическая составляющая есть везде). Психологически склонны к такому способу контроля люди, которые сами в свое время пришли в бизнес нечестным путем, они и "судят по себе". Такой способ контроля при незначительной пользе ограничивает инициативу подчиненных, вырабатывает у них отвращение к своей работе и не способствует повышению производительности труда.
В заключение один пример: много лет назад в моем цеху представитель завода-изготовителя выполнил работу по бюллетеню на "своем" изделии вместо 5 дней по инструкции, за 1, используя, правда, при этом специально изготовленный им самим инструмент. Регламентная проверка показала высокое качество проделанной работы. У меня претензий к нему не было и остальное время он "отдыхал". Выводы делайте сами.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Алексей 2 на комментарий 28.09.2009 #

Святослав Федоров в таких случаях повышал квалификации специалиста, т.е. стоимость часа работы такого специалиста увеличивалась. А за рационализацию или совершенствование процесса, обычно, выплачивались нормальные вознаграждения.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.09.2009 #

Вот такого бы человека нам в правительство. Мы бы сейчас совсем в другой ситуации были.

no avatar#}
selonov

отвечает Zemlyak10 на комментарий 29.09.2009 #

Поэтому его и нет в живых

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает selonov на комментарий 29.09.2009 #

Увы. Обидно что его (и не только его) опыт похерили в туне. Я помню попытки трудовых коллективов взять управление на себя через Советы Трудовых Коллективов, но .....

no avatar#}
Щукарь

отвечает Алексей 2 на комментарий 29.09.2009 #

У меня своё производство ... и знаете уже давно понял чем отличается буржуйский работяга от совкового: если буржую поставишь дурную задачу (к примеру) взять деревяшку, просверлить отверстие, в отверстие ввернуть шуруп, выкрутить шуруп и вместо него вбить гвоздь, то буржуй будет делать как ему приказали делать, и только после того как качественно сделает работу, может быть робко спросит, мол почему нельзя сразу вбить гвоздь. А совок не спрашивая, отверстие не просверлит, шурупы стырит, и начнёт сразу вбивать гвозди ... а потом обязательно будет орать что начальник тупица... может поэтому что бы мы не делали всё равно "жигули" получаются...

no avatar#}
selonov

отвечает Щукарь на комментарий 29.09.2009 #

Вот у меня начальство точно такое же;) Вначале будут траву перед фасадом красить перед приездом начальства три человека и говорить что нету людей на другие работы а потом будут расхлебывать повреждения и валить вину на того кто их еще полмесяца назад предупреждал что рухнет ведь участок дайте людей сделать дело протянуть кабель, ведь даже грамотных тут не нужно вполне подошли бы бобину с километром кабеля разматывать и укладывать и те таджики что красили траву.

no avatar#}
selonov

отвечает Щукарь на комментарий 29.09.2009 #

ну а нае....ть в техническом плане мое начальство это как у младенца конфетку отнять;)
в вопросах применения оптической связи в телекоммуникациях они ноль,компьютерной связи тоже ноль,в радиосвязи тоже из знания ниже плинтуса,телефонной связи тоже нули полные;)Однако они корифеи в денежных вопросах;)и в вопросах карьеры;)
Мягко говоря не уважаю таких начальников.

no avatar#}
tdutif

отвечает Щукарь на комментарий 30.09.2009 #

Вообще-то, у нас в Союзе, вроде как, и ракеты с самолетами и подводными лодками неплохие получались. Что-то против \"УАЗ-469\" и тех же \"Жигулей\" того времени можете сказать? А что сейчас, конкретно, производится, кроме склёпывания завезённых деталей иномарок и лицензионных макарон с шоколадками? Можете назвать? Ах, да, газ с нефтью производятся и расторговываются за бугром \"на ура\" и образовываются дырки в Саяно-Шушенской ГЭС и прочих объектах, которые тоже построили ещё в те времена! А какого Вы буржуйского работягу имеете в виду? Уж не узбека ли с таджиком, которым можно платить очень мало или вообще не платить? Ну, эти за паспорт и за харч Вам гвоздь и в шуруп забьют..., а потом все это всем нам в головы и иные части туловища.

no avatar#}
tdutif

отвечает Алексей 2 на комментарий 30.09.2009 #

Почти во всем согласен, но таких людей, которым интересен результат, а не процесс, согласитесь, маловато будет...Как правило, индивидуй лезет "в кресло" не для того, чтобы работать, а только для покоманидирствовать немножко. Любят наши людишки это занятие, ой любят! И поэтому плевать этой публике на результат, важен процесс контроля, ЦУ, ЕБЦУ и чтобы работник - "в мыле". А сверху всего этого ОН, в белом смокинге...

no avatar#}
Алексей 2

отвечает tdutif на комментарий 30.09.2009 #

Есть такое дело. Но одно "но": форму контроля должен устанавливать кто-то главный. Если это бюджетная организация, то тут всё, как Вы пишите, а если частная, то тут, как говорится, могут быть варианты. Ибо главным здесь хозяин, которому нужен РЕЗУЛЬТАТ и лишь только собственная глупость заставляет его контролировать процесс. Впрочем всё это не принципиально, главное, что все эти виды промежуточного контроля тормозят процесс, а мы и так от всех отстали...

no avatar#}
tdutif

комментирует материал 28.09.2009 #

А у этого явления в России имеется, как минимум, две составляющих: первая - ново-русские рабовладельцы сами, по большинству своему, родом из люмпена и ворья несусветного, их, с позволения сказать, бизнес построен и строится, как правило, на кидалове контрагентов, своих работников и государства (по налогам, в том числе), так-что эти ребята вообразить себе не могут, что существуют другие, лучше их, которые не воруют и не кидают; вторая - как приятно чувствовать себя всевидящим и всемогущим, как приятно знать, что ты вправе в наглую следить за своими рабами и, если что не понравится - веничком их, веничком! Тем более, что у всех без исключения \"работодателей\" из быдла и психология такая же - затолкать как можно больше народа в то дерьмо, из которого сам высунулся, \"приподняться\" за счет унижения других и т.п. Для последнего, то есть для унижения, помимо подглядывания, подслушивания обшаривания и унюхивания, разных там \"семинаров\" и \"собраний коллективов\", на которых все обязаны с благоговением внемлить \"мудрейшему\" боссу, существуют так называемые штрафы, то есть обшаривание карманов работников с изъятием. Короче о наших работодателях, дрянь-людишки...

no avatar#}
selonov

отвечает tdutif на комментарий 29.09.2009 #

это довольно таки точное наблюдение за нашими работодателями.

no avatar#}
tdutif

отвечает selonov на комментарий 30.09.2009 #

Мой комментарий никак не связан с какой-либо обидой на ЭТИХ. Я, по роду своей профессии, "сам себе - велосипед", но мне приходится вплотную сталкиваться с этой публикой в рамках их юридического (адвокатского) обслуживания. Всё, о чем я написал, настолько заметно и бросается в глаза, что, извините, не смог удержаться. Жлобье, оно и есть жлобье!

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает tdutif на комментарий 29.09.2009 #

А Вы думает Чубайс, Гайдаренок и прочие либералы не знали кого допустят к народной кормушке? Если говорить о способе исправления, то мне видится что нужно создать Советы депутатов по исполнению воли народа на территории этого Совета, т.е. за исключением территорий других Советов.

no avatar#}
YURI_KOSSAGOVSKY

комментирует материал 28.09.2009 #

.

как выгодно построить отношения:
на производстве... в дружбе... и в любви - т.е. везде...
================================

не продуктивно шпионить и преследовать

это будет огорчать и что посеешь то и пожнешь -
в ответ будет поток разных форм противодействия

и в любви и в дружбе и на производстве
важно стимулировать доверительные линии контактов

как аукнется - так и откликнется...
- это верное народное наблюдение

верная формула жизни...

.

no avatar#}
Kuklin Valerij

комментирует материал 28.09.2009 #

Всегда так было, со времен троглодитов: кто платит, тот и следит за благонадежностью наемного работника. Ливидировать это можно лишь законодательно, но законы пишутся работодателями и в интересах исключительно работодателей. Если бы за слежку за своими работниками Прохорова бы, к примеру,осудили, да наказали бы не штрафом, а каторжными работами сроком хотя бы на неделю, да при этом качество бы его отсидки траслиролвалось по телевизору в режиме парямого времени, никакого даже маленького стукачества в его фирмах бы не было. А раз даже нельзя мечтать о чем-то подобном, то и писать об этом - только против ветра плевать. Или надо позволить работникам самим разыскивать клопов и прочую эжлектронику - и бить по ним молоточками.

no avatar#}
Лешик

комментирует материал 28.09.2009 #

Ну и? "Опасения работодателей часто обоснованны" - так тогда в чем вопрос-то? Не нравится, так никто никого не держит: увольняйся, открывай свою собственную фирму и зависай на любых сайтах. Только не разорись, увлекшись :)))

no avatar#}
arsbv72@yandex.ru

отвечает Лешик на комментарий 28.09.2009 #

Я предложил своим работникам поработать с своем бизнесе и даже обещал товар на реализацию с большой отсрочкой дать, никто не согласился

no avatar#}
selonov

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 29.09.2009 #

а я бы на их месте предложил вам поработать каким нибудь радиоинженером;)ну или одновременно и телефонистом со знанием всех видов АТСок в том числе и старых моделей с 1960г.уверен ведь не согласились бы хотя знаний там нужно поболее чем в торговле а зарплата меньше раз в 10;)а уж работы там сегодня не початый край трудится не присев целый день да еще и выходные выходить частенько да вечера.При нынешней политике \"торговля это все\" ;)эту часть экономики запустили дальше некуда,нет уже ни специалистов ни желающих обучаться на те копейки которые там изволят господа платить.

no avatar#}
arsbv72@yandex.ru

отвечает selonov на комментарий 29.09.2009 #

selonov Ну не правда в связи неплохо зарабатывают, сам в прошлом связист, а насчет торговли Вы не правы , не так там все просто, и денег больших и халявных нет и конкуренция бешеная. А хороший радиоинженер всегда может свой бизнес начать - ремонт, обслуживание, торговля средствами связи, только тогда будешь каждую копейку считать (и на то и на это нужны деньги, а их всегда недостаток) и с ворами и транжирами и просто лентяями бороться придется, а они Вас не поймут

no avatar#}
selonov

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 29.09.2009 #

В нашем районе связисты зарабатывают 15000р - 20000р причем люди с образованием и очень грамотные.Техника сегодня внедряется довольно таки сложная и неграмотный просто не проработает там несколько лет.Был у нас один специалист на весь район с зарплатой 20000р,занимался ремонтом аппаратуры уплотнения,электронных и координатных атсок и внедрением интернета.Ушел.Не вылезал с работы практически ни в выходные ни в отпуска.Аппаратуру всю ремонтировал быстро и хорошо.Так что как спец таких еще поискать в районе.А вот не умел пробить себе зарплату так и ушел.И главное ведь так и не нашли ему достойной замены то.А это говорит о том что господа работодатели платят не от знаний и качества работы а от того сумеешь ли ты выбить зарплату,а вышибалы среди технарей как известно редко встречаются.В торговле же сплошь и рядом,без этого там просто прогоришь.А хороший радиоинженеров да с торговой хваткой вообще по стране единицы.Что ж теперь остальным бомжеваться?И ни один из связистов за последние пятнадцать лет в нашем районе не купил квартиру(а я всех знаю) а вот из торговли даже не в районе(у нас на рынке торгуют) купили квартиры уже пятеро.

no avatar#}
selonov

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 29.09.2009 #

И об открытии своего дела радиоинженерами;)Торговля средствами связи и ремонт средств связи это настолько разные по затратам вещи как небо и земля..

no avatar#}
Алексей С

отвечает selonov на комментарий 29.09.2009 #

В идеале каждый должен заниматься своим делом, если радиоинженер пойдет учится на бизнесмена а свое любимое дело забросит то возможно он станет бизнесменом но будет ли он доволен своей работой. В смысле будет ли она ему нравится. Сейчас когда законы созданы для разрушения инфраструктуры страны существует перекос в зарплатах, и конечно некоторым приходится заниматся тем что им не нравится но зато можно заработать хоть что нибудь. В конечном итоге мы все начинаем заниматся торговлей а реальное производство постепенно отмирает и в конечной точке мы начнем торговать страной в прямом смысле так как при такой политике в трудовом законодательстве уже скоро ничего мы производить не сможем. Стыдно сказать что в такой огромной стране уже невозможно производить даже сельскохозяйственные товары которые закупаем за границей и это при всех вродибы рыночных механизмах. Наверно нужно причину искать не в лени как нам упорно доказывают а в сознательном разрушении желания работать. Когда вынужден работать за хавчик то конечно возникает рабское отношение к работе. А те кому положено быть бизнесменами и регулировать этот интерес (ведь они специалисты именно в этом) неработают.

no avatar#}
arsbv72@yandex.ru

отвечает selonov на комментарий 30.09.2009 #

Ну-ну..., оправданий найти можно кучу, ну и те с рынка, что купили квартиры явно не просто продавцы, просто продавцы и просто менеджеры зарабатывают еще меньше связистов - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ априори больше зарабатывает и это правильно, но и теряет он больше, в том числе и в удовольствиях личной жизни (я не говорю о менеджерах крупных компаний, я говорю о простых предпринимателях, который рискнули заложить квартиру, взять кредит и начать свой бизнес, на свой страх и риск. Они же дают рабочие места и доходы в размерах определенных рынком труда. Я лично рад бы платить много и выбирать на рынке труда, но экономика моего бизнеса требует вписываться с расходами на труд в 25% от совокупной торговой наценки, включая выплату ЕСН и подоходного налога, так что на руки будет меньше 20%, поэтому довольствуюсь менеджерами и прочими работниками которых нужно тотально контролировать, в том числе и части личной информации на служебном компьютере.

no avatar#}
YuryHwang

комментирует материал 28.09.2009 #

Так ведь это все же "цветочки", которые произрастают на почве капитализма, частной собственности, конкуренции... А к "семечкам", получается, мы все уже привыкли: к заказным убийствам, к проституции, педофилии, коррупции, поддельным лекарствам, просроченным продуктам, вымиранию населения, невиданному расслоению общества, к всеобщему падению нравов и морали, уведенным за границу многомиллиардным капиталам - желающие могут продолжить этот нескончаемый ряд.
Но ведь и получили же что-то! Например, примерно 5 -6 миллионов россиян регулярно ездят отдыхать за границу, имеют там недвижимость, оффшорные счета, - и лет через 200 число таких счастливчиков, несомненно, увеличится!
Что же касается нас всех, остальных дорогих россиян, то ведь и мы не обделены: например, мы имеем возможность свободно выбирать себе депутатов, или способствовать развитию демократии путем посещения приемных президента, написания жалоб в СМИ, не опасаясь при этом привлечения к ответственности, как при коммунистах!!!
А самое главное - лишь бы не было войны...

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает YuryHwang на комментарий 28.09.2009 #

Да, великая вещь оказаться в нужном месте, в нужное время и с нужными действиями. Но какое отношение это имеет к работе? К служебным обязанностям?
А война возможна тогда, когда есть ШАНС приобрести больше чем потеряешь.

no avatar#}
Санчуренок

отвечает YuryHwang на комментарий 29.09.2009 #

За границей отдыхают те, кто связан с торговлей или с деньгами.
А для остальных война уже не страшна. Они в ней мало теряют, есть надежда начать на равных со всеми, а сегодняшняя жизнь не стоит, чтобы за неё цепляться.

no avatar#}
arsbv72@yandex.ru

комментирует материал 28.09.2009 #

Один мой знакомый немец по российской привычке спер на производстве электрическую лампочку и потерял работу. Теперь он вернулся в Россию. Контроль в России должен быть тотальным иначе все сопрут и разбазарят. Мы никогда не станем процветающей страной пока не выжжем каленым железом воровство (Сталин свой закон о трех колосках не зря написал, жизнь заставила, русский народ ленив и воровит и его исправлять придется долго ,вот Сталин не смог.)

no avatar#}
SS-127

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 28.09.2009 #

Мечтаете попасть в Сталинские лагеря? Давайте флаг вам в руки!
"русский народ ленив и воровит и его исправлять придется долго" - ааааа, понятно вам нерусским опять русские мешают красиво жить, (плохому танцору всегда что-то мешает)

no avatar#}
Алексей С

отвечает SS-127 на комментарий 29.09.2009 #

да и это не главное, есил бы платили так что можно было вести приличный образ жизни как на западе, то и воровали бы только те кто и на западе ворует.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 28.09.2009 #

Вы год принятия закона не посмотрели? Вы ещё вспомните об уголовной ответственности за нарушения трудовой дисциплины с 1940 года. Как правильно сказали выше, не нравится можно уйти, а вот Сталин не давал такой возможности. Вы этого хотите?
Самое интересное когда предлагаешь сталинистам создать производство по своим законам (в рамках допустимого), то они почему-то замолкают. )))))
А вот русский народ трогать не надо! Слишком много на его долю выпало страданий и лишений.

no avatar#}
antigremlin

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 29.09.2009 #

Если кражу лампочки на немецком производстве отследили (достоверно, при всей презумпции невиновности), значит там слежка тотальная (или субтотальная). Значит, не в народе (национальной принадлежности) дело. Таков человек: кто-то ворует, кто-то - нет. Контроль, получается должен быть. Но он должен ограничиваться рабочим местом. За пределы - не лезьте, пожалуйста!
П.С. Три колоска \"воровали\", потому что человек производил пищу в немалых количествах, но ему оставалось меньше необходимого на пропитание. Чтобы выжить \"воровали\". \"Видом спорта\" это было в другие времена.

no avatar#}
Алексей С

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 29.09.2009 #

тут уже пошло передергивание - речь идет о слежке за определьенными видами работы, кое где видеокамеры всегда стояли и никого это даже не удивляло. Есть склады и работы где все на склад делается там это в порядке вещей, тут мне кажется обсуждается слежка за интелектуальными видами деятельности что действительно глупо. Вот подумайте сами ваш немец попал под прицел видеокамеры где ? на рабочем месте или в туалете? а может его телефон прослушивали и ждали когда он раскажет о том что лампочку украл?

no avatar#}
freeware

комментирует материал 28.09.2009 #

С одной стороны это, конечно, противно. Но, есть ли такой закон, нет его - сделать все равно ничего нельзя. Сисадмин видит все. У него работа такая. Да и комп-то с интернетом не мой, а казенный. Следовательно, его владелец, теоретически, может спросить с меня за его использование .Поэтому для меня компьютер на работе - это компьтер на работе, а не личный. Рабочая лопата, с помощью которого можно накопать себе жалованье. Между тем, спокойно пользуюсь интернетом не только в рабочих целях. Просто учитываю, что я не один.:)
Во многих конторах доступ ко всем популярным сайтам, вроде Одноклассников, попросту запрещен. Знаю даже такие, где стоит запрет на использование \"асек\", удалены штатные игры (косынки, саперы и пр.). В других пользование интеренетом не органичено вообще никак, вплоть до порносайтов:) Но, как бы там ни было, полной анонимности нет нигде. Это условия труда, задаваемые владельцем, которые вы вольны принять (и работать) или нет (не устариваться на работу, уволиться).
Дрегое дело - имеет ли право быть законной причиной для увольнения или наложения штрафа \"нецелевое\", с точки зрения работодателя, использование доступа в интернет?

no avatar#}
SS-127

отвечает freeware на комментарий 28.09.2009 #

Контроль за работой на казённом компе - это нормально, но как быть со слежкой за сотрудниками во вне рабочее время, с незаконной прослушкой их личных телефонов, со скрытым видеонаблюдением, с премированием за \"стукачество\" (не путать с сообщениями о готовящемся или совершенном преступлении) и т.д. и т.п.?!

no avatar#}
freeware

отвечает SS-127 на комментарий 28.09.2009 #

Во внерабочее время - это уже нельзя, это вторжение в частную жизнь, не имеющее (пока?) под собой законных оснований. Но и бороться с этим тоже крайне сложно. Это ж надо доказать, а как?
А по поводу стукачества - руководству оно выгодно. Поэтому, если оно где-то имеет место быть, значит это - политика компании. Слышал даже, хотя сам не видел, а потому не утверждаю, что где-то то, что мы называем "стукачеством", даже прописано в трудовом договоре, как обязанность. И тоже что-то сделать тяжело. Закону оно не противоречит, а даже, при смышленом адвокате, может этим же законом быть обоснованно.

no avatar#}
miralita

отвечает freeware на комментарий 29.09.2009 #

Интернет не везде стоит рупь за мегабит/с, кое-где - рупь за мегабайт трафика, а то и дороже. Так что вычет из зарплаты пары гигов одноклассников и ютуба может быть вполне обоснован. Да и если плата за канал - вот смотрит кто-то ютуб или интернет-радио слушает, а другого при этом нужная по работе видеоконференция идет в режиме слайд-шоу или RDP до удаленного сервака через VPN еле ползет. Хотя, конечно, такое лучше сразу резать на проксе - проблем меньше.

no avatar#}
selonov

отвечает freeware на комментарий 29.09.2009 #

ну так у нас например начальник любит лазить по порносайтам;)В логах керио практически одни порносайты;) Наверное спроси его а он скажет что это производственная необходимость.Чтобы было чем подчиненных подгонять;)

no avatar#}
SS-127

комментирует материал 28.09.2009 #

За что боролись на то и напоролись. В советские времена \"стукачество\" широко использовалось и поощрялось НКВДэшниками и чекистами, а официально декларировались - \"коллективизм, товарищество и взаимопомощь\", а сейчас, подражая США, мы на первое место поставили индивидуализм и пытаемся декларировать общество равных возможностей (при условии равенства в наличии количества \"дэньга\" и доступа во власть), успешно перенимая от американцев не лучшее, что у них есть, а самые отрицательные их черты.
Для рядового американца уже давно нет большего счастья, чем \"настучать\" на своего коллегу по работе, или своего соседа.
Вперёд к светлому капиталистическому будущему по российски!!!

no avatar#}
YuryHwang

отвечает SS-127 на комментарий 29.09.2009 #

Браво, Вы абсолютно правильно додумались, что стукачество - наше светлое будущее! Смех смехом, но в этом - сермяжная правда!

no avatar#}
Edogawa

комментирует материал 28.09.2009 #

Ещё и у Генри Форда была специальная служба, следившая не только за рабочими, но и за их домочадцами. Чтоб не шлялись допоздна, не слушали джаз и посещали по воскресеньям церковь. В советское время обходили дома тех, кто на больничном, чтобы выявлять прогульщиков. В Германии сейчас некоторые компании рассылают заболевшим сотрудникам открытки с пожеланием скорейшего выздоровления с курьерами, которые заодно проверяют, действительно ли сотрудник болен.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Edogawa на комментарий 28.09.2009 #

Да, но у того же Форда был случай (возможно единичный, т.ч не типичный) когда приглашенные специалисты обследовали все службы и производства и на вопрос Форда "Ну как?" ответили что всё хорошо и четко, "только вот один молодой человек постоянно смотрит в потолок откинувшись в кресле". Форд спросил "Это не тот что сидит в углу?", "Да, он.", "Всё правильно, но этот молодой человек однажды подал идею, которая принесла нам несколько миллионов, и занимал он точно такую же позу". )))))
Надо уметь не только следить, но и поощрять. ))))

no avatar#}
Edogawa

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.09.2009 #

Ну такие работники наперечёт, даже у Форда. Хотя у него под началом была масса талантливых специалистов, создавших знаменитую модель Т, но он их сильно зажимал и они в итоге разбежались кто куда. Директор мистер Кнудсен потом лет 20 руководил отделением Понтиак концерна Дженерал Моторс, а затем эту должность ещё невесть сколько времени занимал его сын. Главный инженер Флэндерс подался Студебейкеры разрабатывать. В общем все при деле оказались. Но вообще Форд был суровым руководителем, эту суровость отчасти смягчал его сын Эдсел, правда, он рано умер. Потому что перекрёстный огонь принимал на себя. Или вот Август Хорьх. На его заводе была жёсткая система штрафов. Минута опоздания - минус двадцать пфеннигов из жалованья. Горящая впустую лампа - опять крутится счётчик для рабочего. А обувной король Томаш Батя, который ездил в своём кабинете по всей фабрике, как на лифте... Что там говорить. Эти промышленники выжимали из рабочих все соки.

no avatar#}
vladnestchem

комментирует материал 28.09.2009 #

А, что представляют собой нынешние работодатели? Как, правило, они сами себя назначили руководителями, не имея на то никаких соответствующих качеств! Поэтому, они только и могут заниматься тем, что описано в статье! Грамотному руководителю не зачем заниматься ерундой, потому что у него подобраны все сотрудники правильно, имеют четкие цели и задачи!

no avatar#}
paraguay

отвечает vladnestchem на комментарий 28.09.2009 #

Для малого и среднего бизнеса шпионские методы не актуальны. Мы не получили недра и бывшую собственность КПСС, у нас нет "халявных активов", поэтому то, что описано в статье, актуально для крупных корпораций.

no avatar#}
molvi54

комментирует материал 28.09.2009 #

Вопрос этот не простой и не однозначный. У нас, в Росии, доносительство всегда считалось делом не уважаемым. Не важно где, на работе или в быту. Общественное мнение у нас всегда против доносителей. При этом всегда находились те, кто доносил. Кто-то по принуждению, а кто-то и по собственной инициативе. Последних - меньшинство. Кого из нас не пытались и в Советское время, и сейчас, распрашивать о том, кто чем дышит. В советских институтах старосты еженедельно докладывали представителям сответствующей службы о настроениях среди молодёжи, о чём говорят, что обсуждают. Не многие об этом знали, но те, кому это было известно, относились к этим людям с пренебрежением. Но это был контроль государственный. Отделы кадров тоже очень старались заиметь своих осведомителей. А вот непосредственным руководителям это, как правило, было безразлично.
Сейчас всё стало по-другому. Есть конкуренция, есть экономические интересы. Понять работодателей можно. Не приятно, это да. Но ведь во всём "цывилизованном" мире доносительство считается вполне добропорядочным делом. Там благополучие государства,компании,города,квартала ставятся очень высоко и для них донос-это благородный поступок.

no avatar#}
Фома неверующий

комментирует материал 28.09.2009 #

От корпоративного телефона отказался сам (вначале коллеги меня не понимали, а теперь поняли, но...поезд ушёл). Корпоративной почтой не пользуюсь - отказался сразу. Кому надо - шлют письма на моё личное "мыло" - и на рабочую тему, и просто так.
Не думаю, что в нашей конторке видно, что делается на мониторах компов, но Однокласников и В Контакте уже больше года прикрыли (для рядовых). "Избранные" продолжают пользоваться.

no avatar#}
molvi54

отвечает Фома неверующий на комментарий 29.09.2009 #

А это не признаки паранои, батенька? Конечно с любовницей по корпоративному телефону говорить не следует, да и семейные вопросы решать тоже не стоит. Но он и служит для дел служебных, так же как и корпоративная почта, и если ты во время работы не ведёщь подрывную деятельность против своей компании, то почему бы и не пользоваться ими. Пусть слушают, смотрят, как ты в поте лица работаешь на благо коллектива и хозяина (точнее наоборот).
Лично у меня мобильник на две siмки, по работе я свои деньги не трачу, а по личным делам с предприятия денег не прошу. Так же и с электронной почтой.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает molvi54 на комментарий 29.09.2009 #

Да нет. Не параноя. Просто у наших руководителей есть мания звонить в любое время суток, и даже когда я в отпуске. Причём требуют, чтобы корпоративные мобилы всегда были на связи. А оно мне надо?

no avatar#}
molvi54

отвечает Фома неверующий на комментарий 29.09.2009 #

Да, это имеет место быть и у нас. Хорошо у меня на даче под Ожельем МТС не берёт и по корпоративному дозвониться мне не могут. Но к сожалению начальство знает и мой мегафоновский номер, поэтому особенно не скроешься. Вообще иногда жалеешь, что появилась мобильная связь. Раньше уехал из города и ни кто тебя не беспокоит, а сейчас действительно, постоянно начальство может выдернуть. Но это уже не из области слежки в прямом смысле.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает molvi54 на комментарий 29.09.2009 #

Всё дело в том, что я имею полное право (что и делаю) не отвечать на звонки на мой личный мобильник. Домашний знают мои подчинённые, а они без дела не позвонят. Ну, а через 5 дней я вообще буду в Египте с другой симкой...

no avatar#}
Hali-Gali

комментирует материал 28.09.2009 #

"Считаю, что необходимо оценивать эффективность деятельности каждого сотрудника по его конечному результату, т. е. выполняет ли он свои функциональные обязанности в полном объеме в установленное для этого время" - ржу не могу, создаете фирму и считаете сколько угодно, а пока по найму работаем - за нас другой будет считать

no avatar#}
Михаил Юрьевич

комментирует материал 28.09.2009 #

Чего бы там не стонал офисный планктон, но если работодатель платит деньги - он волен делать все что угодно в рамках закона.
Не устраивает - чего же ты тогда здесь еще работаешь? У такого плохого работодателя! И рыбку съесть, и на х..й сесть ?
Другое дело, что эффективность таких мер зависит от характера работы. Пожарнику почему бы не поиграть на работе, когда вызовов нет. А если секретутка отвлекается на игры, вместо того чтобы набирать текст - так и наказать можно.
Сисадмин играет - пусть. Пока все работает. Значит хороший сисадмин, если смог работу так организовать. Манагер сидит в Одноклассниках вместо поиска клиентов - пусть сам станет клиентом биржи труда.
Но есть еще момент - обстановка на работе. Небольшое отвлечение от напряженной работы расслабляет и в конце концов повышает результативность труда.

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 28.09.2009 #

Само собой, им постоянно кажется что их обворовывают, оно и понятно, ка они обворовывают своих сотрудников на законных основаниях, так иного и сами умыслить не могут.

no avatar#}
SergPol73

комментирует материал 28.09.2009 #

На сколько я знаю, службы безопасности частных предприятий выполняют приказ хозяина- следить за действиями наиболее осведомлённых сотрудников, с целью выявления связей с конкурентами и с федералами.Попутно кадровым службам вменяется слежение за добросовестным выполнением своих обьязанностей всех сотрудников, причём , за выявление нерадивых, выявитель получает премию.Нерадивого выгоняют или лишают бонусов и других доплат. Всё это является нормой на любом частном предприятии, в банках это делается более изощьрённей. Что вы хотите, за рабом всегда должен быть присмотр, рабам доверять нельзя. Хозяин никогда не будет доверять своим наёмникам, он всегда знает, что его в любой момент продадут с патрохами его же рабы. Тут на сознательность и совесть никто не надеется, либо деньгами подкупают, либо запугивают или досматривают и следят за каждым шагом. Капитализм- дерьмо!

no avatar#}
Алексей С

отвечает SergPol73 на комментарий 30.09.2009 #

главное еще всякие сказки выдумывают чтоб оправдать безнадежно неработающий строй, я не сторонник всяких там коммунистов но откровенно не могу понять чем крупный капиталис современного общества оличается от чиновника времен социализма? ведь не ездит же он в лифте на своих 150 заводах и не следит за всеми ну или хотябы на надсмотрщиками, в конечном итоге в конце цепочки всегда стоят наемные менеджеры а на верху самый наемный :) и его то государство и может нанять также как и хозяин. Ну логики нет элементарной. В начале все понятно мелкий и средний бизнес а когда это уже до транснациональных корпораций доросло смысл растаял как деньги в бюджете...

no avatar#}
SWP73

отвечает Алексей С на комментарий 30.09.2009 #

Капиталист-это владелец капиталов, заводов, яхт, футбольных клубов, замков и горемом жён. На него работает огромная масса рабов, которым он бросает крохи денег от доходов созданных трудом этих рабов, как цыплятам, что бы не здохли и смогли ещё трудиться на капиталиста. А чиновник при социализме не имел ни капиталлов ни рабов ни средств производства и т.п., он больше работал на общество и не мог влиять на распределение прибыли от общенародного производства. Вот и вся разница.

no avatar#}
Алексей С

отвечает SWP73 на комментарий 02.10.2009 #

ну чиновник повыше влиял на распределение прибылей.... ктото это делал только себе в карман положить не мог. вобщем обще принятые бла бла я и так знаю а вот при ближайшем рассмотрении получается что капиталист крупный такое же политбюро только никому не обязанное и делает что хочет а заводами управляют управляющие на проценте( что в комунизме отсутствовало но присудствует в социализме прошу не путать с СССР там социализм был военный и больше на личинуку коммунизма похож был, мертворожденную личинку) вот если бы его слегка доделали до ума то получилось бы как в европе только без влияния американцев и их банкиров,
впрочем это уже другая тема и присутствует на другой ветке.

no avatar#}
SWP73

отвечает Алексей С на комментарий 03.10.2009 #

Полученная прибыль от производства учитывалась Госпланом и Верховным Советом. На уровне Верховного Совета и того же Госплана СССР, а так же и ЦК КПСС утверждались в плановом порядке как и куда ,на какие цели распределить полученную прибыль. Строились на эти деньги новые заводы, больницы, дома, пансионаты, дутские сады и школы, и т.д и т.п. В Союзе украсть немножко денег из бюджета было невозможно, контроль был превосходный и никому в голову такое и не приходило. Всё решалось коллегтально и несколькими ведомствами и Министерставами, включая Госбанк и структуры Сбербанковских касс. Финансирование было прозрачно и очень чёткое. Ни один завод, без разрешения своего Министерства не имел право расходовать свои доходы как им вздумается. Всё решал народ через свои советы народных депутатов--Верховный Совет и Госплан. В Европе система совсем противоположная, там всё решается капиталлом и властями поставленные ими, но не народом. Народ оплачивает всё сам , а нет денег, в бомжи и на погост. Хоть есть там поддержка малоимущих, что бы не было бунтов и революций, но это мало помагает. Население Европы вымирает. Социализм был справедливой системой.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает SWP73 на комментарий 03.10.2009 #

Брехня-а-а...(с)

Либо по незнанию - одни лозунги с пропагандонами известны писавому, либо - злонамеренная, он эти лозунги пропагандонствует, заведомо зная об их лживости.

1. Говорить о прибыли в СССР можно разве что в случае внешней торовли. Внутри страны это понятие лишено было смысла, поскольку ценообразование было совершенно произвольным. Т.е. себестоимость и прибыли были директивными.

2. Украсть деньги - элементарно. Приписки, дутые объемы работ, мертвые души, левые соисполнители, левое сырье, левые схемы сбыта как левой продукции, так и плановой - все это работало в полную силу.

Единственное, чего нельзя было - это передать приворованный хаводец в наследство детям. И то - умудрялись. Втаскивали детишек заранее, делали им карьеру - к моменту ухода на пенсию сыночек занимал паино место.

Шаткая схема и ненадежная - верно.

Тогда коммунисты прихватизировали это дело - теперь можно передать сыну заводец.

Но вот проблемка - РАБОТАТЬ коммунисты как не умели, так и не научились. А от воровать - как воровали у государства, так и воруют до сих пор.

И у государства, и у людей, и УМЕБЯ САМИХ даже.

А что с них взять? Коммунисты = ворюги. По природе своей.

no avatar#}
SWP73

отвечает veryoldserg на комментарий 04.10.2009 #

Вы совсем не знакомы с народнохозяйственной деятельностью Министерств и ведомств в СССР. Вы не знаете о механизме ценообразования, которым занимался Госплан и Комитет по ценообразованию. Там стихии рынка не было, там был человеческий ум. Цены жёстко были обусловлены и привязаны к производству и потреблению. Каждый покупатель точно знал цену произведённого товара, и цены были справедливые, не более 9% торговой наценки в рознице и не более 6% в опте. При ценообразовании учитывались все производственные и транспортные затраты, затраты на продажу и многое другое. В СССР не было грабежа покупателей, доходяшей до 500 и даже до 800% торговой наценки , как при капитализме. А как это вы себе представляете левые исполнители,левое сырьё и левый сбыт? Эти случаи я сам наблюдал, но это как правило сразу же было вскрыто и наказывалось огроиными сроками тюрьмы. ОБХСС свой хлеб ели не зря. Это вам не ваш гнилой капитализм, где всё построено на грабеже и дуриловке всех и вся. А коммунист всегда был честен и совестлив, он служит людям а не деньгам как вы буржуи деньголюбивые.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает SWP73 на комментарий 04.10.2009 #

Та шо Вы кажете???

Безумие там было, а не ум. Цену покупатель знал - и далеко не одну. Госцена, цена из-под прилавка, цена через знакомых - и т.д. Далеко не все знали цены, по которым суки партийнохозяйственные жрали и одевались - это еще один набор цен.

Что бы ни учитывалось Госпланом и Госкомцен - начальные цены на сырье и труд были от фонаря. Посему соотношение между сельхозценами и мануфактурой были в пользу КПСС.

Насчет вскрытий - брехня (с) у Вас сплошная.

А насчет коммунистов - бОльших тварей, чем коммунисты - не только нет, но и быть не может. Извести столько людей только ради того, чтобы недоделки до сих пор вещали всю эту муть?

Посему ступайте со своими пропагандонами на митинг какой-нибудь - там Вас поймут.

no avatar#}
port1970

комментирует материал 28.09.2009 #

Не следить за своими подчиненными опасно ! Могут такую свинью подложить . Так что моральный облик руководителя не падает ни в коем разе от того , что он в курсе конторских дел !

no avatar#}
shkapp1

комментирует материал 28.09.2009 #

Это еще не все, у моей знакомой на одном из предприятий, вообще системник закрыт на обыкновенный амбарный замок и нет дисководов. Персоналка используется как печатная машинка.

no avatar#}
uplanet

комментирует материал 28.09.2009 #

Всякий пристальный контроль за сотрудниками или людьми - тормоз, отягощающий не только сотрудников но и контролера. Всё хорошо что в меру. Контролировать надо но не "стоя над душой", а развивая сотрудника как личность и сглаживая дискомфорт - это и называется построение "бизнес процесса". Под черезмерной слежкой люди деградируют и теряют самостоятельность. Доверяй но проверяй...

no avatar#}
Завлаб

отвечает uplanet на комментарий 29.09.2009 #

Моему контролёру, поскольку половина переписки шла на английском, пришлось выучить язык. Так что он как раз развивался как личность. Что касается умеренности, подкидывайте ему чуток компромата на себя. Безупречные сотрудники вызывают недоверие у многих боссов.

no avatar#}
A Crocodile

комментирует материал 28.09.2009 #

совок жив :)
возьмут что-нибудь западное, извратят и воплотят в жизнь.

no avatar#}
Любомудр Скудоумов

комментирует материал 28.09.2009 #

Всё просто. Хозяин имеет право знать, чем на работе занимаются нанятые им для работы люди, а работник, если не мазохист какой, будет этому противиться. Весь вопрос в балансе.
На конвейере проще: отвлёкся один - конвейер замедлил ход или встал совсем. Думаю в этом случае и слежка осуществляется не затем, чтобы проследить что делает работник в рабочее время, а как он это делает. Нормальный контроль технологического процесса. Контроль качества, так сказать.Все об этом знают и никто не высказывает недовольства.
А вот с теми, кто организует производство и людьми креативных, как сейчас говорят профессий, любой вид контроля только вредит. Их следует оценивать по конечному результату. Недоверие порождает не только недоверие, но внутренний протест, который никак не во благо творчеству. И если это работник действительно что то из себя ценное представляет, он уйдёт к тому, кто этот момент понимает и способен его оценить.

no avatar#}
Любомудр Скудоумов

комментирует материал 28.09.2009 #

Отдельный вопрос:- контроль за "посвящёнными" в скрытые от глаз конкурентов, да и, что греха таить, государства закулисные планы. Тут на одном доверии не выедешь. Но и тотальный контроль над таким сотрудником не установишь. Информацию ведь "сливают" не в рабочее время. Тут как нельзя больше подходит пословица: - жадность фрайера погубит. Другим словами, все кто "посвящён" должен быть "в доле". экономить на этом себе дороже.

no avatar#}
eleshigo

комментирует материал 28.09.2009 #

Ну и что? Ничего такого в этом не вижу. Мы на работу приходим, что бы выполнять определенные функции в пользу компании и всякие там левые занятия на работе не уместны. Есть определенное время, которое отведено на обед, ведь не целый час человек обедает. В это время можно поползать в интернете и работодатель не должен этому противиться.
А что касается слежения, кто там, с кем и о чем разговаривает по интернету, очень даже интересно. Сидят две сотрудницы и обсуждают по интернету третью, хихикают. Почему бы и не заглянуть, о чем они там пишут. Может быть у них интересные идеи, которые можно реализовать.

no avatar#}
Vanyamba

комментирует материал 28.09.2009 #

В статье не сказано о том, зачем это делается и для чего потом эта информация используется. Делается это на самом деле для того, чтобы собрать компромат, и нужен он работодателю для того, чтобы в будущем иметь возможность шантажировать бывших работников. Это первое, а второе - этим компроматом службы безопасности довольно успешно торгуют.

no avatar#}
mkaplan

комментирует материал 28.09.2009 #

Кризис выявляет лишнее производство. Мы обязаны прийти к производству необходимого для НОРМАЛЬНОГО существования, но не более. А при этом обнаружится отсутствие занятия для большинства населения Земли.

Уже сегодня повсеместно в развитых странах происходит вынужденное сокращение рабочего времени. Многие предприятия переходят на график работы четыре дня в неделю.

Подсчитано, что при этом экономятся затраты на содержание, работники реже берут отгулы и больничные, повышается мотивация работать лучше.

Вспомним, что именно депрессия 1929 г. привела к появлению пятидневной рабочей недели. До этого люди работали шесть дней в неделю, по 12 - 14 часов в день.

Сократив дни и часы работы, мы трудоустроим вдвое больше людей…

no avatar#}
ferragamo

комментирует материал 28.09.2009 #

Контроль м.б. эффективен в двух случаях:

1. Если он тотальный, и, действительно, обмануть руководство никак нельзя;
2. Если по итогам контроля предпринимаются какие-то изменения в управлении организацией (лишь изредка - репрессивные, а в основном - направленные на развитие).

В нашем бизнесе как тот, так и другой вариант встречаются нечасто. Первый - поскольку народ у нас умный и на каждое новое начальственное ухищрение отвечает новой хитростью, а проконтролировать совсем ВСЕ мало где возможно - слишком дорого обходится. Второй - в силу особенностей российского менеджмента: пока контроль воспринимается управленцами как дубина, размахивая которой, можно заставить персонал работать лучше, а использование оного в качестве инструмента для анализа ситуации с управлением пока что - исключение.

Вообще, для нелегкого времени, в котором мы живем, характерно обострение подозрительности у руководителей и усиление желания все контролировать. Но тут опять приходится вернуться к пресловутым пунктам №№ 1 и 2:

1 - все не проконтролируешь;
2 - чтобы вводить изменения, надо иметь представление о том, как НАДО, а вот с этим часто бывает туговато.

no avatar#}
siro11

комментирует материал 28.09.2009 #

Это там где управлять не умеют(не формулируют четких задач)

no avatar#}
YuryHwang

отвечает siro11 на комментарий 29.09.2009 #

Мне кажется, что Вы совершенно не понимаете суть проблемы:
- если в советских условиях имела место так называемая общественная собственность, и люди считали ее своей лишь формально,
- то в условиях российского капитализма наемные лица уже совершенно точно знают, что теперь-то эта собственность уж точно чужая, и отношение к ней соответственное.
Поэтому формулирование четких задач - это, в конечном счете, как мертвому припарка.
Нужен целый комплекс мер, суть которых - в повышении разнообразной мотивации наемных лиц к производительному труду, более справедливом распределении прибавочной стоимости, ограничении расслоения общества и т.д. и т.п.
Тут есть чему поучиться и у японцев, и шведов, и у норвежцев, и у немцев, которые внедрили у себя не что иное, как модели народного капитализма. А у нас - зверский, антинародный, олигархический, эгоистический и в конечном счете - совершенно идиотский.

no avatar#}
siro11

отвечает YuryHwang на комментарий 29.09.2009 #

Это Вы то же правильно подметили-мотивация у нас часто замещается антимотивацией
некоторые работодатели воздвигают теории о том что персонал надо держать в напряжении(чтоб мух ловил )и прочуу ахинею несут
У нас продал вагон тушенки и заводом рулить
Вот например опытным заводом фирмы Сухого руководит бывший директор калошной фабрики-приехали!

no avatar#}
siebirjak

комментирует материал 28.09.2009 #

Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало ! Это характеризует уровень профессионализма начальства и моральные принципы ,на которых строится управление -такие компании не имеют будущего. Чтобы контролировать , не обязательно следить!

no avatar#}
Azhur

комментирует материал 28.09.2009 #

Во многом это происходит из-за того, что нынешние рабовладельцы чрезмерно доверяют службам безопасности, а те стараются ежеминутно доказывать свою необходимость.
И доказывают, занимаясь описанным в статье ребячеством за большие деньги.
Смысла в данном контроле нет никакого. Совсем не сложно обойти все эти меры контроля для того чтобы получать откаты от поставщиков услуг, "сливать" коммерческие секреты, набирать компромат на компанию и её руководство.
Тот же мобильник можно иметь от компании и он вероятно будет прослушиваться, а можно иметь и еще один, оформленный на другого человека. Ну о других методах не стану распространяться.

no avatar#}
karazupa07

комментирует материал 28.09.2009 #

В уголовно - процессуальном кодексе четко регламентировано, в каких случаях необходимо провести комплекс оперативно следственных мероприятий. Притом только с санкции прокуратуры. Иначе это квалифицируется как уголовно наказуемое правонарушение. Даже за работниками режимных объектов и объектов особой важности, ОСМ и ОРД проводятся негласно, но с уведомлением прокуратуры.

no avatar#}
rai17

отвечает karazupa07 на комментарий 29.09.2009 #

Наконец таки попался такой коммент. Вы правы. Я долгое время занимался системами безопасности, так вот, например, камеру установить что бы можно было наблюдать за действиями персонала, юридически практически невозможно за исключением некоторых случаев (клавиатура кассира в супермаркете например).

no avatar#}
miralita

комментирует материал 29.09.2009 #

При наличии смекалки мягкие формы контроля обходятся на ура. HTTPS на проксе не зарежешь, все-все HTTPS-прокси в фильтрах не перечислишь, а через "легальные" порты много чего можно пропустить. PGP, опять же. При желании можно и аськотрафик зашифровать, а лучше и вовсе пустить через проксю. Звонить по личным вопросам со служебного телефона - это вообще бред.
Ну, а если методы контроля доходят до снимков экрана или камеры в монитор, то нафиг такой работодатель сдался? Тем более что мало кто возмещает эти неудобства адекватной зарплатой, обычно еще и усугубляют всякой "копропротивной" культурой.

no avatar#}
Genome

комментирует материал 29.09.2009 #

Нет, это интересно, какого рода порнушку смотрят молодые сотрудницы, извращенную или не очень. Если не смотрят - ну их нафиг, фригидных куриц.
Так это старинное развлечение. И следить совершенно необязательно начальнику или админу. Это может сделать любой пользователь локалки, при желании.
Вопрос только - а на кой тратить время? Значит такое начальство, низкоуровневое. И у админа - всего одна, избыточно оплачиваемая работа, а не десять, как принято.

no avatar#}
Le_da

комментирует материал 29.09.2009 #

Надо еще микрочипы вшить, ну и надсмоторщика с плетью поставить - ну так на всякий случай. У нас же всегда так - если план не выполнил - с работой не справляется, а если выполнил - плохо планировали. Параноидальность наших работодателей просто удивляет. И чем она больше, тем больше вероятность что обманут именно сотрудника.

no avatar#}
selonov

комментирует материал 29.09.2009 #

Гонка вооружений работодатель-работник;) И мечты по абсолютному контролю над человеком.Рабовладельческий строй отдыхает.Но на каждую хитрую жо....пу найдется всегда еще более хитрая;)

no avatar#}
stgelena

комментирует материал 29.09.2009 #

На работе, я занимаюсь работой, поэтому мне все равно, следят за мной или нет.

no avatar#}
denchikrus

комментирует материал 29.09.2009 #

В интросети нашего ведомства на нашем сайте работал форум и многие работники общались в комментариях по вопросам политическим , ведомственным и т. п. Конечно культура общения сложилась не сразу но вопросы обсуждались интересные и дискуссия была всегда жаркая. Интересно что был охват регионов от Урала до Чукотки. Три месяца назад под давлением руководства форум был закрыт, слишком нелицеприятные комментарии в отношении руководства вызвали столь радикальную реакцию. Конечно главным аргументом закрытия форума было то что используется рабочее время. На работе все поблекло,раньше всегда сопутствовала радость от общения с коллегами, трудно заменить то что стало потребностью. Есть же идиоты.

no avatar#}
limon66

комментирует материал 29.09.2009 #

Я работала 3 года назад в фирме где слежка, стукачество и унижение сотрудников вышестоящими было нормой. Проработав там 9 месяцев и чувствуя что постепенно схожу с ума, уволилась. Причем при увольнении меня уговаривали остаться, сулили много. Сейчас работая в фирме, где прекрасные отношения подчиненных с руководством, убеждаюсь насколько это эффективнее для работы чем палочный метод. Нам просто стыдно работать плохо.

no avatar#}
Продавец-консультант

комментирует материал 29.09.2009 #

Да, Не только шпионят, но и строчат доносы вышестоящему руководству. И как правило этим занимаются в основном приезжие. Коренным жителям они глотки готовы перегрызть. Наверно свежи еще в их памяти колбасные вояжи в Москву в 80-е.

no avatar#}
Санчуренок

комментирует материал 29.09.2009 #

Ни один коонструктор более 12 часов в трое суток эффективно работать не может. Остальное время он может чертить, читать, наблюдать за производством, присутствовать на совешаниях.
Производительность тех разработчиков, кто не выполняет это правило, в разы меньше.
Так какой эффект от слежки?

no avatar#}
tomcon

комментирует материал 30.09.2009 #

Если честно, я бы не работала у работодателя, который занимается слежкой за работниками. Такие действия, по моему мнению, говорят; 1. о порядочности самого работодателя; 2. о его морали; 3. о том как он стал работодателем. Если здоровая атмосфера в коллективе, если у работника есть четко обозначено задание и т.д. , и т. п.-слежка пустое дело. А вообще, если захотеть, обмануть можно любой надзор. Конечно, многое зависит от работника. Если он пришёл только за "мани", то сачковать будет. А когда интересная работа, то посторонние дела даже в голову не приходят.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com